[Stormcrow]

Na wenn sich sowas nicht lohnt, wieso lohnt es sich dann Lizenzgebühren für Kopierschutz + evtl. Support auszugeben?

Irgendeinen Studenten hinzusetzen, der drei Tage Müll auf Webseiten hochlädt kann doch nicht so teuer sein.

Und ein verbuggte Version hinzubekommen, dass sollten doch PB leicht schaffen

PS.

Ich glaube Siedler hatte sowas auch. Da war irgendwas, mit Bergwerken die Schweine statt Erz produzierten.

[Thulnuz]

Wenn Ihr ganz fies seid, stellt Ihr eine Version rein, die sich irgendwo automatisch regristiert.... oder gleich den Kaufbetrag plus eine ordenliche Bearbeitungsgebühr auf ein Schweizer Konto überweist. Ich würde mich auch bereiterklären, dass treuhänderisch zu verwalten

Das wäre meines Erachtens illegal, solange es nicht deutlich gekennzeichnet ist. Und dann würde es wohl niemand mehr downloaden
Außerdem gibts es ja auch Menschen die sich ein Spiel kaufen und es dann cracken damit sie nicht immer die CD reinwerfen müssen.

[Stormcrow]

Das wäre meines Erachtens illegal, solange es nicht deutlich gekennzeichnet ist. Und dann würde es wohl niemand mehr downloaden
Außerdem gibts es ja auch Menschen die sich ein Spiel kaufen und es dann cracken damit sie nicht immer die CD reinwerfen müssen.

erstens war es ein Scherz.

Zweitens kann man es ja in den Lizenzbedingungen reinschreiben. Ich lese mir das nie durch und würde mal behaupten, dass es diese Zielgruppe auch nicht macht. Und wenn, können sie ja DS verklagen... wäre zwar ein wenig blöd, aber hey...

Drittens wären die Leute die sich ein CD kaufen und ein NoCD-Crack holen ja davon nicht betroffen. Die Version ist ja dann sauber.

[Thulnuz]

Mir ist das eh egal. Ob jetzt andere das Spiel sich irgendwo illegal besorgen oder nicht, macht für mich keinen Unterschied. Hauptsache ich hab Fun beim zocken

[Arthus of Kap Dun]

Ich glaube mit der Aussage bist Du vielleicht in einem Publisher Thread nicht richtig aufgehoben ich spüre schon förmlich das Knistern in der Tastatur von

Martin und Doberlec

[doberlec]

[Bild: wetzstein.jpg]

*Sanfte Erzählerstimme* doberlec sitzt an seinem Wassertrog und lässt
sein Samuraischwert aus handgeschmiedeten Stahl noch ein wenig auf
seinem Wetzstein kreisen. Nur noch wenige Momente und die Klinge wird
geschärft sein um ihren blutigen Dienst zu leisten. Ein paar Kreise noch....

[foobar]

Ach, doberlec. Ist doch kein Grund, gleich Seppuku zu begehen. Aber wenn du einen Sekundanten brauchst...

[Stormcrow]

Bevor es hier zu einem Unglück kommt, sollte auf dem Wort "andere" Beachtung geschenkt werden, dass im Zusammenhang mit "illegal besorgen" steht.

Oder war es mein Beitrag und nicht der von Thulnuz, der Ungemach verursacht hat. Nicht dass ich jetzt auf meinen Rücken aufpassen muss...

[Rethon]

Irgendeinen Studenten hinzusetzen, der drei Tage Müll auf Webseiten hochlädt kann doch nicht so teuer sein.

Aber selbst wenn das legal wäre, könnte so etwas dennoch nach hinten los gehen. Es könnte sich so nämlich sehr schnell verbreiten, dass das Spiel nur total verbuggter Mist ist (was dann ja für die Raubkopien auch zutreffend wäre). Und so einen Ruf kann sich kein Spiel leisten in den ersten Verkaufswochen.

Was ich eigentlich nicht verstehe, warum man in der Branche nicht auf einfache und effiziente Methoden zurückgreift. Eine simple Möglichkeit die mit spontan einfällt wäre eine verschlüsselte und versteckte Checksummen Prüfung im Spiel. Sehr einfach zu implementieren (wenn man sich mit Kryptographie gut auskennt ) und ein extrem guter Schutz gegen Cracks.
Diese ganzen komplizierten Abfragen nach DVDs oder auf Aktivierungsservern sind doch alles nur überdimensionierter Quatsch, der die Kunden verärgert und zudem billig zu cracken ist. Ist wie mit Kanonen auf Spatzen schießen, geringe Trefferquote bei viel Kollateralschaden und zudem leicht zu erkennen. Ein als Spatz verkleiderte im Busch versteckter Scharfschütze wäre da effizienter meiner Meinung nach, hohe Trefferquote, kein Kollateralschaden und schwer zu erkennen.
Aber nein, die Brache fährt ja lieber mit riesgen Raketenwerfern gespickt mit dutzenden Nuklearraketen auf, zumindest Ubisoft macht das ja gerade. ^^

Daher mal eine Frage an Deep Silver als Publisher: Warum greifen eigentlich einige Game Publisher beim Kampf gegen Raubkopien eigentlich zu solche überdimensionierten und ineffizienten Lösungen? Oder geht es da um mehr (bzw. überhaupt um etwas anderes) als nur das Vermeiden von Raubkopien?

[Michael Rüve]

Ach, doberlec. Ist doch kein Grund, gleich Seppuku zu begehen. Aber wenn du einen Sekundanten brauchst...

Mit dem Katana nicht - das IST das Schwert für den Sekundanten.

[foobar]

Mit dem Katana nicht - das IST das Schwert für den Sekundanten.

Eben. Ich wollte schon immer mal eins haben. Und wenn ich doberlec dabei noch einen Gefallen tun kann... Win-Win-Situation, oder?

[doberlec]

Ach, doberlec. Ist doch kein Grund, gleich Seppuku zu begehen. Aber wenn du einen Sekundanten brauchst...

Das Messer beim Seppuku ist kürzer. Das auf dem Bild ist ein traditionelles Katana *klugscheiss*

//Edit: Na, klasse mal wieder zu spät ;P

Oder war es mein Beitrag und nicht der von Thulnuz, der Ungemach verursacht hat. Nicht dass ich jetzt auf meinen Rücken aufpassen muss...

Man weiß nie... ich will aber die Ängst auch nicht zerstreuen, denn das wäre taktisch unklug

Daher mal eine Frage an Deep Silver als Publisher: Warum greifen eigentlich einige Game Publisher beim Kampf gegen Raubkopien eigentlich zu solche überdimensionierten und ineffizienten Lösungen? Oder geht es da um mehr (bzw. überhaupt um etwas anderes) als nur das Vermeiden von Raubkopien?

Interne Politik und Aktionärsberuhigung spielt da sicherlich auch eine Rolle. Letztendlich gibt es da keine perfekte Lösung - du kannst ja mal foobar fragen, der hat sich sein Hirn mit dem Thema schon zermartert

[Stormcrow]

Man weiß nie... ich will aber die Ängst auch nicht zerstreuen, denn das wäre taktisch unklug

Na, da vertraue ich mal darauf, dass es nicht zum Geschäftsgebaren von DS gehört zahlende Kunden mit Seppuku und/oder Katana aufzulauern.

Aber selbst wenn das legal wäre, könnte so etwas dennoch nach hinten los gehen. Es könnte sich so nämlich sehr schnell verbreiten, dass das Spiel nur total verbuggter Mist ist (was dann ja für die Raubkopien auch zutreffend wäre). Und so einen Ruf kann sich kein Spiel leisten in den ersten Verkaufswochen.

Das ist auch zu lösen. Zum einen gibt es ja die Reviews, die vielleicht was anderes sagen. Zum anderen kann man das Gerücht streuen, dass eine Menge bösartiger Raubkopien im Netz sind. Dann reicht es ja auch, Versionen ins Netz zu stellen, die sich beispielsweise nicht installieren lassen bzw. dabei ewig brauchen. Ich glaube, dass dies nicht auf das eigentliche Produkt zurückfällt. Und zur Not macht man eine Version, in der irgendwann ein Fenster aufpoppt: "Ab hier bitte nur mit ner Orignal CD weiterspielen" Würde ja auch nicht als verbuggt angesehen werden.

[Rethon]

Letztendlich gibt es da keine perfekte Lösung - du kannst ja mal foobar fragen, der hat sich sein Hirn mit dem Thema schon zermartert

Hmm, es muss doch eine (fast) perfekte Lösung geben...

Eine einfach zu realisierende Möglichkeit, die mir spontan einfällt:
Bei der Installation erfolgt eine Seriennummerabfrage, wo auf Echtheit der DVD geprüft wird. Falls die Seriennummer mit der DVD nicht übereinstimmt, kann das Spiel nicht installiert werden. Soweit nichts Neues, kein Problem und zu 100% sicher.
Jetzt bleibt halt nur ein offener Punkt: Der "Cracker" kauft sich legal eine Version (machen die ja sowieso immer), installiert es legal auf seinen PC, packt die installierte Version zusammen und (jetzt wird es illegal) bietet es als Download an (mit eigener Install Routine, welche z.B. auch noch die benötigten Registry-Einträge durchführt u.s.w.).
Dagegen folgende Erweiterung zur Seriennummerabfrage:
Beim Installieren wird ein Verschlüsselungs Key mit dem Fingerprint der Hardware (zusätzlich zur Seriennummer, also quasi "doppelt" verschlüsselt) generiert. Der wird dann für die Checksummen Prüfung (die ich im vorigen Beitrag erwähnt hatte) beim Start des Spieles verwendet.
Beide Methoden zusammen garantieren, dass man eine Version eines Spieles nur auf dem PC starten kann, auf dem es von einer Original-DVD installiert wurde.
Und das mit einfachesten Mitteln. Die Verschlüsselungen und Checks sind natürlich programmtechnisch recht kompliziert, aber das kann ja dem Anwender egal sein , er wird damit ja nicht "belästigt", wie bei anderen Methoden (kein DVD einlegen, keine Online Aktivierung u.s.w.). Die "lästige Arbeit" wird also vom Kunden auf den Programmierer übertragen. ^^
Oder habe ich da etwas übersehen?

[Stormcrow]

ich habe ja davon keine Ahnung, aber kann ich mit so einem System das Programm auch auf einen anderen Rechner installieren, wenn ich mir beispiesweise einen neuen Rechner gekauft habe?

Wenn ja, was hindert mich daran, die CD zu kopieren und mit Seriennummer online zu stellen?

[foobar]

Bei der Installation erfolgt eine Seriennummerabfrage, wo auf Echtheit der DVD geprüft wird.

Das würde erfordern, dass jede DVD mit einer eigenen, individuellen Seriennummer versehen wird. Das ist aber nicht praktikabel. DVDs sind Klone. Man macht eine Vorlage auf einem Stamper und der wird dann solange vervielfältigt bis er abgenutzt ist. (hatte ich hier mal beschrieben).

Individuelle DVDs wären ziemlich teuer, wenn es dafür überhaupt Möglichkeiten der Massenfertigung gibt.

Übrigens gehört das meiner Meinung nach in den KS-Thread: http://forum.worldofplayers.de/forum...d.php?t=680420

[Thulnuz]

Ich frag mich was ICH als kleiner User davon habe? Ob Hundertausende andere das Spiel illegal spielen kann MIR doch egal sein, oder ? Sollte man nicht eher versuchen gegen entprechende Internetanbieter, welche illegale Downloads anbieten vor zugehen.

Was Cracks angeht. So schlimm finde ich das gar nicht. Immerhin muss man das Spiel ja erst einmal haben um es zu cracken. Ist eben nur besser, weil man nicht immer die CD einwerfen muss.

Ich gebe auch gerne zu, das ich das eine oder andere Spiel gecrackt habe, sei es weil die CD kaputt ist oder weil ich zu faul war sie immer zu suchen..

[Stormcrow]

Mit 579 Beiträgen sollte man wissen, dass solche Dinge hier theoretisch besprochen werden. (mal abgesehen, dass das auch keinen interessiert was du in welcher Verfassung im Schrank hast)

Also hop, hop mit der Löschtaste editiert. Sonst gibt es was auf die Finger vom Moderator.

Ich sach nur, Katana ick hör Dir trappsen...

PS. Vielleicht sollte die KS-Beiträge von einem Mod in den entsprechenden Thread mal zwangsumgesiedelt werden, dann machen wir da weiter

[Jim Hal Wilson]

Was ist eigentlich mit nichtrestriktivem DRM wie Labeling (z. B. ein Hinweis wie am Anfang von Kinofilmen, wo darauf aufmerksam gemacht wird, dass das Mitschneiden des Films verboten ist)? Verspricht man sich davon zu wenig?

[Rethon]

Das würde erfordern, dass jede DVD mit einer eigenen, individuellen Seriennummer versehen wird. Das ist aber nicht praktikabel. DVDs sind Klone. Man macht eine Vorlage auf einem Stamper und der wird dann solange vervielfältigt bis er abgenutzt ist. (hatte ich hier mal beschrieben).

Individuelle DVDs wären ziemlich teuer, wenn es dafür überhaupt Möglichkeiten der Massenfertigung gibt.

Nur die Daten auf der DVD sind "geklont", aber nicht die DVD selbst (ansonsten wäre ja z.B. der Securom-Kopierschutz nur eine Attrappe , da er auf nicht geklonte DVDs aufbaut). Eine DVD enthält ja nich andere Daten außer dem Spiel. Also das ist heutzutage kein Problem mehr.

Übrigens gehört das meiner Meinung nach in den KS-Thread: http://forum.worldofplayers.de/forum...d.php?t=680420

Ja, daher nur noch eines und ich bin schon weg:

ich habe ja davon keine Ahnung, aber kann ich mit so einem System das Programm auch auf einen anderen Rechner installieren, wenn ich mir beispiesweise einen neuen Rechner gekauft habe?

Wenn ja, was hindert mich daran, die CD zu kopieren und mit Seriennummer online zu stellen?

Kopieren geht nicht, da sich dadurch der "Schlüssel" auf der DVD ändern würde. Anderer Schlüssel -> keine Installation mehr möglich. Nur mit der Original-DVD kann man erfolgreich installieren, aber dafür beliebig oft. Aber das ist natürlich ein Nachteil aus Sicht des Publishers, da so mit meiner vorgeschlagenen Methode z.B. der Second Hand Handel nicht verhindert werden kann. Man kann es nicht allen recht machen...