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HayasGast
Das hab ich auch nicht sagen wollen, nur war deine Aussage ja Sinngemäß "Ein großes Perksystem ist immer gut" und das kann ich so nicht unterschreiben.
hast du zuf. Risen 2 schonmal gespielt? Wenn nicht, dann kannst du es schlecht schon vorher sagen.
DCann möchte ich gern´von dir wissen in welchen Bereichen Risen 2 Skyrim topt
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OK, bei den Charakteren magst du recht haben, die sehen ganz gut aus. Aber warum ziehst du Vergleiche zwischen Gothci 1 und Skyrim (du sprichst ja von PB Spielen im Allgemeinen)? Da liegen Welten dazwischen... und bei Morrowind oder Oblivion sehen die Charaktere auch nicht so gut aus, da sind die aus Gothic 3 weitaus besser. Selbst Gothic 2 gewinnt gegen Morrowind, miener Meinung nach.
Aber welcher Charakter mit Hintergrund soll denn besser sein, als ein anderer Charakter bei Gothic/Risen (storytechnisch)? Deine Aussage gilt nur bei den Modellen, denn bei Skyrim sind die Charaktere ähnlich wie bei Oblivion alle gleich... zumindest sticht keiner sigifikant hervor... denn mir fällt so auf Anhieb kein Charakter ein, der mich so lange begleitet hat, wie z.B. Mud in Gothic 1...Montesquieu:
"Dort, wo es keine sichtbaren Konflikte gibt, gibt es auch keine Freiheit."
In diesem Sinne: Wo Worte fallen, fällt auch die Wahrheit...
Weitere Geschichte: http://forum.worldofplayers.de/forum...8#post22511118
Seemannsgarn für Jedermann: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1120859-Seemannsgarn-Risen-2-–-Düsterer-Himmelsrand
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HayasGast
Sorry, da hab ich in der Tat das gelesene aus zwei Posts mit unterschiedlicher Bedeutung zusammen geschwurbelt^^.
Also mich hat es nicht überzeugt.Skyrim schaut auch ohne die Mods besser aus (finde ich). Und das bestimmt auch auf der Xbo 360.
Aber hast du nicht jetzt schon ein paar Argumente?
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HayasGast
Bisher hab ich mir nur Ausschnittsweise das von der letztjährigen GC angeschaut und Zeitschriften schon seit...ka wie lange nicht mehr gelesen. Ich werd dir wohl auch bis das Spiel in einer Game of the Year Edition rauskommt und ich mir so ein richtiges Bild davon machen konnte, nichts befriedigendes dazu sagen können.
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und bei Morrowind oder Oblivion sehen die Charaktere auch nicht so gut aus, da sind die aus Gothic 3 weitaus besser
Da waren die Chars in Oblivion zwar etwas generisch und plastikartig, aber zumindest korrekt proportioniert.
Morrowind kann man nur mit G1/G2 vergleichen vom Techlevel her. Da waren die Chars in G1/G2 besser.
Selbst Arcania hatte vom Look her bessere Chars als Risen 1 oder 2.
(Landschaftsgrafik und Chars in Arcania waren eine der wenigen gut gemachten Punkte)
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...es ging aber genau darum, man kann es sich auch schönreden. Anscheinend hast
du meinen Post nicht zu Ende gelesen. Ich sagte ja bereits, das es halt eine Tugend ist
eine 'EINFACHE' Story interessant zu erzählen.
..in keinster Weise habe ich das versucht zu simplifizieren, sondern nur den Kernpunkt
aufgeführt. Auch hier möchte ich darauf verweisen, das ich damit mitteilen wollte, das
eine sehr einfache Hauptstory genial erzählt worden ist.
Das Ziel, also Ende der Story, wird damit aber vorgelegt. Sicher wurde es durch
Wendungen und erzählerischem 'KnowHow' fantastisch dargelegt. Aber genau darauf
wollte ich ja auch hinaus. PB können es eben !
Womit ich den Grund liefern wollte, weshalb PB härter in der Kritik stehen. Man mag
PB, man will nicht das sie dem 'Einheitsbrei' verfallen. PB Spiele sollten immer etwas
Besonderes sein, weil sie es bis dato immer waren.... Einfache Story, hin oder her.
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Als den Leuten Gothic gefallen hat war es aber noch kein alter Klassiker.
Sie mochten es sofort und zwar wegen seiner bisher unerreichten, einzigartigen Attribute.
Das Gegenteil von dem was du behauptest ist also der Fall: Gothic ist ein geliebter Klasssiker, weil es so gut ist und auch heute noch im Vergleich mit neueren Titeln hervorragend abschneidet.
Dafür können dir die "Fans" auch jede Menge handfestere Argumente liefern als nur nostalgische Gefühle.
Warum war man denn ausgerechnet bei Gothic hin und weg ? Schließlich haben die allermeisten Gothic-Spieler auch vorher schon jede Menge Spiele gespielt, trotzdem wurde (und blieb) Gothic ihr Favorit.
Könnte das evtl auch an der Güte des Spiels liegen?
Das psychologische Argument welches @Doberlec damals angeführt hat (ich kenne den Beitrag und auch die psychologische Prämisse dahinter) greift ja höchstens bei den Spielern dessen allererstes Spiel Gothic war. Auf wieviel Prozent der Gothic-Fans mag das wohl zutreffen ? (Auf mich schon mal nicht)
Was für ein pseudopsychologischer Unfug:
Der Gothic Fan: Opfer seines Unterbewusstseins !
Also wie gesagt, es existieren exakte Gründe für die Güte Gothics, die sind messbar und unbesteitbar. Nenn mir nur ein Spiel mit annähernd den Features die Gothic liefert. (Grafik fairerweise außen vor)
Ach so, die Spielebranche ist heutzutage einer der am härtesten umkämpften Märkte?! So so.
Und Früher -zu Zeiten Gothics-, als es viel weniger Leute gab die Spiele spielten-, war die Spielebranche ein Schlaraffenland ?
Quelle und logische Begründung bitte nachreichen.
Wenn wir -fairerweise- bessere Grafik mal außen vor lassen, gibt es in welchen Spielen für wen tollere Spielerlebnisse und und und und warum ?
Für mich nicht. Und dabei bin ich was Setting und Milieu betrifft 100% tolerant.Geändert von niraka (18.03.2012 um 01:08 Uhr) Grund: Ausdruck... Rechtschreibung
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Meinst du diesen Beitrag: http://forum.worldofplayers.de/forum...ge4?p=13699444 ?
Stimmt, Gothic wurde gerade wegen seiner Einzigartigkeit zum Klassiker.
Einen wirklichen 1:1 Vergleich eines über zehn Jahre alten Spiels mit einem aktuellen Titel macht nur wenig Sinn. Möchte man sie wirklich in einem direkten Vergleich miteinander messen, muss man natürlich auch die Grafik mit einbeziehen. Möchte man es "zeitbereinigt" machen, dann muss das aber auch für Spieleelemente gelten, die sich heute durchgesetzt haben, die aber vllt. nicht jedem gefallen. Es ist also schwierig und was positiv oder negativ gewertet wird liegt sowieso immer im Auge des Betrachters. Nehmen wir mal Questmarker als Beispiel. Ich persönlich brauche sie nicht, mir macht es Spaß die Welt abzusuchen und den Hinweisen der NPCs nachzugehen. Ein anderer findet sie aber toll, weil er nur die Quests machen will und nicht stundenlang einen Wald nach einem NPC absuchen will, der einem dann nur sagt, dass er keine Ahnung hat. Ihr sehr also, zwei Meinung, beide verständlich, aber doch komplett unterschiedlich.
Nun es bezog sich mehr auf das Alter und die Zeit, in der man das Spiel gespielt hat und ich gehe mal stark davon aus, dass auch du in der Zwischenzeit um einiges gealtert bist. Gothic wird also in einer deutlich früheren Lebensphase in dein Leben getreten sein, als etwa Skyrim.
Welche sind denn messbar? Und mit welchem Maß?
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Diebstahl war revolutionär und es ist unfair, dass man PB heutzutage wegen allem kritisiert? Warum sind die Spiele dann nicht mehr so wie früher? Auch das wär heute noch der Renner. Aber wer ja ''MODERN'' sein will, der muss sich auch mit Bringern wie Skyrim messen können und dann ordentlich einstecken. Das Rechtsystem in Skyrim ist besser, als es in PBs Spielen je war. Der Zufall in der Wildnis von Sky macht die Welt lebendiger, als fehlplatzierte Wolfs Horden in Gothic oder Risen.
Darauf sollte man sich bei Spielen konzentrieren und nicht das gesamte Budget für krummbuckelige Animationen ausgeben (motion capture
sieht man ja) back to the roots sag ich da nur ^__^ und weilse Schiss haben, dasse es mit dem ganzen Mist in letzter Zeit bei der Hälfte aller Gothic und Risen 1 Fans vermiest haben, wollense mit ihrer neuen bunten Grafik und dem ''einfachen'' Spielesystem für Doofis die BREITE Masse ansprechen.
Deshalb kritisiert man PB mehr als Beth. Beth behielt bisher alles bei den Wurzeln, wie manse kennt und legte als sogar noch eins oben drauf. PB jedoch nahm vieles weg, ging vier Schritte zurück und legte nur eins wieder drauf und ging nur einen halben Schritt wieder nach vorn.
Da muss man sich nicht wundern, wenn der Großteil der Fans enttäuscht is. Aber wennse das wolln, die PBs
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Das sehe ich nicht so. Es mag in deinen Augen wenig Sinn machen und vermutlich ist dir die Grafik auch nicht unwichtig. Aber wodurch zeichnet sich ein Rollenspiel denn vordergründig aus? Das man eine Rolle spielt oder sich an einer hübschen Darstellung von Bäumen und Sträuchern begeistern kann? Und gehst du wirklich nach inhaltlichen Stärken, kann sich ein Gothic noch locker mit aktuellen Titeln messen.
Ich vermute du beziehst dich auf den Komfort-Wahn sowie auf Kürzungen und Einschränkungen des Gameplays? Für mich haben sich solche Dinge nicht durchgesetzt, sondern sie wurden dem Spieler schlicht weg aufgezwungen. "Durchgesetzt" bedeutet, dass ich als Spieler eine Wahl habe. Diese habe ich oftmals nicht.
So sieht doch die Realität nicht aus. In der Realität ist es meist so, dass mit Einzug des Questmakers die Wegbeschreibung per Dialog komplett weg fällt oder auf ein unbrauchbares Niveau heruntergeschraubt wird ("die Höhle liegt im Westen"). Welche Wahl kann ich als Spieler nun treffen, wenn ich den Marker nicht benutzen will? Ich kann entweder blind durch die Pampa laufen und hoffen, irgendwann den Ort zu finden oder ich schalte den Marker ein, der mir das komplette Spielgefühl zerstört.
Auch, wenn PB-Spiele in diesem Beispiel eine positive Ausnahme darstellen, gibt es immer mehr Komfort-Funktionen, die nicht mehr optional sind. Darüber gibt es leider keine zwei Meinungen.MfG
THTHT
Alte Vorsätze
- Wir wollen eine Welt erschaffen, in der sich der Spieler frei bewegen kann und seine eigenen Entscheidungen Auswirkungen auf die Geschichte haben.
- Eine Welt, die dem Spieler die Freiheit einräumt, das zu tun, was er will - wobei er aber auch mit den Konsequenzen rechnen muss.
- Eine Welt, in der menschliche Charaktere lebendig dargestellt werden, ihren eigenen Problemen und Bedürfnissen nachgehen und nicht bloß rumstehen und dich angreifen.
- Eine Welt, die einen durch ihre Vielfältigkeit und Größe in den Bann zieht.Geändert von THTHT (18.03.2012 um 10:05 Uhr)
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So sieht doch die Realität nicht aus. In der Realität ist es meist so, dass mit Einzug des Questmakers die Wegbeschreibung per Dialog komplett weg fällt oder auf ein unbrauchbares Niveau runtergeschraubt wurde ("die Höhle liegt im Westen"). Welche Wahl kann ich als Spieler nun treffen, wenn ich den Marker nicht benutzen will? Ich kann entweder blind durch die Pampa laufen und hoffen, irgendwann den Ort zu finden oder ich schalte den Marker ein, der mir das komplette Spielgefühl zerstört.
#1 die Helper ausschalten könnte
#2 dafür eine Belohnung bekommt.
zB "Endecker Modus" wird zB im Savegame oder dem Inventarmenü angezeigt,
schaltet der Spieler die Helper ein so wird diese Randnotiz für den Rest des Spieles Gelöscht.
Der ambitionierte Spieler würde dann für eine kurze Hilfe nicht seinen "Endecker Status" riskieren.
Das gibt dem Spieler eine Belohnung für seine Selbstrestriktion. Und ist sehr einfach zu implementieren.Geändert von Dogmeat (18.03.2012 um 09:56 Uhr)
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Das wichtigste Feature, was mich bei Gothic 1 und 2 am meisten erfreute, war das schön geschriebene Tagebuch. Es war nicht eine wilde Ansammlung von Einträgen, wie bei Morrowind, aber es hatte alles, was man im Dialog gehört hatte nochmals zusammengetragen. Vieleleicht war auch mal ein Tipp dabei, den man vorher überhört hatte.
Bei Gothic 3 und Risen ist dieses ja komplett weggefallen. Auch bei Skyrim wurde das im Vgl. zu Oblivion gestrichen...
Jeder Spieler kann bestimmt mit einem signifikanten Tagebucheintrag mehr anfangen, als sich die Dialogzeilen nochmals durchzulesen...
"Ich habe mit XXX gesprochen. Er hat gesagt, dass er keine Ahnung hat, wo YYY ist. Vielleicht sollte ich weiter im Lager herumfragen." hat mehr verwertbaren Inhalt und wirkt stimmiger in jedem Rollenspiel, als "XXX: ... YYY: ... XXX: ...".
In diesem Tagebucheintrag kann man dann auch die Ortsbeschreibung hineinpacken, um den Spieler dann beschrieben in die richtige Richtung zu lenken. Bei Morrowind habe ich mir nen Wolf gelaufen, einfach weil es hieß "Es ist im Westen"... ohne Questmarker ist man dann aufgeschmissen.Montesquieu:
"Dort, wo es keine sichtbaren Konflikte gibt, gibt es auch keine Freiheit."
In diesem Sinne: Wo Worte fallen, fällt auch die Wahrheit...
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Oah hör auf! Das Tagebuch in Gothic war einfach grandios und spitze♥ aber jap.. wenn sie meinen, dass sie die besten Dinge nicht mehr benötigen, dann ohne mich. Deshalb bin ich mehr von den Beth Spielen angetan. Dort hat man bei TES nicht so Erwartungen und wird folglich auch nicht enttäuscht. Zudem hat mich Skyrim insgesamt länger gefesselt als Gothic 1-3 zusammen :O DAS sind dann 40 Euro wert
Nicht so wie bei Risen 1. Ich zahl das Gelf für Essen für locker zwei Wochen und bekomme naja.. vier Tage Spielzeit und habe alles erkundet.
Ach und von zwei enttäuschenden langweiligen einfallslosen Kapiteln ganz zu schweigen. Skyrim versprach nie, dass die Story atemberaubend wird. Aber es versprach im Video, dass die Kämpfe gegen Drachen und Drachen ÜBERHAUPT extrem gigantisch gei lwerden.. und jooaaa.. das war so!
Aber auch Beth macht sich mehr Gedanken um eine größere Geschichte der Welt als PB. Nicht die einzelnen Spiele der TES Reihe sind es..die eine Handlung brauchen die super ist beim durchspielen..sondern die Welt als ganzes. Es fällt einem erst hinterher nach den Spielen auf, wie weitläufig und gigantisch die Geschichte der Welt ist und nicht die Geschichte der kleinen Zeit und der kleinen Situation die man in den jeweiligen Spielen erlebt..die nur minimale Unterpunkte der großen eigentlichen Geschichte von TES sind. Wer das verstanden hat..wird zufrieden sein.
Zufriedener als bei den vielen widersprüchlichen Ideen PBs und den nicht weitläufigen Storys und Hintergründe der Spiele... Ich habe ständig den Avatar Beliars gekillt und jetzt schipper ich von Mittelalter Setting auf Piraten Setting um und krieg die schlechtesten Animationen und einen Sack voller entfallener Features, die Gothic einst so berühmt machten.. nee.
Lieber dann TES, wo man sich um eine Story kümmert, die ewig besteht. Will eine Geschichte unvergessen bleiben, dann muss sie sich ins unendliche Erstrecken und viel zu erzählen haben was spannend ist.. und nicht von dem einen Moment nur reden, der sich ständig wiederholt.
Des wolltsch nur noma gsacht hawe verpiss mich ins TES Forum zurück