Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Blutig genug ?
Ich kenn mich zwar nicht so ganz aus bei Diablo, aber wird die unzensierte version von Diablo 3 mit dem video hier (http://www.youtube.com/watch?v=mThUL57Pe90) mithalten können ?
ich weiß, dass es 2 ganz unterschiedliche spiele sind, aber ich habe gehört, dass es so wie Wolfenstein in Deutschland nicht uncut auf den markt kommt..
würde es mir vielleicht kaufen...
Codename_47
06.09.2009, 14:11
Wolfenstein ist in Deutschland nur geschnitten erhähltlich, wer die Uncut Version wie sie im Video zu sehen ist haben möchte, wird nicht um den Gang zum Importhändler vorbeikommen.
Wolfenstein ist in Deutschland nur geschnitten erhähltlich, wer die Uncut Version wie sie im Video zu sehen ist haben möchte, wird nicht um den Gang zum Importhändler vorbeikommen.
dass ist mir schon klar, aber auf fragen antworten bisst du nich gekommen oder ?
Beide Spiele lassen sich nicht vergleichen. Meiner Meinung nach, wird Diablo 3 nicht zu blutig. Ich hoffe, dass es nicht zensiert werden muss. Es soll nicht zu viel und nicht zu wenig Blut fließen.
Codename_47
06.09.2009, 14:32
Beide Spiele lassen sich nicht vergleichen. Meiner Meinung nach, wird Diablo 3 nicht zu blutig. Ich hoffe, dass es nicht zensiert werden muss. Es soll nicht zu viel und nicht zu wenig Blut fließen.
Irgendein Bllizzardmitarbeiter meinte doch schon längst, dass Diablo 3 für Regionen wie China und Deutschland angepasst werden muss.
ich spiel gerade prototyp, ohne diese blut effekte wäre das ganze spiel mist...
außerdem kaufe ich nur uncut spiele weil ich keine versandkosten bei amazon bezahlen muss §list
Irgendein Bllizzardmitarbeiter meinte doch schon längst, dass Diablo 3 für Regionen wie China und Deutschland angepasst werden muss.
Ja, leider. Dennoch hoffe ich, dass die USK da nicht zu hart ist und Blizzard nicht zu viel wegschneiden muss.
Codename_47
06.09.2009, 14:42
Ja, leider. Dennoch hoffe ich, dass die USK da nicht zu hart ist und Blizzard nicht zu viel wegschneiden muss.
Da steckt nen anderer Grund dahinter, denn Blizzard möchte eine 16er Freigabe für Diablo 3 erhalten, es ist schlicht unmöglich mit der jetzigen Version eine 16er Freigabe zu kriegen.
16er version ?
was ein quatsch:rolleyes:
Codename_47
06.09.2009, 16:33
16er version ?
was ein quatsch:rolleyes:
16er Version bringt mehr Geld.:dnuhr:
16er Version bringt mehr Geld.:dnuhr:
mit 16 kauft man sich die uncut version, ist doch klar...:rolleyes:
Wolfenstein ist in Deutschland nur geschnitten erhähltlich, wer die Uncut Version wie sie im Video zu sehen ist haben möchte, wird nicht um den Gang zum Importhändler vorbeikommen.
Ich glaube, dass die Ami-Version gar nicht erlaubt ist in D und AUT. Verbotsgesetz und so.
@Topic: Was ich weiß wird Diablo 3 nicht unzensiert in Deutschland erscheinen.
Codename_47
06.09.2009, 19:39
Ich glaube, dass die Ami-Version gar nicht erlaubt ist in D und AUT. Verbotsgesetz und so.
@Topic: Was ich weiß wird Diablo 3 nicht unzensiert in Deutschland erscheinen.
Ich hab die Uncutversion problemlos bekommen.:dnuhr:
Turambars
06.09.2009, 21:23
Ich hab die Uncutversion problemlos bekommen.:dnuhr:
von welchen Spiel?
Diablo 3 erscheint erst in naher Zukunft!
Codename_47
06.09.2009, 21:47
von welchen Spiel?
Diablo 3 erscheint erst in naher Zukunft!
Wolfenstein.
Irgendein Bllizzardmitarbeiter meinte doch schon längst, dass Diablo 3 für Regionen wie China und Deutschland angepasst werden muss.
Ja, das habe ich auch mitbekommen. Schade ...
Ja, leider. Dennoch hoffe ich, dass die USK da nicht zu hart ist und Blizzard nicht zu viel wegschneiden muss.
§dito
Das "Ab 18" wäre kein Problem, wenn es denn eine solche Version geben wird.
Aber auch die würde dann wohl geschnitten sein.
Verbotsgesetz und so.
Was meinst du damit?
Was meinst du damit?
Das man zB ein CoD 5 hier in D und AUT wegen der Hakenkreuze sicher nicht kaufen kann.
Codename_47
08.09.2009, 10:03
Die USK soll das Spiel mit einer Freigabe ab 16 bestücken, darum möchte Blizzard das Spiel anpassen.
Es wird höchstwahrscheinlich auf eine extrem runtergeschraubte Gewaltdarstellung hinauslaufen, also keine platzenden/explodierenden Gegner, keine Blutfontänen etc.
Sicherlich wird in der deutschen Version noch Blut vorhanden sein, aber wesentlich weniger als beispielsweise in der US Version.
Nach dieser Mitteilung von Blizzard, werde ich mir das Spiel sowieso importieren.
@Diablo
Ich besitze beide Spiele Uncut und hatte keine Probleme sie zu erwerben.
Man kann beide Spiele ungeschnitten bei Gameware.at kaufen.
@Charkal
Diablo 3 wird nicht in naher Zukunft erscheinen, denn es wurde bereits auf der Gamescom gesagt, dass es nicht vor 2011 erscheinen wird.
@Diablo
Ich besitze beide Spiele Uncut und hatte keine Probleme sie zu erwerben.
Man kann beide Spiele ungeschnitten bei Gameware.at kaufen.
Ungeschnitten schon klar, haste mir ja schon öfter erzählt, dass du bei uns einkaufst, aber auch Hakenkreuz-frei?
Das man zB ein CoD 5 hier in D und AUT wegen der Hakenkreuze sicher nicht kaufen kann.
Danke.
Aber verboten ist es dann doch nicht sie zu besitzen, nur der Kauf ist nicht möglich, oder?
Codename_47
08.09.2009, 16:10
Ungeschnitten schon klar, haste mir ja schon öfter erzählt, dass du bei uns einkaufst, aber auch Hakenkreuz-frei?
Swastikas sind auch vorhanden.
Equilibrium
15.09.2009, 16:04
Ich bin der Meinung, dass der Blutanteil unwichtig ist.
Ich werde mir Diablo III nicht wegen seines dunklen Charakters, seines Zufallsaufbaus oder seines Blutanteiles kaufen, sondern einfach, weil ich ein nettes Hack and Slay suche, allzuviel erwarte ich vom Spiel auch nicht.
war nicht sogar die rede von grünem blut in diablo 3 (dt) ?? das würde natürlich schon irgendwo was fehlen...
Ich bin jetzt einfach mal so frei...
Durch den hohen Grad der Gewaltdarstellung wird eine Entschärfung in Deutschland und Australien nötig, so Jay Wilson:
Wired.com: You’ll obviously have to edit content for regions like Germany and Australia, but what about China? Is that a more difficult case?
Wilson: Definitely for regions like Germany and Australia, we will have to change blood if we’re going to sell there. And that’s fine. Those are the standards for those regions, and we don’t really have a problem with catering to what they need and what they want.
Übersetzung:
Wired.com: Ihr werdet das Spiel offensichtlich für Länder wie Deutschland und Australien ändern müssen, aber wie sieht es mit China aus? Wird das schwieriger?
Wilson: Wenn wir das Spiel in Deutschland und Australien verkaufen wollen, werden wir die Bluteffekte anpassen müssen. Das ist OK. Dies sind die Standards in diesen Ländern und wir haben nicht wirklich ein Problem, ihnen zu liefern was nötig ist und was sie wollen.
Dies soll entweder durch eine Entfernung der Bluteffekte oder eine Umfärbung selbiger geschehen. Um das Spiel auch in Regionen vertreiben zu können, die besondere Einschränkungen bezüglich der Gewaltdarstellung haben, wie z.B. Deutschland, wurde von Anfang an darauf geachtet, die Effekte anpassbar zu halten:
Wilson: Yeah, we’re going to have to be able to turn off blood, change the color and things like that, because you can’t have red blood in some regions, regions that we would very much like to sell the game in. So we definitely build everything, that every bit of gore, in a deposited manner so that at a future date, we can go through and change it all or turn it off.
Übersetzung:
Wilson: Ja, wir werden das Blut abschaltbar machen müssen, die Farbe verändern und so, weil rotes Blut in manchen Regionen nicht erlaubt ist, in denen wir das Spiel aber gerne verkaufen würden. Also haben wir alles, jedes kleine bisschen Blut, so entwickelt, dass wir in der Zukunft einfach Änderungen durchführen können oder es ganz entfernen.
Wieder einmal sorgt die strenge Bewertung von Spielen in Deutschland dafür, dass ein gutes Spiel geschnitten werden muss. Das Blizzard selbst davon nicht allzu begeistert sein dürfte, scheint klar zu sein. Jay Wilson, der seine 9 Jährige Tochter Diablo 3 spielen lässt, vertritt die Meinung, dass es eigentlich Aufgabe der Eltern sei, zu entscheiden, was für ihr Kind zumutbar ist und was nicht. Doch den deutschen Gesetzen muss man sich beugen.
Quelle: Wired.com (http://www.wired.com/gamelife/2009/08/diablo-iii/)
Das klingt so, als ob ein Bloodpatch recht einfach zu erstellen wäre (vielleicht sogar schon einfach über einen Wert in einer .ini), oder wir vielleicht sogar Glück haben und das Blut ganz regulär einfach an- und abschalten können (wie in Sacred 1 wenn ich mich recht erinnere).
Wir werden es irgendwann 2011 schon sehen ;)
Ich werde mir wohl dennoch die deutsche Version kaufen, erst mal etwas im Singleplayer rumdümpeln um alles kennenzulernen und mir dann über meinen B-Net-Account (https://eu.battle.net/account/creation/tos.xml)einfach die US-Version runterladen und damit dann im Multiplayer loslegen ;)
So habe ich es erst kürzlich auch mit meinen Versionen von D2 und LoD gemacht.
Codename_47
21.09.2009, 19:42
Ich bin jetzt einfach mal so frei...
Das klingt so, als ob ein Bloodpatch recht einfach zu erstellen wäre (vielleicht sogar schon einfach über einen Wert in einer .ini), oder wir vielleicht sogar Glück haben und das Blut ganz regulär einfach an- und abschalten können (wie in Sacred 1 wenn ich mich recht erinnere).
Wir werden es irgendwann 2011 schon sehen ;)
Ich werde mir wohl dennoch die deutsche Version kaufen, erst mal etwas im Singleplayer rumdümpeln um alles kennenzulernen und mir dann über meinen B-Net-Account (https://eu.battle.net/account/creation/tos.xml)einfach die US-Version runterladen und damit dann im Multiplayer loslegen ;)
So habe ich es erst kürzlich auch mit meinen Versionen von D2 und LoD gemacht.
Warum die teurere geschnittene Version kaufen ?
Ich kaufe schon seit 2 Jahren nur noch im Ausland und habe bisher immer Geld gespart.
Selbst deutsche Spiele wie Anno1404 sind im Ausland günstiger.
Warum die teurere geschnittene Version kaufen ?
Weil für mich Importware bisher immer noch teurer war (ich warte ja nicht noch Ewigkeiten, bis ich kaufe, sondern direkt bei Release) und weil ich das Spiel auch in Deutsch besitzen und vor allem auch spielen (können) will ;)
Über meinen B-Net-Account habe ich die Möglichkeit beide Versionen zum Preis von einer zu haben. Das dürfte preislich nur schwer zu schlagen sein ;)
Codename_47
22.09.2009, 12:25
Weil für mich Importware bisher immer noch teurer war (ich warte ja nicht noch Ewigkeiten, bis ich kaufe, sondern direkt bei Release) und weil ich das Spiel auch in Deutsch besitzen und vor allem auch spielen (können) will ;)
Über meinen B-Net-Account habe ich die Möglichkeit beide Versionen zum Preis von einer zu haben. Das dürfte preislich nur schwer zu schlagen sein ;)
Selbst mein Anno1404 ist auf deutsch installierbar und hat 32,99 gekostet.:dnuhr:
Selbst mein Anno1404 ist auf deutsch installierbar und hat 32,99 gekostet.:dnuhr:
Dann ist es multilingual (was D3 wohl kaum sein wird).
Inkl. Fracht?
Ausserdem ist Anno1404 auch schon seit 3 Monaten draussen (was mir ja dann viel zu spät sein würde)...
Und warum um alles in der Welt hast Du Dir Anno importiert? Ist das etwa auch zensiert?
Codename_47
23.09.2009, 07:33
Dann ist es multilingual (was D3 wohl kaum sein wird).
Inkl. Fracht?
Ausserdem ist Anno1404 auch schon seit 3 Monaten draussen (was mir ja dann viel zu spät sein würde)...
Und warum um alles in der Welt hast Du Dir Anno importiert? Ist das etwa auch zensiert?
Ich habe mir Anno1404 zu Release gekauft und ich habe es mir importiert weil ich die Preise verglichen habe und der Import einfach billiger kam.:dnuhr:
Multilingual?
Fracht?
[edith]Ach auch egal jetzt ;)
Kann ja jeder für sich selbst entscheiden, welche Umstände/Vor-/Nachteile er auf sich nimmt ;)
Ich habe nur einen Weg aufzeigen wollen, der schnell, einfach, effektiv und billig ist! [/judith]
Codename_47
23.09.2009, 07:46
Multilingual?
Fracht?
Ich schrieb doch, dass sie auf Deutsch einstellbar ist und die 32,99 sind der volle Preis inklusive Fracht. (2,90€ Versand)
Tobispast
25.09.2009, 17:59
ehm ,jetzt mal im ernst... wieso nehmen die leute eigentlich acht vor der australischen zensur? sie ist total dämlich und bescheuert ,weil es dort nur maximal 15+ gibt , alle anderen spiele werden sofort verboten.
Und ich verstehe die Zensur nicht recht ... dow 1-2 kam doch auch unzensiert auf den deutschen markt und es wird geschnetzelt ohne ende mit literweise blut...
und zum threadvideo.... pfff
http://www.youtube.com/watch?v=jCISCM6xj2g&feature=PlayList&p=5F1EF147B3D763F8&playnext=1&playnext_from=PL&index=38
Btw warum sollte es nicht multilingual rauskommen? Man sparrt mit ner eu-version viel geld......
wenns zensiert wird ,werde ich es mir ebenfalls importieren lassen....
ich meine... ab 16 ist ab 16.... man kommt an ganz andere
Es gibt regulär in Videotheken Filme ab 18 und 16 , die einfach krank sind...
Leute werden aufgespiesst und ausgeweided , brutale killer und folterszenen die nur einem sadisten gefallen können und die perversesten arten von sexspielen die man sich vorstellen kann
Oder Bücher....
Ein tolles Beispiel aus : Die Elfen einem FANTASY-Buch OHNE AlTERSEINSCHRÄNKUNG , wo sexuele Handlungen als auch sogar kannibalische Scenen sehr detailreich erzählt werden.
Gibt es in Spielen sex (siehe dazu zum Beispiel die riesendiskussion um mass effekt)
Oder Natürliche biologische vorgänge (risen wäre in der England verboten worden ,hätte man das PINKELN!!!!!!! einiger Npcs nicht rausgenohmen)
Wieso sind die Standarts für Spiele so viel anders?
Wenn sich in nem Porno ab 18 Leute sich gegenseitig anurinieren oder häufschen setzen und das dann auch noch verzehren (das gibt es wirklich zur genüge auch frei im internet) und es für leute ab 18 in ordnung ist das zu sehen warum ist es dann falsch bei nem spiel ab 16 einen charaktär(nicht man selbst) an nen baum pinkeln zu sehen?....
vor allem ,da besagte pornos im netz rumschwirren ,wo sie jeder UNEINGESCHRÄNKT DES ALTERS sehen kann.....
darüber gibts keine diskussionen ,aber HEY ,pinkelnde npcs in videospielen machen unsere kinder zu psychopathen....
Ein tolles Beispiel aus : Die Elfen einem FANTASY-Buch OHNE AlTERSEINSCHRÄNKUNG , wo sexuele Handlungen als auch sogar kannibalische Scenen sehr detailreich erzählt werden.
Wieso sind die Standarts für Spiele so viel anders?
Hm... die Elfen habe ich auch hier, aber ich kann mich nicht an explizite Beschreibungen von sexuellen Handlungen oder Kannibalismus erinnern.
Lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren ;)
Aber auch dann sind es nur Buchstaben und keine Bilder und/oder Töne ;)
Dass die Standards für Spiele so viel anders sind, liegt u.a. in der Natur der Computerspiele selbst.
Man übernimmt immerhin die Rolle des Protagonisten und hat somit einen interaktiven Zugang zu diesen Szenen, kann sie beeinflussen oder gar selbst durchführen. Der Unterschied zwischen einem "selbst durchgeführten" Kopfschuß in einem Ballerspiel in Großaufnahme und der Beschreibung durch Worte in einem Buch sollte damit doch recht klar sein.
Leiht man sich hingegen einen Film aus, ist man als rein passiver Zuschauer eben nicht so tief involviert. Bei Büchern gilt das ganze noch stärker, da die optischen und akustischen Reize komplett fehlen.
Ich will hier um Gottes Willen nicht die Zensur durch die FSK/Hersteller/TV-Sender usw. schönreden!
Aber ganz so sinnlos, wie manche gerne propagieren, ist sie eben auch nicht. Sie wird nur gerne mal komplett am Sinn (nämlich die Jugend vor unpassenden Inhalten zu schützen) vorbeigeführt.
Darüber hinaus ist Urinieren in der Öffentlichkeit auch hier in Deutschland (zu Recht) unter Strafe gestellt... ;)
Tobispast
26.09.2009, 11:57
gut die sexscene bei den elfen war hauptsächlich der devanthar in numarons gestalt mit numarons angebeteten
aber kannibalismus war glaube ich im ersten oder 2. teil wo mandred doch den braten isst und am ende zeigt der ogerkoch im den abgehackten kopf des bratens und es stellt sich raus ,dass er eine alte elfische reisegefährtin gegessen hat....
fand das schon nicht ohne ,wie mandred dann sich denkt wie saftig und blutig lecker der braten war .... bevor er weiss was er da ist...
im ernst ,die scene habe ich tagelang nicht ausm kopf gekriegt und mir war schon übel von .....
ich werde die deutsche diablo version definitiv nicht kaufen sondern einen import bevorzugen. ich sehe es nicht ein für gleiches geld weniger inhalt zu bekommen oder auf kürzungen nicht verzichten zu können.
diablo ist nunmal bisher immer ein blutiges hack&slay game gewesen, deswegen ist es u.a. auch bekannt geworden.
Tobispast
19.11.2009, 12:41
Ja, leider. Dennoch hoffe ich, dass die USK da nicht zu hart ist und Blizzard nicht zu viel wegschneiden muss.
Ich bin in der Spielebranche bzw. Studiere gerade Game Design an ner Privat-Akademie
mit sehr erfahrenen Entwicklern aus der Branche als Dozenten :
Deutschland ist in Sachen Videospiele in der Mentalität sehr weit hinten.
Die USK ist vom Staat beeinflusst , der Staat von den Politikern und was meinen die meisten Politiker zu neuen Medien : Sie sind böse , sie setzen sich eh nicht durch
und was das wichtigste ist : Der Spieler ist zu blöd um zwischen realität und fiktion auch in spielen ab 16 und 18 zu unterscheiden
Diablo 3 wird besonders in Sachen blut stark beschnitten werden ,aber auch solche effekte wie im ersten boss-video wo der dämon einem spieler den kopf abbeißt werden rausfliegen
Nichts für ungut, aber ich kaufe keine deutschen fassungen mehr.
Turambars
28.11.2009, 22:38
Diablo 3 wird besonders in Sachen blut stark beschnitten werden ,aber auch solche effekte wie im ersten boss-video wo der dämon einem spieler den kopf abbeißt werden rausfliegen
Nichts für ungut, aber ich kaufe keine deutschen fassungen mehr.
aber bei Fable kann man die gegner Köpfen und es ist ab 12 un Diablo 3 wird ca. ab 16 sein!
fable hat eine verweichte grafik und da wirkt es nicht wirklich brutal, es scheint naiv zu sein das der staat so sehr rein objektiv urteilt, aber so ist die politik nunmal.
fable wurde nicht geschnitten, weil das spiel eine niedlich comic grafik benutzt. diablo gibt den figurendesign besonders in den möglichen effekten mehr aufmerksamkeit so wie zB die möglichen animationen der eigenen tode.
das spiel wird zensiert, hat blizzard selbst gesagt es wird definitiv nicht ab 12 oder 16 rauskommen also nicht ungeschnitten.
Turambars
29.11.2009, 15:44
fable hat eine verweichte grafik und da wirkt es nicht wirklich brutal, es scheint naiv zu sein das der staat so sehr rein objektiv urteilt, aber so ist die politik nunmal.
fable wurde nicht geschnitten, weil das spiel eine niedlich comic grafik benutzt. diablo gibt den figurendesign besonders in den möglichen effekten mehr aufmerksamkeit so wie zB die möglichen animationen der eigenen tode.
das spiel wird zensiert, hat blizzard selbst gesagt es wird definitiv nicht ab 12 oder 16 rauskommen also nicht ungeschnitten.
könnten die nicht 2 Versionen rausbringen im Deutschsprachigen Raum eine geschnittene und eine Ungeschnittene?
Tobispast
30.11.2009, 12:10
so etwas kostet mehr geld....
ausserdem wissen sie ,dass die leute ,die das wirklich unzensiert haben wollen es sich entsprechend bestellen werden... also wieso umständlich? .)
und zum thema fables :
ja konntest du , aber die usk ist oft auch zu blöd um solche scenen zu finden...
risen kam ab 12 raus.... die möglichkeit jemanden der auf dem boden liegt abzustechen wurde nicht gefunden , die entwickler und der publisher haben mit ab 16 gerechnet
bei diablo 3 geht das nicht ,da der kampf viel weiter im vordergrund steht also ist die wahrscheinlichkeit ,es zu entdecken sehr hoch
ja aber wäre schon komisch wenn sie risen ab 16 machen würden nur wegen den todestoß, wobei bei gothic das nie ein problem war.
aber mann muss schon sagen, dass es fast bei jedem spiel anders ist. max payne gabs ganz am anfang schließlich auch im regal, wurde nach einer gewissen zeit erst verbannt.
Tobispast
01.12.2009, 13:17
Der Todesstoß wäre einer der Gründe gewesen es ab 16 zu machen , bloß hat die USK die ab 16 elemente nicht gefunden
ah, ich vermisse die alten mortal combat zeiten, wo mann mit 8 brutale finishing moves machen konnte wie kopf abreisen oder sowas :D
oh siehe, ich habe brutale spiele als kind schon gespielt und bin kein psycho
ich werd erst zum psycho wenn mann mir solche games verbietet! wobei nicht falsch verstehen, ich stehe auf realismus nicht auf schier brutale spiele. sowas wie manhunt ist eine spur zu hart für mich. naja nicht "zu hart" sondern eher pervers in lvl 3 oder 4 muss mann die eigene familie retten oder sie wird geköpft usw, da ich mich immer in spiele versuche hineinzuversetzen gefällt mir sowas dann nicht.
bei solchen games kommt es doch eh nicht auf die story an, sondern das blut fließt. also würde ich die story in manhunt auch nicht zu ernst nehmen.
ich finde die ganze alterseinstufungen eh überflüssig, da sich die kids die games auch so besorgen können, durch ältere familienmitglieder oder bekannte.
jo eben, das erste mal als ich was von altersbegrenzung mitbekommen habe war als ein kollege nicht durch die theke mit den spiel command & conquer tibeian sun durchkam. hat irgend einen futzi vorm laden angesprochen und wett war das problem.^^
Turambars
01.12.2009, 20:26
jo eben, das erste mal als ich was von altersbegrenzung mitbekommen habe war als ein kollege nicht durch die theke mit den spiel command & conquer tibeian sun durchkam. hat irgend einen futzi vorm laden angesprochen und wett war das problem.^^
wenn der so blöd ist und es macht! Ich würde das Geld nehmen aber nicht das Spiel für den Besorgen!
wir haben ihn ein elektronisches halsband angelegt, wenn er sich außer sichtweite bewegt hat haben wir die fernbedienung gezuckt.
.Morrich
02.12.2009, 15:50
jo eben, das erste mal als ich was von altersbegrenzung mitbekommen habe war als ein kollege nicht durch die theke mit den spiel command & conquer tibeian sun durchkam. hat irgend einen futzi vorm laden angesprochen und wett war das problem.^^
Tiberian Sun hatte ne Alternsbeschränkung?
EDIT: Grad nochmal auf meiner Spielepackung nachgesehen und tatsächlich, das Game is erst ab 16 freigegeben. Lol, ich hab das schon mit 14 gezockt und wusste gar nicht, dass es erst ab 16 is.
Sieht man mal wieder, dass die Alterseinstufung oftmals völliger Rotz ist. Dieses Spiel kann man getrost ab 12 Jahren freigeben, ohne irgendwelche Bedenken zu haben. Es gibt kein Blut, keine detailierten Sterbeszenen und sogar die Zwischensequenzen wurden in der deutschen Version teilweise geschnitten.
Die Bomben und Raketen sind auch lediglich kleine weiße Punkte, die man lediglich durch die Explosionen als Bomben identifiziert.
Eieieieie..., die USK ist so lächerlich teilweise.
jo, bei uns gabs einen riesen wirbel. ich glaube da ist vorher irgendwas groß in den nachrichten gewesen oder das mit den altersbegrenzungen war neu in mode, ka^^
ich war glaub ich da 12 oder vielleicht jünger, mein kollege hat die c&c serie geliebt. ich fands damals noch langweilig wobei ich heute zugeben muss das die games süchtig machen können.
edit: was red ich da, wir waren beide 15 und die kassiererin hat kein auge zugetan. jetzt erinnere ich mich ganz, haben dann einen bekannten in der einkaufspassage angetroffen der 17 war und er hats uns dann gekauft.
worauf ich hinaus wollte; mann kann alles umgehen es ist nur eine frage der moral. gut viele klatschen einmal in die hände regen sich auf und tun immer was der vater staat sagt, aber das ist ein anderes thema.
Turambars
02.12.2009, 18:05
jo, bei uns gabs einen riesen wirbel. ich glaube da ist vorher irgendwas groß in den nachrichten gewesen oder das mit den altersbegrenzungen war neu in mode, ka^^
ich war glaub ich da 12 oder vielleicht jünger, mein kollege hat die c&c serie geliebt. ich fands damals noch langweilig wobei ich heute zugeben muss das die games süchtig machen können.
edit: was red ich da, wir waren beide 15 und die kassiererin hat kein auge zugetan. jetzt erinnere ich mich ganz, haben dann einen bekannten in der einkaufspassage angetroffen der 17 war und er hats uns dann gekauft.
worauf ich hinaus wollte; mann kann alles umgehen es ist nur eine frage der moral. gut viele klatschen einmal in die hände regen sich auf und tun immer was der vater staat sagt, aber das ist ein anderes thema.
im prinzip könnte der Verkäufer ein Spiel das ab 16 ist einem 10 Jährigen Verkaufen das es ja nur eine Freiwillige selbst kontrolle ist aber das Problem ist die Eltern könnten es umtauschen da ja eindeutig 16 draufsteht, deswegen werden die Verkäufer darauf hin gewiessen vom geschäfts führer aufs Alter zu achten!
.Morrich
03.12.2009, 15:23
im prinzip könnte der Verkäufer ein Spiel das ab 16 ist einem 10 Jährigen Verkaufen das es ja nur eine Freiwillige selbst kontrolle ist aber das Problem ist die Eltern könnten es umtauschen da ja eindeutig 16 draufsteht, deswegen werden die Verkäufer darauf hin gewiessen vom geschäfts führer aufs Alter zu achten!
Ähm nee, da haste was falsch verstanden.
"Freiwillige Selbstkontrolle" heißt, dass die Hersteller/Entwickler von Spielen, Filmen usw. ihre Produkte freiwillig prüfen lassen.
Das hat nichts damit zutun, dass der Käufer sich auf freiwilliger Basis selbst in seinem Konsum kontrolliert.
Ein Verkäufer darf einem unter 16 Jährigen kein Spiel verkaufen, das mit USK16 gekennzeichnet ist, sonst macht er sich strafbar. Das steht im Jugendschutzgesetzt und das ist rechtlich bindend.
EDIT: Und die FSK beschäftigt sich auch nur mit Filmen, bei Spielen ist es die USK.
Codename_47
03.12.2009, 15:30
Dass die USK vollkommen willkürlich bewertet sieht man doch ziemlich oft.
Spiele wie Dragon Age kommen vollkommen ungeschnitten raus, während ein Borderlands mit Cel Shading Grafik geschnitten werden musste und einen USK18 Sticker bekam.
Ebenso hat es Resident Evil 4 erwischt wo 2 Minispiele entfernt werden mussten, während eben diese Minigames im neuen Resident Evil 5 wieder enthalten sind.§ugly
Tobispast
04.12.2009, 08:33
es kommt auch darauf an , ob die entsprechende gewaltdarstellung als "kunst" wirklich feststellbar ist oder nicht
dragon age ist ebenfalls ab 18 so nebenbei
und ich muss hier wohl nicht den unterschied zwischen der gewaltdarstellung in ego-perspektive und der in vogelperspektive/third person erklären oder?...
eben, vorallem dreht(e) sich auch darum ob das spiel in einer nachvollziebaren welt spielt bzw handlung hat oder nicht.
es stört kein schwein, wenn mann einen drachen den kopf abreissen würde. aber sobald ein monster menschen ähnlich aussieht wird die sache gleich überwertet.
dragon age würde ich schon bishen mit diablo vergleichen, jedenfalls ist eine ähnliche genre und spielt auch aus der vogelperspektive.
ich habe da meine ganz eigene theorie warum DA ab 18 unzensiert rauskommt und diablo 3 zensiert wird und die marke 14 wohlmöglich bekommt.
im grunde liegt es auf der zunge, blizzard will das jüngere publikum ansprechen, weil die durch wow richtig was abgesahnt haben. es spielen zwar viele erwachsene aber dennoch sind es überwiegend kinder und jugendliche die das spiel spielen. eine zensierung heißt in diesem falle nur das es eine mögliche einschränkung bei den käufern geben würde, besonders wenn das land so verweicht ist.
warum die macher von dragon age drauf scheissen? weil sie sich selbst treu sind, blizzard ist durch die erfolge bei wow geizig geworden und sie wollen in erster linie neue kunden anwerben deswegen auch die vielen neue ideen, die alten wow zocker auch auf dia3 lenken, deswegen soviele sachen die von wow ins d3 kommen und die alten hasen? wenn kümmern die? die klassiker wie town portal, stat points, talentbäume usw kommen alle weg, was bleibt? die großartige diablo story? was für eine story? die ist sehr dünn, 3 teufelsbrüder jagen items sammeln, lvl aufsteigen WOW das wars schon.
so fühle ich mich jedenfalls, ich fühle mich als hätten die auf mich geschissen. ich will ein diablo 3 zocken und kein massiv rumble effekt überladene autoverteilende stat&skill chars in einer 0815 story.
bei diablo hats geklappt genau weil es noch mehr gab, viele lustige ideen die jetzt definitiv nicht mehr vorkommen werden, die statvergabe sorgte für unglaubliche identifizierung seiner selbst und mann konnte lustige sachen ausprobieren wie einen barbar bogenkämpfer oder so.
naja abwarten, vll urteile ich zu schnell. ich habe nix gegen wow (schl. mein avatar) nur: wenn ich diablo zocken will dann erwarte ich diablo und kein wowiablo, wenn ich wow zocken will dann erwarte ich wow und nicht diaow oder starwarcraft.
.Morrich
04.12.2009, 14:40
und ich muss hier wohl nicht den unterschied zwischen der gewaltdarstellung in ego-perspektive und der in vogelperspektive/third person erklären oder?...
Was ist an dieser Gewaltdarstellung anders?
Ist ein spiel weniger "jugendgefährdend", wenn man das Gegenüber in der 3rd Person Ansicht zu Hackfleisch verarbeitet?
Sorry, aber das is ja mal völliger Blödsinn. Die Gewalt bleibt die Gleiche. Aus welcher Perspektive es dargestellt wird, ist mal völlig irrelevant und wer da Unterscheidungen trifft, die eine Alterseinstufung beeinflussen, der hat definitiv den Job verfehlt.
Entweder die Gewalt wird so eingestuft, wie sie vorkommt, oder gar nicht. Da braucht es keine Unterscheidung aus welcher Perspektive die Gewalt zu sehen ist.
Wenn ich nen Porno schaue, der ab 18 is und ich seh dort ne Vagina, dann seh ich die und da isses völlig unerheblich, ob ich die von Oben, in Nahaufnahme, von Rechts oder Links sehe, der Streifen ist für nen 12 Jährigen nicht geeignet und Punkt.
Also wenn man mit solchen Maßen misst, dann kann man die USK Prüfung gleich ganz lassen, denn dann ist es wirklich nur Unsinn.
es macht einen unterschied, weil es realistischer ist wenn mann einen menschen aus ego sicht tötet als ein laufendes polygon männchen sieht das ein kleines messer zuckt und einen die kehle durchschneidet, wobei mann nix sieht außer das vll blut spritzt.
das ist ein mitgrund warum es beim militär und allen anderen vorbereitungslehrgängen vorzugsweise egosimulatoren gibt und keine aus der vogelperspektive.
guck mal, max payne wurde aus den regalen genommen, jetzt mal auf die dortige sicht drauf geschissen, gta reihe aber nicht. wobei es dort auch ziemlich abgehen kann. warum? weil max payne eine sehr ernste und nachvollziehbare atmosphäre aufwirft es zeigt in zeitlupe wie mann einen headshot macht. ist das brutal? NEIN, du kannst in gta genauso gut headshots machen, aber die inszinierung ist anders, gta gehts um noch andere faktoren und es ist eher immer auf humor ausgelegt.
die inszinierung spielt bei den meisten zensuren eine große rolle, natürlich trifft das was ich schreibe nicht bei allen spielen ein, manchmal wird geschlampt oder sonstwas, aber ein egoshooter ist anfälliger eine realitätsnahe atmo zu schaffen als ein vogelperspektive fantasygame. warum ist wohl klar, weil die ich sicht immer am nachvollziehbarsten ist.
und normalerweise sind pornovergleiche ganz passend, da man damit gut einige tabus über bord werfen kann, aber diesmal war es nicht wirklich passend ;)
Tobispast
05.12.2009, 16:51
Sorry, aber das is ja mal völliger Blödsinn. Die Gewalt bleibt die Gleiche. Aus welcher Perspektive es dargestellt wird, ist mal völlig irrelevant und wer da Unterscheidungen trifft, die eine Alterseinstufung beeinflussen, der hat definitiv den Job verfehlt.
1. deine aggressionen kannst du bitte woanders auslassen ja?
2. es ist ein grosser unterschied....
Hier mal eine art von unterschiedlicher gewalteinteilung innerhalb der Spielebranche, wohlgemerkt NUR GROB :
1. Gewalt die so weit abstrahiert wurde ,dass sie nicht mehr als solche wahrgenommen wird , so zum beispiel zeichentrick á la looney toones oder als spielbeispiel auch "maw"
2. Gewalt die auf Grund von taktischer Tiefe in den Hintergrund gerät und somit auch abstrahiert wird , gutes beispiel ist dafür unreal tournament , counter strike und co
3. Gewalt die sehr realistisch und detailiert ist um zum Beispiel historische Schlachten darzustellen und deren Falschheit bzw. Grausamkeit , Filmbeispiel : Der Soldat James Ryan , spielbeispiel kann man modern warfare nehmen...
Sooooo.... nun zu den Perspektiven eines Spieles :
Es gibt die Götter/Vogelperspektive , diese ist strategischer Natur und unterstreicht das auch damit , man steuert mehrere kreaturen gegeneinander und muss in den meisten fällen so viel micro management einplanen ,dass man die gewaltdarstellung weniger mitkriegt und man kann sich nicht direkt in charaktäre hineinversetzen (in dragon age durch die dialoge möglich und im kampf durch ranzoomen bis in 3. person)
Es gibt die 3. Person perspektive (over the shoulder etc mal ausser acht gelassen)
Diese Perspektive hat verschiedene Funktionen in verschiedenen genre :
in Action-Spielen sind sie oft für "Schauhspielerische" Leistungen wie in Uncharted aber auch um genauer sehen zu können , wohin der charakter marschiert um zum beispiel rätsel zu lösen oder akrobatische aktionen zu vollführen auch um "wachstum" des charakters festzustellen ,wie eine rüstung etc (musterbeispiel wow... das würde in ego-perspektive niemals funktionieren)
Die letzte die ich erkläre ist die Ego-Perspektive :
Die Ego-Perspektive (nicht zu verwechseln mit cockpit-perspektive aus flugsimulationen oder rennspielen) ist dafür da um dem spiele die DIREKTEN impressionen des charaktäres zu vermitteln , so kann man in horrorspielen mit der eingeschränkten sicht hantieren oder in egoshootern mit den emotionen und "eingeschränkter" schauhspielerischer leistung wie in modern warfare
Die meisten Spiele werden aus 3. Person oder Vogelperspektive(Götteransicht) gespielt
Das liegt daran ,dass es dadurch so wirkt , als ob man die Handlung als dritter steuert .
Auch in einem 3. Person Shooter im Sinne von GTA4 (ja beim zielen mit der waffe ist es over the shoulder ABER DAS NEHME ICH ATM NICHT MIT REIN!!!!) wirkt es viel mehr , als würde man nur sachen "anordnen" und der charaktär führt sie aus.
In einem Ego-Perspektive-Spiel bist du gezwungen alles aus der Sicht des Charaktäres zu sehen und entsprechend zu empfinden.
Nun ist es ein Unterschied ob du mit den Augen des Charaktäres nun jemanden tötest oder aber ihm dabei von hinten zusiehst..... weil beim einen bist du es SELBER der es tut und mit ansieht und beim anderen bist du der ,der es anordnet ...
Gutes Beispiel wo ein Spiel in Egoperspektive definitiv aus dem Markt genommen werden müsste : Prototype......
Im Ernst , man rennt durch eine Gruppe von Gegnern schlitzt wie blöde um sich rum und zerteilt ein paar unschuldige mit ,die dann auf dem Boden liegen und wimmernd ihr leben aushauchen....
Jetzt stell dir mal vor du bist in der Perspektive.... es ist als würdest du durch eine Menschenmenge rennen und mit 2 grossen fleischermessern um dich schlitzen.....
an was würde das erinnern? eine amoklauf-simulation in der DU der amokläufer bist...
an was würde das erinnern? eine amoklauf-simulation in der DU der amokläufer bist...
postal? :D
aber zurück zum thema; ich mags blutig, zum gewissen grad. wenn nur noch alles rummspritzt und ständig das rot überall nur zu sehen ist, dann ist es eher lästig.
aber ich habe eine gewissen gewaltsgrenze und ich glaube sie sieht bei den meisten gleich aus:
hitman, autragsmörder, ellegant, still und trotzdem brutal, tötet vorzugsweise mit klavierseite - ok.
manhunt, ein ex sträfling gelangt in eine reality show lauter psychopaten muss er zum überleben alles auf brutalste weise töten, tötet vorzugsweise mit plastikfolie - nein, danke.
im grunde ist der typ in hitman genauso ein psycho wie der typ in manhunt aber es gibt ein kleinen unterschied; der eine versucht zuviel opfer wegen der tarnung zu vermeiden umso besser ist auch die bezahlung. bei manhunt geht es darum auf brutalste weise jemanden umzulegen, mit einen hammer zB einen den kopf zu zertrümmern oder mit einen glassplitter das hirn durch die augenhöhle zu zerstechen die bewertung ist davon abhängig und je brutaler der tot umso besser.
das ist zuviel für mich und meiner meinung nach sind eher solche spiele gefährlich und sollten vom markt genommen werden. da hört bei mir der spass auf. gut manhunt bietet eine interessante realitätsnahe albtraum atmo, wo mann eben mit kaum ressourcen von level zu level durchkommen muss wobei alle nur den auftrag haben ihn zu töten, aber dennoch sowas finde ich nicht schön zu spielen.
Tobispast
05.12.2009, 18:20
jo und es ist nunmal was andres ,wenn du jemanden in ego-perspektive mit nem glassplitter durchs auge ins hirn stichst ,wo du alle details siehst als wenn du es in third-person machst ,wo du aus ästetischen gründen das ganze mit der schulter etc verdecken kannst...
die gewalt selber ist die gleiche , bloss der effekt ein ganz anderer
ah, ich vermisse die alten mortal combat zeiten, wo mann mit 8 brutale finishing moves machen konnte wie kopf abreisen oder sowas :D
oh siehe, ich habe brutale spiele als kind schon gespielt und bin kein psycho
ich werd erst zum psycho wenn mann mir solche games verbietet! wobei nicht falsch verstehen, ich stehe auf realismus nicht auf schier brutale spiele. sowas wie manhunt ist eine spur zu hart für mich. naja nicht "zu hart" sondern eher pervers in lvl 3 oder 4 muss mann die eigene familie retten oder sie wird geköpft usw, da ich mich immer in spiele versuche hineinzuversetzen gefällt mir sowas dann nicht.
Hm, ist schon irgendwie nachvollziehbar dass du es nicht gut findest wenn deine Familie getötet wird. Ich meine, wer würde dir denn sonst dein Studium kaufen, wenn sie nicht mehr da sind und du es an einer richtigen Uni nicht gebacken bekommst? :D§wink:D
Zum Thema: Die Leute mit denen ich zusammen D3 (vor allem) online zocken werde, werden D3 spielen weil sie in eine düstere und blutige Welt eintauchen wollen. Genauso wie ich auch, und bissher gibt es für mich keinen Grund zu glauben dass die USK D3 etwas anderes als eine USK16 geben wird, und damit D3 automatisch mit einem Diablo würdigen Blutanteil versehen wird.
Tobispast
06.12.2009, 08:48
ich werde mir die unzensierte version hollen , vor allem weil ich deutsche versionen von spielen nicht ausstehen kann.... zu schlechte synchronisationen
.Morrich
08.12.2009, 14:05
1. deine aggressionen kannst du bitte woanders auslassen ja?
2. es ist ein grosser unterschied....
1. Welche Agressionen bitte? Nur, weil ich etwas als "blödsinn" bezeichne, hat das nichts mit Aggression zutun. Solltest dich vielleicht nicht gleich persönlich angegriffen fühlen, wenn du was liest.
2. Nein, ich sehe da keinen Unterschied. Aber da brauch ich auch nicht weiter zu diskutieren. Die Perspektive spielt für mich keinerlei Rolle, wenn eine Gewaltaktion ausgeführt wird.
Ob ich nun Diablo spiele und dort ein Monster im Blutregen niederschnetzel, oder ob ich das in der 3rd Person Perspektive in einem Spiel wie Gothic tue, macht für mich keinerlei Unterschied, denn der Gewaltakt bleibt der Gleiche.
hoffmeister
20.12.2009, 14:09
was weint ihr alle rum hier ?....
einfach die pegi kaufen und gut is !
europarecht ist was feines..^^
computerspiele sollten generell nur volljährigen verkauft werden imo.
was weint ihr alle rum hier ?....
einfach die pegi kaufen und gut is !
europarecht ist was feines..^^
computerspiele sollten generell nur volljährigen verkauft werden imo.
Ernsthaft? Also ich hab mit 14 auch liebendgern Diablo gezockt oO
Geb dir aber recht, man bekommt es doch eh irgendwie unzesiert also who cares...
.Morrich
20.12.2009, 17:18
computerspiele sollten generell nur volljährigen verkauft werden imo.
Computerspiele nur an Volljährige? Was soll denn dieser Schwachsinn bewirken?
In einer Gesellschaft die zunehmend in Städten lebt, in denen man als Kind nicht mal einfach so raus in den Wald gehen und dort spielen kann, sind Computerspiele essenziell wichtig für die Unterhaltung.
Und so lange sich Eltern um ihre Kinder kümmern gibt es auch keinerlei Probleme mit zu übermäßigem Konsum von Computerspielen.
Nicht die Spiele sind das Problem, wann werden das nu endlich mal alle begreifen?
Nunja mal anders gefragt bzw gesagt:
Es gibt viele Familien wo die Erziehung und somit Achtsamkeit den idealen entspricht, ob es alleinerziehende elternteile sind oder sonstwas, fast keine familie ist perfekt. daher glaube ich auch das besonders in den "arbeiter"-familien die achtsamkeit total flöten geht, kein schwein weiß was das kind macht, vor 10 jahren war die zuflucht das fernsehen, heute wird es moderner und es geht in die pc welt ein. lass einen jugendlichen ungeschränkt internet benutzen, nach einer woche hat er jeden schweinkram und perversion gesehen. sowas fördert in ein kind einen drang nach extremen, natürlich es gibt ausnahmen, aber dennoch. ein kind sollte grundsätzlich (meiner meinung nach) weder pc noch fernsehen schauen, weil die achtsamkeit und vermittelte moral für den arsch ist. ob jetzt ein spiel gekürzt rauskommt oder nicht oder ob eltern darauf achten... im guten haushalt ja glaube das bringt was, aber im großteil NEIN.
.Morrich
20.12.2009, 18:23
Und wie du gerade an deinen eigenen Ausführungen erkannt haben solltest, ist es weder das Fernsehen, noch sind es Computerspiele, die am Überkonsum dieser Medien schuld sind.
Aber lieber den Kindern den Zugang zu sowas verbieten, als sich mal mit den wahren Ursachen für soziale Schwachstellen auseinanderzusetzen. Ist ja viel einfacher und man braucht keinerlei Energie dafür verschwenden.
Wenn uns soviel am gesunden Geisteszustand unserer Kinder gelegen wäre, dann würde sich die Regierung unseres ach so tollen, sicheren und sauberen Landes endlich mal darum kümmern, dass zumindest im ÖR TV nicht zu jeder vollen Stunde erneut zu sehen ist, wie sich Soldaten in Afghanistan über den Haufen ballern.
Auch sinnvolle Dokumentationen und Bildungsfernsehen wäre angebracht.
Aber nein, lieber erheben wir eine Zwangssteuer (auch GEZ genannt) und produzieren damit in zig überflüssigen Unterkanälen massenhaft Bullshit.
Langeweile pur bei der "Hitparade der Volksmusik", jedes WE mind. ein neuer Toter in "Tatort" (Killerspiele sind Teufelswerk, aber dieser Müll ist deutsche Kultur, alles klar) usw. usf.
Um auf den ÖR mal ne gescheite Doku zu finden muss man mittlerweile echt Glück haben.
Und jedes Jahr muss natürlich auf 50% der ÖR Sender die tausendste Feier des Geburtstags der Queen in stundenlanger Langweiligkeit ausgestrahlt werden.
Diese verfluchte Heuchelei ist doch einfach nur ätzend.
Also entweder hier wird mal Klartext geredet und nicht nur Killerspiele werden verboten, sondern auch solch unsinniger Scheiss, der Millionen von Euros frisst und unsere Kinder ins Land der Verdummung schickt, oder diese ewig prüde Moralapostelwelt hört endlich auf sich das Maul zu zerreißen und lässt einfach jeden das sehen, was er will und auch spielen was er will.
Das sind die 2 Optionen die wir haben.
Kurz noch, wir haben einen entscheidenen Fehler in der Vergangenheit gemacht: worauf ich hinaus will ist das eine sendung wie die ard hitparade ein highlight eines abends sein könnte, würde mann das komplette programm auf 1 sendung reduzieren. weißt du was ich meine? das fernsehprogramm verwöhnt uns, mittlerweile gibt es genug menschen die lieber zuhause sitzen und anderen menschen deren fiktiven abenteuern zuschauen als selbst welche zu erleben. ich hatte noch das glück bis zum 5ten lebensjahr mit der ganzen familie eine sendung schauen zu können, danach war fernsehen tabu. es war ein wochenendliches highlight. aber schau in was für einer zeit wir leben, es gibt seiten wie youXXXX wo du egal was -rein sexuell- alles fast findest. wozu noch pronofilme kaufen? das ist von vorgestern, gestern war torrent heute ist es stream. alles eine falsche richtung wie ich finde und mann sollte sich in der form langsam zurückentwickeln und so eine erfindung wie das fernsehen auf ordentliche sachliche themen reduzieren und keine hollywood scheisse.
ich zumindest kann darauf gut verzichten, obwohl ich wie fast alle von uns mit dem tv auch aufgewachsen sind.
aber sowas ist eher lächerlich zu erwarten, es ist einfach unrealistisch, wir menschen sind zu blöd um einige schritte zurück gehen zu können, selbst wenn wir merken das es uns und unseren nachkommen schadet. die gier siegt wie immer.
so ich bin morgen wieder da, hatte eine lange schicht heute.
einen schönen sonntag abend wünsch ich euch noch allen
p.s. auf arte läuft ein film von charlie chaplin, ein film unter wenigen den es sich zu schauen lohnt "der große diktator".
hoffmeister
21.12.2009, 09:13
du siehst noch fern ? 0o omfg ! ^^
Tobispast
21.12.2009, 10:43
1. Welche Agressionen bitte? Nur, weil ich etwas als "blödsinn" bezeichne, hat das nichts mit Aggression zutun. Solltest dich vielleicht nicht gleich persönlich angegriffen fühlen, wenn du was liest.
2. Nein, ich sehe da keinen Unterschied. Aber da brauch ich auch nicht weiter zu diskutieren. Die Perspektive spielt für mich keinerlei Rolle, wenn eine Gewaltaktion ausgeführt wird.
Ob ich nun Diablo spiele und dort ein Monster im Blutregen niederschnetzel, oder ob ich das in der 3rd Person Perspektive in einem Spiel wie Gothic tue, macht für mich keinerlei Unterschied, denn der Gewaltakt bleibt der Gleiche.
1. muss ich dir wirklich erklären ,wie abwertend und aggressiv es ist ,die ansicht eines anderen als "blödsinn" zu bezeichnen?
2. der gewaltakt bleibt der selbe aber die perspektive und somit der detailgrad ist ein anderer.... in godview siehst du weit weniger details als in ego-perspektive ... das ist eine der faktoren dort...
ich find es etwas vermessen etwas zu verneinen ,was jeder halbwegs anständige zeichner wissen muss... stichpunkte sind hier : fluchtpunkte ....
im 3. person liegt dein sichtfokus woanders als in egoperspektive oder in godview...
daher achtet man automatisch auf andere dinge
spiele ab 18 : .......
ufff zu dem gesammten thema mal dazugesagt und ein schlagwort ,was momentan in der gamesbranche kursiert und hoch gefragt ist :
cooperative gameplay und multiplayer...
wieso wohl? man versucht wegzukommen von dem "typischen gamerbild" der nerd der alleine im keller sitzt und seine spiele spielt und sich nicht mehr raustraut...
partyspiele ,die lustig und einfach sind wie mario party , buzz , rockband und co
sind tolle möglichkeiten ,die leute von drogen und alkohol fernzuhalten..
denn wieso besäuft man sich oder bekifft man sich? weil man sich mit der langeweile abgeben muss.... nichts besonderes passiert ,man hat kein tolles leben , also säuft oder kifft man sich das hirn weg....
was ist falsch daran ,anstelle eines sauffestes eine rockband oder singstar-party zu haben? ...., gar nix... es sorgt für soziale kontakte OHNE körperliche risiken...
spiele die nur auf singleplayer setzen OHNE wie uncharted oder batman arkham asylum auf hohe unterhaltung zu setzen gehören bald der vergangenheit an...
also bitte weg von diesem clischeebild ,dass spiele für abgrenzung und entfliehung sorgen.... das sind "oldschool"-spiele ,die in zukunft keinen absatz mehr machen werden
selbst diablo 3 setzt doch mehr auf cooperative gameplay und somit mehr auf gemeinsames spielen und spass haben....
zu der sache ,dass es kindern schadet auch ne andre anmerkung :
nehmen wir mal das beispiel wow :
du spielst in ner gruppe gemütlich mit nen paar leuten , man unterhält sich nett dabei , hat spass zusammen .... aber jetzt kommts... man sieht den gegenüber garnicht...
nun ,was hat das für vorteile , sich auf diese weise kennenzulernen?
RICHTIG man wird nicht nach dem aussehen ,der herkunft oder sonstigen äusserlichen merkmalen beurteilt , so kann also kommunikation entstehen ,wo ansonsten keine kommunikation im rl entstanden wäre ...
die tatsache ,dass spiele süchtig machen können ,dazu hatten wir mal ne nette debatte wärend einer games-theory-dozentur in der akademie...
demnach ist es richtig ,dass leute von spielen süchtig werden können , sich abschotten und verschliessen und in dieser welt leben....
aber wieso wohl? weil das spiel ihnen etwas bietet ,was ihnen im richtigen leben verwehrt wird : erfolg , erlebnisse , unterhaltung und auch kommunikation (chats mit anderen)
wer sind denn die leute ,die von so etwas süchtig werden oder die amokläufe dann begehen? soziale aussenseiter um die sich weder von seiten der eltern , noch von anderen pädagogischen instanzen gekümmert wird
schauh dir das deutsche bildungssystem doch mal an....
kein wunder ,dass die jugendlichen lieber irgendwas süchtigmachendes betreiben ....
die bildung ist komplett für den hintern , die berufliche lage ist grauenhaft und wenn deine eltern keine knette haben oder kontakte haben ,dann sind deine chancen ,einen beruf auszuüben ,der dir gefällt und dich glücklich macht gleich 0
(wer jetzt als 30 oder 40-jähriger kommt und sagt er habe damals mit "fleiss" auch ne arbeit gekriegt : das waren andere zeiten wo arbeitskräfte nicht so entbehrlich waren wie heute.... heute heissts : geld oder kontakte oder du bist nutzlos.....)
und genau diese leute sind es doch ,die so stark suchtgefährdet sind... ihr leben hat ihnen doch nichts zu bieten ...
wuschel123
21.12.2009, 14:05
Also erstmal an Tobi: Ich würde sagen, es ist relativ sinnfrei Morrich zu Antworten, da schon allein das sofortige "nicht weiter diskutieren" ja schon sein desinterresse an deiner(oder etwa jeglichen anderen?) Meinung(en) ausdrückt :D
Ansonsten find ich es super interressant was du bis jetzt alles geschrieben hast, klasse :)
§respekt
und dann gleich noch @ Morrich: Sorry, aber wenn du wenigstens versucht hättest ein gewisses (Freundlichkeits-)Niveau zu wahren hätt ich das nich geschrieben $zuck
Und jetzt versuch ich mich mal an das Topic zu erinnern...:grinundwe
Ach ja, also: Ich finde Blut gehört einfch zu Diablo dazu, und auch ich werde mir nicht die geschnittene Fassung holen, da die Gaudi in der geschnittenen Version mit Freunden zu zocken einfach nicht mehr so groß ist.
Außerdem fände ich es reichlich irritierend wenn ich mit meinem Kumpel über Lan daddle und ich die ganze Zeit ein völlig anderes"Spielbild" neben mir habe :grinundwe
Achja, das passt ja zu den verschiedenen Computerspielarten die vorhin genannt wurden: also ich finde es kommt ganz darauf an in welcher Stimmung man ist und WIE man spielt. Es macht ziemlich Laune, wenn man neben einem Freund sitzt und zusammen z.B. Diablo2 spielt,bzw. auf Wii etc irgendwas anderes und das ist natürlich um einiges lustiger als übers Internet zu spielen.
Dabei müsste man noch anmerken, dass dieses "allein übers Internet spielen" auch mehr Spass macht, wenn man der Stolze Besitzer/die stolze Besitzerin eines Headsets ist :)
Allerdings finde ich Singleplayerspiele auch sehr gut um sie zusammen zu spielen, da man wenn man alleine z.B. Resident evil 4 spielt gerne mal Sachen übersieht.
Dann ist man aber verständlicherweise auch mal in der Stimmung alleine zu spielen, was wie ich finde nicht verkehrt ist und auch viel Spass macht --->Die Legend of Zelda-Reihe.
Hui, das nenne ich mal einen Offtopic-Thread :D
Tobispast
21.12.2009, 22:06
jo wie gesagt... horrorspiele wie deadspace sind durchaus als singleplayergame sehr schön geeignet , genauso uncharted oder batman ,da diese hohen unterhaltungswert haben
man hats ja bei resident evil 5 gemerkt : das gameplay ist klasse und der coop modus genial , aber leider gruselt man sich in dem teil nicht halb so viel wie im 4....
naja aber wieder zurück zum diablo thema :
es gibt so wenig wirklich "glaubwürdige" Fantasie-spiele auf dem Markt , die einen nicht mit ihrer "verniedlichten" und "sauberen" Welt einfach nur noch auf den Geist gehen...
es ist langsam an der zeit ,dass videospiele erwachsen werden ,genauso wie ihr Vorgänger die Zeichentrickfilme etc...
genau die gleiche Diskussion gab es da nämlich genauso....
wem das zu "blutig" ist , hat meistens die Wahl ,die Gewalt via Optionen zu verringern , aber ansonsten gibt es die usk-einstufungen ja nicht umsonst
wer keine "realistische Gewalt" bzw. "Hollywood-gewalt" (weil sounds und Co oft dramatisiert werden) haben will ,der soll keine usk 16 + spiele spielen
wer lieber realistisch und dunkler und nicht verniedlicht oder karikiert haben will ,der spielt eben nix unter usk 16
grundsätzlich ist zu der ganzen Sache zu sagen :
es ist dem Künstler vorbehalten ,wie er sein Kunstwerk gestalten will , ob es dem Publikum gefällt ist eine andere Frage
Denn genau das sind Spiele wie Diablo und co. nämlich.... Kunst.
Spannung aufbauen , den Spieler leiten , eine Geschichte erzählen , Artworks und Artbible erstellen , das alles sind künstlerische Prozesse , (ja es gibt viele Entwickler ,die dort sehr dilettantisch sind , ich sag nur sacred..... wo war da die Spannung? -.- )
ihr würdet lachen , wie lange es dauert ein gescheites ingame-interface zu basteln , was angenehm ist , den spieler "vertraut" vorkommt und ihn leitet aber ihn nicht aus dem spielfluss (auch flow genannt) drängt ...
Da könnte man ganze Bücher mit schreiben , wieso in einem Interface jetzt ,die Anzeige oben links und nicht unten rechts steht , weil ansonsten der Flow und somit der Spielspass gewährleistet und nicht blockiert wird
Also wenn der Entwickler der Meinung ist ,dass die Gewaltdarstellung ,die er eingebaut hat , die Atmosphäre und die Glaubwürdigkeit unterstützt und dem Spieler so mehr Unterhaltung bietet , dann sollte man das respektieren können.
Man kann seine Meinung natürlich abgeben , feedback ist in der Branche immer hoch geschätzt , aber das sollte doch auch auf Erfahrung(zum Beispiel durchs spielen des Spieles) und nicht nur auf Vermutung oder Vorurteil berufen.
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