Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Cryptologie [Für Tüftler]
one-cool
18.05.2004, 21:57
Über einen Freund bin ich auf das interessante Thema: Cryptologie gestossen...
Er schickte mir anfangs ein paar Zahlen, die man in Sätze umwandeln konnte...
Anfangs war es noch recht leicht, bis er mir dann einen Harten Brocken geschickt hat, wo ich absolut gar nicht voran komme
Es ist immer eni System dahinter, wie zum Beispiel einfach nur die Buchstaben ersetzen 145 = Ade
Aber bei 24 Buchstaben und sninvollen Sätzen ist es schon etwas schwerer...
Vielleicht könnt ihr mir ja helfen, einen Sinnvollen Zusammenhang zu finden, ich bin für jede Lösung offen :D
Ich poste den Code einmal hierrein:
41171140170168140170191186158159180140122186130121190186170120141130186181131131 1401221861711401101001861771481861911701
20180131186181100122191140130131140160171180186191121121180191181186131131100130 1861911401301311801501811021001711861301
311001211401901861811001301861311311401151200711401101211401521401301100
so, bin dankbar für jede Hilfe :)
fast death
18.05.2004, 22:52
hey das ist doch mal was lustiges :D .. hab im mom eh nix zu tun und sowas ist eigentlich immer lustig.
Was mich ein bissl stort ist das man bei z.B. 123 nicht wies was es ist es kann ja 1,2,3/12,3/1,23
war net wenn du sagen könntest welche Systeme du schon versucht hast
wenn ich's in 3 Tagen nicht hab dann wohl nie ......
Penthesilea
19.05.2004, 01:10
Was mich ein bissl stort ist das man bei z.B. 123 nicht wies was es ist es kann ja 1,2,3/12,3/1,23
das würde ich auch gerne wissen!^^
und noch was...was ist mit sonderbuchstaben wie ü,ä,ö...kommen bzw. können die auch drin vor?und was ist mit der 0(null)? ist die auch ein buchstabe?
edit: könntest du mir vll auch die anderen aufgaben schicken???
meine e-mail:xaradas901@web.de
fast death
19.05.2004, 01:21
ich denk die 0 ist auch ne zahl denn
31100121140190186181100130186131131140115120071140
1101211401521401301100
hier würde es ja sonst 100 heissen aber warscheinlich heists nur 10,0 oder 1,0,0
one-cool
19.05.2004, 03:12
Ich habe selber keinen Plan wie das ganze verschlüsselt wurde...
es könnte ja die 1 für y stehen oder alles mögliche...
In meinen Augen ergibt sich da keine Logik
Zu den restlichen Aufgaben, da muss ich euch leider enttäsuchen, ich mche nie Logfiles, ausserdem waren es eh nur Testfragen, nach dem obigen Muster, das ich als Beispiel gab...
Zunächst einmal ist die formatierung so wie sie steht denkbar schlecht. Falls eine Ziffer für einen Buchstaben stehen würde, wäre 1 ein Buchstabe der oft doppelt vorkommt, wie "l" oder "m". Dann bestände der Text außerdem nur aus 10 Buchstaben udnd es gäbe keine Satzzeichen. Damit wird es besonders schwer. Bist du sicher dass du keinen weiteren Tipp bekommen hast.
one-cool
19.05.2004, 04:11
Es kommen mehr als 10 Buchstaben vor, das ist ja gerade das Problem, wshalb ich mit dem Text Probleme habe...
Denn so sind viel zu viele Möglichkeiten in meinen augen vorhanden, das ganze zu lösen.
Und ich muss dich enttäuschen, ich versuche seit 2 Wochen nen Tipp zu erhaschen...
Der schweigt wie ein grab ...
zumindest können wir schon mal davon ausgehen, das wir erst einmal eine zahlenkombination brauchen, die sehr oft darin vorkommt.
den der am meisten benutzte buchstabe in der deutschen sprache ist das "e"!!!!!!!
ich hoffe doch das ganze ist in deutsch, nicht das es auch noch in einer fremden sprache ist ;/
one-cool
19.05.2004, 04:24
ich hab die Vermutung, dass die 1, für den Wortabstand stehen "könnte"
das würde so den meisten Sin machen,
ebenso hab ich die 311 des öfteren im Text gesehen, sodass diese auch als Buchstabe vorkommen könnte
Ich kenne jemanden, der sowas eigentlich ziemlich gut kann. Werde den mal fragen, wenn mir nicht einfällt. Bis dahin drau staren und probieren.
Also es wäre natürlich Möglich, dass die aufschlüselung in etwa so geht. Erste Ziffer=Wortlänge bzw Läng des Zeichencodes. Die folgende Zeichenkette würde also nach x Buchstaben abgebrochen und die nächste Ziffer gibt auskunft über den nächsten Buchstaben/Wort. Falls es sich um einzelne Buchstaben/Zeichen handeln sollte wäre die Botschaft allerdings ziemlich kurz.
one-cool
19.05.2004, 04:39
und das ein Buchstabe aus einer 3 Kombo von Zahlen besteht...
Dies könnte so seni...
dann ergäbe sich vor mir dann diese Bild:
4 117 114 017 016
8 140 170 191 186 158 159 180 140
1 221
8 613 012 119 018 617 012 014 113
0 18618113113114012218617114011010
und hier haperts in meinen augen an der theorie...
Man könnte auch von einer 2er Kmbo der Zahlen ausgehen...
4 11 71 14 01
7 01 68 14 01 70 19 11
8 61 58 15 91 80 14 01 22
1 86
1 30
und auch hier hperts ein bisschen...
noch nicht ganz ausgereift in meinen Augen.-... :/
Wie komplex war die Verschlüsselung den bisher. Man kann dir natürlich auch einen einfach ohne Lösungstipp unknackbaren Code geben haben.
Naja hast du schon eine Matrix Darstellung versucht, dass wäre dann allerdings ein praktisch nicht mehr lösbarer Code.
Vielleicht hilft das hier ja:
http://andreas-romeyke.de/privat/Projekt1/ffbr/web.html#klassischeverfahren
fast death
19.05.2004, 22:00
Was mir aufgeffallen ist ist das oft die Zahlen 113,114 und 11 vorkommen
411 711 401701681401701911 86158159180140122186130121
1901861701201411 3018618113 113 114 012218617114 011010
01861771481861911 701
201801311 861811 0012219114 013013114 0160171180186191
1211 211801911 8118613113 11 0013018619114 01301311 8015
01811 021001711 861301
311 0012114 01901861811 0013018613113 114 011512007114 0
11 012114 015214013011 00
jetz ist nur die Frage ob man die 11 da sie mit abstand am häufigsten da ist das "E" verkörpert und wenn ja wo bez. wie das System ist
Ich hab mal das ganze von hinten nach vorn gelesen und in Dreiergruppen aufgeteilt. Jede der Dreiergruppen (bis auf 2 ) beginnt mit 1:
001 103 104 125 104 112 101 104 117 002 151 104 113 113 168 103 100 118 168 109 104 112 100 113
103 168 117 100 120 118 105 108 113 103 104 119 168 103100 113 113 168 118 119 108 112 112 119 168 108 117 106 104 113 103 104 119 122 100 118 168 113 108 102
107 119 168 184 177 168 100 101 104 117 168 122 104 113 113 118 168 103 114 102 107 168 109 112 103 168 122 104 108 195 185 168 119 107 104 186 107 104 117 114
Vielleicht ein neuer Ansatz um auf ein System zu kommen?
Original geschrieben von one-cool
41171140170168140170191186158159180140122186130121190186170120141130186181131131 1401221861711401101001861771481861911701
20180131186181100122191140130131140160171180186191121121180191181186131131100130 1861911401301311801501811021001711861301
311001211401901861811001301861311311401151200711401101211401521401301100
den code zu lesen ist eigentlich fast ummöglich da es keine trennung zwischen den zahlen gibt (wie / oder -)
das heißt irgendeine zahlenreinfolge muss ein leerzeichen sein
aber wieviele ziffern bedeuten ein buchstabe?
vielleicht hat auch jede buchstabe oder zeichen eine bestimmte anzahl an ziffern
wenn man von 3 ziffern ausgeht (was ja aufgeht) dann würde das so aussehen :
411 711 401 701 681 401 701 911 861 581 591 801 401 221 861 301 211 901 861 701 201 411 301 861 811 311 311 401 221 861 711 401 101 001 861 771 481 861 911 701
201 801 311 861 811 001 221 911 401 301 311 401 601 711 801 861 911 211 211 801 911 811 861 311 311 001 301 861 911 401 301 311 801 501 811 021 001 711 861 301
311 001 211 401 901 861 811 001 301 861 311 311 401 151 200 711 401 101 211 401 521 401 301 100
dabei fällt auf dass die zahlen "331" und "211" zweimal hintereinander folgen
das heißt dass die zahlen 211 und 311 entweder n oder m symbolisieren da die am meisten hintereinander stehen...
nun sollte man aber noch zählen wie oft die zahlen vorkommen
“001”:111111
“021”:1
“100“:1
“101”:11
“151“:1
„200“:1
“201”:11
“211”:11111
“221”:111
“301”:11111111
“311”:1111111111
"401":1111111111111
"411":11
“481”:1
“501”:1
„521“:1
"581":1
„591”:1
“601”:1
"681":1
"701":1111
"711":11111
“771”:1
“801”:11111
“811”:11111
"861":11111111111111
“901”:11
"911":111111
dann dürfte 861 oder 401 das e bedeuten
311 das m und 211 n
es sind übrigens 27 verschiedene zahlen
dass heißt entweder es sind alle buchstaben vom normalen alphabet drinne + leerzeichen
oder es sind net alle drinne und oder mit leerzeichen oder es sind noch die sonderbuchstaben drinne wie ß,ö,ü,ä oder manche sind kommata oder frage zeichen und sowas
also nen harter brocken ;)
UPDATE
411 711 401 701 681 401 701 911 861 581 591 801 401 221 861 301 211
?????????????????????????????????E???????????????????????E?????????
901 861 701
?????E?????
201 411 301 861 811 311 311 401 221 861 711 401 101 001 861 771 481
?????????????E???????M/N_M/N?????????????????????????????E?????????
861 911 701
?E?????????
201 801 311 861 811 001 221 911 401 301 311 401 601 711 801 861 911
????????M/N??E??????????????????????????M/N??????????????????E?????
211 211 801
M/N?M/N????
911 811 861 311 311 001 301 861 911 401 301 311 801 501 811 021 001
?????????E??M/N?M/N??????????E??????????????M/N????????????????????
711 861 301
?????E?????
311 001 211 401 901 861 811 001 301 861 311 311 401 151 200 711 401
M/N??????????????????E???????????????E??M/N?M/N????????????????????
101 211 401 521 401 301 100
????N/M????????????????????
ok das ergibbt aber keinen sinn :(
ein wort dass in etwa so aussehen muss:
...E.M/N M/N...
gibt es ein wort mit einem doppelkonsonanten dass zwei buchstaben vorher ein E hat?
edit: ich hoffe jetzt stimmt dat
fast death
20.05.2004, 02:20
ich find das 3er-Gruppen-System eigentlich doof aber da mir auch nix einfällt
die 401 könnte dann vll ein "a" sein .... obwohl ich es eher für ein Leerzeichen halte
dei Zahl die Doppelt auftritt könnte genausogut ein "s" oder vll ein "f" sein da es sowas ja auch oft gibt
haventlich dat der Ersteller von diesem Sch*** eine Gute rechtschreibung sonnst sind wir in 3 Wochen noch nicht fertig
das die 401 ein leerzeichen ist halte ich für unmöglich ;)
dann wäre das erste wort 2 buchstaben lang und das zweite auch ^^
es ist eher nen konsonant...
das mit dem ff und ss kann sein aber das löst das prob net
oder kennst du ein wort das in etwa so aussieht "...e.mm/nn/ff/ss..."?
so ein wort gibt es meines wissens nicht
vor einem ss, ff mm oder nn ist immer ein vokal und dazwischen is nichts
fast death
20.05.2004, 03:12
wiso bist du dir eigentlich so sicher das es alles 3er-zahlen sind ???? ich seh da garkein prinzip :D :rolleyes:§gnah :confused: :mad: §burn
*lol* sicher bin ich mir nicht
aber das ist bei allen anderen systemen genauso
es könnte ein mischsystem sein oder ein 6er oder 1er oder 2er
irgendwoe muss man doch mal anfangen oder?
Ma könnte ja mal die Formatierung betrachten. Die ist doch garantiert nicht Grundlos so, aber nach Diego's Prinzip, wäre sie absolut überflüssig.
fast death
20.05.2004, 03:45
anfangen muss man sicher irgendwo ich hab am anfan versucht die zahlen von 0 bis 30 zu finden und dann striche gemacht
in etwa so:
4/117114/0/17/0/16/8/14/0/17/0/19/118/6/15/8/15/9/18/0140122186130121
19018617012014113018618113113114012218617114011010
01861771481861911701
20180131186181100122191140130131140160171180186191
12112118019118118613113110013018619114013013118015
01811021001711861301
31100121140190186181100130186131131140115120071140
1101211401521401301100
Original geschrieben von fast death
411/71/14/0/17/0/16/8/14/0/17/0/19/118/6/15/8/15/9/18/
also das sind zahlen von 0-30? ;)
fast death
20.05.2004, 03:53
hab's grad überarbeitet :D
aber hier
4/117114/0/17 kann man's eben net genau sagen und davon gibts leiger viele stellen z.B auch hier:
118
das kann sowol 11/8 ; 1/1/8 oder 1/18 heissen und da fängt das prob an ....
Ich weiß nicht so recht ich habe mal alle Zahlen enfernt und denke das es ein Binärcode ist. Also das ist übrig geblieben.
11110101101011111101011101110110101110111111110111110110100111111
10101011111100111101011101011101111111101111111111001011110101110
1011101001111011100111010111100101111110111001101101110110101100
Ich weiß nicht wie es euch geht aber für mich sind da einfach zuviel 1 und 0 enthalten? Vielleicht kommt man so weiter.
Gruß
MrNo
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terror666
12.12.2005, 15:17
Ich weiß nicht so recht ich habe mal alle Zahlen enfernt und denke das es ein Binärcode ist. Also das ist übrig geblieben.
11110101101011111101011101110110101110111111110111110110100111111
10101011111100111101011101011101111111101111111111001011110101110
1011101001111011100111010111100101111110111001101101110110101100
Ich weiß nicht wie es euch geht aber für mich sind da einfach zuviel 1 und 0 enthalten? Vielleicht kommt man so weiter.
Gruß
MrNo
glaube ich ehr nicht, der code würde keinen sinn ergeben (als text betrachtet). deine erste binärcode-zeile ergibt folgenden text "õ¯×v»ýöŸ"
wenn man mal genau hinschaut sieht man das jede dritte ziffer eine 1 ist, was mich zu dem schluss kommen lässt das es sich um 2er-gruppen handelt und die 1 das trennzeichen ist
daraus ergibt sich:
41/71/40/70/68/40/70/91/86/58/59/80/40/22/86/30/21/90/86/70/20/41/30/86/ 81/31/31/40/22/86/71/40/10/00/86/77/48/86/91/70/
20/80/31/86/81/00/22/91/40/30/31/40/60/71/80/86/91/21/21/80/91/81/86/31/31/00/30 /86/91/40/30/31/80/50/81/02/00/71/86/30/
nur bei der dritten zahlenfolge scheint diese regel nicht zu gelten
So ich möchte dann dieses Thema wieder ruhen lassen es ist nur erstaunlich das
jeder immer an Computer denkt wenn er Binärzahlen sieht das es da aber noch den Morse Code gibt wird gerne vergessen oder die Blindenschrift usw. Aber Leichen soll man ruhen lassen und nicht wiederbeleben leider habe ich zu spät gesehen das dieses Thema eine Leiche ist.
Gruß
MrNo
SK-Genius
23.10.2006, 21:01
hab mich heut auch mal am code probiert und es geschafft :D
wie mann sieht ist fast jede dritte ziffer eine 1, schon mal ein gutes anzeichen für eine dreiergruppe ist. jedoch würde es mehr sinn manchen wenn die 1 am anfang der 3er-gruppe stehen würde da denn die zahlen nicht so gross werden (so viele buchstaben gibt es ja nich). also ab ich mal die ganzen ziffernreihenfolge umgedreht.
001 103 104 125 104 112 101 104 117 002 151 104 113 113 168 103 100 118 168 109
104 112 100 113 103 168 117 100 120 118 105 108 113 103 104 119 168 103 100 113
113 168 119 119 108 112 112 119 168 108 117 106 104 113 103 104 119 122 100 118
168 113 108 102 107 118 168 184 177 168 100 101 104 117 168 122 104 113 113 118
168 103 114 102 107 168 109 112 103 168 122 104 108 195 185 168 119 107 104 186
107 104 117 114
das sich die 168 als einziges zur worttrennung eignet sieht man nun eigentlich schnell. dann noch von den dreistelligen zahlen 3 abziehen, und schon erhält man die ascii-folge:
[001]DEZEMBER[002][151]ENN
DAS
JENAND
RAUSFINDET
DANN
TTIMMT
IRGENDETWAS
NICHS
[184][177]
ABER
WENNS
DOCH
JND
WEI[195][185]
THE
HERO
das ganze soll wohl heisen:
"DEZEMBER"
wENN DAS JENAND RAUSFINDET DANN STIMMT IRGENDETWAS NICHS.
ABER WENNS DOCH JEMAND WEIß, THE HERO
das heisst wohl ich bin THE HERO ^^
(tsuldigung das ich das alte teil wieder hervor krame, aber ich bin erst heut durch zufall auf den beitrag gestossen)
das ganze soll wohl heisen:
"DEZEMBER"
wENN DAS JENAND RAUSFINDET DANN STIMMT IRGENDETWAS NICHS.
ABER WENNS DOCH JEMAND WEIß, THE HERO
das heisst wohl ich bin THE HERO ^^
(tsuldigung das ich das alte teil wieder hervor krame, aber ich bin erst heut durch zufall auf den beitrag gestossen)
von der ascii-tabelle ausgehend, müssten 101 und 102 für gänsefüsschen stehen,
wie du schon richtig angenommen hast.
109 104 112 100 113 103: die 112 in der mitte ist ein m - m,n=112,113 - das wort ergibt "jemand".
die 151 ist ein w, das hast du schon richtig eingesetzt.
da 119 119, das wort "ttimt" ergibt, scheint es sich um einen tippfehler im code zu handeln.
würde da 118 119 stehen, dann würde das vermutlich richtige wort "stimmt" bei rauskommen.
die zahlenfolge 113 108 102 107 118 enthält wieder einen tippfehler oder sonstwas,
denn da müsste am ende 119 stehen, um das wort "nicht" auszugeben.
[184][177] könnte man theoretisch als "!." werten, bin mir da aber nicht ganz sicher.
bei 184 bin ich mir ziemlich sicher, dass sich da ein ausrufezeichen dahinter verbirgt,
bei 177 kann ich mir aber nicht ganz vorstellen, dass dies nen punkt darstellen soll.
177 könnte ein mir unbekannter platzhalter sein. denn "!." ergibt für mich nicht wirklich viel sinn...
109 112 103 ergibt die buchstabenfolge JND, also vermutlich ne abkürzung für "jemand",
wie du bereits richtig angenommen hast.
122 104 108 195 ergibt das wörtchen "weiß", richtig.
185 könnte theoretisch auch ein ? darstellen, bin mir da aber auch nicht sicher.
zwischen 119 107 104 und 107 104 117 114 (also "the" & "hero") befindet sich in deinem post eine 186.
entweder ist das ein tippfehler deinerseits, oder es heisst tatsächlich 186.
in dem fall könnte die 186 für ein underline "_" stehen.
im grossen und ganzen würde sich dann wohl folgender satz ergeben:
"DEZEMBER"
WENN DAS JEMAND RAUSFINDET DANN STIMMT IRGENDETWAS NICHT! <RETURN>
ABER WENNS DOCH JEMAND WEIß? THE_HERO
177 = return! habs grad nachgelesen!
Sister of mercy
24.10.2006, 18:16
Darf ich mal fragen, mit welcher ASCII-Tabelle ihr hier vorgeht?
Meine (bevorzugte) gibt bei übersetzung ein total unbrauchbares Durcheinander heraus.
Vor allem mal meine Frage... Geht ihr hier nun von den Oktal- oder Dezimalzahlen aus?
Also Oktalzahlen können es nicht sein, sonnst könnte die "9" gar nicht vorkommen.
Bei der Ascii-Tabelle (http://de.wikipedia.org/wiki/ASCII-Tabelle) die ich hab komm ich da aber auch auf andere Sachen.
109 = m
110 = n
111 = o
usw...
SK-Genius
30.10.2006, 12:09
meine liste ist natürlich in dezimalzahlen. ob jede zahl richtig ist weiss ich nicht. ich hatte mehrere anläufe gebraucht für den code. erst nach 5 stunden hatt ich das ergebniss. da war ich dann auch zu faull die ganzen schritte nochmal durchzugehen um mögliche tippfehler aus den zwichenschritten auszumertzen. wenn einer lusst hat kann er ja mal ne probe machen. wie gesagt, zahlenliste nehmen, umdrehn, in 3er-blöcke unterteilen und jeweils eins abziehn. und als letztes die entstandenen dezimalzahlen mit einer ASCII-tabelle vergleichen.
also ich hab als quelle "the programmers guide book" zu rate gezogen.
das ist ein fetter, violetter ranzen im A4-format aus dem jahre 1990 (ja schon ein wenig alt:))
die darin enthaltene ascii-tabelle ist unverfälscht und nicht von windows verunreinigt.
Eruothar
30.10.2006, 22:04
also ich hab als quelle "the programmers guide book" zu rate gezogen.
das ist ein fetter, violetter ranzen im A4-format aus dem jahre 1990 (ja schon ein wenig alt:))
die darin enthaltene ascii-tabelle ist unverfälscht und nicht von windows verunreinigt.
dir würde mein betriebsystem lehrer gefallen:D
bei dem kommt in jemdem zweiten satz das wort bill vor
(der unterricht ist französisch deshalb tönt es nur halb so gut)
-wenn ihr gefangene von bill seit dann könnt ihr dieses tool benützen ... (soll heisen wenn ihr kein unix/osx/linux zu verfügung habt
- / slash
- \ bill slash, bad slash
-windows ist stabil, wenn der PC ausgeschaltet ist
sind leider nur zwei bsp aber der hat das die ersten beiden vorlesungen voll durchgezogen§xlol
werde mir das nächst mal notizen machen
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