PDA

View Full Version : PB, Gothic, Risen и другие



bdeimos
04.01.2010, 17:58
Здесь можно обсудить будущее Piranha Bytes, Gothic, Risen.
Можно вспомнить и Арканию. Сравнить обе игры.
И многое-многое другое из серии "ПБ уже не те", "Готика уже не та".

Выйдет ли новая игра Пираний под именем Готика?
Или Ризен2. Или еще что-то. Какой она должна быть?

Начнем с ответа на немного противоречивый пост LEDsky.

Ставится позитивный пример Dragon Age. Ризен выступает как нишевый продукт в жанре - Action RPG.


Если ПБ не исправят своих ошибок, то следующая часть Ризен или что там еще загонит их еще глубже в нишу, в конце концов они не смогут соревноваться с командами со штатом в 200 человек и многомиллионными бюджетами.
Новая игра Пираний
- должна базироваться на их традициях (ролевая адвенчура с интересным миром) иначе не поймут.
- должна быть нишевой, так как с их ресурсами можно делать только нечто маленькое или среднее (даже Готика 2: НВ не может сравнится с блохбастером от БиоВары)
- должна быть хорошая и в кое-чем новая

Тут наступает парадокс. Новаторские эксперименты могут закончится плачевно и от ПБ отвернутся последние фанаты. Одно и то же из года в год - аналогично.
Если брать за пример ДАО, то ни одна из игр ПБ не была хитом и многие не замечают эту мелкую компанию.

То есть откровений для жанра от ПБ ждать не стоит. Хотя надо бы.
Казуальную, но гарантированно прибыльную игру они себе позволить пока не могут.
Вот такая вот загогулина. Новая игра Пираний - это Рубикон.


Мне вот, как фанату нишевых продуктов больше всего интересно в какой мере и как отреагируют ПБ на критику своего последнего проекта в будущем. Каков будет их следующий ход.
Интересно всем.

Olor1n
04.01.2010, 19:02
а где сравнение по продажам, что игры от биовара хиты, а Г2НВ - нет?
помниться, она в то время круче моровинда считалась и была лучшей рпг игрой!

а если сравнить её по продажам с ДАО, то неудивительно, что не в её сторону знак больше будет, так как сейчас по причине распространённости игр рынок явно больше + маркетинговые акции.

ЗЫ ясно, что игры должны быть масштабнее, но именно партийная игра, на мой взгляд, не гуд, ибо не ощущается полная реалистичность игры и нет глубоуого погружения в события, во время боёв надо жать паузу, обдумывать стратегию и т.п.
Это что-то не то.

LEDsky
04.01.2010, 19:39
а где сравнение по продажам, что игры от биовара хиты, а Г2НВ - нет?
помниться, она в то время круче моровинда считалась и была лучшей рпг игрой!

а если сравнить её по продажам с ДАО, то неудивительно, что не в её сторону знак больше будет, так как сейчас по причине распространённости игр рынок явно больше + маркетинговые акции.

ЗЫ ясно, что игры должны быть масштабнее, но именно партийная игра, на мой взгляд, не гуд, ибо не ощущается полная реалистичность игры и нет глубоуого погружения в события, во время боёв надо жать паузу, обдумывать стратегию и т.п.
Это что-то не то.
На твой взгляд - может быть и да.
Мне и в Icewind Dale вполне неплохо было рулить партией из 6 балбесов и реалистичность тут не причем. Обдумывать стратегию - это один из плюсов данного типа проектов. Причем хочу заметить, что изи и нормал уровень сложности - это вообще не игра в партийные рпг. Онли хард и найтмэр!))
И кстати, атмосферности и погружения в том же ДАО более чем достаточно - Биовар все делает на совесть. Друге дело, что имея партию не ассоциируешь себя с конкретным героем. Ну это дело вкуса.

Касательно продаж - в конечном итоге они лишь один из показателей успешности проекта. Успешность - это цельность проекта, соответствие ожиданиям аудитории, рамкам и канонам жанра + некая доля оправданных нововведений.

Г2НВ считалась хитом и была лучше Морровинда только в глазах фанатов серии, чему в свое время было посвящено множество эпичных холиваров. Исторически, серия Готика была популярна в основном в Европе (б.ч. в Восточной) и собственно, более всего в Германии (что закономерно) и в Росии (благодаря отличной локализации первой части от Снежков) - а это отнюдь не все сообщество игроков.

Касательно успешности - для начала вот пример успешного проекта - "Ведьмак" (нишевый, но успешный: блестящая литературная основа(!), интересная реализация, хорошая графика (прежде всего стиль и модели) отличный сюжет, хорошая ролевая система, интересные минииигры, довольно примитивная боевка = успех)

Для рядового игрока успешность проекта выражается в том, что ему банально интересно играть, то есть тот опыт, который он получает в игре, во-первых, вполне соответствует его ожиданиям, во-вторых радует и неожиданными вещами, глубиной проработки, находками в игровом дизайне.

В Ризен вложено слишком много сил, чтобы начинать нечто новое. Следовательно, следующий проект будет продолжением. Два возможных варианта аддон и сиквел.

Фактически, новый проект от ПБ должен просто исправить ошибки Ризен, при этом не угробив то хорошее, что в нем есть. Это разумный, достижимый, реальный путь развития серии, каким идут многие разработчики.

Самым логичным выходом из ситуации будет создание аддона, который произведет настоящую конверсию Ризен - добавит глубины, реализует простаивающий потенциал. Причем аддон нужно сделать действительно быстро - максимум за год или чуть больше, по горячим следам (кстати, уже прошло порядочно времени с момента релиза - а никаких новостей нет). С минимальными затратами исправить ошибки и подготовить почву для полноценного сиквела.

В этом есть положительный момент - все еще свежа память того, как "Ночь ворона" изменила Г2 в лучшую сторону (хотя есть группа отдельных еретиков, утверждающих обратное). Однако в этом же кроется и определенная опасность. Можно упустить время и не оправдать ожиданий. Аддон к Ризен требует огромной работы - нельзя просто натыкать новых НПЦ и квестов и прилепить новую территорию - нужна полная конверсия уже имеющегося контента.

Таковы мои доводы.

anorunt
04.01.2010, 19:49
Я жду Ризен2 но с меньшим итузиазмом как раньше, я думал что скажут пираньи к новому году но они все дипломатично ушли на новогодние каникулы(если учесть что новый год плавно перетекет в рождество то если у немецких камрадов справляют праздники как у нас то боюсь делать начнут не раньшне марта). Арканию жду так же как жду Ризен2. Вобшемто обсуждать будущее дело весьма ненадежное. Потому что оно весьма быстро меняеться, и потому мне трудно думать о будущем. Жду 31 марта, по двум причинам. Что можно сказать праздники дело весьма хорошее и мне бы хотелось чтоб в будущих играх было побольше праздников. Можно было закупать билеты и спокойно улететь на какие нибубьдь острова позабыв обо всем. Я нехачу обсуждать количество пикселов и протичх текстур которые войдут в будушие игры. Для меня эти две игры все равно остануться двумя половинками одного мира, даже если кому это не совсем нравиться. Будщее туманно оно расплвычато я вижу снега нордмара покрытые новым снего идущего гг с подружкой весьма сурового вида. §wink

bdeimos
04.01.2010, 20:20
помниться, она в то время круче моровинда считалась и была лучшей рпг игрой!
Маленькая оговорка. Считалась среди фанатов Готики. :)

Игра должна быть проработанной, а не только масштабной.

LEDsky
04.01.2010, 20:23
Я жду Ризен2 но с меньшим итузиазмом как раньше, я думал что скажут пираньи к новому году но они все дипломатично ушли на новогодние каникулы(если учесть что новый год плавно перетекет в рождество то если у немецких камрадов справляют праздники как у нас то боюсь делать начнут не раньшне марта).
Ризен 2 придется ждать долго) Мне кажется, мы быстрее увидим продолжение TES)

Olor1n
04.01.2010, 20:41
Хм, может одновременно?
тогда снова будет конкуренция и дикий срач, но если до этого не будет аддона, улучшившего ризен минимум раза в 1.5, то изначально большая успешность будет явно не на стороне Пираний.
Это, к стати, ещё один показатель...(

ЗЫ у намцев рождество католическое, значит, по идее скоро ПБ уже будут работать и может дадут некоторые подробности, если конечно ДС не сочтёт достаточным то, что они объявили о работе над патчем

Mr Garrett
04.01.2010, 20:44
Вот такая вот загогулина. Новая игра Пираний - это Рубикон.

То же самое говорили про РПБ. Так что я бы не нагнетал страсти, выйдут материалы по новой игре - посмотрим и обсудим , а я каких-то больших надежд на Пираний сейчас не возлагаю. Следующий ход за ними.

Мне в той же Г2НВ нравилось, что сюжет, персонажи, исследования и бои весьма органично уживались друг с другом и не перетягивали одеяло на себя. Было видно, что разработчики понимают, что они хотят создать, что у них есть какая-то общая идея.
В Ризен я этого не увидел. Определенные удачные моменты(фичи, персонажи, механика) из прошлых игр включены в игру только ради самих себя. Мир остался старым, а ведь у Пираний была возможность создать новый антураж с духом морских приключений и всех этих безумных монстров, благо задумки, судя по концептам, были. Я всегда поддерживал отделение новой игры от Готики, чтобы у нас были две игровые вселенные равные по весу. Теперь это откладывается на неопределенный срок.
И самый главный недостаток в том, что мне как игроку было в общем-то безразлично происходящее на экране. Игра свелась к интересным боям в красивом мире и если честно, мне просто не верится, что это все на что способны нынешние Пираньи, ведь ранние Готики были сделаны в гораздо более суровых условиях.

Сейчас я не хочу ничего от них требовать - пускай делают то, что считают нужным. Две последние игры делались под знаком невероятных фанатских ожиданий, так пусть сейчас они работают свободно от них.

Аркания пока меня ничем заинтересовать не смогла, да и обсуждать по ней что-либо нечего.


Ризен 2 придется ждать долго) Мне кажется, мы быстрее увидим продолжение TES)
Почему? Какой-никакой движок есть, боевая система есть - в пору заниматься самой игрой, а не бороться с технологиями.

bdeimos
04.01.2010, 21:02
Мне в той же Г2НВ нравилось, что сюжет, персонажи, исследования и бои весьма органично уживались друг с другом и не перетягивали одеяло на себя.
Хм, почему то возникают споры о Готике 2. О малой доли интриги, об оживших мертвецах в аддоне, логике в сюжете и мире.
Не все спокойно в датском королевстве.

Ризен имеет много общего с Готиками. И в преимуществах и в недостатках. :)

Mr Garrett
04.01.2010, 21:07
Хм, почему то возникают споры о Готике 2. О малой доли интриги, об оживших мертвецах в аддоне, логике в сюжете и мире/
Г2НВ - самая "густая" игра Пираний и ее проблемы совершенно иного уровня нежели у Ризен. Я думал новая игра будет решать старые проблемы, но до них еще дойти надо.

anorunt
04.01.2010, 21:14
Г2НВ - самая "густая" игра Пираний и ее проблемы совершенно иного уровня нежели у Ризен. Я думал новая игра будет решать старые проблемы, но до них еще дойти надо.

Потому согласно хронологии событий ждем рисен 2 густо населенным, весьма густо населлеым. А потом возможно к рисену 2 выйдет адолон тогда хронология событий будет полная... ;)

bdeimos
04.01.2010, 21:16
Я думал новая игра будет решать старые проблемы
Многие придумали целый вагон идей для Ризен, которые не ожили и поэтому они разочаровались в нем.

Mr Garrett
04.01.2010, 21:33
Многие придумали целый вагон идей для Ризен, которые не ожили и поэтому они разочаровались в нем.
Несмотря на то, что я ожидал много нового, я всегда смотрю на конечный результат. Если смотреть сейчас, то видно, что разрабы создавали продолжение Готики с юридическими оговорками. Ризен не смог воспроизвести сильные стороны Готик.
Там были полноценные фракции, чье существование было обусловлено логикой, а ризеновские бандиты высосаны из пальца, что они есть, что их нет - один черт. Зачем нужен безымянный протагонист?
Территория мира используется экстенсивно(выполнил квесты - можно туда больше не ходить), а в конце на нас спускают орды врагов. Также нет почти никакой квестовой связи между лагерями. Это все не "придуманные идеи" - это проблемы качественной проработки мира игры.

Olor1n
04.01.2010, 22:33
я тоже старался оградить оценку ризена от той атмосферы ожидания, которая предшествовала ео выходу

Mr Garrett
по поводу экстенсивности мира, это вообще проблема пираний в большей или меньшей степени. В 1 готике это присутствует, где часть мира вообще не имеет квестовой привязки: я в первое прохождение до руин корабля и башни туманов так и не дошёл; все хромантиновы локации одноразовы так же как и свободная шахта. Но там это компенсируется жизнью лагерей и путешествиями между ними, поэтому всё гармонично.
в г2, насколько я понимаю, такая пробла тож была, пока аддон не сделали. Про Г3 и говорить не буду...

Но, в качестве реабилитации: во многих рпг так изнально локации проходными под сюжет затачиваются и выглядит норма, просто там акцент в другом направлении.

Это ещё раз подтверждает то, что ризен губит соединение многих негативных черт, по отдельности отнюдь не столь нехороших.

LEDsky
04.01.2010, 23:27
Несмотря на то, что я ожидал много нового, я всегда смотрю на конечный результат. Если смотреть сейчас, то видно, что разрабы создавали продолжение Готики с юридическими оговорками. Ризен не смог воспроизвести сильные стороны Готик.
Видимо процесс было уже не остановить. На кардинальные изменения и создание с 0 не было времени и средств. Естественно, при правке многое просто пропало по определению - это уже нарушает целостность проекта - идейная основа подорвана - получается шаткая конструкция, колосс на глиняных ногах. В неком мире ВНЕЗАПНО из под земли полезло Древнее Зло - ну что может быть хуже? В процессе ошибки и штампы нарастали как снежный ком. Все эти "вулканические острова", "инквизиции" - какую, собственно, они религию и от чего защищают, чтобы, к примеру, так называться? Какое такое общество создало местный институт церкви и инквизиции? Каким боком с ними сотрудничают маги? - вот те самые сильные стороны Готик. Которые Ризен не смог воспроизвести.

Вообще, у проектов такого плана, у атмосферных РПГ, еще на стадии препродакшена должен закладываться "запас прочности", чтобы попав под адский фичекат, да не один раз, утратив то и это - они были вполне удобоваримы. Запасом прочности может быть или обширная предыстория, готовая игровая вселенная типа D&D или вообще литературный источник (Эпос о Короле Артуре) или работа 10 авторов кодекса на протяжении 5 лет (DragonAge).
У Ризена запас прочности был в Готик-серии. Его изъяли. Получается, что по результатам нужно было делать реконструкцию другого глубокого и насыщенного мира - а это очень сложно и долго.

У Ризена были даже свои отличные находки - чего стоило сделать гномов разумными, обладающими специфическим мировоззрением, дающими специфические квесты жителями острова а не тупыми падальщиками? А как же "таинственный гиргер"? Люди-ящеры? Тут-то чего не хватило?

Со стороны, оно , конечно виднее, и всех проблем мы не знаем, но тут проблема в том, что изначально неверной была предпосылка. Постановка задачи - в итоге это выглядит именно так: "продолжение Готики с юридическими оговорками" а не новый проект с стиле Готики. Это главная беда, которую срочно нужно исправлять, реализуя то, что в Ризен появилось "своего".

Olor1n
04.01.2010, 23:41
или обратно привязывая к готике, оговаривая заранее все права и согласуя сюжет

bdeimos
05.01.2010, 06:17
Еще одна игра от Пираний сделанная на 70%.

Аddon (addin, extended edition) можно быстро сделать.

А дальше? Готика 4 вырванная из зубов Джо? Или еще что-то?

Надо сесть и создать новый мир или доделать ризеновский.

anorunt
05.01.2010, 07:34
Да очень хочу готику 4! На новом мощном движке. У меня можно сказать новая мания. Хотю чтоб персонажи были детализрованы. Много чего хочу. Но исходя из реалий очень боюсь §cry

MyTHblu
05.01.2010, 08:46
Я напишу свои мысли по поводу того, что нужно выгодно поменять ПБ в своем подходе к их творчеству, которое тем не менее должно быть не только творчеством ради творчества, но еще и кормить творца.

Начну с небольшого отступления. С ножек Буша. Какая тут связь? Да самая что есть прямая. Зачем кормить курицу до глубокой старости, если она начинает жить в убыток? Зачем, когда можно ее зарезать и еще двух за эти же средства и время вырастить? Вот именно незачем. Что же делает ПБ? Они выпустили уже 2 ущербные игры подряд, жалкие подобия своих великих(не побоюсь этого слова) дедов. Зачем все это? Зачем по привычке доить корову, которая вместо положенных 2х ведер дает 2 стакана молока? Ответ все тот же! И об этом же нам повествует, недавно вышедший ролик-пародия на ПБ. Им надо что-то менять, причем срочно. Нужна действительно новая игра, свободная и независимая от Готик. Такой может быть Ризен 2, а может что-то еще, почему нет? Возврат к бренду Готика или копирование ее традиций Ризен 2, это все те же грабли уже в 3й раз! Этот раз может быть и последним.

Что можно нового, примеры приводить не стану, можно многое, в жанре рпг множество направлений. И ограничивается все это только талантом производителя. Причем не обязательно все менять кардинально, но чем то явно следует пожертвовать. Нужно, что-то новое, а к старому, в случае успеха, всегда вернуться можно. ПБ сами себя ограничили рамками одного проекта, одного узкого направления, в этом их главная слабость, и когда ворота в этом направлении закрылись, не обязательно в них ломиться, можно идти в обход! РПБ должна была стать этим обходным путем, но так получилось, что ПБ сами себя обманывали и выпустили всю ту же Готику, в новой обертке со старой начинкой. Что будет дальше увидим, хочется чтобы ПБ нашли единственно верный путь...

Olor1n
05.01.2010, 10:28
дело в том, что от них примерно этого и хотели: заново преподнесённую готику.
но вместо создания похожих сюжетных схем и отношений, что делало готику живой, они перенесли фракции и модели.
и уж что-что, а за то, что ризен - не совсем самостоятельная игра, гнать на них мы не можем, ибо сами же подгоняли, прося не делать никаких новшеств, а дать Г2 в новой обёртке.
Что хотели, то и получили.

LEDsky
05.01.2010, 10:45
Что можно нового, примеры приводить не стану, можно многое, в жанре рпг множество направлений. ...
И все эти направления заняты и прочно насижены конкуррентами, причем более жирными и раскрученными.

Стоит ПБ сунуться, скажем , упаси бог, на делянку партийных РПГ - и они тут же получат пинок от BioWare - любое стравнение будет не в пользу ПБ, т.к. BioWare тут была еще пр царе Горохе, и стот прочно, имеет мощность и десятилетиями наработанный опыт.

Сделать дьяблоклон? Самоубийство.

Сделать гибрид РТС и РПГ - путь в банкротство и ад.

Сделать гибрид коллекционной карточной игры и рпг - туда же.

Сделать J-rpg-образный проект - путь в японский консольный ад.

Сделать слешер с элементами рпг - туда же.

Начать разрабатывать MMORPG (браузерную, будем реалистами) - и кануть в лету.

Сделать игру не в сеттинге "сурового средневекового фентези" - дорога к забвению.

Сделать безбашенный артхаус, Тургор, Мор и вообще "вешь в себе" - туда же.



РПБ должна была стать этим обходным путем, но так получилось, что ПБ сами себя обманывали и выпустили всю ту же Готику, в новой обертке со старой начинкой. Что будет дальше увидим, хочется чтобы ПБ нашли единственно верный путь...
Обходных путей нет.
Единственнывй верный путь - хорошо, даже почти безупречно сделать то, что они умеют.

Olor1n
05.01.2010, 11:06
Сделать гибрид РТС и РПГ - путь в банкротство и ад.

Сделать игру не в сеттинге "сурового средневекового фентези" - дорога к забвению.

Сделать безбашенный артхаус, Тургор, Мор и вообще "вешь в себе" - туда же.



меня особенно умозаключения по этим пунктам интересуют, ибо они крайне спорные. Пираньи могут делать игры со схожей механикой игрового мира, поэтому менять сеттинг могут сколь угодно, если это будет в духе РПГ и не будет очень жирных конкурентов. Возьмём тот же стим, кто им помешает его сделать и почему его люди не должны будут покупать? Просто нужно маркетинговую компанию на должном уровне провести и, если выйдет, игра может быть даже популярнее старых проектов, если преподнести смену сеттинга как глоток свежего воздуха и т.д.
Также можно сделать "вешь в себе", будут действовать те же принципы.
Скрестить стратегию и РПГ? Легко, ни одного 3Д большого проекта такого рода не было. Это получается похоже на партийную РПГ, но при этом герой один и он в реальном времени и имеющемся мире координирует действия людей, решая с их помошью свои цели, предоставляя им взамен решение их целей. Это уже переход к масштабности и даже реалистичности, когда один даже супер-пупер решать ничего не может.

Пираньям просто надо понять, что можно проработанные ими принципы легко в другое направление переместить (тот же грубый суровый мир, неожиданные сюжетные повороты), но что бесспорно, так это необходимость подлечить эти механизмы и понять, что можно переносить, а что нет. Смена сеттинга, пусть и не большая, уже произошла при переходе к Ризен. Кое что они из механизмов лишнего перенесли, а чего-то нет.
В любом случае, если они сделают качественный проект любого рода, это не будет означать уход с первых позиций, если преподнести правильно. Это может стать наоборот, тропой к высотам. Залог всего тут - качество и проработанность.

Spectrum
05.01.2010, 11:37
Скрестить стратегию и РПГ? Легко, ни одного 3Д большого проекта такого рода не было.
Spellforce и Spellforce 2.Достаточно большие проекты и достаточно хорошие.

Podzhog Saraev
05.01.2010, 11:53
Обходных путей нет.
Единственнывй верный путь - хорошо, даже почти безупречно сделать то, что они умеют.

солидарен.
потому что щас начинать делать то, что они не умеют делать - большая глупость.

Olor1n
05.01.2010, 13:57
Spellforce и Spellforce 2.Достаточно большие проекты и достаточно хорошие.

не совсем то, что я имел в виду. Это несколько похоже на героев уничтоженных империй, насколько я понял
после сессии надо будет самому попробовать поиграть

я же имел в виду нечто похожее на Г2, где самостоятельно создаёшь фракцию, без чего нельзя добиться собственных целей.

MyTHblu
05.01.2010, 15:25
Сообщение от LEDsky
Обходных путей нет.
Единственный верный путь - хорошо, даже почти безупречно сделать то, что они умеют.

солидарен.
потому что щас начинать делать то, что они не умеют делать - большая глупость.
Они уже делали хорошо, а дальше спеклись. Мало сделать хорошо и даже безупречно, надо сделать интересно, привлечь новую аудиторию, внести новизну, вдохнуть новую жизнь.
Что касается заявлений мол там занято, тут страшно, там ппц самоубийство, есть одно старая поговорка, которая имеет множество смысловых копий."Кто не рискует тот не пьет шампанское." А еще нужно понять когда стоит рисковать, а когда нет, а когда вообще это вопрос жизни и смерти, рискнул ты король или нищий, не рискнул ты наверняка нищий

И я как-то уже вскользь упоминал о подобной манере построения диалога. Что значит нет? для тебя нет для кого-то есть. Кто-то призраков в темноте видит, у кого-то в воображении вектора рисуются, кто-то в бога верит. Или же ваши слова это истина в последней инстанции?

bdeimos
05.01.2010, 16:22
Сделать дьяблоклон? Самоубийство.

Сделать гибрид РТС и РПГ - путь в банкротство и ад.

Сделать гибрид коллекционной карточной игры и рпг - туда же.

Сделать J-rpg-образный проект - путь в японский консольный ад.

Сделать слешер с элементами рпг - туда же.

Начать разрабатывать MMORPG (браузерную, будем реалистами) - и кануть в лету.

Сделать игру не в сеттинге "сурового средневекового фентези" - дорога к забвению.

Сделать безбашенный артхаус, Тургор, Мор и вообще "вешь в себе" - туда же.
Этот список может резко ограничится если вспомнить, что ПБ может сделать лишь небольшой проект. :)
За малые деньги, но с любовью иногда выходят хорошие игры.
И кончай вспоминать БиоВару, как будто стал жертвой рекламы ДАО. :)
Есть еще Obsidian, Blizzard, ZeniMax/Bethesda. Они высший дивизион по финансам, как минимум (ну в Обсидиане еще бывшие сотрудники Black Isle :)). А мы говорим про Пираний.

Сделать новую игру в своем стиле, но лучше чем Ризен - неплохая идея на мой взгляд.

MyTHblu
05.01.2010, 16:37
Я понимаю, что некоторые производители не хотят изменять традициям. Те же близзы например, но они то короли, им как раз дергаться не надо, на вершине удержаться и только. Конечно если ПБ хотят топтаться на месте им ничего менять не надо...

anorunt
05.01.2010, 19:10
То есть шаг в лево шаг впрво от готики расстрел. Вот этого я точно нехочу. Пусть творят делают что им по их мнению нравиться. Да мы все привыкли к готике и хотим новую готику. Но времена меняються. Я лично буду ждать новую рпг. Без экшена и прочих приставок просто рпг. Я не люблю стрелялки и подобные игры где надо много махать мечом но не люблю просто квесты. И потому для меня эти жанры врядли пройдут. Потому я жду прежде всего рпг. Но новую рпг с хоршим оформлением и внутренним миром, посему я буду обееми руками за идеи ассасина крида. Не квестов а именно проработанности мира. Мне бцудет достаточноь просто окунуться в такой мир и все. Да если небудет сюжета вообше. Ну или он будет хотябы весьма примитивен, я с мирюсь с этим если это конпенсирует насыщенность мира. §wink

LEDsky
05.01.2010, 19:49
За малые деньги, но с любовью иногда выходят хорошие игры.

Я уверен, Ризен делался не за такие уж и малые деньги, в пересчете на штат ПБ. И не за 11 месяцев, не с нуля в плане технологии и концептов. Где то в процессе переделок и подгонок потеряли из вида основную цель - сделать хорошую, самостоятельную игру.


И кончай вспоминать БиоВару, как будто стал жертвой рекламы ДАО. :)

Я просто анализирую их игры. И они неплохие, далеко не плохие. При всех рекламных переборах в них интересно играть.


Есть еще Obsidian, Blizzard, ZeniMax/Bethesda. Они высший дивизион по финансам, как минимум (ну в Обсидиане еще бывшие сотрудники Black Isle :)). А мы говорим про Пираний.
И все сидят на своих делянках. У кого-то они больше, у кого то меньше. В принципе, что и требуется от ПБ - усидеть на своем месте, не самом худшем.

То есть шаг в лево шаг впрво от готики расстрел. Вот этого я точно нехочу. Пусть творят делают что им по их мнению нравиться.
И обанкротятся с позором без поддержки издателя, который имеет свои взгляды на жизнь (вполне трезвые). "Игры для себя" никому не нужны кроме их создателей и кучки приближенных. И как правило, хорошими не бывают.
Да - расстрел. Сами так себя поставили в в геймдеве.
Фактически, выйди Ризен от каких нибудь нонейм новичков - и провалился бы с треском. Тот же расстрел в чужой для них лиге. ПБ еще в этом отношении везет, поскольку они имеют счастье наслаждаться заслуженным вниманием игроков. Но правда, заслуженным давно и практически в результате невероятно удачного стечения обстоятельств.

Я лично буду ждать новую рпг. Без экшена и прочих приставок просто рпг. Я не люблю стрелялки и подобные игры где надо много махать мечом но не люблю просто квесты. И потому для меня эти жанры врядли пройдут. Потому я жду прежде всего рпг. Но новую рпг с хоршим оформлением и внутренним миром, посему я буду обееми руками за идеи ассасина крида. Не квестов а именно проработанности мира. Мне бцудет достаточноь просто окунуться в такой мир и все. Да если небудет сюжета вообше. Ну или он будет хотябы весьма примитивен, я с мирюсь с этим если это конпенсирует насыщенность мира. §wink
"Просто РПГ" - это как? Как в старые добрые времена - с кубикам и бумажкой за круглым столом? И ведущий зловещим голосом бубнит: "Вы выбросили 8: перед вами вход в логово дракона, из которого курится зловещий дымок и доносятся глухие угрожающие звуки. Что вы выберете: войти и доблестно сражаться или с позором спрятаться в кустах и сменить подштанники?"

РПГ - это РОЛЕВАЯ игра, в чистом виде не существует на рынке видеоигр в принципе уже давно, поскольку времена MUDов прошли (и слава богу). Отсутствие сюжета или слабый сюжет вообще нонсенс, так как отыгрыш той или иной РОЛИ предполагает становление в ней через череду определенных, логически связанных, эмоционально ярких для игрока событий, объединенных одной главной мыслью, глобальной целью и промежуточными этапами. В этой череде должны быть ложные кульминации, пики и спады, место для свободного исследования обстановки, противоборство интересов разных сторон, разные точки зрения на происходящее, выбор в некоторых рамках - все это и есть СЮЖЕТ.

Приводя в пример Ассасина следует помнить, что только во второй части в нем появился более менее осмысленный сюжет, объединяющий все миссии. А так - это даже не РПГ в прямом смысле, это экшен с набором разных механик, заимствованных у других жанров (аркада, стелс-сим)

Так что уж определитесь, чего вы хотите. Мороженого или пирожного.

Я просто искренне надеюсь, что для ПБ Ризен действительно станет переходным проектом, который приведет с созданию настоящего хита, способного повторить успех Готик-серии. Зачем хвататься за другое дело, не доделав предыдущее? В итоге получится ерунда. Поэтому я за аддон. В крайнем случае - за Ризен2. Но не за новое начало неизвестно чего.

anorunt
05.01.2010, 20:55
"Просто РПГ" - это как? Как в старые добрые времена - с кубикам и бумажкой за круглым столом? И ведущий зловещим голосом бубнит: "Вы выбросили 8: перед вами вход в логово дракона, из которого курится зловещий дымок и доносятся глухие угрожающие звуки. Что вы выберете: войти и доблестно сражаться или с позором спрятаться в кустах и сменить подштанники?"

Ну да вобшемто это и хотим только большого размера. :D Да и пирожного хоти и мороженного и как можно больше выше я уже писало что смрился с южетом потому не жду сверх оригинального... А так вобшемто как всгда нет конкечно хотелось как лучше.§wink

odin68
26.11.2010, 11:49
Фото аниматора Дитриха Магнуса на рабочем месте вроде как...
Не нашел более подходящей темы, так что публикую здесь.

http://upload.worldofplayers.de/files5/bTI3M1EgPicture_1.jpg

elind
02.12.2010, 14:57
Чрезвычайно интересная новость! Стеффен Рюль, к которому я испытываю симпатию, как к человеку и специалисту (по отзывам Пираний и его собственным ответам) теперь работает в команде Кая.
http://www.nevigo.com/init.php?lang=de&pageid=nevigo_team&prevpageid=home

От души желаю Стеффена Рюлю удачи на новом месте, и, конечно же, успеха всей этой замечательной Команде!:gratz
Надеюсь все у них получится, и эта новая уникальная разработка будет пользоваться успехом! §wink

odin68
23.03.2011, 12:24
Tom Putzki на Hamburg Games Conference 2011 (http://www.gamesconference.com/), проходящей 17 марта 2011 года выступил в роли консультанта:

15.15 –15.30 Uhr: Panel-Diskussion und Fragen
Diskussion und Moderation: Tom Putzki, Tom Putzki Consulting

http://upload.worldofplayers.de/files6/191419_10150112232401492_690786491_6413987_3186174_o.jpg

Tom Putzki arbeitet seit Mitte der 90er Jahre in der Gamesindustrie. Seitdem veröffentlichte er mehr als 50 Titel vom Casual Game bis hin zum Vollpreis-Blockbuster. 1997 gründete er die Piranha Bytes Software GmbH, das Entwicklerstudio der GOTHIC-Serie. Nach dem Verkauf 1999 wurde er zum Mitbegründer und Altgesellschafter der Phenomedia AG, welche vor allem durch das Moorhuhn bekannt wurde. Seit Anfang 2006 führt Tom Putzki sein eigenes Beratungsunternehmen und bietet Consulting-Dienstleistungen in und um die Gamesindustrie an. Aktuell berät er diverse nationale und internationale Klienten der Spielebranche sowie anderer Industriezweige wie IT, Messen, Film und Literatur. Tom Putzki war 2 Jahre Vorsitzender des Vorstandes von G.A.M.E. – Bundesverband der Entwickler von Computerspielen e.V. Heute ist er Ehrenmitglied des Verbandes und kümmert sich als Nachwuchsbeauftragter um neu gegründete Entwicklerstudios.Tom Putzki lehrt die Fächer ‚Game Business‘ und ‚Game Marketing‘ an den ‚Games Academy‘-Standorten Berlin und Frankfurt, ‚Unternehmensführung‘ an der MD.H – Mediadesign Hochschule in Düsseldorf sowie ‚Games Business‘ an der Games Master Class des Fraunhofer Instituts Erfurt / TU Ilmenau.

ИСТОЧНИК (http://www.gamesconference.com/referenten/tom-putzki/)