[Hardstylez]

Das spricht alles nicht gerade für deine These.

Doch eigentlich schon.

Habe es nochmal durch gelesen und muss zu geben, dass ich es ein wenig umständlich formuliert habe bezüglich der Tor-Sache.

[thefilth]

Ronaldo ist der womöglich beste Elfmeterschütze überhaupt. Hat jeden seiner Elfer verwandelt, zumindest in dieser Saison. Ich meine es waren 10 oder 11 an der Zahl gewesen.

Eine feste Statistik gibt's da nicht? Eine die vllt saisonübergreifend ist und auch die Freistöße mit einschließt? Das wäre mal was, das könnten die Kommentatoren runterbeten

Der Junge spielte in dieser Saison 3334 Minuten ohne jegliche Auswechslung, er hat auch kein Spiel verpasst.

Er ist auch nur ein Mensch und braucht Pause....

Ronaldo beispielsweise spielte "erst" 2900 Minuten diese Saison und wurde aber 2 mal ausgewechselt.
Auf ihm lastet somit nicht soviel Druck.

Das Argument zieht nicht. Erstens lastet auf einem Dauerspieler nicht mehr Druck, als auf einem, der mal ein-/ausgewechselt wird, bzw. auf der Bank sitzt. Zweitens ist eine Auswechslung kein negativer Aspekt (es sei denn, es ist nach 45 Minuten positionsunbezogen oder bereits vor der Halbzeit). Eher umgekehrt. Siehe Hanke (mir fällt grad niemand besseres ein): Der wird nahezu jedes Spiel ausgewechselt, weil er sich halt abrackert bis zum geht-nicht-mehr.
Ich sage jetzt nicht, dass Messi das nicht tut, aber wenn er an der Grenze seiner Leistungsfähigkeit spielt und er eben, dadurch, dass er zu viel spielt, überlastet ist, dann ist der Trainer in der Pflicht, da Abhilfe zu schaffen.

[Pharos]

Also eine Diskussion über den besten Fußballer zu führen ist sehr schwierig, man darf aber vor allem einen Fehler nicht machen: Die Wahl zum Weltfußballer als objektiven Fakt hinzunehmen. Hab da mal einen interessanten Artikel darüber gelesen, dass diese Wahl in erster Linie eine offensichtliche Wahl ist. Soll heißen, dass in erster Linie die Leute Weltfußballer werden, die für ein spektakuläres Spiel stehen und bei denen sich die Zahlen gut lesen lassen. Bis auf Cannavaro waren nämlich alles Stürmer oder offensive Mittelfeldspieler. Dass ein Messi, ein Ronaldo, ein Kaka, ein Ronaldinho verdammt gute Fußballer waren, das sieht jeder, da reicht ein Blick auf die Statistiken. Xavi hingegen hatte letzte Saison 3 Tore und 7 Vorlagen und liegt damit in der Scorer-Tabelle der Liga BBVA auf Platz 102 hinter Leuten wie Eliseu, Duda oder Joan Verdu. Joa...
Dass Xavi natürlich weit mehr kann haben dann trotzdem alle kapiert, trotzdem war es aber meiner Meinung nach immer klar, dass Messi die Wahl 2011 und auch 2010 gewinnen würde, weil Messis Spiel eben das auf den ersten Blick beeindruckendere ist. Die Qualitäten von Xavi, die mindestens genauso wichtig für den Erfolg von Barca sind, sind nämlich etwas subtiler, aber eben oft genug der Schlüssel, warum das Spielsystem Barca so funktioniert wie es funktioniert. Und in dem Zusammenhang muss ich ein Zitat, das wir erst vor kurzem hier von Xavi hatten, herausholen:

"Das Problem ist, dass 95 Prozent der Menschen Fußball mögen, aber nur zwei Prozent wirklich was verstehen."

Und da der Rest von über 90% auch oft genug auch in Kreisen vertreten ist, die zum Beispiel bei der Weltfußballerwahl mitgeredet haben, würde ich diese nicht unbedingt als erste Diskussionsgrundlage nehmen.

Außerdem:

PS: Das auf Messi wesentlich mehr Druck lastet als auf Ronaldo sollte dir eigentlich klar sein, aber ich denke jegliche Diskussion führt zu keinem Ergebnis. Du kennst dich im Fußballbereich scheinbar nicht sonderlich gut aus ansonsten müsstest du wissen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, ob du JEDES Spiel OHNE jegliche Pause bestreitest oder nicht.

Diese Art von Argumentation finde ich ohne Rücksicht auf den Inhalt alles andere als sympathisch, das läuft nämlich nach dem Muster: Ich hab recht, aber da du nicht verstehst warum, bist du doof.
Zudem wage ich dann doch zu bezweifeln, ob bei so vielen Spielen eine Handvoll CL-Auftritte und die beiden Spiele in der Klub-WM so einen großen Unterschied machen, dass man gleich von komplett anderen Voraussetzungen sprechen kann. Außerdem ist es von Spieler zu Spieler unterschiedlich, manche brauchen das auch, dass sie so oft wie möglich gefordert sind und können erst dann ihr volles Potenzial ausschöpfen.

[one-cool]

Und warum?

Weil davor schon genug Palmen im Text waren und ich mir sehr sicher war, dass es danach nicht besser werden wird. Hab zumindest den Absatz nun nachgeholt und es wedelt noch mehr:

Obendrein kommen natürlich auch die Anzahl der erhaltenen Titel innerhalb des Jahres.

Fundierte und wahre Worte. Nicht.

[Hardstylez]

Eine feste Statistik gibt's da nicht? Eine die vllt saisonübergreifend ist und auch die Freistöße mit einschließt? Das wäre mal was, das könnten die Kommentatoren runterbeten

Das Argument zieht nicht. Erstens lastet auf einem Dauerspieler nicht mehr Druck, als auf einem, der mal ein-/ausgewechselt wird, bzw. auf der Bank sitzt. Zweitens ist eine Auswechslung kein negativer Aspekt (es sei denn, es ist nach 45 Minuten positionsunbezogen oder bereits vor der Halbzeit). Eher umgekehrt. Siehe Hanke (mir fällt grad niemand besseres ein): Der wird nahezu jedes Spiel ausgewechselt, weil er sich halt abrackert bis zum geht-nicht-mehr.
Ich sage jetzt nicht, dass Messi das nicht tut, aber wenn er an der Grenze seiner Leistungsfähigkeit spielt und er eben, dadurch, dass er zu viel spielt, überlastet ist, dann ist der Trainer in der Pflicht, da Abhilfe zu schaffen.

1. Statistiken gibt es sicherlich irgendwo im Netz, kann dir aber leider keine Seite dazu nennen. Die meistens Statistiken werden leider ab der neuen Saison überschrieben, heißt vorige Ergebnisse werden gelöscht.
Aber ich weiß zu 99% dass Ronaldo der beste Elfmeterschütze ist im Gesamtschnitt.
Ein Beleg kann ich dir dazu leider auch nicht nennen, aber ich verfolge die Liga schon über Jahre und er verwandelte eigentlich so ziemlich jeden Elfer...

2. Hach meine Wortwahl ist leider nicht die Beste tut mir Leid!
Druck ist das falsche Wort dafür, (körperliche) Belastung passt vielleicht besser.
Eine Auswechslung muss nicht zwingend negativ sein das ist richtig, ist es größtenteils jedoch schon. Denn größtenteils wechselt man einen Spieler aus, wenn man mit dessen Leistung unzufrieden ist, das ist nicht gerade ein positiver Aspekt.
Für Formationsbedingte Auswechslungen kann der Spieler nichts dafür, deshalb kann man es ihm nicht ankreiden.

Aber mir ging es viel mehr darum, dass ein Spieler, der öfters ausgewechselt wird und allgemein weniger Spiele hat einfach körperlich nicht so belastet wird wie ein Spieler, der ständig am spielen und ackern ist. (Das war auch viel mehr als Begründung dafür gemeint, warum Messi momentan seine Leistungsschwankungen hat).

Man merkt ihm einfach an, dass er eine Pause braucht, das sieht jeder!
Aber es liegt in gewisserweise eben auch Druck auf ihn, warum er eben soviel spielen muss oder will. Denn er ist der wieder einmal Weltfußballer des Jahres geworden. Die Masse will ihn anscheinend immer spielen sehen vor allem die Medien. Die wären ja sogar wahrscheinlich entsetzt darüber wenn es heißen würde, Messi sitzt auf der Bank.
Man weiß ja wie übertrieben heut zu Tage alles ist. Zudem muss er immer voll überzeugen und sich ins Licht stellen um eben immer präsent in den Medien dargestellt zu werden.
Dazu kommt noch der Druck neben dem Platz auch von Seiten der Medien wie z.B. diverse Werbungen usw...

Er ist auch nur ein Mensch und braucht einfach die Pause. Ich verstehe deshalb auch nicht warum Pep ihm nicht 1-2 mal aus dem Spiel nimmt. Das muss ich ihm ankreiden...Messi kann zwar Spiele fast alleine für Barcelona entscheiden durch hervorragende Aktionen aber man hat eine mächtige Mannschaft, und dementsprechend auch starke Spieler in der Hinterhand, die auch ein Messi zur Hälfte ersetzen können....

Also eine Diskussion über den besten Fußballer zu führen ist sehr schwierig, man darf aber vor allem einen Fehler nicht machen: Die Wahl zum Weltfußballer als objektiven Fakt hinzunehmen. Hab da mal einen interessanten Artikel darüber gelesen, dass diese Wahl in erster Linie eine offensichtliche Wahl ist. Soll heißen, dass in erster Linie die Leute Weltfußballer werden, die für ein spektakuläres Spiel stehen und bei denen sich die Zahlen gut lesen lassen. Bis auf Cannavaro waren nämlich alles Stürmer oder offensive Mittelfeldspieler. Dass ein Messi, ein Ronaldo, ein Kaka, ein Ronaldinho verdammt gute Fußballer waren, das sieht jeder, da reicht ein Blick auf die Statistiken. Xavi hingegen hatte letzte Saison 3 Tore und 7 Vorlagen und liegt damit in der Scorer-Tabelle der Liga BBVA auf Platz 102 hinter Leuten wie Eliseu, Duda oder Joan Verdu. Joa...
Dass Xavi natürlich weit mehr kann haben dann trotzdem alle kapiert, trotzdem war es aber meiner Meinung nach immer klar, dass Messi die Wahl 2011 und auch 2010 gewinnen würde, weil Messis Spiel eben das auf den ersten Blick beeindruckendere ist. Die Qualitäten von Xavi, die mindestens genauso wichtig für den Erfolg von Barca sind, sind nämlich etwas subtiler, aber eben oft genug der Schlüssel, warum das Spielsystem Barca so funktioniert wie es funktioniert. Und in dem Zusammenhang muss ich ein Zitat, das wir erst vor kurzem hier von Xavi hatten, herausholen:



Und da der Rest von über 90% auch oft genug auch in Kreisen vertreten ist, die zum Beispiel bei der Weltfußballerwahl mitgeredet haben, würde ich diese nicht unbedingt als erste Diskussionsgrundlage nehmen.

So in etwa meine ich es ja auch.

Weil davor schon genug Palmen im Text waren und ich mir sehr sicher war, dass es danach nicht besser werden wird. Hab zumindest den Absatz nun nachgeholt und es wedelt noch mehr:


Fundierte und wahre Worte. Nicht.

Na ja immerhin trage ich etwas zum Thema bei anstatt so rum zu spamen wie du es tust.

[Khadron]

Denn größtenteils wechselt man einen Spieler aus, wenn man mit dessen Leistung unzufrieden ist, das ist nicht gerade ein positiver Aspekt.
Für Formationsbedingte Auswechslungen kann der Spieler nichts dafür, deshalb kann man es ihm nicht ankreiden.

Ich würde einfach mal behaupten, dass ein Großteil der Auswechslungen aus taktischen Überlegungen heraus statt findet, und nicht weil der ausgewechselte Spieler so schlecht gespielt hat. Ein Indiz dafür ist wohl, dass die Zahl der Auswechslungen in Halbzeit 2 weitaus größer ist, als die Zahl der Auswechslungen in Halbzeit 1.

edit: Laut kicker hat CR7 am 13. Spieltag der Saison 2009/2010 gegen Almeria zuletzt einen Elfer in der Primera Division verschossen. Und seitdem 21 Elfmeter verwandelt. Generell hat er in Ligaspielen nur 3 seiner 36 geschossenen Elfer nicht versenkt.

[doooom]

Zu den Elfmetern:
Ronaldo hat seit seinem Wechsel zu Madrid 23 seiner 24 Elfmeter verwandelt (in Liga + Pokal).

Der Junge spielte in dieser Saison 3334 Minuten ohne jegliche Auswechslung, er hat auch kein Spiel verpasst.

Mindestens beim CL-Rückspiel gegen BATE hat er gefehlt. Was nicht bedeuten soll, dass er nicht trotzdem extrem viele Spiele macht. Ich vermute auch das Guardiola ihn gerne mal schonen würde, nur Messi es selbst quasi nicht zulässt, dass er nicht in der Startelf steht oder ausgewechselt wird.

[one-cool]

Na ja immerhin trage ich etwas zum Thema bei anstatt so rum zu spamen wie du es tust.

Hab ich doch, Ich will auch gar keine Leichenfledderei hier vornehmen oder werfe jemand anderem etwas vor, aber allein die zitierte Aussage singt falsch in fünf Tonlagen, dass es als Beweis reicht.

[Hardstylez]

Was solls.

Warum ist hier generell so wenig los in der Fußballecke?

[Der Industriezertreter]

Ich wollte hier mal nur so generell damit prahlen, dass United Liverpool letztes Wochenende hochverdient 2:1 geschlagen hat.

So, jetzt könnt ihr wieder weitermachen.

[Tim Andersson]

Und in dem Zusammenhang muss ich ein Zitat, das wir erst vor kurzem hier von Xavi hatten, herausholen:

Und da der Rest von über 90% auch oft genug auch in Kreisen vertreten ist, die zum Beispiel bei der Weltfußballerwahl mitgeredet haben, würde ich diese nicht unbedingt als erste Diskussionsgrundlage nehmen.

Genau das. Diese ganze Diskussion um den Weltfußballertitel kann man eigentlich auf ein paar Fakten runterbrechen. Schaut euch einfach noch mal die Liste an, wer wen gewählt hat und woher diese Personen kommen: http://de.fifa.com/mm/document/class..._countries.pdf

Nehme wir mal paar Stichproben. Die Kapitäne von den Cayman Islands, Tahiti, Tadschikistan, Mongolei zum Beispiel haben alle Messi auf den ersten Platz gewählt. Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass die fundiert abgewogen haben? Messi ist in der medialen Außendarstellung und Berichterstattung der Superstar. Kleine Kinder wollen so sein wie er, tragen sein Trikot. Gerade in Ländern wo Fußball nicht so oft gezeigt wird bzw. so eine große Basis hat bewundern die Leute natürlich den, der am Meisten im Fokus steht. In unseren Breiten sind ein Iniesta, Xavi längst anerkannt und genießen genauso große Wertschätzung wie Messi. Aber in anderen Teilen der Welt sieht das ganz anders aus. Die Marke Beckham ist auch ein Beispiel. Daher ist wenig verwunderlich, dass Messi immer gewinnt, da der Wahlmodus halt so ist. Man braucht gar nicht tiefanalysieren warum vielleicht Messi Vorteile hat oder nicht oder was wichtiger ist. Es ist die mediale Präsenz, das was den Menschen gezeigt wird. Ich war schon oft in außereuropäischen Ländern. Oftmals hängen dort Trikots von Messi, Ibrahimovic, Kaka oder Ronaldo. Diese Fokussierung auf die "Stars" (die natürlich Offensivspieler sind) trägt halt dazu bei, dass ein Messi immer gewählt wird. Ein Xavi ist da gar nicht im Fokus.

[Pharos]

Die Kapitäne von den Cayman Islands, Tahiti, Tadschikistan, Mongolei zum Beispiel haben alle Messi auf den ersten Platz gewählt. Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass die fundiert abgewogen haben?

Da muss ja gar nicht einmal auf die unbedeutenderen Länder schauen, wenn ein Van Bommel Sneijder wählt und gefühlt die Hälfte aller Afrikaner Eto'o. Da geht sowieso jede Ernsthaftigkeit flöten.

[doooom]

Und selbst für diejenigen, die tatsächlich Ahnung haben ist es imo sehr schwierig eine fundierte Entscheidung treffen zu können. Um sich ein Bild davon machen zu können, ob ein Xavi, ein Messi oder ein Ronaldo der beste Spieler der vergangenen Saison war, müsste man einen Großteil, wenn nicht gar alle Spiele von Barcelona bzw. Madrid in einer Saison sehen. Und selbst dann hat man nur einen Vergleich zwischen Spielern dieser Clubs und weiß trotzdem nicht, ob nicht jemand von ManUnited, Chelsea, Milan, Inter, Valencia oder Bayern besser gewesen ist. Oder jemand aus einem ganz anderen Land. Ich glaube Birgit Prinz hat bezüglich einer Wahl zur Weltfußballerin mal sinngemäß gefragt, woher sie denn einschätzen soll, wie gut eine Spielerin aus Südkorea oder China in der letzten Saison gewesen ist. Die Frage lässt sich genauso gut auf den Männerfußball anwenden. Woher soll ein Philipp Lahm oder ein Mark van Bommel wissen, wie gut jemand in der brasilianischen Liga spielt.

Von daher ist imo klar, dass das Ganze zwangsläufig stark von der öffentlichen Wahrnehmung und der Darstellung in den Medien beeinflusst wird.

[Hardstylez]

Die Frage lässt sich genauso gut auf den Männerfußball anwenden. Woher soll ein Philipp Lahm oder ein Mark van Bommel wissen, wie gut jemand in der brasilianischen Liga spielt.

Von daher ist imo klar, dass das Ganze zwangsläufig stark von der öffentlichen Wahrnehmung und der Darstellung in den Medien beeinflusst wird.

Wie gut man in der Liga spielt ist ist aber nicht so stark gewichtet.
Man muss sich vor allem durch herausragende Leistungen in den internationalen Wettbewerben hervorheben, denn dort schaut die ganze Welt zu.

Fällst du dort auf kannst du am nächsten Tag zum Star werden und jeder kennt dich.

[Sly]

Wie gut man in der Liga spielt ist ist aber nicht so stark gewichtet.
Man muss sich vor allem durch herausragende Leistungen in den internationalen Wettbewerben hervorheben, denn dort schaut die ganze Welt zu.

Fällst du dort auf kannst du am nächsten Tag zum Star werden und jeder kennt dich.

die liga ist das tägliche brot. da kommts sportlich drauf an

[CaRsi]

Süß, wie die Spieler von Barcelona versuchen türkisch zu reden

[bett]

Süß, wie die Spieler von Barcelona versuchen türkisch zu reden

Damit Ich/wir mich darüber kaputt lachen kann sollte ich selber erstmall richtig Türkisch sprechen können

[SvendieBlutfliege]

Also in meinen Augen ist Cristiano Ronaldo stärker einzuschätzen als ein Messi. Aber das ist nur meine Sicht der Dinge. Messi funktioniert vor allem im Mannschaftsverbund und seinen kongenialien Mitspielern bei Barca. Für Argentinien hat er bislang kaum gute Spiele gemacht; zumindest keine die ich gesehen hab. Bei Ronaldo ist das anders. Er ist meiner Meinung nach der alles entscheidende Mann bei Portugal. Aber schwierig isses schon, nen Weltfussballer zu bestimmen. Aber wenn ich gefragt worden wäre, hätte ich für Ronaldo gestimmt.

[CaRsi]

Damit Ich/wir mich darüber kaputt lachen kann sollte ich selber erstmall richtig Türkisch sprechen können

"Asıl maç şimdi" heißt soviel wie "Das eigentliche Spiel beginnt jetzt" und Xavi spricht das am besten aus

Und "Tek rakibim Turkish Airlines" heisst "Mein einziger (ernstzunehmender) Gegner ist Turkish Airlines" und am besten sprechen das Xavi, Iniesta und Piqué aus ^^

[Hardstylez]

Also in meinen Augen ist Cristiano Ronaldo stärker einzuschätzen als ein Messi. Aber das ist nur meine Sicht der Dinge. Messi funktioniert vor allem im Mannschaftsverbund und seinen kongenialien Mitspielern bei Barca. Für Argentinien hat er bislang kaum gute Spiele gemacht; zumindest keine die ich gesehen hab. Bei Ronaldo ist das anders. Er ist meiner Meinung nach der alles entscheidende Mann bei Portugal. Aber schwierig isses schon, nen Weltfussballer zu bestimmen. Aber wenn ich gefragt worden wäre, hätte ich für Ronaldo gestimmt.

Messi hat auch gute Spiele für Argentinien geleistet. Messi/Ronaldo Vergleiche sind generell sehr schwierig zu machen, denn jeder hat seine eigenen, speziellen Fähigkeiten.

Ronaldo ist für mich der starke Freistoßschütze und vor allem Elfmeterschütze, der fast jedes Ding einnetzt. Allgemein sind seine Schüsse enorm hart und auch sehr Präzise. Aber vor allem setzt er sich in Szene durch seine Schnelligkeit und seine starken Sprints.

Messi dagegen ist für mich der kleine wendige und flinke Floh, deshalb auch sein Spitzname "La Pulga". Er hebt sich besonders hervor durch seine starken Dribblings und seine enorm enge Ballführung, ihm verspringt kaum ein Ball und noch dazu schafft er es durch seine kurzen schnellen Sprint im Strafraum sich in Szene zu setzen, wobei er teilweise es schafft 3-4 Spieler auszutricksen. Noch hinzu kommt seine starke Übersicht, die auch ein Ronaldo hat, sie wissen genau wann der Ball zum Mann kommen muss. Dafür sind die Abschlüsse von Messi nicht so stark wie die von Ronaldo.

Das ist mein Vergleich dazu...