[Jhonson]

Weiter geht es, zur Erinnerung noch mal das Ergebnis der Abstimmung:

Templer oder Magier? Oder unentschieden?

Die Magier, ganz klar - ich versteh sie so gut!

39,23%

Das muss man äußerst differenziert betrachten, deswegen kann man das gar nicht sagen.

46,92%

Templer, ganz klar - irgendwer muss ja die Katastrophen der Magie eindämmen!

13,85%

Letzter Beitrag von Andauril:

Du hörst nicht Fenris bei mir heraus, ich habe sehr viel Erfahrung mit Fantasie und da war es halt immer so, dass die, die Macht WOLLTEN, korrupte Schweine waren, während die, die sie nicht wollten (aber manchmal doch bekamen) damit weise umgingen.

Aber schön, dass du meinen Standpunkt jetzt verstehen kannst.

Wie Anders sich die Freiheit der Magier vorstellt sagt er zwar nie selbst, aber da er die Templer so sehr hasst, werden die wohl in SEINER Vision der Zukunft keinen Platz haben... aber ohne Templer ist eben auch schwer, zumal solche Templer wie Cullen oder Ser Maurevar Carver wirklich zeigen, dass es unter den Templern Leute gibt, die Magier nicht (mehr) hassen und ihre Berufung nicht dazu nutzen, Magier zu quälen und zu unterdrücken (wie es, z.B., Ser Alrik gemacht hat). Ich verachte den Templerorden nicht. Wenn, dass verachte ich die Kirche Andrastes, die die Templer zu ihren Marionetten macht. (Stichwort: Lyriumsucht)

Alter Thread

[Catcher]

Ich bin bei DA2 immer auf der Seite der Magier und tu mir äußerst schwer, für die Templer zu spielen.

Das liegt an mehreren Faktoren:

1. zu vorderst Meredith, die ich einfach so dermaßen wahnsinnig und überheblich finde, dass mir das Grauen kommt - dagegen ist Orsino ein junger und leicht verzweifelter Magier, der einfach nicht weiß, wie er mit den Repressionen fertig werden soll.

2. Anders mochte ich schon in Awakening gern und ich verstehe seine Beweggründe, auch wenn die Kirchensprengung wohl zu weit geht - die oberste Klerikerin war außerdem nicht unsympathisch.

3. Carver nervt!

4. Ich spielte noch in keinem Spiel gern für die autoritären Typen in blitzenden Rüstungen - in Gothic2 und 3 mochte ich die Paladine nicht, in Oblivion die Legionäre ...

[Forenperser]

Orsino soll jung sein?
Der ist wahrscheinlich sogar deutlich älter als Meredith.

[Andauril]

Orsino ist bestimmt schon 60 oder so... noch nicht steinalt, aber doch deutlich älter als Meredith...

Und Orsino geht folgendermaßen mit seinen Repressionen um: Er deckt jahrelang einen gefährlichen und wahnsinnigen, frauenmördenden Blutmagier - womit er an jedem einzelnen Mord eine Mitschuld trägt - und verwandelt sich dann in einen Harvester...

Sorry, irgendwann hörts einfach auf... und eine dieser beiden Taten reicht allein bereits aus, um die Grenze zu überschreiten...

[Catcher]

Zu seinem Alter:
Orsino is the First Enchanter of the Circle of Magi in the Kirkwall Gallows, and the youngest one in its history. While his magical power is undeniable, it is believed by most that he received the position because no one else wanted it.
(Zitat vom Dragon Age-Wiki)

Ansonsten ... er hatte was mit dem Frauenmörder zu tun? Die Verbindung ist mir leider entgangen.

Naja, am Ende knallt er halt durch, aber da ist Meredith ja auch nicht unbedingt die bessere Wahl - wer von beinden am Ende wahnsinniger ist, wär Haarspalterei. Er hat zumindest die Ausrede, massiv unter Druck gestanden zu haben, als er zu Blutmagie griff - sie ist einfach eine verrückte alte Schachtel mit Untergangsphantasien.

[Forenperser]

Der jüngste im Vergleich, aber jung ist er trotzdem nicht.
Hört alleine an der Stimme und sieht ja auch (hohe Stirn, graue Haare etc).

Und ich hab ja auch oft genug gesagt dass ich Orsino weit schlimmer als Meredith finde.
Aber dafür gibt es ja einen seperaten Thread.

[Andauril]

Orsino hat Quentin gedeckt. Den ersten Hinweis darauf erhält man direkt im Versteck des Mörders, dort liegt eine Nachricht, unterschrieben mit O.
Wie sich später herausstellt, stammt die von Orsino (so richtig deutlich wird das erst, wenn man auf der Seite der Templer spielt).
Kannst du auch hier nachlesen: Klick

Und zu Orsinos Alter... jap, er war jung, als er First Enchanter wurde, aber seit seiner Ernennung zum First Enchanter und seiner ersten Begegnung mit Hawke sind so EINIGE Jährchen ins Land gegangen.

[Catcher]

Sieh an, das ist ja doch ziemlich arsch vom guten Orsino ...!

Das ist auch wieder wahr - vergehen ja allein im Spiel schon einige Jahre.

Gut, auch wenn Orsino kein so netter Kerl ist, bleib ich bei den Magiern, schon allein weil ich Bethany mag und Carver mich nervt.

[Dukemon]

du sagst "Carver nervt" aber warum?
Carver hat natürlich bei Spieler die deutlich für die Magier stimmen eine extrem rote Karte, weil er zu den Templern geht nur um seinem Bruder zu verletzen. Und auch sein Handeln erst als Meredith am Ende den Bruder töten möchte ist nicht für ihn sprechend, allerdings kann man ihn akzeptieren. Ich zumindest kann ihn nicht von Grund auf hassen und seine Anfälle wie im Schatten er doch von seinem Bruder steht nerven wirklich. Es spricht auch nicht für ihn das er Meredith für Kompetent hält. ^^ Trotzdem hat er auch seine guten Seiten, nur er ist eben damit zu sehr beschäftigt sich einen Schatten zu denken der gar nicht da ist.

[Catcher]

Du hast grad ziemlich gut zusammen gefasst, was ich hätte als Antwort schreiben können. Ich kann Carver auch akzeptieren, ich mag ihn nur nicht - unter anderem eben aus den Gründen, die du grade genannt hast, vor allem sein ewiges herum gejammer, dass er so arm ist, weil er immer im Schatten steht.
Ich hasse gar keinen von den Begleitern, sondern ich finde, sie haben alle ihre guten und interessanten Seiten. Sind hatl unterschiedliche Persönlichkeiten.

[maekk03]

Er hat zumindest die Ausrede, massiv unter Druck gestanden zu haben, als er zu Blutmagie griff - sie ist einfach eine verrückte alte Schachtel mit Untergangsphantasien.

Die selbe Ausrede, massiv unter Druch gestanden zu haben, gilt aber auch für Meredith.

Sie versucht gegen Ende verzweifelt die Sicherheit der Zivilbevölkerung zu garantieren, in einer Stadt in welcher der oberste Verzauberer nicht nur einen Serienmörder deckt, sondern zusammen mit seinen Zirkel Blutmagie betreibt, sich in Abscheulichkeiten verwandelt und mit Dämonen paktiert. Zum Finale sprengt ein fanatischer Geistterrorist mit Märtyrer-Komplex (und einer Doktor Jekyll & Mr. Hyde Persönlichkeit) die große Kirche mit zahlreichen Menschen in die Luft.

Und ich möchte den von Euch sehen, der an ihrer Stelle spätestens dann, als verantwortlicher Kommandant, nicht "massiv unter Druck steht" und bereit ist zu Extrem-Methoden zu greifen um die Ordnung und Sicherheit in Kirkwall wieder herzustellen.

Zudem Meredith immer noch den Einfluss der Lyriums auf ihren Verstand als "Entschuldigung" für ihr Handeln vorweisen kann, während Orsino bewusst alle seine Verbrechen gegangen und sogar den gesamten Zirkel zum Komplizen gemacht hat.

Hier wurde bereits mehrmals gesagt, die akzeptabelste Lösung für die Situation in Kirkwall wäre Orsino und seinen korrumpierten Zirkel zu beseitigen (wie Meredith es vorhat), dabei aber jeden unschuldigen Magier retten, wer zu retten ist, und anschließen den Zirkel vereint durch Templer und Magier völlig neu aufbauen.

[Dukemon]

Aber Meredith hat Orsino zum ersten Verzauberer ernannt. Meredith wollte von Anfang an gegen die Magier vorgehen und das wird schon vor Ankunft in Kirkwall durch Varrics Erzählung geschildert. Meredith hat ihre Position ausgenutzt die Magier dazu zu verleiten ihr in die Hände zu spielen. Das erkennt Orsino, das sagt er am Anfang des 3. Akts. Meredith ist die größere Bedrohung gewesen, Orsino wurde nur zur Bedrohung gemacht.
Wenn man schon im Spiel jemand einen Kopf in den Händen halten zu lassen und diesen dann auch noch zu werfen, da fehlt mir dann die Szene Meredith zu enthaupten. Diese Statue ist zwar auch interessant, aber diese sollte man auch vernichten. Nur um sicher zu gehen. Schön ist die Frau auch nicht.

[Andauril]

Meredith hat Orsino doch nicht zum First Enchanter gemacht, das hat der Knight Commander gar nicht zu entscheiden, ich glaube, der Zirkel selbst wählt den First Enchanter, die Zirkel verwalten sich ja selbst, die Templer sind "nur" die Aufpasser und natürlich arbeiten First Enchanter und Knight Commander zusammen, aber die Templer haben keinen Einfluss darauf, wer First Enchanter wird und wer nicht.

[Dukemon]

Ich habe es auch mal angenommen, aber dann hat jemand mal geschrieben das Kommandanten irgendwie aus Vorschlägen von den Oberen Verzauberern den Ersten Verzauberer erwählen. Das hat mich dann verwirrt. xD

[Black Velvet]

Zum Finale sprengt ein fanatischer Geistterrorist mit Märtyrer-Komplex (und einer Doktor Jekyll & Mr. Hyde Persönlichkeit) die große Kirche mit zahlreichen Menschen in die Luft.

Warum nimmst du nicht mal zur Abwechslung The Portrait of Dorian Gray zur Veranschaulichung?

[maekk03]

Warum nimmst du nicht mal zur Abwechslung The Portrait of Dorian Gray zur Veranschaulichung?

Hmmmm, der gute Dorian Gray passt nicht wirklich zu Anders Charakterdastellung in DA2, oder? Das Bild war ja keine zweite Persönlichkeit, sondern zeigte sein "wahres Ich".

[Black Velvet]

Hmmmm, der gute Dorian Gray passt nicht wirklich zu Anders Charakterdastellung in DA2, oder? Das Bild war ja keine zweite Persönlichkeit, sondern zeigte sein "wahres Ich".

Dann von mir aus The Canterville Ghost . Mr. Hyde verkörpert das isolierte und vollständig Böse - und das kann man nicht einmal von Justice / Vengeance behaupten. Denn wenn jeder Revoluzzer, der Veränderungen erzwungen hat, egal mit welchen Mitteln, das vollständig Böse gewesen wäre, dann hätten wir z.B. kein Feierabend, langes Wochenende, und die Zeit, uns den Kopf über Spielwelten zu zerbrechen .

Ich bin kein "Mädchen", ich brauche keine Persönlichkeitsspaltung oder ausgetickter Geist als Entschuldigung, um Anders Tat zu verstehen - und sogar zu verzeihen, auch wenn ich in deinem Sinne davon ausgehen würde, dass der Geist ohne sein Zutun, nix hätte bewirken können. Allerdings erlaube ich mir, dich darauf hinzuweisen, dass du allzu arg die Macht der Ideen - vor allem der fixen Ideen - unterschätzt .

[maekk03]

Dann von mir aus The Canterville Ghost . Mr. Hyde verkörpert das isolierte und vollständig Böse - und das kann man nicht einmal von Justice / Vengeance behaupten. Denn wenn jeder Revoluzzer, der Veränderungen erzwungen hat, egal mit welchen Mitteln, das vollständig Böse gewesen wäre, dann hätten wir z.B. kein Feierabend, langes Wochenende, und die Zeit, uns den Kopf über Spielwelten zu zerbrechen .

Anders als die Revoluzionäre (aus derren Tat auch nicht immer Gutes hervorging) ist Rache lediglich ein eindimensonaler Dämon. Gewalt, Verbrechen und Mord aus Rache für eine Ungerechtigkeit.

Wäre Rache z.B. in den Wirtskörper eines Nichtmagiers gefahren, wie es bei Christof in Awakening der Fall gewesen ist, hätte Raches Aufmerksamkeit nicht der Unterdrückung der Magier gegelten, sondern z.B. Rache an der Dunklen Brut, Rache an alle korrupten Adeligen, Rache alle Frauen welche ihren Männern Hörner aufgesetzt haben, etc.
Rache ist es egal weswegen sie streitet, es geht lediglich darum das aktuelle Feindbild mit allen Mitteln zu zerschmettern, egal wer dieses aktuell dastellt.

Und aus diesen Grunde kann man wirklich nur von negativen Emotionen/ Beweggründen reden. Oder seit wann verfügt ein Dämon, welcher eine einzigen negativen Emotion repräsentiert, über eine komplexe Persönlichkeit.

Ohne Raches Einfluss auf seinen Geist wäre Anders überhaupt nicht zu solchen skruppelosen Taten in der Lage gewesen.

Paradoxerweise hat Anders selber den Dämon erschaffen, welcher dann alle seine negativen Gefühle gegenüber die kirchlichen Ordnung repräsentierte.

Denn Anders Unterbewusstsein in DA2 wollte keine Gerechtigkeit mehr, er wollte Rache. Und aus diesen Grunde wurde auch aus dem, ihn innewohnenden, Geist Gerechtigkeit der Dämon Rache. Und dieser hat dann Anders Denkweise wiederherum soweit vergiftet dass Anders gegen Ende bereit war besagtes verachtenswerte Verbrechen mit der Kirchensprengung zu tun.

Deshalb ist auch der Vergleich mit Doktor Jekyll & Mr. Hyde gar nicht so abwegig. Auch Doktor Jekyll erschuff Mr. Hyde als Abbild seiner eigenen unterdrückten Perversionen aus sich heraus und wurde letztendlich von ihm kontrolliert und besiegt.

Denn Mr. Hyde tat im Prinzipe nur die Dinge, zu welcher Doktor Jekyll aufgrund seiner hohen Moralischen Denkweise nicht in der Lage war, dennnoch insgeheim in ihm geschlummert haben müssen.

In den beiden Verfilmungen 1931 und 1941 haben beide sogar das selbe Verlangen nach der Prostituierte Lucy Pearson. Aber während Doktor Jekyll sie aus vordergründig, moralischen Gründen abweisst, sich heimlich aber nach ihr verzeert, lebt Mr. Hyde seine Perversionen an den armen Mädchen völlig aus, Psychoterror, Misshandlung und Vergewaltigung inbegriffen, bis er sie schließlich Monate später kaltblütig erwürgt.

Ebenso verhält es sich, meiner Meinung nach, mit Anders und Rache. Anders hat sie Veranlagungen zu einen fanatischen Terroristen zu werden und Rache lebt diese dann aus.

[Forenperser]

Richtig.
Außerdem gibt Anders ja selbst zu dass der Dämon böse ist und seine Tat falsch war.
Nebenbei verletzt der Dämon bzw Anders ja nicht nur die in seinen Augen *Schuldigen*, nein, in seiner blinden Rage tötet er sogar Unbeteiligte, bzw im Fall Ella sogar die die er ursprünglich retten wollte!

Wenn das nicht böse ist weiß ich auch nicht weiter.

[Black Velvet]

Rache ist es egal weswegen sie streitet, es geht lediglich darum das aktuelle Feindbild mit allen Mitteln zu zerschmettern, egal wer dieses aktuell dastellt.

Ohne Raches Einfluss auf seinen Geist wäre Anders überhaupt nicht zu solchen skruppelosen Taten in der Lage gewesen.

Da bin ich aber überrascht ... und froh, dass du das nun auch so siehst - oder hatte ich dich bisher böswillig mißverstanden?

Paradoxerweise hat Anders selber den Dämon erschaffen, welcher dann alle seine negativen Gefühle gegenüber die kirchlichen Ordnung repräsentierte.

Denn Anders Unterbewusstsein in DA2 wollte keine Gerechtigkeit mehr, er wollte Rache. Und aus diesen Grunde wurde auch aus dem, ihn innewohnenden, Geist Gerechtigkeit der Dämon Rache. Und dieser hat dann Anders Denkweise wiederherum soweit vergiftet dass Anders gegen Ende bereit war besagtes verachtenswerte Verbrechen mit der Kirchensprengung zu tun.

So paradox nun wieder nicht - der Pfad bzw. Trennung zwischen Gerechtigkeit und Rache ist im Geiste eines Menschen sehr, sehr schmal. OK, wir wollen unsere Realität hier nicht einbeziehen, dennoch muss ich Bezug nehmen auf die Debatte "Todesstrafe ja oder nein", die immer wieder iwo auf der Welt aufflammt, bedauerlicherweise mit immer wieder anderm Tenor, denn es gibt heute mal wieder genug Menschen die diese befürworten (würden).

Dem "Auge um Auge, Zahn um Zahn"- Prinzip bist sogar du erlegen, als du dein Messer in Anders "wie in einem Briefkasten" gesteckt hast. DAS ist Rache. Anders wollte keine Rache, sondern Freiheit - ob Freiheit auf Erden, oder in den Himmel ... aber echte Freiheit. Die Sprengung der Kirche ist, auch wenn es wirklich schwer zu verstehen ist, KEINE Rache, sondern eine (OK fürchtbare) Tat mit symbolischem Charakter, ein strategischer Schlag gewesen.

Aber ich will diese Debatte nicht unbedingt wieder / weiter führen - es ist mir klar geworden, dass manche Konzepte sehr schwer verständlich sind, weil sehr schwer nachvollziehbar ohne den unabdingbaren Background ... und ich zZ back to the Origins gegangen bin .