Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vom Sexsymbol zum Bauerntrampel ......
Dalai Zoll
04.01.2009, 14:10
.... oder die Frau im Wandel der Gothiczeit.
An was könnte es denn liegen, dass von Gothic zu Gothic die Frauen sich Richtung Neandertalerin entwickeln. Wenn ich mal so vergleiche in Gothic .....
http://upload.worldofplayers.de/files/U08.JPG
......(Vielleicht habt ihr auch Screens aus Gothic, Gothic II, Addon, Gothic 3 und Addon zu diesem Thema) ........ dann ist es doch seltsam, dass sich Frau in Aussehen und Mode in der Gothic Serie "reziprok" verhält als die Frau in "real Life"
Fragen .....
Warum glaubt ihr dass das so ist?
Glaubt ihr das liegt an der Grafik Engine?
Glaubt ihr Gothic war zu sexistisch?
Oder habt ihr vielleicht den Dessous - Schneider in Gothic umgebracht?
Wir haben schon erarbeitet .......Stand ... #302
Mehr Frauen in Gothic ? Ja
Die Rolle der Frauen sollte mehr bedeutung haben ? Ja
Die Rolle der Frau darf sich nicht auf sexistische Merkmale beschränken ? Ja
Die Frauen mit Bedeutung sollten vom Typ her different sein, wie Diego, Gorn, Thorus ... etc auch verschiedene Charaktere sind ? Ja
Vom Aussehen und Körperform her könnte es alles geben von der Bsp. Sexsklavin G1 bis zur "nilpferdhüftigen" (Dank an Gothic Girlie für diese sensationelle Wortschöpfung) Bedienung in einer Kneipe ? Ja
Untitled
04.01.2009, 14:12
Böse Zungen könnten behaupten, dass die Entwickler solche nie zu Gesicht bekamen... ;-)
Dalai Zoll
04.01.2009, 14:16
Böse Zungen könnten behaupten, dass die Entwickler solche nie zu Gesicht bekamen... ;-)
Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass alle Entwickler der kompletten Gothic Reihe s....... ........ :eek:
Eigentlich eine interressante Frage, wobei...Vielleicht hatte jemand im alten Lager, Khorinis oder auf dem Festland lange Weiler und konnte sich bei einem Besuch beim Schneider nicht mehr beherrschen. In Gothic 2 hatten die Frauen in der roten Laterne auch nur Bürgerklamotten an. Bisschen unlogisch da es ja ein Puff oder wie manche Leute sagen Bordell ist.. Aber sonst, mir ist auch aufgefallen das die Rebellinnen in G3 einen Varantischen Akzent haben.
.... oder die Frau im Wandel der Gothiczeit.
An was könnte es denn liegen, dass von Gothic zu Gothic die Frauen sich Richtung Neandertalerin entwickeln. Wenn ich mal so vergleiche in Gothic .....
http://upload.worldofplayers.de/files/U08.JPG
......(Vielleicht habt ihr auch Screens aus Gothic, Gothic II, Addon, Gothic 3 und Addon zu diesem Thema) ........ dann ist es doch seltsam, dass sich Frau in Aussehen und Mode in der Gothic Serie "reziprok" verhält als die Frau in "real Life"
Fragen .....
Warum glaubt ihr dass das so ist?
Glaubt ihr das liegt an der Grafik Engine?
Glaubt ihr Gothic war zu sexistisch?
Oder habt ihr vielleicht den Dessous - Schneider in Gothic umgebracht?
Wer weiß, neues Jugendschutzgesetz :dnuhr: Das ist kein Spaß, irgemtwann gibt es ne Gebrauchsanweisung für Arcania: "Achtung, Handbuch eignet sich nicht zum Verzehr" The Witcher war auch ab 18 wobei ich nicht glaube das daran das Kampfsystem schuld war, was ein wenig blutig ist, sonder die Frauen und deren Bilder die man "sammeln" konnte.
Ich würde mal einfach sagen (klingt wie eine Ausrede): In G1 war alles ein bisschen rauer. Gomez war an der Macht und er war absoluter Diktator.
In G3 herrscht Krieg (eigentlich Halbkrieg) deswegen gibt es die wohl nicht.
Wildwutz
04.01.2009, 14:21
Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass alle Entwickler der kompletten Gothic Reihe s....... ........ :eek:
ich kann nicht ganz folgen.
Meinst du mit "s......" schwul oder sexsüchtig, oder was auch immer?
Aber zum Thema:
Bin auch der Meinung das die Frauen in Gothic immer mehr zu Primaten wurden.
Ich glaube das liegt an den umständen.
In G3 war rebellion, da müssen auch Frauen die Kunst des Krieges lernen.
edit:
Hätte es in Gothic Kinder gegeben, hätte es bestimmt auch die Diskussion gegeben das die Entwickler angeblich Pädophil wären...
BlackLizard
04.01.2009, 14:22
Also ich finde nicht, dass Gothic eine Rückentwicklung der Frauenrolle darstellt, sondern lediglich andere Aspekte. Ich meine, in G1 kann man die Frauenrolle ja nicht gerade als allgemeingültig bezeichnen. In der Kolonie sind schließlich alles (Zwangs)Prostituierte, und dass diese wenig anhaben, hat ja mit der "gewöhnlichen" Frau gar nichts zu tun.
In GII sehen wir dann eben, wie Frauen im normalen Leben aussehen, und da ist es einfach das ganz normale Bild einer Frau im Mittelalter (wobei die Frauen in Khorinis da schon sehr unabhängig sind). Von demher ist das für mich kein Rückschritt, die Frauen in G1 haben einfach nur einen anderen "Beruf".
In G3 ist es eher ein Rückschritt in Sachen Quantität der Frauen, aber auch da gibt es ja verschiedene Berufe (Rebellinen oder die Tänzerinnen in der Wüste), und Letztere sind auch nicht unbedingt bieder angezogen ;)
Untitled
04.01.2009, 14:24
Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass alle Entwickler der kompletten Gothic Reihe s....... ........ :eek:
nein, das wollte ich nicht sagen...eher, dass sie vielleicht wegen ihrer Arbeit nicht mehr nach draußen gekommen sind, um sich ein "Bild von Frauen" machen konnten ;-)
Oder aber - nennt es sexistisch - Frauen standen auf der "Nice-to-have" Liste ganz unten...
Françoise
04.01.2009, 14:26
Also ich finde nicht, dass Gothic eine Rückentwicklung der Frauenrolle darstellt, sondern lediglich andere Aspekte. Ich meine, in G1 kann man die Frauenrolle ja nicht gerade als allgemeingültig bezeichnen. In der Kolonie sind schließlich alles (Zwangs)Prostituierte, und dass diese wenig anhaben, hat ja mit der "gewöhnlichen" Frau gar nichts zu tun.
In GII sehen wir dann eben, wie Frauen im normalen Leben aussehen, und da ist es einfach das ganz normale Bild einer Frau im Mittelalter (wobei die Frauen in Khorinis da schon sehr unabhängig sind). Von demher ist das für mich kein Rückschritt, die Frauen in G1 haben einfach nur einen anderen "Beruf".
In G3 ist es eher ein Rückschritt in Sachen Quantität der Frauen, aber auch da gibt es ja verschiedene Berufe (Rebellinen oder die Tänzerinnen in der Wüste), und Letztere sind auch nicht unbedingt bieder angezogen ;)So sehe ich es ebenfalls. GI und GII waren sie glaubwürdig. GIII einfach ein vollkommener Griff daneben. Dort ist es auch egal, ob sie verschiedene Berufe hatten. Das komplette Konzept 'Frau' ist in GIII misslungen.
Dalai Zoll
04.01.2009, 14:27
Mich wundert eigentlich, dass niemand Snaps hat und die hier postet. Ich fand die Attraktivste in Gothic die Tänzerin von Extremo. Hab leider den Namen vergessen .... ?
Wäre auch mal so eine Zusatzfrage ....... Wer war für euch die Miss Gothic?
Wildwutz
04.01.2009, 14:28
Wäre auch mal so eine Zusatzfrage ....... Wer war für euch die Miss Gothic?
Velaya.§list
Untitled
04.01.2009, 14:30
Mich wundert eigentlich, dass niemand Snaps hat und die hier postet. Ich fand die Attraktivste in Gothic die Tänzerin von Extremo. Hab leider den Namen vergessen .... ?
Wäre auch mal so eine Zusatzfrage ....... Wer war für euch die Miss Gothic?
Die hier ;-)
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=350
aber die hier isnd auch nicht schlecht
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=290
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=295
Ich glaub eher, dass der Zielmarkt Amerika eine Rolle gespielt hat beim Design.
Die Amis stellen sich ja da immer ein bisschen seltsam an, was offenherzigere Darstellungen angeht.
Wildwutz
04.01.2009, 14:33
Ich glaub eher, dass der Zielmarkt Amerika eine Rolle gespielt hat beim Design.
Die Amis stellen sich ja da immer ein bisschen seltsam an, was offenherzigere Darstellungen angeht.
das ist wahr.
Alles was "Unmoralisch" wirkt wird geschnitten oder verfälscht.
Dabei glaubt man gar nicht das amerika der Pornoproduzent nr. 1 ist
Untitled
04.01.2009, 14:34
glaubt man den Artworks hier
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=510
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=509
sollten die Frauen doch ganz hübsch in Gothic 3 aussehen
@ über mir:
Naja, Amerika wird definitiv nicht schuld an der Frauenrolle in Gothic 3 sein...eher missmanagement und zu wenig Zeit bzw schlechtes Konzept
Dalai Zoll
04.01.2009, 14:45
Aber hätte man sie in G3 und G3 GD nicht trotzdem ein wenig Figur haben lassen können?
Sie müssen ja nicht bestrapst sein, aber die haben ja alle Figur wie Weinfässer und Klamotten, da meckert ja sogar ein "Blindes Schaf" wenn es an einer "Hausfrau" oder "Bürgerin" vorbeigrasen könnte. Und dass in G3 nur zwei Sorten von Tänzerinnen vorkommen und das sind eigentlich Rebellinnen (auch Trampel) denen man ein orientalisches Fähnchen umgehängt hat mit relativ viel hässlichem Dekollete`, ist ja wohl auch ein Armutszeugnis.
Und kommt mir jetzt bloss nicht mit dem Spruch, dass das Aussehen nicht so wichtig wäre, weil es ja auch auf die inneren Werte ankomme ....:D
Wildwutz
04.01.2009, 14:47
Aber hätte man sie in G3 und G3 GD nicht trotzdem ein wenig Figur haben lassen können?
Sie müssen ja nicht bestrapst sein, aber die haben ja alle Figur wie Weinfässer und Klamotten, da meckert ja sogar ein "Blindes Schaf" wenn es an einer "Hausfrau" oder "Bürgerin" vorbeigrasen könnte. Und dass in G3 nur zwei Sorten von Tänzerinnen vorkommen und das sind eigentlich Rebellinnen (auch Trampel) denen man ein orientalisches Fähnchen umgehängt hat mit relativ viel hässlichem Dekollete`, ist ja wohl auch ein Armutszeugnis.
Und kommt mir jetzt bloss nicht mit dem Spruch, dass das Aussehen nicht so wichtig wäre, weil es ja auch auf die inneren Werte ankomme ....:D
so wie ich das verstehe regt es dich auf das du in Gothic keine schönen Frauen zu sehen bekommst.
Was erwartest du?
Das Spiel ist ab 12 und schliesslich kein Porno...
Untitled
04.01.2009, 14:49
das ist wahr.
Alles was "Unmoralisch" wirkt wird geschnitten oder verfälscht.
Dabei glaubt man gar nicht das amerika der Pornoproduzent nr. 1 ist
so wie ich das verstehe regt es dich auf das du in Gothic keine schönen Frauen zu sehen bekommst.
Was erwartest du?
Das Spiel ist ab 12 und schliesslich kein Porno...
es geht sich nicht um Pornos, sondern darum, dass die Frauen einfach fehlen und auch ätten hübsch aussehen können...
Dalai Zoll
04.01.2009, 14:52
so wie ich das verstehe regt es dich auf das du in Gothic keine schönen Frauen zu sehen bekommst.
Was erwartest du?
Das Spiel ist ab 12 und schliesslich kein Porno...
Ich rege mich nicht auf, sondern ich stelle fest! Zudem war in der tristen Athmo in Gothic, die ich übrigens gut fand, das mal so eine erfrischende optische Abwechslung im kämpferischen Alltag. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass ich einen Gothic-Porno haben wollte.
Wenn du Probleme mit so einem Thema hast ..... wir schreiben 2009
Untitled
04.01.2009, 14:56
Ich rege mich nicht auf, sondern ich stelle fest! Zudem war in der tristen Athmo in Gothic, die ich übrigens gut fand, das mal so eine erfrischende optische Abwechslung im kämpferischen Alltag. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass ich einen Gothic-Porno haben wollte.
Wenn du Probleme mit so einem Thema hast ..... wir schreiben 2009
lass gut sein, er kennt wahrscheinlich auch noch keine Frauen außer Mama ;-)
Nein, Spaß beiseite...eigentlich sollte es doch auch ein Anliegen der Frauen sein, besser in einem Spiel dargestellt zu werden, als mit französischem/Osteuropäischen Akzent und absolut willenlos in Säcke gepackt
Gothicvideo
04.01.2009, 14:56
Und kommt mir jetzt bloss nicht mit dem Spruch, dass das Aussehen nicht so wichtig wäre, weil es ja auch auf die inneren Werte ankomme ....
kommt drauf an wie man das interpretiert^^ ich finde die inneren werte schon wichtig weil dabei würde ich sowas vorstellen wie das die frauen auch persönlichkeit haben und man mit ihnen reden kann, quests bekommt ect. das hat in G3 ja auch gefehlt ( ok in G1 war das ja auch nicht so aber da sahen sie ja wenigstens gut aus^^ )
Dalai Zoll
04.01.2009, 15:02
kommt drauf an wie man das interpretiert^^ ich finde die inneren werte schon wichtig weil dabei würde ich sowas vorstellen wie das die frauen auch persönlichkeit haben und man mit ihnen reden kann, quests bekommt ect. das hat in G3 ja auch gefehlt ( ok in G1 war das ja auch nicht so aber da sahen sie ja wenigstens gut aus^^ )
Es hätte in so einer Hütte in G3 auch durchaus eine Jägerin geben können, die Quests verteilt.
Hier in dem Thread sollten sich einige mal wieder abregen!
Gothicvideo
04.01.2009, 15:10
Es hätte in so einer Hütte in G3 auch durchaus eine Jägerin geben können, die Quests verteilt.
genau das meine ich ja es wäre nicht so schwer gewesen nur mal ein paar weibliche npcs mit quests und dialogen auszustatten. In G2 haben sie es ja schließlich auch geschafft^^ das einzige an dialogen mit frauen war dann wohl das wo man die tänzerinen da wegbringt aber das kann man eigentlich nicht werten dieses " ich bring dich weg " und dann gibste sie ja auch einfach nur ab.
Also davon war ich sehr enttäuscht und hoffentlich wird das in G4 auch so umgesetzt wie sie es jedenfalls vorhaben.
Hier in dem Thread sollten sich einige mal wieder abregen!
LoL^^ wieso denn wir diskutieren hier doch nur normal :P
Untitled
04.01.2009, 15:12
genau das meine ich ja es wäre nicht so schwer gewesen nur mal ein paar weibliche npcs mit quests und dialogen auszustatten. In G2 haben sie es ja schließlich auch geschafft^^ das einzige an dialogen mit frauen war dann wohl das wo man die tänzerinen da wegbringt aber das kann man eigentlich nicht werten dieses " ich bring dich weg " und dann gibste sie ja auch einfach nur ab.
Also davon war ich sehr enttäuscht und hoffentlich wird das in G4 auch so umgesetzt wie sie es jedenfalls vorhaben.
LoL^^ wieso denn wir diskutieren hier doch nur normal :P
Vielleicht hat man keine Synchronsprecherinnen gefunden ;-)
Naja, soll nicht bei ArcaniA die rolle der Fauen wichtiger werden? zumindest wurde das erwähnt, wenn ich mich richtig erinnere!? Ob die Frauen gut oder schlecht aussehen... naja, es ist eigentlich nicht so, dass alle männer in gothic gut aussehen, also kann das auch bei den Frauen variabler sein ;) aber wenn es wirder ein bordell gibt, dann sollten sie dort auch hübsch sein, und villeicht auch mal ein mann drinnen arbeiten, die reichen weiblichen adelige wollen sich doch sicher auch gern amüsieren!
Ich finde erotik in einem speil passen, auch zB das Video im Bordell von G2! Es hatte nichts abwertendes und war kein porn! Mon sollte sin in spielen mehr an die erotik von guten filmen orientieren, dazu einen recht interessanten link:
Video (http://www.youtube.com/watch?v=oFywW99Uvwc&feature=channel_page)
edit/ naja, habs grad selbst wieder angeschat... ist nicht passend :D aber ich lasses weil ichs interessant finde
Untitled
04.01.2009, 15:21
Naja, soll nicht bei ArcaniA die rolle der Fauen wichtiger werden? zumindest wurde das erwähnt, wenn ich mich richtig erinnere!? Ob die Frauen gut oder schlecht aussehen... naja, es ist eigentlich nicht so, dass alle männer in gothic gut aussehen, also kann das auch bei den Frauen variabler sein ;) aber wenn es wirder ein bordell gibt, dann sollten sie dort auch hübsch sein, und villeicht auch mal ein mann drinnen arbeiten, die reichen weiblichen adelige wollen sich doch sicher auch gern amüsieren!
Ich finde erotik in einem speil passen, auch zB das Video im Bordell von G2! Es hatte nichts abwertendes und war kein porn! Mon sollte sin in spielen mehr an die erotik von guten filmen orientieren, dazu einen recht interessanten link:
Video (http://www.youtube.com/watch?v=oFywW99Uvwc&feature=channel_page)
"Dieses Video bzw. diese Gruppe enthält möglicherweise Inhalte, die für einige Nutzer unangemessen sein können, und wurde daher von der YouTube-Community gemeldet." ah wie doof...
Dalai Zoll
04.01.2009, 15:24
"Dieses Video bzw. diese Gruppe enthält möglicherweise Inhalte, die für einige Nutzer unangemessen sein können, und wurde daher von der YouTube-Community gemeldet." ah wie doof...
Gibt es eigentlich Artworks von Frauen in Arcania oder in Risen?
ja, in gothic 3 reden die frauen wir französische immigranten. :rolleyes:
ausserdem wächst es zu einer schwulengemeinde aus.
perfekt war es in 1 und 2. die herrscher der lager haben sich frauen schicken lassen, wofür brauch ich nicht zu erwähnen. in gothic2 waren frauen am besten und normalsten vertreten; aber in g3? tsss. :B
"Dieses Video bzw. diese Gruppe enthält möglicherweise Inhalte, die für einige Nutzer unangemessen sein können, und wurde daher von der YouTube-Community gemeldet." ah wie doof...
hmmm... also bei mir ists gerade gegangen ^^ kann sein dass man nen youtube account brauch... bzw ich musste einfach nur nen bestätigungsknopf drücken...
Untitled
04.01.2009, 15:33
Gibt es eigentlich Artworks von Frauen in Arcania oder in Risen?
Das ist ein Artwork aus Risen
http://www.worldofrisen.de/gallery_pic337.htm
Im Trailer kommen auch ein paar vor
http://www.worldofrisen.de/video.htm
Und bei Gothic 4 nur Murdra, oder?
http://www.worldofgothic.de/screenshots/cleaved_maiden/thMurdra.jpg
Dalai Zoll
04.01.2009, 15:35
Die GD Frau erinnert mich eher an "Suppenkasper"
http://upload.worldofplayers.de/files/snap__04.01.2009_0004.JPG
hugga tschakka
04.01.2009, 15:37
Das gehört alles zu den vielen beknackten Veränderungen in g3 .. liegt wohl an den neuen Verhältnissen weil beim 3 teil ja andere Leute als in den vorgängern das Sagen hatten .. und anscheinend gefiel ihnen nicht alles aus den ersten beiden teilen .. penner §burn
Untitled
04.01.2009, 15:39
Die GD Frau erinnert mich eher an "Suppenkasper"
http://upload.worldofplayers.de/files/snap__04.01.2009_0004.JPG
die sieht mir mehr wie ein "Gummispielzeug-für-Erwachsene" aus ;-)
Die GD Frau erinnert mich eher an "Suppenkasper"
http://upload.worldofplayers.de/files/snap__04.01.2009_0004.JPG
du wirst lachen wenn ich dir sage das ich die "flackernde" hausfrau am 9. November unter der nummer *** gemeldet hab
Untitled
04.01.2009, 15:41
du wirst lachen wenn ich dir sage das ich die "flackernde" hausfrau am 9. November unter der nummer *** gemeldet hab
????
Blubb (http://forum.worldofplayers.de/forum/announcement.php?f=98&a=37)
Naja, ein guter Ansatz war doch die "Oase" nache Mora Sul. Auch wenn es nur zwei Frauen waren. Mehr von denen hätte es schon getan, vor allem in der Wüste.
Naja, des Thema Frauen hat sich für Rhobar *hust* erledigt. Also gibt es dort keine Tänzerinnen die ihn beglücken können. Naja und im Norden, bei den Orks. Die haben, laut HB, ihre Frauen zurückgelassen.
Eigentlich schade, so eine Orkfrau hätte ich gerne gesehen §list [§ugly]
Das stimmt! Das mit den Orkfrauen ist ja auch so ein Ding...als ob so ein riesen Tier keinen Druck hat...was machen denn die Armen kerle, wenn sie so lange so weit von zu hause fort sind?
für was gibt es die Orksöldner:eek:
spass beiseite, jetzt bitte mehr niveau ansonsten macht francoise den thread noch dicht
Untitled
04.01.2009, 15:59
Hat eigentlich schon jemand an Spellbound die Frage gestellt, ob es Ork Frauen in Arcania gibt? BZW ist sie schon beantwortet?
Das stimmt! Das mit den Orkfrauen ist ja auch so ein Ding...als ob so ein riesen Tier keinen Druck hat...was machen denn die Armen kerle, wenn sie so lange so weit von zu hause fort sind?
für was gibt es die Orksöldner §kotz
Naja, die männer in Myrthana kommen doch auch mit 4 Frauen klar.
Ideal war The Witcher, da gab es wirklich alles, auch alte Frauen und kinder (Man konnte sie nicht angreifen, ganz einfach).
RealBadOwl
04.01.2009, 16:03
.... oder die Frau im Wandel der Gothiczeit.
An was könnte es denn liegen, dass von Gothic zu Gothic die Frauen sich Richtung Neandertalerin entwickeln. Wenn ich mal so vergleiche in Gothic .....
http://upload.worldofplayers.de/files/U08.JPG
......(Vielleicht habt ihr auch Screens aus Gothic, Gothic II, Addon, Gothic 3 und Addon zu diesem Thema) ........ dann ist es doch seltsam, dass sich Frau in Aussehen und Mode in der Gothic Serie "reziprok" verhält als die Frau in "real Life"
Fragen .....
Warum glaubt ihr dass das so ist?
Glaubt ihr das liegt an der Grafik Engine?
Glaubt ihr Gothic war zu sexistisch?
Oder habt ihr vielleicht den Dessous - Schneider in Gothic umgebracht?
zu 1.: Ich denke mal, dass die wenigen Frauen in G1 ausschließlich zu Belustigung der Oberhäupter dienten und deshalb so leicht bekleidet waren. In G2 handelt es sich ja um eine zivilisiertere Umgebung und daher mussten sie schon etwas mehr anhaben (kam aber trotz dem noch gut an). Die Kleidung der Frauen in G3 (abgesehen von Varant) war ein absoluter Fehlgriff. Es hatte rein gar nichts mehr mit den Vorgängern gemeinsam.
zu 2.: Ich glaube nicht, dass es daran gelegen hat. Man hätte sie eigentlich genau so gestalten können wie im Vorgänger.
zu 3.: Sexistisch? Besser als wenn sie nackt rumgelaufen wären!
zu 4.: Es ist schon komisch, dass es in der gesamten Gothic- Welt keine Schneider mehr gibt.:D
Okay back 2 topic:
Ich finde in G2 + dNdR waren die Frauen am besten dargestellt.
Zu G1 kann ich sagen: Sie waren Lustobjekte... leider... aber Rhobar brauchte ja im Grunde Männer in der Mine, was will er mit einer ANGEBLICH schwachen Frau dort?Wohl nichts...
Zu G3: Meine Güte! So wenige Frauen habe ich zuletzt auf einer Männerversammlung gesehen! Und dann sind die auch noch, und diesmal bestätigt, GRUNDLOS Lustobjekte geworden. Klar, es ist Krieg, aber in Varant war "Frieden" und da hätten die Frauen auch ne größere Rolle bekommen können. Eine Revolution der Frauen hätte sogar Story mit reinbringen können, da hätte jeder bestimmt gerne mitgemacht!
nun alles in allem:
Gothic 1 steigerung zu Gothic 2 steigerung zu AddOn extremabfall zu Gothic 3 noch tieferer Fall zu GD
Man ich freu mich auf Risen!
aber Rhobar brauchte ja im Grunde Männer in der Mine, was will er mit einer ANGEBLICH schwachen Frau dort?Wohl nichts...
Gomez hat es erzwungen. Er hatte den König in der Hand!
Eine Revolution der Frauen hätte sogar Story mit reinbringen können
§ugly Das ist nicht dein Ernst
BlackLizard
04.01.2009, 16:11
zu 1.: Ich denke mal, dass die wenigen Frauen in G1 ausschließlich zu Belustigung der Oberhäupter dienten und deshalb so leicht bekleidet waren. In G2 handelt es sich ja um eine zivilisiertere Umgebung und daher mussten sie schon etwas mehr anhaben (kam aber trotz dem noch gut an). Die Kleidung der Frauen in G3 (abgesehen von Varant) war ein absoluter Fehlgriff. Es hatte rein gar nichts mehr mit den Vorgängern gemeinsam.
zu 2.: Ich glaube nicht, dass es daran gelegen hat. Man hätte sie eigentlich genau so gestalten können wie im Vorgänger.
zu 3.: Sexistisch? Besser als wenn sie nackt rumgelaufen wären!
zu 4.: Es ist schon komisch, dass es in der gesamten Gothic- Welt keine Schneider mehr gibt.:D
Ich glaube diese sackartigen Kleider (die ja wirklich nicht unbedingt schön sind) liegen an der Faulheit der Programmierer beziehungsweise wohl eher an der mangelnden Zeit, etwas geeignetes daraus zu machen. Da hat man eben einen Standartkörper genommen und ihn so umgebaut, dass man es als Frau erkennt. Ich glaube um die weibliche Anatomie hat man sich da nicht soo viele Gedanken gemacht. Wenn die Frauen eh keine richtige Rolle spielen, warum sollen sie denn dann gut aussehen?
In G1 haben sie zwar für die Story keine Rolle gespielt, aber da war's Atmosphäre, und G1 waren die Designs ja auch allgemein vielliebevoller gemacht. In G3 sind Frauen ja aber nicht mal mehr für die Atmosphäre gut, die haben ja eher Alibifunktion (schaut mal, wir haben nicht vergessen dass es auch was anderes als Männer gibt!)
An der Engine liegts ganz sicher nicht. Gerade bei den Designs der Tiere sieht man ja, dass rundere Formen damit gut machbar sind. :dnuhr:
Dalai Zoll
04.01.2009, 16:20
du wirst lachen wenn ich dir sage das ich die "flackernde" hausfrau am 9. November unter der nummer *** gemeldet hab
Der Witz ist, dass diese Hausfrau eine Bewegungsanimation hat, bei der sie querliegend, halb im boden versenkt vom Tisch zum Pult rollt. Hatte leider kein Fraps eingeschaltet, und konnte das nicht als Video speichern, habe aber 15 Bilder, die ich mit Slide-Show und kurzer Picture-Rate zu einem einigermassen Mini-Film zusammenschustern kann. (coming soon)
Diese Bewegung gibt es auch noch in Vengard im Burghof von einer Bürgerin.
Vielleicht sind das Trines neue Animationen! ;)
§ugly Das ist nicht dein Ernst
so, und was ist an einer Revolution so falsch? die hätte wenigstens Sinn, statt nur ständig sinnlos Städte auszuräuchern. Die Quest hätte ja auch auf einen frauenfreundlichen Mann herausgehen können. Als wenn ich gemeint hätte, Varant von allen Männern zu befreien! Denk doch mal an die Frauenrechte!
http://forum.worldofplayers.de/layouts/wop/misc/female.gif
Haha! du bist ein Mädchen, das erklärt alles.
Hey, siehs doch mal so, Frauen in G3 haben Breitschwerter als Waffen und einen Rundschild! Sie sind damit besser "bestückt" (:D) als so mancher Mann in Gothic. Außerdem haben weibliche Sklaven auch so eine Aufmachung und sind beser bekleidet als die männlichen Sklaven (schade eigentlich)
...
hab ja das ganze mit einem video gemeldet
und zwar dieses:
http://upload.worldofplayers.de/files/flickering woman.rar
Gothaholic
04.01.2009, 16:27
Glaubt ihr Gothic war zu sexistisch?
nun ja, die Darstellung der Frauen in G1 war für meinen Geschmack schon am Rande der Peinlichkeit. am besten war die Darstellung noch in G2.
PsYchO D4d
04.01.2009, 16:36
gothic I war toll :D.
die damen haben mir auf jeden fall deutlich besser gefallen als diese lkw-ziehenden hammerwerferinnen in gothic III.
gothic II hat mir mit den storyrelevanteren frauen auch ganz gut gefallen... auch wenn ich jedesmal, wenn ich gothic II zocke am meisten mit nadja "quatsche" :D.
das die frauen in gothic III so schlecht abschneiden lag wohl einzig und allein am zeitmangel. ob von pb oder jowood verschuldet ändert am ergebnis leider nichts.
http://forum.worldofplayers.de/layouts/wop/misc/female.gif
Haha! du bist ein Mädchen, das erklärt alles.
So für diesen Kommentar könnte ich dich melden! Das nehme ich als Veralberung des anderen Geschlechts! Dies ist zwar ein Männer-dominiertes Forum, aber das ist noch kein Grund, sich über Frauen lustig zu machen!
Behalte also bitte solche Kommentare für dich!
Dalai Zoll
04.01.2009, 16:51
nun ja, die Darstellung der Frauen in G1 war für meinen Geschmack schon am Rande der Peinlichkeit. am besten war die Darstellung noch in G2.
Es gibt im TV doch so eine Frauen Hero Sendung, auch so mit Rüstung und Kampf ..... hab den Namen vergessen ..... dann muss die ja auch am Rande der Peinlichkeit sein und die kommt zur normalen Sendezeit wenn Kinder auch vor der Glotze hocken.
Muss man als Gothic Zocker/Entwickler/Publisher heutzutage Moralapostel sein ?
Damit meine ich jetzt nicht explizit dich.
BlackLizard
04.01.2009, 16:55
So für diesen Kommentar könnte ich dich melden! Das nehme ich als Veralberung des anderen Geschlechts! Dies ist zwar ein Männer-dominiertes Forum, aber das ist noch kein Grund, sich über Frauen lustig zu machen!
Behalte also bitte solche Kommentare für dich!
Ich glaube nicht, dass er das irgendwie frauenverachtend gemeint hat. Ist halt ein Fakt, dass die meisten Männer nicht auf die Idee kommen, eine Frauenrevolution einzubauen. ;)
Zu der Idee allgemein: Ich halte sie auch für unpassend, da Gothic in einem mittelalterlichen Setting spielt, und da hatten Frauen einfach nicht so viel zu sagen. Außerdem gibt's in G3 allgemein viel zu wenig Frauen (mit 10 Leuten kann man keine Revolution starten :( )
Kurz: Frauen wurden in g3 einfach vernachlässigt, und daran lässt sich im Nachhinein auch nichts mehr ändern.
Dalai Zoll
04.01.2009, 16:55
So für diesen Kommentar könnte ich dich melden! Das nehme ich als Veralberung des anderen Geschlechts! Dies ist zwar ein Männer-dominiertes Forum, aber das ist noch kein Grund, sich über Frauen lustig zu machen!
Behalte also bitte solche Kommentare für dich!
Ich habe diesen Kommentarjetzt auch nicht als frauenfeindlich empfunden, denn er war wohl eher, vielleicht auch gedankenlos, so als eine Art "Aha-Effekt" gedacht.
Ich entschuldige mich mal für den Poster, für mich und alle die das auch nicht so gesehen haben wie du.
Edit
Kurz: Frauen wurden in g3 einfach vernachlässigt, und daran lässt sich im Nachhinein auch nichts mehr ändern.
Aber vielleicht in der Zukunft?
so, und was ist an einer Revolution so falsch? die hätte wenigstens Sinn, statt nur ständig sinnlos Städte auszuräuchern. Die Quest hätte ja auch auf einen frauenfreundlichen Mann herausgehen können. Als wenn ich gemeint hätte, Varant von allen Männern zu befreien! Denk doch mal an die Frauenrechte!
So für diesen Kommentar könnte ich dich melden! Das nehme ich als Veralberung des anderen Geschlechts! Dies ist zwar ein Männer-dominiertes Forum, aber das ist noch kein Grund, sich über Frauen lustig zu machen!
Das hier sind eindeutige Beweise das unser Assasine keine Frau ist (die würde hier sicher nicht so nen Blödsinn reden) sondern eher ein Mann der uns gründlich auf die Schippe nimmt.
BlackLizard
04.01.2009, 17:10
Aber vielleicht in der Zukunft?
Das hoffe ich sogar! Was man von Arcania bisher so gesehen hat scheint es ja (allgemein jetzt) viele gute Ansätze zu geben. Ich bin positiv eingestellt, was das Spiel angeht, und ich traue es Spellbound auch zu, im Bereich Mann/Frau ein aufgewogenes Verhältnis hinzubekommen.
Es macht die Spielwelt einfach realistischer und atmosphärischer. In GII hat es ja auch funktioniert, also kann es ja eigentlich nicht so schwer sein und es verlangt ja niemand, dass Frauen plötzlich die Hauptrolle spielen. Nur einen so wichtigen Teil der normalen Gesellschaft (nahezu) zu vergessen war in G3 halt blöd :D
Da aber die Kritik an den wenigen Frauen in G3 weit bekannt ist glaube ich nicht, dass Spellbound diese Kritik einfach ignoriert und denselben Fehler macht. Immerhin haben sie es in der Hand, ein richtig gutes Spiel zu machen.
Ich wollte keineswegs irgentwelche Frauen beleidigen. Ich hab Frauen grundsächlich sehr gerne.
Das "Haha" war eher als "Hab ich dich" gemeint.
Ich verstehe echt nicht warum man nicht ab und zu einen Witz reisen kann, ohne gleich beschuldigt zu werden man hätte jemanden beleidigen wollen.
Aber eine Frauenrevulotion in G3? Wie soll denn das bitte aussehen? G3 soll ein Spiel bleiben und keine Karrikatur.
Gothic 3 war detailverliebt, das kann man schon sagen. Aber zu einer realistischen Welt gehören nun mal auch Frauen (und Kinder).
Ein Pfarrer (mein Religionslehre) hat mal gesagt: "Frauen sind für mich blos Luft" *pause* "ohne Luft kann ich nicht Leben"
Dalai Zoll
04.01.2009, 17:11
Wäre es nicht toll, wenn wir wieder zum Topic zurückkehren könnten?
Was für Rollen, könnte man/frau sich denn in zukünftigen Gothics vorstellen?
Vielleicht auch mal eine Königin Rhobara I ?
Vielleicht eine Freundin des Hero, wer das in Zukunft auch immer sein mag?
Sollte die dann eher mondän sein ?
Autorithär?
Sexi?
Tragende Rolle?
Nebenbei?
Françoise
04.01.2009, 17:14
Ich wäre stark für eine oberste Feuermagierin. Nennen wir sie einfach... Françoise. http://upload.worldofplayers.de/files/edgrin.gif
Dalai Zoll
04.01.2009, 17:17
Ich wäre stark für eine oberste Feuermagierin. Nennen wir sie einfach... Françoise. http://upload.worldofplayers.de/files/edgrin.gif
Würde mir durchaus gefallen, aber es müsste vom Sektenspinner zuerst mal der Kloster-Frauen-Bann liquidiert werden.
Muss schon ehrlich sagen : ich liebe dieses forum aufgrund der diskussionen jedoch sind einige relativ überflüssig so wie diese hier.Denn es ist eigentlich klar,dass es einfach dem zeitdruck zum opfer wurde,oder warum haben bis auf ca zwei frauen keine eine gesprächsoption ? Ich denke nicht,dass pb wollte das solche frauen dabei rauskommen,aber es ist wie mit den haaren in g III: Überall das selbe und wenig liebe zum detail.Mehr gibts dazu nicht zu sagen.Mit mehr zeit hättn sie sicher solche frauen aus g I und g II bekannt geformt^^
Ich wäre stark für eine oberste Feuermagierin. Nennen wir sie einfach... Françoise. http://upload.worldofplayers.de/files/edgrin.gif
Oh ja, ich schmelze dahin :D
Was für Rollen, könnte man/frau sich denn in zukünftigen Gothics vorstellen?
Vielleicht auch mal eine Königin Rhobara I ?
Vielleicht eine Freundin des Hero, wer das in Zukunft auch immer sein mag?
Sollte die dann eher mondän sein ?
Autorithär?
Sexi?
Tragende Rolle?
Nebenbei?
Frauen sollten schon dabei sein. Ich gehe mal davon aus das Rhobar einen Erben hat und mal verheiratet war. Eine Königin als Alleinherscher wäre nicht realistisch, da es im Mittelalter eher unüblich war. Da gibt es zwar einige Außnahmen (England/Spanien) aber in Gothic 3 eine Königin an der Seite Rhobars wäre schon toll gewesen.
Allgemein verstehe ich nicht, warum G an dieser Stelle so kitschick sein musste. Ein alter König mit Wuschelbart. Warum nicht mal ein junger, dynamischer König mit Feuer unterm Hintern?
Frauen im Allgemeinen sollten eine Nebenrolle haben, genau wie die Durchschnittsmänner. Aber ab und zu mal ein Quest, warum nicht? Eine Geliebte des Helden wäre auch gut. Man kann sich besser mit den Helden identifizieren. Auch gut wäre es, wenn er versucht seine Freundin zu retten (oder so ähnlich) Damit nicht immer diese selbstlose "Ich rette die Welt fürn Abbel und´n Ei" rüberkommt.
Edit:
Muss schon ehrlich sagen : ich liebe dieses forum aufgrund der diskussionen jedoch sind einige relativ überflüssig so wie diese hier.Denn es ist eigentlich klar,dass es einfach dem zeitdruck zum opfer wurde,oder warum haben bis auf ca zwei frauen keine eine gesprächsoption ? Ich denke nicht,dass pb wollte das solche frauen dabei rauskommen,aber es ist wie mit den haaren in g III: Überall das selbe und wenig liebe zum detail.Mehr gibts dazu nicht zu sagen.Mit mehr zeit hättn sie sicher solche frauen aus g I und g II bekannt geformt^^
Mag sein, es ist doch aber nicht falsch darüber zu disskutieren ob mehr Frauen (genausoviele wie Männer) in ein Spiel gehören. :dnuhr:
BlackLizard
04.01.2009, 17:24
Wäre es nicht toll, wenn wir wieder zum Topic zurückkehren könnten?
Was für Rollen, könnte man/frau sich denn in zukünftigen Gothics vorstellen?
Vielleicht auch mal eine Königin Rhobara I ?
Vielleicht eine Freundin des Hero, wer das in Zukunft auch immer sein mag?
Sollte die dann eher mondän sein ?
Autorithär?
Sexi?
Tragende Rolle?
Nebenbei?
Königin Rhobara? Bloß das nicht. Das ist dann doch ein bisschen zu viel Emanzipation für meinen Geschmack.
Eine Freundin für den Helden wäre sicherlich eine ganz nette Idee, aber wenn man die dauernd mit sich rumschleifen muss ziemlich doof, und wenn sie in irgendeinem Dorf sitzt und sie eigentlich kaum vorkommt macht sie nicht sonderlich viel Sinn. Ich tendiere dazu, den Helden (wer auch immer es sein mag) solo zu lassen. Dann kann man sich auch weiterhin besser mit ihm identifizieren (stellt euch vor man spielt den Helden und die eigene Freundin ist einem möglicherweise unsympathisch. Das wär ja klasse :D )
Allgemein finde ich, dass Frauen schon eine Rolle spielen sollten, und dass sie durchaus facettenreich sein dürfen. Händlerinnen etc. gehören für mich einfach dazu, und die stelle ich mir als durchsetzungsfähige, gesprächige Frauen vor (also mit starkem Charakter). Die müssen auch nicht sonderlich sexy aussehen - nur halt weiblich.
Sexy Frauen kann man sicher auch gut einbauen, nur würde ich diese nicht direkt in die Öffentlichkeit (also auf den Marktplatz oder so) stellen. Da passen sie dann nicht hin. Die trifft man dann halt in den Häusern der Leute an (und damit meine ich nicht, dass es Prostituierte sein müssen - glaube bloß, dass man zu der Zeit in der Gothic spielt nicht in sexy Kleidern auf der Straße rumlief).
Questrelevant sollten einige von ihnen schon sein. also sie vergeben Quests und sind halt auch sonst fester Teil des Spiels. Hauptrollen müssen sie keine Spielen.
Bei prince of persia [2008] hat das mit Elika aber gut geklappt. Warum nicht auch eine magiebegahbte Freundin als Helferin?
Schlecht designte Frauen wie die in G3 sind nichts anderes als purer Sexismus.
G1 war direkt eine Ode an die Weiblichkeit, leider hat man nur nichts mit ihnen reden können.
In zukünftigen Spielen sollten Frauen dabei sein - und wenn es nur zur Dekoration ist wie in G1.
Frauen als Herrscherinnen wäre unglaubwürdig. Eher sowas wie die englische Herrin des Sees oder Nymphen oder Feenartige oder Priesterinnen.
Dalai Zoll
04.01.2009, 17:33
(stellt euch vor man spielt den Helden und die eigene Freundin ist einem möglicherweise unsympathisch. Das wär ja klasse :D )
Aber ich soll mich mit einem Helden identifizieren, wie in GD zum Beispiel, der aussieht wie ...... und das ist so ... mein schwuler marokkanischer Friseur?
BlackLizard
04.01.2009, 17:34
Bei prince of persia [2008] hat das mit Elika aber gut geklappt. Warum nicht auch eine magiebegahbte Freundin als Helferin?
Wenn die Begleiterin sich als nützlich erweisen würde wäre sie durchaus erträglich (nur leider sind wir von den Gothic-NPCs ja was anderes als nützlich gewohnt ;) )
Ich glaube nur dass eine Freundin nicht so ganz zum Konzept passt, wenn es in G4 tatsächlich einen neuen "namenlosen" Helden gibt (wie teilweise angedeutet). Für mich persönlich passt es dann nicht ganz ins Konzept: Ein Held über denman möglichst wenig weiß, damit der Spieler sich mit ihm identifiziert, aber eine feste Freundin/Begleiterin? Ist ansichtssache, ich wäre aber nicht so begeister davon.
Zugegeben, ich bin sowieso kein Fan von Frauen in tragenden Rollen ;)
Aber ich soll mich mit einem Helden identifizieren, wie in GD zum Beispiel, der aussieht wie ...... und das ist so ... mein schwuler marokkanischer Friseur?
Ich bin jetzt mal von der Absicht in G1 ausgegangen. GD war und ist wohl in vielen Dingen sehr unglücklich verlaufen (warum der Held anders aussieht verstehe ich eh nicht. Wo lag das Problem an seinem alten Aussehen?).
Ich halte es eben allgemein für leichter, wenn man nicht gleich noch eine Freundin im Paket mitgeliefert bekommt. das macht die Identifizierung noch schwerer.
Dalai Zoll
04.01.2009, 17:36
Zugegeben, ich bin sowieso kein Fan von Frauen in tragenden Rollen ;)
Die Frauen sollen ja auch nicht zentnerschwere Lasten schleppen :D
Aber ich soll mich mit einem Helden identifizieren, wie in GD zum Beispiel, der aussieht wie ...... und das ist so ... mein schwuler marokkanischer Friseur?
Dein Friseur ist Marokkaner :eek:
Komm, so schlecht sah er auch nicht aus!
Ein Held über denman möglichst wenig weiß, damit der Spieler sich mit ihm identifiziert
Öhm...nein? :p Man weiß seinen Namen nicht, das bedeutet nicht, das man nicht von ihm selber etwas weiß (raue Ausdrucksweiße, selbstlos, mutig usw.) Identifikation ist doch nur möglich, wenn man viel über die Person weiß, und nicht andersherum.
Zugegeben, ich bin sowieso kein Fan von Frauen in tragenden Rollen
Aber laut deinem Zeichen BISt du eine Frau. Mysteriös. Ein Fall für Aimen Abdalla und Galileo Mysterie §ugly
BlackLizard
04.01.2009, 17:44
Öhm...nein? :p Man weiß seinen Namen nicht, das bedeutet nicht, das man nicht von ihm selber etwas weiß (raue Ausdrucksweiße, selbstlos, mutig usw.) Identifikation ist doch nur möglich, wenn man viel über die Person weiß, und nicht andersherum.
Verdammt, so hab ich's nicht gemeint. Irgendwie kann ich mich heute nicht ausdrücken :D
Bei nichts von ihm wissen dachte ich mehr an Vergangenheit und Lebensumstände (solo, liiert), nicht an den Charakter, der ist schon wichtig. Dann kann man das Leben seines Helden besser gestalten, da man keine Vorgaben hat.
Außerdem würde die Freundin ja dann automatisch eine Art kleine Hauptrolle
spielen, und dann kann man sie ja nicht einfach irgendwo abstellen, wenn sie einem auf die Nerven geht wie alle anderen NPCs. bei denen weiß man wenigstens, dass man irgendwann von ihnen erlöst wird!
@Dalai Zoll: Lastentragende Frauen wären doch mal 'ne interessante Neuerung? Gestaltet sie gleich viel abwechslungsreicher ;)
Aber laut deinem Zeichen BISt du eine Frau. Mysteriös. Ein Fall für Aimen Abdalla und Galileo Mysterie
Kannst ihm den Fall ja gerne mal schicken. Vielleicht mag ich ja grade deswegen keine Frauen als Hauptpersonen?
Verdammt, so hab ich's nicht gemeint. Irgendwie kann ich mich heute nicht ausdrücken :D
Bei nichts von ihm wissen dachte ich mehr an Vergangenheit und Lebensumstände (solo, liiert), nicht an den Charakter, der ist schon wichtig. Dann kann man das Leben seines Helden besser gestalten, da man keine Vorgaben hat.
Außerdem würde die Freundin ja dann automatisch eine Art kleine Hauptrolle
spielen, und dann kann man sie ja nicht einfach irgendwo abstellen, wenn sie einem auf die Nerven geht wie alle anderen NPCs. bei denen weiß man wenigstens, dass man irgendwann von ihnen erlöst wird!
@Dalai Zoll: Lastentragende Frauen wären doch mal 'ne interessante Neuerung? Gestaltet sie gleich viel abwechslungsreicher ;)
Achso. Naja, Ansichtssache :D
Untitled
04.01.2009, 17:47
Bei nichts von ihm wissen dachte ich mehr an Vergangenheit und Lebensumstände (solo, liiert),
wie würdest du dich fühlen, wenn auf einmal ein Typ vor dir steht und dir sagt "Sorry Schatz,ich wollte nur kurz in die Kneipe, aber dann hat man mich in die Barriere geworfen, die ich dann zerstört habe, währenddessen 3 mal die Welt gerettet habe und nun bin ich der König von Myrthana...Sorry, dass ich den letzten Jahren nicht eher zu dir zuück gekommen bin, aber hier bin ich! Sind wir nach wie vor noch zusammen?" ;-)
Der neue Held könnte aber eine haben, oder zumindest eine Aussicht auf Liebschaften...man muss ja nicht die ganze Zeit mit ihr rumlaufen..Der Witcher hatte da gute Ansätze (triss und die andere da..), das könnte man ja ausbauen
wie würdest du dich fühlen, wenn auf einmal ein Typ vor dir steht und dir sagt "Sorry Schatz,ich wollte nur kurz in die Kneipe, aber dann hat man mich in die Barriere geworfen, die ich dann zerstört habe, währenddessen 3 mal die Welt gerettet habe und nun bin ich der König von Myrthana...Sorry, dass ich den letzten Jahren nicht eher zu dir zuück gekommen bin, aber hier bin ich! Sind wir nach wie vor noch zusammen?" ;-)
Der neue Held könnte aber eine haben, oder zumindest eine Aussicht auf Liebschaften...man muss ja nicht die ganze Zeit mit ihr rumlaufen..Der Witcher hatte da gute Ansätze (triss und die andere da..), das könnte man ja ausbauen
Eben. Eine Frau gehört zum Leben eines mannes wie Orks und Drachen, kalr, oder :dnuhr:
Zugegeben, ich bin sowieso kein Fan von Frauen in tragenden Rollen ;)
Nicht ? In Gothic schleppen sie doch in der Wüste Wackersteine ,gefällt dir so eine tragende Rolle nicht ?§ugly
OK Spß beiseite ich bin ja kein frauenfeind! :D
Finde es auch schade ,dass in Gothic 3 so wenig Frauen gibt .Nicht mal gescheite Kleidung besitzen die !:(
Naja wobei man das wieder mit dem marvinmode oder per mod beheben kann .....
zu den frauen in tragender rolle:
in Arcania sollen ja die Schicksalshexen eine wichtige rolle einnehmen und dann wäre noch die frau im arcania trailer
BlackLizard
04.01.2009, 17:55
Gegen Ansätze oder Andeutungen oder so hab ich auch gar nichts. Warum nicht? Und wenn man sie problemlos zurücklassen kann wäre das für mich auch okay. Mich graut's nur vor dem Gedanken, dass ich irgendjemanden mit mir herumschleppen muss und nicht loswerde wenn ich keine Lust mehr auf Begleitung habe.
Den Charakter selbst zu kreieren ist wohl ein wenig schwer von der Storyline her. So wie's aussieht ist ja klar, dass der Held schon mal ein "er" ist, und ich denke nicht, dass Spellbound vorhat sowas einzubauen. Gibt es meiner Meinung nach auch in genug Spielen. Ich mag es, einen vorgegebenen Helden zu haben.
Wenn es sonst genug Frauen gibt die auch was zu sagen haben ist eigentlich alles in Ordnung. Ich glaube, ich könnte mich mit einer Freundin sogar abfinden, wenn's denn sein muss :D
Die Idee von Frauen als Magierinnen/Hexen finde ich richtig gut. Wie wäre es eigentlich mit Frauen, die auch mal auf der gegnerischen Seite stehen? Also gegen die man kämpft?
Untitled
04.01.2009, 17:56
Gegen Ansätze oder Andeutungen oder so hab ich auch gar nichts. Warum nicht? Und wenn man sie problemlos zurücklassen kann wäre das für mich auch okay. Mich graut's nur vor dem Gedanken, dass ich irgendjemanden mit mir herumschleppen muss und nicht loswerde wenn ich keine Lust mehr auf Begleitung habe.
Den Charakter selbst zu kreieren ist wohl ein wenig schwer von der Storyline her. So wie's aussieht ist ja klar, dass der Held schon mal ein "er" ist, und ich denke nicht, dass Spellbound vorhat sowas einzubauen. Gibt es meiner Meinung nach auch in genug Spielen. Ich mag es, einen vorgegebenen Helden zu haben.
ich auch, vor allem, wenn er eine Sprachausgabe besitzt! Es macht das SPiel irgendwie...schlechter...wenn der Held nichts sagt...
zu den frauen in tragender rolle:
in Arcania sollen ja die Schicksalshexen eine wichtige rolle einnehmen und dann wäre noch die frau im arcania trailer
Es sei den Schicksalshexen ist ein dauernd vorkommender Rechtschreibfehler und es sind in wirklichkeit Schicksalshexer !:D
Untitled
04.01.2009, 18:00
Es sei den Schicksalshexen ist ein dauernd vorkommender Rechtschreibfehler und es sind in wirklichkeit Schicksalshexer !:D
Naja, man spielt ja hier auf die grich. Mythologie an...es werden schon Frauen sein...immerhin entscheiden viele Frauen über das Schicksal von Männern...
Die Schicksalshexen kommen doch eigentlich aus der Greichischen Mythologie? Interessant! Sollen die wirklich vorkommen oder ist das ein Witz?:D
Sie hießen nur etwas anders, doch der Name ist mir entfallen. Aber das prinzip ist das selbe!
BlackLizard
04.01.2009, 18:12
Die Schicksalshexen kommen doch eigentlich aus der Greichischen Mythologie? Interessant! Sollen die wirklich vorkommen oder ist das ein Witz?:D
Sie hießen nur etwas anders, doch der Name ist mir entfallen. Aber das prinzip ist das selbe!
Das sind in der griechischen Sage die Moiren, die laut der Sage den Verlauf des Lebens einer Person bzw. mehr die Umstände des Todes jener Person bestimmen, um's ganz kurz zu fassen. Wie sie so jemanden in der Art in Gothic integrieren wollen ist mir noch schleierhaft, aber aus der idee kann man sicher was machen.
Naja, man spielt ja hier auf die grich. Mythologie an...es werden schon Frauen sein...immerhin entscheiden viele Frauen über das Schicksal von Männern...
Ehefrauen zum beispiel !:D
Naja wenn Spellbound die Integrierung der Frau hinkriegt wäre es doch schonmal etwas !:)
Das sind in der griechischen Sage die Moiren, die laut der Sage den Verlauf des Lebens einer Person bzw. mehr die Umstände des Todes jener Person bestimmen, um's ganz kurz zu fassen. Wie sie so jemanden in der Art in Gothic integrieren wollen ist mir noch schleierhaft, aber aus der idee kann man sicher was machen.
Stimmt. Sollte ich doch eigentlich besser wissen, da ich Altgriechisch habe.
μοίρες heißt es, übersetzt Schicksal. Uhhh, da kann man schon was drauß machen.
Sie spinnen entweder die Lebensfäden oder schneiden sie ab :G
Die drei singen auch über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.
Bin mal gespannt auf ihren Einfluss in Arcania!
Stimmt. Sollte ich doch eigentlich besser wissen, da ich Altgriechisch habe.
μοίρες heißt es, übersetzt Schicksal. Uhhh, da kann man schon was drauß machen.
Sie spinnen entweder die Lebensfäden oder schneiden sie ab :G
Die drei singen auch über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.
Bin mal gespannt auf ihren Einfluss in Arcania!
Ich hoffe die kann man dann auch totklicken !§ugly§ugly§ugly
Dalai Zoll
04.01.2009, 19:32
Aber eigentlich wollte ich ja wohl eher wissen, warum die Frauen in früheren Gothic Teilen wie Frauen ausgesehen haben, müssen ja nicht in Reizwäsche rumlaufen. G2 ist doch ein schönes Beispiel, teilweise diese elegant angezogenen Bürgerfrauen und Händlerinnen, die durchaus auch ihren Charme haben und auch so einen Hauch Flirtbereitschaft. Man denke an die Händlerin auf dem Weg zum Hafen, die Schwester vom Fischhändler, die den Helden, wenn er Feuermagier ist so dolle begrüsst.
Ab G3 gibt es nur noch Bauerntrampel, egal ob Tänzerin oder Bürgerin oder Rebellin oder was sonst noch ........ und das ist bei fortschreitender Grafik eben nicht normal. Die hätten eher eigentlich besser gestaltet sein müssen. Auch dass die ( Tagesablauf) mal was anderes anziehen.
Na ja, die Trolle sehen ja auch schei$$e aus......
^^Das stimmt. Aber da dises thema oft genannt wurde und hier wohl keiner was gegen Frauen in Arcania hat, wird Spellbound da sicher was machen.
Besonders in The Witcher war das Thema Frauen gut gelöst, völlig übertrieben deswegen "Ab 18" zu geben.
Ich glaube dass es in G1 ein wenig übertrieben war, Frauen und Erotik gehören zwar zusammen, aber man sollte sie auch als normale Bürger dastehen lassen, so wie in G2. Ein Mix aus beiden wäre gut.
Gothic Girlie
04.01.2009, 20:38
Aber eigentlich wollte ich ja wohl eher wissen, warum die Frauen in früheren Gothic Teilen wie Frauen ausgesehen haben, müssen ja nicht in Reizwäsche rumlaufen. G2 ist doch ein schönes Beispiel, teilweise diese elegant angezogenen Bürgerfrauen und Händlerinnen, die durchaus auch ihren Charme haben und auch so einen Hauch Flirtbereitschaft. Man denke an die Händlerin auf dem Weg zum Hafen, die Schwester vom Fischhändler, die den Helden, wenn er Feuermagier ist so dolle begrüsst.
Ab G3 gibt es nur noch Bauerntrampel, egal ob Tänzerin oder Bürgerin oder Rebellin oder was sonst noch ........ und das ist bei fortschreitender Grafik eben nicht normal. Die hätten eher eigentlich besser gestaltet sein müssen. Auch dass die ( Tagesablauf) mal was anderes anziehen.
Na ja, die Trolle sehen ja auch schei$$e aus......
Du hast Recht, aber was mich mehr schmerzt als ihr Aussehen ist ihr dümmliches Verhalten. DAS halte ich für judendgefährdend, da wird ja einer ganzen Generation von Jungs die Freude an Beziehung zu Frauen genommen - und damit mein ich nicht nur erotische Beziehungen.
Die Bäuerinnen von G2 haben zusammen mit ihren Männern gegen die marodierenden Elite-Orks gekämpft, Handel getrieben, Leute geheilt, Essen gekocht, na gut, auch in der roten Laterne gearbeitet, aber das war noch halbwegs normal.
Der Abschuß ist GD:
- Eine Dorfschlampe, die ihren Mann als Spion anschwärzt,
- eine, die mitten im Krieg nichts dringenderes zu tun hat, als ihren Mann umbringen zu lassen, weil er ihr nicht genug Geschmeide schenkt,
- eine, die ihren Mann zusammenschlagen läßt wegen einer Affaire,
- eine, die ihre Söhne verkauft,
- und ansonsten jede Menge "ich will keinen Ärger habe"-Trullas.
Ich glaub, die Entwickler müßten mal allesamt zum Psychiater.
Wie wärs mit Frauen, die:
- Mit ihrem Mann einen Dieb vertreiben,
- Informationen, Rezepte und Waren verkaufen,
- heilen,
- Heilung, Alchemie, Diebeskunst und Lebensenergie unterrichten (Hygiene für Anfänger, harhar)
- Eine Kneipe betreiben
- Pilze und Kräuter suchen
- Verstecke kennen
- usw... (vom Kämpfen will ich garnicht erst anfangen, obwohl es im Mittelalter hier einige Piratinnen und Räuberhauptfrauen gab, und einige Adlige wußten sehr wohl ihr Burg zu verteidigen, auch wenn der Herr nicht zuhause war.)
Grüße
Gothic Girlie
Wie wärs mit klassischen Sirenen? oder Nymphen?
Frauen die auf der gegnerischen Seite stehen bzw. gegen die man kämpfen müsste halte ich für mehr als unangebracht.
Als Atmo und Deko machen sich Frauen wesentlich besser (siehe Velaya).
Dungendar
04.01.2009, 22:16
Ich glaub, die Entwickler müßten mal allesamt zum Psychiater.
Und was ist mit der brakedancenden Hausfrau in Faring? Also komm, ein Bisschen Mühe haben sie sich schon gegeben... :D
Gothic Girlie
04.01.2009, 23:15
Und was ist mit der brakedancenden Hausfrau in Faring? Also komm, ein Bisschen Mühe haben sie sich schon gegeben... :D
Du meinst die, die hin und wieder aussieht wie ihre eigene Spiegelung in einer Pfütze... Solche gibst in Vengard auch... Die in Geldern hat´s nicht in die Verkaufsversion geschafft, weil wir sie rechtzeitig als Bug gemeldet haben.
Ach ja...;)
Grüße
Gothic Girlie
Die Schicksalshexen kommen doch eigentlich aus der Greichischen Mythologie?
Indogermanische Mythologie, um präzise zu sein. Das Konzept findet sich auch bei den Römern (Parzen) und in der nordischen Mythologie, z.B. der Edda (Nornen) wieder. Hinter jedem großen Mann steht eben eine Frau (die mit den Augen rollt). ;)
Insbesondere die Nornen spielen auch eine Rolle in Götterdämmerung. Allerdings nicht dem Computerspiel, sondern der Oper von Wagner. So schließt sich der Kreis dann wieder. :D
Dalai Zoll
05.01.2009, 00:13
Du meinst die, die hin und wieder aussieht wie ihre eigene Spiegelung in einer Pfütze... Solche gibst in Vengard auch... Die in Geldern hat´s nicht in die Verkaufsversion geschafft, weil wir sie rechtzeitig als Bug gemeldet haben.
Ach ja...;)
Grüße
Gothic Girlie
Schön wärs .... habe heute mal mit DK107 korrespondiert und Photomaterial gesendet, die gibts überall, in Fahring, in Vengard, in Geldern und die haben es trotz Meldung auch noch in den Patch 1.07 geschafft. Unter Umständen könnten da alle Frauen von dieser Seitlagenwalzenrolltechnik betroffen sein, wenn sie innerhalb ihres programmierten Tagesablaufes von A nach B gehen.
Vielleicht sind das auch die angekündigten neuen Animationen ? :D:D
http://upload.worldofplayers.de/files/cUoD6ZCzRczaxLsnap__04.01.2009_0018.JPG
http://upload.worldofplayers.de/files/UqcUUPfJOpGimILz6OcZsnap__04.01.2009_0019.JPG
http://upload.worldofplayers.de/files/TWAA4TqSENsnap__04.01.2009_0021.JPG
http://upload.worldofplayers.de/files/m5BdQOXIFbmbOjvMsnap__04.01.2009_0023.JPG
http://upload.worldofplayers.de/files/Gme8S97snap__04.01.2009_0025.JPG
xDDD naja ;) also ich find Velaya hübsch :P
Don Cruz
05.01.2009, 09:40
Mich wundert eigentlich, dass niemand Snaps hat und die hier postet. Ich fand die Attraktivste in Gothic die Tänzerin von Extremo. Hab leider den Namen vergessen .... ?
Wäre auch mal so eine Zusatzfrage ....... Wer war für euch die Miss Gothic?
sie Heißt isabell und man kann sie sich im Adon NdR Cheaten!:D
Don Cruz
05.01.2009, 10:08
what?
im addon kannst Du sie dir cheaten
Hier der Cheat, sie ist allerdings sehr Emanzipirt!:D
Isabel Bdt_1092_Addon_Isabel nur Addon
Hier ein Bild von Ihr
http://upload.worldofplayers.de/files/cQizKJbUVEfUnbenannt.JPG
Butterfly Effect
05.01.2009, 10:15
Naja, man spielt ja hier auf die grich. Mythologie an...es werden schon Frauen sein...immerhin entscheiden viele Frauen über das Schicksal von Männern...
Endlich mal einer, der hier den Durchblick hat :D
Die seltsamen Hausfrauen-Quests in GD waren echt ein Schlag, besonders die in Faring. §dumm
Schicksalhexen - da könnten dann auch Freya & Co einen Platz in Arcania finden.
Eine Annäherung an die nordische Sagenwelt würde die Rolle der Frau automatisch aufwerten. Da gab es viele starke und kampferprobte Frauen.
(Nix da Pilze sammeln! :D)
edit: Da regen sich alle über die Rüstungen auf, aber solche Dessous gab's im MA ganz sicher... $zuck
Untitled
05.01.2009, 10:19
(Nix da Pilze sammeln! :D)
Irgendeiner muss es doch tun... ;)
Hab gerade (ausnahmsweise) nicht den Durchblick - Hat Spellbound sich schon zu Frauen geäußert, außer Murdra?
Butterfly Effect
05.01.2009, 10:23
Irgendeiner muss es doch tun... ;)
Das macht der Held, denn hoffentlich wird es für die Pilze in Arcania wieder einen Bonus geben (wäre kein Fehler!!!). §wink
an Murdra sieht man ja schon, dass sie ihren Mann total im Griff hat und sich auch von sonst keinem was vorschreiben lässt, dass lässt doch hoffen
allerdings erscheint sie mir sehr "männlich" in ihrem Verhalten, und ihre Einstellung resultiert nicht unbedingt aus überlegener Intelligenz. Ich hoffe, das Charakterspektrum ist insgesamt gesehen ein bisschen breiter gefächert
Untitled
05.01.2009, 10:56
an Murdra sieht man ja schon, dass sie ihren Mann total im Griff hat und sich auch von sonst keinem was vorschreiben lässt, dass lässt doch hoffen
allerdings erscheint sie mir sehr "männlich" in ihrem Verhalten, und ihre Einstellung resultiert nicht unbedingt aus überlegener Intelligenz. Ich hoffe, das Charakterspektrum ist insgesamt gesehen ein bisschen breiter gefächert
Außer Mudra...Intelligente Frauen sind ja nicht immer von Nachteil und könnten die Welt doch ein bisschen glaubhafter machen...Wenn einige von diesen Intelligenten Frauen etwas weniger anhaben - mir solls recht sein
Gothaholic
05.01.2009, 11:41
Es gibt im TV doch so eine Frauen Hero Sendung, auch so mit Rüstung und Kampf ..... hab den Namen vergessen ..... dann muss die ja auch am Rande der Peinlichkeit sein und die kommt zur normalen Sendezeit wenn Kinder auch vor der Glotze hocken.
im Fernsehen läuft so vieles, vor allem im Privatfernsehen, was nicht nur am Rande der Peinlichkeit ist, sondern bereits jenseits von gut und böse. :p
Muss man als Gothic Zocker/Entwickler/Publisher heutzutage Moralapostel sein ?
nö, muss man nicht, aber ich kann auch zum Ausdruck bringen, dass ich Putzfrauen die im Leder-SM-Dress am Boden rumrutschen grenzwertig finde.
Don Cruz
05.01.2009, 11:45
Die einzigen frauen die Optisch Gut Rüberkommen sind, die zwei Nordmarerinen, die kleidung wirckt wenigstens Autentisch, hier auch screens von G3 Babaes aufgetaucht die Gut ausgesehen haben, allerdings kann man die nur Ceaten!
PB bringt ja gerne die ausrede wegen der Harre und Wallenden gewänder, in G2 hatten die Frauen auch Kurtze Harre und die kleider wirckten natürlich, anstatt strum Frisur hätten sie wie in G2 ein kneul am kopf haben sollen!
Hier
http://worldofgothic.de/screenshots/gothic_artworks/thbabe_latino1.jpg
und diese Frisur gabs in G2
http://worldofgothic.de/screenshots/gothic3_artworks/IMG_1996.jpg
Lukrezia
05.01.2009, 11:49
Vielleicht wurde auch einfach unterschätzt, wie viel Frauen zur Atmosphäre beitragen?
Was wäre G1 ohne die professionellen Damen gewesen? Das hat einfach super da reingepasst. Über "normale" Frauen im Minental hätte ich mich arg gewundert, das war immerhin ein Knast.
Die Frauen in G2 fand ich einfach perfekt, da war von Allem was dabei und dass es in einer Hafenstadt einen Puff gibt, ist doch normal. Die Damen in G2 haben für mich einen Großteil zur tollen Atmosphäre beigetragen, sie hatten durch die Bank gute Stimmen und waren auch keine doofen Platzhalter.
G3 habe ich leider nicht bis zum Erscheinen eines weiblichen Wesens gespielt. Ich kann nicht ganz nachvollziehen, was am Design von Frauen so schwierig sein soll. Wenn's mit den langen Haaren Probleme gibt, dann kriegen die Damen halt ein Häubchen oder einen Dutt. Und wer Knuddelorks designen kann, hat wohl mit den paar weiblichen Rundungen auch keine Probleme, oder? Ich denke, die Damenwelt stand auf der Prioritätenliste ganz weit unten und hat es nicht mehr geschafft. Allerdings hätte ich es besser gefunden, man hätte sie gleich weggelassen anstatt solche Karikaturen einzubauen.
Für weitere Gothicteile würde ich mir auch wieder mehr Frauen wünschen, zum Teil in "ganz normalen" Frauenberufen (Händler, Heiler, Bäuerin), aber auch als Adlige, vielleicht auch Jäger. Vorzustellen wäre auch eine Gruppe von magiebegabten Damen oder die Abschaffung des Zölibats bei den diversen Magiezirkeln (vielleicht auch ein rein weiblicher?).
Eine Partnerin für den Helden kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, irgendwie kam er immer als einsamer Kämpfer rüber. Das ist was für andere Spiele, zu Gothic passt das nicht.
Dalai Zoll
05.01.2009, 12:17
Vielleicht eher die güldenen 20 ger (H)Jahre ;)
http://worldofgothic.de/screenshots/gothic3_artworks/IMG_1996.jpg
Edit
Was hab ich bloss da wieder angerichtet ..... fast 1900 Hits in noch nicht mal 24 Std. ....*schäm*
Vielleicht eher die güldenen 20 ger (H)Jahre ;)
http://worldofgothic.de/screenshots/gothic3_artworks/IMG_1996.jpg
Naja, es gibt schönere, die man eventuell einbauen kann (sehr viel schönere) Wie wäre es mit ein paar Amazonen im einen Dschungel? Aber bitte, Spellbound, hier nicht die Amazonen aus der geschichte als Vorbild nehmen, die haben sich nämlich eine Brust abgeschnitten um männlicher zu wirken (kein Scherz!).
hier nicht die Amazonen aus der geschichte als Vorbild nehmen, die haben sich nämlich eine Brust abgeschnitten um männlicher zu wirken (kein Scherz!).
war das nicht wegen dem Umgang mit dem Bogen, weil da die Brust nur störend war?
war das nicht wegen dem Umgang mit dem Bogen, weil da die Brust nur störend war?
Von dieser Theorie habe ich noch nicht gehört, abe so eine Brust lässt sich ja leicht *hust* mit einer Rüstung an den Körper pressen. Somit wäre das eigentlich kein Problem.
Vielleicht hatte es ja mehrere Gründe :dnuhr:
Dalai Zoll
05.01.2009, 12:30
Wenn Pferde nicht so verpönt wären hätte ich gerne (K-)Zentaurn .... halb Frau .... halb Pferd
Von dieser Theorie habe ich noch nicht gehört, abe so eine Brust lässt sich ja leicht *hust* mit einer Rüstung an den Körper pressen. Somit wäre das eigentlich kein Problem.
Vielleicht hatte es ja mehrere Gründe :dnuhr:
Wenn dann die Frauen in ihren brustplattdrückenden Rüstungen in Gothic erscheinen, kann man sie ja von den Männern nicht mehr unterscheiden. Lediglich am Namen ...... "Verruckt Plattine" ... wär da so mein Vorschlag.
Don Cruz
05.01.2009, 12:33
Von dieser Theorie habe ich noch nicht gehört, abe so eine Brust lässt sich ja leicht *hust* mit einer Rüstung an den Körper pressen. Somit wäre das eigentlich kein Problem.
Vielleicht hatte es ja mehrere Gründe :dnuhr:
die Grichischen Amazonen, die aus skytien stammen haben sich nur die Brustwartze abgebrannt und sind oben ohne geritten, es gibt in der heutigen Mongolei nachfahren, Mädchen die Blonde harre haben und Asiatische Augen, auf Pönix kamm mal ne doku!
Hier ein auszug aus dem WIKI
Amazonen im engeren Sinne ist der Name, den die Griechen einem in den Mythen matriarchalisch organisierten, angeblich in Anatolien und am Ostufer des Schwarzen Meeres lebenden Volk gaben. Später wurde dieser Name auch für ein mythisches Frauenvolk in Nordafrika verwendet.
In der westlichen Moderne, vor allem in der Popkultur, wird der Begriff „Amazonen“ auch für alle weiblichen Krieger und Gesellschaften benutzt, in denen es nur Frauen gibt oder in denen Frauen deutlich im Vordergrund stehen. Überdies gibt es eine These, dass die Amazonen Namensgeber für den südamerikanischen Amazonas-Fluss waren.
http://modellbau-universe.de/uploadfiles/original/evd_as904.jpg
gegen ein versteckt lebendes Amazonenvolk in einem großen Wald hätte ich nichts einzuwenden, solange sie auf der richtigen seite sind
Wenn Pferde nicht so verpönt wären hätte ich gerne (K-)Zentaurn .... halb Frau .... halb Pferd
Wenn dann die Frauen in ihren brustplattdrückenden Rüstungen in Gothic erscheinen, kann man sie ja von den Männern nicht mehr unterscheiden. Lediglich am Namen ...... "Verruckt Plattine" ... wär da so mein Vorschlag.
Ja, ein weiteres Volk, außer Menschen und Orks. Aber ich verstehe auch nicht warum so viele Leute keine Reittiere in Arcania wollen, wäre doch nett.
Naja, so eine Rüstung hat dann meistens eine "aufgemalte Brust"
http://www.rupp-ag.de/familie/album/041014/brustpanzer_frei350.gif
So, z.B. oder so:
http://shop.strato.de/WebRoot/Store9/Shops/61202511/474D/2D47/037F/22D3/F227/C0A8/28BA/990B/Amazonenmieder-schwarz_s.JPG
Außerdem wären da noch die Statur, die Frisur und die Stimme.
Dalai Zoll
05.01.2009, 12:41
Ja, ein weiteres Volk, außer Menschen und Orks. Aber ich verstehe auch nicht warum so viele Leute keine Reittiere in Arcania wollen, wäre doch nett.
Naja, so eine Rüstung hat dann meistens eine "aufgemalte Brust"
http://www.rupp-ag.de/familie/album/041014/brustpanzer_frei350.gif
So, z.B. oder so:
http://shop.strato.de/WebRoot/Store9/Shops/61202511/474D/2D47/037F/22D3/F227/C0A8/28BA/990B/Amazonenmieder-schwarz_s.JPG
Außerdem wären da noch die Statur, die Frisur und die Stimme.
Du scheinst aber ein Schlimmer zu sein, wenn du solche Teile zu Hause hast §nana
Du scheinst aber ein Schlimmer zu sein, wenn du solche Teile zu Hause hast §nana
:eek: Ich bin erschüttert was du von mir denkst :D Bin ein ganz lieber.
Naja, so ein Amazonenvolk wäre perfekt. Es würde die Rolle der Freu in Arcania stark heben. Außerdem wäre es für uns Männer auch interessant, somit sind beide Geschlechter zufrieden (passiert ja sonst selten genug).
Dennoch wäre der Aufwand sehr groß. :(
niggo200
05.01.2009, 12:47
gegen ein versteckt lebendes Amazonenvolk in einem großen Wald hätte ich nichts einzuwenden, solange sie auf der richtigen seite sind
nur mal so aus interesse: was ist denn die "richtige seite"?:D
nur mal so aus interesse: was ist denn die "richtige seite"?:D
die des Helden von Arcania
crusader
05.01.2009, 12:52
an Murdra sieht man ja schon, dass sie ihren Mann total im Griff hat und sich auch von sonst keinem was vorschreiben lässt, dass lässt doch hoffen
allerdings erscheint sie mir sehr "männlich" in ihrem Verhalten, und ihre Einstellung resultiert nicht unbedingt aus überlegener Intelligenz. Ich hoffe, das Charakterspektrum ist insgesamt gesehen ein bisschen breiter gefächert
Murdra passen richtig gut zu Gothic :). Sie ist etwas grob, bauernhaft und hat so richtig das Sagen.
Was sollte denn sonst anderes rein? Eine 24-jährige Stripperin in rosafarbenen Tanga, die an einer Stange zu "you can leave your hat on" auf Murdras-Kneipentresen tanzt?^^ Passt wohl er nicht. Also da muss man ehr aufpassen.
Murdra passen richtig gut zu Gothic :). Sie ist etwas grob, bauernhaft und hat so richtig das Sagen.
Was sollte denn sonst anderes rein? Eine 24-jährige Stripperin in rosafarbenen Tanga, die an einer Stange zu "you can leave your hat on" auf Murdras-Kneipentresen tanzt?^^ Passt wohl er nicht. Also da muss man ehr aufpassen.
Ich würd sagen Murdra würde die sofort rauswerfen und ihr Geld geben mit den Worten "Kauf dir Klamottten !":D
Gothic Girlie
05.01.2009, 13:33
...die haben sich nämlich eine Brust abgeschnitten um männlicher zu wirken (kein Scherz!).
Das war griechische Feindpropaganda.
Gothic Girlie
Das war griechische Feindpropaganda.
Gothic Girlie
Das glaube ich weniger. Viele dieser Völker haben sich verstümmelt, aus Mut oder aus einfacher Tradition heraus. Es gibt viele, die sich jedesmal einen Finger abschneiden (nur die Witwen!) wenn ein Mann in ihrer Familie gestorben ist. Deshalb haben alte Frauen bei diesem Volk kaum noch Finger an den Händen.
Ich erinnere an den Schmuck der afrikanischen Völker, die sie sich in die Ohren "stecken" oder in anderen Körperteilen. Oder an die Beschneidung von Juden. Es ist völlig normal wenn Völker (die fälschlicherweiße in unseren Augen als abnormal gelten) solche Dinge vollziehen.
Außerdem stammt meine Information aus einer guten Quelle (dr schon gennate Lehrer).
Das war griechische Feindpropaganda.
Gothic Girlie
Leider nein, das mit der Brust abschneiden ist kein Joke. :eek:
In der Regel musste die linke Brust dran glauben, und zwar aus einem einfachen Grund: Der Bogen wurde über den Oberkörper gestreift und bei Bedarf von vorne über die Schulter/Kopf gezogen. Es gab unlängst mal eine Doku auf Arte, in der diese These von mehreren Wissenschaftlern untermauert wurde. Durch mehrere Funde von Gräbern in Sibirien/Mongolei sind einige Skelette analysiert worden. An Hand der Knochen, insbesondere der Form der Wirbelsäule liess sich feststellen, dass die Mädels eindeutig einbrüstige Elitereiterinnen waren.
Leider nein, das mit der Brust abschneiden ist kein Joke. :eek:
In der Regel musste die linke Brust dran glauben, und zwar aus einem einfachen Grund: Der Bogen wurde über den Oberkörper gestreift und bei Bedarf von vorne über die Schulter/Kopf gezogen. Es gab unlängst mal eine Doku auf Arte, in der diese These von mehreren Wissenschaftlern untermauert wurde. Durch mehrere Funde von Gräbern in Sibirien/Mongolei sind einige Skelette analysiert worden. An Hand der Knochen, insbesondere der Form der Wirbelsäule liess sich feststellen, dass die Mädels eindeutig einbrüstige Elitereiterinnen waren.
wusst ichs doch, da hat mich meine Erinnerung nicht getäuscht
thx wombel:gratz
Edit: habs korrigiert
wusst ichs doch, da hat mich meine Erinnerung nicht getäuscht
thx wombel:gratz
Gerne. ;)
Edit: - Der Rest hat sich durch den oben genannten edit erledigt - ;)
Gothic Girlie
05.01.2009, 14:03
Leider nein, das mit der Brust abschneiden ist kein Joke. :eek:
In der Regel musste die linke Brust dran glauben, und zwar aus einem einfachen Grund: Der Bogen wurde über den Oberkörper gestreift und bei Bedarf von vorne über die Schulter/Kopf gezogen. Es gab unlängst mal eine Doku auf Arte, in der diese These von mehreren Wissenschaftlern untermauert wurde. Durch mehrere Funde von Gräbern in Sibirien/Mongolei sind einige Skelette analysiert worden. An Hand der Knochen, insbesondere der Form der Wirbelsäule liess sich feststellen, dass die Mädels eindeutig einbrüstige Elitereiterinnen waren.
Leider hab ich die Doku nicht gesehen, deshalb kann ich nicht genau argumentieren... Aber ich glaube es erst mal trotzdem nicht, aus folgendem Grund: Bei einer durchtrainierten, muskulösen Frau - vor allem mit teilweise asiatischen Genen - wiegt eine Brust nicht so viel, daß aus dem Fehlen einer Brust Sklelettanomalien erklärbar sind.
Diese Skelettanomalien sind aber sehr wohl erklärbar aus dem ständigen einseitigen Benutzen einer Seite der Schulter und Rückenmuskeln unter dem extemen Zugdruck des Bogens und dem Schleudertrauma beim Loslassen der Sehne. Sie sind im übrigen auch für englische Langbogenschützen bewiesen, die ja wohl niemand verdächtigt, sich die Brust - welche auch - zu verstümmeln.
Die japanischen Kampfkünste, die in ihrer ältesten Form auf chinesische Einwanderer zurückzuführen sind - und zwar auf welche aus einer mongolischen Dynastie - spannen den Bögen zudem über den den Kopf, in dem sie die Arme zu den Seiten fallen lassen. Diese Methode spart Kraft und bewirkt, daß die Brust nicht stört. Ketzerin, die ich bin, behaupte ich: genau die Methode, die Bogenschützinnen sich die Mühe machen würden, zu erfinden...
Bei den Wissenschaftlern war wahrscheinlich keine feministische Frau dabei... Und wahrscheinlich auch keine Kampfkünstlerin...
Grüße
Gothic Girlie
Bei den Wissenschaftlern war wahrscheinlich keine feministische Frau dabei... Und wahrscheinlich auch keine Kampfkünstlerin...
Eine Kampfkünstlerin soweit ich weiss nicht, aber die Dame welche die Expedition losgetreten und durchgeführt hat, war (ist) eine Deutsche Professorin ... :dnuhr:
Gothic Girlie
05.01.2009, 14:14
Eine Kampfkünstlerin soweit ich weiss nicht, aber die Dame welche die Expedition losgetreten und durchgeführt hat, war (ist) eine Deutsche Professorin ... :dnuhr:
Mhm, hast Du nicht zufällig ihren Namen oder eine Quellenangabe? Es wäre interessant, zu lesen, was sie publiziert.
G.G.
Ich glaube,dass Frauen in einer Minenkolonie einfach nicht zum buddeln taugen,erst recht nicht,wenn sie als Tänzerinnen von Gomez als Forderung an den König in die Kolonie geholt wurden.
Deswegen wird Gomez seine geforderten Tänzerinnen wohl kaum in Buddlerhosen rumtanzen lassen.
In Gothic2 sind Frauen zu sehen,wie sie normaler Weise rumlaufen.In Magdklamotten oder Kleidern,schließlich ist der Krieg noch nicht am toben und gebuddelt wird auch woanders.
In Gothic3 tobt der Krieg im vollen Gange und da ist es äußerst sinnvoll,sein eigenes Schwert zu führen.
Mhm, hast Du nicht zufällig ihren Namen oder eine Quellenangabe? Es wäre interessant, zu lesen, was sie publiziert.
G.G.
Hm, da müsste ich nochmal genauer googeln ... ich weiss nämlich nicht mehr wie die Doku geheissen hat. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass an verschiedenen Stellen eine gewisse Frau Dr. Jeannine Davis-Kimball (http://www.womanthouartgod.com/daviskimball.php) zitiert wurde. (Die hat in der Mongolei ein kleines Mädchen gefunden, welche eindeutig mit einer Vorfahrin dieses Reitervolks verwandt ist. Dazu gab es auch mal eine Doku - im ZDF (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0,1872,2133081,00.html?dr=1).)
Dalai Zoll
05.01.2009, 14:43
http://db.swr.de/upload/manuskriptdienst/wissen/305.rtf
Klicken ....öffnen ...... bearbeiten ....... suchen ........ Brust eingeben ........
Gothic Girlie
05.01.2009, 14:55
http://db.swr.de/upload/manuskriptdienst/wissen/305.rtf
Klicken ....öffnen ...... bearbeiten ....... suchen ........ Brust eingeben ........
Super, danke, das scheint meiner Theorie ja Recht zu geben: daß die Überlieferungen über das Bogenschießen und die über die Brustlosigkeit der Amazonen zumindestens aus zwei unterschiedlichen Zeitepochen stammen - was oft ein Hinweis auf Geschichtsfälschungen ist. Sowas ähnliches schreibt auch Christa Wolf in "Kassandra: Vorraussetzungen einer Erzählung". Sie ist halt keine Historikerin, deshalb wollte ich sie in dem Kontext nicht zitieren.
Grüße
Gothic Girlie
Dalai Zoll
05.01.2009, 14:58
Super, danke, das scheint meiner Theorie ja Recht zu geben: daß die Überlieferungen über das Bogenschießen und die über die Brustlosigkeit der Amazonen zumindestens aus zwei unterschiedlichen Zeitepochen stammen - was oft ein Hinweis auf Geschichtsfälschungen ist. Sowas ähnliches schreibt auch Christa Wolf in "Kassandra: Vorraussetzungen einer Erzählung". Sie ist halt keine Historikerin, deshalb wollte ich sie in dem Kontext nicht zitieren.
Grüße
Gothic Girlie
Ich kenne das Buch, deshalb habe ich überhaupt nachgeschaut.
Kassandra angeblich Schwester des Paris und Tochter des Menelaos von Troja?
Gothic Girlie
05.01.2009, 15:09
Ich kenne das Buch, deshalb habe ich überhaupt nachgeschaut.
Kassandra angeblich Schwester des Paris und Tochter des Menelaos von Troja?
Halbschwester, ja. Tocher der Hekuba und des Priamos von Troja. Paris ist ein unehelicher Sohn der Hekuba.
(Menelaus war Helenas eigentlicher Gatte.)
G.G.
Also, das mit der Brust abschneiden ist relativ sionnlos. Ich will jetzt nicht irgentwelche Aussagen hoher Tiere anzweifeln, aber nur weil eine große Brust beim Spannen eines Bogens hindert schneide ich sie net gleich ab §dumm
Es war vielleicht ein netter Nebeneffekt, aber da die weibliche Brust nur aus fettgewebe besteht kann man sie leicht zusammendrücken. Beim ztragen einer Rüstung lässt sich das somit nicht vermeiden, es sei denn man hatte einen eisernen BH an :eek:
Es musst ja wohl etwas symbolisieren. Amazonen waren keine gewöhnlichen Frauen, sie waren Krieger. Das waren Frauen normalerweise nicht. Sie hatten also männliche Eigenschaften, eigentlich DIE männliche Eigenschaft damals.
um zu zeigen, das sie eben keine gewöhnlichen Frauen waren, haben sie auch ein männliches Aussehen angenommen: Stark muskiolös, kurze Haare und eben keine Brust. Deswegen haben sie eine abgeschnitten. Aber damit sie weiterhin Amazonen blieben und eben keine Männer behilten sie die andere.
Deswegen fällt meiner Meinung die Bogenthese weg. Was möglich ist, ist meine These und die von Gothic Girlie, nämlich Griechische Propaganda.
Dalai Zoll
05.01.2009, 15:56
Die waren laut Literatur sowieso merkwürdig drauf. Männliche Säuglinge wurden ab Geburt verkrüppel, dass sie nicht mehr als Krieger taugen konnten. Sozusagen Zuchthengst und Hausmann, evtll noch kastriert, man brauchte ja nur wenige zur Erhaltung der Art.
Wenn das so ist, wäre denen auch zuzutrauen, sich die Brust abzuschneiden, um auf Männer nicht mehr anziehend zu wirken und nur eine um nicht auszusehen wie ein Mann.
Auch das wäre eine Hypothese dir durchaus akzeptabel wäre.
Es passt beides in die Gothic Welt.
Ich meine im Gegensatz zu zb. einer frau als Heldin oder so...
Die waren laut Literatur sowieso merkwürdig drauf. Männliche Säuglinge wurden ab Geburt verkrüppel, dass sie nicht mehr als Krieger taugen konnten. Sozusagen Zuchthengst und Hausmann, evtll noch kastriert, man brauchte ja nur wenige zur Erhaltung der Art.
Wenn das so ist, wäre denen auch zuzutrauen, sich die Brust abzuschneiden, um auf Männer nicht mehr anziehend zu wirken und nur eine um nicht auszusehen wie ein Mann.
Auch das wäre eine Hypothese dir durchaus akzeptabel wäre.
So was ähnliches habe ich auch gehört, nur etwas anders: Wenn ein Mann geboren wurde, haben die sie an einen bestimmten Ort ausgesetzt. Dort wurde es gefunden und in ein Dorf gebracht, wo die Männer lebten und die frauen die keine Amazonen werden wollten. Ab und zu mal übefielen die Amazonen die Dörfer oder fingen einen Mann. Den haben sie die Männer *hust* benutzt und danach getötet.
Lukrezia
05.01.2009, 19:44
aber da die weibliche Brust nur aus fettgewebe besteht kann man sie leicht zusammendrücken.
Ersetze "nur" durch "größtenteils" dann ist es richtig (ich weiß Bescheid - ich hab' eine :D) Zusammendrücken ist auch ziemlich unangenehm.
Ich habe die Theorie der abgeschnittenen (bzw. abgebrannten) Brust bei Amazonen auch schon gehört und kann mir das auch ziemlich gut vorstellen. Beim Spannen eines Kurzbogens ist, je nach bevorzugter Hand, die Brust schon irgendwie im Weg.
Aber sollten Amazonen den Weg in die Gothic Welt finden, kann man von solch umstrittenen Theorien ja auch Abstand nehmen und kämpfende Mädels mit ganz normalen Rundungen programmieren ;).
Gothic Girlie
05.01.2009, 20:11
Die waren laut Literatur sowieso merkwürdig drauf. Männliche Säuglinge wurden ab Geburt verkrüppel, dass sie nicht mehr als Krieger taugen konnten. Sozusagen Zuchthengst und Hausmann, evtll noch kastriert, man brauchte ja nur wenige zur Erhaltung der Art.
Wenn das so ist, wäre denen auch zuzutrauen, sich die Brust abzuschneiden, um auf Männer nicht mehr anziehend zu wirken und nur eine um nicht auszusehen wie ein Mann.
Auch das wäre eine Hypothese die durchaus akzeptabel wäre.
Mir nicht. ich glaub nicht an die patriarchale These, daß Frauen gleich ganz abdrehn müssen, nur weil sie kämpfen und sich behaupten wollen.
Eine bewaffnete Frau muß mit nichts anderem zeigen, daß sie "anders" ist, als damit, daß sie es eben ist. Einem respektlosem Mann selbst die Grenzen setzen. Und eventuell die Grenzen seiner Kampfkunst zeigen. Nichts schmerzt die Männer mehr, als wenn sie dann auch noch hübsch ist. Deshalb darf das nicht sein.
Grüße
Gothic Girlie
Ersetze "nur" durch "größtenteils" dann ist es richtig
Aber sehr größtenteils. Ich meinte nur, das sie "verformbar" sind und nicht steinhard.
(ich weiß Bescheid - ich hab' eine )
Bist du auch eine Amazone oder warum hast du nur eine :D
Zusammendrücken ist auch ziemlich unangenehm.
Abschneiden ist viel unangenehmer, oder? :eek:
Ich habe die Theorie der abgeschnittenen (bzw. abgebrannten) Brust bei Amazonen auch schon gehört und kann mir das auch ziemlich gut vorstellen. Beim Spannen eines Kurzbogens ist, je nach bevorzugter Hand, die Brust schon irgendwie im Weg.
Naja, wie gesagt, ob das der Grund war bezweifel ich.
Aber sollten Amazonen den Weg in die Gothic Welt finden, kann man von solch umstrittenen Theorien ja auch Abstand nehmen und kämpfende Mädels mit ganz normalen Rundungen programmieren .
Natürlich, wurde eigentlich auch nur nebenbei erwähnt. Aber es ist irgentwie nur ein "Nice to have". Amazonen wird es wohl kaum geben, dafür ist es zu spät.
Aber Frauen sollte es (normale Frauen) schon mehr geben. Ich frag einfach mal Spellbound. :)
Casablonga
05.01.2009, 20:16
.... oder die Frau im Wandel der Gothiczeit.
An was könnte es denn liegen, dass von Gothic zu Gothic die Frauen sich Richtung Neandertalerin entwickeln. Wenn ich mal so vergleiche in Gothic .....
http://upload.worldofplayers.de/files/U08.JPG
......(Vielleicht habt ihr auch Screens aus Gothic, Gothic II, Addon, Gothic 3 und Addon zu diesem Thema) ........ dann ist es doch seltsam, dass sich Frau in Aussehen und Mode in der Gothic Serie "reziprok" verhält als die Frau in "real Life"
Fragen .....
Warum glaubt ihr dass das so ist?
Glaubt ihr das liegt an der Grafik Engine?
Glaubt ihr Gothic war zu sexistisch?
Oder habt ihr vielleicht den Dessous - Schneider in Gothic umgebracht?
also es gibt in gothic 3 durchaus frauen, die denen aus den vorgängern ähnlich sehen.
-->LOOK! (http://upload.worldofplayers.de/files/ww2FO7NUnbenannt-33.PNG)
nur haben die leider nicht ins spiel gefunden..
Razzledazzleduke
05.01.2009, 20:51
Soviel ich weiss haben bei den Skythen Männlein+Weiblein gleichermassen gekämpft. Ein räuberisches Nomadenvolk aus den Steppen am Kaspischen Meer, das sein Leben auf dem Rücken der Pferde verbrachte. Tatsächlich wurden in der mongolischen Steppe kriegerinnen ausgebuddelt mit blondem Haar. Alles andere denk ich, entspringt der Fantasie von Roman-Drehbuchautoren. Ob Kriegerinnen noch weiter kämpften nach der Geburt oder den kriegerstatus verloren? Wer will das denn genau wissen? Vielleicht wurden die Kleinen ja von Sklaven aufgezogen. Verstümmelte Männer als Kindermädchen dressiert, das erscheint mir sehr unglaubwürdig. Ich nehme eher an, das benachbarte Völker die mit Patriachat lebten, tolldreiste Geschichten erfunden haben u. gnadenlos übertrieben. Aus Probagandagründen u. um abzuschrecken u. zu verunglimpfen. Ich denke mal das bei allen Völkern die ein raues Leben führen mußten, die Frauen eine natürlich große Rolle einnahmen. Zum einen siehe Venus von Willmersdorf u. der Tatsache das z.B. in Island, trotz drastischer Strafen der christlichen Kirche, bis ins 14.Jh immer noch die Höfe über die älteste Tochter vererbt wurden. Die Arterhaltung war immer das Wichtigste u. dazu benötigt man mehr Frauen wie Männer. Das Patriachat kam aus dem Zweistromtal, mit super milden Klima, jahrhundertelangen Frieden u. mehreren Ernten. Vielleicht waren die Typen nicht sehr potent oder aus anderen Gründen extrem eifersüchtig. wie sollten sie sonst auf so perverse Dinge kommen. Im Norden mußte sich ein Bärenjäger auf seine bessere Hälfte bedingungslos verlassen können. Von daher sind die Frauen von G3 für mich treffend gezeichnet: Nordmar=Kriegerinnen/myrtana=Händlerinnen u. Kriegerinnen/Varant=Sklavinnen. Im Übrigen rennen auch Männer mit Eisenkragen den ganzen Tag in Varant in der glühenden Sonne rum u. tragen Steine von A nach B, ist nicht viel besser als tanzen.:DNatürlich hätte man auch ein paar in Handlungen integrieren können. Dies hätte aber allen Teilen gut getan, auch G2, aber für unabdinglich wichtig halte ich das nicht. Die Tänzerin von InEx heisst Charlotte aber ansonsten war das Frauenbild von G1 das katastrophalste, soll mir keiner sagen da ginge nichts wegen der Barriere-Pah, auch da hätte man fliehen können u. ein eigenes lager gründen u. wenns blos 3-4 wären. Ich denk mal das liegt auch am Rauchkrautkonsum u. Alter der Entwickler, das sich das Bild geändert hat. :D
Ehrlich gesagt fand ich Nadja nicht so toll... dieses Bild hingegen fand ich viel besser §list Achtung nicht für Minderjährige! Frau (http://img212.imageshack.us/img212/3357/frauid3.jpg)
Schade das es sowas in Gothic 3 nicht auch gab :o
Wirklich eine schande was sie dort mit den Frauen gemacht haben.
Edit: Ich habe das mit dem Bild geändert oder darf ich das mit dem Bild auch so nicht lassen?
^^Stimmt! habe ich fast vergessen! Ist ein tolles Eastereg gewesen. Aber für solche details braucht man Zeit. Allegemein wäre es doch schön, wenn man Artworks in Arcania verstecken würde. Die kann man dann bei Händlern kaufen oder auch finden.
^^Stimmt! habe ich fast vergessen! Ist ein tolles Eastereg gewesen. Aber für solche details braucht man Zeit. Allegemein wäre es doch schön, wenn man Artworks in Arcania verstecken würde. Die kann man dann bei Händlern kaufen oder auch finden.
Gute Idee. Z.B. redet man mit einem Händler und der Flüstert dann "Hey ich habe da etwas ganz besonderes für dich. Ich garantiere dir es wird dir gefallen, wenn du verstehst was ich meine, hehe..." am besten mit einer Stimme der Assasinen Händler :p passt so gut.
Bunte Trümmer
05.01.2009, 22:52
Die Rolle der Frau in Gothic hat sich nunmal auch in jedem Teil verändert.
In Gothic1 waren sie Sklavinnen, die nur gekauft wurden, um die Herren zu bedienen. In der Barriere herrschten nun einmal auch raue und männliche Bedingungen.
In Gothic 2 bekamen sie ihre klassische Rolle, sie waren Hausfrauen, Kräuterfrauen, vielleicht auch mal Händlerin. Es herrschte außerdem sitte und Moral und viele der Menschen waren gläubig.
In Gothic 3 herrscht Krieg, da wurden aus den Frauen eben Kriegerinnen.
Die Rolle der Frau in Gothic hat sich nunmal auch in jedem Teil verändert.
In Gothic1 waren sie Sklavinnen, die nur gekauft wurden, um die Herren zu bedienen. In der Barriere herrschten nun einmal auch raue und männliche Bedingungen.
In Gothic 2 bekamen sie ihre klassische Rolle, sie waren Hausfrauen, Kräuterfrauen, vielleicht auch mal Händlerin. Es herrschte außerdem sitte und Moral und viele der Menschen waren gläubig.
In Gothic 3 herrscht Krieg, da wurden aus den Frauen eben Kriegerinnen.
Das entschuldigt nicht das eintönige, schlechte Aussehen und die geringe Zahl. In G2 haben sie es gut gemacht.
In Gothic 3 herrscht Krieg, da wurden aus den Frauen eben Kriegerinnen.
Stimmt, ist aber mehr als nur unlogisch. Nur in extremen Fällen wurden Frauen Soldaten, aber in Myrthana gibt es genügend Rebellen. Sie sollten eher in Lazarets oder so etwas ähnliches. Wenn es Kriegerinnen in Arcania geben soll, dann bitte richtige (Amazonen) und keine normalen Büger.
Was in G3 mit den Frauen geschah ist wirklich eine schande.
Erstens sind es zu wenige und zweitens sehen sie aus wie alte Hausmütterchen.
Es gehören mehr Mädels ins Spiel und dann auch mit passenden Klamotten.
In G2 waren die Frauen sehr gut ins Spiel integriert und in G3 gibts fast gar keine mehr,schade drum,sie gehören einfach zur Atmosphäre dazu.
Dalai Zoll
06.01.2009, 07:31
Am besten hat mir bis jetzt die Idee eines neuen Ordens nur aus Frauen gefallen. (Weiss nicht von wem, bin zu faul zum suchen, steht aber hier irgendwo im Thread)
Vielleicht die "Erdmagierin" ..... mit den Runen ... Sandsturm ... Erdbeben ... Steinschlag .... ??? .....
... oder die Erdhexen ...... vielleicht böse, schwarze Magie ?
Denn was ich sonst noch so lese .... Kräuterfraule ..... Köchin ..... dann schon eher Gifthandel, wär eh mal Zeit für Gift, das auch richtig funktioniert und problemlos hergestellt werden kann ...
Wie oft muss ich es noch sagen???
PRIESTERINNEN DES WASSERS!!§danke
Razzledazzleduke
06.01.2009, 09:30
Am besten hat mir bis jetzt die Idee eines neuen Ordens nur aus Frauen gefallen. (Weiss nicht von wem, bin zu faul zum suchen, steht aber hier irgendwo im Thread)
Vielleicht die "Erdmagierin" ..... mit den Runen ... Sandsturm ... Erdbeben ... Steinschlag .... ??? .....
... oder die Erdhexen ...... vielleicht böse, schwarze Magie ?
Denn was ich sonst noch so lese .... Kräuterfraule ..... Köchin ..... dann schon eher Gifthandel, wär eh mal Zeit für Gift, das auch richtig funktioniert und problemlos hergestellt werden kann ...
Blos keine Feuer/Wasser/Luft/Erd/Eis/Elektro-Magie wie in den rundenbasierenden RPG's ala' "Legend of Dragoons","Final Fantasy". Die gehört dahin, gothictypisch ist das nicht. Du bist doch sonst immer für den alten Gothflair.
Bei den Berufen könnt ich mir auch Köchinnen vorstellen u. natürlich auch Kräuterfrau+Lehrerin ala' Sagitta. Die Männer sind ja auch nur zu kleinen Teilen Superhelden. Von daher würden mir 2/3 Lehrerinnen für die Jagd oder Kriegshandwerk vollauf reichen. Und Tänzerinnen ala' Charlotte sind eh autentisch u. gehören auf jeden MA-Basar, da muß man kein Chauvi sein.
Mit der leichten Herstellung von Gift, da schreien wieder Viele(mit Recht) es wäre Alles viel zu leicht zu lernen. Ich denk schon das es starke Gifte geben könnte, diese müßten aber sehr schwer zu erlangen sein. Die Giftdrüse der Sumpflurker ist ein sehr gelungenes Herangehen, viel mehr darf es da nicht geben. Wem dann der Kampf zu leicht wird der brauchts ja net zu nehmen.
Gothic Girlie
06.01.2009, 11:36
Am besten hat mir bis jetzt die Idee eines neuen Ordens nur aus Frauen gefallen. (Weiss nicht von wem, bin zu faul zum suchen, steht aber hier irgendwo im Thread)
Vielleicht die "Erdmagierin" ..... mit den Runen ... Sandsturm ... Erdbeben ... Steinschlag .... ??? .....
... oder die Erdhexen ...... vielleicht böse, schwarze Magie?
Ich hatte die Idee mit dem Frauen-Kloster. Ich hab aber lang gesucht, und den Link nicht gefunden.
Ah, doch, hier:
http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?p=7407659&highlight=iris#post7407659
Erd-Magie, das hatte ich dabei nicht im Sinn, das ist wieder so eine Festlegung. Dazu fallen mir vor allem Stein-Golems ein, die Kerle kann ich auf den Tod nicht leiden.
G.G.
Blos keine Feuer/Wasser/Luft/Erd/Eis/Elektro-Magie wie in den rundenbasierenden RPG's ala' "Legend of Dragoons","Final Fantasy". Die gehört dahin, gothictypisch ist das nicht.
Schon wieder "es passt nicht zu Gothic". Andauernd dieses Agument.
In Gothic gabe es schon immer Wasser- und Feuermagier. Die kontrollieren Wasser- und Feuermagie. Die Schwarzmagier beherschen die Nekromantie. Das sind ebenfalls Elemente. Blitzschlag bei Beliar ist Elektromagie. Luftmagie war in G1 bei den Gurus (nannten sich denke ich Baal) verbreitet. Beschwörungen von Steingolems sind Erdmagie.
Alles gab es in Gothic und ist den Elementen untergeordnet. Und dann passt es nicht zu Gothic :rolleyes:
Aber um dir zuzustimmen: Ich hätte auch lieber was einfallsreicheres als: Feuerball oder Feueregen. In G3 gab es einige Zauber die schon besser waren, Blutrausch z.B. Aber warum nicht mal als (sehr) mächtiger Magier einen Sturm herbeirufen? In G3 kann man einen Blitz und einen Meteor beschwören, ein Sturm würde also nicht sonderlich das Balacing stören.
Razzledazzleduke
06.01.2009, 14:59
Alles gab es in Gothic und ist den Elementen untergeordnet. Und dann passt es nicht zu Gothic :rolleyes:
Ich bin nicht dafür Golembeschwören oder Blitzschlag abzuschaffen. Was ich sagen wollte ist, das Gothic nicht für jedes einzelne Element einen eigenen Orden/Schule etc. braucht. Es ist ein freies RPG u. das sollte es bleiben. Die Handlung sollte bodenständig u. auf das Vok bezogen bleiben, wie in G2dNdR u. auch G3.
Bei Gothic wird dafür viel mit Tierverwandlung gearbeitet. Obwohl ich dies ehrlich gesagt so gut wie gar nicht nutze. Aber das Tierezähmen ala' G3 find ich schon gut.
Also ich fand die Frauen in G1 und G2 +Addon perfekt den Umständen entsprechend integriert.
Bei G3 ist wegen der Zeitverkalkulierung wohl einiges schiefgelaufen.
Für die Zukunft wünsche ich mir abwechslungsreiche Frauen die einigermaßen glaubwürdig rüberkommen.
Also keine komischen überdrehten (oder zuckend animierten) Frauen wie in GD oder irgendwelche übertriebenen Tussis.
Ich fände Frauen mit Runen (keine Ahnung welche Gruppierung), eine Diebesgildeanführerin wie in G2, vereinzelt Kriegerinnen (je nach Umstand, zB zuwenig Kämpfer im Dorf), adlige Frauen und Bäurinnen mit guten Quests ganz interessant.
Razzledazzleduke
06.01.2009, 15:07
Ich hatte die Idee mit dem Frauen-Kloster. Ich hab aber lang gesucht, und den Link nicht gefunden.
Ah, doch, hier:
http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?p=7407659&highlight=iris#post7407659
Erd-Magie, das hatte ich dabei nicht im Sinn, das ist wieder so eine Festlegung. Dazu fallen mir vor allem Stein-Golems ein, die Kerle kann ich auf den Tod nicht leiden.
G.G.
Besonders die Charas von Iris u. Sulia gefallen mir sehr gut.:gratzWiedermal ein interessanter Thread den ich verpasst habe. §cry
Gothic Girlie
06.01.2009, 15:46
Besonders die Charas von Iris u. Sulia gefallen mir sehr gut.:gratzWiedermal ein interessanter Thread den ich verpasst habe. §cry
Merci; der thread ist aber noch nicht zu alt, als daß Du nicht Deine Chicas ergänzen könntest, oder? ;)
Bin neugierig.
Gothic Girlie
Bunte Trümmer
06.01.2009, 17:28
Stimmt, ist aber mehr als nur unlogisch. Nur in extremen Fällen wurden Frauen Soldaten, aber in Myrthana gibt es genügend Rebellen. Sie sollten eher in Lazarets oder so etwas ähnliches. Wenn es Kriegerinnen in Arcania geben soll, dann bitte richtige (Amazonen) und keine normalen Büger.
Das erscheint dir nur unlogisch, weil diese Gesellschaft dir eingeprägt hat, es müsse so sein.
Das erscheint dir nur unlogisch, weil diese Gesellschaft dir eingeprägt hat, es müsse so sein.
Nein. Leider weiß ich ganz genau, dass das passieren kann.Aber die Situation in G3 erfordert keine Kriegerinnen. Die Städte sind erobert, und nur Vengard hält noch, aber auch nur wegen der Kuppel.
Realistischer wäre es, wenn sie in Krankenstationen arbeiten würden. Das ist ja ebenfas eine ehrbare Aufgabe.
Gothic Girlie
06.01.2009, 18:57
Nein. Leider weiß ich ganz genau, dass das passieren kann.Aber die Situation in G3 erfordert keine Kriegerinnen. Die Städte sind erobert, und nur Vengard hält noch, aber auch nur wegen der Kuppel.
Realistischer wäre es, wenn sie in Krankenstationen arbeiten würden. Das ist ja ebenfas eine ehrbare Aufgabe.
Die Situation in der Götterdämmerung erfordert aber Kriegerinnen. Und sei es nur, um die Puffs aufzulösen und den Frauen wieder etwas Selbstachtung zurückzugeben.
Krankenstationen? Na, das ist dann vielleicht doch ein bißchen anachronistisch. Ein Hospiz vielleicht. Hab ich nix gegen. Aber nur Hospiz, ernsthaft, ist doch langweilig. Euch Männern vielleicht auch, weil, das ist jedenfalls kein Ort für interessante Wäschestücke.
Grüße
Gothic Girlie
Dalai Zoll
06.01.2009, 18:57
Aber die Situation in G3 erfordert Frauen, die wie Frauen aussehen und mehr sagen als nur einen Satz .... ich will keinen Arger haben ... die meisten auf jeden Fall.
Die Situation in der Götterdämmerung erfordert aber Kriegerinnen. Und sei es nur, um die Puffs aufzulösen und den Frauen wieder etwas Selbstachtung zurückzugeben.
Krankenstationen? Na, das ist dann vielleicht doch ein bißchen anachronistisch. Ein Hospiz vielleicht. Hab ich nix gegen. Aber nur Hospiz, ernsthaft, ist doch langweilig. Euch Männern vielleicht auch, weil, das ist jedenfalls kein Ort für interessante Wäschestücke.
Grüße
Gothic Girlie
Nein! Nicht nur!
Die Situation in der Götterdämmerung erfordert aber Kriegerinnen. Und sei es nur, um die Puffs aufzulösen und den Frauen wieder etwas Selbstachtung zurückzugeben.
Gegen diesen Satz bin ich machtlos:( Wie gesgat, Amazonen wären was feines, aber bitte, nimm uns nicht die Rote Laterne :D
Aber die Situation in G3 erfordert Frauen, die wie Frauen aussehen und mehr sagen als nur einen Satz .... ich will keinen Arger haben ... die meisten auf jeden Fall.
Und die, die was zu sagen hatten, hatten eher hinterhältige Dinge vor. Man sagt ja: "Die Waffe einer Frau ist Gift" aber das darf man nicht zu ernst nehmen.
Amazonen sind unwahrscheinlich, sagte ich ja schon, aber was wir bekommen sollten sind Händlerinnen oder eine Frau wie die Anführerin der Diebesgilde. Da hatte ne Frau die Hosen an.
Man könnte ja als Komromiss auf eine Bürgewehr ausweichen. Frauen kämpfen nicht mit Schwert und Schild an forderster Front, sondern mit Pfeil und Bogen (Die Brust bleibt dran!) hinter den Reihen der Männer. Und warum nicht mal ein paar Waldlauferdamen? Weibliche Druiden? Das einzig weibliche in G3 waren die Löwen, die waren nämlich meistens weiblich. :D
Nein. Leider weiß ich ganz genau, dass das passieren kann.Aber die Situation in G3 erfordert keine Kriegerinnen. Die Städte sind erobert, und nur Vengard hält noch, aber auch nur wegen der Kuppel.
Ich fand die vereinzelten Kriegerinnen im Feuerklan oder im Rebellenlager ziemlich passend.
Das verstärkt den Eindruck, das hier eine schwierige Situation vorherrscht und deshalb sämtliche mögliche Reserven mobilisiert werden.
Damit das ganze nicht so steril wirkt, hätte man ihnen halt Dialogoptionen geben müssen, zB aufschlussreiche Gespräche, dass sie wie andere auch durch den Held angemessene Ausrüstung für den Kampf brauchen, dass sie sich eventuell Ersatz für ihren Posten wünschen weil sie eigentlich etwas anderes zu erledigen haben oder was auch immer...
Dalai Zoll
06.01.2009, 20:51
Ja und was ist denn jetzt mit der Optik ? Wie wir jetzt wissen, bekommt Frau Gothic
a. ............ die Brust nicht abgeschnittem
b. ............ keinen Panzer der sie platt drückt
( wegen Bogenschiessen )
c. ............ kein Sado-Maso Outfit
d. ............ keine Sexsklavenrolle
e. ............ keine Kriegerinnenrolle
f. ............. nicht unpassend zu Gothic
Das waren jetzt lauter ....... nicht oder kein ...........
Jetzt wäre ich doch mal gespannt auf die Gothic-Frauen-Eigenschaften ohne eingebaute Negationen ...... .
Dass sie nicht aussehen sollten wie Bauerntrampel (Topic) haben wir mehrheitlich festgestellt, aber noch nicht wie sie dann eben aussehen sollten.
Untitled
06.01.2009, 21:13
Ja und was ist denn jetzt mit der Optik ? Wie wir jetzt wissen, bekommt Frau Gothic
a. ............ die Brust nicht abgeschnittem
b. ............ keinen Panzer der sie platt drückt
( wegen Bogenschiessen )
c. ............ kein Sado-Maso Outfit
d. ............ keine Sexsklavenrolle
e. ............ keine Kriegerinnenrolle
f. ............. nicht unpassend zu Gothic
Das waren jetzt lauter ....... nicht oder kein ...........
Jetzt wäre ich doch mal gespannt auf die Gothic-Frauen-Eigenschaften ohne eingebaute Negationen ...... .
Dass sie nicht aussehen sollten wie Bauerntrampel (Topic) haben wir mehrheitlich festgestellt, aber noch nicht wie sie dann eben aussehen sollten.
Nackt und Willenlos... :p
Zumindest sind das die in Gothic
Dann gibt es die Bauernweiber in Gothic 2 die a) dem Bauern zeigen, wo es lang geht und b) selber Geschäfte tätigen.
Attraktive Frauen, die die Eigenschaften aus Gothic 2 mitbringen, wenn sie weniger anhaben...mich störts nicht
Die Rolle der Frau im Mittelalter
Eine Familie im Mittelalter bestand meistens aus 4 - 8 Personen. Der Mann war das Oberhaupt der Familie. Er vertrat die Familie nach außen und war damit auch der Vormund der Frau.
Aber auch die Frau hatte wichtige Rollen zu übernehmen: Sie musste die Dienerschaft beaufsichtigen welche in die Familie integriert war, sie musste die Kinder versorgen und oft auch ausbilden, sie musste sich um Kleider, Essen und Trinken kümmern und falls vorhanden, um Garten und Vieh.
Auch im Betrieb des Mannes hatten sie Aufgaben: Buchführung, Verkauf der Waren, die Beaufsichtigung der Lehrlinge und die Vertretung des Mannes. Die verheiratete Frau stand in der Gesellschaft weit unten.
Oft waren Frauen auch Mägde, Hebammen oder Krämerinnen. Auch halfen sie in Armenhäusern aus. In der Politik hatten Frauen keine Rechte.
Is also nix mit spärlich lederbekleideten Schwertschwingerinnen.
Grob geschätzt ist die Frauenrolle wie in G2 dargestellt noch die akzeptabelste. Im ländlichen Umfeld sind es zumeist Bäuerinnen in Gewändern aus selbstgesponnenem und -gewebtem Stoff. Im städtischen Leben dürfte alles vertreten sein zwischen halbverhungerten Bettlerinnen in Lumpen bis zu den Gemahlinnen reicher Handelsherren in Kleidung aus importierten Tuchen.
Nonnen dürfte es auch noch in angemessener Zahl geben. Immerhin waren die Klöster u.a. auch eine Auffangstelle für unverheiratet gebliebene (oder dorthin abgeschobene) Töchter und Tanten.
Nachtrag:
Okay....damit die Hechel-Fetischisten Ruhe geben:
Ein paar bogenschiessende Ronja-Räubetochter-Nachfolge-Aspirantinnen dürfen dann noch die Räuberlager in den tiefen Wäldern bereichern.
Und die obligatorische Kräuterhexe (zahnlos und mit schwarzem Kater auf der Schulter) sollte es auch noch geben.
Untitled
06.01.2009, 21:19
Die Rolle der Frau im Mittelalter
Eine Familie im Mittelalter bestand meistens aus 4 - 8 Personen. Der Mann war das Oberhaupt der Familie. Er vertrat die Familie nach außen und war damit auch der Vormund der Frau.
Aber auch die Frau hatte wichtige Rollen zu übernehmen: Sie musste die Dienerschaft beaufsichtigen welche in die Familie integriert war, sie musste die Kinder versorgen und oft auch ausbilden, sie musste sich um Kleider, Essen und Trinken kümmern und falls vorhanden, um Garten und Vieh.
Auch im Betrieb des Mannes hatten sie Aufgaben: Buchführung, Verkauf der Waren, die Beaufsichtigung der Lehrlinge und die Vertretung des Mannes. Die verheiratete Frau stand in der Gesellschaft weit unten.
Oft waren Frauen auch Mägde, Hebammen oder Krämerinnen. Auch halfen sie in Armenhäusern aus. In der Politik hatten Frauen keine Rechte.
Is also nix mit spärlich lederbekleideten Schwertschwingerinnen.
Grob geschätzt ist die Frauenrolle wie in G2 dargestellt noch die akzeptabelste. Im ländlichen Umfeld sind es zumeist Bäuerinnen in Gewändern aus selbstgesponnenem und -gewebtem Stoff. Im städtischen Leben dürfte alles vertreten sein zwischen halbverhungerten Bettlerinnen in Lumpen bis zu den Gemahlinnen reicher Handelsherren in Kleidung aus importierten Tuchen.
Nonnen dürfte es auch noch in angemessener Zahl geben. Immerhin waren die Klöster u.a. auch eine Auffangstelle für unverheiratet gebliebene (oder dorthin abgeschobene) Töchter und Tanten.
Gott sei dank ist Gothic ein Fantasy Spiel und kein Abbild des Mittelalters, also müssen wir auf versuate Männerphantasiene nicht verzichten...
Warum so umständlich wenn das gute doch so nahe liegt!
Gothic 1 war doch so wegweisend (http://img61.imageshack.us/img61/4466/72158211qr2.jpg)
Und was das jugendschutzgesetz angeht...
glaube ich, dass solange sie nicht nackt rumlaufen das schon passt^^
^^
Also:
Eine Bürgerin vom adligem Geschlecht oder reicher Bprger (Stichwort Oberes Virtel) sollte ein weites Kleid tragen und eine hochgesteckte Frisur haben. Das Auftreten sollte arrogant sein, aber sie soll auch gebildet sein, damit sie sich diese Arroganz leisten kann :) Flirtbereitschaft gibt es dort keine, sie reden nicht über ihre Gefühle (Obwohls ne Frau ist :D).
Eine normale Bürgerin kann auch noch ein Kleid haben, sollte aber nicht so verziert sein. Sie sollten schon etwas offener sein, aber nicht zu offen. Ihre Haare sollten offen liegen.
Doch ein paar Frauen müssen dann auch arbeiten (nicht nur die ganz armen, auch die Durchschnittlcihen). (Im Garten / Auf einem Bauernhof) sie sollten Hosen tragen und dazu eine Bluse. Je nach Stand (normal oder arm) sollte die Qullität der Kleider aussehen (Kratzer, Schmutz) Diese Bürgerinnen sollten Späßchen machen, lügen erzählen, herumpralen und sehr offen sein.
Diese 3 Schichten bieten Abwechslung, verschiedene Quests und würden die Frau ins Spiel einbringen wie noch nicht zuvor.
Warum so umständlich wenn das gute doch so nahe liegt!
Gothic 1 war doch so wegweisend (http://img61.imageshack.us/img61/4466/72158211qr2.jpg)
Und was das jugendschutzgesetz angeht...
glaube ich, dass solange sie nicht nackt rumlaufen das schon passt^^
stimmt, sie haben keinen string an, sonder nur bademode, also bitte... die welt ist ja beschi**en, was wir in spielen nicht sehen, können wir im net schaunen... :o:D
Dalai Zoll
06.01.2009, 21:25
Warum so umständlich wenn das gute doch so nahe liegt!
Gothic 1 war doch so wegweisend (http://img61.imageshack.us/img61/4466/72158211qr2.jpg)
Und was das jugendschutzgesetz angeht...
glaube ich, dass solange sie nicht nackt rumlaufen das schon passt^^
Ja wir waren uns jetzt aber fast schon einig, dass die Frauen eben nicht oder nicht nur als Dreingabe für die Gelüste der Männerwelt fungieren sollten.
Natürlich kann´s nen Puff geben, gibt es ja ab G2 und im Addon, aber dann sollten die Frauen im Puff nicht Figuren haben wie ein "Rucksack der mit Kleiderbügeln vollgestopft ist"
Natürlich kann´s nen Puff geben, gibt es ja ab G2 und im Addon, aber dann sollten die Frauen im Puff nicht Figuren haben wie ein "Rucksack der mit Kleiderbügeln vollgestopft ist"
Oder nur für Kunden mit sehr "speziellen" Wünschen...... :-)
Dass in der Roten Laterne nur Damen mit "ausgeprägten Argumenten" ihrer Tätigkeit nachgehen sollten ist schon klar.
Da aber wohl kaum die komplette Damenwelt dem horizontalen Gewerbe nachgeht, müssen auch die anderen Ränge vernünftig besetzt sein.
Soll heissen: vom schlanken Rehlein bis zur nilpferdhüftigen Schankmaid müsste alles vertreten sein.
Untitled
06.01.2009, 21:30
Warum so umständlich wenn das gute doch so nahe liegt!
Gothic 1 war doch so wegweisend (http://img61.imageshack.us/img61/4466/72158211qr2.jpg)
Und was das jugendschutzgesetz angeht...
glaube ich, dass solange sie nicht nackt rumlaufen das schon passt^^
wegweisend leider nur auf dem Papier...um meine Beine haben sich (im Spiel versteht sich nu :)) keine halb nackten Frauen geschlungen
Dalai Zoll
06.01.2009, 21:31
Oder nur für Kunden mit sehr "speziellen" Wünschen...... :-)
Dass in der Roten Laterne nur Damen mit "ausgeprägten Argumenten" ihrer Tätigkeit nachgehen sollten ist schon klar.
Da aber wohl kaum die komplette Damenwelt dem horizontalen Gewerbe nachgeht, müssen auch die anderen Ränge vernünftig besetzt sein.
Soll heissen: vom schlanken Rehlein bis zur nilpferdhüftigen Schankmaid müsste alles vertreten sein.
Das hat jetzt bis #172 gedauert, dass dieser Gedanke mal kam. §respekt
wegweisend leider nur auf dem Papier...um meine Beine haben sich (im Spiel versteht sich nu :)) keine halb nackten Frauen geschlungen
Kann man ja ändern^^
[Mod Ankündigung] Der Frauen um die Beine schling Mod
Dalai Zoll
06.01.2009, 21:36
Kann man ja ändern^^
[Mod Ankündigung] Der Frauen um die Beine schling Mod
§motz Darf ich doch bitte an die Ernsthaftigkeit des Themas erinnern ;)
Untitled
06.01.2009, 21:40
§motz Darf ich doch bitte an die Ernsthaftigkeit des Themas erinnern ;)
und ich sags wieder: Was sagt Spellbound dazu? Deren Meinung könnte hier wichtig sein, immerhin sind sie die "Erben der Gothic Reihe". Vielleicht bauen sie ja die "Traum-Gothic-Frau" ein? ALso, los holt die Jungs mal ran für dieses Thema!
(Oder stellt denen mal diese sinnvolle Frage anstatt der anderen bekloppten gibt es XY)
und ich sags wieder: Was sagt Spellbound dazu? Deren Meinung könnte hier wichtig sein, immerhin sind sie die "Erben der Gothic Reihe". Vielleicht bauen sie ja die "Traum-Gothic-Frau" ein? ALso, los holt die Jungs mal ran für dieses Thema!
(Oder stellt denen mal diese sinnvolle Frage anstatt der anderen bekloppten gibt es XY)
Habe schon gefragt und den Link zu diesem Thread gegeben. Mal gucken was sie sagen. :)
Aber jetzt ersthaft, macht doch mal Vorschläge wie sie konkret ausehen sollen, wie sie sich benehmen sollten usw. Genug gescherzt §nana Vielleicht ließt Spellbound unsere Vorschläge und was dann?
vllt lachen sie ja auch.. dunkle STimmen flüstern mir dass auch Entwickler so etwas wie Humor besitzen :p
Nein aber ich würde den Frauen in Gothic eine eher unter geordnete Stellung geben also wirklich Haulhälterin etc. aber trotzdem einige starke Frauen-Charaktere machen. Wie zum Beispiel eine weibliche Söldnerin (vllt sogar Oberhaupt) um dem ganzen den gewissen Kniff zu geben. Vllt auch einfach eine Frau die einem Oberhaupt alles einredet wie er herrschen soll... Es soll ja so Frauen gegeben haben die Könige in ihrer Hand gehabt haben und im Prinzip regiert haben
Aber wie gesagt es sollte eher eine Männer Domäne sein
Edit: Ach es geht hier auch ums Aussehen^^ Ok dann würd ich sagen alle schlicht gehalten in langen fließenden gewändern (also Sackleinen beim einfachen Volk und edlere Stoffe beim höheren)
Und bei einer Söldner-Frau ne Rüstung natürlich aber nicht wie in G3 als fast alle Rebellinen mit Rüstung rumliefen
Und Frisur ging bei G3 doch auch lang
Dalai Zoll
06.01.2009, 22:06
Habe schon gefragt und den Link zu diesem Thread gegeben. Mal gucken was sie sagen. :)
Aber jetzt ersthaft, macht doch mal Vorschläge wie sie konkret ausehen sollen, wie sie sich benehmen sollten usw. Genug gescherzt §nana Vielleicht ließt Spellbound unsere Vorschläge und was dann?
Dann tun wir doch mal Butter bei die Fische .......
1.Aussehen ......
2. Tätigkeiten ....
Beim Aussehen haben wir ja Vorgaben, dass es Schwierigkeiten bereitet lange Haare zu programmieren. :dnuhr: (Stichwort Fall out) da gehts doch auch.
Aber wenn die Frauen was tun, dann sind "Offene Haare" eher hinderlich und so könnten die Frisuren .......
Pferdeschwanz
Zopf
Kurzhaar
Dutt
Hochfrisur (Farah Dibah) :)
wer hat andere Vorschläge ????
zum Einsatz kommen.
Gothic Girlie
06.01.2009, 22:10
Ich find einfach wichtig, daß sie einem als Personen entgegentreten, nicht als Stereotypen. Also es kann ein paar NPCs geben, wie bei den Männern auch, aber es sollte auch starke Charaktere geben mit individuellen Gesichtern und einem entsprechenden interessanten Dialog.
Je nach Charakter witzig, stur, mutig, anmaßend, hilflos, aggressiv oder sexy - oder einfach den Hintergrund erhellend, dabei einen tieferen Blick auf den Charakter erlaubend. Zum Beispiel so, wie bei Diego in G2, als er einem erzählt, wie er in die Stadt kam um vor den Drachen zu warnen und Lothar ihn einfach in den Knast gesteckt hat und zurück ins Minental geschickt hat. Oder Milten in G1, als er vom Einsturz der alten Mine gesprochen hat.
Das hat die Handlung sehr belebt und gleichzeitig ein besonderes Bild auf diese Personen geworfen.
Grüße
Gothic Girlie
PS: Zu den Frisuren: Kopfbedeckungen: Hauben, Tücher, Sonnenhüte,...:gratz:Helme, (Kronen mit) Gebende
Dalai Zoll
06.01.2009, 22:16
Ich find einfach wichtig, daß sie einem als Personen entgegentreten, nicht als Stereotypen. Also es kann ein paar NPCs geben, wie bei den Männern auch, aber es sollte auch starke Charaktere geben mit individuellen Gesichtern und einem entsprechenden interessanten Dialog.
Je nach Charakter witzig, stur, mutig, anmaßend, hilflos, aggressiv oder sexy - oder einfach den Hintergrund erhellend, dabei einen tieferen Blick auf den Charakter erlaubend. Zum Beispiel so, wie bei Diego in G2, als er einem erzählt, wie er in die Stadt kam um vor den Drachen zu warnen und Lothar ihn einfach in den Knast gesteckt hat und zurück ins Minental geschickt hat. Oder Milten in G1, als er vom Einsturz der alten Mine gesprochen hat.
Das hat die Handlung sehr belebt und gleichzeitig ein besonderes Bild auf diese Personen geworfen.
Grüße
Gothic Girlie
Genau, die Mischung macht es. Genau wie es 172# gedauert hat bis wir feststellten, dass es dicke, dünne, fette, magere, grosse kleine normale, und auch sehr gut aussehende geben sollte, (Aspekt Optik) ......
..... haben wir auch lange gebraucht definitiv festzustellen, dass es sich mit der Rolle, der Bedeutung, dem Ansehen genau so verhalten sollte. Eine, oder wenige mit starker Storyrelevanter/n Rollen und dann halt die komplette Pyramide abwärts .
Vielleicht eher die güldenen 20 ger (H)Jahre ;)
http://worldofgothic.de/screenshots/gothic3_artworks/IMG_1996.jpg
Edit
Was hab ich bloss da wieder angerichtet ..... fast 1900 Hits in noch nicht mal 24 Std. ....*schäm*
ANGIE!!??
EDIT:jetzt schon
link funzt nicht
Dito §ugly
Ich find einfach wichtig, daß sie einem als Personen entgegentreten, nicht als Stereotypen
Ja Nein und beides nicht :o
Natürlich sind individuelle Charaktere wichtig. Aber beim Durchnitt ist das nicht wirklich von belang. Es kann Ausnahmen geben, die dann näher behandelt werden. Die große Mehrheit jedoch sollte normal (Stereotyp) sein. Das gilt für Frauen und Männer.
Zum Thema offene Haare, Dalai Zoll. Kennst du Prince of Persia? (2008) Ein sehr gutes Spiel übrigens. Es gibt zwei Haupcharaktere, der Prince (dessen Namen man nicht kennt! §ugly) und Elika, die Prinzessin. Elika hatte lange Haare und dort gab es keine Probleme. Also geht es sehr wohl, es ist nur schwierig. Aber wenn man es schafft, sieht es gut aus.
Eine frau als 2. Hauptrolle mit langen Haaren, und das Spiel ist in dieser Hinsicht sehr gut.
Bei The Witcher hat der Typ lange Haare. Kein Problem!
Also wenn schon so eine tolle Grphik wie wir sie auf dem Video sehen oder auf Screenshots, dann auch detailierte Charakter. Männer mit langen Haaren kann es auch geben.
Dalai Zoll
07.01.2009, 00:00
Wir haben ja verschiedene Modelle ...............
Artworks, die von den Forenusern hierher gepostet wurden.... alle einen Hauch zu sexistisch? ...... oder mehr als ein Hauch?
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=295
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=290
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=350
http://upload.worldofplayers.de/files/U08.JPG
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=510
Aber nur ein Artwork von einer Händlerin die aber schon eher glaubwürdig aussieht .........
http://worldofgothic.de/screenshots/detail.php?id=509
Zeugt das über die Prozentzahl, was den Entwicklern/Künstlern so vorschwebt ?
Kann man daraus, anhand der Postings ableiten was den Gamern/Usern so vorschwebt?
Also Nr. 3 ist gut, Nr. 5 ist auch gut, Nr. 6 ist genial.
Zeugt das über die Prozentzahl, was den Entwicklern/Künstlern so vorschwebt ?
Ja. Man stelle sich vor, wenn Nr 6 eine Händlerin in Varant wäre. Oder Nr. 3 eine Kriegerin des Königs (seine Tochter? :D). Nr.5 ist auch OK. Wenn Frauen in Arcania sein sollen, dann auch mit Erotik verbunden.
Leider reichte die zeit nicht für PB.
Artworks, die von den Forenusern hierher gepostet wurden.... alle einen Hauch zu sexistisch? ...... oder mehr als ein Hauch?
Keineswegs. Ausser man findet Xena auch sexistisch.
Bunte Trümmer
07.01.2009, 06:32
Man stelle sich vor, wenn Nr 6 eine Händlerin in Varant wäre.
Was willst du eigentlich? Mir erzählst du, die Frauen können keine Kriegerinnen sein, die gehören hinter'n Herd, zum Putzen und dürfen höchstens ins Lazarett, aber im Arabischen Teil des Spiels, soll eine Frau Händlerin werden?
Entscheide was du willst, du scheinst es nicht zu wissen.
Man kann Frauen auch außerhalb ihrer klassischen Rolle in Spiel integrieren.
Lockige Frauen, nicht immer nur glatte Haare :)
Gothic Girlie
07.01.2009, 08:25
Also Nr. 3 ist gut, Nr. 5 ist auch gut, Nr. 6 ist genial.
Ja. Man stelle sich vor, wenn Nr 6 eine Händlerin in Varant wäre. Oder Nr. 3 eine Kriegerin des Königs (seine Tochter? :D). Nr.5 ist auch OK. Wenn Frauen in Arcania sein sollen, dann auch mit Erotik verbunden.
Leider reichte die zeit nicht für PB.
Seh ich auch so, ... mit der Einschränkung, daß die Brünne in 3 nicht von der praktischen Sorte ist, die wir oben diskutiert haben...
Naja, und nur der Vollständigkeit halber: man trägt so was mit wattierter Jacke drunter... aber ok, ok, ich bin sonst auch nicht für 100 % Mittelalter in Gothic.
Ansonsten hat Francoise doch auch eine 1a Feuermagierin geschaffen.
Grüße
Gothic Girlie
Lukrezia
07.01.2009, 08:55
Naja, Artworks wie diese schaffen es sowieso meistens nur auf die Verpackung (außer das Mädel aus G1). Und Sex sells, das ist nunmal so. PC Spiele sind männerdominiert und da ist es klar, dass immer wieder diese leichtbekleideten Damen auftauchen (ich frage mich ja immer wieder, welchen Rüstungsschutz diese Reizwäsche haben soll...).
Ich gehe sehr stark davon aus, dass Spellbound sich bereits Gedanken über die Frauen in G4 macht. Der Mangel an diesen in G3 wurde ja wirklich ausführlich beklagt.
Sehr anspruchsvoll bin ich da eigentlich nicht. Klar wäre es schön, wenn es dicke, dünne, schöne, hässliche, langhaarige, kurzhaarige Frauen in den verschiedensten Klamotten gäbe. Allerdings mache ich mir keine Illusionen, dass alle diese Wünsche machbar sind. Solange die Damen als solche zu erkennen sind, spiel- und atmosphäretechnisch gut integriert sind und nicht nur in Reizwäsche rumlaufen bin ich schon zufrieden. Da müsste sich Spellbound mal äußern, was mit der Engine optisch denn machbar ist. Storytechnisch ist es ja wurscht, ob man Texte für Frauen oder Männer schreibt.
Hochinteressant fände ich auch eine Frau als Gegenspielerin für den Helden, eine dunkle Magierin oder meinetwegen auch die Königin eines anderen Landes. So einen Xena-Verschnitt brauche ich persönlich nicht. Denkbar wäre auch ein weibliches Wesen als Ratgeberin oder Orakel des Helden - wenn man einer Frau denn eine tragende Rolle verpassen möchte.
langsam aber sicher entwickelt sich dieser thread zum Forenklassiker:D
Nr.4 ist gar kein artwork. das ist ein screenshot. :cool::o
Dalai Zoll
07.01.2009, 11:29
1.
Lockige Frauen, nicht immer nur glatte Haare :)
2.
Seh ich auch so, ... mit der Einschränkung, daß die Brünne in 3 nicht von der praktischen Sorte ist, die wir oben diskutiert haben...
Naja, und nur der Vollständigkeit halber: man trägt so was mit wattierter Jacke drunter... aber ok, ok, ich bin sonst auch nicht für 100 % Mittelalter in Gothic.
Ansonsten hat Francoise doch auch eine 1a Feuermagierin geschaffen.
Grüße
Gothic Girlie
3.
Keineswegs. Ausser man findet Xena auch sexistisch.
4.
Naja, Artworks wie diese schaffen es sowieso meistens nur auf die Verpackung (außer das Mädel aus G1). Und Sex sells, das ist nunmal so. PC Spiele sind männerdominiert und da ist es klar, dass immer wieder diese leichtbekleideten Damen auftauchen (ich frage mich ja immer wieder, welchen Rüstungsschutz diese Reizwäsche haben soll...).
Ich gehe sehr stark davon aus, dass Spellbound sich bereits Gedanken über die Frauen in G4 macht. Der Mangel an diesen in G3 wurde ja wirklich ausführlich beklagt.
Sehr anspruchsvoll bin ich da eigentlich nicht. Klar wäre es schön, wenn es dicke, dünne, schöne, hässliche, langhaarige, kurzhaarige Frauen in den verschiedensten Klamotten gäbe. Allerdings mache ich mir keine Illusionen, dass alle diese Wünsche machbar sind. Solange die Damen als solche zu erkennen sind, spiel- und atmosphäretechnisch gut integriert sind und nicht nur in Reizwäsche rumlaufen bin ich schon zufrieden. Da müsste sich Spellbound mal äußern, was mit der Engine optisch denn machbar ist. Storytechnisch ist es ja wurscht, ob man Texte für Frauen oder Männer schreibt.
Hochinteressant fände ich auch eine Frau als Gegenspielerin für den Helden, eine dunkle Magierin oder meinetwegen auch die Königin eines anderen Landes. So einen Xena-Verschnitt brauche ich persönlich nicht. Denkbar wäre auch ein weibliches Wesen als Ratgeberin oder Orakel des Helden - wenn man einer Frau denn eine tragende Rolle verpassen möchte.
Zu 1.
Ich denke bei dem Geheule der Entwickler, dass lange Haare schon schwer in Gothic zu programmieren sind, wird das bei Locken noch grössere Ablehnung hervorrufen.
Es gibt natürlich die Lösung, den Frauen in Gothic Kopfbedeckungen aufzusetzen.
Gefallen euch da besser ......
Kopftuch (Varant),
Piratentuch (Frau in kämpferisch tragender Rolle
Modehut (Städterin)
Helm ..... usw. .....
Zu 2.
Die Feuermagierin ist ein wenig untergegangen in der gesamten Diskussion. Sie ruft allerdings auch Schwierigkeiten hervor. Klöster sind glaube ich nicht mit Männlein und Weiblein bestückt, damit die Bewohner (ansonsten fällt mir nur das Wort "Insasse" ein ) nicht von ihren frommen Gedanken abgelenkt werden.
Die Feuermagierin .............
Wie stellt ihr euch das vor?
Wo hat die Feuermagierin ihre Prüfung gemacht?
Hat sie im Kloster mit den Männern gelebt?
Was hat sie für eine Vorgeschichte?
Wie soll ihre Rolle in Gothic aussehen?
Edit
Das ist mir besonders wichtig, denn ich könnte in unsere Mod diese Feuermagierin noch einbauen.
Zu 3.
Wer oder was ist Xena? :dnuhr:
Zu 4.
Meint ihr wirklich, dass ein Game sich besser verkauft, wenn auf der Verpackung sexy Kriegerinnen aufgedruckt sind und "ingame" zwei oder 3 weibliche Sexsymbole eine Rolle spielen. ?
Ist dann die Qualität des Games und die Geschichte nur noch zweitrangig?
Wer oder was ist Xena? :dnuhr:
ich schieb diese Bildungslücke mal auf dein alter:cool:
Xena (gespielt von Lucy Lawless) ist eine gnadenlose Kriegerprinzessin, die anfangs als Anführerin von Gesetzlosen raubt, mordet und plündert. Durch das Einwirken von Hercules besinnt sie sich jedoch. Als sie eines Tages auf die Bardin Gabrielle (gespielt von Renée O'Connor) trifft, deren Lebensenergie und Reinheit sie verändert, kämpft sie von nun an für das Gute. Durch ihre außergewöhnliche Kampftechnik und mit Hilfe von besonderen Waffen (zum Beispiel das Chakram) schafft sie es immer wieder, ganze Armeen und sogar Götter zu besiegen, doch teilweise fordert der Sieg hohe Opfer. Auch von ihrer Vergangenheit wird Xena immer wieder eingeholt. Xena hat zwei Kinder, Solan – getötet von Gabrielles Tochter Hope –, und Eve. Solans Vater ist der Kriegsherr Borias, mit dem Xena über Jahre zusammen war. Sie übergab Solan an Zentauren, da sie Angst hatte, sich nicht gut um ihn kümmern zu können und ihm keine gute Mutter zu sein. In Staffel 2 wird Solan zum 1. Mal erwähnt und ist ab dann in einigen Folgen zu sehen, bis er schließlich in Staffel 3 stirbt. Xenas Mutter Cyrene ermordete deren Vater Artius, als Xena noch sehr jung war, um ihre Familie zu schützen. Cyrene taucht in mehreren Folgen auf und hat eine zum Teil tragende Rolle.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Xena_(Fernsehserie))
Was willst du eigentlich? Mir erzählst du, die Frauen können keine Kriegerinnen sein, die gehören hinter'n Herd, zum Putzen und dürfen höchstens ins Lazarett, aber im Arabischen Teil des Spiels, soll eine Frau Händlerin werden?
Entscheide was du willst, du scheinst es nicht zu wissen.
Wer lesen kann ist im Vorteil, ich zitiere mich selber:
Amazonen sind unwahrscheinlich, sagte ich ja schon, aber was wir bekommen sollten sind Händlerinnen oder eine Frau wie die Anführerin der Diebesgilde. Da hatte ne Frau die Hosen an.
Man könnte ja als Komromiss auf eine Bürgewehr ausweichen.
Frauen kämpfen nicht mit Schwert und Schild an forderster Front, sondern mit Pfeil und Bogen (Die Brust bleibt dran!) hinter den Reihen der Männer. Und warum nicht mal ein paar Waldlauferdamen? Weibliche Druiden?
ich schieb diese Bildungslücke mal auf dein alter
Ich glaube wohl kaum, das man diese Fernsehserie kennen muss, um gebildet zu sein. :D
Die Feuermagierin .............
Wie stellt ihr euch das vor?
Wo hat die Feuermagierin ihre Prüfung gemacht?
Hat sie im Kloster mit den Männern gelebt?
Was hat sie für eine Vorgeschichte?
Wie soll ihre Rolle in Gothic aussehen?
Feuermagierinnen könnte man ja so einbauen: Als Hüterinnin. Z.B. den heiligen Hammer in G2 hätte man an dieser Stelle von eine Frau bewachen lassen können.
Während Männer eher Kampfmagie beherschen, können Frauenmagier sehr gut heilen, Waffen segnen und kennen sich gut in Kräuterkunde aus. Nur Feuermagierinnin können die Feueroben herstellen.
Zur Prüfung: Nicht anders als bei Männern. Schließlich sind beide nach bestandener Prüfung gleichwertig. Es kann auch eine Frau als Oberhaupt fungieren. Sie sollten sich nur in ihrer Magie unterscheiden.
Feuermagierinnen könnte man ja so einbauen: Als Hüterinnin. Z.B. den heiligen Hammer in G2 hätte man an dieser Stelle von eine Frau bewachen lassen können.
Während Männer eher Kampfmagie beherschen, können Frauenmagier sehr gut heilen, Waffen segnen und kennen sich gut in Kräuterkunde aus. Nur Feuermagierinnin können die Feueroben herstellen.
Zur Prüfung: Nicht anders als bei Männern. Schließlich sind beide nach bestandener Prüfung gleichwertig. Es kann auch eine Frau als Oberhaupt fungieren. Sie sollten sich nur in ihrer Magie unterscheiden.
klingt gut, am besten wäre aber ein reines frauenkloster was gut in die story integriert ist
am wahrscheinlichsten ist aber eine Wassermagierin, aufgrund der neutralität der wassermagier
Don Cruz
07.01.2009, 12:08
in Exodus gibts ja Feuer Hexen, allerdings sind sie Nicht besonders Beliebt, Merckt man an der Art wie sich der Feuer Magier über sie Äusert!
Dalai Zoll
07.01.2009, 12:11
ich schieb diese Bildungslücke mal auf dein alter:cool:
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Xena_(Fernsehserie))
Zu meiner "Ehrenrettung" ;) verweise ich mal auf diesen meinen Post hier im Thread §baeh
http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?p=8154020&#post8154020
langsam aber sicher entwickelt sich dieser thread zum Forenklassiker:D
Der Thread ist mir auch wichtig, deshalb moderiere ich ihn selbst ein wenig. Es wäre sowieso angebracht, dass Threadersteller öfters mal die Verantwortung für ihr eingestelltes Thema übernehmen und nicht einfach einen Thread einstellen und sich dann abmelden.
Wichtig deshalb, da ich für unsere Mod noch ungeklärte Frauenfragen habe und auf eure Hilfe nicht verzichten möchte. Ist doch besser, als dass, wenn die Mod released wird ich das alles im Nachhinein zu hören kriege.
Wenn daraus eben ein Forumklassiker werden sollte ..... ein Nebeneffekt....
So:
Frage:
Wird es vielseitige darstellungen von menschen geben, sprich z.b. die alte frau, die sich mit gekrümmtem rücken auf ihren stock gestützt durch diestraßen schleppt oder arbeiter, die sich nach einer durchzechten nacht in den frühen morgenstunden taumelnd nach hause bewegen?
Antwort:
Da wir an einer möglichst realistischen Umwelt arbeiten, ist das alles denkbar.
__________________________________
Frage:
Wird es mehr Frauen bei Gothic 4 geben?
Antwort:
Ja.
__________________________________
Aussage von EDL:
Und wenn wir schon die Kodos aus WOW einbauen sollen, dann nehmen wir auch gleich Lady Vashj als Endgegner, denn Ihr wollt ja mehr Frauen in dem Spiel.
__________________________________
Wir können also mit mehr und realistischen und abwechslungsreichen Frauen rechnen §ice
Gothic Girlie
07.01.2009, 14:54
...
Feuermagierinnen könnte man ja so einbauen: Als Hüterinnin. Z.B. den heiligen Hammer in G2 hätte man an dieser Stelle von eine Frau bewachen lassen können.
Während Männer eher Kampfmagie beherschen, können Frauenmagier sehr gut heilen, Waffen segnen und kennen sich gut in Kräuterkunde aus. Nur Feuermagierinnin können die Feueroben herstellen.
Zur Prüfung: Nicht anders als bei Männern. Schließlich sind beide nach bestandener Prüfung gleichwertig. Es kann auch eine Frau als Oberhaupt fungieren. Sie sollten sich nur in ihrer Magie unterscheiden.
Das sehe ich leider etwas anders... Gerade in der Magie sollten Frauen den Männern gleichgestellt sein, da sie keine Körperkraft erfordert.
Ich denke aber, daß Frauenklöster regional von Männerklöstern getrennt sein und entsprechend eventuell einen anderen Schwerpunkt haben sollten.
Zum Beispiel Alchemie in einer einsamen Gegend, in der viel Pflanzen wachsen oder Heilkunde in einer Stadt.
Die Feuermagierin .............
Wie stellt ihr euch das vor?
Wo hat die Feuermagierin ihre Prüfung gemacht?
Hat sie im Kloster mit den Männern gelebt?
Was hat sie für eine Vorgeschichte?
Wie soll ihre Rolle in Gothic aussehen?
Vielleicht sollte Francoise das beisteuern?
Zu den Kopfbedeckungen: alles, je nach Region und Schicht unterschiedlich. Ach und: Haarnetze - mit Perlen und so - könnten noch ganz sexy aussehen.
Grüße
Gothic Girlie
Don Cruz
07.01.2009, 14:59
die wären doch ne nette abwegslung im spiel:D
Hier Lady Paladin
http://www.indeep.de/garbage/29/292687/1082537.jpg
Waldläuferin
http://img131.imageshack.us/img131/7436/darthruynah3.jpg
Templerin
http://www.hellgatelondon.de/renders/attackierede_frau.php
Dalai Zoll
07.01.2009, 15:04
So:
Frage:
Wird es vielseitige darstellungen von menschen geben, sprich z.b. die alte frau, die sich mit gekrümmtem rücken auf ihren stock gestützt durch diestraßen schleppt oder arbeiter, die sich nach einer durchzechten nacht in den frühen morgenstunden taumelnd nach hause bewegen?
Antwort:
Da wir an einer möglichst realistischen Umwelt arbeiten, ist das alles denkbar.
__________________________________
Frage:
Wird es mehr Frauen bei Gothic 4 geben?
Antwort:
Ja.
__________________________________
Aussage von EDL:
Und wenn wir schon die Kodos aus WOW einbauen sollen, dann nehmen wir auch gleich Lady Vashj als Endgegner, denn Ihr wollt ja mehr Frauen in dem Spiel.
__________________________________
Wir können also mit mehr und realistischen und abwechslungsreichen Frauen rechnen §ice
Was ist das denn jetzt für eine Antwort. Ein Politiker hätte das nicht besser gekonnt. Viel Worte und nichts sagen.
Die Antwort auf Frage 1
Sagt weder ja noch nein. Verspricht nichts und sagt nichts aus. So eine typische "Ivan-Antwort" eigentlich.
Frage 2
Antwort "Ja" bedeutet wenn es auch nur eine Frau mehr gibt als in GD, dann ist das nicht gelogen. Es sagt nichts aus über die Rollen dieser Frauen und auch nicht über deren Aussehen.
Frage 3
Das ist doch wohl purer Sarkasmus sonst nichts. Glaubt doch nicht im Ernst, dass eine Frau die Endgegnerin sein wird.
Fazit: Diese Anfrage hätte man sich sparen können.
Die Antwort auf Frage 1
Sagt weder ja noch nein. Verspricht nichts und sagt nichts aus. So eine typische "Ivan-Antwort" eigentlich.
Stimmt, sie schließen es aber auch nicht aus. Was erwartest du? Eine Antwort wie ja, umbedingt! Oder Natürlich! Und dann kommen sie mit der Zeit nicht hin und jeder sagt Spellbound hätte viel versprochen und nichts gehalten.
Frage 2
Antwort "Ja" bedeutet wenn es auch nur eine Frau mehr gibt als in GD, dann ist das nicht gelogen. Es sagt nichts aus über die Rollen dieser Frauen und auch nicht über deren Aussehen.
Ein Kritikpunkt war, das es zu wenige Frauen gibt. Was die Rolle anbelangt: Es dürfte wohl die normale Rolle eines NPCs sein, Händlerin usw.
Konkretere Angaben sind zum jetzigen Zeitpunkt offenbar nicht zu erhoffen.
Frage 3
Das ist doch wohl purer Sarkasmus sonst nichts. Glaubt doch nicht im Ernst, dass eine Frau die Endgegnerin sein wird.
Der wichtige Teil war doch nicht der Endgegner, sondern der Satzteil:
denn Ihr wollt ja mehr Frauen in dem Spiel
Dieser Satz zeigt, das schon viele dieses Thema angesprochen haben und Spellbound das auch realisiert hat.
Fazit: Diese Anfrage hätte man sich sparen können.
Das sind die Ergebnisse der voriegen Fragen über das Thema "Frau" in Arcania. meine Frage über die Rolle steht noch aus. EDL ist jetzt wieder da, es kommt also bald eine Antwort, die dir auch gefallen sollte.
Was mein Post zeigte: Es wird 100 % mehr Frauen in Arcania geben, es ist warscheinlich das sie unterschiedlich dargestellt werden (alte Frau usw.).
Das ist doch schonmal was!
Gothic Girlie
07.01.2009, 18:29
die wären doch ne nette abwegslung im spiel:D
Hier Lady Paladin
http://www.indeep.de/garbage/29/292687/1082537.jpg
Waldläuferin
http://img131.imageshack.us/img131/7436/darthruynah3.jpg
Templerin
http://www.hellgatelondon.de/renders/attackierede_frau.php
Mhm, die kämpfen ja definitiv mit offenem Visier... ob sie das so lange überleben... Aber jeder muß ja auch mal Pause machen, gell.;)
Solang sie auch was in der Birne haben - das wird nur in prüderen Weltgegenden wieder ein lautes Geschrei geben.
G.G.
Dalai Zoll
07.01.2009, 18:31
Die Forenuser haben sich zu der Frage....
Hättet ihr die Frauen gerne ein wenig hübscher?
..und wenn, wie hübsch ?
.. oder genügt euch der Bauerntrampel?
Vielleicht mal ein Statement zur Optik?
....... noch nicht so festgelegt.
Gothaholic
07.01.2009, 19:44
Mhm, die kämpfen ja definitiv mit offenem Visier... ob sie das so lange überleben...
Solang sie auch was in der Birne haben - das wird nur in prüderen Weltgegenden wieder ein lautes Geschrei geben.
na ja, Lady Paladin ist ja wohl mal voll peinlich oder soll der namenlose Held jetzt etwa auch mit offenem Gehänge die Welt retten? :rolleyes:
Die Forenuser haben sich zu der Frage....
Hättet ihr die Frauen gerne ein wenig hübscher?
..und wenn, wie hübsch ?
.. oder genügt euch der Bauerntrampel?
Vielleicht mal ein Statement zur Optik?
....... noch nicht so festgelegt.
Haben wir nicht?
Soll heissen: vom schlanken Rehlein bis zur nilpferdhüftigen Schankmaid müsste alles vertreten sein.
Deine amüsante Antwort::D
Das hat jetzt bis #172 gedauert, dass dieser Gedanke mal kam. §respekt
Ich glaube mal, damit sind alle einverstanden, oder?
Ich glaube mal, damit sind alle einverstanden, oder?
was keine Barbieklone:eek: neiiiiiiiiiiiiiiiiin
Gothic Girlie
07.01.2009, 20:46
na ja, Lady Paladin ist ja wohl mal voll peinlich oder soll der namenlose Held jetzt etwa auch mit offenem Gehänge die Welt retten? :rolleyes:
Peinlich... weiß nicht - die alte Diskussion.
Ist eine erotische Darstellung automatisch sexistisch? Ist eine unerotische Darstellung automatisch "politically correct". Ich finde, nein.
Sexistisch sind im meinen Augen geschlechtsspezifische STEREOTYPE, in Verbindung mit herabwürdigender Darstellung. Nackheit allein ist noch nicht herabwürdigend. Sexy Klamotten auch nicht. (Die sexy Blondine wird dann erst sexistisch, wenn sie natürlich dumm sein muß.)
Herabwürdigend wird die Darstellung dann, wenn die sexy Frau als dumm dargestellt wird, oder wenn alle Frauen gleich dargestellt werden, so, als gäbe es nur den Zustand: "Frau", und keine Individualität.
Das hab ich versucht, mit meinem Beitrag in weniger Worten auszudrücken.
Konkret zu den Bildern: eine Frau, die so kämpft, wär natürlich dumm. Weil sie sterben wird. Aber, ich könnte mir eine Situation vorstellen, bei einer Rast oder so, wo man dann auch mal kurz solche Bilder sieht. Macht doch Spaß. Aber dann bitte auch mal ein bißchen Haut vom Held.
Und vor allem: trotzdem oder gerade deswegen Dialoge mit Niveau und verschiedene Charaktere von Frauen.
Grüße
Gothic Girlie
Ist eine erotische Darstellung automatisch sexistisch? Ist eine unerotische Darstellung automatisch "politically correct". Ich finde, nein.
Sexistisch sind im meinen Augen geschlechtsspezifische STEREOTYPE, in Verbindung mit herabwürdigender Darstellung. Nackheit allein ist noch nicht herabwürdigend. Sexy Klamotten auch nicht. (Die sexy Blondine wird dann erst sexistisch, wenn sie natürlich dumm sein muß.)
Herabwürdigend wird die Darstellung dann, wenn die sexy Frau als dumm dargestellt wird, oder wenn alle Frauen gleich dargestellt werden, so, als gäbe es nur den Zustand: "Frau", und keine Individualität.
THIS. So much THIS.
Don Cruz
08.01.2009, 10:27
Peinlich... weiß nicht - die alte Diskussion.
Ist eine erotische Darstellung automatisch sexistisch? Ist eine unerotische Darstellung automatisch "politically correct". Ich finde, nein.
Sexistisch sind im meinen Augen geschlechtsspezifische STEREOTYPE, in Verbindung mit herabwürdigender Darstellung. Nackheit allein ist noch nicht herabwürdigend. Sexy Klamotten auch nicht. (Die sexy Blondine wird dann erst sexistisch, wenn sie natürlich dumm sein muß.)
Herabwürdigend wird die Darstellung dann, wenn die sexy Frau als dumm dargestellt wird, oder wenn alle Frauen gleich dargestellt werden, so, als gäbe es nur den Zustand: "Frau", und keine Individualität.
Das hab ich versucht, mit meinem Beitrag in weniger Worten auszudrücken.
Konkret zu den Bildern: eine Frau, die so kämpft, wär natürlich dumm. Weil sie sterben wird. Aber, ich könnte mir eine Situation vorstellen, bei einer Rast oder so, wo man dann auch mal kurz solche Bilder sieht. Macht doch Spaß. Aber dann bitte auch mal ein bißchen Haut vom Held.
Und vor allem: trotzdem oder gerade deswegen Dialoge mit Niveau und verschiedene Charaktere von Frauen.
Grüße
Gothic Girlie
Red sonja ist dir bestimmt ein begriff, sie ist ein weiblicher Conan in fast allen Belangen und wird auch Nicht als Dumme Silikon Pupe dargestellt!
http://www.soundtrackcollector.com/images/cd/large/Red_sonja_INT20515.jpg
G3 Babes
Myrtana
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Myrtana_Peasant.jpg
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Myrtana_Peasant_02.jpg
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Myrtana_Slave.jpg
Varant
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Varant_Peasant.jpg
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Varant_Peasant.jpg
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Varant_Slave.jpg
Nordmar
http://www.mondgesaenge.de/G3DB/screens/ruestungen/Babe_Nrd_Peasant.jpg
Gothic Girlie
08.01.2009, 11:25
Noch ein Nachtrag zum Thema Magie:
Die war urprünglich eine Frauendomäne. So sehr, daß die ersten Magier und Priester sich Frauengewänder anzogen...
Bis heute.
Gothic Girlie
PS:
Red Sonja ist dir bestimmt ein begriff, sie ist ein weiblicher Conan in fast allen Belangen und wird auch nicht als dumme Silikon Pupe dargestellt!
Ich hab nicht behauptet, daß es in unserer Kultur keine sexy und interessanten Frauen-Charaktere gibt. Sondern daß sie in Gothic fehlen.
http://www.soundtrackcollector.com/images/cd/large/Red_sonja_INT20515.jpg
Der Link funktioniert nicht.
Gothaholic
08.01.2009, 11:59
Peinlich... weiß nicht - die alte Diskussion.
Ist eine erotische Darstellung automatisch sexistisch?
nein
Konkret zu den Bildern: eine Frau, die so kämpft, wär natürlich dumm. Weil sie sterben wird.
eben, als "Kampfdress" ist das absolut unbrauchbar, was für einen Sinn hat also so eine Darstellung wenn nicht den der Befriedigung früh- oder spätpubertärer Fantasien?
Schon wieder "es passt nicht zu Gothic". Andauernd dieses Agument.
In Gothic gabe es schon immer Wasser- und Feuermagier. Die kontrollieren Wasser- und Feuermagie. Die Schwarzmagier beherschen die Nekromantie. Das sind ebenfalls Elemente. Blitzschlag bei Beliar ist Elektromagie. Luftmagie war in G1 bei den Gurus (nannten sich denke ich Baal) verbreitet. Beschwörungen von Steingolems sind Erdmagie.
Alles gab es in Gothic und ist den Elementen untergeordnet. Und dann passt es nicht zu Gothic :rolleyes:
Aber um dir zuzustimmen: Ich hätte auch lieber was einfallsreicheres als: Feuerball oder Feueregen. In G3 gab es einige Zauber die schon besser waren, Blutrausch z.B. Aber warum nicht mal als (sehr) mächtiger Magier einen Sturm herbeirufen? In G3 kann man einen Blitz und einen Meteor beschwören, ein Sturm würde also nicht sonderlich das Balacing stören.
Also wenn ich micht nicht grad an was falsches erinnere gab es Gothic 2 einen Sturm Zauber:) falls das nicht stimmt sagt mir bitte an was ich mich erinnere
Und zu der Frauen diskussion also die im 3er gingen einfach garnicht im 2er fand ich es ganz gut im 1er natürlich aus der sicht eines mannes sehr sehr gut aber unrealistisch xD
Und von daher würd ich sagen wenns einen puff geben wird dann sollten die Frauen wie im 1er sein
Die aus der Unterschicht einfach etwas anhaben was unauffällig ist und dort sollten auch am meisten verschiedene Körper vorkommen(natürlich sollte das in allen 3 schichten der fall sein) und die aus der oberen schicht sollten einfach
etwas übertrieben von der kleidung aussehen.
Und zu den rollen es sollte natürlich vereinzelt Kriegerinen geben die auch mit Rüstungen darum laufen evtl auch mal Arena Champion ^^xD sind aber es sollte auch Wassermagierinen und auch Bäuerinen geben
Einfach eine Realitische mischung
-Cryptic-
08.01.2009, 12:57
Klar, Gothic is rassistisch, sexistisch, pädophil, gewaltverherrlichend, satanisch, blendend.... hab ich was vergessen? §kratz§ugly
Klar, Gothic is rassistisch, sexistisch, pädophil, gewaltverherrlichend, satanisch, blendend.... hab ich was vergessen? §kratz§ugly
humorfrei, politisch fragwürdig ... mehr fällt mir jetzt dazu auch nicht mehr ein
Gothic Girlie
08.01.2009, 13:23
eben, als "Kampfdress" ist das absolut unbrauchbar, was für einen Sinn hat also so eine Darstellung wenn nicht den der Befriedigung früh- oder spätpubertärer Fantasien?
Es ist kontextbezogen, ob eine Darstellung erotisch oder sexistisch ist.
Eine erotische Darstellung in einem Zusammenhang, der zum Beispiel lebensbedrohlich, die Person negierend, rassistisch ... etc ist, ist sexistisch.
Dieselbe Darstellung in einem neutralen oder stimmulierenden Kontext ist ok.
Zu einer erotischen Darstellung gehört eine zweite Person, zumindestens als potentielles Gegenüber - möglicherweise der der Betrachter, aber nicht zwangsläufig. Es könnte auch eine Spielfigur sein, die mit im Bild ist.
Das gleiche wie oben gilt dann auch noch mal zu der Beziehung der beiden Personen. Ist es eine Beziehung zwischen gleichwertig dargestellten Personen? Oder existiert eine, das Objekt, nur im Verhältnis zum Subjekt? Ist eine ein Charakter, die andere aber nur ein Klischee? Das wäre dann wieder sexistisch.
Grüße
Gothic Girlie
Es ist kontextbezogen, ob eine Darstellung erotisch oder sexistisch ist.
Eine erotische Darstellung in einem Zusammenhang, der zum Beispiel lebensbedrohlich, die Person negierend, rassistisch ... etc ist, ist sexistisch.
Grüße
Gothic Girlie
Aber ist eine solche Darstellung in einem mittelalterlischen Spiel wirklich sexistisch ich kann mir gut vorstellen das da obermacker im mittel alter ein paar halb nackte mädels da rum laufen gehabt hat.
Und tut das jetzt irgendjemandem weh wenn das in einen SPIEL der fall ist ich denke nicht oder?:dnuhr:
im reallife ist das natürlich eine ganz andere diskussion
Gothic Girlie
08.01.2009, 13:56
Aber ist eine solche Darstellung in einem mittelalterlischen Spiel wirklich sexistisch ich kann mir gut vorstellen das da obermacker im mittel alter ein paar halb nackte mädels da rum laufen gehabt hat.
Und tut das jetzt irgendjemandem weh wenn das in einen SPIEL der fall ist ich denke nicht oder?:dnuhr:
im reallife ist das natürlich eine ganz andere diskussion
Im tatsächlichen, historischen Mittelalter mußte so etwas versteckt laufen, da die katholische Kirche kulturell vorherrschend war und diese Vorherrschaft auch mit Gewalt durchgesetzt hat.
Was ist in Deinem Beispiel mit den Mädels: ist für sie auch Spaß vorgesehen? Ist es eine Situation, in der es um gegenseitige Freude geht? Oder existieren sie nur im Bezug zu dem Obermacker? Ich denke, letzteres. Also eine klassische sexistische Situation.
Ich bin noch nicht mal dafür alle solche Situationen aus Gothic zu verbannen, aber es darf nicht die REGEL sein.
Es war die Regel in G1, es war die Regel in GD, in G2 war es besser...
Aber ich bin sicher, da geht noch was.;)
Grüße
gothic Girlie
Im tatsächlichen, historischen Mittelalter mußte so etwas versteckt laufen, da die katholische Kirche kulturell vorherrschend war und diese Vorherrschaft auch mit Gewalt durchgesetzt hat.
Was ist in Deinem Beispiel mit den Mädels: ist für sie auch Spaß vorgesehen? Ist es eine Situation, in der es um gegenseitige Freude geht? Oder existieren sie nur im Bezug zu dem Obermacker? Ich denke, letzteres. Also eine klassische sexistische Situation.
Ich bin noch nicht mal dafür alle solche Situationen aus Gothic zu verbannen, aber es darf nicht die REGEL sein.
Es war die Regel in G1, es war die Regel in GD, in G2 war es besser...
Aber ich bin sicher, da geht noch was.;)
Grüße
gothic Girlie
^^Naja aber man darf auch nicht übertreiben schließlich waren im Mittelalter die Männer doch die herrschende Domäne
:p also allzu viel geht nicht mehr :D
Gothic Girlie
08.01.2009, 14:11
^^Naja aber man darf auch nicht übertreiben schließlich waren im Mittelalter die Männer doch die herrschende Domäne
:p also allzu viel geht nicht mehr :D
Jetzt ist plötzlich wieder das Mittelalter der Maßstab, da hätte Dein Obermacker auf dem Scheiterhaufen gebrannt.
G.G.
Gothaholic
08.01.2009, 14:15
Aber ist eine solche Darstellung in einem mittelalterlischen Spiel wirklich sexistisch ich kann mir gut vorstellen das da obermacker im mittel alter ein paar halb nackte mädels da rum laufen gehabt hat.
im prüden Mittelalter? eher weniger
Und tut das jetzt irgendjemandem weh wenn das in einen SPIEL der fall ist ich denke nicht oder?:dnuhr:
mir ging es nicht darum ob es weh tut, sondern ob es gefällt. sowas wie die Waldläuferin oder die Templerin aus dem Beitrag oben gerne, diese Paladin-Tante gefällt mir aber absolut nicht. sorry wenn ich das so offen sage: ich finde das eher die Preisklasse für Opel Manta Fronthauben.
im prüden Mittelalter? eher weniger
mir ging es nicht darum ob es weh tut, sondern ob es gefällt. sowas wie die Waldläuferin oder die Templerin aus dem Beitrag oben gerne, diese Paladin-Tante gefällt mir aber absolut nicht. sorry wenn ich das so offen sage: ich finde das eher die Preisklasse für Opel Manta Fronthauben.
Das is natürlich klar mit der Paladinen finde auch übertrieben ^^is schon sehr niedrige Preisklasse aber ich denke das es in G2 schon so in Ordnung war wenn auch nicht realistisch und von daher sollte man wie ich halt oben geschrieben habe eine ausgewogene mischung fiden ;)
und mit oben den aussagen wollte ich nur damit sagen falls es ein Bordell oder etwas ähnliches geben wird kann man schon in die richtung von G1 gehen.
und die Waldläuferin ist en Derwish aus Guild Wars hätte man auch einfach gleich eine Waldläuferin aus dem spiel nehmen können als vorschlag
und die Waldläuferin ist en Derwish aus Guild Wars hätte man auch einfach gleich eine Waldläuferin aus dem spiel nehmen können als vorschlag
waldläuferinnen soll es ja geben laut der gespaltenen jungfrau
waldläuferinnen soll es ja geben laut der gespaltenen jungfrau
Ja ich weiss wollte damit nur sagen das man als Vorschlag eine Waldläuferin aus Guild Wars hätt nehmen können statt den Derwish weil die Waldläuferinen aus Guild Wars durch aus zu den männlichen Waldläuferin aus G3 passen würden
finde ich
bsp.
http://gw.onlinewelten.com/htmlframe.php?url=../images/armors/ranger_beschlagene_w_nah1.jpg
http://gw.onlinewelten.com/htmlframe.php?url=../images/armors/ranger_druiden_w_nah1.jpg
das erste Bild wäre durchaus Gothic-tauglich
Don Cruz
08.01.2009, 15:26
Noch ein Nachtrag zum Thema Magie:
Die war urprünglich eine Frauendomäne. So sehr, daß die ersten Magier und Priester sich Frauengewänder anzogen...
Bis heute.
Gothic Girlie
PS:
Ich hab nicht behauptet, daß es in unserer Kultur keine sexy und interessanten Frauen-Charaktere gibt. Sondern daß sie in Gothic fehlen.
Der Link funktioniert nicht.
so jetzt solte er fungtioniren!:D
http://www.soundtrackcollector.com/images/movie/large/Red_Sonja_(1985).jpg
so jetzt solte er fungtioniren!:D
http://www.soundtrackcollector.com/images/movie/large/Red_Sonja_(1985).jpg
nö kommt ein 403 fehler
Don Cruz
08.01.2009, 15:34
nö kommt ein 403 fehler
Hoffe es geht jetzt!§cry
http://images.google.com/images?q=tbn:8FVjnP9O1k-7yM:http://www.impawards.com/1985/posters/red_sonja.jpg
http://images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/20080627/425.Red.Sonja.McGowen.Rose.062708.jpg
Untitled
08.01.2009, 15:38
Red Sonja:
http://www.impawards.com/1985/posters/red_sonja.jpg
http://www.majorspoilers.com/wp-content/uploads/2008/06a/red_sonja.jpg
http://content7.flixster.com/photo/11/20/16/11201661_ori.jpg
Ich werd mal versuchen, das Thema darzustellen, so wie ich das sehe.
1. Welchen Platz hat die Frau in der Gothic Welt?§lehrer
Erstens: Gothic ist NICHT das Mittelalter. Es ist eine mittelalterliche Welt, was Architektur, Technologie und Kultur angeht. Aber es ist eben nicht das RL Mittelalter.
Während im Mittelalter eine patriarchalische Gesellschaft existierte, haben wir in Gothic eine sehr gleichwertige Behandlung von Mann und Frau.
Den einzigen Anhaltspunkt hierzu haben wir in Gothic 2. In Gothic 1 war der Wert der Frauen Storytechnisch bedingt. Der Großteil der Häftlinge waren Banditen, Räuber, Diebe, Mörder. Zumindest die, die etwas zu sagen haben. Und die wollten die Frauen als reine Lustobjekte, als "Waren" aus der Außenwelt. Klingt hart, ist aber so. (Gomez böse!§burn)
In Gothic 3 und seinem berühmten (oder sollte ich berüchtigten sagen) Addon kann man die Stellung der Frauen ebenfalls nicht ernst nehmen. Deshalb ist das einzige Spiel wo wir die Frauen der Gothicwelt so sehen, wie sie "wirklich" waren, ist Gothic 2.
Und wir haben hier ein sehr emanzipiertes Frauenbild. Frauen sind Waffenhändler (Sara), Mafiabosse (Cassia) und allgemein nicht wirklich unterdrückt. Natürlich sind sie gegenüber den Männern noch nicht gleichberechtigt, die meisten sind Dienstmägde, Hausfrauen. Aber insgesamt finden wir in Gothic 2 ein sehr "modernes" Frauenbild.
Und zu dieser Art von Frau sollte man in Arcania zurückkehren. Sie sollten etwas zu sagen haben, sollten in Quests eingebunden werden. Ich fände es auch durchaus gut Frauen in "Männerjobs" zu sehen. Zum Beispiel bei der Stadtwache. Das Wichtigste aber ist, das sie weder zu Ambient- Objekten verkommen noch wie im finsteren Mittelalter von den Männern unterdrückt werden.
So, das wars erstmal.
Wenn ihr der Meinung seit, meine "Analyse" der Gothic-Frauen sei, aus welchen Gründen auch immer, falsch, so bitte ich um Begründung/Berichtigung.
Ich wär sehr dafür das der durchschnittliche Mann in Gothic Kavalier genug ist um seiner Frau schwerere oder gefährliche (Wache, Holzfällerin etc.) Arbeiten abzunehmen.
Dalai Zoll
08.01.2009, 16:04
Peinlich... weiß nicht - die alte Diskussion.
Ist eine erotische Darstellung automatisch sexistisch? Ist eine unerotische Darstellung automatisch "politically correct". Ich finde, nein.
Sexistisch sind im meinen Augen geschlechtsspezifische STEREOTYPE, in Verbindung mit herabwürdigender Darstellung. Nackheit allein ist noch nicht herabwürdigend. Sexy Klamotten auch nicht. (Die sexy Blondine wird dann erst sexistisch, wenn sie natürlich dumm sein muß.)
Herabwürdigend wird die Darstellung dann, wenn die sexy Frau als dumm dargestellt wird, oder wenn alle Frauen gleich dargestellt werden, so, als gäbe es nur den Zustand: "Frau", und keine Individualität.
Das hab ich versucht, mit meinem Beitrag in weniger Worten auszudrücken.
Konkret zu den Bildern: eine Frau, die so kämpft, wär natürlich dumm. Weil sie sterben wird. Aber, ich könnte mir eine Situation vorstellen, bei einer Rast oder so, wo man dann auch mal kurz solche Bilder sieht. Macht doch Spaß. Aber dann bitte auch mal ein bißchen Haut vom Held.
Und vor allem: trotzdem oder gerade deswegen Dialoge mit Niveau und verschiedene Charaktere von Frauen.
Grüße
Gothic Girlie
Da danke ich doch mal dem Gothic Girlie für diesen neuen Denkanstoss ....
Sexismus ...... Diesen Begriff habe ich jetzt mal versucht zu definieren. Don Cruz, ebenfalls ein Dankeschön, für die Bereitstellung des Topbeispiels für die, nennen wir es mal die .........
1. Form des Sexismus.
http://www.indeep.de/garbage/29/292687/1082537.jpg
So wird in der Psychologie Sexismus über „stereotype Merkmalszuschreibungen“ definiert. (Quelle Wiki)
Ich glaube nicht, dass ich das in Gothic wollte, dass die Frauen nur noch über riesige zur Schau gestelle Oberweiten und was man da sonst noch so alles geschlechtsmerkmaltypisches zur Schau stellen könnte definiert werden. Ansonsten können sie dumm sein und dürfen einen Satz sagen .... wie zum Beispiel " Ich will keinen Ärger haben "....
Das ist die unterste Stufe, wie in G1 und G3 praktiziert, allerdings mit dem Unterschied, dass man in G3 die Weiblichkeit vollkommen kastriert hat, den Intellekt der Frauen ( eben kein Intellekt ) beibehalten hat. Da haben wir dann die ......
2, Form des Sexismus (hat jetzt überhaupt nichts mehr mit sexy zu tun )
Wir reduzieren, wie in GD die Frau auf die geschlechtstypische Rolle .. Hausfrau, Ehefrau, Untreue Ehefrau, Bürgerin, Mutter ... usw. .... aber ja keine Rolle die in irgendeiner Form Männern etwas zu sagen hätte .........
Die Optik ist jetzt total zurückgestellt, alle sehen auch gleich aus, unattraktiv, pummelig .......
Die Friedrich Ebert Stiftung hat eine Umfrage in Auftrag gegeben .......
„Die Frau soll sich wieder mehr auf ihre Rolle als Ehefrau und Mutter besinnen“
........ was meinen sie dazu?
Das Ergebnis ist erschreckend ..... hier der Link dazu .......http://de.wikipedia.org/wiki/Sexistisch#Sexistische_Einstellungen_in_der_Bundesrepublik_Deutschland
Ich schreibe das jetzt mal so hierhin, da der Sinn des Threads ja nicht die Rolle der Frau in der heutigen Gesellschaft zum Thema hat und hoffe dass zum Thema "Sexismus" jetzt ein paar ... oder alle ...? offenen Fragen geklärt sind.
Mir persönlich gefällt diese Mischung aus Attraktivität, Selbstbewusstsein und Platz in der Gesellschaft haben nach eigener Wahl der Frau, wie es so vortrefflich für ein Game das Team von Velaya eingebracht hat. Velaya ist keine "Dumme Dirne" aber auch kein auf Geschlechtsmerkmal spezifiziertes Individium und da etwa sollte der Ansatzpunkt liegen.
Ob die Frau dann Jägerin ist, oder Bürgermeisterin oder Magierin, das bleibt ja auch letztendlich der Gamestory überlassen, aber die Frau sollte Gewicht haben und das nicht ausschliesslich in Kilogramm wie in GD.
Hallo Spellbound ........ auch mal hier rein lesen!
Don Cruz
09.01.2009, 10:33
@Dalai Zoll das trieft nur auf G3 und GD zu in G1 ist es mehr so das die frauen nicht reden Dürfen, Zitat "geh schon Du darfst Nicht mit Mir Reden"
vieleicht macht ein Moder sich die Mühe und baut für g1 eine quest ein in der man Velaja, Syrra und das dritte Babe ins Neue Lager bringt, wo sie dann ihre Geschichte erzählen!:D
Hier ein paar Babas aus Soul Calibur 4 steht vermutlich auch die 1. Form des Sexismus. im vordergrund!
http://www.computerbild.de/imgs/69740398_90c73826b5.jpg
http://i.computer-bild.de/imgs/69740401_4420a32fd2.jpg
http://i.computer-bild.de/imgs/69740428_996088624d.jpg
http://i.computer-bild.de/imgs/69740419_bc01a62a0b.jpg
Gothic Girlie
09.01.2009, 14:49
http://i.computer-bild.de/imgs/69740428_996088624d.jpg
1.) Schwerthaltung nicht kampfkunstgemäß
2.) Schildposition nicht kampfkunstgemäß
3.) Freudiger Hundeblick
= Summe sexistische Darstellung, da peinlich und lächerlich.
http://i.computer-bild.de/imgs/69740419_bc01a62a0b.jpg
1.) Beinstellung für Angriff ungeeignet;
2.) Schwerthaltung nicht kampfkunstgemäß
3.) Schildposition nicht kampfkunstgemäß
4.) Freudiger Hundeblick
5.) Schulterschutz an der falschen Stelle.
= Summe sexistische Darstellung, da peinlich und lächerlich.
http://i.computer-bild.de/imgs/69740401_4420a32fd2.jpg
Kampfkunstmäßig korrekter, deshalb glaubwürdiger, geht eher.
Gothic Girlie
luinefalas99
09.01.2009, 15:42
In DSA: Drakensang hat mich z.B. genervt, dass fast alle Frauen tief
ausgeschnitten und mit riesiger Oberweite ausstaffiert waren.
Ganz klar eine Reduktion der Frau auf koerperliche Geschlechtsmerkmale
durch spaetpubertierende Softwareentwickler.
Nicht, dass mich sowas grundsaetzlich nervt, aber irgendwann wirkt
es dann schlichtweg ueberfrachtet. Weniger ist dann manchmal mehr,
sowohl was die Oberweite angeht als auch die tiefen Ausschnitte.
Gegen mehr weibliche Charaktere vom Typ Captain Brelaina aus NWN2
haette ich absolut nichts einzuwenden:
http://images3.wikia.nocookie.net/nwn2/images//4/44/Brelaina.jpg
Ggfs. bin ich hier offtopic, sorry dafuer
Dalai Zoll
09.01.2009, 15:55
Möchte ich mal mit dem Pic ergänzen, denn ich glaube wir nähern uns so langsam dem Ideal?
http://images3.wikia.nocookie.net/nwn2/images//4/44/Brelaina.jpg
Wäre das die Frau mit Bedeutung die in Gothic eine tragende Rolle spielen könnte?
Françoise
09.01.2009, 16:08
Sie erinnert mich mehr an die Art von Frau, die versucht in die Welt der Männer vorzustoßen, sich dafür die Haare kurz schneidet und Männerkleidung trägt, um auf diese Weise auch als Mann durchzugehen.
Im Übrigen ist meiner Meinung nach der Ansatz falsch. Es wird ein Bild gezeigt und gefragt, ob das die richtige wäre. Worin unterscheidet sich das von der oberflächlichen Betrachtungsweise, die genannte Spieleentwickler haben, die ihren Protagonistinnen eine große Oberweite und tiefen Ausschnitt geben? Es reduziert den Charakter gleichermaßen auf das Äußere.
Prinzipiell kommt es auf die Charaktergestaltung an, wie sich der Charakter verfällt, was er tut und so weiter. Wenn das glaubwürdig gestaltet ist, in die Szenerie passt, dann ist es vollkommen egal, ob sie große oder gleiche Oberweite besitzt, eher maskuline oder feminine Kleidung trägt und all das.
Untitled
09.01.2009, 16:11
Sie erinnert mich mehr an die Art von Frau, die versucht in die Welt der Männer vorzustoßen, sich dafür die Haare kurz schneidet und Männerkleidung trägt, um auf diese Weise auch als Mann durchzugehen.
Im Übrigen ist meiner Meinung nach der Ansatz falsch. Es wird ein Bild gezeigt und gefragt, ob das die richtige wäre. Worin unterscheidet sich das von der oberflächlichen Betrachtungsweise, die genannte Spieleentwickler haben, die ihren Protagonistinnen eine große Oberweite und tiefen Ausschnitt geben? Es reduziert den Charakter gleichermaßen auf das Äußere.
Prinzipiell kommt es auf die Charaktergestaltung an, wie sich der Charakter verfällt, was er tut und so weiter. Wenn das glaubwürdig gestaltet ist, in die Szenerie passt, dann ist es vollkommen egal, ob sie große oder gleiche Oberweite besitzt, eher maskuline oder feminine Kleidung trägt und all das.
Die inneren Werte haben wir schon auf den Seiten vorher erörtert und Gothic Girlie und auch andere haben hier einen guten Ansatz geliefert. Momentan gehts aber um die äußere Gestaltung
luinefalas99
09.01.2009, 16:22
Sie erinnert mich mehr an die Art von Frau, die versucht in die Welt der Männer vorzustoßen, sich dafür die Haare kurz schneidet und Männerkleidung trägt, um auf diese Weise auch als Mann durchzugehen.
Betrachtet man nur das Bild, mag das stimmen. Ich habe aber ihre Rolle in
NWN2 vor Augen und sehe das Bild deshalb quasi mit meinem 2. Paar Augen.
Es reduziert den Charakter gleichermaßen auf das Äußere.
Meine Aussage "vom Typ" bezog im Wesentlichen auf den Charakter der
Dame. So wie sie im Spiel agiert. Ich wusste offengestanden nicht, dass
es hier schon um das Aussehen geht.
Prinzipiell kommt es auf die Charaktergestaltung an, wie sich der Charakter verfällt, was er tut und so weiter.
Zweifellos.
Wenn das glaubwürdig gestaltet ist, in die Szenerie passt, dann ist es vollkommen egal, ob sie große oder gleiche Oberweite besitzt, eher maskuline oder feminine Kleidung trägt und all das.
Damit waeren wir wieder bei der guten alten Geschmacksfrage. Mir ist das
nicht egal, ich bin aber kompromissbereit.
Françoise
09.01.2009, 16:29
@Untitled
Das ist mir bewusst. Wie ich aber sagte, ist die äußerliche Erscheinung eigentlich unwichtig. Wenn man nur ein Bild gibt und nach dem Äußeren fragt, ist Charakterentwicklung nicht möglich. Was kann diese Frau auf dem Bild? Wie verhält sie sich? Allein an dem Bild kann man das nicht festmachen, weil es nur auf das Äußere reduziert. Das muss in Kombination mit den Charaktereigenschaften gehen.
@luinefalas99
Ich hatte auch erwartet, dass du den Charakter als Ganzen als Beispiel bringen wolltest. Leider wurde dann nur das Bild aufgegriffen und damit der Charakter völlig außer acht gelassen. Deshalb auch mein Post.
Was die Geschmacksfrage angeht, so sollte sie sich nicht stellen. Um eine glaubwürdige Welt zu schaffen muss es vom maskulinen Mann über den femininen Mann über die maskuline Frau bis zur femininen Frau alles geben. Sonst bedient man sich sowieso nur wieder bestimmten Stereotypen. Nicht denselben wie die genannten Spieleentwickler es tun, aber das Prinzip bleibt dasselbe.
Ich finde, dass das Bild schon sehr in die richtige Richtung geht.
Die kurzen Haare sind jetzt auch nicht so mein Ding, aber gut, Geschmackssache.
Des Weiteren bin ich der Meinung, dass man SCHON anhand des Äußeren (im Spiel - im Leben nat. nur bedingt) auf den Charakter schließen kann.
Speziell an dem Beispiel des gezeigten Bildes: als ich's mir angeschaut habe, gingen meine Assoziationen eher in Richtung Mut, Intelligenz und Sie-weiß-was-sie-will. Die weiter oben gezeigten Doppel-D-Stringtanga-mit-Schwert-Tussis wirkten dagegen auf mich wie hirnlose Billigporno-Zombies.
Was ich damit sagen will, ist, man kann eine Figur gar nicht nur auf das Äußere reduzieren, da dieses wiederum (gerade im Spiel) den Charakter ja unterstreicht.
Dalai Zoll
09.01.2009, 16:36
Sie erinnert mich mehr an die Art von Frau, die versucht in die Welt der Männer vorzustoßen, sich dafür die Haare kurz schneidet und Männerkleidung trägt, um auf diese Weise auch als Mann durchzugehen.
Im Übrigen ist meiner Meinung nach der Ansatz falsch. Es wird ein Bild gezeigt und gefragt, ob das die richtige wäre. Worin unterscheidet sich das von der oberflächlichen Betrachtungsweise, die genannte Spieleentwickler haben, die ihren Protagonistinnen eine große Oberweite und tiefen Ausschnitt geben? Es reduziert den Charakter gleichermaßen auf das Äußere.
Prinzipiell kommt es auf die Charaktergestaltung an, wie sich der Charakter verfällt, was er tut und so weiter. Wenn das glaubwürdig gestaltet ist, in die Szenerie passt, dann ist es vollkommen egal, ob sie große oder gleiche Oberweite besitzt, eher maskuline oder feminine Kleidung trägt und all das.
Es gibt doch weiter oben im Thread schon meinen Beitrag, dass sich Sexismus nicht nur auf die Reduzierung der Frau auf ihre sexuellen Attribute bezieht, sondern wenn man die Frau, jetzt mal grundsätzlich auf ihre Rolle als Hausfrau reduziert (Heim, Herd und Kinder) und sie dann auch nur einen einzigen bedeutungslosen Satz sagen lässt, das genau so in den Sexismus fällt (Quelle Wiki) weil es geht ja um die Reduzierung der Frau, in diesem Falle weiblichen Attribute, die nicht unbedingt sexueller Natur sein müssen.
Der Ansatz war schon gemacht mit der Feuermagierin, die ich, wenn du das gestattest gerne in unsere Mod einbauen würde (Deine Idee). Leider hat man das nicht konsequent weiterentwickelt, in Form von etwas genauerer Beschreibung dieser Frauenrollen und der Thread ist wieder Richtung Aussehen geglitten. Aber früher oder später, werden wir auch wieder dort unsere Ansätze diskutieren. Ich moderiere gerne ein wenig durch diesen Thread, der wirklich Laune macht, aber allzu diktatorisch sollten wir das nun auch wieder nicht durchsetzen. Es ist ja nicht so, dass wir unter Zeitdruck stehen würden. Deshalb da das Thema sehr komplex ist kann es schon noch dauern bis wir das alles durchgesprochen/gepostet haben.
Red Sonja:
http://www.impawards.com/1985/posters/red_sonja.jpg
http://www.majorspoilers.com/wp-content/uploads/2008/06a/red_sonja.jpg
http://content7.flixster.com/photo/11/20/16/11201661_ori.jpg
Hoffe es geht jetzt!§cry
http://images.google.com/images?q=tbn:8FVjnP9O1k-7yM:http://www.impawards.com/1985/posters/red_sonja.jpg
http://images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/20080627/425.Red.Sonja.McGowen.Rose.062708.jpg
Ich denke doch, dass das eher die sind, die wir eigentlich nicht so wollten. Ein wenig sexi könnten ja unsere Gothic Wunschfrauen schon sein, aber bitte veranstalltet jetzt hier keine Pin Up - Ausstellung ;)
Untitled
09.01.2009, 16:48
Ich hab nur die RedSonja Bilder gepostet, da die von (wer hat sie nochmal versucht zu posten`?) nicht richtig verlinkt waren ;-)
Françoise
09.01.2009, 16:51
@Dalai Zoll
Ich verstehe, worauf du hinausmöchtest. Nehmen wir ein Bordell wie die Rote Laterne als Beispiel. Ein sehr weiblicher Charakter wäre realistisch und passend. Muss er gestrichen werden, weil diese Art von Charakteren in anderen Spielen über Gebühr benutzt wurde? Meiner Meinung nach nicht. Diese Charaktere müssen nur vollständig entwickelt werden und nicht nur das Äußere. Wenn das geschieht und das auch glaubwürdig ist, dann passt so ein Charakter auch.
Wie würdest du zum Beispiel die Frau mit kurzen Haaren und in Rüstung weiter gestalten? Was wären ihre Talente, ihre Schwächen und so weiter? Was macht sie und wieso macht sie es so wie sie es macht? Wie verhält sie sich gegenüber anderen Charakteren? Diese Fragen müssen mit der äußeren Charaktergestaltung Hand in Hand gehen.
@Lioh
Du ordnest sie anhand ihres Aussehens ein. Ist das tatsächlich sinnvoll? Nehmen wir an, es gibt einen Charakter mit großer Oberweite und aufreizender Kleidung im Spiel. Du würdest sie als diesen Zombie einordnen. Und nach ein paar Gesprächen, einem Quest oder was auch immer stellt sich heraus, dass sie hochintelligent ist und dich nach Strich und Faden ausgenommen hat, ohne das du es gemerkt hast und weil sie ganz genau wusste, wie sie ihre Reize einsetzen musste.
Dalai Zoll
09.01.2009, 17:08
@Françoise
Ich werde mal darüber nachdenken, braucht aber ein wenig Zeit. Es wäre viel einfacher einen Charakter zu entwickeln und dann die Figur zu entwerfen, aber ich versuche das jetzt mal umgekehrt (mit diesem Kurzhaarschnitt und Rüstung)
@all
Wir könnten doch eine Aktion hier einbringen. Ich gebe hier mal das oben genannte Bild vor
http://images3.wikia.nocookie.net/nwn2/images//4/44/Brelaina.jpg
Wie ja die fast 250 Posts beweisen und fast 5000 Hits, wird dieser Thread ja mit Interesse verfolg und hat rege Beteiligung.
Es wäre wirklich toll, wenn einige/viele User eine Personenbeschreibung zu der Person auf obigem Bild konstruieren würden.
Was sie so tut ?
was so ihre Ziele sind ?
Wo könnte sie wohnen?
Herkunft ?
Hat sie einen Partner/in?
(Ich weiss nicht ob es im Mittelalter auch Lesben gegeben hat?) ;)
einfach alles was euch so zu dieser Person einfällt ........
Meiner Meinung passt das überhaupt nicht. Die Rüstung ist zwar realistisch, aber es ist nunmal so das Krieg Männersache war. Wie gesagt, ich habe nichts gegen Amazonen, aber das eine normale Frau zum Krieger mutiert halte ich für unlogisch.
Über das Äußere haben wir uns doch fast schon geeinigt: Es sollte am besten alles, von einer alten Frau bis zu einer Prinzessin vorkommen. Wie die aussehen sollte doch klar sein.
Prinzessin (http://ve3dmedia.ign.com/images/03/61/36140_WitcherEnhancedEdition-02_normal.jpg)
Bäuerin (http://www.the-witcher.de/images/screenshots/406.jpg)
Krankenschwerster (http://www.the-witcher.de/images/screenshots/221.jpg)
The Witcher hat das eigentlich ganz gut gemacht.
Untitled
09.01.2009, 17:31
Also wenn man sie sich so ansieht, fällt mir spontan folgendes ein:
Sie ist sehr ehrgeizig. Sie dient dem König und versucht auf dem militärischen Weg Karriere zu machen. Sie erfüllt ihre Aufgaben gut und ist auch schon ein paar Stufen auf der Karriereleiter hochgestiegen - Leutnant z.B., aber sie will höher hinaus.
Sie wohnt in der Kaserne. Sie ist es gewohnt, nichts geschenkt zu bekommen und sich alles hart zu erarbeiten. Sie ist eine Einzelgängerin, eine Überlebenskünstlerin und eine Kämpfernatur.Feindseligkeiten ihr gegenüber ist sie gewohnt und hat sich in eine harte Schale gehüllt; deswegen reagiert sie auf die Annäherungsversuche des Helden auch eher verstört und unsicher. Doch würde ihr ein Partner sehr gut tun und tief im inneren weiß sie das auch. Sie will nicht immer die Starke markieren, sondern auch geliebt werden - ihr Beruf verbietet es ihr, dort kann und darf sie keine Schwäche zeigen um bei den Männern überleben zu können
@harma: Das ist aber auch relativ langweilig ;-) Erinnere dich an Jeane D'arc - das ist eine interessante Frau für ein Fantasy Spiel. Ob sie ins alte Szenario von Gothic passt 8auch unsere neue Frau hier) ist eine andere Sache - aber vielleicht passt sie ja zu Arcania, denn das ist eine neue, frische Welt.
@Françoise
Ja, ich würde eine (grundlos) nuttig aussehende Frau im ersten Moment nicht gerade für Miss Superbrain halten - lauf mal in einer Fußgängerzone herum, dann weißt du, was ich meine.
Dass das nicht auf jede Frau zutrifft, ist auch klar. Ein erster Eindruck entsteht aber nunmal unmittelbar, noch bevor man sich mit der Person auseinander setzt.
Und nur um diesen ersten Eindruck ging es mir.
Zitat von Don Cruz
http://i.computer-bild.de/imgs/69740428_996088624d.jpg
1.) Schwerthaltung nicht kampfkunstgemäß
2.) Schildposition nicht kampfkunstgemäß
3.) Freudiger Hundeblick
= Summe sexistische Darstellung, da peinlich und lächerlich.
also ich wäre echt begeistert sowas in Gothic sehen zu dürfen
edit: die witcher-prinzessin ist aber nicht viel besser als die Frauen in GD
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