[LordOfWAR]

Спасибо Доберлеку за инфу и Алене за перевод (кстати - с возвращением ). По поводу стима - сам им никогда не пользовался, но похоже что именно он имеет наибольшую репутацию среди других, плюс к нему идут уже социальные прибамбасы по типу количества пользователей онлайн, автоапдейты (наконец-то) и т.п. Кроме того, все оффлайн типы защит, а именно Tages - были уязвимы к преждевременному началу продаж, утечек и т.п. С Р2 в этот раз такого уже не будет.

Одноразовая активация через стим - кажется наилучший вариант, т.к. Ваш двд не надо каждый раз совать в привод, плюс ко всему - если вы вдруг потеряли диск - игру можно скачать напрямую из вашего акка на стиме. Издателю конечно такая система позволяет отслеживать как минимум ип пользователей и составлять (в буквальном смысле) карту игроков и различных типов статистику...

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

У меня Мегафон на ноуте.
Во первых в апреле тариф на 100р подорожал.
Во вторых ввели трафик. С 1 июня теперь помимо загруженности сети после 12 гигов(входящий+исходящий) скорость 32кбита, правда слышал в некоторых регионах 64.
Это всё та ещё фигня... сразу чувствуется картель среди оператаров, та ка ку всех вдруг резко ограничение стало 32кбит

О_о... я то думал раз у нас в Украине с инетом уже проблем нет, то навеное их уже нет везде .

У меня сейчас 40 мбит/сек за 105 грн (в рублях это умножить на 4 или 5 максимум). В городе просто куча операторов, конкуренция нереальная . Хотя в частных секторах пока ничего кроме 3G или WAP нету...(

[Fanda666]

Стим, конечно хорошая система, удобно ей пользоваться - в той же цивилизации 5 как раз ей пользовался, никаких проблем с обновлениями и дополнениями, все автоматически, даже не замечаешь - но все это при нормальной скорости интернет, так что пожелаю всем нам к выходу ризен2 появления хороших и честных провайдеров

[FanGoth1and2]

Товарищу(еще один, гы) неведомо, к чему это привело Assassin's Creed Brotherhood, которая вышла почти без защиты, и за неделю до выхода люди уже играли безо всяких кряков.

Очень многие сначало играют, а потом покупают (думаю ненадо обьяснять почему?), и такая тенденция будет только развиваться...

И если товарищ хотит дальше увидеть творчество Пираний, то ему надо угомонить свой butthurt, перестать узко мыслить и с защитой смириться. No offense, just an advise.

Товарищ хотит посмотреть что же за зверь такой Risen 2 и уж потом делать какие то выводы. А на защиту как то побоку, я просто написал что она никому не нужна кому надо тот и так купит, и никакие защиты ничего не изменят. Сd projekt в этом плане гораздо более тактичные и понимающие, а Deep Silver наивные.

[Olor1n]

ага, вот только Сd projekt ставили по началу старфорс, Стим явно в разы лучше будет, крайне удобная система, вряд ли ПБ и ДС могли что-то другое нормальное найти.

Хотя в частных секторах пока ничего кроме 3G или WAP нету...(

частный сектор = телефонная линия и ADSL, при чём это не всегда так уж и плохо, сам на таком варианте сижу. 450 рублей за 3 мегабита.

[FanGoth1and2]

ага, вот только Сd projekt ставили по началу старфорс

На Ведьмака 2 ставили старфорс наши русские "доброжелатели" - 1С.

[AZArT]

Стим - вещь хорошая и прогрессивная, однозначно. Меня беспокоит только одно: автоапдейт. Ты можешь пройти половину игры, в очередной раз запустить игру, игра пропатчится автоматически, а твои старые сохранения уже будут неактуальны.
PS Правда сужу по игре Цивилизация5, но народ пишет на форумах о возможности отключения автоапдейта в INI-файле, но для меня это немного сложновато. Так вот хорошо, если додумаются об опции отключении автоапдейта перед запуском игры.

[Deabolic]

Стим конечно лучше чем старфорс, но от пиратов он не спасет.
Цивилизацию 5 видел в день релиза уже с таблеткой.
P.S.
Добавлю свои 5 копеек
Красноярский Край 1 мб/с - 999р

[gkv311]

Мне не нравится стим, потому что:
- смысл диска в коробке абсолютно теряется, ибо он бесполезен без сети;
- ты зависишь от поставщика услуг и неизвестно будет ли доступна купленная тобою игра через 10+ лет (для поклонников ностальгии);
- появляются лишние проблемы использования локализации, отличной от твоего родного языка.

Пока пришлось ставить стим только для Мафии 2 - крайне не понравилось. По сто раз чего-то там качало (причём с вполне приличной скоростью в 2 МБ/с - полная противоположность концепции 'вставил диск и запустил'), накой-то чёрт постоянно высовывало мне рекламу, постоянно висит в трее лишний бесполезный сервис...

Короче - НЕ нравится мне оно. Процедура установки и защита от копирования должны быть гладкими и безболезненными для конечного пользователя, а в таком виде - только портит впечатление от игры (ну во всяком случае пока не запустишь игру).

[Golder123]

gkv311, нет там никакой рекламы Новости по обновлению магазина steam и т.п можно отключить в настройках steam, если так мешает... Будет доступна, ибо half-life вышла в 1998 году, и до сих пор доступна в steam.
Steam же не виноват, если пользователь не понимает, как пользоваться им, согласись? Есть тех. поддержка на крайний случай.
А так очень удобно, что через steam будет работать Risen 2, очень рад

[Timmiht]

Имхо все высасанно из пальца, стимовскую защиту ломают в 90% случаев в день выхода игры. Могли прямо написать, что выбрали платформу для распространения игры в виде стима, а не придумывать про защиту и прочее.

[Sajlador]

Мне не нравится стим, потому что:
- смысл диска в коробке абсолютно теряется, ибо он бесполезен без сети;
- ты зависишь от поставщика услуг и неизвестно будет ли доступна купленная тобою игра через 10+ лет (для поклонников ностальгии);
- появляются лишние проблемы использования локализации, отличной от твоего родного языка.

Пока пришлось ставить стим только для Мафии 2 - крайне не понравилось. По сто раз чего-то там качало (причём с вполне приличной скоростью в 2 МБ/с - полная противоположность концепции 'вставил диск и запустил'), накой-то чёрт постоянно высовывало мне рекламу, постоянно висит в трее лишний бесполезный сервис...

Короче - НЕ нравится мне оно. Процедура установки и защита от копирования должны быть гладкими и безболезненными для конечного пользователя, а в таком виде - только портит впечатление от игры (ну во всяком случае пока не запустишь игру).

Вам не кажется, что во всем этом слишком мало объективности?.. Steam ведь, не плохой сервис, если разобраться. Да, пожалуй, просто вставить диск и играть - конечно легче, не спорю. Но даже и тут, с другой стороны, Steam выигрывает тем, что игра будет доступна вам для загрузки всегда и везде, где есть интернет, даже если диск с игрой сломался, а из дисков носители, вообще-то, так себе. Со временем, даже если очень хорошо с ними обращаться, они медленнее читаются, игры, соответственно, дольше устанавливаются... А Steam - авось и вечен, чем черт не шутит? ))
Смысл диска со Steam-игрой в том, что ее не надо качать. Проблем локализации - наоборот меньше. То, что Risen 2 выходит на Steam - это отличная новость! Скорее всего, у нас будет не только русифицированная версия, но и, наконец-то, оригинальный вариант, по одной цене!

[elind]

Люди, поскольку я, повторюсь, ни черта не понимаю в этом Стиме, и никакого конто у меня там нет, то я ваще не знаю, что делать...

И кстати, может ли, например, Акелла самостоятельно поменять систему защиты? Или теперь это обязаловка для всех локализаторов в мире?

Извините за мои дурацкие вопросы.

З.Ы Если Акелла может изменить у нас здесь систему защиту произвольно, то надо задать на их форуме вопросик...

[Timmiht]

elind, Стим это не система защиты, а платформа распространения игр, в ней есть встроенная система защиты, но проблема совершенно не в ней.

При установке игры будет устанавливаться специальная программа. Для того чтобы запустить игру нужно будет зайти сначала в эту программу (Стим), при необходимости дождаться когда обновится игра и потом запускать. Вообще нужно иметь хороший интернет.

Случаи смены защиты в российской практике есть, так например для некоторых игр выпускаются nosteam версии, но на них не выходят патчи.

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Критика

Steam получил довольно много негативных отзывов от игроков. В основном критика сводится к следующим пунктам:
Обязательное наличие Интернета
Для установки игр, даже купленных в розницу, необходимо подключение к Интернету, и обязательная загрузка обновлений, накопившихся с момента отправки установочного диска в печать, что зачастую требует широкополосного соединения.
Принудительные обновления и сложность использования автономного режима
Автономный режим сводится на нет в таких случаях, как переустановка Windows, переключение на другую операционную систему (например с Windows XP на Vista), перемещение папки со Steam в другую директорию, попытка войти под другим аккаунтом даже если его данные сохранены на компьютере, а также при некоторых системных сбоях. В этих случаях происходит сбой регистрационной записи Steam, привязанной к имени аккаунта, версии операционной системы и директории Steam, что вызывает необходимость запустить Steam в интернет-режиме, а это приведёт к неработоспособности игр, к которым вышли обновления, пока эти игры не будут полностью обновлены. Несмотря на то, что в свойствах любой игры можно выбрать пункт «не обновлять автоматически», на практике это означает, что Steam не будет начинать загрузку обновлений автоматически, но при запуске игры начинается обновление. Таким образом, запустить игру без обновления можно только либо напрямую через её exe-файл, либо переключившись в автономный режим. Это очень неудобно для пользователей, играющих через Интернет и имеющих игры, на обновление которых они установили запрет (например одиночные игры), поскольку поиск серверов у мультиплеерных игр Valve возможен только если Steam запущен в интернет-режиме. Поэтому невозможность запуска игры через Steam в случае выхода обновления, даже если у игры установлен запрет на загрузку обновлений, является серьёзной недоработкой системы, которая до сих пор не исправлена.
В случае невозможности подключиться к Интернету, программа должна уведомлять об этом пользователя и предлагать перейти в автономный режим. Однако, если прошлый запуск закончился сбоем, Steam выдаёт ошибку, и требует проверки игровых файлов, что приводит к необходимости подключения к Интернету. Кроме того, при первом запуске некоторых игр и приложений (например Source SDK) может потребоваться интернет-соединение и запуск в интернет-режиме.
Следует заметить, что, хотя на дисках со Steam-играми есть напоминание о необходимости наличия подключения к Интернету для установки игры, в нём ничего не говорится о том, что после установки требуется загрузить накопившиеся со времени выпуска дисков обновления, размер которых может составлять сотни мегабайт, использовать для возможности запуска игры отдельный программный клиент, что послужило причиной для критики Steam, в первую очередь со стороны тех игроков, чьё соединение с Интернетом либо слишком медленное, либо слишком дорогое (при оплате по трафику или по времени). Это также является серьёзным неудобством для пользователей, не имеющих постоянного соединения с Интернетом.
Ошибки региональной защиты
Для определения местоположения игрока Steam сверяет IP-адрес компьютера со своей базой данных соответствия IP и стран. В случае, если провайдер клиента начинает использовать новые диапазоны IP-адресов, не принадлежавшие ранее провайдерам СНГ, Steam может отказаться запускать купленные в СНГ игры, пока новые диапазоны адресов не добавят в базу данных[76][77].
Системные требования и старые игры
У Steam есть свои системные требования, и они могут оказаться выше, чем необходимо для запуска некоторых игр. Таким образом, даже Wolfenstein 3D не удастся запустить на компьютере с операционной системой, выпущенной раньше, чем Windows XP.
Проблемы при загруженности серверов
Возможность авторизации в системе Steam напрямую зависит от сервера Valve в Белвью, а обновление игр от загруженности контент-серверов.
15 декабря 2006 года[78], 21 мая 2008 года и 7 января 2010 года сервер авторизации отключался, в связи с непогодой в Бельвью, в результате чего играть могли только игроки, уже вошедшие в систему или использующие Steam в автономном режиме.
Также очень часто скорость закачки игр может быть очень низкой или вообще отсутствовать даже у пользователей скоростного интернета (например скорость загрузки может колебаться в пределах 0-20 КБ/с при скорости интернет-соединения 1024 КБ/c). Особенно часто это происходит в случае релиза на Steam новой ожидаемой игры, при этом также замедляются сервера активации ключей розничных Steam-игр.
Проблемы проверки целостности игр при сбое или переустановке
После сбоя или переустановки Steam пользователь может вставить в программу ранее скачанные игры. При этом при отсутствии обновлений игра должна сразу становиться готовой к запуску, однако на практике это происходит не всегда. При этом в некоторых случаях не помогает даже проверка файлов или запуск обновления. Иногда игру удаётся запустить, однако её статус при этом не переходит на 100 % — готово, что делает невозможным её запуск в оффлайн-режиме через интерфейс Steam.
Несовместимость с некоторыми программами
Steam не совместим с некоторыми программами. На сайте технической поддержки Steam находится большой список программ (несколько десятков), с которыми могут возникнуть конфликты. Единственное решение проблемы — удалить эти программы из автозагрузки, либо, в некоторых случаях, удалить их вообще. Большая часть списка — различные антивирусы, файрволы, и BitTorrent-клиенты[79].
Региональные ограничения покупки
Некоторые издатели, такие как 2K Games, Atari и Rockstar Games, ограничивают список стран, из которых можно приобрести их игры. В частности поэтому игры данных издателей недоступны для покупки из России. В протест этому в Steam Community была создана группа Rest of World, призывающая снять данные ограничения[80][81]. Впрочем, есть несколько вполне законных способов обойти региональную защиту. Одним из способов является маскировка IP-адреса под IP той страны, где игру можно приобрести, а также запуск Steam через зарубежный прокси-сервер. Также, если у Вас есть знакомый в стране, где можно приобретать игры без ограничений (например США), можно попросить его приобрести игру в качестве подарка и затем подарить её Вам. На игры, купленные в виртуальном магазине Steam, региональная защита не распространяется.
Проблемы с локализованными версиями Steam
Интерфейс Steam переведён на множество языков, однако это тоже вызывает определённые проблемы.
Например в игре Left 4 Dead при выходе обновлений для выделенного сервера или SDK могут перезакачиваться не только нужные файлы, но и английская озвучка, при этом она заменяет локализованную и даже процедура проверки кэша не помогает перезакачать локализацию. Данную проблему можно решить либо полной переустановкой игры, либо копированием заранее сохранённых в отдельном месте локализованных файлов. Для предотвращения проблемы в дальнейшем можно установить атрибут «Только чтение» в свойствах папок с локализованными файлами.
Подобная проблема также может возникнуть при переустановке Steam. Например, русскоязычный Half-Life 2: Episode One может не отображаться как готовый к запуску. Обычно решением проблемы является перевод языка игры в настройках на её основной язык (как правило Английский), а затем возврат к нужному языку. При этом игра становится готовой к запуску.
Отсутствие полной локализации для некоторых игр
Локализация поддерживается во всех основных играх, которые требуют обязательной активации через Steam. Тем не менее, у некоторых игр-аддонов к ним локализация может не поддерживаться, если игра основана на GCF-формате. Например, в Half-Life 2: Deathmatch, Garry's mod и других сторонних модах, распространяемых через Steam, персонажи говорят на английском, даже если установлена локализация для Half-Life 2. Проблема решается либо распаковкой игровых файлов локализации и применением соответствующих правок в файле gameinfo.txt, либо применением эмулятора Steam с поддержкой подключения дополнительных GCF-файлов.
Кроме того, большинство игр сторонних производителей, распространяемых через Steam, не содержат локализации и распространяются либо на одном (как правило английском), либо на небольшом количестве языков; при этом игра может иметь локализованную версию в розничном варианте. В этом случае помогает только установка локализации вручную.
Политика службы Steam Support
Steam оставляет за собой право расторжения договора с пользователем без предоставления доказательств о нарушениях со стороны пользователя. При этом блокируются все игры, подключенные к заблокированному аккаунту Steam.[82]

[Pateytos]

Имхо все высасанно из пальца, стимовскую защиту ломают в 90% случаев в день выхода игры.

В том то и соль, что до дня активации игры у пиратов связаны руки.

Люди, поскольку я, повторюсь, ни черта не понимаю в этом Стиме, и никакого конто у меня там нет, то я ваще не знаю, что делать...

Алёна, ну что ж ты такая боязливая ? У Valve же руки не из опы растут, так что Стим тебя не сьест.

Для того чтобы запустить игру нужно будет зайти сначала в эту программу (Стим), при необходимости дождаться когда обновится игра и потом запускать.

Программа сама открывается и запускает игру, стоит только жмакнуть на ярлык с игрой. Никаких лишних телодвижений
Довольно удобная фишка есть в Стиме, кстати говоря - другие лицензионные игры можно привязать к Стиму, некупленные в нем или неимеющие к нему никакого отношения. Правда, не все можно, только определенный список. Привязал и юзаешь без диска/качаешь, если потерял/другое.

И да, еще один плюс - мультиязычность большинства игр в Стиме - то бишь можно купить русский Ризен 2 и потом бесплатно закачать со Стима английский/немецкий и другие языковые пакеты на него, я так для COD MW2 и других игр делал.

[elind]

Мальчики, а что такое этот Steam-Konto? Я должна там регистрироваться или что?

[Pateytos]

Мальчики, а что такое этот Steam-Konto? Я должна там регистрироваться или что?

Steam-Konto(по-немецки ) - это аккаунт Стима, обыкновенная учетка, которая всегда заводится, когда первый раз ставите Стим. Х

По идее steam-konto - это счет, с помощью которого и покупаешь игры в стиме. Но его вообще не обязательно заводить, если не намерен тратиться там. Это уже дополнительная опция.

[Timmiht]

В том то и соль, что до дня активации игры у пиратов связаны руки.

какая же это соль, написать функцию проверки даты релиза и скачивания exeшника для опытного программиста это дел максимум на 1-2 дня. И больше никакой защиты не нужно. Если хорошая игра то она и так разойдется как горячие пирожки, Ведьмак II это доказал в котором была только проверка даты релиза (не беря в расчет российскую версию конечно же).

Если бы им действительно была нужна защита, то сделали бы как в TWII. Да и немного на моей памяти игр которые утекали в сеть раньше релиза и ломались.

Программа сама открывается и запускает игру, стоит только жмакнуть на ярлык с игрой. Никаких лишних телодвижений
Довольно удобная фишка есть в Стиме, кстати говоря - другие лицензионные игры можно привязать к Стиму, некупленные в нем или неимеющие к нему никакого отношения. Правда, не все можно, только определенный список. Привязал и юзаешь без диска/качаешь, если потерял/другое.

Это все только на практике. Я большой поклонник игр Total War серии. И в Сегуне-2 например, вместо установки иры многие сидели и ждали пока скачается ВСЯ игра, и это из за глюкавого стима (достаточно посидеть почитать на форуме проблемы людей). Решение этой проблемы конечно есть, но это уже лишние телодвижения и опять же нужно быть опытным пользователем.

[Massonchik]

Почитал про Стим и понял, что это не моё. Как один из потенциальных покупателей, я заинтересован в альтернативной возможности поиграть в игру - то есть полноценно поиграть в игру без использования этого сервиса.

[elind]

Парни, спасибо за разъяснения!

Наши коллеги на немецком форуме, разумеется, тоже обсуждают Steam как таковой и его использование для защиты Ризен 2 от копирования в частности.

Мы можем, как обычно принять участие в общем голосовании, чтобы Пираньи и ДС увидели и наши голоса за и против.

Тема называется: Steam – повод не покупать Ризен 2?

1. Поскольку будет использоваться Steam, это для меня еще один повод купить Ризен 2
2. Steam или нет – неважно, куплю Ризен 2 в любом случае
3. Из-за принудительного использования Steam покупка Ризен 2 для меня под вопросом
4. Я не поддерживаю Steam, из-за этого и Ризен 2 не куплю

http://forum.worldofplayers.de/forum....php?t=1030689

[Pateytos]

Тема называется: Steam – повод не покупать Ризен 2?

А может и у нас создадим без опроса? Просто для обсуждения