PDA

View Full Version : Piranha Bytes - великие педагоги?



elind
27.04.2010, 18:56
Огромное спасибо Toady за идею! :gratz
Имхо мы этого еще нигде не обсуждали.

Toady:
Собственно говоря, Готика 1 и 2 очень ценны с точки зрения педагогики, хотя бы в некоторой степени:
- Ватрас отказывает нам в помощи, если мы ему врем
- Воровство наказуемо
- Убийство наказуемо
- Предательство наказуемо
- Помощь другим персонажам поощряется
- Бескорыстная помощь награждается доброй порцией экспы
- Иногда полезно прислушиваться к чужим советам
- Не всякий, кто добр к тебе, на самом деле, хороший человек
- От наркотиков и алкоголя дуреешь…

И так далее...
Я специально не стала приводить здесь все аргументы Тоди, чтобы и вы могли добавить что-то свое.
Вот наберем достаточное количество аргументов и обратимся в Минобразование и Минкультуры сразу нескольких стран с требованием включить изучение Готики в обязательную школьную программу.:p

А может, и в Ризен тоже найдется несколько полезных уроков для юного поколения в доступной и увлекательной форме? И, возможно, в новой игре Пираний педагогическая составляющая еще больше усилится... Есть предложения? ;)

Inteprio
27.04.2010, 19:06
От наркотиков и алкоголя дуреешь…
Не помню,чтобы от алкоголя там что нибудь ГГ было. :dnuhr:

Olor1n
27.04.2010, 19:20
по-моему, только от крепкого пиратского алкаголя здоровье чуток уменьшалось. А вот косяки меня бесили: потом с кривой камерой бегать чорт знает сколько.

ещё одна наука: власть и желание её сохранить не приносит ничего хорошего (пример Гомеза)

при поиске средств осуществления цели, средства надо выбирать (колония на Хоринисе, вызов спящего орками)

наказание невиновных имеет последсвия (Ли в его же лице, как последствие для Робара)

Dimus
27.04.2010, 19:42
Не помню,чтобы от алкоголя там что нибудь ГГ было. :dnuhr:

Ну да, эффект алкогольного опьянения у ГГ есть только в модах. Зато в Г2 есть пьяница Рэндольф, который в случае проигрыша состязания с Рухаром (кто кого перепьёт) посылает ГГ к Сагитте за лекарством от похмельного синдрома.

bdeimos
27.04.2010, 19:49
Читай книги, учи историю мира, изучай ориентирование на местности.
Охотся и выживай, разделывай животных - учи биологию.
Знай свойства растений.
Иногда лучше убежать, чем пострадать.
Не забывай важные вещи (вроде Глаза Инноса).
:D

Lord Haart
27.04.2010, 20:17
Только сегодня думал об этом. В торговом центре парень с девушкой у туалета спорили с вахтёршей. Туалет платный. Денег нет. Девушке приспичило. Подошёл, сунул вахтёрше пятисот рублёвку. Потом шёл и думал: "Надо или меньше играть в Готику, или пойти к Диего и поднять ловкость".

Lemberg-73
27.04.2010, 20:39
Огромное спасибо Toady за идею! :gratz
Имхо мы этого еще нигде не обсуждали.

И так далее...
Я специально не стала приводить здесь все аргументы Тоди, чтобы и вы могли добавить что-то свое.
Вот наберем достаточное количество аргументов и обратимся в Минобразование и Минкультуры сразу нескольких стран с требованием включить изучение Готики в обязательную школьную программу.:p

А может, и в Ризен тоже найдется несколько полезных уроков для юного поколения в доступной и увлекательной форме? И, возможно, в новой игре Пираний педагогическая составляющая еще больше усилится... Есть предложения? ;)

Конечно, особенно если посмотреть на Бьорна и Майка теперь, типа мушкетеры 10 лет спустя. хи-хи ;) не верю§wink
все аргументs-пункты Toady можно опровергнуть, но педагогическая роль ПБ есть, правду говорю, просто на каждого действует по-разному

bdeimos
27.04.2010, 21:04
пятисот рублёвку
Какие у вас туалеты дорогие. Почти 150 гривен. :)

Lord Haart
27.04.2010, 21:44
Ну, если честно, имела место быть сдача. В размере четырёхсот восьмидесяти пяти рублей. Надеюсь, процедура её отсчитывания была для вахтёрши достаточно унизительной.

Digan
27.04.2010, 22:22
Еще бы уроки, воспитывающие добродетель были заложены в самом сюжете, а не только в мире игры. Кстати то, что добро побеждает зло давно уже не канает. Сюжетами построенные на этом мало кого удивишь. Тут опять невольно вспоминается Planescape (да опять я о нем :D) где ты можно сказать противостоишь самому себе, а не какому-то злу угрожающему миру. И чем еще хороша партийная игра. Тем что ты реально начинаешь ценить и дорожить своими соратниками, которые рука об руку с тобой идут через все испытания. В Готике кстати это удалось реализовать без партийности,но более слабо. Диего, Лестер, Мильтен и Горн думаю навсегда остались в сердцах тех кто играл в Готику.

bdeimos
27.04.2010, 22:24
Надеюсь, процедура её отсчитывания была для вахтёрши достаточно унизительной.
Хм, а Готика не всегда поощряет бескорыстную помощь девушкам. Даже наоборот.
Подглядывание за Велаей.
Рандеву в борделе.
Услуги в обмен на жрачку.
Сдача оружейницы властям.
...

elind
27.04.2010, 22:59
Хм, а Готика не всегда поощряет бескорыстную помощь девушкам. Даже наоборот.
Подглядывание за Велаей.
Рандеву в борделе.
Услуги в обмен на жрачку.
Сдача оружейницы властям.
...

Хи-хи! Вот мы и узнали о тебе все подноготную!:D
МОЙ герой, например, ни за кем не подглядывает, девушек не обижает и оружейницу не сдает!:p

Кстати, Lord Haart отличную тему про героя затеял! (http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=807837):gratz

Olor1n
28.04.2010, 13:16
Хи-хи! Вот мы и узнали о тебе все подноготную!:D
МОЙ герой, например, ни за кем не подглядывает, девушек не обижает и оружейницу не сдает!:p


та не, как велаю пропустить? невольно наткнёшься при обследовании дома баронов.
а оружейницу как не сдать? это единственный мало-мальски менее проблематичный поступок. Хотя я долго колебался, но выбор не велик. Единственный вариант, как выяснилось позднее, одеться в стыренную на время крестьянскую одежду и говорить с Кантаром в таком виде,тогда он квест не выдаст. Но с того времени проходить готику 2 что-то пока не получается.

Looker
29.04.2010, 03:48
а оружейницу как не сдать? это единственный мало-мальски менее проблематичный поступок. Хотя я долго колебался, но выбор не велик.
Никогда не подставлял Сару. Пускай Кантар делает подлости чужими руками, но на меня пусть не рассчитывает! :mad:


Хи-хи! Вот мы и узнали о тебе все подноготную!:D
МОЙ герой, например, ни за кем не подглядывает, девушек не обижает и оружейницу не сдает!:p

Правильно заметил наш абстракционист Лемберг, все аргументы этой темы - личное имхо. Но оно у играющих может быть и другим. И в этом огромный плюс Готик - свобода выбора. От беспокойства за каждого крестьянина до сдачи крепости оркам. А про педагогический эффект, простите, ссать по углам, я вообще молчу. Однако реалии средневекового мира были именно таковы, что ширмы во дворцах использовались как отхожее место - не было там системы трубопровода для гостей. §wink
Так что Готика отнюдь не "поучительная" или наоборот. Она - реальная. Как жизнь.


Есть предложения?
Да. Воспроизвести Пираньям в дальнейшем откровенный мир. А то в Ризен как ни крути, все равно чувствуешь себя каким-то мега-правильным. А как же быть людям, которые в жизни никому (начальнику, соседу...) из-за правильности не могут морду набить? Так они хоть в игре могли душу отвести... §wink

Olor1n
29.04.2010, 17:04
От беспокойства за каждого крестьянина до сдачи крепости оркам.

к стати, кто из присутсвующих открывал ворота старого лагеря толпе орков? Интересно узнать.

Pateytos
29.04.2010, 17:23
к стати, кто из присутсвующих открывал ворота старого лагеря толпе орков? Интересно узнать.

Я :) Когда играл за наемника ;) Захотелось побыть плохим

Olor1n
29.04.2010, 17:35
Я :) Когда играл за наемника ;) Захотелось побыть плохим

не... я открыл, посмотрел последствия и перезагрузился. решил кого-нибудь другого в капитаны брать. Вышло, что капитаном я обычно брал Джека.

bublinka
29.04.2010, 17:55
из-за правильности не могут морду набить? Так они хоть в игре могли душу отвести...
О, это про меня!! Я с таким удовольствием всегда начищала рыло Лефти... Мммм... В жизни я бы стопудов всю жизнь на него работала :D

кстати, кто из присутсвующих открывал ворота старого лагеря толпе орков?
Я открывала. Но тогда я даже не знала, что есть такой квест, и что будет, если открыть. Просто у меня была любимая забава - бегать вокруг замка, собирать орков 30 за спиной, а потом их мочить огненным дождем. Ну так я случайно замочила охранника ворот, он же на краю стоит. А потом лазила по замку, взяла ключ, ну и открыла дверь, вертанула лебедку. Чисто из любопытства. Мне было очень стыдно...

PontifEx
29.04.2010, 23:01
И я открывал. Когда отыгрывал, решил, что будет правильнее взять паладином - Джека, магом - Йоргена, а наемником - Торлофа. Хотя я все же и думаю, что Торлоф немного погорячился с заданием, видимо, годы колонии все же его не исправили:(

elind
09.05.2010, 22:34
Вспомните, кстати, что имхо ни в одной канонической игре Пираний (Готика 1 и 2) не было, по сути, ни единого заказа на убийство человека.
То есть нам предлагали решить ту или иную проблему, однако это вовсе не означало, что мы кого-то должны убить. Получить какой-то предмет, прогнать кого-то, но никак не убить.
Все зависело от нашей доброй воли и желания урегулировать проблему мирным путем или полезть в драку. Пираньи всегда оставляли право выбора за нами. И, между прочим, наш гуманизм и окольный путь, как правило, поощрялись хорошим бонусом или интересным развитием квеста.
Можно было, например, впопыхах прибить Мордрага, а можно было с ним договориться и благополучно добежать до Нового лагеря под его прикрытием. Более того, мы получали доступ к Ларесу, или могли распорядиться неплохим на начальном этапе колечком по своему усмотрению.
Чем внимательнее мы выслушиваем персонажей прежде, чем принять окончательное решение, тем больше выигрываем.

Кстати, когда в СЛ выступают In Extremo, все распри на время прекращаются. Если в этот момент подойти к Грэму, приплясывающему перед сценой, то он не поведет нас в ловушку, а произнесет что-то типа: "Парень, да ты что! Забудь обо всем, давай лучше классную музыку послушаем…"
Вот она волшебная сила искусства, и Пираньи - его пророки! :D:gratz

Lord Haart
10.05.2010, 00:12
Вспомните, кстати, что имхо ни в одной канонической игре Пираний (Готика 1 и 2) не было, по сути, ни единого заказа на убийство человека.Идол Люкор. Гор Боба. Кор Галом. Тёмный маг на Ирдорате. Ворон. Альварес и Энгардо… Правда, трёх первых можно не убивать, но они будут носиться за тобой с кулаками и всячески докучать (при этом не издавая ни единой реплики), так что, думаю, по сюжету подразумевается их смерть. Двоих последних опять же не обязательно убивать для прохождения игры, но заказ на них есть, а оставить недобитыми их не выйдет — игра сама добьёт.

PontifEx
10.05.2010, 00:39
Вспомните, кстати, что имхо ни в одной канонической игре Пираний (Готика 1 и 2) не было, по сути, ни единого заказа на убийство человека.
То есть нам предлагали решить ту или иную проблему, однако это вовсе не означало, что мы кого-то должны убить. Получить какой-то предмет, прогнать кого-то, но никак не убить.


Позволю не согласиться:gratz. А как же не менее каноничная "Ночь Ворона"? Уж там то в Яркендаре никак не обойтись без убийств, как минимум, Бладвина, Эстебана, Равена. Причем, последней строчкой в квесте, связанным с доступом в шахту, есть строчка: "Фиск заказал мне покушение на Эстебана". Там же, один из пиратов просит отомстить за двух своих убитых друзей. Другое дело, что мотивы тут у героя достаточно справедливые и убивать приходится отъявленных мерзавцев, однако это все же убийство:dnuhr:

elind
10.05.2010, 19:04
Не, не, мальчики! Я имела в виду, что нет "заказных" убийств, как таковых.
То есть, если мы поставлены в безвыходную ситуацию, и какой-то подлец, типа Бладвина, не оставляет нам выбора, то мы его всенепременно грохнем! Я так с превеликим удовольствием!:p
Но нет заказов от других персов, квестов типа - пойди и убей такого-то.
Например, в Морровинде подобного добра хватает.
И даже фракции соответствующие, абсолютно "подлянские" имеются.
Там не отравишь кого-нибудь по заданию, так прощай прохождение в данной фракции.
Мне там, кстати, всегда крайне противно убивать представителей двух других Домов, выстроивших себе так же, как и я, жилище. Чем они мешают, скажите на милость? Так нет, иди и грохни!
А Готика, на самом деле, основана на апелляции к нашей собственной порядочности и совести. Конечно, можно вырезать всех под корень, даже друзей и союзников, но не Пираньи вам это предлагают, заметьте...:D
Загляните, что называется, в глубины собственной души!;)

Я, впрочем, говорю исключительно о первых двух Готиках. Готика 3 вообще отдельная статья!§wink

Vladgamer
05.09.2010, 09:26
Посмотрел тут недавно официальный сайт (risen.deepsilver.com) (http://risen.deepsilver.com/blog/pages/ru/news/news.php) по Risen.
Посмотрел доступные там новости и информацию.
Оказывается там выложено видео с Пираньями о создании Risen длительностью 10 минут.

Видео "Making of Risen" с немецкими субтитрами на сайте risen.deepsilver.com (http://risen.deepsilver.com/blog/pages/ru/news/news.php).
Видео "Making of Risen" без субтитров на Ю-Тубе (http://www.youtube.com/watch?v=mJPlPJdoTv8&feature=related).

Видео, насколько я помню, было в одном из коллекционных изданий (не в нашем).
Сможет ли кто-нибудь перевести данное видео в виде русских субтитров.

Digan, Elind - что думаете? §wink:gratz

sonnedre
05.09.2010, 09:38
Vladgamer

Ты пропустил: этот перевод давно уже существует - даже субтитры встроены в видео - http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=680725

Vladgamer
05.09.2010, 10:54
Vladgamer

Ты пропустил: этот перевод давно уже существует - даже субтитры встроены в видео - http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=680725
Спасибо большое Sonnedre! §wink

P.S. Как же я это так пропустил... :) §kratz

Olor1n
05.09.2010, 19:21
Спасибо большое Sonnedre! §wink

P.S. Как же я это так пропустил... :) §kratz

хм, не ты один
здорово, сейчас почитаю

Ametistys
23.04.2013, 10:00
Здравствуйте!!!

Какое-то время назад нашёл ваш замечательный форум! Являясь давним ценителем игр Piranha Bytes и с большим интересом читая вашу переписку, решился, наконец, примкнуть к Сообществу.

Действительно, игра ставит нас перед нравственным выбором и взывает к совести. Сколько раз не пускала вперёд, и приходилось возвращаться назад и переигрывать, когда неверные действия приводили к гибели персонажей!

Наряду с уже перечисленными поучительными моментами игры можно упомянуть косвенное предостережение от связей с деструктивными религиозными культами.
Играя в оригинальную или английскую версию игры, можно здорово подтянуть свой иностранный язык. Кто-то даже писал на одном из многочисленных форумов, как будучи вдохновлённым Готикой выучил немецкий!

Кто-то находит что-то новое для себя, интересуется вопросами разработки Игры, её историей, создателями; читает и пишет статьи, литературные произведения по теме, рисует, музицирует, ваяет дополнения и модификации. Общается и знакомится с другими увлечёнными игроками.

Да, и в целом, Готика формирует хороший вкус к играм!