Это или так, или вообще ничего не получаешь. Все по закону. Джовуд все таки законный бизнес, а не финансовая пирамида. Ну придурки и сволочи они, деньгами не так распорядились. Идиотизм, но не криминал.
Вообще это обычный риск делать бизнес в любой капиталистической стране. О справедливости тут говорить не стоит, всегда когда вкладываешь деньги чтобы получать доход, есть риск прогореть. Это как в казино, там ведь никто не кричит что это не справедливо что люди часто проигрывают, и казино всем должно все отдать.
Я хотела назвать четвертую часть моего исследования - Кто виноват и что делать?
Однако, что делать, решать уже не нам, а кредиторам Джовуда, которые соберутся 27-го января, чтобы либо согласиться на возврат в течение двух лет жалких 20% от вложенных в проекты Джовуда денег, либо отклонить предложенную схему оздоровления Джовуда и пустить бойкого Издателя по миру (в чем я лично сильно сомневаюсь).
В любом случае, ждать осталось недолго.
Наши немецкие коллеги на многих страницах тем, посвященных банкротству Джовуда, пытались выяснить, кто же все-таки виноват в том, что произошло. И некоторые, как я уже писала ранее, даже в пух и прах разругались с Иваном, обвинив во лжи и Зайдля, и его наследника Росслера, и Ивана, и Мега, и весь Джовуд оптом и в розницу. Иван так обиделся, что даже загрозил парочке юзеров возможностью судебного преследования за лживые обвинения Джовуда во лжи.
Но положа руку на сердце… Если нам всучивают под видом Готики нечто непонятное, более того, даже в принципе мало похожее на РПГ (не то что на Готику), но в течение нескольких лет убеждают нас, что это лучшая из всех Готик, то как это называется?
Только один человек сказал о происходящем с Арканией столько правды, сколько мог. Человек старой доброй пираньевской закалки – Стеффен Рюль.
Да, он тоже был вынужден аккуратно обходить стороной некоторые больные моменты, настаивая на оправданности такой концепции геймплея, как в Аркании, однако признавал, что и сам не всем в этом концепте доволен…
Впрочем, когда он был приглашен в Спеллбаунд в качестве креативного продюсера, пить боржоми было уже поздно – печень развалилась.
По-крайней мере, Рюль честно объяснял Сообществу свою позицию и проблемы Аркании на том этапе. Не устаю цитировать этот его ключевой для понимания тогдашней ситуации текст:
Steffen Rhl:
Придется выдать вам кое-что из внутренних секретов, может быть, это будет способствовать нашему взаимопониманию: даже в то время, когда возможность вернуться назад с помощью телепортов еще имелась в наличии, уже вообще не оставалось времени на то, чтобы заполнить эти области. Я считаю, что в данном случае лучше инвестировать это время в игровые системы, которые в первую очередь важны для игрока при прохождении – такие, как боевка, магия, дизайн уровней.
Поэтому я принял решение, просто обрубить эти области, чтобы, в том числе, снять с команды тяжкий груз постоянных ощущений, что она все время стоит перед ворохом невыполнимых задач и поэтому не продвигается ни на шаг вперед. Количество предстоящей работы сейчас еще очень велико, а мне необходимо, чтобы команда сосредоточился на том, чтобы Арканию можно было хотя бы первый раз пройти.
Постараемся и мы хоть немного разобраться в том, кто несет основную ответственность за разочарование десятков, а, возможно, и сотен тысяч игроков, три с лишним года следивших за разработкой Готике 4, которая на поверку оказалась все-таки Арканией...
В Джовуд, и Спеллбаунд сменилось за время разработки такое количество продюсеров, что, когда читаешь кредиты к Аркании, их прям и не сосчитать (с).
И куда, интересно, смотрела вся эта армия продюсеров Спеллбаунда и Джовуда? Чего они добивались? Максимального упрощения игры, изъятия из нее всех готических элементов? Или, наоборот, изо всех сил старалась этого не допустить, но в дело на определенном этапе вмешалось какое-то еще более могущественное Вселенское Зло?
Продюсировал Арканию: Готику 4 от Фонда BVT непосредственно один из его руководителей - Andreas Graf von Rittberg.
И, говорят, он участвовал в производстве других вполне приличных игр.
Как и в какой степени он повлиял на продукт? Неужели именно BVT были заказчиками в высшей инстанции этого безобразия?
А что Джовуд заказывал нанятым им разрабам? То самое, что мы, в конце концов, и получили в коробочке с надписью Аркания: Готика 4? Или Издатель, действительно, от всей души хотел осчастливить фанов лучшей из всех Готик в серии? (с) Альберт Зайдль
Несколько высказываний от непосредственных участников процесса:
Krushnak:
…Сказать тебе что-то может только господин Альберт Зайдль. Все это было тогда исключительно под его ответственностью.
CrazyIvan:
Альберта можно во многом упрекнуть, но в каулизации игры он виноват очень ограниченно.
Nightfire10691:
Иван, ты ведь был недолгое время продюсером Аркании (со стороны Джовуда), ты можешь нам рассказать о состоянии Аркании на тот момент? То есть, было ли уже тогда очевидно, что Аркания разрабатывается именно в том направлении, что и привело ее к такому финалу, или тогда было совсем иное направление?
CrazyIvan:
Я не могу говорить о деталях. То, что общее направление было выбрано больше в сторону мейнстрима, это и так известно. Но в те времена, когда в процессе еще участвовали Rhl, EDL, Ertlov, это была еще полноценная РПГ.
Я могла бы поверить этому утверждению Ивана, если бы сама не переводила еще в Piranha Club некоторые ответы и рассуждения того же EDL, который, между прочим, был одним из авторов сценария Аркании. http://forum.worldofplayers.de/forum...d.php?t=875480
cEb0:
Но не могло же быть вашей главной целью просто предложить клиентам лишь продукт без багов.
Главной задачей должно было стать осуществление продуманной концепции, а релиз игры по возможности без ошибок, это же, само собой разумеется.
Megalomaniac:
Это так, но за концепцию игры ответственна совсем другая партия. Понятное дело, можно сказать, что нам следовало вмешаться, но это было возможно лишь относительно. В конце концов, здесь (в Джовуде) была произведена перестройка структуры по персоналиям, чтобы такое больше не повторилось. Первым примером должен стать адд-он к SpellForce 2.
Вопрос:
Вы не осознали проблему. Вы разрабатывали Готику мимо Сообщества готоманов. Игрок Готики хочет получить именно Готику, а не всякий мейнстримовый хлам.
Megalomaniac:
Это тоже неправда…
С Арканией ничего нельзя было толком поделать, поскольку с определенного момента игровой проект может быть либо вообще прекращен, либо начат заново, либо, как в данном случае, его надо продолжать по уже проложенному пути. Первые два варианта для предприятия такого масштаба, как наше, были исключены.
Вопрос:
Мы, игроки, моддеры, фаны серии не так глупы, как вы о нас думаете.
Megalomaniac:
Откуда ты знаешь, как игра выглядела перед переносом сроков? Элементы, которые, по твоему мнению, отсутствовали в игре или были из нее извлечены, на самом деле, частично существовали. Впрочем, только в виде прототипа. Это означает, что они в дальнейшем в финальном варианте не были имплементированы, то есть пришлось бы проводить очень серьезную адаптацию других вещей, чтобы эти элементы могли функционировать.
CrazyIvan:
По поводу высказывания, что Альберт Зайдль один виновен в казуализации игры…
Здесь поможет логика и прописная истина: Кто платит, тот и девушку танцует. А кто оплачивал игру? Важная подсказка: Не Джовуд.
Schwarzblut:
Но Джовуд является владельцем прав и главным ответственным за распространение продукта.
Большие бабки свет застят, и возникает готовность к любому компромиссу.
Если за шесть миллионов я согласился превратить знаменитый бренд в полное дерьмо, то я не должен удивляться, что потом в меня летят камни.
CrazyIvan:
Согласен. Но если без них вообще ничего невозможно сделать, то ты на многое готов.
Jurdik van Hyen:
У нас имеются в данном случае три основных действующих лица, которые в своей совместной игре ответственны за то, что Аркания провалилась: Jowood, BVT и Spellbound.
Jowood: Глава компании, вероятно, имел намерение охватить новые группы покупателей и, вследствие своего анализа рынка, установил, что большая часть игроков не желают перенапрягаться, им требуются казуальные игрушки и быстрое развлечение. Это и стало концептом Аркании. Однозначно – ошибочная оценка группы покупателей и отсюда ошибочный дизайн продукта.
Spellbound: Мы уже имели возможность ознакомиться с высказываниями Андре Бекку, как он представляет себе геймдизайн. Его убеждения в корне расходятся с тем, как я лично вижу полноценную РПГ. Например, не перенапрягать игрока, быстрый и легкий успех и так далее. Так что, представление парней из Спеллбаунд о том, какой должна быть ролевая игра, сильно отличаются оттого, что нужно готоманам. Воззрения главного геймдизайнера входят в противоречие с запросами основой целевой группы.
BVT: Об этом известно меньше всего. Но мы знаем, как действует инвестор: Высокая прибыль куда важнее пожеланий прежней целевой группы. Поэтому можно предположить, что BVT был за то, чтобы завоевать новые слои покупателей, даже если при этом будет потеряно некоторое количество прежних фанов. Таким образом, казуализации игры не противоречила интересам Фонда.
……
Вот и вышел винегрет. Издатель, неверно просчитавший целевую группу, разработчик, представления которого о ролевой игре в корне расходятся с ее ключевыми элементами, и инвестор, который, чтобы заполучить новых клиентов, отказывается от старых, и к тому же, имея сторонних советников, оказывает давление на разработку.
…
CrazyIvan:
Один из самых основательных постов во всех темах, посвященных банкротству Джовуда. Я согласно киваю и спрашиваю себя, кто скрывается за этим ником…
В общем, судя по высказываниям Ивана и Мега, Джовуд – несчастная жертва обстоятельств, а виноваты во всем Спеллбаунд и Фонд BVT.
Уж не знаю, в какой степени господин с немыслимо красивым именем Andreas Graf von Rittberg – продюсер, представляющий интересы и деньги Фонда, повлиял на конечный продукт.
Но Главный геймдизанер Спеллбаунд Андре Бекку, похоже, исчерпывающе реализовал в Аркании все свои представления о том, как должна выглядеть современная ролевая игра.
Andre Beccu:
… Аркания: Готика 4 - это представление Спеллбаунд о том, какой должна быть Готика, которая открывает возможность для начинающих, игроков на консолях и тех фанов, которым не хватает времени, побывать в этой привлекательной Вселенной.
Andre Beccu:
Другое важное различие между хорошими и бесталанными играми заключается в ритме игры и степени получаемого от нее удовольствия: нужно просто добиться того, чтобы она доставляла удовольствие постоянно. Любой геймплейный элемент, который не нравится игрокам, необходимо аккуратно изъять из игры…
Современная игровая продукция должна покрывать широкий круг разных возрастных групп, и они, как правило, бывают очень придирчивы и хорошо информированы. Они ищут игру, в которой можно легко развиваться и обучаться, игру, которая предлагает активное действие, чтобы можно было опробовать свои навыки, и увлекательную историю, которая удержит вас в игре - и все это мы осуществили в Аркании!
Вот интересно, каким образом Андре Бекку определил, что все типично готические элементы, которые, по его мнению, необходимо было срочно изъять из Готики 4, не нравятся широкому кругу разных возрастных групп, не говоря уж о фанах.
Где, как, а главное на ком проводили Спеллбаунд свои эксперименты? Давали Готику 1 и 2 на пробу пятилетним детишкам в Америке и Европе, а те плакали от страха и убегали от компа прочь, когда их заставляли ковать в кузнице или ложиться спать?
А бедные пенсионеры зажмуривались от ужаса при встрече с каждым учителем, что ли?
Не стоит выдавать то, что не нравится лично тебе, за истину в последней инстанции и приплетать сюда широкие круги.
Про историю Аркании вообще промолчу. Хотела как-то написать небольшой обзор по ошибкам в построении сценария на примере демки – их там, этих ошибок, воз и маленькая тележка, глупых, непрофессиональных, однако потом просто пожалела своего времени. Они имхо и так совершенно очевидны для любого человека, который, по крайней мере, привык смотреть хорошее кино и читать хорошие книги.
Раздражение наших нервных окончаний, то бишь щекотание нервов и возбуждение мыслительного аппарата (а в случае с играми еще и тренировка координации) – и есть, собственно, основа и задача любого более или менее творческого продукта. Будь то попытка донести до читателя, зрителя и даже игрока какие-то мысли или просто развлечение.
Если я быстро, без преодоления, развиваюсь в игре, если я обучаюсь с полпинка, если потом также легко и непосредственно (с кучей подсказок и страховок) применяю свои навыки для уничтожения любого противника, то в чем тогда заключается смысл игры?
То есть господин Бекку держит игроков не за быдло даже, а просто - за насекомых. Впрочем, думаю, жизнь насекомых, да и растений также происходит через преодоление, и тем ценна и неповторима.
Извините за прописные истины. Но поскольку я тоже иногда играю в компьютерные игрушки, я чувствую себя буквально оскорбленной каким-то сопляком, рассуждающим о моих потребностях и умственных способностях. Гмм… в моей возрастной группе.
Помнится, был такой веселый рассказик Уильяма Тэнна Нулевой потенциал про вырождение человечества в результате усреднения его в соответствии со среднестатистическим человеком.
В конце концов, на смену этому самому человечеству пришли собаки-ньюфаундленды, приручившие одичавших среднестатистических людей.
Приручение состояло в том, что собаки разводили людей ради их умения бросать палки и другие предметы: приносить их стало видом спорта…
Похоже, господин Бекку решил, что игроки как раз дозрели до такого уровня.
Из принципа не куплю никогда ни одну игрушку от Спеллбаунд. Они меня, блин, не уважают!
Одна замечательная пародийная черная страшилка про девочку-каннибала и медведя-людоеда заканчивалась словами: Два монстра приглянулись друг другу.
Похоже, в этой ситуации их было целых три!
Помнится, был такой веселый рассказик Уильяма Тэнна Нулевой потенциал про вырождение человечества в результате усреднения его в соответствии со среднестатистическим человеком.
В конце концов, на смену этому самому человечеству пришли собаки-ньюфаундленды, приручившие одичавших среднестатистических людей.
Приручение состояло в том, что собаки разводили людей ради их умения бросать палки и другие предметы: приносить их стало видом спорта…
О, спасибо за референс. Давно искал нечто подобное.
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it!"
Вот интересно, каким образом Андре Бекку определил, что все типично готические элементы, которые, по его мнению, необходимо было срочно изъять из Готики 4, не нравятся широкому кругу разных возрастных групп, не говоря уж о фанах.
Где, как, а главное на ком проводили Спеллбаунд свои эксперименты? Давали Готику 1 и 2 на пробу пятилетним детишкам в Америке и Европе, а те плакали от страха и убегали от компа прочь, когда их заставляли ковать в кузнице или ложиться спать?
А и не определял он ничего. Сделали игру по принципу "КАК СМОГЛИ". Всё, что НЕ СМОГЛИ, объявили ненужным хламом. Вот и весь сказ. Хороший пример отсутствие возможности промотать время, чтобы не бегать по миру ночью. Ведь сделали же анимацию укладывания в постель, а в одном из ранних видео мелькала опция Wait в меню. И что же? Где-то что-то не срослось, не смогли или не успели реализовать эту фичу без багов. Результат неизбежные ночные прогулки. Зато пиарщики, тот же Бекку, орали, что в Аркании всё продумано для удобства игрока, чтобы он, любимый, чувствовал себя как можно комфортнее.
Вся эта история - просто великолепна (уж простите меня сочуствующие). Это ж какой показательный для Пираний пример того, что произойдет, если уникальность попробует скатиться в мэйнстрим!
Надеюсь, они вынесут из произошедшего урок для себя!
Очень всем советую в продолжение третьей части моего "опуса", посвященного банкротству Джовуда, а именно Правам на Готику, прочитать очень интересную и самую свежую информацию, которую перевел для вас Voland здесь, в теме - История серии, Пираний и правовые вопросы.
Меня лично эти новости жутко расстроили
Если я правильно поняла, значится выходит, Пираньи у нас "гол, как сокол"? Кроме, собственно, самой марки Готика (ну, и Ксардаса) им ничего не принадлежит?
Кто может, поясните!
Ну насколько я помню, еще раньше здесь на форуме была инфа что Пираньи не имеют права разрабатывать никакую игру серии Готика (даже просто в том же сеттинге), и не могут напрямую использовать элементы Готики в Ризене. Что может быть яснее чтобы показать что никаких реальных прав у них нет? То есть если у них и есть что-то, этого не достаточно ни чтобы разрабатывать, ни чтобы продавать Готики.
Не думаю что их кинули. Просто молодые люди и команды так торопятся заключить контракты с издателями. что они не думают о таких мелочах как права и подписывают договора без долгих переговоров.
Естественно, в начальном договоре который предлагает любой мздатель, он получает все права на изделие, будь то игра, книга, или что-то другое.
Неопытные сразу соглашаются. и бегут в пивную отмечать победу. Те кто постарше и поопытнее тратят достаточно вермени на чтение договоров, даже нанимают своих представителей-юристов, и стараются выбить из издателя как можно больше - чтобы как можно больше прав осталось за ними.
Пираньи этого видимо тогда не сделали, да и в договоре с Дип Сильвер думаю тоже, так как их репутация была подмочена неудачной игрой и судебными разборками с прежним издателем (а этого никакой издатель не любит). Поэтому они скорее всего вынуждены были опять заключать тот договор какой предложили, большого выбора просто не было.
Вообще с таким подходом к финансовым и правовым вопросам не будет удивительно что если например Пираньи разругаются и с Дип Сильвер, то они вообще ни с чем останутся, и другого издателя не найдут. Так что им приходится сидеть тихо и не возбухать. Интересно, как много фич в Ризен 2 пойдет под нож из-за этого?
Не думаю что их кинули. Просто молодые люди и команды так торопятся заключить контракты с издателями. что они не думают о таких мелочах как права и подписывают договора без долгих переговоров.
Естественно, в начальном договоре который предлагает любой мздатель, он получает все права на изделие, будь то игра, книга, или что-то другое.
Неопытные сразу соглашаются. и бегут в пивную отмечать победу.
Ну да, тем более Михаель, который спец по всем этим правовым вопросам, пришел в компанию после заключения договора. Так-что вполне может быть...
Если никто из представителей пираний не присутствовал тогда возможно вопросы о продаже брендов ( например бренда "Готика") еще не обсуждались. Или пока на собрания допускаются исключительно кредиторы?
В любом случае надеюсь на протяжении сегодняшнего дня ситуация должна прояснится
P.S. Спасибо Элинд за то,что даже в поздний час снабжаете нас новостями
Я не прочитал все до одного комментария, потому могу повториться. Но хотелось бы ответить некоторым комментаторам, которые злорадствовали банкротству Джовуд.
В данной фирме, как и в любой другой, решения принимаются не коллективно, потому сотни людей, совершенно непричастных к истории с Пираньями (а быть может даже некоторые поклонники Пираний), останутся без работы - и я сомневаюсь, что это повод радоваться, даже если пара виновников будет уволена вместе с ними.
Винить менеджера, который в подписанном Пираньями договоре указал, что брэнд переходит Джовуд - так же не стоит, в конце концов он как менеджер поступил во благо своей фирмы, которая так же кому-то дорога.
И еще. Банкротство Джовуд было делом времени, долги появились не сразу - и обанкротиться она могла даже во время создания Готики 4 Пираньями - и мы бы до сих пор могли не увидеть ни одной новой игры от Пираний, так как разработки пираний, ввиду значительных на игру расходов, просто не остались им.
Считаю маловероятным того, что брэнд готики останется за Пираньями. Брэнды при банкротстве не остаются без хозяев, они перепродаются. И Пираньи, как группа разработчиков, которым даже зарплату платит издатель (если ошибаюсь - прошу поправить), просто не в силах что-либо купить.
сотни разработчиков -> во всём джо и его дочерних компаниях работает человек 150, при этом обанкротитя только джо, дочек скорее всего купят.
теперь посмотрим поподробнее на сотрудников. Чем они там занимались? Судя по тому, как работала компания, пили кофе и просиживали штаны. Ты сам сказал, что долги уже очень давно и упорно шли, но эти люди продолжали гнобить разработчиков, вкладывать деньги на производство продуктов индусами и вешать лапшу на уши кредиторам. Все адекватные люди от туда давно уже ушли, начиная с основателя и главного махинатора Джо - Зайдля.
Чтобы не лететь в пропасть, надо думать, как работать, а не вкладывать деньги в непродуманные проекты и надеяться, что геймеры раскупят бета-версии, которые выходят на ранок под руководством Джо начиная с Г3, которая, между прочим, всё же сумела спасти их после первого банкротсва.
К стати, про собрание там ничего не слышно? Никаких утечек?
сотни разработчиков -> во всём джо и его дочерних компаниях работает человек 150, при этом обанкротитя только джо, дочек скорее всего купят.
теперь посмотрим поподробнее на сотрудников. Чем они там занимались? Судя по тому, как работала компания, пили кофе и просиживали штаны. Ты сам сказал, что долги уже очень давно и упорно шли, но эти люди продолжали гнобить разработчиков, вкладывать деньги на производство продуктов индусами и вешать лапшу на уши кредиторам. Все адекватные люди от туда давно уже ушли, начиная с основателя и главного махинатора Джо - Зайдля.
Чтобы не лететь в пропасть, надо думать, как работать, а не вкладывать деньги в непродуманные проекты и надеяться, что геймеры раскупят бета-версии, которые выходят на ранок под руководством Джо начиная с Г3, которая, между прочим, всё же сумела спасти их после первого банкротсва.
К стати, про собрание там ничего не слышно? Никаких утечек?
Нет, про собрание ничего не слышно. Рюве написал, что это только первое из череды таких собраний, где выясняются принципиальные позиции кредиторов. http://forum.worldofplayers.de/forum...940501&page=11
Возможно, что даже еще не все кредиторы успели подать свой иск к Джовуду.
В ДЖовуде со всеми его дочками трудятся, по данным Рюве, 90 человек. 50 из них в головной фирме. Я приводила данные в одной из тем, возможно, даже в этой...))
Zitat von mistertwister
Хочется верить, что игр под брендом Готика больше не будет. Все или ничего. Нормальная игра или просто светлая память о серии.
Малые фирмы иначе не живут.
Дим, нет сил искать цитату здесь и на форуме Ризен, но Рюве несколько раз и на все лады повторял, что они не намерены оставлять Готику. Вопрос лишь в том, когда они решат к ней вернуться.
Разумеется, вопрос с Готикой 5 самый запутанный. Права на распространение Готики 5 принадлежат Джовуду, а право на ее разработку - Пираньям.
Самое интересное, что Джовуд, судя по договору даже не имеет права продюсировать Арканию - только продавать.
Однако в свете специальных договоренностей 2008-го года, похоже, Пираньи уступили Джовуду права на производство адд-она к Готике 4 (Аркании) и еще ряд прав на те продукты, которые им было делать не с руки.
Так что, на самом деле, никто не может сказать, как обстоит дело с Готикой 5 после всех этих договоренностей. Все зависит от того, станет ли ДЖовуд банкротом или устоит. А в случае банкротства и распродажи его интеллектуальной собственности, вообще непонятно, кому эти права достанутся.
Захочет ли их выкупить ДС. Смогут ли и захотят ли выкупить эти права сами Пираньи. Однако глупо было бы с их стороны выкупать права на распространение продукта, которым они априори заниматься не могут.
Impressum
| Наши Баннеры
| Приват
World of Gothic by World of Gothic Team
Gothic, Gothic 2 & Gothic 3 are by Piranha Bytes & Egmont Interactive & JoWooD Productions AG, all rights reserved worldwide
World of Players
JoWooD объявлен банкротом!
Zitat von Kein
Не понял? Жопуд выплачивает 20% долгов, а 80% своих долгов прощает всем и вся?
Или пока на собрания допускаются исключительно кредиторы? 
![[Bild: wor.png]](http://upload.worldofplayers.de/files5/wor.png){kind=link}
![[Bild: wog.png]](http://upload.worldofplayers.de/files5/wog.png){kind=link}
![[Bild: nxbt795o312wi1xnme.png]](http://upload.worldofplayers.de/files5/nxbt795o312wi1xnme.png){kind=link}
![[Bild: sigpic127933_9.gif]](http://forum.worldofplayers.de/forum/signaturepics/sigpic127933_9.gif){kind=link}