[melcom]

Halloechen Freunde - und natuerlich Hater - von Elex und Piranha Bytes

vor knapp 1h hat Piranha Bytes ein Video hochgeladen. Das koennte euch vielleicht interessieren. Ich selbst habe bisher nur einige Minuten reingeschaut aber werde das Video nach dem Absenden dieses Beitrags zu Ende schauen.

Wie viel COMMUNITY steckt in ELEX? - Piranha Becken TV

• mit Bjoern Pankratz und Jennifer Pankratz
• https://www.youtube.com/watch?v=3U1WMPXt4pw

Viel Spass beim Anschauen und eventuellen diskutieren

Liebe Gruesse,
melcom

[Dark_Bauer]

Ich selbst habe bisher nur einige Minuten reingeschaut [...]

Danke f�r den Thread.
So wie im Zitat hielt ich es bisher auch.
Werde es mir heute Abend im Bett anschauen/-h�ren.

W�r echt cool, wenn sie in dem Format zumindest einige Fragen aus dem Frage-Thread zitieren und beantworten w�rden.
Dann k�nnte man �ber YouTube mehr Leute bei gleicher Frage erreichen, was sicherlich nichts schlechtes w�re

[melcom]

Sehr schoenes Video. Ich sehe die beiden ja super gern

Mal schauen, was da noch so kommt von ihnen. Es freut mich auch, dass sie die Community immer irgendwie im Auge haben. Auch wenn sie sich jetzt nicht alle paar Tage melden koennen. Aber schoen einfach zu wissen, dass sie einen lesen - soweit moeglich - und auch zuschauen beim zocken Astrein!

LG melcom

[Finrod]

Sehr interessant, wie positiv das Format aufgenommen wird und auch wieviele Leute sich �u�ern, denen Elex wirklich gut gefallen hat. Das Forum hier ist wohl doch die Ausnahme mit ihrern harten Kritikern xD
Ich pers�nlich freue mich �ber das Format und bin gespannt, was da noch bis Elex 2 so alles f�r uns kommt

[PnCIa]

Sch�n, dass sich in Sachen Communityarbeit mal etwas bewegt. Nach all den Jahren.

Sehr interessant, wie positiv das Format aufgenommen wird und auch wieviele Leute sich �u�ern, denen Elex wirklich gut gefallen hat. Das Forum hier ist wohl doch die Ausnahme mit ihrern harten Kritikern xD
Ich pers�nlich freue mich �ber das Format und bin gespannt, was da noch bis Elex 2 so alles f�r uns kommt

Das machst du woran fest? An den paar Youtube-Kommentaren?

[Tyrus]

Ich finde das Format sehr gut und ich hoffe Piranha Bytes wird das auch regelm�ssig machen.

Meine Frage: wann kommt die n�chste Folge? Ist das nach Lust und Laune, oder wird jetzt monatlich eine Folge rausgebracht?

[Damocles]

Die k�nnte ja auch mal jemand Anderes aus der Entwicklung in die PR einbinden. zB von den Programmiern, Art oder dem Leveldesign. Man sieht neben Bj�rn eigendlich nur die Leute vom Story und Missiondesign.

[Tyrus]

Die k�nnte ja auch mal jemand Anderes aus der Entwicklung in die PR einbinden. zB von den Programmiern, Art oder dem Leveldesign. Man sieht neben Bj�rn eigendlich nur die Leute vom Story und Missiondesign.

Das w�re wirklich eine feine Sache. Man k�nnte nebenbei Beispiele zeigen. Z.B wie man eine Welt aufbaut oder ein 3D Modell erstellt.

[Schnurz]

@melcom2630

Danke f�r den Link.
War schon interessant, das anzusehen und zu h�ren.

Leider sind brennende Fragen offen geblieben, z.B. kommt noch ein Patch?
Zum Anderen fand ich die Aussage in Bezug auf Konsequenzen ziemlich vage.
Bj�rn h�tte zu Beginn nicht so viel drumherum reden, sondern schneller zur Sache kommen sollen.

Ich hoffe da kommt noch mehr in dieser Form.

[Valnarr]

Danke f�r denn Link

Ich freue mich sehr �ber das Format und hoffe das da wirklich viele Folgen erscheinen und wir einen tieferen Einblick erhalten.

[Finrod]

Sch�n, dass sich in Sachen Communityarbeit mal etwas bewegt. Nach all den Jahren.


Das machst du woran fest? An den paar Youtube-Kommentaren?

Na klar. Immerhin gehts in diesem Thread ja um dieses neue Format

231 Daumen hoch gegen�ber 2 Daumen runter hat schon eine gewisse Aussagekraft bei einem Entwickler wie PB. Ebenso gab es in den 60 Kommentaren keinen, der sich wirklich negativ zu Elex ge�u�ert hat (hab nur eine gefunden). Auch das spricht doch f�r sich, finde ich. Das meinungsbild ist dort also sehr eindeutig, hier im Forum ist es sehr geteilt.

[PnCIa]

Na klar. Immerhin gehts in diesem Thread ja um dieses neue Format

231 Daumen hoch gegen�ber 2 Daumen runter hat schon eine gewisse Aussagekraft bei einem Entwickler wie PB. Ebenso gab es in den 60 Kommentaren keinen, der sich wirklich negativ zu Elex ge�u�ert hat (hab nur eine gefunden). Auch das spricht doch f�r sich, finde ich. Das meinungsbild ist dort also sehr eindeutig, hier im Forum ist es sehr geteilt.

Was soll man denn bei so einem Video auch schlecht finden? Da w�rde ich als jemand, der Elex kritisch gegen�ber steht, auch keinen Daumen runter geben. Warum auch.
Und zum Rest: Quantit�t der Kommentare ist eine Sache, Qualit�t eine andere. Wie gut ein Spiel ankommt anhand von Youtube-Kommentaren festzumachen...ehhhh keine gute Idee.

Wenn du dich umsiehst, wirst du nat�rlich positive und negative Reviews etc.. finden, wie es immer so ist. Das Elex "polarisiert", ist inzwischen klar. Problematisch ist eher warum es polarisiert und inwiefern PB in Sachen Production-values etwas f�rs n�chste Projekt machen kann.

[Cepheiden]

Na klar. Immerhin gehts in diesem Thread ja um dieses neue Format

231 Daumen hoch gegen�ber 2 Daumen runter hat schon eine gewisse Aussagekraft bei einem Entwickler wie PB. Ebenso gab es in den 60 Kommentaren keinen, der sich wirklich negativ zu Elex ge�u�ert hat (hab nur eine gefunden). Auch das spricht doch f�r sich, finde ich. Das meinungsbild ist dort also sehr eindeutig, hier im Forum ist es sehr geteilt.

Die Bewertungen auf Youtube haben genau 0 Aussagekraft.
Grundlegend ist nur ein Bruchteil aller Konsumenten bereit Feedback in irgend einer Weise zu geben und schon gar nicht negatives Feedback, weil es einfach nur unn�tiger Stress und Zeitverschwendung ist. Zumal Elex jetzt auch schon ein alter Hut ist und 99,9% aller RPG-Fans besseres zu tun hat.
Weiterhin werden solche Videos prim�r von Fans gesehen, welche selbstverst�ndlich ohnehin positiv gegen�ber dem Spiel und Entwickler eingestellt sind. Folglich gibt es vermehrt auch nur positive Bewertungen, so wie bei den meisten Videos auf Youtube, abgesehen von sehr kontroversen Themen.
Das tats�chliche Verh�ltnis von positiven zu negativen Meinungen ist also v�llig anders als es irgendwelche Daumen hoch implizieren. Dar�ber hinaus spiegelt es auch nicht die breite Masse wieder, denen Elex und PB schlicht egal sind.

[Dark_Bauer]

Ich habe �Probleme� mit einer Aussage wie �wenn wir Kritik bekommen gehen wir ins n�chste Extrem� (nicht w�rtlich).
Als Beispiel wurde die offene Welt genannt.
Risen war zu schlauchig, also bekamen wir mit Elex wieder eine offene Welt.

In dem Fall war das, zumindest f�r mich, eine gute Entscheidung.
Wenn man es aber mit jeder Kritik -> Umkrempeln so h�lt, dann halte ich das problematisch.

Weil viele Dinge in Elex kritisiert werden, die aber im Kern gar nicht schlecht sind.
Ich m�chte nicht, dass man hier dann wieder viele Konzepte �ber den Haufen wirft :/

[Cepheiden]

Ich habe �Probleme� mit einer Aussage wie �wenn wir Kritik bekommen gehen wir ins n�chste Extrem� (nicht w�rtlich).
Als Beispiel wurde die offene Welt genannt.
Risen war zu schlauchig, also bekamen wir mit Elex wieder eine offene Welt.

Ja das ist mir auch aufgefallen.
Es kann doch nicht sein, dass man seine Konzepte so �ber den Haufen wirft. Zumal auf Grundlage ungenauer Aussagen wie "Schlauchigkeit" - jeder versteht etwas anderes darunter.

Genau so mit dem Kampfsystem. Es ist nicht schwerer gewurden, sondern reine Schikane. Das liegt aber nicht an Ausdauer usw. an sich, sondern am Zusammenwirken von features, welche PB anscheinend nicht verstehen. Wenn man ein Kombosystem hat, welches daf�r sorgt, dass nur die letzten Schl�ge wirklich Schaden machen, man aber nicht genug Ausdauer f�r mehr als 3 Schl�ge oder so hat und man dar�ber hinaus Stunden braucht um eine bessere Waffe tragen zu k�nnen, dann macht es das Spiel nicht schwer, sondern einfach nur sehr erm�dend, weil man einfach keinen Schaden macht. Zumal das auch nur Nahkampf ist. Im Fernkampf kann man dann einfach Flammenwerfer oder Granatwerfer benutzen und wie gewohnt totklicken.
Es liegt also nicht nur am Missverst�ndnis der Kritik, sondern auch an der eigentlichen Umsetzung der �nderungen.

[melcom]

Das Spiel finde ich klasse und das Kampfsystem finde ich echt gut Elex macht immer noch sehr viel Spass. Meine Lieblingsfraktion sind die Kleriker. Zwar sind es alles "Arschlochfraktionen" aber bei den Klerikern droht mir nicht gleich jeder, mich niederzustrecken. Obendrein finde ich die Maschinenstadt supercool *smile*

Jeder hat eben seine Meinung ... Aber hier im Forum, finde ich die "Hater" besonders stark vertreten .. kann das sein? Es fuehlt sich so an. Und YT-Kommentare haben sehr wohl eine Aussagekraft in meinen Augen. Immerhin moechten sogar Bjoern und Jennifer, dass man sich unter dem Video aeussert und sie es wahrscheinlich auch lesen werden, und vielleicht in ihrem naechsten Video auf das ein oder andere eingehen. Ich nehme die Kommentare jedenfalls alle fuer voll. Es ist egal, auf welcher Plattform sie dabei stehen. Ich mag Menschen die ihre Meinung / Standpunkt haben. Egal ob sie etwas gut oder schlecht finden. Es sei denn, sie werden ausfallend oder muessen immer und immer wieder - auf Teufel komm raus - alles schlecht/gut reden. Dann hat ihr Geschriebenes fuer mich keine Aussagekraft mehr. Erst dann ...

Schoenen Nachmittag euch

Liebe Gruesse,
melcom

[Dodo1610]

Das Spiel finde ich klasse und das Kampfsystem finde ich echt gut Elex macht immer noch sehr viel Spass. Meine Lieblingsfraktion sind die Kleriker. Zwar sind es alles "Arschlochfraktionen" aber bei den Klerikern droht mir nicht gleich jeder, mich niederzustrecken. Obendrein finde ich die Maschinenstadt supercool *smile*

Jeder hat eben seine Meinung ... Aber hier im Forum, finde ich die "Hater" besonders stark vertreten .. kann das sein? Es fuehlt sich so an. Und YT-Kommentare haben sehr wohl eine Aussagekraft in meinen Augen. Immerhin moechten sogar Bjoern und Jennifer, dass man sich unter dem Video aeussert und sie es wahrscheinlich auch lesen werden, und vielleicht in ihrem naechsten Video auf das ein oder andere eingehen. Ich nehme die Kommentare jedenfalls alle fuer voll. Es ist egal, auf welcher Plattform sie dabei stehen. Ich mag Menschen die ihre Meinung / Standpunkt haben. Egal ob sie etwas gut oder schlecht finden. Es sei denn, sie werden ausfallend oder muessen immer und immer wieder - auf Teufel komm raus - alles schlecht/gut reden. Dann hat ihr Geschriebenes fuer mich keine Aussagekraft mehr. Erst dann ...

Schoenen Nachmittag euch

Liebe Gruesse,
melcom

Ich bin mir sicher das es Menschen gibt die Bubsy 3D, Superman 64 oder Autobahn Raser f�r die besten Spiele der Welt halten . Nat�rlich gibt es Menschen die Elex super finden daran zweifelt ja auch niemand. Mir hat Elex auch ganz gut gefallen aber es ist halt kein wirklich gutes Spiel sondern h�chstens eine 6 oder 7 von 10 wie es auch die meisten Kritiker sehen. Egal ob auf Steam oder GOG im Grunde sind sich alle einig das es deutlich n�her daran ist gut zu sein als schlecht. Die meisten hier im Forum wissen halt das PB mehr konnte als nette mittelm��ige Spiele.
Elex gr��tes Problem ist halt das im direkten Vergleich mit der Konkurenz wie Fallout 4 oder Witcher 3 halt chancenlos ist und wenn man bedenkt das die PS5 bald kommt und Cyberpunk stell ich mir halt die Frage wie PB weiter existieren kann. PBs schlechtere Kopien der Konkurenz haben in einer Zeit in der jeden Monat gro�artige Spiele ver�ffentlicht werden halt sehr schwer.


Das Video kann ich mir nicht anschauen weil es unglaublich unprofesionell wirkt und ich binnen Sekunden das Intresse verloren haben. Dieses weil ... Ahh, Uhh... und... wenn man etwas sagen will dann soll vorher den Satz im Kopf ausformulieren und dann ausprechen, wenn man das spontan nicht kann dan sollte man sich ein Skript schreiben. Hab ich schon in der Schule so gelernt aber Professionalit�t ist bei PB anscheinend ein Fremdwort .

[melcom]

Piranha Bytes ist eben Piranha Bytes. Ich glaube, sie wollen gar nicht "Professionell" herueberkommen. Ihre alten Games, waren fuer mich - und viele andere - supergeil, keine Frage. Aber waren sie jemals "Professionell" in dem, was sie taten? Sie sind ein kleines Grueppchen, die es lieben, Games coden und an ihrer Engine zu werkeln. Allein, dass ihre Videos eben nicht "Professionell" sind, moegen viele Menschen. Sie sind eben den "normalen" Leuten sehr nahe. Sie koennten es vielleicht alles besser machen. Aber wollen sie das? Natuerlich wird oft gesagt, sie sind "nur" ein kleines Grueppchen. Aber SO ist es nun mal. Sie lieben mit jeder Zelle ihres Koerpers das, was sie eben tun. Und genau so kommt es rueber und es ist gut so. Sie wollen doch gar nicht mit Games wie Fallout(4) oder Witcher (3) gleich ziehen. So habe ich sie damals schon verstanden. Ich denke, man erwartet hier einfach viel zu viel und erkennt dabei nicht, dass sie das vielleicht gar nicht wollen. Oft genug gesagt haben sie es.

Ich finde es jedenfalls sehr bemerkenswert, was sie tun und was sie aus ihrer alten Engine alles so herausholen. Noch bemerkenswerter finde ich, dass es sie immer noch gibt und ich hoffe sehr, dass sie noch laenger dabei sein werden. Auch wenn sie es schwer haben werden. Die Menschen sind nicht mehr die, die sie noch zu Gothic-Zeiten waren. Aber Piranha Bytes ist eben immer noch Piranha Bytes und ich hoffe, sie aendern nicht zu viel, um es der "breiten Massen" gerecht zu machen.

Bin aber nun raus hier.

Schoenen Abend,
LG melcom

[Xarthor]

Genau so mit dem Kampfsystem. Es ist nicht schwerer gewurden, sondern reine Schikane. Das liegt aber nicht an Ausdauer usw. an sich, sondern am Zusammenwirken von features, welche PB anscheinend nicht verstehen. Wenn man ein Kombosystem hat, welches daf�r sorgt, dass nur die letzten Schl�ge wirklich Schaden machen, man aber nicht genug Ausdauer f�r mehr als 3 Schl�ge oder so hat [...]

Dann hast du das Kampfsystem nicht verstanden. Die anf�ngliche Ausdauer soll zeigen "du bist k�rperlich schwach, du bist auf Elexentzug, du bist einfach zu schlecht um zu k�mpfen". Gegen ende des Spiels hatte ich mehr Ausdauer, als ich verwenden konnte (meistens) und das auf Ultra (wo man mehr Schl�ge braucht, bis der Gegner tot ist). Das Kampfsystem hat macken, meinetwegen kann man auch das Ausdauersystem kritisieren, aber es macht keinen Sinn das ganze System aufgrund der anf�nglichen Ausdauer zu kritisieren.

Jeder hat eben seine Meinung ... Aber hier im Forum, finde ich die "Hater" besonders stark vertreten .. kann das sein? Es fuehlt sich so an.

Wie ich an anderen Stellen schonmal schrieb, ja es f�hlt sich so an, wenn man die Leute nicht gut genug kennt. Tats�chlich sind die meisten Leute nur Kritiker, die hier und da auch mal etwas positives zum Spiel sagen, sich aber wegen der negativen Sachen sehr �rgern. Man w�nscht sich halt immernoch ein PB-Spiel mit besseren Qualit�ten ihrer Spiele. Die Ausrichtung der Spiele ist ja schon weitestgehend f�r alle erw�nscht, aber dann die detailierte Ausf�hrung nicht mehr und das st��t halt einigen Leuten auf (mich unter anderen auch).

Zum Video:
Ich kann Schnurz nur zustimmen. Die brennenden Fragen blieben aus. Wieso entsteht dieses Gef�hl in der Community, dass in Elex wenig auf die Community geh�rt wird (dagegen wollte man im Video wohl etwas sagen) - nach Meinung der Entwickler. Alles was PB genannt hat, war mir weitestgehend bewusst und f�r viele Dinge bin ich da durchaus dankbar. Aber es gibt ja besonders auch gro�e Kritik durch Punkte wie "Charakterwertemen� fehlt", die ich gerne mal kommuniziert sehen w�rde.

Auch in diesem Video scheint es sich zu best�digen, dass die Gr�nde f�r den Einbau eines Features eher so "lala" sind. Beim Motorrad hie� es sinngem�� "wie haben keine Motorr�der eingebaut, da wir zerst�rte Stra�en haben und keine Rennstrecken bauen wollten usw usf, aber daf�r haben wir ein Jetpack eingebaut". Wo macht das bittesch�n sinn? So kann man f�r ein Rennsportmotorrad argumentieren und da w�rde ich auch zustimmen. Aber was ist mit Gel�ndemotorr�der? Die perfekte Maschine f�r die Outlaws und f�r unwegsames Gel�nde - so rein vom Setting gibt es kein besseres Fortbewegungsmittel (stattdessen baut man Gleiter ein, welche die Glaubw�rdigkeit der ganzen Welt in Frage stellen). Ich selber muss kein Motorrad haben, das habe ich jetzt rein theoretisch. Ich hoffe die Leute von PB sind nur nicht so gut im PR und machen solche Aussagen einfach, weil sie gerade so in den Kopf schie�en und nicht etwa, weil ihre tats�chliche Entscheidung f�r ein Feature in dieser Art und Weise f�llt.

Alles in allem freue ich mich nat�rlich trotzdem �ber ihren Kanal und freue mich auf Weitere.

[Cepheiden]

Das Kampfsystem hat macken, meinetwegen kann man auch das Ausdauersystem kritisieren, aber es macht keinen Sinn das ganze System aufgrund der anf�nglichen Ausdauer zu kritisieren.

Deshalb schreibe ich auch explizit, dass es nicht nur an der Ausdauer liegt, sondern am Zusammenwirken der verschiedenen Faktoren.
Davon mal abgesehen, ist es zwar storytechnisch ganz nett, wenn man am Anfang schw�cher ist, wenn man aber dadurch mechanisch so stark beeintr�chtigt wird h�rt der Spa� im wahrsten Sinne des Wortes auf. Dabei geht es auch nicht um Bequemlichkeit, sondern lediglich darum, dass die wesentlichen Ziele eines Spieles (Spa� / Unterhaltung) nicht erf�llt werden.
Letztlich ist es aber auch irrelevant, was das Kampfsystem nun gut oder schlecht macht. Jetpack und Dauerklickfernkampf f�hren das gesamte System ohnehin ad absurdum.
Zudem ist der eigentliche Punkt der, dass man nicht einfach mal so vorhandene Systeme umwirft und mit dem genauen Gegenteil ersetzt, dabei aber wieder neue Probleme schafft. Das habe ich aber auch bereits an anderer Stelle erw�hnt, dass PB nie wirklich das selbe Spiel machen, sondern jedes mal wieder alles komplett ver�ndern ohne wirklich etwas zu verbessern.

�brigens gibt es gen�gend Spiele mit Ausdauer, in welchen man am Anfang auch sehr schwach ist, dabei aber nicht k�nstlich zur�ckgehalten wird, nicht zuletzt weil dort Angriffe auch nicht durch ein sinnloses und antiintuitives Combo-System zus�tzlich begrenzt sind und man auch nicht 10h warten muss bis man upgrade in Ausr�stung und Attributen sp�rt.