Ich bin Gothic... du auch?

[Sister of mercy]

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Ich bin Gothic... du auch?

Carpe Noctem werte Community.
Dieser Thread ist eine Kooperation zwischen Sakrileg, einem meiner sehr geschätzten Userkameraden hier im Forenverbund und mir. Wir würden gerne mit euch über die Lebenseinstellung "Gothic" (auch Grufti genannt) plaudern. Aber nicht in dem gewohnten Maße, wie man es hier in der Plauderecke kennt. Nein... es soll eine gemütliche Diskussion werden. Falls also der Begriff "Spam" auf deiner Stirn geschrieben stehen sollte, so schau dich bitte nach anderen Threads um. Hier ist Spam definitiv fehl am Platz.

Es soll hauptsächlich, wie schon gesagt, um die Lebenseinstellung gehen. Aber nicht nur. Vorurteile, Gefühle, Einstellungen, Meinungen und letzten endes die Musik... das alles hat hier Platz.

Nun zu mir: Ich bin 21 Jahre alt. Nicht wirklich alt, aber es reicht, um meine Lebenseinstellung "Gothic" mittlerweile auf rund 7 Jahre zurückblicken zu lassen. Ich habe mich damals schon sehr stark abgekapselt und fühlte eine starke verbundenheit zu dieser dunklen Szene. Wirklich aufmerksam bin ich geworden, als mein Bruder eine CD der Band "The Sisters of mercy" bekam und er sie mir vorgespielt hat. (welche mich unter anderem auch so sehr geprägt hat, das ich sie trotz meiner Männlichkeit hier als Nickname eingesetzt habe)
Die dunkle Athmosphäre dieser Musik und die ebenso dunklen Texte hatten es mir angetan. Ich begann mich umzustrukturieren. Damals ein unauffälliger Junge von nebenan... es wurde immer dunkler um ihn.

Der Anfang meines Gothicdaseins begann tatsächlich mit Musik. Aber ich würde mich heute nicht als Gothic bezeichnen, wenn ich nur die Musik hörte.
Nein... ich forschte im Internet nach... hatte zu der Zeit nie etwas von dem Begriff "Gothic" gehört. Ich wusste es garnicht einzuordnen. Mein Interesse war geweckt. Als ich begriff, hatte ich mich Gefühlsmäßig schon sehr von meinem Umfeld getrennt... ich entwickelte mich, ohne das ich es merkte. Es kam über mich und entwickelte immer mehr von dem, was man von einem Gothic erwartete. Dann lernte ich ein Mädchen kennen, welches genauso dachte, wie ich. Sie lud mich zu einer Fete ihrer Freunde ein und bat mich, in schwarz zu erscheinen. Glücklicherweise hatte ich schwarze Sachen, aber im Endeffekt hab ich dann auf der Fete gemerkt, das mein Erscheinungsbild simpler nicht ging und dennoch fühlte ich mich sichtlich wohl in der Anwesenheit dieser Gothics.

So traf ich mich immer öfter mit ihnen, kaufte mir immer mehr ausgefallene und dunkle Klamotten. Ich erfüllte für den Anfang einige Klischees um als Pseudo durchzugehen.
Dunkle Klamotten und einen fable für düstere Musik...

Dann gab es einen Todesfall in der Familie, welchen ich noch einigermaßen verkraftete, dann aber folgte ein weiterer und ein Autounfall, bei dem 4 gute Freunde verstarben... alle 4 Starben nacheinander in meinen Armen.
Danach fiel ich in ein schwarzes Tief, welches mich sogar bis hin in den Satanismus trieb, welchem ich allerdings glücklicherweise entgehen konnte.
Ich wurde zunehmenst melancholischer und abgegrenzter. Ich wollte das alles nicht wahr haben und suchte Zuflucht in der Dunkelheit und an abgelegenen alten Plätzen. Mein religiöser Glaube schwand und ich ward zum Atheisten. Meine Mutter hat dies nie verstanden und mein Vater scheint es zu verdrängen.

Nun dachte ich auch wie ein Gothic... meine Weltanschauung war nicht mehr jene, welche ich als normaler Junge von gegenüber hatte. Es war etwas anderes... etwas dunkleres. Ich wollte mich zunehmenst von der Gesellschaft abgrenzen und tat dies auch. Meine alte Clique belächelte und meine Freunde aus der Szene schätzen mich.
Damals auch gern Optimistisch gewesen, bin ich heute ein Pessimist erster Stunde.

Aber wo liegen die Probleme, welche die Gesellschaft gegenüber den Gothics hegen? Ist es unser Erscheinungsbild? Ist es einfach so, das wir in ihren Augen nicht normal sind? Müssen wir normal sein? Mich interessiert es nicht!
Ich steh zu meiner Gesinnung.
Weshalb begegnet man uns so oft mit Verachtung? Das ist ein Thema, welches mich viel eher interessiert.
Wir sind auch Menschen... nur anders als die anderen. Aber muss denn alles gleich sein?

Ich will nicht so sein, wie jeder andere. Ich bin so, wie ich bin und das ist für mich gewöhnlich.

Trauer... wie interpretiere ich Trauer und wie wirkt sie auf mich ein? Einerseits bin ich ein trauriger, aber andererseits auch ein fröhlicher Mensch. Ich bin um das froh, was mir gegeben ist, aber dennoch hege ich wieder trauer. Wo liegt der Zusammenhang? Ich weiß es nicht. Gibt es überhaupt einen Unterschied?
Oft hab ich das Gefühl das beides ein und das selbe ist.

Wie interpretiert ihr Gothics?
Was macht euch zum Gothic?
Ich bin Gothic... du auch?


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so far...
euer Gothicschwesterchen

[Sakrileg]

Gothic ist mehr als nur eine musikrichtun. Es geht um philosophie, ideologie, soziologie, romantik, kunst, gemeinschaft, ja sogar um ein fast familiaeeres… und genau darueber wollen Sisters of mercy und ich mit euch reden!

es ist ein lebensgefuehl das man sich schwer vorstellen kann. Viele denken ja das ein Goth von natur aus depri sei, mit seinem leben total unzufrieden ist. Das ist alles falsch, leider wissen die meisten nicht wie bunt die schwarze szene eigentlich ist! Oder wie viel spass und freude man auf einer goth-party haben kann… wir sind schon lange keine randgruppe mehr! Wir haben unsere autoren, filme, musiker, festivals, treffen, clubs, kuenstler, mode, einfach alles und noch viel mehr, wir haben einen hang zu kunst, gedichten, romantik, lust und liebe. Alles das ist die schwarze szene!

Ich weiss noch das meine erste beruehrung mit der szene mit 16 jahren kamm. Ich war durch zufall in eine falsche tuer in einer metal disco gegangen^^. Raus aus der metal arena, rein in die goth szene. Und das habe ich jetzt auch so beibehalten. ich habe mich noch nie so wohl gefuehlt als jetzt und die letzten 9 jahre. Durch die szene kamm ich zu meinem beruf, ich habe zuerst in einem plattenladen gearbeitet und dadurch kamm ich zu immer mehr interpreten und bands… was damit endete das ich dachte, ich will auch! Und dafuer habe ich 2 jahre lang wie ein penner gelebt, 12 std am tag gearbeitet und so viel wie es geht gespart… so das ich nach den zwei jahren nach england auswandern konnte, dann habe ich mit hier (anfangs) ein kleines studio gemietet… eine cd gemacht und verkauft^^. Aus der einen cd wurden zwei und aus dem gemietetem studio wurde meins^^. Dann fing ich an als DJ in ein paar EBM/DarkWave clubs auf zu legen! Das haette ich wohl nicht gemacht waere ich nicht auf die goth-szene gestossen. Wie eine falsche tuer nur das leben veraendern kann^^. und durch den beruf kamm ich zu noch mehr gleichgesinten und dadurch zu mehr partys und freunden!

was ich auch lustig finde ist das die goths tolerranter sind als die meisten anderen szenen! Wir haben nichts gegen schwule o. lesben, wir haben kein problem damit wenn andere was gegen uns sagen, wir nehmen jeden gerne auf und reden gerne ueber unserer leidenschaft. Das merkt man auch immer wenn man zb auf dem WGT (Wave-Gotik-Treffen) ist, da sind leute aus zig szenen und laendern… die kommen aus, England, Japan, USA, Oesterreich, Grichenland, Italien, nur um 4 tage mit ihres gleichen zu feiern! Gothic ist nicht nur eine szene, der begriff Gothic ist sogar sehr schwammig! Wir haetten da zb: eben die Goth/Gruftis, EBM, SM/Fetisch, Industrial/Noise, dann noch den London Style, Cyber-Goth, DarkWave, dann noch die Post-Punk szene, Mittelalter/Folk, New Romantic uvm…
die zeiten wo man sich im keller verschlossen hat sind schon lange vorbei!

Was auch schoen ist an der szene ist das familiaeere! Auf festivals/konzerten oder was wiess ich… sind die fans und die kuenstler, eins! D.h. man kann mal so mit ein paar kuenstlern reden, ein trinken. Da ist es nicht das der kuenstler unantastbar ist… er schaut sich auch auftritte der anderen bands an. Zb. WGT 05 da waren wir auf dem „Das Ich“ konzert und haben uns 2 std spaeter „Tanzwut“ angeschaut… und wem trifft man an der theke^^, den saenger von „Das Ich“ Stefan Ackermann^^… natuerlich redet man etwas… oder Felix, saenger von „Crematory“ mal eben ein bierchen trinken^^… wo kann das einem noch passieren? Bremen 2004 glaube ich war das, ASP konzert, nach seiner show ist er von der buehne runter und hat mit den fans noch gefeiert… was ich damit sagen will ist, dass es mehr ist als eine art musikrichtung oder subkultur… es ist eine grosse familie!

Zur musik… was eine wesentliche besonderheit der gothic-szene ist. Ist der unterschied zu anderen bewegungen was den musik-style als kultureller nukleus oder kleinster gemeinsamer nenner wegfaellt. Zu unterschiedlich sind die hoergewohnheiten… es geht von der (Neo)Klassik bis zum Black Metal, vom Ambient-(Neo)-Folk bis zum Gothik Rock, vom sphaerik bis zu industrial, New Romantic gleich neben EBM usw… wir haben von allem etwas.

[Deathpoodle]

Ist Gothic nicht ein Baustil im Mittelalter:dnuhr:
oder irre ich mich da?

nene spass bei seite...
wie viel gothics sind prozentual satanistisch?

[Sister of mercy]

Ist Gothic nicht ein Baustil im Mittelalter:dnuhr:
oder irre ich mich da?

nene spass bei seite...
wie viel gothics sind prozentual satanistisch?
Die Gotische Baukunst... ja das gibt es, aber ist nicht ausschlaggebend für uns Gothics... wir finden solch Bauten evtl. nur etwas ästetischer als so manch anderen.

Kann man nicht einschätzen. Um ein Gothic zu sein muss man keiner speziellen Religion angehören. Es gibt Christen, Satanisten, Buddhisten, Evangelisten, Atheisten... es gibt alles bei uns Gothics. Da gibt es keine Voraussetzungen, was Religion anbelangt.

[Thalys]

Ich bin kein Gothic, aber ein guter Freund von mir. Ein ziemlich intensiver Ausleber dieser Sache. Ich muss euch zustimmen. Gothics haben untereinander ein familiäres Verhältnis, das seinesgleichen sucht. Fremde Gothics freunden sich schnell an und niemand wird doof angeschau. Respekt und Toleranz steht im Vordergrund. Sie sind auch nicht so "Rebellisch" wie zum Beispiel die Punkbewegung, sondern einfach individuelle Leute mit Spass an der Musik und Hang zur Esoterik und natürlich zum mittelalterlich "schwarzen".

Ich mag eich Jungs und Mädels, auch wenn ihr oft echt krass ausschaut. :)

[Ancaron]

Wieso seid ihr keine Gruftis?
Was ist überhaupt ein Grufti?
Worin besteht überhaupt der Unterschied zw. Gothic und Grufti?

Bitte keine Wiki-Links und hoffe du kannst es auch so erklären, dass es ein Arbeiter wie ich es versteht. §wink

Ich bin erstmal unvoreingenommen Gothics gegenüber, schaue sie mir ganz gerne an, weil sie sich eben von ihrer Umwelt abheben. :D

[Sister of mercy]

Wieso seid ihr keine Gruftis?
Was ist überhaupt ein Grufti?
Worin besteht überhaupt der Unterschied zw. Gothic und Grufti?

Bitte keine Wiki-Links und hoffe du kannst es auch so erklären, dass es ein Arbeiter wie ich es versteht. §wink

Ich bin erstmal unvoreingenommen Gothics gegenüber, schaue sie mir ganz gerne an, weil sie sich eben von ihrer Umwelt abheben. :D
Gruftis sind Gothics.;)
Anfangs gab es den Begriff Gothic noch nicht. Dieser Begriff ist erst in etwa seit anfang der 1990er der Oberbegriff für diese Szene geworden.

Viele "alte" aus der Szene mögen es allerdings nicht, als Gothic bezeichnet zu werden, da dieser Ausdruck eigentlich wieder mit modernisierung zu tun hat. Man muss scheinbar heutzutage für alles einen Slang haben. Dies wird aber von der alten Gruftifraktion ungern gesehen.
Ich bezeichne mich beidermaßen, da es keinen wirklichen Unterschied gibt.:)

Der einzige Unterschied besteht darin, das die Begriffe zu verschiedenen Zeiten gängig waren... vom Inhaltlichen sind allerdings beide gleichwertig.

[Grommash]

Ich selbst kenne nur Gothics von sehen her. In meinem Freundeskreis befindet sich kein Gothic, soll aber nicht heissen ,dass ich sie nicht toleriere.
Früher war das anders. Da waren sie für mich Emos und Satanisten. Doch nun sehe ich sie als Realisten mit künstlerischen Adern.

Zum Teil fühle ich mich zu ihnen hingezogen, da ich selbst eine sehr starke Verbindung zur Kunst habe und auch bei Freunden das familäre Verhältnis suche, wo man bei einem Hauch von Sensibilität nicht gleich als Schwuchtel oder Memme bezeichnet wird. Auch die Musik spricht mich schon hin und wieder mal an. Über die Kleidung lässt sich streiten. Wenn sich solche Menschen dann noch im Gesicht stark schminken, finde ich es lächerlich.
Habe schon Gothicdamen ohne Schminke gesehen und fand diese eindeutig akttraktiver als die bunten Mädels.

Einige meiner Freunde haben mir mal gesagt, dass ich ne Mischung aus nem Gothic und einem Metalhead sei.

Würde mich gern mal mit solchen Leuten unterhalten, aber in meiner Gegend kenne ich keine richtige Metal/Gothiclokalen.

[Sakrileg]

Ich mag eich Jungs und Mädels, auch wenn ihr oft echt krass ausschaut. :)

Everyday is Halloween ;)


Wieso seid ihr keine Gruftis?
Was ist überhaupt ein Grufti?
Worin besteht überhaupt der Unterschied zw. Gothic und Grufti?


Sisters hat das schon ganz gut erklaert so das es keine weiter erklaerung bedarf... ich will noch mal kurz anhaengen woher der begriff ueberhaupt stammt.

seit den 80er jahren verbreitete bezeichnung fuer die schwarze szene, anstelle des von aussen gepraegten begriffes >Gruftis<. die bezeichnung lehnt sich an den baustiel -> Gotik an und ruehrt direkt von dem literarischen begriff der >Gothic Novel< (schauergeschichte) her.

[Knox]

Als ich mit der Szene Mitte der achtziger Jahre in Berührung kam,
war ich bereits 30 Jahre alt, was ein über das Interesse am
Künstlerischen (hauptsächlich Musik, aber auch Literatur und - in
Maßen - Bildende Kunst) hinausgehendes Engagement verhinderte.

Ich lebte damals in Berlin und verkehrte häufig im "Schwarzen Café" in
der Kantstraße, im "Risiko" bei den Yorckbrücken und in den
"Schwarzkittel"-Läden um den Nollendorf- und Winterfeldtplatz.

Man konnte damals fast täglich im "Metropol" - oder im "Loft" darüber -
einschlägige Bands erleben. So sah ich damals "Psychic TV", "Killing Joke",
"The Cranes", "Suicide", "Test Department", "Einstürzende Neubauten",
"Fall", "Nick Cave & The Bad Seeds", "The Cure", "The Residents" oder
erwähnte "Sisters Of Mercy" - alles Musiker, die mich sehr gefangen nahmen -
mit ihrer Kunst, aber auch ihrem Habitus. Ich zog dann auch eine Zeit lang
innerhalb dieser Szene von Party zu Party und erlebte allerhand Kurioses
(so etwa die temporäre Beschäftigung nicht weniger mit "Haustier"-Mäusen,
deren "Herrchen" oder "Frauchen" sich ständig beim Bauen immer originellerer
Behausungen für ihre kleinen Racker zu überbieten versuchten :D ).

Mit dem Wegzug aus Berlin habe ich bis auf die Musik jeglichen Kontakt
eingebüßt (in meiner Heimatstadt gibt es zwar Punks und entsprechende
Lokalitäten, aber keine - erkennbaren - Goths).
Ich finde die Gothicszene nach wie vor sehr interessant (auch aus der Ferne
via Medien) und sympathisch. :)

[Ancaron]

Was macht einen Grufti :D aus?

Seloron hatte es mir mal erklärt, aber ich würde gerne wissen, wie du es siehst.
Was ist ein Gothic?
Für was steht er?
Wie definiert er sich?
Wofür lebt er?

§wink

[Sister of mercy]

Als ich mit der Szene Mitte der achtziger Jahre in Berührung kam,
war ich bereits 30 Jahre alt, was ein über das Interesse am
Künstlerischen (hauptsächlich Musik, aber auch Literatur und - in
Maßen - Bildende Kunst) hinausgehendes Engagement verhinderte.

Ich lebte damals in Berlin und verkehrte häufig im "Schwarzen Café" in
der Kantstraße, im "Risiko" bei den Yorckbrücken und in den
"Schwarzkittel"-Läden um den Nollendorf- und Winterfeldtplatz.

Man konnte damals fast täglich im "Metropol" - oder im "Loft" darüber -
einschlägige Bands erleben. So sah ich damals "Psychic TV", "Killing Joke",
"The Cranes", "Suicide", "Test Department", "Einstürzende Neubauten",
"Fall", "Nick Cave & The Bad Seeds", "The Cure", "The Residents" oder
erwähnte "Sisters Of Mercy" - alles Musiker, die mich sehr gefangen nahmen -
mit ihrer Kunst, aber auch ihrem Habitus. Ich zog dann auch eine Zeit lang
innerhalb dieser Szene von Party zu Party und erlebte allerhand Kurioses
(so etwa die temporäre Beschäftigung nicht weniger mit "Haustier"-Mäusen,
deren "Herrchen" oder "Frauchen" sich ständig beim Bauen immer originellerer
Behausungen für ihre kleinen Racker zu überbieten versuchten :D ).

Mit dem Wegzug aus Berlin habe ich bis auf die Musik jeglichen Kontakt
eingebüßt (in meiner Heimatstadt gibt es zwar Punks und entsprechende
Lokalitäten, aber keine - erkennbaren - Goths).
Ich finde die Gothicszene nach wie vor sehr interessant (auch aus der Ferne
via Medien) und sympathisch. :)
Wenn es dich damals mit 30 so sehr interessiert hat, wieso siehst du eben solches alter als ungeeignet an, sich diesem Metier anzuschließen?
Altersmäßig gibt es in der Szene kein niedrig und kein hoch... wir sind alle eins.
Ich hoffe, du verstehst, was ich meine.

Was macht einen Grufti :D aus?

Seloron hatte es mir mal erklärt, aber ich würde gerne wissen, wie du es siehst.
Was ist ein Gothic?
Für was steht er?
Wie definiert er sich?
Wofür lebt er?

§wink
Was in meinen Augen ein Gothic ist und wie er sich definiert, ist eigentlich ein und die selbe Frage. Allerdings mit unterschiedlichen Antwortmöglichkeiten, wie eigentlich bei jeder Frage über Gothics.
Jeder interpretiert es anders... es gibt keine Musterlösung.
Ein Gothic ist melancholisch, nachdenklich... Man hat eine ausgeprägte Toleranz. Sieht Dinge oftmals kritischer als andere. Man hat einen Hang zur Schwarzromantik. Liebe ist ein starker Faktor. Brüderlich familiär und dennoch abgegrenzt. Gefühlvolles miteinander ist ihm wichtig.
Ein Gothic ist ein jener, welcher mit der normalen Gesellschaft nicht einverstanden ist, welcher sich von ihr abkapseln will. Das hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern hat Beweggründe.
Wofür er lebt und wofür er steht, ist auch wieder ein und die selbe Frage. Vieles kann man mit der Antwort der vorigen Frage beantworten. Er lebt grundsätzlich für die Romantik... die Liebe und die Dunkelheit. Aber hier gibt es auch keine Musterlösung.

[Sakrileg]

Was macht einen Grufti :D aus?

Seloron hatte es mir mal erklärt, aber ich würde gerne wissen, wie du es siehst.
Was ist ein Gothic?
Für was steht er?
Wie definiert er sich?
Wofür lebt er?

§wink

das sind ja mal fragen^^.
was ist ein Goth... manche wuerden sagen, es sind traurige und allein lebende personen die sich vor der menschheit verstecken. ich sage, es sind freundliche und kuenstlerische menschen die den ganzen tag philosophiren, sich nicht schaemen ihre gefuehle anderen mit zu teilen... sich std lang ueber so manch koriose themen unterhalten koennen. es ist egal ob du deinem gegen ueber erst ein paar std kennst oder jahre. jeder goth hat auch wieder andere vorlieben als der andere, darum ist die szene so interessant, weil jeder da ein individuum ist... jeder ist anders aber gerade das macht uns gleich!
fuer was wir stehen? ich wuerde sagen, jeder steht fuer sich... jeder fuer seine eigene welt, jeder macht sein ding, keiner ist gleich! aber trozdem bringt jeder dieser einzehlnen persoenlichkeiten seinen beitrag zur szene. einen oberbegriff wofuer der Goth steht ist schwer bis garnicht zu erklaeren. da es sehr viele andere szenen gibt die sich in die der Goths eingliedern. zb steht die SM/Fetisch szene fuer andere sachen als die eigentlichen Goths.
wofuer wir leben... wir leben fuer uns^^, fuer unsere gefuehle, fuer unsere gedanken. es gibt kein ziel wohin sich der Goth "hin-lebt"... es geht mehr ums erzaehlen, um erfahrungen die man sich gegenseitig erzaehlt. wenn man sich nicht kennt weiss man, man wird verstanden! ich weis es hoert sich seltsam an aber es ist so... Gothic ist mehr ein gefuehl als eine erkennung oder einem ziel.

[Knox]

Wenn es dich damals mit 30 so sehr interessiert hat, wieso siehst du eben solches alter als ungeeignet an, sich diesem Metier anzuschließen?
Altersmäßig gibt es in der Szene kein niedrig und kein hoch... wir sind alle eins.
Ich hoffe, du verstehst, was ich meine. (...)

Klar, weiß ich, was Du meinst. :)
Ich habe das nicht näher erläutert aus Furcht, zu sehr auszuufern.
Der Grund, warum ich nicht tiefer eintauchte, hatte eher indirekt mit
dem Alter zu tun, direkt aber mit meiner intellektuellen Verfestigung
(böse Zungen sprächen wohl von Borniertheit :D ) und emotionalen
Distanz zu allem und jedem.

Ich bin ja ein geradezu klassischer Althippie, meine ausgehende Kindheit
und frühe Jugend, meine Adoleszenz und die Jahre eben bis Berlin waren
stark und eindeutig geprägt von der Hippiebewegung. Nach erfolgter
Abkapselung (ich mochte und mag es nicht, bis zum Ende aller Tage
mit Hippiematte, Peacezeichen auf dem Parka und Doors- wie
Grateful-Dead-Platten hörend durch die Gegend zu "nostalgieren") war
erst mal Sense mit irgend gearteter Anhängerschaft.

Mit anderen Worten: Es hatte nicht explizit mit der Gothic-Szene zu tun,
sondern allgemein mit meinem Unwillen, mir überhaupt irgendwo ein
neues Feld der Indentifikation intellektueller wie emotionaler Art zu suchen
und mich darin zu engagieren.

Na ja, und jetzt, im Alter von 51 Jahren, fatalistisch bis in die verbliebenen
Haarspitzen und skeptisch bis zum schieren Nihilismus, brächte ich beim
besten Willen nicht mehr den lahmen Hintern hoch ...

Ich genieße eben aus der Ferne ... :gratz

[Tempelkrieger]

In der Gothszene gibt es heutzutage auch etliche Mitläufer die einfach nur "cool" sein wollen. Vielleicht auch weil sie die Musik so toll finden.
Auserdem finde ich, das es vor etwa 10-15 Jahren noch keine Modeerscheinung war, so wie heute.
Gothic hat sich in der Gesellschaft etapliert, jeder Arsch;) will jetzt unbedingt dazugehören und das ist genau der Grund warum mir das alles nichtmehr passt.
Die ganze Szene ist vollkommen überlaufen. Es ist nichts besonderes mehr ein Goth zu sein.
Heute ist es zumindest bei mir so, das ich mir zwar die Musik noch gerne anhöre(obwohl heutzutage auch jeder Mud sich hübsch schminken und schwarz anziehen kann und ein bisschen traurige, melancholische bzw rockige Töne von sich gibt, gleich in die Szene eingeordnet wird=Es gibt zuviele Möchtegerngothicbands), aber ich kleide mich zB nichtmehr in dem Stil und ich muss auch Klamottentechnisch nicht mit den anderen Goth's wetteifern(gerade die Mädels gehen mir da auf den Keks was sie zB wieder für tolle teure Markenklamotten haben:rolleyes:).

PS: Ein Goth zu sein ist ein Lebensgefühl. Dazu brauch man keine schwarze Kleidung, tonnen Schminke und muss nach Friedhof stinken.

"Da habsch aber een Depritext abjelassen^^"

[OpusMagnum]

@ Tempelkrieger:

Das stimmt, manche sehen es als Trend an, manche wiederum als tieferen Sinn. So wie mir. Ich selbst betrachte mich auch als Goth. Ist aus einer inneren Einstellung hervorgerufen, was meine Vergangenheit - also eig. ja sogesehen mein Leben betrifft. Ich entspreche sogar Ausnahmsweise dem Klischee, was das Besuchen von Friedhöfen betrifft. Naja gut, hat auch noch einen anderen Grund... Kleide mich gerne schwarz und schmicke mich dem entsprechend. Aber meist nur die Augen. Ab und zu auch mal stärker, kommt drauf an, wie ich es gerade haben will. Was ich aber nicht unbedingt alles brauche, da es eben in mir ist, halt die innere/tiefere Einstellung ist!^^
Die Musik, halt z.B. Gothrock, auch Metall, höre ich nicht nur weil mir die Klänge, Melodien gefallen, sondern auch, weil ich mich in so manchen Texten selbst wieder finde. Aber auch weil ich einfach entspannen und abrocken will! :D
Bei mir zu Hause habs ichs mir auch mehr oder weniger mit bestimmten Dingen eingerichtet.
"Gothic" selbst betrachte ich ebenso als Kunst, Mysterium und Selbstverwirklichung an! Ich kann meinen "Ich" damit mehr Ausdruck verleihen, sowie meiner Trauer bzw. Gefühlen. Es stärk mich einfach, so wie ich bin! Mir gefällt es! §wink

[Sakrileg]

In der Gothszene gibt es heutzutage auch etliche Mitläufer die einfach nur "cool" sein wollen. Vielleicht auch weil sie die Musik so toll finden.
Auserdem finde ich, das es vor etwa 10-15 Jahren noch keine Modeerscheinung war, so wie heute.
Gothic hat sich in der Gesellschaft etapliert, jeder Arsch;) will jetzt unbedingt dazugehören und das ist genau der Grund warum mir das alles nichtmehr passt.
Die ganze Szene ist vollkommen überlaufen. Es ist nichts besonderes mehr ein Goth zu sein.
Heute ist es zumindest bei mir so, das ich mir zwar die Musik noch gerne anhöre(obwohl heutzutage auch jeder Mud sich hübsch schminken und schwarz anziehen kann und ein bisschen traurige, melancholische bzw rockige Töne von sich gibt, gleich in die Szene eingeordnet wird=Es gibt zuviele Möchtegerngothicbands), aber ich kleide mich zB nichtmehr in dem Stil und ich muss auch Klamottentechnisch nicht mit den anderen Goth's wetteifern(gerade die Mädels gehen mir da auf den Keks was sie zB wieder für tolle teure Markenklamotten haben:rolleyes:).

PS: Ein Goth zu sein ist ein Lebensgefühl. Dazu brauch man keine schwarze Kleidung, tonnen Schminke und muss nach Friedhof stinken.
Da habsch aber een Depritext abjelassen^^"

natuerlich ist es ein lebensgefuehl! du hast recht... es ist das denken und nicht das was man am koerper traegt. aber ist das nicht ueberall so? die schwarze szene ist von der industrie "aufgekauft" wurden, das laesst sich nicht leugnen...frueher hat man noch die klamotten selber "verschoenert/verbessert" und jetzt kann man die in jedem shop kaufen, aber ist das nicht mit jedem so? einst waren es die Punks, die von der industrie aufgekauft wurden, dann die Goths und jetzt die Emos. es ist leider eine natuerliche entwiklung aber um ganz ehrlich zu sein. mich stoert das nicht. genauso wie mich die "mitlaeufer" nicht stoeren, wenn die meinen das "Goth" cool ist, finde ich das lustig^^. aus ein paar mitlaeufern werden vielleicht welche die es ernst meinen, aus den anderen... die verschwinden so wie sie gekommen sind. man kann auch in der szene unterwegs sein ohne ueberhaupt ansatzweise so auszusehen. da es um das gedanken gut geht was jeder bei sich traegt, aussen kann man aussehen wie ein baenker, anwalt, arzt, hiphoper, was weiss ich noch alles... aber es geht nicht darum wie man aussieht, sondern viel mehr wie man das im herzen fuehlt ;).



Bei mir zu Hause habs ichs mir auch mehr oder weniger mit bestimmten Dingen eingerichtet.
"Gothic" selbst betrachte ich ebenso als Kunst, Mysterium und Selbstverwirklichung an! Ich kann meinen "Ich" damit mehr Ausdruck verleihen, sowie meiner Trauer bzw. Gefühlen. Es stärk mich einfach, so wie ich bin! Mir gefällt es! §wink

mein haus sieht auch nicht anders aus^^. ein paar kerzen hier ein paar dort, drausen habe ich mein rosengarten und einfach nur die road runter ist ein riesiger alter cemetry wo ich gerne hingehe um fuer mich zusein, um einfach mal wieder den kopf von allem bereinigen und an nichts denken...

[exact.]

Wie betrachtet ihr andere Goths? In der Stadt zum Beispiel.
Erfreut? Skeptisch ob sie "echt" sind? Distanziert?

Fühlt ihr euch dem Mittelalter hingezogen?

Wie ist es mit Freunden?

[OpusMagnum]

Wie betrachtet ihr andere Goths? In der Stadt zum Beispiel.
Erfreut? Skeptisch ob sie "echt" sind? Distanziert?

Fühlt ihr euch dem Mittelalter hingezogen?

Wie ist es mit Freunden?

Ich habs ehrlich gesagt schon gern auf Gleichgesinnte zu treffen. ^2^

Mittelalter hingezogen!? Naja, schon, aber jetzt nicht, dass ich dort Leben wollen würde. Ne, Zeitreise wäre nett §ugly , aber ich habe nun mal hier mein Leben und das ist auch schön, trotz allen Übel.

Goth's habe ich auch unter Freunden, aber nicht nur. Denn, wenn jemand Goth ist, aber 'n scheiss Charakter hat,"nützt" er mir als Freund wenig.

[~V~]

Ich würde mal gerne wissen,
welche Kriterien man erfüllen müsste um ein Gothic zu sein?
Ich meine, klar kann man von anderen als ein Grufti bezeichnet werden.
Doch was macht ihn aus? Wann könnte ICH mich selbst,
als einen Gothic bezeichnen? Welch Kleidung wird mir vorgeschrieben,
welch Art und Musik ist Vorschrift?

Klar, sicher gibt es da viele Freiheiten. Aber bis WOhin?

[Sakrileg]

Wie betrachtet ihr andere Goths? In der Stadt zum Beispiel.
Erfreut? Skeptisch ob sie "echt" sind? Distanziert?

Fühlt ihr euch dem Mittelalter hingezogen?

Wie ist es mit Freunden?

jeder sieht das natuerlich anders, bei mir zb ist das so...
... wenn ich andere Goth sehe treffe oder einfach nur an den vorbei gehe, begruesse ich die und die gruessen zurueck. oft kommt auch ein gespraech zu stande. oder wenn man in einer disco ist und da auf gleichgesinte trifft rede ich auch mit denen... es sind meist lustige gespraeche mit leuten die man eigentlich garnicht kennt! aber das iat egal, da man weiss das der gegenueber das gleiche "lebensgefuehl" hat wie man selber.erfeucht, skepsich oder distanz liegen mir fern, warum sollte ich auch einen menschen der (fast) genauso denkt wie ich so gegenueberstehen?

mit dem mittelalter, es gibt eine richtige mittelalter bewegung in der szene, ich selber gehoere nicht dazu, aber ich finde das recht interessant, obwohl ich mich selber mehr fuer die Renaissance interessiere da ich mich mehr in der zeit sehe als im jetzt... ab und zu denke ich das ich echt in einem falschem zeitalter geboren bin^^.

und meine freunde... ich habe viele freunde, auch sehr viele nicht-goths. drei meiner besten freunde sind HipHopper (haben auch eine eigene band), dann bin ich auch gerne in diversen Jazzclubs wo ich mich auch immer heimisch fuehle und mit den leuten da (die sich zwischen 40 und 60 jahre bewegen) immer echt lustige gespraeche habe... mit einem habe ich auch mal ein Blues song aufgenommen... ich bin offen allen menschen gegenueber (ausser rechtsextemisten). wenn es auch um fussball geht sitze ich auch oft gerne mit den englischen hooligans zusammen im pub oder im stadion und wir "schreie" unsere manschaft an (ManU. :D).
meine freundin ist auch kein Goth! sie hoert gerne Regga, Rap, DnB usw, trozdem versteht sie mich und begleitet mich auch ueberall hin. sie findet die szene recht interessant und fuehlt sich in der gegenwart von Goths wohler als in einer HipHop disco.

EDIT:


Ich würde mal gerne wissen,
welche Kriterien man erfüllen müsste um ein Gothic zu sein?
Ich meine, klar kann man von anderen als ein Grufti bezeichnet werden.
Doch was macht ihn aus? Wann könnte ICH mich selbst,
als einen Gothic bezeichnen? Welch Kleidung wird mir vorgeschrieben,
welch Art und Musik ist Vorschrift?

Klar, sicher gibt es da viele Freiheiten. Aber bis WOhin?

es ist mehr ein gefuehl als ein kleidungsstiel! es gibt keine grenze, da (wie schon oft erwaehnt) die szene sehr gross und uebergreifent ist. der begriff Gothic ist ein kleines wort fuer eine riesen szene! aber zb. um mal die oberste schicht zu nennen, gibt es schon eine einheitliche farbe >schwarz<, was sich aber wieder nicht komplett auf die szene fuehren laesst. es ist ein gefuehl, eine lebenseinstellung. zb ich kann mit niemanden so reden wie mit anderen "gruftis", man fuehlt sich sofort verstanden. das soll jetzt nicht heissen das ich mich von anderen missverstanden fuehle oder gar ausgeschlossen, nein... es ist wie eine riesen familie.
die musik ist auch schon so weit das es keine einheitliche Gothic musik gibt. es ist egal ob du nun "Wolfsheim" oder "Das Ich" hoerst, "Depeche Mode" oder eben "Paradise Lost"... die musik geht in allemoegliche richtungen!
das ist ja gerade das was diese szene ao besonders macht... es gibt keine regeln! jeder ist willkommen, ob er nun bleiben will oder nur mal vorbeischauen will ist egal.

btw. die frage wurde schonmal (nur anders formuliert) gestelt^^, aber macht ja nichts, ich tippe gerne :D.

[nEo]

es ist mehr ein gefuehl als ein kleidungsstiel! es gibt keine grenze, da (wie schon oft erwaehnt) die szene sehr gross und uebergreifent ist. der begriff Gothic ist ein kleines wort fuer eine riesen szene! aber zb. um mal die oberste schicht zu nennen, gibt es schon eine einheitliche farbe >schwarz<, was sich aber wieder nicht komplett auf die szene fuehren laesst. es ist ein gefuehl, eine lebenseinstellung. zb ich kann mit niemanden so reden wie mit anderen "gruftis", man fuehlt sich sofort verstanden. das soll jetzt nicht heissen das ich mich von anderen missverstanden fuehle oder gar ausgeschlossen, nein... es ist wie eine riesen familie.
die musik ist auch schon so weit das es keine einheitliche Gothic musik gibt. es ist egal ob du nun "Wolfsheim" oder "Das Ich" hoerst, "Depeche Mode" oder eben "Paradise Lost"... die musik geht in allemoegliche richtungen!
das ist ja gerade das was diese szene ao besonders macht... es gibt keine regeln! jeder ist willkommen, ob er nun bleiben will oder nur mal vorbeischauen will ist egal.

btw. die frage wurde schonmal (nur anders formuliert) gestelt^^, aber macht ja nichts, ich tippe gerne :D.

Gut entschuldige, den Post hab ich nicht gelesen, die waren alle so lang.
Ok, also keine Vorschriften? Freiheit...

Naja, schwarz, trage ich meist ausschließlich.
Und meine Musik geht allerdings größtenteils mehr in die klassische Richtung.
Bevorzugt höre ich Soundtracks,
es gibt soviele Soundtracks zu Filmen und Spielen, die einfach genial sind.
V wie Vendetta, Amélie, der BioShock-Soundtrack, Equilibrium,
The Fountain, Gothic 3 (allgemein KaiRo), Guild Wars, usw.
Die Liste könnte ich noch ewig weiterführen, also Soundtracks sind toll!

Dann höre ich aber auch ganz andere Bands, wie S.O.A.D.,
Godsmack, Apocalyptica, A Perfect Circle, Tool, Interpol oder Serj Tankian.

Ist das für einen Gothic in Ordnung?^^

Was mich an der "Familie" jetzt nur ein wenig stört,
ist... Das es mir oft bestimmt einfach unangenehm wäre,
wenn ich neben bestimmten menschlichen "Gestalten" verweilen würde.^^
Die können ja noch so lieb, freundlich und interessant sein.
Aber bestimmte Kleidung oder "Körpermanipulationen", sind schon etwas,
nunja... "Huaarrrrgh"?

edit:

Achso, ich bin ~V~, Sakrileg.^^

[exact.]

Achso, ich bin ~V~, Sakrileg.^^

Das hab ich mir gedacht, aber nach überprüfen der ICQ-Addy war ich verunsichert (;

Hehe..

[nEo]

Das hab ich mir gedacht, aber nach überprüfen der ICQ-Addy war ich verunsichert (;

Hehe..

Das liegt daran das ich für ~V~ einen eigenen ICQ-Account habe.^^

[Seifenblase]

Hi!

Ich bin keine Gothic, obwohl auch ich ein Fable für düstere Musik habe. Alleridngs bin ich keine Ausleber, so wie andere. Finde das aber voll in Ordnung und finde es gut, dass die meisten Gothics sehr tolerant sind. Ich hab einen in meiner Parallelklasse.

[Sister of mercy]

Klar, weiß ich, was Du meinst. :)
Ich habe das nicht näher erläutert aus Furcht, zu sehr auszuufern.
Der Grund, warum ich nicht tiefer eintauchte, hatte eher indirekt mit
dem Alter zu tun, direkt aber mit meiner intellektuellen Verfestigung
(böse Zungen sprächen wohl von Borniertheit :D ) und emotionalen
Distanz zu allem und jedem.

Ich bin ja ein geradezu klassischer Althippie, meine ausgehende Kindheit
und frühe Jugend, meine Adoleszenz und die Jahre eben bis Berlin waren
stark und eindeutig geprägt von der Hippiebewegung. Nach erfolgter
Abkapselung (ich mochte und mag es nicht, bis zum Ende aller Tage
mit Hippiematte, Peacezeichen auf dem Parka und Doors- wie
Grateful-Dead-Platten hörend durch die Gegend zu "nostalgieren") war
erst mal Sense mit irgend gearteter Anhängerschaft.

Mit anderen Worten: Es hatte nicht explizit mit der Gothic-Szene zu tun,
sondern allgemein mit meinem Unwillen, mir überhaupt irgendwo ein
neues Feld der Indentifikation intellektueller wie emotionaler Art zu suchen
und mich darin zu engagieren.

Na ja, und jetzt, im Alter von 51 Jahren, fatalistisch bis in die verbliebenen
Haarspitzen und skeptisch bis zum schieren Nihilismus, brächte ich beim
besten Willen nicht mehr den lahmen Hintern hoch ...

Ich genieße eben aus der Ferne ... :gratz
Das ist zum einen verständlich, aber andererseits auch wieder etwas, was einer Blockade gleicht, wenn ich das mal so ausdrücken darf. Vor kurzem erst hab ich mich auf einem kleinen Konzert mit einer Dame unterhalten, welche in etwa anfang 70(!) war. Neben ihr hab ich mich fast schon als Mitläufer gefühlt. Es war nicht ihr Kleidungsstil, welcher zwar für ihr alter etwas ungewöhnlich zu sein schien, aber nicht dem eines gothics glich und dennoch kam sie auf mich zu und allein aus ihrer Art, sich auszudrücken bemerkte ich, das sie durch und durch Gothic ist. Ich hab mich noch nie mit einer "älteren" Dame so intensiv unterhalten können. Es war höchst interessant.
Was ich damit sagen will, ist das man sich bei sowas nicht vom Alter lenken lassen darf, wenn man interesse daran hat. Ich denke, man muss sich nur trauen.:)
Aber es ändert natürlich nichts daran, das dein Argument ein verständliches ist.:)

Wie betrachtet ihr andere Goths? In der Stadt zum Beispiel.
Erfreut? Skeptisch ob sie "echt" sind? Distanziert?

Fühlt ihr euch dem Mittelalter hingezogen?

Wie ist es mit Freunden?
Zu allererst betrachte ich jeden Goth als gleichgesinnten... brüderlich. Pseudos stören mich mittlerweile nicht mehr so, das ich dann auf distanz gehen würde, nein... ich würde dann eher mittlerweile auf sie zugehen und versuchen, ihre Lebenseinstellung in der Richtung zu festigen. Pseudogothics sind schlussendlich von der Gesellschaft der gothics fasziniert, denn sonst würden sie sich nicht mit ihr beschäftigen. Man muss sie eigentlich nur aufklären. Man kann zum Gothic werden... nicht viele sind zum goth geboren. Logisch sollte die Lebenseinstellung nicht gestellt sein. Denn das wär eine Lüge. So gesehen scher ich mich nicht mehr um den hype "Gothic". Ich bin einer und das ist für mich ausschlaggebend.:)

Ich bin einer jener Gothics, die sich sehr dem Mittelalter hingezogen fühlen. Es ist aber keine Voraussetzung. Es ist eher wie ein Ast anzusehen, welcher an einem Baum wächst. Der Baum als solches in seinem Grundgerüst bildet die Gothicszene und die Äste sind die Weiterentwicklungen, aber dennoch sind wir mit dem Baum verbunden und beziehen aus ihm unsere Lebenseinstellung.
Allerdings gibt es Randgruppierungen, bei denen ich wirklich skeptisch bin. Es wäre eine Lüge, sich vorzugaukeln, das man grundsätzlich jeden in einer Gemeinschaft gleich mögen muss. Die SM-Szene beispielsweise find ich sehr abgedreht... da bin ich Gewissermaßen immer etwas vorsichtig. Selbst wollte ich nämlich nicht dazugehören.

Ich würde mal gerne wissen,
welche Kriterien man erfüllen müsste um ein Gothic zu sein?
Ich meine, klar kann man von anderen als ein Grufti bezeichnet werden.
Doch was macht ihn aus? Wann könnte ICH mich selbst,
als einen Gothic bezeichnen? Welch Kleidung wird mir vorgeschrieben,
welch Art und Musik ist Vorschrift?

Klar, sicher gibt es da viele Freiheiten. Aber bis WOhin?
Kleidung wird einem grundsätzlich nicht vorgeschrieben. Ich finde beispielsweise die ganz normale Kleidungsart, wenn sie z.B. auf einem Gothicfestival getragen wird, sehr genial. Das ganz normale an den Menschen zeigt, das sie sich nicht um ihr äußerliches scheren, sondern leben die Lebenseinstellung in sich aus. Ich bezeichne sie deshalb immer liebevoll als "Denker".:D
Das sind nämlich meistens diejenigen, mal die rein Musiktechnisch interessierten nicht-Gothics ausgeschlossen (da man kein Gothic sein muss, um diese Musik zu mögen), die alles andere als "Pseudogothics" sind. Bei denen ist es die Lebenseinstellung, welche sie zu Gothics macht... nicht die Kleidung ist hier grundsätzlich ausschlaggebend... Sie trägt so gesehen zum großen Teil nur dazu bei, sich zu identifizieren.

Gut entschuldige, den Post hab ich nicht gelesen, die waren alle so lang. Solltest du aber mal tun.;)

Ok, also keine Vorschriften? Freiheit...

Naja, schwarz, trage ich meist ausschließlich.
Und meine Musik geht allerdings größtenteils mehr in die klassische Richtung.
Bevorzugt höre ich Soundtracks,
es gibt soviele Soundtracks zu Filmen und Spielen, die einfach genial sind.
V wie Vendetta, Amélie, der BioShock-Soundtrack, Equilibrium,
The Fountain, Gothic 3 (allgemein KaiRo), Guild Wars, usw.
Die Liste könnte ich noch ewig weiterführen, also Soundtracks sind toll!

Dann höre ich aber auch ganz andere Bands, wie S.O.A.D.,
Godsmack, Apocalyptica, A Perfect Circle, Tool, Interpol oder Serj Tankian.

Ist das für einen Gothic in Ordnung?^^
In Ordnung ist es allemal... jeder Mensch hat andere Geschmäcker, da ist die Musik nicht von ausgeschlossen.
Ich hör beispielsweise von Grunge/Crossover, über Metalcore, Metal und das in allen möglichen Arten, bis hin zu jeglichen Gothicvariationen wie Darkwave, EBM, Neofolk, Mittelalterlich inspirierte Musik, Industrial, Pagan usw.
Das ist eine mordsmäßig breit gefächerte Palette an Musik.
Der Musikstil ist absolut nicht ausschlaggebend.
Ich find sogar 2 Lieder von Timbaland gut.:D

Was mich an der "Familie" jetzt nur ein wenig stört,
ist... Das es mir oft bestimmt einfach unangenehm wäre,
wenn ich neben bestimmten menschlichen "Gestalten" verweilen würde.^^
Die können ja noch so lieb, freundlich und interessant sein.
Aber bestimmte Kleidung oder "Körpermanipulationen", sind schon etwas,
nunja... "Huaarrrrgh"?
Dazu muss man aber mittlerweile in dieser Szene stehen. Man muss sich ja nicht selber so schmücken. Das ist alles nicht wichtig... Nur das äußerliche macht einen Gothic noch lange nicht zum Gothic.;)
...und wenn man sowas als abstoßend empfindet, dann musst du dich ja nicht mit derartigen Leute abgeben.

In der "Familie" gibt es immer Brüder und Schwestern, die sich etwas aus dem Weg gehen... das ist nicht anders, wie in einer Familie halt.;)
...you know?^^

[Kelthar]

Hi!

Ich bin keine Gothic, obwohl auch ich ein Fable für düstere Musik habe. Alleridngs bin ich keine Ausleber, so wie andere. Finde das aber voll in Ordnung und finde es gut, dass die meisten Gothics sehr tolerant sind. Ich hab einen in meiner Parallelklasse.

Geht mir genauso, hinzu kommt noch das ich lange Haare habe und viele einfach denken ich bin Metler oder sonst was xD

OT:
Ich glaub wenn man mich in eine Schublade stecken würd währ ich irgendwie son in einer Otaku-Gothic-Metal-Punkrock-Pop-Truhe ~~

[Winterglow]

SoM, du erniedrigst diese Band mit der Bezeichnung "Gothic".
Nieder mit den "Gothics"! Mögen nur die Grufties überleben, die alten, gealterten Grufties. ^_^
Der Name "Gothic" ist ein Verschnitt, die "Szene" ist ein Verschnitt, und die Wurzeln sowas Geniales.. Seht, höret:
VP - Ulakanakulot, Decline and Fall (http://www.youtube.com/watch?v=ijWwvH03sHM)

Nieder mit den "Gothics", mögen nur die alten, verrottenden Grufties überleben! §ugly
Wer sich geradezu beleidigt fühlt durch diesen Post, der fühlt sich geradezu beleidigt.
Im Übrigen bin ich weder das eine noch das andere, ich bin Noise-"musiker". x)

[Tupperdose]

Ist zwar ne Haarspalterei, doch du zählst Evangelisten unter anderem neben Christen, Buddhisten etc auf, welches eindeutig zum Christentum gehört- die katholische Kriche erkennt keine eigene evangelische Kirche an.
Ob der Satanismus ebenfalls eine Religion ist, das ist eher fraglich...

@Topic
Ich selbst bin kein Goth, einerseits weil mir der Kleidungs- sowie Musikstil nicht zusagt- andererseits weiß ich zu wenig über diese Bewegung.
Ich bin eigentlich überhaupt nicht der Typ, welcher sein Leben nach seiner Lieblingsmusik richtet, aber ganz in schwarz rumzulaufen, das wäre für mich deshalb undenkbar, weil ich farben mag (und ganz beiläufig erwähnt habe ich einen Perser-Kater, dessen Haare auf sämtlichen dunklen Flächen zu sehen sind... wer meinen Avatar sieht, erkennt wohl mein Dilemma:p)

Bei dem Titel deine Threads, Sister of Mercy, dachte ich, es hätte irgendetwas mit dem Rollenspiel zu tun, doch dann empfing mich hier dieser Dunst aus schwarz unterlegtem Text... :eek:

Tuppi

[Grommash]

Hab noch ne Frage an euch Goth.

Wie sehen es eure Familien, dass ihr Gothic seid. Oder gar eure ganze Verwandtschaft.

Denn in meiner Verwandtschaft würde ich schon als Metalhead auf Intoleranz stossen. Wie sieht es also bei euch aus?

[Sister of mercy]

Hab noch ne Frage an euch Goth.

Wie sehen es eure Familien, dass ihr Gothic seid. Oder gar eure ganze Verwandtschaft.

Denn in meiner Verwandtschaft würde ich schon als Metalhead auf Intoleranz stossen. Wie sieht es also bei euch aus?
Viele bei mir wissen garnichts davon...:D
Wie gesagt, zählt nicht das Aussehen. Ich kleide mich auch öfters "normal".
Wenn ich mit der Verwandschaft zu tun habe, seh ich eher aus, wie ein "Normalo" oder etwas Metalmäßig.
Es ist nicht so, das ich mich dafür schäme, sondern eher, um meine Verwandschaft nicht auchnoch Vorurteilsbehaftet zu haben.
Wie meine Eltern dazu stehen, hab ich bereits in meinem ersten Post geschrieben.;)

@Tupperdose: Ich hab einfach mal ganz spontan ein paar Religionen aufgezählt... auf zusammenhänge zwischeneinander hab ich da nicht geachtet, da, wie bereits gesagt, alle Religionen bei uns vertreten sind.:)
Satanismus ist sicherlich eine Religion... Als was wolltest du es denn sonst ansehen? Satan wird auch als Gottheit angesehen und von den Satanisten verehrt, wie es mit Gott bei den Christen ist.
Er ist halt nur das Gegenteil von dem, an was die Christen glauben.

Wir richten doch nicht unser Leben nach unserer Lieblingsmusik. Das sollte man eigentlich auch ziemlich deutlich aus den vorherigen Posts herausinterpretieren können.

Ich dachte eigentlich, das man bei dem Threadtitel nicht zwiespältig denken könnte, denn wenn ich schreibe, "ich bin Gothic", sollte man kaum denken können, das ich meinte, ich sei ein Spiel.§ugly:D

@Winterglow: Das ist von Grund auf falsch!;)
Die Sisters haben zwar von sich behauptet, das sie mit Gothic nichts am Hut haben, aber das ändert nichts an der Tatsache, das sie in der Szene sehr beliebt waren und sind. Ich habe nie geschrieben, das ich die Sisters als Goth-Rock oder etwas dergleichen bezeichne.;)
Deshalb allerdings passt auch der Begriff "Gruftie" nicht zu der Band, welchen du so fest und steif angibst.

Es gibt keine unterschiede zwischen Gothics und Grufties... das sind nur Begriffe, welche zu verschiedenen Zeiten unsere Szene betitelten.

[RobZombie]

Mal ne Frage, die weniger was mit Goths im Speziellen zu tun hat... wie habt ihr eure Freunde gefunden? Ich hab' eigentlich nur einen richtigen Kollegen, der auch Metal hört, aber der Kontakt mit dem ist eher so... naja.:D
Einfach alleine in ne Kneipe reinwuseln und sich zu jemanden an den Tisch setzen kommt mir irgendwie... dämlich vor. xD

[Sakrileg]

Hab noch ne Frage an euch Goth.

Wie sehen es eure Familien, dass ihr Gothic seid. Oder gar eure ganze Verwandtschaft.

Denn in meiner Verwandtschaft würde ich schon als Metalhead auf Intoleranz stossen. Wie sieht es also bei euch aus?

familie? ich sag mal so, wuerde meine mutter noch leben haette sie nichts dagegen, sie liebte Maskenbaelle und Halloween... sie haette hoechstens gesagt, warum ich immer soooo viel haarlack benutze und das es die haare kapput macht^^. mein vater... kp, den habe ich das letzte mal mit 9 jahren gesehen... was auch besser so ist :D.
mein bruder... ja der mag meine "verkleidungen", er ist selber einer^^... nur kann er es wegen beruflichen gruenden nicht so ausleben. sonstige verwandtschaft hab ich nicht. aber die verwandtschaft meiner freundin findet das auch recht lustig, die haben nichts dagegen. die wissen das das auch teil meines berufes ist, oder ist der beruf ein teil von mir? anyway... ich stose eigentlich nicht auf intolerranz eher auf interesse! mit der mutter meiner freundin rede ich oefters ueber die szene, am anfang hatte sie etwas angst um ihre tochter... sie dachte sich: "omg, was fuer ein typen hat sich sie da jetzt nur gekralt"^^ aber nach dem sie mich jetzt 5 jahre lang kennt weiss sie das sie nichts befuerchten muss. im gegenteil, meine freundin profitiert sogar durch diese "einfluesse". und der onkel von meiner freundin (ist 50 jahre alt aber immer noch ein punk^^) und ich reden immer std lang nur ueber musik und der punk wie auch der goth szene...

...ich finde das auch etwas kindisch einen menschen nach seinem aeusserem zu beurteilen, egal ob nun hiphopper, punk, emo oder eben goth ;).

[Sister of mercy]

Mal ne Frage, die weniger was mit Goths im Speziellen zu tun hat... wie habt ihr eure Freunde gefunden? Ich hab' eigentlich nur einen richtigen Kollegen, der auch Metal hört, aber der Kontakt mit dem ist eher so... naja.:D
Einfach alleine in ne Kneipe reinwuseln und sich zu jemanden an den Tisch setzen kommt mir irgendwie... dämlich vor. xD
Man unterhält sich einfach und lernt sich kennen?§kratz
Man darf halt einfach nicht zu schüchtern sein, neue Leute kennen zu lernen und vor allem, sie einfach mal anzusprechen.:)

[RobZombie]

Man unterhält sich einfach und lernt sich kennen?§kratz
Man darf halt einfach nicht zu schüchtern sein, neue Leute kennen zu lernen und vor allem, sie einfach mal anzusprechen.:)

Ja toll, soll ich auf die Straße gehen und irgendwen anquatschen? §ugly
Wenn ich mal in Grundkontakt (Freund eines Freundes o.ä.) komme, dann ist das alles ja kein Problem, aber von Grund auf jemanden kennen zu lernen stelle ich mir kniffelig vor.^^

[Sakrileg]

Ja toll, soll ich auf die Straße gehen und irgendwen anquatschen? §ugly
Wenn ich mal in Grundkontakt (Freund eines Freundes o.ä.) komme, dann ist das alles ja kein Problem, aber von Grund auf jemanden kennen zu lernen stelle ich mir kniffelig vor.^^

geh einfach in eine disco die eine zb EBM oder DakWave party macht. ich geh einfach zu den leuten hin und sprech die an... meistens aber sprechen die leute mich zuerst an^^... wie Sisterchen schon gesagt hat man darf eben nicht zu schuechtern sein ;). ein gespraech findet sich immer, besonders in der szene, da es zig mio themen gibt ueber die man sich unterhalten kann. wo man auch ein paar goth trift ist in (unserem) disney shop^^. da viele (wie auch ich^^) auf "The Nightmare before Christmas" stehen^^... als ich den im kino sah hab ich noch nie soviele goth im kino gesehen wie da :D.

oder komm mit mir naechstes jahr mit aufs WGT^^

EDIT:

€dit: @Sakri: Rob ist Metaller.;)

ich weiss, aber mit etwas gehirn waesche nicht mehr^^. und nach dem absinth-fruehstueck dort schon garnicht mehr^^

[Sister of mercy]

Ja toll, soll ich auf die Straße gehen und irgendwen anquatschen? §ugly
Wenn ich mal in Grundkontakt (Freund eines Freundes o.ä.) komme, dann ist das alles ja kein Problem, aber von Grund auf jemanden kennen zu lernen stelle ich mir kniffelig vor.^^
In Dortmund gibt es doch sicherlich ein paar Rock/Metalkneipen, wo man mal hingehen kann, oder?
Da weiß man, das man unter Gleichgesinnten ist und kann sich einfach mal mit ein paar Leuten unterhalten.§kratz
Einfach mal den Mund aufmachen, wenn man neben jemandem sitzt, der einem sympatisch vorkommt.:D

ROCK-CAFÉ

Strasse / Nr.: Reinoldistr. 21
PLZ / Ort: 44135 Dortmund
Telefon: 0231-521469
(Kneipe)
Cafe, Rock, Metal, Kneipe, Trinkspiele

€dit: @Sakri: Rob ist Metaller.;)

€dit²: Absinth-Frühstück?:eek: Ich glaub, ich muss bald mal nach Liverpool kommen.^^

[Nekrophant]

hm, also ich höhre sehr viel gothic, kleide mich zumindest manchmal so (im sommer werd ich jetzt nich mit meinem mantel rumrennen§ugly) meine lebenseinstellung passt auch sehr zu deiner (sisters) beschreibung , aber wirklich als gothic sehe ich mich nicht... generell so schubladendenken stinkt mir, eine goth szene gibt es wo ich wohne absolut nicht.. weder goths, noch punks, noch metalhead in heidelberg gibt es sowas einfach nicht..
in berührung mit der gothic szene komme ich praktisch nur auf konzerten... im november bei asp mal wieder, aber sonst.
ich hab hier in den letzten 10 jahren sage und schreibe 2 goths (ein pärchen) gesehn.. §ugly

[Neomadra]

So, laut den Anfangspost bist du nur Gothic aufgrund der Musik. Gibt es auch noch Lebensteinstellungen die ein Gothic hat?

Also zu mir... Ich bin Punk, aber nur von der Einstellung her, denn ich höre eigentlich nur wenig Punk. Wenns um meinen Musikgeschmack geht, dann würde ich mich zum Metalhead zuordnen. Bei der Kleidung geht das von Metalhead bis zum Gothic. Ich liebe schwarze Klamotten vorallem mit Drachen und so. Mein ganzes Zimmer ist voller Drachen und die sind auch alle schwarz.:D

Naja mich kann man halt nicht genau zuordnen.

PS: Falls meine Frage schon beantwortet wurde, dann tuts mir Leid, denn ich bin auch nur ein Mensch, der nicht erst ne halbe Stunde den Thread lesen will.^^

[Winterglow]

@Winterglow: Das ist von Grund auf falsch!;)
Die Sisters haben zwar von sich behauptet, das sie mit Gothic nichts am Hut haben, aber das ändert nichts an der Tatsache, das sie in der Szene sehr beliebt waren und sind. Ich habe nie geschrieben, das ich die Sisters als Goth-Rock oder etwas dergleichen bezeichne.;)
Deshalb allerdings passt auch der Begriff "Gruftie" nicht zu der Band, welchen du so fest und steif angibst.

Es gibt keine unterschiede zwischen Gothics und Grufties... das sind nur Begriffe, welche zu verschiedenen Zeiten unsere Szene betitelten.

Also bitte, ich weiss doch wovon ich rede. >( Nieder mit den "Gothics"! §ugly
Der obige Post sollte lediglich zur allgemeinen Verwirrung und Diskussions/Stress-Stoff beitragen.
Dass ich einen Clip gepostet habe entspricht der Wahrheit.

Wenn ich hier schon von euch umzingelt bin, nenne mir Jemand bitte eine deutsche Psywave-Band aus den Achtzigern die mit "U" beginnt und meines Wissens einen Song mit Namen "Der Stern" - oder so - zu vermerken hat.
Google ist ein Freund. :)

[HSV-Fan]

Mir ist ehrlich gesagt fast egal, wie jemand rumläuft (zumidest im Groben). Wenn ein männlicher Mitschüler nämlich mit schwarz geschminkten Augen und auf seinem Shirt: Ich bin der Tod! oder sowas stehen hat, werde ich leicht aggressiv, muss ich sagen. :rolleyes:
Ich hab EIGENTLICH nichts gegen die(euch) und WENN ich da mal mit so jemanden ins Gespräch komme, rede ich auch ganz normal mit ihm.
Also Grufties und Goths sind mir ziemlich egal, obwohl ich mir eine spöttische Bemerkung zu manchen vollgeschminkten Kerlen nicht verkneifen kann. *schäm*

Aber richtig kritisch wirds bei Satanisten...
Ich verstehe die Satansdiener einfach nicht, ewige Dunkelheit und so ne Scheiße die ich manchmal mitkriege...
Für solche Leute, die alles schwarz malen und einen mit "Satan wird dich töten" beschimpfen, hab ich null Toleranz. Dabei bin ich nicht mal Christ, aber Satanismus geht gar nicht, da hab ich in der Hinsicht schon zu viel mit gekriegt. (Babyopfer, Entführungen, Folter etc.)
Das ist meiner Meinung nach auch keine Religion.

[-RT-]

ich mag die musik(ASP, Nightwish(?),L'ame Immortelle(?)etc.) hör sie aber nicht ausschließlich
ich mag schwarz
ich steh auch auf "Kunst"(allen voran Musik)
ich bin sehr tollerant

ich kann mich eigentlich mit vielen punkten aus der gothic szene identifizieren, ich fühle mich aber eher zur emo"szene" hingezogen.
und irgendwas fehlt da auch noch um gothic zu sein, keine ahnung.
aber ein guter kumpel von mir ist goth und ich mag ihn:D

[simi]

ich bin kein gothic, ich kenne keinen gothic, und ich habe noch nie einen richtigen gothic gesehen...

[Nestor]

@simi genialer Post sagt richtig viel aus.:rolleyes:

aber jetzt mal zur Sache, ich weis nicht ob ich Goth bin, ich habe eine Vorliebe für Schwarze Kleidung, höre hauptsächlich Deathmetal, Metalcore und Mittelaterbands(Schelmish, Rabenschrey etc.) und bin insgesammt sehr interessiert an allem was mit Mittelalter zu tun hat bzw. bin inzwischen sogar dabei einem Verein beizutreten und übe fleisig Schaukampf mit Testgrave. Und letztendlich habe ich einen ähnlichen Buchgeschmack wie Sakrileg( Necroskope etc.). Allerdings hatte ch noh nie wirlich Kontakt mit der Szene, was wenn ich so nachdenke eig. recht schade ist weil das wasbisher so geschrieben wurde doch recht interessant ist.
Ihr als Experten könnt es mir vieleicht sagen, bin ich Goth oder nur ein leicht melanchonischer Metalhead wie ich bisher dachte?

mfg Nestor

[simi]

@simi genialer Post sagt richtig viel aus.:rolleyes:


danke:gratz

[Sakrileg]

@simi genialer Post sagt richtig viel aus.:rolleyes:

aber jetzt mal zur Sache, ich weis nicht ob ich Goth bin, ich habe eine Vorliebe für Schwarze Kleidung, höre hauptsächlich Deathmetal, Metalcore und Mittelaterbands(Schelmish, Rabenschrey etc.) und bin insgesammt sehr interessiert an allem was mit Mittelalter zu tun hat bzw. bin inzwischen sogar dabei einem Verein beizutreten und übe fleisig Schaukampf mit Testgrave. Und letztendlich habe ich einen ähnlichen Buchgeschmack wie Sakrileg( Necroskope etc.). Allerdings hatte ch noh nie wirlich Kontakt mit der Szene, was wenn ich so nachdenke eig. recht schade ist weil das wasbisher so geschrieben wurde doch recht interessant ist.
Ihr als Experten könnt es mir vieleicht sagen, bin ich Goth oder nur ein leicht melanchonischer Metalhead wie ich bisher dachte?

mfg Nestor

naja... experte wuerde ich nicht sagen... weil man denkt man weiss so viel ueber die Gothic-Szene aber man lernt immer wieder neue sachen dazu! weil jeder eben eine eigene persoenlichkeit hat.
wenn du so mittelalter interessiert bist solltest du mal auf einem mittelalter markt + musik gehen, da wirst du sicherlich ein paar Goths treffen. was du fuer musik hoerst (Deathmetal, Metalcore) ist eigentlich egal... da alle Goths noch andere musik gefaellt, weil wir eben offen fuer alles sind, ich hoere auch sehr gerne Frank Sinatra :D.

btw. die buchreihe Necroskope ist ja auch nur genial :D.

EDIT:

€dit²: Absinth-Frühstück?:eek: Ich glaub, ich muss bald mal nach Liverpool kommen.^^
Liverpool O.O" was willst du da^^? ich meinte das absinth-frühstueck beim WGT ^^

[Sister of mercy]

So, laut den Anfangspost bist du nur Gothic aufgrund der Musik. Gibt es auch noch Lebensteinstellungen die ein Gothic hat?
Wer? Ich? Grade dies hab ich dementiert, das ich nur Gothic wegen der Musik sei.§kratz
In dem Fall ist es doch besser, wenn man mal alles liest.;)
Ich kann es dir nur empfehlen, denn bislang ist es eine sehr tolle diskussion hier.:)

Mir ist ehrlich gesagt fast egal, wie jemand rumläuft (zumidest im Groben). Wenn ein männlicher Mitschüler nämlich mit schwarz geschminkten Augen und auf seinem Shirt: Ich bin der Tod! oder sowas stehen hat, werde ich leicht aggressiv, muss ich sagen. :rolleyes:
Ich hab EIGENTLICH nichts gegen die(euch) und WENN ich da mal mit so jemanden ins Gespräch komme, rede ich auch ganz normal mit ihm.
Also Grufties und Goths sind mir ziemlich egal, obwohl ich mir eine spöttische Bemerkung zu manchen vollgeschminkten Kerlen nicht verkneifen kann. *schäm*

Aber richtig kritisch wirds bei Satanisten...
Ich verstehe die Satansdiener einfach nicht, ewige Dunkelheit und so ne Scheiße die ich manchmal mitkriege...
Für solche Leute, die alles schwarz malen und einen mit "Satan wird dich töten" beschimpfen, hab ich null Toleranz. Dabei bin ich nicht mal Christ, aber Satanismus geht gar nicht, da hab ich in der Hinsicht schon zu viel mit gekriegt. (Babyopfer, Entführungen, Folter etc.)
Das ist meiner Meinung nach auch keine Religion.
Mehr als Vorurteile hast du nicht zu bieten?
Wo hast du denn von Babyopfern, Entführungen und Folter mitgekriegt? In der Bild? Diese drei Vorwürfe sind absolut erstunken und erlogen. Eines der oberen Gesetze im Satanismus besagt z.B. das es eine Todsünde ist, sich an Menschen zu vergehen. Egal in welcher hinsicht und deren Alter.
Genauso wie der Mord des Ehepares Ruda an einem Mann mit 66 Messerstichen. Mit verlaub Lach ich mich darüber einfach mal kaputt. Da hat man wegen der 66 Messerstiche einen Ritualsmord daraus propagiert... Die Zahl 66 hat im Satanismus keinerlei bewandnis... ist also ohne bedeutung. Aber die Allgemeinheit liest gern solche Schauermärchen, also machen sie eine Sensation daraus. Dieser Mord wurde von der Presse zu einem Satansakt gemacht... nicht von den Mördern. Wären es 666 Messerstiche gewesen, hätte man eher ein Schauermärchen daraus machen können, aber nicht mit 66.

Auf schwarzen Messen werden niemals Menschen geopfert.

Ich will den Satanismus hier nicht schützen, aber wenn man keine Ahnung von dem hat, was man schreibt, sollte man es lassen!

@simi genialer Post sagt richtig viel aus.:rolleyes:

aber jetzt mal zur Sache, ich weis nicht ob ich Goth bin, ich habe eine Vorliebe für Schwarze Kleidung, höre hauptsächlich Deathmetal, Metalcore und Mittelaterbands(Schelmish, Rabenschrey etc.) und bin insgesammt sehr interessiert an allem was mit Mittelalter zu tun hat bzw. bin inzwischen sogar dabei einem Verein beizutreten und übe fleisig Schaukampf mit Testgrave. Und letztendlich habe ich einen ähnlichen Buchgeschmack wie Sakrileg( Necroskope etc.). Allerdings hatte ch noh nie wirlich Kontakt mit der Szene, was wenn ich so nachdenke eig. recht schade ist weil das wasbisher so geschrieben wurde doch recht interessant ist.
Ihr als Experten könnt es mir vieleicht sagen, bin ich Goth oder nur ein leicht melanchonischer Metalhead wie ich bisher dachte?

mfg Nestor
Eigentlich kann ich Sakri über mir nur zustimmen.
Ich denke aber, ein Gothic bist du nicht. Lässt sich allerdings jetzt auch etwas schwer einschätzen. Ich denke, du solltest erstmal bei deinem Gedanken bleiben, ein etwas melacholischer Metalhead zu sein.:)
Aber finde es heraus.:)
Ich würde sehr gern mit meiner Vermutung falsch liegen.:)

danke:gratz
simi... das ist ja alles sehr spannend, aber deine interessanten Posts interessieren hier reichlich wenigen Usern, also komm bitte mit gescheitem Diskussionsstoff, oder bleib einfach bedeckt. Solch Spam ist es, der schöne Threads kaputt macht und das macht mich fuchsteufelswild!:mad:

[HSV-Fan]

Mehr als Vorurteile hast du nicht zu bieten?
Wo hast du denn von Babyopfern, Entführungen und Folter mitgekriegt? In der Bild? Diese drei Vorwürfe sind absolut erstunken und erlogen. Eines der oberen Gesetze im Satanismus besagt z.B. das es eine Todsünde ist, sich an Menschen zu vergehen. Egal in welcher hinsicht und deren Alter.
Genauso wie der Mord des Ehepares Ruda an einem Mann mit 66 Messerstichen. Mit verlaub Lach ich mich darüber einfach mal kaputt. Da hat man wegen der 66 Messerstiche einen Ritualsmord daraus propagiert... Die Zahl 66 hat im Satanismus keinerlei bewandnis... ist also ohne bedeutung. Aber die Allgemeinheit liest gern solche Schauermärchen, also machen sie eine Sensation daraus. Dieser Mord wurde von der Presse zu einem Satansakt gemacht... nicht von den Mördern. Wären es 666 Messerstiche gewesen, hätte man eher ein Schauermärchen daraus machen können, aber nicht mit 66.


Glaubst du etwa, ich saug mir das alles aus den Fingern? Ich kenne Leute, die direkt Zoff mit Satans hatten und so manche Polizeiaktionen an diversen Plätzen, wo doch einiges aufgeflogen ist.
Ich weiß, dass wohl nicht jeder Sati ein Massenmörder ist, aber Rituale gibt es dort doch wohl genug...
Und Vorurteile bilden sich nicht aus Luft, du verstehst? ;)

Klar geben sich die öffentlichen satanistischen Kirchen nicht als Massenmördervereine, aber ich rede von den kleinen 5-Mann Kreisen, die durch die Gegend gurken und ihre Fantasien ausleben, die sind eben nicht offiziell, aber DIE sehe ich als Satanisten und nicht irgendwelche lächerlichen Pseudo-Kirchen, voller Hohepriester. §ugly

[RobZombie]

Glaubst du etwa, ich saug mir das alles aus den Fingern? Ich kenne Leute, die direkt Zoff mit Satans hatten und so manche Polizeiaktionen an diversen Plätzen, wo doch einiges aufgeflogen ist.
Ich weiß, dass wohl nicht jeder Sati ein Massenmörder ist, aber Rituale gibt es dort doch wohl genug...
Und Vorurteile bilden sich nicht aus Luft, du verstehst? ;)

Klar geben sich die öffentlichen satanistischen Kirchen nicht als Massenmördervereine, aber ich rede von den kleinen 5-Mann Kreisen, die durch die Gegend gurken und ihre Fantasien ausleben, die sind eben nicht offiziell, aber DIE sehe ich als Satanisten und nicht irgendwelche lächerlichen Pseudo-Kirchen, voller Hohepriester. §ugly

Och, das sind nur Pseudos, die nicht genug Aufmerksamkeit bekommen, oder sie wollen einfach mal etwas extrem pöses tun. ;)

Kennt eigentlich irgendwer die Ausgedachte Geschichte von dem 13 Jährigen Black Metal Mädel, dass sich HIM und sowas reinzieht? Das ist geil.:D

[Sir Nils]

Ob ich Gothic bin...ich würd mal sagen, ich bin so ne Mischung aus Gothic und Metaller.



Och, das sind nur Pseudos, die nicht genug Aufmerksamkeit bekommen, oder sie wollen einfach mal etwas extrem pöses tun. ;)

Kennt eigentlich irgendwer die Ausgedachte Geschichte von dem 13 Jährigen Black Metal Mädel, dass sich HIM und sowas reinzieht? Das ist geil.:D

Claudy666?

@HSV-Fan
Richtiger satanismus ist was anderes, die die sowas machen sind einfach nur geistesgestörte. Der richtige Satanismus ist eigentlich eher eine Lebenseinstellung, die so heißt, weil sie in vielen Sachen das Gegenteil zur Kirche bildet, z.B. sind die Todsünden der Kirche, wie z.B. Wollust oder Völlerei beim Satanismus keine Sünden.

[Sister of mercy]

Glaubst du etwa, ich saug mir das alles aus den Fingern? Ich kenne Leute, die direkt Zoff mit Satans hatten und so manche Polizeiaktionen an diversen Plätzen, wo doch einiges aufgeflogen ist.
Ich weiß, dass wohl nicht jeder Sati ein Massenmörder ist, aber Rituale gibt es dort doch wohl genug...
Und Vorurteile bilden sich nicht aus Luft, du verstehst? ;)

Klar geben sich die öffentlichen satanistischen Kirchen nicht als Massenmördervereine, aber ich rede von den kleinen 5-Mann Kreisen, die durch die Gegend gurken und ihre Fantasien ausleben, die sind eben nicht offiziell, aber DIE sehe ich als Satanisten und nicht irgendwelche lächerlichen Pseudo-Kirchen, voller Hohepriester. §ugly
Das sind Sadisten! Ein Himmelweiter unterschied und nicht gleich zu setzen mit Satanisten.
Außerdem gibt es keine öffentlichen schwarzen Messen in Deutschland. Die gibt es aus dem Grund in Deutschland nicht öffentlich, da sie keine 2 Tage überleben würde, weil sie in diesem Christlichen Land direkt dicht gemacht würden. Satanismus wird in keinster weise publik gemacht.
Die Satanisten sind ein sehr friedliches Glaubensvolk.

€dit: Danke Nils.:)

Achja... Satan heiß übersetzt "Widersacher"... nur mal so zur Ergänzung.;)

[RobZombie]

Claudy666?

genau die.:D

@ HSV-Fan: http://de.wikipedia.org/wiki/Church_of_Satan
lies dir am besten die Regeln, Sünden und Gebote durch... das ist ne gute Zusammenfassung. ;)

[Vanion]

wenn du so mittelalter interessiert bist solltest du mal auf einem mittelalter markt + musik gehen, da wirst du sicherlich ein paar Goths treffen.

Bei Goths auf Mittelaltermärkten muss ich irgendwie immer an diese eine Frau mit schwarzer Lederrüstung im Xena-Schnitt denken, die mir mal auf 'nem kommerziellen Spectaculum übern Weg gelaufen ist. Im Vergleich dazu waren die Darsteller des Markts so authentisch als wären sie gerade aus der Zeitmaschine gefallen. Ich als damaliger Pullover und Jeansträger kann ja drüber labern.^^
Wobei authentisch gewandete Goths ja auch nicht mehr als Goths erkennbar gewesen wären, wenn sie denn da waren.

Abgesehen davon fallen mir Goths weder positiv noch negativ auf.
Ein Mädchen in meinem Jahrgang ist auch Gothic, aber deshalb wird sie von niemandem anders behandelt. Redet mit den anderen Mädchen übers nächste Wochenende, oder über irgendwas anderes. Ganz normal halt. (Meine Mutter war ziemlich erstaunt, als ich ihr das erzählt habe. Sie schien da eher die klassischen Vorurteile über Außenseiter und sowas zu haben.)

Leider kenn ich zu wenige Goths um mich richtig zur Szene hingezogen zu fühlen, vorsichtiges Interesse ist aber auf jeden Fall vorhanden. Also erzählt fleißig weiter, ich find den Thread hier richtig schön zu lesen. :gratz
@Sakrileg: Was hast du denn so für Musik gemacht, bzw gibt's die Möglichkeit mal in die CDs reinzuhören per Internet oder so.

[nEo]

Das sind Sadisten! Ein Himmelweiter unterschied und nicht gleich zu setzen mit Satanisten.
Außerdem gibt es keine öffentlichen schwarzen Messen in Deutschland. Die gibt es aus dem Grund in Deutschland nicht öffentlich, da sie keine 2 Tage überleben würde, weil sie in diesem Christlichen Land direkt dicht gemacht würden. Satanismus wird in keinster weise publik gemacht.
Die Satanisten sind ein sehr friedliches Glaubensvolk.

€dit: Danke Nils.:)

Achja... Satan heiß übersetzt "Widersacher"... nur mal so zur Ergänzung.;)

Mal eine Frage, ich denke sie wurde noch nicht gestellt.
Bist DU im speziellen denn ein Satanist?
Ich hab mir gerade fast den ganzen Artikel auf Wikipedia durchgelesen.
Einige Aspekte finde ich sogar sehr positiv...
Andere wiederum nicht. Bist du einer oder nicht?^^

[Sister of mercy]

Mal eine Frage, ich denke sie wurde noch nicht gestellt.
Bist DU im speziellen denn ein Satanist?
Ich hab mir gerade fast den ganzen Artikel auf Wikipedia durchgelesen.
Einige Aspekte finde ich sogar sehr positiv...
Andere wiederum nicht. Bist du einer oder nicht?^^
Hach ja... der jute nEo... lesefaul wie immer.xD
Im ersten Post findest du eine Antwort auf deine Frage.;)

Aber wie schon gesagt... der Satanismus ist nicht so schlimm, wie alle immer glauben. Die meisten glauben nämlich so, weil sie sich nicht genug damit auseinandergesetzt haben und somit Vorurteile hegen. Dadurch glaubt man dann natürlich jede Gruselgeschichte, die einem aufgetischt wird.

[Lounikelas]

Also mir persöhnlich gefällt dieser Gothic Style ja überhaupt nicht.
Auch die Musik nicht und natürlich das Klischee, immer an Bahnhöfen rumzulungern und mit den Toten und Geistern eine Kontaktaufnahme zu versuchen und das dann auch noch mit den Firedhöfen bei Nacht und so, nee.
Ich halte da eigentlich nichts davon.

@ Sister: Ich persöhnlich glaube garnicht, dass es irgendeinen Satan oder so gibt.
Ich denke, es gibt einfach nur einen Gott, an den glaube ich auch und an einen Satan glaube ich definitiv nicht, dass es den gibt.

[Nestor]

vielen Dank euch beiden mal schaun wenn ich zu einem Ergebnis komme lasse ich es euch wissen.
auf den beiden Märkten auf denen ich bisher war sind mir eig. keine Goth aufgefallen, aber vieleicht wird das ja nächstes Jahr etwas wenn ich mit dem Verein unterwegs bin.

[nEo]

Hach ja... der jute nEo... lesefaul wie immer.xD
Im ersten Post findest du eine Antwort auf deine Frage.;)

Oh entschuldigung..
Mich hat das Thema Gothic halt nur halbherzig interessiert...
Aber jetzt bin ich ja hier.^^



Aber wie schon gesagt... der Satanismus ist nicht so schlimm, wie alle immer glauben. Die meisten glauben nämlich so, weil sie sich nicht genug damit auseinandergesetzt haben und somit Vorurteile hegen. Dadurch glaubt man dann natürlich jede Gruselgeschichte, die einem aufgetischt wird.

Na das mag schon sein...
Aber lies dir doch mal die Grundsätze hier durch,
die ich mir eben in Wikipedia angesehen habe.

Das 11. Gebot:

"Wenn du in offenem Gelände unterwegs bist, belästige niemanden.
Wenn dich jemand belästigt, fordere ihn dazu auf, dies zu unterlassen.
Wenn er nicht damit aufhört, zerstöre ihn."

Ich meine, was soll das denn bedeuten?
Und wie kann die Kirche in der USA offiziell anerkannt sein,
wenn ihre Grundsätze Vergeltung vorschreiben?

[Lounikelas]

Oh entschuldigung..
Mich hat das Thema Gothic halt nur halbherzig interessiert...
Aber jetzt bin ich ja hier.^^



Na das mag schon sein...
Aber lies dir doch mal die Grundsätze hier durch,
die ich mir eben in Wikipedia angesehen habe.

Das 11. Gebot:

"Wenn du in offenem Gelände unterwegs bist, belästige niemanden.
Wenn dich jemand belästigt, fordere ihn dazu auf, dies zu unterlassen.
Wenn er nicht damit aufhört, zerstöre ihn."

Ich meine, was soll das denn bedeuten?
Und wie kann die Kirche in der USA offiziell anerkannt sein,
wenn ihre Grundsätze Vergeltung vorschreiben?


Stimmt. Ich finde, in manchen Punkten ist der Satanismus menschenentwürdigend, brutal und verbrecherich.
Auch wenn sich das jetzt anhört, wie das, was der übliche Laie sagt, ich finde es stimmt. Jemanden zu zerstören..was sol ldabei rauskommen?

[Sister of mercy]

Also mir persöhnlich gefällt dieser Gothic Style ja überhaupt nicht.
Auch die Musik nicht und natürlich das Klischee, immer an Bahnhöfen rumzulungern und mit den Toten und Geistern eine Kontaktaufnahme zu versuchen und das dann auch noch mit den Firedhöfen bei Nacht und so, nee.
Ich halte da eigentlich nichts davon.

@ Sister: Ich persöhnlich glaube garnicht, dass es irgendeinen Satan oder so gibt.
Ich denke, es gibt einfach nur einen Gott, an den glaube ich auch und an einen Satan glaube ich definitiv nicht, dass es den gibt.
Glücklicherweise sind es nur Klischees.:D
Jedenfalls bei mir. Ich häng nicht auf Bahnhöfen rum (was ich sowieso etwas fragwürdig finde... wieso sollten wir auf Bahnhöfen tumlungern?§kratz:D).
Ich versuche keine Kontaktaufnahme zu toten herzustellen... und auf Friedhöfe geh ich auch nicht bei nacht.

Letzteres allerdings auch nur, weil es hier in der Umgebung keine schönen Friedhöfe gibt.:dnuhr:

Glauben tu ich auch nicht mehr an Satan. Ich hab zwar ein Satanisches Grunddenken der Kirche gegenüber, aber ich bin mittlerweile Atheist.

vielen Dank euch beiden mal schaun wenn ich zu einem Ergebnis komme lasse ich es euch wissen.
auf den beiden Märkten auf denen ich bisher war sind mir eig. keine Goth aufgefallen, aber vieleicht wird das ja nächstes Jahr etwas wenn ich mit dem Verein unterwegs bin.
Immer wieder gerne.^2^



Ich meine, was soll das denn bedeuten?
Und wie kann die Kirche in der USA offiziell anerkannt sein,
wenn ihre Grundsätze Vergeltung vorschreiben?
Ist das eine ernsthaft gestellte Frage?
Wenn ja, dann beantworte ich dir eben diese einfach mal mit drei buchstaben:
U S A

Die USA ist der Inbegriff der Vergeltung...

Achja... ich kenne die Grundsätze aus der Satanic Bible... ich war bei dem "Verein".;)

[nEo]

Gerade hab ich den Einleitungspost gelesen,
schon tragisch, dieser kleine Teil deiner Biographie.
Jetzt verwirrt mich aber doch nochmal etwas...

Eben als du mir geantwortet hast,
hörtest du dich eher positiv - gegenüber dem Satanismus - eingestellt an.
Aber wenn dem so ist,
wieso schreibst du dann:


"welches mich sogar bis hin in den Satanismus trieb,
welchem ich allerdings glücklicherweise entgehen konnte." ?

Ich meine,
wenn der Satanismus doch gar nicht soo schlimm ist,
er nichts mit Göttern zu tun hat und so weiter und so fort,
weshalb denn dann "glücklicherweise"?

Also ja, wieso?

[Lounikelas]

Glücklicherweise sind es nur Klischees.:D
Jedenfalls bei mir. Ich häng nicht auf Bahnhöfen rum (was ich sowieso etwas fragwürdig finde... wieso sollten wir auf Bahnhöfen tumlungern?§kratz:D).
Ich versuche keine Kontaktaufnahme zu toten herzustellen... und auf Friedhöfe geh ich auch nicht bei nacht.

Letzteres allerdings auch nur, weil es hier in der Umgebung keine schönen Friedhöfe gibt.:dnuhr:

Glauben tu ich auch nicht mehr an Satan. Ich hab zwar ein Satanisches Grunddenken der Kirche gegenüber, aber ich bin mittlerweile Atheist.

Immer wieder gerne.^2^


Ist das eine ernsthaft gestellte Frage?
Wenn ja, dann beantworte ich dir eben diese einfach mal mit drei buchstaben:
U S A

Die USA ist der Inbegriff der Vergeltung...


Naja, also für mich ist das noch zimlich neu, dass ich jetzt mal mit jemandem schreibe, der mal Satanist war.
man kennt ja gewöhnlich nur die, die an Gott und so glauben.
Ich denke, wenn man von Satanismus anderen erzählt, werden manche es bestimmt als "krankhaft" ansehen, woz ich auch etwas neige.

[Sister of mercy]

Gerade hab ich den Einleitungspost gelesen,
schon tragisch, dieser kleine Teil deiner Biographie.
Jetzt verwirrt mich aber doch nochmal etwas...

Eben als du mir geantwortet hast,
hörtest du dich eher positiv - gegenüber dem Satanismus - eingestellt an.
Aber wenn dem so ist,
wieso schreibst du dann:


Ich meine,
wenn der Satanismus doch gar nicht soo schlimm ist,
er nichts mit Göttern zu tun hat und so weiter und so fort,
weshalb denn dann "glücklicherweise"?

Also ja, wieso?
Ich habe viel positives darin gesehen, allerdings auch negatives erlebt, mit dem ich nicht einverstanden war. Aber das ist nciht der springende Punkt... der springende Punkt ist hier ganz einfach, das man, wenn man erstmal ganz tief drin steckt, man nicht mehr raus kommt. Außerdem werden Satanisten hier in Deutschland gern mal in Handschellen abgeführt... darauf hatte ich noch weniger Lust.

Wie schon bereits einmal erwähnt, nehme ich den Satanismus nicht in Schutz... ich möchte nur nicht, das man einen Irrglauben von ihm erhält.
Seht es als eine art lehre, respektive aufklärung an. Glaubt nicht immer das, was euch von außenstehenden gesagt wird. Glaubt das, was ihr herausfindet. Man darf einfach nicht jeden Mist glauben... denn meistens sind jene, welche diesen Mist erzählen noch schlechter aufgeklärt, als diejenigen, welche grademal wissen, wie man Satan ausschreibt.

Naja, also für mich ist das noch zimlich neu, dass ich jetzt mal mit jemandem schreibe, der mal Satanist war.
man kennt ja gewöhnlich nur die, die an Gott und so glauben.
Ich denke, wenn man von Satanismus anderen erzählt, werden manche es bestimmt als "krankhaft" ansehen, woz ich auch etwas neige.
Weshalb neigst du auch dazu? Nur weil Satanisten anders denken, als die Christen? Weil sie gegen sie sind?
Ich mache da keinen Hehl raus... bin allerdings nach diesem Post erst morgen wieder zu sprechen, da ich mich gleich mit ein paar Leuten treffe, um uns in ne Kneipe zu setzen.:)

Also bis morgen...:)

[Sakrileg]

Leider kenn ich zu wenige Goths um mich richtig zur Szene hingezogen zu fühlen, vorsichtiges Interesse ist aber auf jeden Fall vorhanden. Also erzählt fleißig weiter, ich find den Thread hier richtig schön zu lesen. :gratz


wieso vorsichtiges interesse? wir beisen nicht^^. ja der thread laeuft ganz gut und ist wirklich schoen zum lesen... wer weiss vielleicht werden Sister und ich noch die neuen PE Mods :D XD...


@Sakrileg: Was hast du denn so für Musik gemacht, bzw gibt's die Möglichkeit mal in die CDs reinzuhören per Internet oder so.
ich habe 2 alben rausgebracht... das erste war auf etwas ueber 200 limitiert und das zweite auf 666^^, da das alles aus eigener tasche gezahlt wurde bin ich ziehmlich froh das ich alle losschlagen konnte :D. im internet wirst du nichts finden koennen, ausser jemand hat das zum download freigegeben -.-... aber fals du mal nach england kommen koenntest koenntest du mich live erleben^^.


Also mir persöhnlich gefällt dieser Gothic Style ja überhaupt nicht.
Auch die Musik nicht und natürlich das Klischee, immer an Bahnhöfen rumzulungern und mit den Toten und Geistern eine Kontaktaufnahme zu versuchen und das dann auch noch mit den Firedhöfen bei Nacht und so, nee.
Ich halte da eigentlich nichts davon.


dazu das^^...

Ich häng nicht auf Bahnhöfen rum (was ich sowieso etwas fragwürdig finde... wieso sollten wir auf Bahnhöfen tumlungern?§kratz:D).
damit wir die fahrgaeste erschrecken koennen XD


und auf Friedhöfe geh ich auch nicht bei nacht.

Letzteres allerdings auch nur, weil es hier in der Umgebung keine schönen Friedhöfe gibt.:dnuhr:
wir haben hier richtig schoene und alte^^... graeber vom 1600 :D



man kennt ja gewöhnlich nur die, die an Gott und so glauben.

wie war das noch mal... genau, gott kann es nicht ohne dem teufel geben und wer an gott glaubt muss auch an den teufel glauben. was jetzt mal voellig egal ist wer wem huldigt



bei eurer satanisten debate halte ich mich erstmal raus :D.


bin allerdings nach diesem Post erst morgen wieder zu sprechen, da ich mich gleich mit ein paar Leuten treffe, um uns in ne Kneipe zu setzen.:)

Also bis morgen...:)

viel spass^^

[nEo]

wie war das noch mal... genau, gott kann es nicht ohne dem teufel geben und wer an gott glaubt muss auch an den teufel glauben. was jetzt mal voellig egal ist wer wem huldigt


Genau das ist meine Devise!

Und aus dem Grund, würde ich entweder wollen,
dass eine 3. Partei in diesem "Kampf" zum Zuge kommt.
Oder aber ich bleibe bei der Lösung die ich momentan hege.

ADANOS sollte hier mal erwähnt werden.
Würde man diesen, Gleichgewichtsbewahrenden Gott offiziell anerkennen,
DANN würde ich mir das mit dem Glauben nochmal überlegen...

Aber solange das nicht der Fall ist,
und unsere arme Gothic-Gottheit des Wassers nicht real ist,
muss ich wohl bei meinem Agnostizismus bleiben.

Naja, Konfuzius, Anaxagoras, Immanuel Kant,
all die waren Agnostiker. Somit kanns ja eigentlich -
bis Adanos sich dann endlich offenbart - nicht verkehrt sein. xD

[Vanion]

wieso vorsichtiges interesse? wir beisen nicht^^. ja der thread laeuft ganz gut und ist wirklich schoen zum lesen... wer weiss vielleicht werden Sister und ich noch die neuen PE Mods :D XD...
Vorsichtiges Interesse, weil ich noch nicht mal den Wikipedia-Artikel zu Ende gelesen hatte. Anderweitige Informationen hab ich noch nicht mal gesucht. Außerdem finde ich die Outfits der punkigeren Szenemitglieder teilweise etwas abschreckend, aber das war beim Metal anfangs auch nicht anders.
Auf jeden Fall bin ich zu wenig informiert um ernsthaftes Interesse zu haben. Vorsichtiges Interesse bedeutet also, dass ich erstmal Informationen einhole, die mir zeigen, ob ich mich ernsthaft interessieren soll, oder eben nicht.

ich habe 2 alben rausgebracht... das erste war auf etwas ueber 200 limitiert und das zweite auf 666^^, da das alles aus eigener tasche gezahlt wurde bin ich ziehmlich froh das ich alle losschlagen konnte :D. im internet wirst du nichts finden koennen, ausser jemand hat das zum download freigegeben -.-... aber fals du mal nach england kommen koenntest koenntest du mich live erleben^^.
Wann und wo?:D
Naja, ich hab nur noch vier Tage Ferien, da wird das eher nichts, denke ich. Ein spontanes "Kann ich mal euer Auto haben, ich will kurz mal nach England, 'nen Typen aus dem Internet treffen" dürfte bei meinen Eltern eher auf Unverständnis treffen.


viel spass^^
Genau! (Wieso ist der dito-Smilie so muffelig?)

Und aus dem Grund, würde ich entweder wollen,
dass eine 3. Partei in diesem "Kampf" zum Zuge kommt.
Hast du mal was von den Menschen gehört? Angeblich sollen die gerade das Sagen auf der Erde haben. Zumindest behaupten sie das.

[Homie Gamal]

Hmm sogar ein thema wo ich mich halbwegs auskenne:)

grund:
http://www.csd-stuttgart.de/csd2007/assets/images/db_images/db_DigitalDesignTeam_8470-11.jpg

der goth da oben is meine ältere schwester, und sie betreibt das goth dasein jetzt auch schon gute 5 jahre.


musste mich daher mehr oder weniger schon desöfteeren mit der materie auseinandersetzen^^.

also für mich persönlich wäre es nichts, den ganzen tag nur schwarz umzulaufen, auch wenn mir die klamotten gefallen und ich die musik recht gerne höre. nur ich leg michnicht gerne auf eine musikrichtung fest und vorallem hab ich net viel mit dem lebensstil zu tun.
trotzdem finde ich es interesant wie meine schwester ihren lebenstill auslebt und vorallem finde ich die musik nach wie vor klasse:) (vorallem gibts sie mir alle ihre cds zum brennen:p)


das foto oben ist übrigens vom CSD in stuttgart, sprich sie und ich eigentlich auch, sind sehr offen, was alternative lebensstile angeht. auch wenn ich nicht umbedingt einen führen will:o

[Aternox]

einige meiner besten freunde sind goths, hab dementsprechend nur die besten erfahrungen mit dieser subkultur machen können^^ ich selber würde mich nicht dazu rechnen... eher so in die metaller-szene, aber die übergänge sind ja fließend^^ wobei ich sagen muss, dass ich viel mit dem gedankengut der grufties anfangen kann. bin ja selber ziemlich künstlerisch und romantisch:D und schwarz trage ich auch gerne, aber nicht so extrem und ausschließlich...

zum thema des satanismuses, wollte ich auch noch meinen senf hinzugeben:
satanismus ist für mich genau so eine religion wie der islam oder christentum oder was auch immer. ein mensch soll selber entscheiden dürfen, woran er glaubt...
allerdings hört für mich die tolleranz da auf, wo das leid anfängt! wenn ich allein schon was von rituellen opferungen höre, werd ich schon leicht gereizt... aber das verhält sich bei dem islam mit den selbstmordattentätern oder beim christentum, damals bei kreuzzügen, nicht anders...

grüße!

[OpusMagnum]

@ Homie Gamal: Sieht cool aus!

@ Aternox: §dito Mit deiner Meinung des Satanismus' schließ ich mich deiner an. Man sollte auch nicht gleich so drüber urteilen: "Oh Gott, Satanismus, voll evil, sind alle krank und haste nicht gesehen..."
Wenn man über gewisse Dinge keine Ahnung hat, sollte man auch mal leise sein!

(ist jetzt auf niemanden hier bezogen, sondern lediglich auf Leute, die im RL so drauf sind!)

AUßerdem hasse ich es, wenn Goth's immer gleich mit Satan in Verbindung gebracht werden! Aber, dass ist halt genau das was ich meine... siehe oben...

[Iron Mouse]

Eigentlich mag ich Gothics. Hab woanders selten so tolerante und für "anderes" offene Menschen erlebt. Außerdem gefällt mir der Stil irgendwie ^^

Hab aber selbst irgendwie nie Zugang zu der Szene gefunden. Einerseits wäre da die Musik, ich weiß zwar, daß Gothic keine wirklich auf Musik basierende Szene ist, aber es gibt dann doch einige bevorzugte Stile (Dark Wave usw.), die mich alle nicht wirklich ansprechen. Ok, Mittelalter find ich noch ganz nett aber das war's dann auch schon.
Und ich hab auch niemanden, der mir helfen könnte, da Zugang zu finden...zu der einzigen, die ich mal kannte, hab ich den Kontakt verloren, war aber wahrscheinlich auch meine Schuld.
Außerdem weiß ich immer nicht, ob mich dieses ganze "Dunkle" nicht noch weiter runterziehen würde. Bei meinen Depressionen kann ich das nicht wirklich gebrauchen. Und "verstehen" würde mich wohl auch in der Szene niemand.

[Sister of mercy]

Genau! (Wieso ist der dito-Smilie so muffelig?)

Er schaut nach oben... dahin, wo er mit dem Schild hinzeigt.;)

Aternox und Opus: Ihr sprecht mir aus der Seele.:gratz


Eigentlich mag ich Gothics. Hab woanders selten so tolerante und für "anderes" offene Menschen erlebt. Außerdem gefällt mir der Stil irgendwie ^^

Hab aber selbst irgendwie nie Zugang zu der Szene gefunden. Einerseits wäre da die Musik, ich weiß zwar, daß Gothic keine wirklich auf Musik basierende Szene ist, aber es gibt dann doch einige bevorzugte Stile (Dark Wave usw.), die mich alle nicht wirklich ansprechen. Ok, Mittelalter find ich noch ganz nett aber das war's dann auch schon.
Und ich hab auch niemanden, der mir helfen könnte, da Zugang zu finden...zu der einzigen, die ich mal kannte, hab ich den Kontakt verloren, war aber wahrscheinlich auch meine Schuld.
Außerdem weiß ich immer nicht, ob mich dieses ganze "Dunkle" nicht noch weiter runterziehen würde. Bei meinen Depressionen kann ich das nicht wirklich gebrauchen. Und "verstehen" würde mich wohl auch in der Szene niemand.
Du glaubst nicht, wie sehr Gothics teilweise (ist also nicht verallgemeinert zu verstehen) verstehen, wenn es um Depressionen geht. Viele finden grade deswegen in der Schwarzromantik zuflucht.:)

Was den Musikstil betrifft, ist das ja nicht ganz richtig. Gothics sind offen für alles. Da würde dein Musikstil, welch auch immer das sein mag, sicher keinen Abbruch tun.^^
Solange es halt nicht extreme Gegenteile sind.:D

[Thidrek]

Also ich hab mal gehört, dass SChwarze Szene != Gothic ist, sondern Gothic nur ein teil davon (die "Rüschenträgerfraktion") bilden. Inwiefern is das heute noch der Fall?



PS: Der Text in meiner Sig ist ostgotisch, darf ich mitmachen? :D

[Waragath]

Wenn ich ehrlich bin, dann machen die mir ein bisschen Angst. Auch wenn ich keine kenne. Aber allein das Auftreten wär definitiv nix für mich. Aber ich bin gerne bereit eines besseren belehrt zu werden.

[Homie Gamal]

Wenn ich ehrlich bin, dann machen die mir ein bisschen Angst. Auch wenn ich keine kenne. Aber allein das Auftreten wär definitiv nix für mich. Aber ich bin gerne bereit eines besseren belehrt zu werden.

die wollen nur spielen§ugly


aber aus eigener erfahrung kann ich sagen, das goths eigentlich zu den nettesten und tollerantesten leuten gehören die ich kenne. und ich kenn durch meine schwester genug:D

obwohl ich festgestellt hab, das goths sofort für satansabetende und kinder fressende monster gehalten werden, was aber defenetiv net stimmt....

[Sakrileg]

obwohl ich festgestellt hab, das goths sofort für satansabetende und kinder fressende monster gehalten werden, was aber defenetiv net stimmt....

ja... wir sind seit gestern nacht eine politische bewegung gewurden die fuer schwarze wahlurnen fuer goth kaempft!


Also ich hab mal gehört, dass SChwarze Szene != Gothic ist, sondern Gothic nur ein teil davon (die "Rüschenträgerfraktion") bilden. Inwiefern is das heute noch der Fall?

Gothic ist nur die englische gleichstellung von dem deutschem wort "Grufti". nur das sich das mehr so entwikelt hat, Goth = Grufti und Gothic = die szene bezeichnung. die leute Gruftis/Goths die du meinst sind die vertreter der Barock-mode in der szene, welcher mir persoenlich sehr gefaellt. da es einen sehr wohlhabend und leidenschaftlichen tatsch hat!


PS: Der Text in meiner Sig ist ostgotisch, darf ich mitmachen? :D

was heist das denn? ich hab in ostgotisch nicht so aufgepasst^^.

[hansheini]

Nunja, wie viele Menschen sind von zähem Nebel, der sich über einem Wald zu dunkler jahreszeit erhebt begeistert, wenn sie eines solchen ansichtig werden?;)

Es gibt einfach Menschen, die sich einer Gruppe zugehörig fühlen, aufgrund der Lebenseinstellungen oder auch durch gewisse neigungen.
zB ich, der für manche momente sensibliert ist, auf dass er texte darüber verfasst und evtl melodien in seinen gedanken komponiert ohne sie jemals zu papier zu bringen, weil ihm einige fähigkeiten nicht gegeben sind.

Doch schweifen wir nicht zu weit ab.
Ich selbst habe mein Dasein erst dann begriffen, als ich einige familiäre schwierigkeiten durchlebt hatte.
Seitdem ich gemerkt habe, dass ich auf gewisse dinge ansprechbar bin (für ahnungslose: sensibel [oh vorurteil, komme und zerstöre]) achte ich vermehrt auf solche augenblicke um sie geniessen zu können.

einen künstler würde ich mich nicht nennen, zu gering sind meine werke in ihrer anzahl, doch sehe ich in mir einen menschen, der die kunst durchaus mag.

[Erzgeist]

Also ich hab mal gehört, dass SChwarze Szene != Gothic ist, sondern Gothic nur ein teil davon (die "Rüschenträgerfraktion") bilden. Inwiefern is das heute noch der Fall?
Schwarze Szene ist eigentlich ein Überbegriff für Gothic, Metal, Industrial, Dark Wave und so weiter. Obwohl heutzutage bis auf Metal alle diese Szenen oft als Teilgebiete der Gothic-Szene gesehen werden. Insofern ist es schon legitim, Gothic als die schwarze Szene zu bezeichnen, solche Bezeichnungen unterliegen ja ständigem Wandel. Und wirklich strikte Barrieren gibt es ja nicht, was ich als einen großen Vorteil der Szene empfinde.

[Sister of mercy]

Nunja, wie viele Menschen sind von zähem Nebel, der sich über einem Wald zu dunkler jahreszeit erhebt begeistert, wenn sie eines solchen ansichtig werden?;)

Es gibt einfach Menschen, die sich einer Gruppe zugehörig fühlen, aufgrund der Lebenseinstellungen oder auch durch gewisse neigungen.
zB ich, der für manche momente sensibliert ist, auf dass er texte darüber verfasst und evtl melodien in seinen gedanken komponiert ohne sie jemals zu papier zu bringen, weil ihm einige fähigkeiten nicht gegeben sind.

Doch schweifen wir nicht zu weit ab.
Ich selbst habe mein Dasein erst dann begriffen, als ich einige familiäre schwierigkeiten durchlebt hatte.
Seitdem ich gemerkt habe, dass ich auf gewisse dinge ansprechbar bin (für ahnungslose: sensibel [oh vorurteil, komme und zerstöre]) achte ich vermehrt auf solche augenblicke um sie geniessen zu können.

einen künstler würde ich mich nicht nennen, zu gering sind meine werke in ihrer anzahl, doch sehe ich in mir einen menschen, der die kunst durchaus mag.
Ich befasse mich zwar ein wenig mit Kunst, aber als Künstler würd ich mich auch nicht unbedingt ansehen... ich denke ich habe einfach einen fable dafür.^^
Auch wenn Sakri da evtl. anderer Meinung ist.^^


ja... wir sind seit gestern nacht eine politische bewegung gewurden die fuer schwarze wahlurnen fuer goth kaempft!
Richtig... denk dran... heute 19:06 Uhr(!!!). xD
Aber vergiss nicht... wir wollen auchnoch für das Pergamentpapier und den Wachsstempel incl. schwarzer Kerze zum versiegeln protestieren.§lehrer:D


Wenn ich ehrlich bin, dann machen die mir ein bisschen Angst. Auch wenn ich keine kenne. Aber allein das Auftreten wär definitiv nix für mich. Aber ich bin gerne bereit eines besseren belehrt zu werden.
die wollen nur spielen§ugly
Miau!*schnurr*§ugly

€dit: Wollte eigentlich noch was zur schwarzen Szene schreiben, aber das hat sich wohl durch Erzgeists Post erübrigt.:D
Mehr als seinen Post zu unterstreichen kann ich eigentlich nicht.^^

[Sakrileg]

Nunja, wie viele Menschen sind von zähem Nebel, der sich über einem Wald zu dunkler jahreszeit erhebt begeistert, wenn sie eines solchen ansichtig werden?;)

Es gibt einfach Menschen, die sich einer Gruppe zugehörig fühlen, aufgrund der Lebenseinstellungen oder auch durch gewisse neigungen.
zB ich, der für manche momente sensibliert ist, auf dass er texte darüber verfasst und evtl melodien in seinen gedanken komponiert ohne sie jemals zu papier zu bringen, weil ihm einige fähigkeiten nicht gegeben sind.

Doch schweifen wir nicht zu weit ab.
Ich selbst habe mein Dasein erst dann begriffen, als ich einige familiäre schwierigkeiten durchlebt hatte.
Seitdem ich gemerkt habe, dass ich auf gewisse dinge ansprechbar bin (für ahnungslose: sensibel [oh vorurteil, komme und zerstöre]) achte ich vermehrt auf solche augenblicke um sie geniessen zu können.

einen künstler würde ich mich nicht nennen, zu gering sind meine werke in ihrer anzahl, doch sehe ich in mir einen menschen, der die kunst durchaus mag.

wieder einer mehr :D.



Richtig... denk dran... heute 19:06 Uhr. xD
Aber vergiss nicht... wir wollen auchnoch für das Pergamentpapier und den Wachsstempel incl. schwarzer Kerze zum versiegeln protestieren.§lehrer:D


war das nicht 6:66 §ugly? anyway, ich werde mich gleich auf meinen besen schwingen und nach berlin duesen... und wehe du laest mich da alleine stehen schwesterchen!!!
aber wenn wir schon dabei sind dann koennen wir auch gleich fuer laengere schwarze hosen kaempfen^^!

[hansheini]

kleidung, meine schwarzen seelen, sind nicht das, was uns ausmacht.
wo sind unsere dunklen schwarzen feuerfackeln, die das helle der sonne verdunkeln? xD


btw: ein schwarzer mantel und n gelbes hemd passen auch und man wird nicht schief angesehen, wenn man so erscheint.

gruftis sind tolerant^^

[Sister of mercy]

wieder einer mehr :D.



war das nicht 6:66 §ugly? anyway, ich werde mich gleich auf meinen besen schwingen und nach berlin duesen... und wehe du laest mich da alleine stehen schwesterchen!!!
aber wenn wir schon dabei sind dann koennen wir auch gleich fuer laengere schwarze hosen kaempfen^^!
Jep... 6:66 Uhr... aber denk dran, das du ne Stunde später losfliegst... nicht das du um 5:66 Uhr vor der Matte stehst und denkst, ich würd dich da alleine stehen lassen.:D
Ok... *erweitere die Liste um längere Hosen*:D
Hoffentlich können sich unsere Herren Politiker überhaupt alles merken, was wir fordern.^^
Oder sollen wir ihnen, zum Notieren unserer Forderungen, ein Stück Pergament und ne Schreibfeder mit schwarzer Tinte übergeben?:D

kleidung, meine schwarzen seelen, sind nicht das, was uns ausmacht.
wo sind unsere dunklen schwarzen feuerfackeln, die das helle der sonne verdunkeln? xD


btw: ein schwarzer mantel und n gelbes hemd passen auch und man wird nicht schief angesehen, wenn man so erscheint.

gruftis sind tolerant^^
Bildet evtl. nur den Eindruck das man Dortmund-Fan ist.:D

[Tempelkrieger]

Ich bin und bleibe Goth...auch wenn ich nichtmehr so aussehe. ;)
Im übrigen finde ich es gut das ihr diese Musikrichtung...ja diese Lebenseinstellung versucht hier so gut zu erklären. :gratz (schwarzen Rosensmile nicht gefunden) ^^

[Sister of mercy]

Ich bin und bleibe Goth...auch wenn ich nichtmehr so aussehe. ;)
Im übrigen finde ich es gut das ihr diese Musikrichtung...ja diese Lebenseinstellung versucht hier so gut zu erklären. :gratz (schwarzen Rosensmile nicht gefunden) ^^
Etwas aufklärungsarbeit ist wichtig, da man auch hier schon ziemlich viele Vorurteile vorfindet... die möchte man einfach mal beseitigen.
Ich find z.B. dieses Interesse der anderen sehr gut. Das sagt mir, das wir nicht gänzlich verabscheut werden.:gratz

Schön, das du dich auch hier zu Wort meldest.^2^

€dit: ...und dann auchnoch direkt wohnhaft in der Stadt der Städte für Gothics.^^ (WGT)

[Tempelkrieger]

Ja WGT ohje ohje ^^

Nein...ist schon ziemlich lustig direkt am Werk 2 zu wohnen ;).

PS: Sorry für Spam

[Sakrileg]

Ja WGT ohje ohje ^^

Nein...ist schon ziemlich lustig direkt am Werk 2 zu wohnen ;).

PS: Sorry für Spam

du wohnst beim Werk II? da war ich schon^^, immer beim WGT :D.
ich hab mir mal gedacht, wenn ich das geld haette fuer ne 2 wohnung waere die auch da^^.

da bekommst du ja viel mit. ich weiss noch das ich immer bei der kleinen wiese vor dem Werk II mit ein paar leuten sahs mit einer schwarzen england flagge :D.

[Sirius]

Joar dann will ich auch mal meinen Geistigen Dünnschiss ablassen...

Also...also ich selbst bezeichne mich auch als Goth seit ungefähr jetzt nem Jahr. Theoretisch gesehen war ich schon vorher Goth habs aber nicht gewusst:D Erst als ich angefangen hab mich mit Sakrileg zuunterhalten ist mir das klar geworden. Damals hat ich auch noch diese Vorurteile...das alle Goths Satanisten oder sowas in der Art sind, aber das wurde dann ziemlich schnell aus der Welt geschafft.
Wie ich Gothich intepretiere ist eigentlich schwer zusagen...zumindest gehört mehr dazu als sich schwarz anzuziehen und diese Musik zuhören. Meiner Meinung nach kann auch ein Kerl der den ganzen tag weiß rumläuft und Schlager hört ein Goth sein...vielleicht ein sehr abstraktes Beispiel aber ich denke ihr wisst was gemeint ist...
Joar wie gesagt hab ich mir das von Sakrileg damals lang und breit erklären lassen als ich ihn drauf ansprach und bin dann zu der Erkenntnis gekommen das ich selbst Goth bin...und damals hat er mir auch einiges an Gothic Musik geschickt...wofür ich sehr dankbar bin, denn das ist mal größtenteils übelst geil:D Schwarz anziehen tu ich mich teilweise auch...aber nicht immer, wie gesagt gehört da meiner Ansicht mehr dazu als sich so anzuziehen...

So...das wars dann auch von meiner Seite aus. Bevor ich noch anfange mich zu wiederholen hör ich lieber auf:D

[Fornost]

Die Gotische Baukunst... ja das gibt es, aber ist nicht ausschlaggebend für uns Gothics... wir finden solch Bauten evtl. nur etwas ästetischer als so manch anderen.


Wir darf ich das verstehen? Gibt es eine allgemeingültige Meinung bezüglich der Ästhetik diverser Gegenstände innerhalb der Szene; wird einfach befunden, was als schön erachtet werden darf?
Oder ist sie eher stark nonkonformistisch geprägt?

[Sirius]

Wir darf ich das verstehen? Gibt es eine allgemeingültige Meinung bezüglich der Ästhetik diverser Gegenstände innerhalb der Szene; wird einfach befunden, was als schön erachtet werden darf?
Oder ist sie eher stark nonkonformistisch geprägt?

Es gibt keine Richtlinien...wie "Das hast du jetzt schön zufinden" oder "Das ist böse das findest du nicht schön"
Entweder du findest es schön oder du findest es nicht schön...

[Sakrileg]

Joar dann will ich auch mal meinen Geistigen Dünnschiss ablassen...

Also...also ich selbst bezeichne mich auch als Goth seit ungefähr jetzt nem Jahr. Theoretisch gesehen war ich schon vorher Goth habs aber nicht gewusst:D Erst als ich angefangen hab mich mit Sakrileg zuunterhalten ist mir das klar geworden. Damals hat ich auch noch diese Vorurteile...das alle Goths Satanisten oder sowas in der Art sind, aber das wurde dann ziemlich schnell aus der Welt geschafft.
Wie ich Gothich intepretiere ist eigentlich schwer zusagen...zumindest gehört mehr dazu als sich schwarz anzuziehen und diese Musik zuhören. Meiner Meinung nach kann auch ein Kerl der den ganzen tag weiß rumläuft und Schlager hört ein Goth sein...vielleicht ein sehr abstraktes Beispiel aber ich denke ihr wisst was gemeint ist...
Joar wie gesagt hab ich mir das von Sakrileg damals lang und breit erklären lassen als ich ihn drauf ansprach und bin dann zu der Erkenntnis gekommen das ich selbst Goth bin...und damals hat er mir auch einiges an Gothic Musik geschickt...wofür ich sehr dankbar bin, denn das ist mal größtenteils übelst geil:D Schwarz anziehen tu ich mich teilweise auch...aber nicht immer, wie gesagt gehört da meiner Ansicht mehr dazu als sich so anzuziehen...

So...das wars dann auch von meiner Seite aus. Bevor ich noch anfange mich zu wiederholen hör ich lieber auf:D

tja... wer mit mir sich unterhaelt wird schnell zur "dunklen seite der macht" bekehrt :D.
du hast schon recht das man nicht immer und ueberall schwarz tragen sollte oder muss. weil gothic ist ein lebensgefuehl, eine einstellung und es ist egal ob du die hast mit einer schwarzen kutte oder einem rosa schlafanzug.

zur music... brauchst du wieder neue §ugly ?

[Sister of mercy]

Wir darf ich das verstehen? Gibt es eine allgemeingültige Meinung bezüglich der Ästhetik diverser Gegenstände innerhalb der Szene; wird einfach befunden, was als schön erachtet werden darf?
Oder ist sie eher stark nonkonformistisch geprägt?
In welchem zusammenhang nonkonform?
Also der Begriff passt jetzt imho garnicht in dein vorab geschriebenes.

Allgemeingültige Meinungen gibt es von Grund auf nicht. Das wär beim Menschen neu, wenn es das gäbe. Man kann niemandem vorschreiben, was er zu mögen hat. Viel mehr wollte ich damit ausdrücken, das sich Gothics oftmals stärker zu soch ortschaften hingezogen fühlen. Das ist nicht pauschalisierend zu verstehen. Eine Burgruine bsw. erachtet eigentlich fast jeder Mensch als interessant, doch gibt es hingegen noch eine weiterte Form von interesse. Wenn man sich zu solch Orten hingezogen fühlt, ist es schon mehr als interesse. Dann ist es schon fast wie verliebt sein... ein innerer Drang. Logischerweise ist das nicht bei jedem Goth so; bei manchem stärker, bei dem anderen evtl. ist es wieder schwächer ausgeprägt. Eine Richtlinie für sowas gibt es nicht.

Falls du folgendes mit nonkonform meintest:
Wir sind nicht von Grund auf darauf fixiert, gegen den Strom zu schwimmen. Klar... durch unsere distanzierung zur Gesellschaft schwimmen wir logischerweise nicht ausschließlich mit. Etwas ausgeprägter "nonkonform" sind wir schon, nur halt nicht gänzlich. Irgendwie müssen wir ja auch unsere Brötchen verdienen und da fängt schon der erste Aspekt an, wo wir konform mit der Gesellschaft sind.

[Number99]

Hallo,

interessanter Thread sollte ich zunächst mal sagen. :)
Ich selbst bin 17, lebe in einer Kleinstadt und dort gibt es nahezu keinen Goth. Noch vor 2-3 Jahren habe ich alle Goths als Satanisten abgestempelt, bis ich mich via internet mal mit einer unterhalten hab und im laufe des gesprächs erfahren habe, dass sie ein Goth wäre. ich fragte sie, wann denn ihre nächste schwarze messe wäre (;)) und sie erklärte mir dann, sie wäre kein satanist usw. Ich begann zu verstehen, dass ich die Meinung anderer nicht übernehmen sollte und mir ein eigenes Bild erschaffen sollte.

Wenn ich nun irgendwo 'ne Truppe Goths sehe, schaue ich sie nicht mehr mit Abscheu an, sie sind ja auch nur Menschen ;). Aber trotzdem bleibt ein ungutes Gefühl: Sie schauen aus wie Spinnen und ich habe Angst vor Spinnen, geb ich hier mal zu :(. Ich verbinde mit denen eine düstere Atmosphäre und kein Glück, gefühlskalt. Mir sind die ein wenig...unheimlich würd's vllt treffen. nichts zum wohlfühlen eben. Siehe bild im einleitungspost, da schaust du (?) schon so böse. Auch mit der Musik kann ich nichts anfangen, für mich is das Geschrei nicht melodisch, was nicht heissen soll, das jmd. meine Meinung teilen soll. Die Kleidung gefällt mir persönlich nicht und schaut bei weiblichen Goths des Öfteren etwas schlampig aus.

Dennoch soll das kein Angriff auf euch sein. Ich habe was Neues dazu gelernt und toleriere euch natürlich und werde immer eines Besseren belehrt: Ihr scheint eine fröhliche Truppe zu sein und freundlich zu jedem. Sowas lob ich mir, das sind die besseren Menschen. Keine Vorbehalte, kein Mobbing usw.

Den Satanismus hingegen finde ich lächerlich. Kontakt zu Toten aufnehmen : lol . Da mag einer sagen: Das vom Christentum ist auch alles Quatsch, aber die christlichen Normen wie Liebe usw. können nicht schaden.

Ihr redet immer davon, Goth sein ist ein Lebensgefühl. Ich verstehe aber nicht, welches Gefühl das sein sollte. Mag daran liegen, dass ich das Gefühl nicht hab :D.


So ist das bei mir.
Number3

[Sakrileg]

Ihr redet immer davon, Goth sein ist ein Lebensgefühl. Ich verstehe aber nicht, welches Gefühl das sein sollte. Mag daran liegen, dass ich das Gefühl nicht hab :D.


Hallo §wink

das lebensgefuehl ist eine mehr kuenstlerische art, was schwer zu beschreiben ist. zwar haben wir ein hang zu duestere atmosphere, kunst, literatur und philosophie oder man schmeist alles zusammen und raus kommt der ausdruck "schwarz-romantik". die goth sind mehr romantische zeitgenossen als duester wirkende daemonen^^.

aber ich finde das gut das du deine meinung so offen sagst. und keiner von uns wuerde deinen post als angriff sehen :D.

[Black]

hey sister mein dunkler bruder :p

immer les ich hier sonst sakrileg und mich hast du vergessen? :o

wenn du ma wieder einen kilt los werden willst, weißt du ja, wo du nen abnehmer findest :D

vor ein paar monaten gab es schonmal so einen ähnlichen thread. da hab ich immer alleine die gothic-kultur vertreten müssen. aber heute bin ich irgendwie zu faul. das wichtigste ist eh gesagt und wer mich hier schon etwas besser kennt, weiß eh schon was ich dazu zu sagen hätte.

und sonst kann ich nur mal wieder auf meine homepage verlinken. allerdings ist mein artikel dort auch schon ein halbes jahr alt und ich würde heute einiges noch anderst beschreiben... naja §wayne ---> http://black-raziel.de.tl/-.--.--.--Gothic-VS-Satanismus.htm

[Thidrek]

was heist das denn? ich hab in ostgotisch nicht so aufgepasst^^.

Ach, voll der Scheiß eigentlich, wollte nur irgendwas schreiben, nachdem ich mal angefangen habe, einen Gotischkurs im Internet zu machen.

Da steht "O Sonne! O Mond! Ihr (beide) seid die Lichter, die uns Hoffnung geben!" ^^

[Sister of mercy]

hey sister mein dunkler bruder :p
raziel... mein alter Suffkumpane.:D

immer les ich hier sonst sakrileg und mich hast du vergessen? :o
inwiefern? Ich versteh nciht, was du mir damit sagen willst?!? §kratz

wenn du ma wieder einen kilt los werden willst, weißt du ja, wo du nen abnehmer findest :D
Ich wär letztens froh gewesen, wenn ich meinen alten Kilt noch gehabt hätte. Da war ich auf einem Celtic/Folk-Fest und musste mit simpler Lederhose losstiefeln.-.-
Aber wenn ich mal wieder welche reinbekomme, geb ich dir bescheid.;)

vor ein paar monaten gab es schonmal so einen ähnlichen thread. da hab ich immer alleine die gothic-kultur vertreten müssen. aber heute bin ich irgendwie zu faul. das wichtigste ist eh gesagt und wer mich hier schon etwas besser kennt, weiß eh schon was ich dazu zu sagen hätte.
wieso hast du mir nicht derzeit von dem Thread berichtet? Du weißt doch, das ich nurnoch selten in die PE komme. -.-

[Fornost]

raziel... mein alter Suffkumpane.:D


Wie verhält es sich mit bewusstseinerweiternden Mitteln in der Szene? In anderen Subkulturen sind gewisse Mittel ja Gang und Gebe.

[Sister of mercy]

Wie verhält es sich mit bewusstseinerweiternden Mitteln in der Szene? In anderen Subkulturen sind gewisse Mittel ja Gang und Gebe.
Marihuana kommt vor.
Ich speziell geb mich mit so Sachen wie Bier, Met, Absinth und dergleichen zufrieden.

Harte bewusstseinserweiternde Mittel sind mir bislang nicht aufgefallen.

€dit: Wie falsch ich lag?!? Dank dir Sakri.^2^
Opium ist natürlich auchnoch ein gern genutztes mittel.:)

[Sakrileg]

Marihuana kommt vor.
Ich speziell geb mich mit so Sachen wie Bier, Met, Absinth und dergleichen zufrieden.

Harte bewusstseinserweiternde Mittel sind mir bislang nicht aufgefallen.

du hast opium vergessen sisterchen. zwar nicht so verbreitet aber denoch in manchen kreisen doch sehr geschaetzt. aber Met und Absinth sind die gaenigsten.

[Saturas_86]

Ich sags mal so:
ich mag zwar die gotische Baukunst,Gruselfilme, die Spiele (alle gotischen rpgs halt neben gothic) und überhaupt die Athmosphäre.

Jedoch zieh ich mich nicht anders an an und schminke mich nicht im gesicht weil es halt nicht normal ist und schon zur übertreibung neigt.

wenn ich jetzt jemanden von euch beleidigt habe tut es mir aufrichtig leid ;)

[Sakrileg]

Ich sags mal so:
ich mag zwar die gotische Baukunst,Gruselfilme, die Spiele (alle gotischen rpgs halt neben gothic) und überhaupt die Athmosphäre.


ist ja auch alles geil :D.


Jedoch zieh ich mich nicht anders an an und schminke mich nicht im gesicht weil es halt nicht normal ist und schon zur übertreibung neigt.

ích finde das man sich gerade vor den "normalen" in acht nehmen muss!
saber uebertreiben? ich finde das jeden tag helloween ist^^. mir geht es nicht darum leute zu eraschrecken, zu provozieren oder was weis ich... es geht um mein eigenen spass... wir goths sind eben wie kleine kinder :D.



wenn ich jetzt jemanden von euch beleidigt habe tut es mir aufrichtig leid ;)

quatsch... wieso sollten wir uns beleidigt fuehlen? das ist deine meinung und die ist doch ok.

[Vanion]

Was haltet ihr von der Namensgebung des Spiels Gothic? Ist das irreführend, nervt es bei Suchen im Internet oder hat euch der Titel vielleicht auf ein supertolles Spiel aufmerksam gemacht, das euch sonst evtl entgangen wäre.
Wolltet ihr bei eurem ersten Besuch hier im Forum etwas über das Spiel wissen, oder habt ihr euch "verwählt"?

Ähnliche Frage auch zum WoG-Shirt (http://forum.worldofplayers.de/forum/attachment.php?attachmentid=4641)(Rückseite (http://forum.worldofplayers.de/forum/attachment.php?attachmentid=4642)):
Als was würde ein durchschnittlicher Goth, der das Spiel nicht kennt einen WoG-Shirtträger einstufen? Eher als Möchtegerngoth oder als "echten" Goth oder würde man sofort vermuten, dass man da irgendeine Wortbedeutung übersehen hat?

[RobZombie]

Gothic=Düster (Also, die Bedeutung jetzt^^)

Und seit Gothic 3 ist der Schriftzug schon so bekannt, dass man nicht mehr als Goth gehalten, sondern einfach als •••••• gesehen wird, aber das ist mir eigentlich wayne.^^

EDIT: WTF!? Warum ist F.a.n.b.o.y zensiert? oO

[Sakrileg]

Hello Vanion... §wink


Was haltet ihr von der Namensgebung des Spiels Gothic? Ist das irreführend, nervt es bei Suchen im Internet oder hat euch der Titel vielleicht auf ein supertolles Spiel aufmerksam gemacht, das euch sonst evtl entgangen wäre.
Wolltet ihr bei eurem ersten Besuch hier im Forum etwas über das Spiel wissen, oder habt ihr euch "verwählt"?

das das pc spiel "Gothic" gleich wie szene heisst finde ich sogar recht lustig^^... wenn ich was im internet suche ueber Gothic (nicht das spiel), weiss ich mitlerweile die seiten wo ich auf meine kosten komme. das pc spiel schrenkt mich nicht in meiner suche ein. oder nervt mich, aber ich muss zugeben das ich das spiel wegen dem titel gekauft habe. dann wollte ich mal irgendwas wissen ueber Gothic (pc spiel) und ein kumpel meinte das es diese seite gibt "WoG". und nach 3 jahren habe ich mich das erstemal angemeldet^^, leider habe ich das PW vergessen und so habe ich mich unter "Sakrileg" wieder angemeldet^^. also ist meine anmeldung eher wegen dem spiel gekommen und nicht wegen einer verwaehlung :D.


Ähnliche Frage auch zum WoG-Shirt (http://forum.worldofplayers.de/forum/attachment.php?attachmentid=4641)(Rückseite (http://forum.worldofplayers.de/forum/attachment.php?attachmentid=4642)):
Als was würde ein durchschnittlicher Goth, der das Spiel nicht kennt einen WoG-Shirtträger einstufen? Eher als Möchtegerngoth oder als "echten" Goth oder würde man sofort vermuten, dass man da irgendeine Wortbedeutung übersehen hat?

ich kenne die shirts, daher kann ich nur vermuten was wohl einer denken wuerde der die nicht kennt... ich glaube er wuerde das nicht mit einem forum verbinden und wenn schon waere es ihm egal! aber als moechtegern wuerde er ihn nicht einstufen! wieso auch? nur weil da Gothic draufsteht heisst es ja nicht das es was mit der szene zutun hat! heut zu tage steht auf vielen artikeln "Gothic" drauf... also mir ist es egal. und die ganzen Goth die ich kenne tragen auch keine shirts wo fett Gothic drauf steht.

aber ich denke mir, wer sowas tragen will, soll das ruhig... ueber geschmack laesst sich ja bekantlich streiten^^

[Vares]

Meine Frage lautet:
Wie stehen Gothics im Alllgemeinen zu Emos?Finde sie, dass die Emos die Gothic- Szene schadet mir ihrem für Unwissenden scheinbaren gleichen Kleidungsstyl?

[Erzgeist]

Meine Frage lautet:
Wie stehen Gothics im Alllgemeinen zu Emos?Finde sie, dass die Emos die Gothic- Szene schadet mir ihrem für Unwissenden scheinbaren gleichen Kleidungsstyl?
Ich kann nur für mich sprechen aber für mich gibt es keinen Grund Emos weniger zu tolerieren als andere Szenen. Und selbst wenn es so wäre wie von dir beschrieben müsste man eigentlich den Unwissenden die Schuld geben, nicht den Emos.
Außerdem ist dieser Emo-Hype wahrscheinlich sowieso früher oder später wieder weg.

[Sakrileg]

Meine Frage lautet:
Wie stehen Gothics im Alllgemeinen zu Emos?Finde sie, dass die Emos die Gothic- Szene schadet mir ihrem für Unwissenden scheinbaren gleichen Kleidungsstyl?

Erzgeist hat das schon gut erklaert!

Emos werden oft fuer Goths gehalten, kp warum, ich glaube das liegt an der schubladen-denkende-gesellschaft... nur weil Emos auch ueberwiegend schwarz tragen (mit roten oder rosa highlights) werden die gleich mit den Goths unter einer decke gesteckt. was ueberhaupt ja nicht der fall ist. Emos und Goths haben soviel miteinander zutun wie ein paar socken und einem buch :D.
und ich glaube auch das die Emo bewegung nicht lange halten wird, aber wenn ja, dann haben die mich possitive ueberrascht!

[Sister of mercy]

Was haltet ihr von der Namensgebung des Spiels Gothic? Ist das irreführend, nervt es bei Suchen im Internet oder hat euch der Titel vielleicht auf ein supertolles Spiel aufmerksam gemacht, das euch sonst evtl entgangen wäre.
Wolltet ihr bei eurem ersten Besuch hier im Forum etwas über das Spiel wissen, oder habt ihr euch "verwählt"?
Ich bin durch den Titel damals zu einem echt netten Game gekommen. Zu Gothic2-Zeiten bin ich durch einen Karstadt geschlendert und ging einfach mal durch die PC-Spiel-Regale... dabei fiel mir plötzlich der Begriff "Gothic Collectors Edition" in die Augen... sofort wurd es aus dem Regal genommen, etwas auf der Rückseite der Schachtel gelesen und schon wurd es zur Kasse getragen. Passender hätte man warscheinlich nicht beim Kauf dieses Spiels gekleidet sein können.:D
War irgendwie witzig, wie die Kassiererin immerwieder zwischen Spielschachtel und mir hin und her geschaut hat.:D
Das war auch der Anfang meiner Rollenspielsucht.^^

Auf dieses Forum bin ich glaub wirklich durch einen verwähler gestoßen. Schnell aber hab ich gemerkt, das sich dieses Forum um das Spiel dreht, mit welchem ich mich derzeit wie fanatisch befasst habe... da hab ich mich einfach mal vorsichtshalber angemeldet, für den Fall, das man mal Hilfe benötigen sollte.:D

Meine Frage lautet:
Wie stehen Gothics im Alllgemeinen zu Emos?Finde sie, dass die Emos die Gothic- Szene schadet mir ihrem für Unwissenden scheinbaren gleichen Kleidungsstyl?
Ich mag emos nicht. Fragt mich nicht warum, aber mir sind diese Leute genauso suspekt, wie die SM-Fraktion unserer Szene. Das ist zwar jetzt nicht pauschal so, da ich ein paar Emos kenne, mit welchen ich relativ gut zurecht komme, aber selbst die sind mir manchmal nicht ganz geheuer.

Ich war gestern auf einer Veranstaltung mit mehreren Regionalbands. Uns wurde es als Metalkonzert beschrieben, weshalb ich interessiert mitfuhr. Im Endeffekt haben wir feststellen müssen, das wir inmitten von halbwüchsigen Emos standen, was für mich als 2-meter-Mann eh schon schwer belastend war und fragten uns gegenseitig, ob wir nicht irgendwie falsch da wären. Dann haben wir uns das gekrächtse der ersten Band etwas angetan und sind dann nach verbrauch unserer Getränkemarken wieder verduftet. Dann sind wir in eine unserer bevorzugten Kneipen gefahren um uns da einen gemütlichen Abend zu machen.
Ich fühlte mich auf dieser Fete tierisch alt... jedenfalls haben wir da den Altersdurchschnitt drastisch in die Höhe geschraubt. Ein weiterer Grund, schnell wieder zu verschwinden. Vor allem, weil da sogar ein Mädchen von ihren Eltern hingebracht wurde und die ihr dann die Getränke gekauft haben... da saßen tatsächlich Eltern an der Theke und fühlten sich sichtlich unwohl.§dumm

Ich meine... löblich für die Eltern, ihr Kind nicht unbeaufsichtigt zu lassen, aber irgendwie fand ich das schon sehr ungewöhnlich. :D

[Sakrileg]

btw... hier in UK gibt es viele Emos... die haengen an jeder ecke ab, vielleicht meinte Lounikelas ja die Emos mit den worten:


und natürlich das Klischee, immer an Bahnhöfen rumzulungern

...XD

[hansheini]

emos...sind so ein mittelding aus etwas gothischer dunkler romantik, auch wenn diese sich auf melancholische tränen reduziert, und etwas mode.


Das da mehr steht, das da wirklich ein Lebensstil hinter steht, dass kriegt man heute nicht mehr mit, seit in H&M und C&A Punk-Rock-Emo Klamotten zu kaufen gibt.

Wenn ich durch die Stadt und Schule gehe, sehe ich viele kleine Mädchen, die gerade um die 13 sind und sich ritzen und mit ihren asymmetrischen Frisuren und Chucks und Vans durch die Gegend stiefeln und ein Gesicht machen, als hätte man ihnen das Herz aus dem Leibe gerissen und zum Frühstück serviert.


Das ist gruselig und erbärmlich, wenn ein 13jähriger Junge/Mädchen plötzlich anfängt irgendwelche Satzfragmente zu zitieren, unterbrochen von Schluchzern und Jammern, um bloß leute auf ihre kaputte Welt und ihre sich selbst beigebrachten wunden aufmerksam zu machen.


wenn sie wenigstens den sinn, der hinter den worten steht, die sie tagtäglich von sich geben, verstehen würden:rolleyes:

[Sakrileg]

Ich war gestern auf einer Veranstaltung mit mehreren Regionalbands. Uns wurde es als Metalkonzert beschrieben, weshalb ich interessiert mitfuhr. Im Endeffekt haben wir feststellen müssen, das wir inmitten von halbwüchsigen Emos standen, was für mich als 2-meter-Mann eh schon schwer belastend war und fragten uns gegenseitig, ob wir nicht irgendwie falsch da wären. Dann haben wir uns das gekrächtse der ersten Band etwas angetan und sind dann nach verbrauch unserer Getränkemarken wieder verduftet. Dann sind wir in eine unserer bevorzugten Kneipen gefahren um uns da einen gemütlichen Abend zu machen.
Ich fühlte mich auf dieser Fete tierisch alt... jedenfalls haben wir da den Altersdurchschnitt drastisch in die Höhe geschraubt. Ein weiterer Grund, schnell wieder zu verschwinden. Vor allem, weil da sogar ein Mädchen von ihren Eltern hingebracht wurde und die ihr dann die Getränke gekauft haben... da saßen tatsächlich Eltern an der Theke und fühlten sich sichtlich unwohl.§dumm

Ich meine... löblich für die Eltern, ihr Kind nicht unbeaufsichtigt zu lassen, aber irgendwie fand ich das schon sehr ungewöhnlich. :D

XD... ich kenn das auch... da will man schoen mit den leuten auf ein konzert und dann ist da ein schuelertreffen der 9ten klasse XD. shit happent^^.
ich kann dich verstehen das du dann dich alt fuehltest.
aber das die eltern ihre tochter dahin gebracht haben und auch noch die getraenke gekauft haben finde ich sehr strange... mir waere damals sehr unwohl gewesen :D.




Wenn ich durch die Stadt und Schule gehe, sehe ich viele kleine Mädchen, die gerade um die 13 sind und sich ritzen und mit ihren asymmetrischen Frisuren und Chucks und Vans durch die Gegend stiefeln und ein Gesicht machen, als hätte man ihnen das Herz aus dem Leibe gerissen und zum Frühstück serviert.


aber mal ehrlich... was ist das fuer eine bewegung/szene/einstellung oder so, wo das "ritzen" ein teil davon ist O.o? ich finde das nicht schlimm wenn jemand etwas sehr melancholisch ist... aber ich finde das die "emos" das etwas uebertreiben, bei den ist das schon selbstmittleid... und ich mag keine leute die in selbstmittleid zerfliessen.

[Lunaya]

Ich bin meiner Ansicht nach ein völlig normales (auch wenn ich das jetzt nicht näher erläutern möchte) Mädchen, das nur immer wieder fälschlicherweise als "Grufti" oder gar "Satanistin" bezeichnet wird. Bevorzugt von älteren, in unterbevölkerten, naturnahen Wohngegenden lebenden Menschen.
Aber wer könnte es ihnen verübeln? Immerhin lassen meine schwarzen Haare unweigerlich darauf schließen, dass ich kollektives Bluttrinken in düsteren Vollmondnächten zu meinen favorisierten Zeitbeschäftigungen zähle.

[Strelok]

Bin ich Goth? Niemals, nein, nur über meine Leiche.

Die Goth-Szene ist mir bisher zwar nicht positiv, allerdings auch nicht grossartig negativ aufgefallen.
Goths machen auf mich allgemein einen recht skurrilen Eindruck. Sie erscheinen mir meist zu nachdenklich, was an sich nichts schlechtes ist, allerdings in einer aus meiner Sicht unwichtigen Richtung. Während ich mich am ehesten in die Schublade "Hardcore-Punk" einordnen würde und mich somit eher mit politischen und soziologischen Themen auseinandersetze, betreten die Goths eine emotional-esoterische Welt, die mir absolut nicht zusagt.

Meine bisherigen Begegnungen mit den schwarzen Buhmännern waren nicht besonders "befriedigend". Auf mich machen viele den Eindruck, dass sie sich entweder für etwas besseres halten oder einfach von etwas völlig anderem reden als ich. Wobei sich erstere zum Glück weniger zeigen als letztere.

Das teilweise bizarre Aussehen sowie die unerträgliche Musik (:D) erschweren eine Kommunikation ebenso wie die ständige Ungewissheit darüber, was der Goth gerade denkt. Irgendwie scheinen viele sehr verschlossen zu sein.

Was mich aber wirklich stört ist der teilweise vorhandene Drang, um jeden Preis irgendwas mit Ästhetik zu tun zu haben. Viele Goths, die ich bisher kennen lernen "durfte", versprühen eine seltsame Aura der Ästhetik, irgendwie scheint die Kunst die Realität zu überflügeln. Nichts wirkt wirklich echt, es ist eine schwarze, künstliche Plastikwelt. Und damit will ich nicht wirklich was zu tun haben.

Fazit: Ich hab nichts gegen Goths, aber ich begebe mich nur in Ausnahmefällen in deren Gesellschaft.


Zum Thema Emos:

Emos haben gemeinhin eher wenig mit Gothic zu tun.

Emocore entwickelte sich aus dem Hardcore-Punk. Um Emocore nachzuvollziehen muss man die Entstehung des Hardcore-Punk (HCP) und dessen Subgenres kennen.
Als sich '77 der kommerzielle Durchbruch der Punkbewegung abzeichnete und sich die Vorreiter des Genres (u.a. Ramones und Sex Pistols) immer mehr mit dem Vorwurf konfrontiert sahen, "Sellouts" geworden zu sein begannen viele Anhänger der Punk-Bewegung sich Gedanken darüber zu machen, ob äusserliche Individualität wirklich der Ideologie des Punks gerecht wird. Der Original-Punk wurde immer mehr zu einer Spass-Show mit lustigen Frisuren und möchtegern-rebellischen Texten.
In den 80er-Jahren begann in Amerika eine neue Bewegung, der Hardcore-Punk, Fuss zu fassen. Hochburgen des HCP waren unter anderem L.A. und N.Y.
Der Hardocre-Punk war weitaus politischer und sozialkritischer als der Originial-Punk, das Aussehen der Anhänger geriet dazu immer mehr in den Hintergrund. Der Ottonormal-HCler kleidet sich "normal", lediglich Band-Shirts deuten auf den Musikgeschmack hin. SSD, Bad Religion, Black Flag, das waren die Vorreiter dieser neuen Bewegung. Der Sound war härter, schneller, das Shouten dominierte die Gesangspassagen.
Aus diesem Genre entwickelten sich später unter anderem der Meldodycore (spätere Bad Religion Alben), welcher weitaus "runder" klingt und auch weniger aufs Shouten setzt, der Skate-Punk, welcher noch mehr Tempo reinbringt (NoFX) und der Fun-Punk, der zusammen mit de Pop-Punk die Charts stürmte.

Emocore entwickelte sich aus dem Bedürfnis eines Teils der Szene, weniger politisch-soziologische Inhalte zu transportieren, die Hervorhebung des Seelenlebens des Individuums stand im Vordergrund. Emocore wurde aus irgendeinem Grund populär und erfuhr wie der Fun-Punk eine neue Entwicklung, er wurde Teenie-Gerecht.

Soweit zum Thema "Emos sind keine Goths". :D

[freezing rain]

Joa.. hallo erstmal. :)
Ich muss sagen das ich, nachdem ich ein wenig in diesem Thread gelesen habe, komplett anders über die Gothic-Szene denke. :D
Ich hab nie schlecht über euch gedacht, im Gegenteil. Ich fands immer schon sehr gut, das ihr euer eigenes Ding sozusagen durchzieht (kleidungsmäßig usw). Sehr gut find ich auch dieses 'familiäre', wie Sakrileg es ausgedrückt hat. Ich habe sehr viele Dinge, die in der Gothic-Szene vorhanden sind, bei mir ebenfalls entdeckt, wie z.B. den Hang zur Kunst bzw. zu Gedichten (wobei ich mich lieber mit so literarischen Dingen beschäftige), oft melancholische Stimmung, den Hang zu eher dunkleren Gedankenzügen, oder das ich n ziemlicher Pessimist bin. Ich finds auch toll, dass ihr alles scheinbar so gut tolleriert, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass ihr auch jemanden aus der Szene in der ich mich sehe, genauso tollerien würdet.. es tut mir Leid, aber meine musikalische Fixierung steckt bei Hip-Hop fest.. :p Ich kann mich zwar unheimlich gut mit der Musik und der (echten) Hip-Hop-Kultur identifizieren, allerdings kann ich das nicht besonders gut mit den Leuten aus dieser Szene, die ich kenne (und die wahrscheinlich auch jeder von euch nur zu gut kennen dürfte..). Würdet ihr mich eigentlich auch tollerieren, selbst wenn meine Musikrichtung so ziemlich auf Hip-Hop beschränkt ist?? :D
Naja, wie dem auch sei.. Ich finde eure Szene nach diesem Thread echt gut, auch wenn ich mich noch nie ernsthaft mit nem richtigen 'Goth' unterhalten habe, scheinen sie trotzdem immer irgendwie interressant und auch relativ offen zu sein. :)

[Sakrileg]

Joa.. hallo erstmal. :)
Ich muss sagen das ich, nachdem ich ein wenig in diesem Thread gelesen habe, komplett anders über die Gothic-Szene denke. :D
Ich hab nie schlecht über euch gedacht, im Gegenteil. Ich fands immer schon sehr gut, das ihr euer eigenes Ding sozusagen durchzieht (kleidungsmäßig usw). Sehr gut find ich auch dieses 'familiäre', wie Sakrileg es ausgedrückt hat. Ich habe sehr viele Dinge, die in der Gothic-Szene vorhanden sind, bei mir ebenfalls entdeckt, wie z.B. den Hang zur Kunst bzw. zu Gedichten (wobei ich mich lieber mit so literarischen Dingen beschäftige), den Hang zu eher dunkleren Gedankenzügen, oder das ich n ziemlicher Pessimist bin. Ich finds auch toll, dass ihr alles scheinbar so gut tolleriert, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass ihr auch jemanden aus der Szene in der ich mich sehe, genauso tollerien würdet.. es tut mir Leid, aber meine musikalische Fixierung steckt bei Hip-Hop fest.. :p Ich kann mich zwar unheimlich gut mit der Musik und der (echten) Hip-Hop-Kultur identifizieren, allerdings kann ich das nicht besonders gut mit den Leuten aus dieser Szene, die ich kenne (und die wahrscheinlich auch jeder von euch nur zu gut kennen dürfte..). Würdet ihr mich eigentlich auch tollerieren, selbst wenn meine Musikrichtung so ziemlich auf Hip-Hop beschränkt ist?? :D
Naja, wie dem auch sei.. Ich finde eure Szene nach diesem Thread echt gut, auch wenn ich mich noch nie ernsthaft mit nem richtigen 'Goth' unterhalten habe, scheinen sie trotzdem immer irgendwie interressant und auch relativ offen zu sein. :)

cheers :D.
mit dem HipHop... ich hoere selber gerne ein paar HipHop/Regga bands^^, zb: Taktloss (ich finde den lustig^^), Cypress Hill, Bob Marley and the Wailers, The Streets, Abstract Rude, Method Man (das album "Judgement Day" finde ich richtig gut) usw... das liegt zum einen daran das ich eh offen fuer alles bin und zum anderen an meine freundin die aus der regga szene kommt^^. und troz der 5 jahre die wir schon zusammen leben, wird es nie langweilig, was auch unter anderem an den unterschiedlichen geschmaeckern liegt. aber ich bin auch ein riesen Jazz- und Swing-Music fan zb liebe ich Frank Sinatra :D.
ich will sogar mal eine ganze Blues CD aufnehmen, ein lied ist schon fertig und es trifft auf gute kritiken^^.

wenn ich mal auf ein goth konzert gehe oder zb auf dem WGT bin, seh ich da auch immer ein paar leute aus der (nach der kleidung zu urteilen) hiphop szene... die stoeren mich garnicht, im gegenteil ich werde neugierig und frage die warum die hier sind, nicht aus boesem interesse sondereher weil ich eh ein neugieriger junge bin^^. also ich und viele ander Goths haben nichts gegen leute die sich unsere szene gerne mal anschauen wollen, wir freuen uns sogar darueber!!!
das familiere ist ein grosser teil der goth-szene... auch wenn man sich nicht kennt redet man einfach miteinander und hat spass zusammen^^. so habe ich auch Seloron und Sister of mercy kennen gelernt, zwei sehr liebe und lustige user die ich nicht mehr missen will.
leider sind die vorurteile den Goths gegenueber zu stark das es sehr viele leute abschreckt, aber das wollen Sister of mercy und ich hier ja bereinigen. und solche posts wie deiner (den ich richtig gut finde...) zeigen Sisterchen und mir das unsere bemuehungen nicht umsonst sind! danke fuer deine interesse!!!

[Winterglow]

Letztens erst ist mir wieder durch den Kopf geflogen, wie viele (Vor allen Anderen stehend die "Kiddies") die Musik, die Ideologie und das Aussehen verschiedener "Szenen" völlig aus dem Sinn dahinter rausziehen, und dies noch öfter weil sie lediglich sau-mitteilungsbedürftigt und/oder mit Komplexen und langsam sterbender, nunmehr wertloser Art des Wertdenkens wie sie es sich einst gewohnt haben, sind.

Omg - Kurzfassung gibt es nicht, zumindest nicht kürzer als Diese. x)
Ist das "[bel. "Szene" einsetzen]-Sein" für euch in irgend einer Weise Zweck eigener Metamorphose?
Zieht ihr es in in Betracht, dies überhaupt zu hinterfragen?

Ich persönlich verabscheue die "Szenen"-sache mit fast jedem Tag ein klein wenig mehr. UG im UG! §ugly *lach*

[freezing rain]

cheers :D.
mit dem HipHop... ich hoere selber gerne ein paar HipHop/Regga bands^^, zb: Taktloss (ich finde den lustig^^), Cypress Hill, Bob Marley and the Wailers, The Streets, Abstract Rude, Method Man (das album "Judgement Day" finde ich richtig gut) usw... das liegt zum einen daran das ich eh offen fuer alles bin und zum anderen an meine freundin die aus der regga szene kommt^^. und troz der 5 jahre die wir schon zusammen leben, wird es nie langweilig, was auch unter anderem an den unterschiedlichen geschmaeckern liegt. aber ich bin auch ein riesen Jazz- und Swing-Music fan zb liebe ich Frank Sinatra :D.
ich will sogar mal eine ganze Blues CD aufnehmen, ein lied ist schon fertig und es trifft auf gute kritiken^^.

Wir haben doch noch n bisschen unterschiedliche Geschmäcker was den Hip-Hop angeht, aber ich hätte nicht gedacht, dass du überhaupt auch sowas hörst. Noch ne positive Überraschung! :D
Ich hör mehr in Richtung 2Pac, Chamillionaire, Olli Banjo, Azad, Taichi, D-Bo u.s.w. (falls dir einer davon überhaupt ein Begriff ist^^) Aber über Geschmäcker lässts sich ja bekanntlich eh nich streiten. ;)


wenn ich mal auf ein goth konzert gehe oder zb auf dem WGT bin, seh ich da auch immer ein paar leute aus der (nach der kleidung zu urteilen) hiphop szene... die stoeren mich garnicht, im gegenteil ich werde neugierig und frage die warum die hier sind, nicht aus boesem interesse sondereher weil ich eh ein neugieriger junge bin^^. also ich und viele ander Goths haben nichts gegen leute die sich unsere szene gerne mal anschauen wollen, wir freuen uns sogar darueber!!!
das familiere ist ein grosser teil der goth-szene... auch wenn man sich nicht kennt redet man einfach miteinander und hat spass zusammen^^. so habe ich auch Seloron und Sister of mercy kennen gelernt, zwei sehr liebe und lustige user die ich nicht mehr missen will.
leider sind die vorurteile den Goths gegenueber zu stark das es sehr viele leute abschreckt, aber das wollen Sister of mercy und ich hier ja bereinigen. und solche posts wie deiner (den ich richtig gut finde...) zeigen Sisterchen und mir das unsere bemuehungen nicht umsonst sind! danke fuer deine interesse!!!

Freut mich, das dir mein Post gefällt. :)
Dieses Familiäre fehlt mir auch n bisschen in der Hip-Hop-Szene. Meistens siehste hier nur irgendwelche Kiddies die denken sie seien sooo Gaangstaaa, weil se Bushido hören oder sowas.^^ Oder es sind alles so kleine Mitläufer.. -.-
Naja.. nicht nur bei euch sind die Vorurteile stark. Die oben genannten Möchtegerngangsterkiddies ziehen auch die ganze Szene runter.. aber es gibt ja genug Rapper, die was dagegen sagen.. allerdings nimmts irgendwie keiner so richtig wahr. Naja, auch egal. :dnuhr:
Ich würd mich auch gerne mal n bisschen bei euch umschauen und sehen wie's bei euch so läuft.^^ Der Thread hier hat auf jeden Fall mein Interresse an der Gothic-Szene geweckt. :D
Allerdings bleib ich natürlich auch meinem geliebten Hip-Hop treu. ;)

Nur mal so nebenbei: Was hälste eigentlich hiervon? :D (http://www.myvideo.de/watch/547576)

[Sakrileg]

Wir haben doch noch n bisschen unterschiedliche Geschmäcker was den Hip-Hop angeht, aber ich hätte nicht gedacht, dass du überhaupt auch sowas hörst. Noch ne positive Überraschung! :D
Ich hör mehr in Richtung 2Pac, Chamillionaire, Olli Banjo, Azad, Taichi, D-Bo u.s.w. (falls dir einer davon überhaupt ein Begriff ist^^) Aber über Geschmäcker lässts sich ja bekanntlich eh nich streiten. ;)

natuerlich kenn ich die... ich habe in deutschland 2 jahre lang in einem musikladen gearbeitet^^, habe knapp 150 hiphop alben (die von meiner freundin mitgezaehlt).
von Azad hab ich das album "Leben", welches ich recht lustig finde, besonders der letzte song :D.


Freut mich, das dir mein Post gefällt. :)
Dieses Familiäre fehlt mir auch n bisschen in der Hip-Hop-Szene. Meistens siehste hier nur irgendwelche Kiddies die denken sie seien sooo Gaangstaaa, weil se Bushido hören oder sowas.^^ Oder es sind alles so kleine Mitläufer.. -.-
Naja.. nicht nur bei euch sind die Vorurteile stark. Die oben genannten Möchtegerngangsterkiddies ziehen auch die ganze Szene runter.. aber es gibt ja genug Rapper, die was dagegen sagen.. allerdings nimmts irgendwie keiner so richtig wahr. Naja, auch egal. :dnuhr:
Ich würd mich auch gerne mal n bisschen bei euch umschauen und sehen wie's bei euch so läuft.^^ Der Thread hier hat auf jeden Fall mein Interresse an der Gothic-Szene geweckt. :D
Allerdings bleib ich natürlich auch meinem geliebten Hip-Hop treu. ;)

Nur mal so nebenbei: Was hälste eigentlich hiervon? :D (http://www.myvideo.de/watch/547576)

den song kannte ich schon, aber so mein ding ist es nicht... aber ich mag die melodie^^. was die moechtegerngangsterkiddies angeht, das liegt wohl an den leuten wie Bushido, Frauenarzt, allgemein die berlin welle... ich finde diesen dis kram, ich bin der beste, ihr seid nichts usw etwas uebertrieben. bei manchen ist es nocht lustig (zb Takti) aber wenn ich zb dann ein paar songs von Bushido hoere... ich weiss nicht, ausser den songs "Engel" und "Schmetterling" hoert sich jeder song von ihn (die ich kenne, und das ist nicht wenig) gleich an... in der hiphop szene ist mir auch schon in diversen clubs aufgefallen das es da mehr diese "gruepchen" bildung gibt... klar gibt es di ebei uns auch, aber man kommt immer miteinander ins gespraech... was ich bei hiphop nicht so finde. besonders der kampf untereinander in der hiphop szene finde ich etwas laecherlich^^. zb das welche sagen er sein kein echter hiphopper weil er zb Deichkind toll findet und west berlin die macht ist^^.

[Number99]

wenn wir schon bei der namensgebung vom Spiel sind ;)
warum wurde Gothic Gothic genannt?
Da rennen ja keine schwarzen Typen rum ;)

[freezing rain]

natuerlich kenn ich die... ich habe in deutschland 2 jahre lang in einem musikladen gearbeitet^^, habe knapp 150 hiphop alben (die von meiner freundin mitgezaehlt).
von Azad hab ich das album "Leben", welches ich recht lustig finde, besonders der letzte song :D.

'Samy the bitch'? xD Der is schon ganz witzig, aber 'Freiheit' (der Track davor) ist doch am Besten. ;)


den song kannte ich schon, aber so mein ding ist es nicht... aber ich mag die melodie^^. was die moechtegerngangsterkiddies angeht, das liegt wohl an den leuten wie Bushido, Frauenarzt, allgemein die berlin welle... ich finde diesen dis kram, ich bin der beste, ihr seid nichts usw etwas uebertrieben. bei manchen ist es nocht lustig (zb Takti) aber wenn ich zb dann ein paar songs von Bushido hoere... ich weiss nicht, ausser den songs "Engel" und "Schmetterling" hoert sich jeder song von ihn (die ich kenne, und das ist nicht wenig) gleich an...

Du kennst dich ja beachtlich gut in der Musik des Hip-Hop aus. Das hätt ich jetzt am wenigsten erwartet.^^ Hast mich echt überrascht. :D
Bushido war auch mal ganz gut.. bevor er das schlechteste deutsche Hip-Hop-Album überhaupt rausbrachte (VDSZBZ).. davor hatten seine Texte auch meistens noch Sinn.


in der hiphop szene ist mir auch schon in diversen clubs aufgefallen das es da mehr diese "gruepchen" bildung gibt... klar gibt es di ebei uns auch, aber man kommt immer miteinander ins gespraech... was ich bei hiphop nicht so finde. besonders der kampf untereinander in der hiphop szene finde ich etwas laecherlich^^. zb das welche sagen er sein kein echter hiphopper weil er zb Deichkind toll findet und west berlin die macht ist^^.

Tjaja.. Kleine Hopperlein sind öfters mal ein wenig intollerant gegenüber anderen Meinungen.. kann man halt nichts dran ändern.. :o
Aber hier gehts ja eigentlich gar nicht um Hip-Hop sondern um Gothic, wa^^
Ich glaub wir schweifen ein bisschen ab.. :p

[Erzgeist]

wenn wir schon bei der namensgebung vom Spiel sind ;)
warum wurde Gothic Gothic genannt?
Da rennen ja keine schwarzen Typen rum ;)
Es sollte eigentlich "Der Schläfer" heißen, aber der damalige Publisher zwang PB zum Namen Gothic, weil die Leute dort ihn schön düster fanden. Da bin ich auch froh darüber, wer hätte schon ein "Der Schläfer" gekauft? :p

Ist das "[bel. "Szene" einsetzen]-Sein" für euch in irgend einer Weise Zweck eigener Metamorphose?
Zieht ihr es in in Betracht, dies überhaupt zu hinterfragen?
Ich bin nicht wie die Szene, die Szene ist nur zufällig so wie ich. :p

[Sakrileg]

wenn wir schon bei der namensgebung vom Spiel sind ;)
warum wurde Gothic Gothic genannt?
Da rennen ja keine schwarzen Typen rum ;)

wenn du diesen thread aufmerksam gelesen hast^^, dann haettest du gemerkt das Gothic nicht nur ein paar leute in schwarz ist^^. ansonsten hat Erzgeist hat das schon gut erklaert.



Du kennst dich ja beachtlich gut in der Musik des Hip-Hop aus. Das hätt ich jetzt am wenigsten erwartet.^^ Hast mich echt überrascht. :D
Bushido war auch mal ganz gut.. bevor er das schlechteste deutsche Hip-Hop-Album überhaupt rausbrachte (VDSZBZ).. davor hatten seine Texte auch meistens noch Sinn.

danke^^... ich kenn mich in vieler musik gut aus *prahl*:D.


Tjaja.. Kleine Hopperlein sind öfters mal ein wenig intollerant gegenüber anderen Meinungen.. kann man halt nichts dran ändern.. :o
Aber hier gehts ja eigentlich gar nicht um Hip-Hop sondern um Gothic, wa^^
Ich glaub wir schweifen ein bisschen ab.. :p

naja, aber die unterhaltung ueber hiphop hatte ja auch was mit Gothic zutun ;).



Ich bin nicht wie die Szene, die Szene ist nur zufällig so wie ich. :p

denn muss ich mir merken :D.

[Winterglow]

Und da Jedermann sich selbst eine Szene nennt, müssen Selbige abgeschafft werden.
Denn ausserhalb der Szene gedeihen dann Phänomene!

Wenn die Kiddies keine Vorbilder mehr haben, werdet ihr "out" und wieder als die guten, alten Grufties gekannt. :p
Die Kinder dann gesellen sich zu der totalemotionalen Fraktion und Ruhe kehrt ein,..

Was für ein rührender Gedanke. *g*

[Draecus]

Auch wenn man es mir in keinster Weise ansieht, ich hatte ne kurze Zeit wo ich wenigstens Kleidungstechnisch auch Goth war.
Ging aber nciht lange, und heute kann ich das mehr oder minder nicht mehr.
Wegen Beruf etc.
Aber egal wie, Goth's gehören zu 90% zu den mir am sympathiscsten Menschen, und die Knapp bekleideten Gotich Schneckschen sind auch nicht zu verachten §ugly

[LOLiTA]

Also ich bin kein Gothic-Grufti (oder wie man das nennt). Ich weis aber was gemeint ist...

Auf meiner Schule im Gymnasium sind aber so einige, die immer in schwarz rumlaufen. schwarze Springerstifel, schwarze Mäntel und Umhänge, schwarze Haare, schwarz geschminkte Augen,...

Ich nehme mal an, dass du das Spiel "Gothic" nicht kennst. Du bist wahrscheinlich durch Zufall hier auf dieses Forum gekommen. Ich finde eigentlich nur das Spiel gut, welches mit diesem Gothic aber nichts zu tun hat (finde ich auch gut so). Aber ich könnte mir vorstellen, dass es eine gute Gilde bei euch ist. Wenn jeder mitmachen würde, wäre das kein Thema. Nur wird man in der Öffentlichkeit oft blöd angeschut, wenn man so rumläuft.;)

Und andere Musik höre ich sowieso und Christ bin ich auch. Aber wie schon von dir gesagt, spielt die Religion ja keine Rolle.

[Sakrileg]

Also ich bin kein Gothic-Grufti (oder wie man das nennt). Ich weis aber was gemeint ist...

Auf meiner Schule im Gymnasium sind aber so einige, die immer in schwarz rumlaufen. schwarze Springerstifel, schwarze Mäntel und Umhänge, schwarze Haare, schwarz geschminkte Augen,...

Ich nehme mal an, dass du das Spiel "Gothic" nicht kennst. Du bist wahrscheinlich durch Zufall hier auf dieses Forum gekommen. Ich finde eigentlich nur das Spiel gut, welches mit diesem Gothic aber nichts zu tun hat (finde ich auch gut so). Aber ich könnte mir vorstellen, dass es eine gute Gilde bei euch ist. Wenn jeder mitmachen würde, wäre das kein Thema. Nur wird man in der Öffentlichkeit oft blöd angeschut, wenn man so rumläuft.;)

Und andere Musik höre ich sowieso und Christ bin ich auch. Aber wie schon von dir gesagt, spielt die Religion ja keine Rolle.

nein, ich kenne das spiel Gothic nicht, doch ich habe schon unzaehlige orks in myrtana in das reich beliar geschickt...

...kleiner tipp: lese doch bitte mal den thread, da steht alles drin^^

[Jyskall]

Es ist schwer zu sagen was ein Gothic ist, jeder sieht das ein wenig anders.

An manchen Tagen habe ich das Gefühl ich gehöre dazu, an anderen Tagen fühle ich mich verloren in meiner eigenen Welt und sehe die anderen nur aus der Ferne.

Aber vielleicht ist es dieses verloren sein in seiner eigenen Welt, welches Gothics zusammenfinden lässt und nach außen hin den Anschein einer Szene erweckt.

Suchen wir nicht alle den Sinn des Seins, den Grund für das was Geschieht, hoffen wir nicht einfach in anderen Menschen und deren Welt die Erkenntnis zu finden die wir Suchen.


Mit freundlichen Grüßen Jyskall

[Sakrileg]

Es ist schwer zu sagen was ein Gothic ist, jeder sieht das ein wenig anders.

An manchen Tagen habe ich das Gefühl ich gehöre dazu, an anderen Tagen fühle ich mich verloren in meiner eigenen Welt und sehe die anderen nur aus der Ferne.

Aber vielleicht ist es dieses verloren sein in seiner eigenen Welt, welches Gothics zusammenfinden lässt und nach außen hin den Anschein einer Szene erweckt.

Suchen wir nicht alle den Sinn des Seins, den Grund für das was Geschieht, hoffen wir nicht einfach in anderen Menschen und deren Welt die Erkenntnis zu finden die wir Suchen.


Mit freundlichen Grüßen Jyskall

jeder ist fuer sich alleine, jeder in seiner eigenen "erschaffenen" welt aber trozdem ist da diese gemeinschaft, dass gefuehl man gehoert dazu, man ist troz der einsamkeit nicht alleine, man wird verstanden...

aber warum ist das so? vielleicht weil man sich anderen anvertrauen kann, man weiss das man verstanden wird, man kann sogar davon reden das jeder sein eigener "outsider" ist... von der gesellschaft verstossen nur weil wir anders aussehen? weil wir uns gedanken machen ueber dinge die (in den augen anderen) nichtig sind. ich weiss noch als ich in deutschland mal einkaufen gegangen bin...
ich geh auf der einen strassenseite und mit kommt eine frau mit ihren beiden kindern entgegen. knapp 15 meter vor mir wechseln sie die strassenseite. und als sie dann an mir vorbei gegangen sind (auf der gegenueberliegenden seite) hat sie die strasse wieder gewechselt. warum? nur weil ich anders aussah? weil ich fuer die als eine art "unmensch" oder "bedrohung" darstellte? das verletzt einen sehr. ich finde das erschreckent wie sehr die menschen regelrecht angst vor anders aussehenden menschen haben.
soviel zur geselschaftlichen tolerranz, die es ja angeblich geben soll aber ich nie gefunden habe. aber wenn man dann mit den reden will, versuchen will den zu erklaeren das man auch ein mensch ist, der auch gefuehle hat und so eine abneigung, die uns gegenueber gebracht wird sogar verletztent wirken kann...
dann komme ich mir immer vor als ob ich in mitten eines okans schreie, mir wird nicht zugehoert.

wir sind anders, boese, zerstoerte seelen, beten den satan an, haben keine gefuehle, keine rechte, nichts womit man in der geselschaft anerkannt wird!!! und warum? weil man uns nicht zuhoert! wie soll man den leuten erklaeren das wir uns sehr fuer kunst interessieren, alte ruinen, philosophie, literatur und starke romantiker sind wenn man uns nicht zuhoeren will? wenn die klischees die wahrheit ueber decken... wir sind angeblich depressive und eh kurz vor dem selbstmord aber mal ehrlich... kann man gluecklich sein wenn die geselschaft mit dem finger auf dich zeigt und sagt "du bist depressive! " und "du bist anders, mit dir wollen wir nichts zutun haben!"... wenn einem so eine verachtung und ekel gegenueber gebracht wird, kann man dann noch "gluecklich" sein? bei mir ist das jetzt zum glueck nicht mehr so schlimm, aber es gab zeiten da war das so! und es gibt immer noch leute den das so wiederfaehrt.

es ist so wie Sister schon erwaehnt hat, wenn ein paar sadisten einen mord begehen, wird das gleich auf die schwarze-szene geschoben, warum? warum immer wir? weil uns keiner die zeit gibt uns mal zuzuhoeren, damit wir mal die klischees anlegen koennen. aber das will keiner, weil dann haette die geselschaft keine buh-maenner mehr.


aber was ich hier erzaehle sind eh nur traenen im meer.

[hansheini]

traenen im meer, die doch eines menschen herz fluten können,
dass das herz beginnt einen anderen rhytmus zu schlagen,
weg von dem, was man sieht,
dahin, dass man erkennt, was man fühlt,
dahin, dass man erkennt, dass man ein mensch ist,
dahin, dass man lebt.


Natürlich sind wir, die wir doch so anders sind, dass man uns verjagt, schräg anschaut und über uns murmelt, diejenigen, die das Vieh vor gut zweihundert jahren keine milch mehr geben ließen und die frauen in den tod schickten.

heutzutage jagt man uns nicht mehr mit mistgabeln und fackeln,
heutzutage sind es worte, die uns anzugreifen versuchen.

[Sister of mercy]

traenen im meer, die doch eines menschen herz fluten können,
dass das herz beginnt einen anderen rhytmus zu schlagen,
weg von dem, was man sieht,
dahin, dass man erkennt, was man fühlt,
dahin, dass man erkennt, dass man ein mensch ist,
dahin, dass man lebt.


Natürlich sind wir, die wir doch so anders sind, dass man uns verjagt, schräg anschaut und über uns murmelt, diejenigen, die das Vieh vor gut zweihundert jahren keine milch mehr geben ließen und die frauen in den tod schickten.

heutzutage jagt man uns nicht mehr mit mistgabeln und fackeln,
heutzutage sind es worte, die uns anzugreifen versuchen.
Wie wahr... wie wahr... Die Menschen sehen heute alles, was nicht ihren Normen entspricht, als abnormal und abstoßend an. Viele aus reinen Vorurteilen, andere aus desinteresse, sich damit zu befassen und dennoch denken sie alle gleich.

Es ist nicht mehr schön, wie und weshalb über uns gedacht wird... fakt ist, man wird es nicht mehr ändern können.

Dabei bietet die Gotik so viele interessante Dinge... nur wollen oder können es die Menschen in unserem Umfeld nicht wahr haben.

carpe noctem...
das Gothicschwesterchen

€dit: @Aki unter mir: Naja... gänzlich Problemlos sind wir zwar nicht, aber immerhin sehr umgänglich...^^

[Sakrileg]

Wie wahr... wie wahr... Die Menschen sehen heute alles, was nicht ihren Normen entspricht, als abnormal und abstoßend an. Viele aus reinen Vorurteilen, andere aus desinteresse, sich damit zu befassen und dennoch denken sie alle gleich.

Es ist nicht mehr schön, wie und weshalb über uns gedacht wird... fakt ist, man wird es nicht mehr ändern können.

Dabei bietet die Gotik so viele interessante möglichkeiten... nur wollen oder können es die Menschen in unserem Umfeld nicht wahr haben.

carpe noctem...
das Gothicschwesterchen

die gothic szene koennte als muster dienen, wie eine sich voellig heterogene gruppe von menschen, deren zusammenhang auf eine wenigen basics beruht, sehr friedlich zusammen agieren kann. koennte die welt nur einen bruchteil der toleranz, akzeptanz und respektes cor der natur und leben aufnehmen, wie sie in der goth szene vorbreitet sind, es wuerden allen um einiges besser gehen. :D

Edit: Somsom... aber die rede ist toll^^

[GroßKönig Kansa IV]

dann möchte ich auch mal meine meinung kund tun...

gothic ist nach meiner meinung (wenn gegenmeinung, dann bitte mit beschreibung an mich) noch nen glauben oder ne musikrichtung...
es ist ne lebensart...
das was da so oft beschrien wird, philosophien + glaubensrichtungen sind das wozu ich gehöre, nämlich die verschiedenen Varianten des Satanismus. Ich finde halt, das es zu nah zusammengelegt wird und dadurch viel zu oft verwechselt wird... ich sage nix gegen die die da ihre lebensart durchziehen, aber für mich ist das nix glaubenstechnisches oder philosophisches... wie gesagt, kritik bitte MIT erklärung der zugehörigen meinung... ;) mfg, der kansa...

[Sakrileg]

dann möchte ich auch mal meine meinung kund tun...

gothic ist nach meiner meinung (wenn gegenmeinung, dann bitte mit beschreibung an mich) noch nen glauben oder ne musikrichtung...
es ist ne lebensart...
das was da so oft beschrien wird, philosophien + glaubensrichtungen sind das wozu ich gehöre, nämlich die verschiedenen Varianten des Satanismus. Ich finde halt, das es zu nah zusammengelegt wird und dadurch viel zu oft verwechselt wird... ich sage nix gegen die die da ihre lebensart durchziehen, aber für mich ist das nix glaubenstechnisches oder philosophisches... wie gesagt, kritik bitte MIT erklärung der zugehörigen meinung... ;) mfg, der kansa...

dazu mal ein kleiner beitrag von einem meiner sehr geschaetzten user kameraden hier aus dem forum:


Seloron

Ich bezeichne mich als Goth!
Da ich auch hier im Forum mit bekomme, dass viele damit nichts anfangen können, versuche ich mich mal an einer Definition.

Gothic ist für mich in erster Linie eine Lebenseinstellung... ein Lebensgefühl. Dieses besondere Lebensgefühl, eint eine Gruppe der allgemeinen Gesellschaft zu einer Art "Subgesellschaft" - vergleichbar mit den mittlerweile als "Subkulturen" bezeichneten Lebenseinstellungen wie beispielsweise der Punk.
Wichtig ist an dieser Stelle zu erwähnen, dass man sich nicht vornehmen kann Gothic zu werden. Man ist Gothic - oder die Lebenseinstellung verändert sich aufgrund bestimmter Ereignisse im Leben, dass man sich zum Gothic wandelt. Dies geschieht in jedem Falle unbewusst und ist nicht steuerbar. In dem einen, als auch in dem anderen Fall merken jene Menschen die Wandlung erst mit der Erkenntnis des Gothic. Nicht alle können das, was mit ihnen geschehen ist, allerdings bei diesem Namen benennen.
Gothics tun sicherlich viele Dinge, welche andere Menschen auch tun... und dennoch genießen sie diese meiner Meinung nach mehr, tun sie intensiver - vielleicht weil Gothic meist sehr intellektuelle Menschen eint. Meiner Erfahrung nach, denken sie über viele Dinge mehr nach und stellen sie kritisch in Frage - oder hinterfragen überhaupt - mehr als scheinbar die übrige Gesellschaft.
Über Ausnahmen in diesen und jenen Kreisen der Gesellschaft bin ich mir übrigens bewusst. Natürlich gibt es auch stupide denkende Individuen, die sich dem Gothic zugehörig fühlen - sich von ihm angezogen fühlen, als dass es auch intellektuelle Menschen gibt, die sich dem Gothic fern fühlen. Erstgenannte finden erfahrungsgemäß meist das oftmals morbide Erscheinungsbild ansprechend. Welches aber gar nicht zwingend ausschlaggebend für einen Gothen ist. Die Schwerpunkte liegen nämlich ganz woanders.
Es gibt tatsächlich einige unter uns, die dem eigentlichen wahren "Bild eines Gothen", wie ich es verstehe, durch ihr alleiniges Verhalten, Denken und Fühlen, nicht wirklich entsprechen. Man könnte hier übrigens auch hinterfragen, ob es sich bei letzteren Menschen überhaupt um "wirkliche" Gothics handelt... Meiner Meinung nach kaum... denn alleine die Farbe Schwarz zu tragen und die Musik zu hören, definiert noch lange keinen Gothic. Dahingehend gibt es in der übrigen Gesellschaft oftmals Menschen die "schwarz fühlen" und "sich schwarz verhalten" ohne es zu wissen. Sie brauchen dafür weder die Farbe Schwarz zu tragen, noch die Musik jener gesellschaftlichen Gruppierung zu hören. Daher denke ich, gab es auch in früheren Zeitepochen Menschen, welche wir heute vom Geiste her als "Schwarz" bezeichnen würden.
Gothic ist nicht zwingend äußerlich zu definieren. Aber es ist stets emotional und intellektuell. Das macht viele Gothen leider schnell zum Außenseiter... wenn sie keine Gleichgesinnten und oder zumindest ähnlich denkende Menschen finden. Früh zeigt sich dies beispielsweise in der Schule, wenn ein "schwarz fühlender" Mensch so jung seine Zugehörigkeit zur Gothic Subgesellschaft findet und diese voll und ganz auslebt und dazu steht. Dies kann allerdings auch Menschen passieren, die - wie ich eingangs schon erwähnte - dem äußerlichen Erscheinungsbild eines Gothen absolut nicht entsprechen - aufgrund ihrer Gefühlswelt jedoch "in der Seele schwarz" sind.
Dabei ist es egal, welchen Alters sie sind. Manche merken übrigens niemals, dass sie "schwarz" sind.
Gothics sind in jedem Falle erwiesenermaßen schwierige Individuen und sicherlich hier und da nicht leicht zu verstehen. Ich weiß nicht, warum dem so ist. Was fest steht ist allerdings, dass wir von vielen missverstanden werden. Was sicherlich auch wiederum daran liegt, dass jene Menschen, die den Kontakt mit uns scheuen, oftmals negative Erfahrungen mit den "Fake Gothen" gemacht haben, welche ein vollkommen falsches, negativ besetztes Bild in die allgemeine, unwissende Gesellschaft pflanzen und es auch noch - sehr zum Ärger der eigentlichen Gothics - besonders ansprechend finden, daran festzuhalten. Leider ernten diese Ausläufer, welche nichts mit der eigentlichen Lebensphilosophie Gothic gemein haben - außer dem (nicht zwingenden) schwarzen Erscheinungsbild - jedoch die meiste Aufmerksamkeit durch ihr nicht wirklich rühmliches Verhalten, welches die übrige Gesellschaft schockiert und die Gothics selbst entweder zum müden Lächeln bringt, zum resigniertem Desinteresse oder zur eigentlich ungern empfundenen Wut.
Gothics verbindet weiterhin oftmals eine Leidenschaft zur Poesie, in jedem Falle aber zur Tragik und zum Drama. Sie lieben die Stille, das sanfte Gemüt. Der Gothic lebt die Sensibilität. Zumeist verbindet ihn ein starkes Interesse zum Okkulten mit anderen Gleichgesinnten.
In meinen Augen hat Gothic nichts mit einer Todessehnsucht zu tun. Es ist eher das Romantische, was die Gothics im Tode suchen, die Faszination, ohne sich jedoch nach diesem zu sehnen. Sie schreiben und philosophieren gerne über ihn, sie besuchen gerne sehr alte Grabstätten. Dies aber auch deswegen, weil sie die alten Skulpturen faszinieren und beeindrucken. Sie lieben den Kerzenschein, sind sehr kunstbegeistert und lieben das Leben. Die süße Melancholie wird nicht mit Depressivität gleichgesetzt. Depressiv sind sie, wie alle anderen Menschen es auch sein können. Aber es ist keine Eigenart der Lebensphilosophie Gothic.
Auch Gotteshäuser betreten und besichtigen Schwarzgewandete gerne wegen ihrer Schönheit. Und sie haben Achtung vor diesen Gemäuern. Der Gothic ist für mich an keine Religion gebunden. Es gibt wie auch in anderen menschlichen Kreisen die verschiedensten Gruppierungen bezüglich der Religion. Der Satanismus, welcher den Gothics häufig angedichtet wird, ist nicht gothictypisch . Die wenigsten Gothics verehren den Satanismus, manche beschäftigen sich lediglich interessehalber mit ihm, andere wieder distanzieren sich vollkommen. Es gibt in der Lebensgemeinschaft der Gothics genauso Satanisten, Christen, Atheisten und Heiden, Buddisten und AnhängerInnen anderer Religionen, wie in anderen Lebensgemeinschaften auch.
Das von den Gothics meist getragene Symbol ist wohl das "Pentagramm". Der fünfzackige Stern wird in der uninformierten Gesellschaft schnell mit einem satanistischem Symbol gleichgesetzt. Irrtümlicherweise, wie die Definition von Wikipedia beweist:
"Das Pentagramm (griechisch pentágrammos: mit fünf Linien) ist ein fünfeckiger Stern, der sich ergibt, wenn die Diagonalen eines regelmäßigen Fünfecks nachgezogen werden.
Im Volksglauben galt (gilt) es als Bannzeichen gegen das Böse. Vergleiche das Zitat aus Goethes, Faust I, Studierzimmer, Faust zu Mephisto: „Das Pentagramma macht dir Pein?“. Im Volksglauben hinderte nämlich ein Pentagramm, auf die Türschwelle gezeichnet, böse Geister daran, sie zu überwinden.
Das Pentagramm steht normalerweise auf zwei Spitzen. Der Drudenfuß, auch Alfenfuß, steht im Gegensatz dazu auf einer der Spitzen. Der Name stammt vom Glauben, dass Druden, nächtliche Kobolde, einen Fußabdruck hinterlassen, der in etwa dem Pentagramm gleicht.
In mittelalterlicher und nachmittelalterlicher Zeit galten Pentagramme als Zaubercharaktere und Abwehrzeichen gegen Dämonen und Druiden und wurden von der katholischen Kirche benutzt, es stellte auch die fünf Wunden Jesu Christi dar. Heute wird das Pentagramm vorwiegend in Verbindung mit Satanismus und schwarzer Magie wahrgenommen, obwohl seine Ursprünge an ganz anderer Stelle liegen. Auch in der Metalszene, besonders beim Black Metal, findet es seine Verwendung.
Umgangssprachlich gebräuchlich ist in all diesen Szenen auch die Rede vom „umgekehrten Pentagramm“, analog zum „umgekehrten Kreuz“. Das umgekehrte Pentagramm stellt in der Mitte ein 5-eck dar. Diese 5 Ecken stellen auch die noch etwas umstrittenen 5 Elemente dar, es handelt sich um Wasser, Erde, Luft, Feuer, das 5. Element ist sehr umstritten, einige meinen, es wäre Gott, andere sagen der Mensch, wieder andere Liebe etc. das 5. Element kann für jeden eine andere Bedeutung haben."
Vielleicht ist dies auch die Erklärung dafür, warum seit Alters her, die üblichen Weihnachtsterne einem Pentagramm ähnlich sind... eben weil sie beschützen sollen, vor den bösen Geistern.
An zweiter Stelle steht im Beliebtheitsgrad der getragenen Symboliken der Gothen wohl das "umgedrehte Kreuz". Aber auch dies ist, wie irrtümlich angenommen keinesfalls ein "satanistisches" Zeichen, sondern gehört gegenteiliger Weise sogar dem Christentum an:
"Nach christlicher Überlieferung bat Petrus, als er bei seiner Missionarstätigkeit in Rom gefasst wurde und gekreuzigt werden sollte, darum, kopfüber gekreuzigt zu werden. Dazu soll er geäußert haben, dass er nicht würdig sei auf die gleiche Weise wie Christus zu sterben.
Katholische Kirchen, die dem Heiligen Petrus geweiht sind, tragen oder trugen ein dementsprechendes Kreuz auf dem Turm anstatt des üblichen Kreuzes (z. B. Heiligen Kreuz in Zweibrücken).
Vielfach wird das Petruskreuz mit einem antichristlichen Symbol verwechselt. Tatsächlich ist das antichristliche Kreuz aber ein umgedrehtes Kreuz mit einem Dornenkranz am Querbalken. Durch den Dornenkranz wird verdeutlicht, dass es sich dabei um ein Christuskreuz handelt, welches als Zeichen der Ablehnung und Verhöhnung verkehrt dargestellt wird."
Letzteres wird erfahrungsgemaeß in Gothicreisen so gut wie nie getragen. Ich selbst habe es beispielsweise noch nie gesehen... Wahre Gothen sind uebrigens - vor Allem was Religionen angeht, sehr tolerant. Sie akzeptieren und respektieren - ganz gleich welcher Glaube von anders Gesinnten gelebt wird, weil auch sie akzeptiert werden wollen - ganz gleich, welchen Glauben sie haben.
Die "Farbe" Schwarz, symbolisiert für mich die Stille, das Nachdenkliche und Ehrbare. Sie ist schlicht, elegant, warm und ruhig. Eben genau das, was für mich Gothic ausmacht. Sie symbolisiert für mich dieses Lebensgefühl. Dabei ist es für mich nicht zwingend notwendig, mich täglich in dieser Farbe zu kleiden. Denn mein Lebensgefühl kann ich auch ohne diese ausleben. Sie gibt mir nur ein Gefühl der Sicherheit und Geborgenheit.
Ich trage sie mitunter gerne, da ich gerne meine Lebensphilosophie zeige. Sie ist ein unterstützendes Zeichen... ohne ausschlaggebend zu sein.
Mittlerweile gibt es in den Äußerlichkeiten viele Untergruppierungen des Gothic. Der Romantic Glamour Stil (mir persönlich sehr zugetan), der sehr stark Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre des 20 Jahrhunderts vertreten war, ist leider immer mehr am Verschwinden. Im Vordergrund steht nun der Cyber Style. Bunte Dreadhaarverlängerungen und Haarteile, hohe Plateaustiefel, Flokatikleidungsstücke in grellen Farben rauben den Reifröcken und mittelalterlichen Gewandungen, den Hochsteckfrisuren, Armstulpen und Fächern den ehemaligen angestammten Platz.
Gothic befindet sich äußerlich in einem starken Wandel. Es entwickelt sich stetig, wie auch andere Subgesellschaften.
"Gothics" welche durch satanismusgetränkte Aktionen, wie im "Ruda" Fall geschehen, die Öffentlichkeit zu schockieren versuchen, verdienen keinerlei Aufmerksamkeit und Achtung. Sie zerstören die wahre Lebensphilosophie Gothic. Denn sie injizieren in die breite uninformierte Gesellschaft die Bestätigung die diese nur sucht, das eben ALLE Gothics Satanisten sind und zudem solcher Handlungen fähig sind. Dieses Verhalten hat nichts mit Gothic gemeinsam oder zu tun.
Gothic bedeutet nicht im oberflächlichen Sinne Schwarz zu sein... sondern die schwarzen Seiten des Lebens zu leben.


cheers Seloron fuer den text!

[Draecus]

Tja


Um hier mal wieder was reinzuschreiben.

Tja, iwie entdecke ich immer mehr, das mir der Gothic Kleidungsstil zumindestens teilweise immer mehr gefällt und ich mich auch in diese Richtung kleide.
Springerstiefel sind zwar nicht so mein fall aber ansonsten.... :D

[Sakrileg]

gab es nicht erst letztens einen hübeschn info - thread über goths?

afaik von sister of mercy und sakrileg bearbeitet

und hier ist der :D


Mir hat mal ne Freundin (selber Goth) erzählt, Grufties seien die alten Schwarzen und Goths eine neumodische Form, also mehr die Jungen.
:dnuhr:

naja... also es ist mehr so, Grufti ist mehr (wie du schon sagtest) die veraltete form vom/von Goth... in den 80er jahren noch nicht sehr verbreitet, doch mit den jahren kammen immer mehr szenen dazu zb: EBM, London Style, SM/Fetisch Cyber-Goth, Post-Punk usw, und da die musik immer internationaler wurde wurde immer mehr die englische "szene" bezeichnung Gothic populaerer. das wars auch schon^^.

[Jow Blob]

und hier ist der :D


wusst ichs doch :cool:

[Sister of mercy]

Unser alter Thread ist wieder da.^^

Ich hab mir übrigens mal etwas neues Gegönnt.^^
War gestern in Dortmund und ich konnte einfach nicht widerstehen.:p
Schöne 20-Loch Buckle-Boots.^2^
Dann hab ich mir noch einen Halbmantel (schwarz, Jeans) gekauft.

@Topic: Ich bin da eher der Klassische 80er-Grufti... hab mit den ganzen neuen Formen nicht wirklich viel zu tun. Vor allem meide ich den SM-Teil... Aki weiß weshalb.^^
Da gab es nämlich mal so einen.... "Vorfall"... :D

[GothicChatty]

Ich stimme euch zu, dass Gothic viel mehr eine Lebenseinstellung ist! Es ist eine andere Gesellschaft, die sich mit viel Toleranz auszeichnet. Ich bin selber Goth und muss sagen, dass ich auf viel mehr Gleichgesinnte treffe als es in der "normalen" Gesellschaft der Fall war. Wenn ich anfange zu diskutieren und zu philosophieren, sagte man mir nur " Jaja, ist gut."
Hier in der Gothic-Szene kann ich mit gleichdenkenden Menschen gemeinsam diskutieren und spekulieren.
Ich kleide mich nicht jeden Tag als Goth. Ich hab nicht viel Geld, aber um meine Lebenseinstellung auszuleben muss ich nicht jeden Tag so rum laufen.
Aber oft bekomme ich dann das Bedürfniss mich so zu zeigen wie ich bin und dann kleide ich mich auch dementsprechend auch so ein.
Ich muss sagen, ich habe oft bösefunkelnde Blicke eingefangen und oft auch herablassende Blicke. Wenn sowas geschieht, fragt man sich selbst: "Was ist daran so falsch, was ich mache? Jeder ist doch so wie er ist. Warum darf ich es nicht?"
Aber ich habe mich daran gewöhnt. Ich musste es einfach! Die Gesellschaft in der wir leben ist nicht tolerant genug um unsere Gefühle und Beweggründe zu verstehen. Sie will es einfach nicht!
Gothic zögern nicht um die Wahrheit zu reden. Sie sehen etwas, was die Gesellschaft nicht für wahr haben will. Aber warum verschließen sie ihre Augen?
Die Gothics sind anders, aber nur weil sie anders sind, erhalten sie nur Verachtung und Ignoranz! Die Menschen erkennen nicht, dass Gothics nicht böse sind. Und das regt mich so auf. Wir sind doch auch ein Teil der Welt, warum kann uns denn keiner akzeptieren?

Ich hoffe, ich habe nicht übertrieben...
Wenn ich jemanden beleidigt haben sollte, tut es mir aufrichtig leid.

Lg

[Victoria]

Es wird Zeit, dass ich mich auch mal zu Wort melde.
Ich habe mir die inhaltreichen und aufklärenden Texte von euch drei durchgelesen, Sister, Sakrileg und Seloron. Ich gestehe, dass mir viele genannte Elemente in mir selbst bekannt vorkommen.



Gothics tun sicherlich viele Dinge, welche andere Menschen auch tun... und dennoch genießen sie diese meiner Meinung nach mehr, tun sie intensiver - vielleicht weil Gothic meist sehr intellektuelle Menschen eint. Meiner Erfahrung nach, denken sie über viele Dinge mehr nach und stellen sie kritisch in Frage - oder hinterfragen überhaupt - mehr als scheinbar die übrige Gesellschaft.

Ich selbst verbringe sehr viel Zeit mit Nachdenken. Manchmal wohl zuviel. Ich philosophiere über die Welt, über meine eigene kleine Welt, über meine Handlungen und Reaktionen, über ihre Konsequenzen. Ich denke mir Gespräche mit Bekannten aus, und überlege mir wie sie wohl verlaufen würden, welche Reaktion ich von dem anderen Menschen erwarte.



Dahingehend gibt es in der übrigen Gesellschaft oftmals Menschen die "schwarz fühlen" und "sich schwarz verhalten" ohne es zu wissen. Sie brauchen dafür weder die Farbe Schwarz zu tragen, noch die Musik jener gesellschaftlichen Gruppierung zu hören. Daher denke ich, gab es auch in früheren Zeitepochen Menschen, welche wir heute vom Geiste her als "Schwarz" bezeichnen würden.

Ich trage zwar sehr gerne schwarz, aber meine Kleider gehören allesamt zum Mainstream-Style. Äusserlich sieht mir von daher wohl niemand meine Lebenseinstellung an.


Gothic ist nicht zwingend äußerlich zu definieren. Aber es ist stets emotional und intellektuell. Das macht viele Gothen leider schnell zum Außenseiter... wenn sie keine Gleichgesinnten und oder zumindest ähnlich denkende Menschen finden. Früh zeigt sich dies beispielsweise in der Schule, wenn ein "schwarz fühlender" Mensch so jung seine Zugehörigkeit zur Gothic Subgesellschaft findet und diese voll und ganz auslebt und dazu steht. Dies kann allerdings auch Menschen passieren, die - wie ich eingangs schon erwähnte - dem äußerlichen Erscheinungsbild eines Gothen absolut nicht entsprechen - aufgrund ihrer Gefühlswelt jedoch "in der Seele schwarz" sind.

Emotional und intellektuell schwebe ich auf anderen Bahnen als jene die ich von meinen Bekannten her kenne. Mit anders intellektuell will ich nicht eine höhrere Intelligenz ausdrücken, sondern vielmehr eine andere Auffassung des Lebens und seiner Ereignisse.


Gothics verbindet weiterhin oftmals eine Leidenschaft zur Poesie, in jedem Falle aber zur Tragik und zum Drama. Sie lieben die Stille, das sanfte Gemüt. Der Gothic lebt die Sensibilität. Zumeist verbindet ihn ein starkes Interesse zum Okkulten mit anderen Gleichgesinnten.

Ich mag Gedichte, weil ich in ihnen meine Gedanken ausdrücken kann. Sehr viel einfacher und kunstvoller als in einem Prosatext.
Einfach mal DITO.


In meinen Augen hat Gothic nichts mit einer Todessehnsucht zu tun. Es ist eher das Romantische, was die Gothics im Tode suchen, die Faszination, ohne sich jedoch nach diesem zu sehnen. Sie schreiben und philosophieren gerne über ihn

Ich habe imo meine ganz eigene Art, den Tod zu verarbeiten. Seit dem Selbstmord vor drei Wochen in meiner Schule sind meine Gedankengänge um ein großes Stück zynischer geworden. Ich verabscheue explizite Gewalt in (Kriegs-)filmen, etwa wenn ein Soldat von einem Stationären MG zu lebendem Schweizer Käse verarbeitet wird.
Oder die Abmetzelung... ich meine den letzten Kampf von Mifune in Matrix: Revolutions. Ein Mensch gegen 250k Machinen, ich weiss dass der verliert :rolleyes:.

Ich habe meine eigenen Gedanken und Visionen, in denen ich den Tod verarbeite. Diese Bilder sind dann weit mehr auf Tragik und Bildgewalt ausgelegt.

Ich ein Gothic? Zu vielen inneren Elementen, ja.

Gruß, Siddhartha

[exact.]

Haben alle Gothics 'nen Usernamen der mit "S" anfängt?:confused:

[Sir Nils]

Haben alle Gothics 'nen Usernamen der mit "S" anfängt?:confused:

Fällt mir grade auf, viele fangen wirklich mit S an

[Sister of mercy]

Haben alle Gothics 'nen Usernamen der mit "S" anfängt?:confused:


Fällt mir grade auf, viele fangen wirklich mit S an
Das hat euch Satan... äh... der Teufel gesagt...§ugly
Die Illuminaten werden euch für dieses Wissen strafen! xD

[Lounikelas]

Satan kann mich mal. :o

[Sinan]

Fällt mir grade auf, viele fangen wirklich mit S anDa stelle ich mich mal zu 50% dahinter...:D
Die grundeinstellungen teile ich, nur die "Szene" is mir auch nicht mehr so recht. Es ist in allen Szenen bzw Subkullturen das gleiche. Man stößt überall an Idioten, und vor allem auf leute die dann meinen du bist kein Goth weil du (auch)hip hop hörst...
was ja hier schon wiederlegt wurde durch Sakrileg:)
Ich selber hatte eine Freundin, die es mir so mitteilte, und ich fand das sehr dumm, und auch die aussage mit leuten die sich schwarz anziehen, kann man sich besser unterhalten, halte ich für ein Gerücht.Geh aber auch noch abundzu auf so Veranstaltungen und lass meine schwarze seite Kleidungstechnisch ausleben, da ich das nicht mehr so oft mache wie früher, also das extrem schwarz...
Meist trage ich schwarz aber nicht im Gothic-Style sondern eher in Lockerer Form.
Cargo Hosen sehr breit + Breite Shirts und Hoody Pullover...
Da meinen ja viele auch das is nicht Gothic...aber is ja egal:p

In dem Bereich wird man sehr nach der Kleidung beurteilt.
Bei diesen ganzen Idioten die es leider gibt

Grüße §wink

[Humpaaa]

Da stelle ich mich mal zu 50% dahinter...:D
Die grundeinstellungen teile ich, nur die "Szene" is mir auch nicht mehr so recht. Es ist in allen Szenen bzw Subkullturen das gleiche. Man stößt überall an Idioten, und vor allem auf leute die dann meinen du bist kein Goth weil du (auch)hip hop hörst...
was ja hier schon wiederlegt wurde durch Sakrileg:)
Ich selber hatte eine Freundin, die es mir so mitteilte, und ich fand das sehr dumm, und auch die aussage mit leuten die sich schwarz anziehen, kann man sich besser unterhalten, halte ich für ein Gerücht.Geh aber auch noch abundzu auf so Veranstaltungen und lass meine schwarze seite Kleidungstechnisch ausleben, da ich das nicht mehr so oft mache wie früher, also das extrem schwarz...
Meist trage ich schwarz aber nicht im Gothic-Style sondern eher in Lockerer Form.
Cargo Hosen sehr breit + Breite Shirts und Hoody Pullover...
Da meinen ja viele auch das is nicht Gothic...aber is ja egal:p

In dem Bereich wird man sehr nach der Kleidung beurteilt.
Bei diesen ganzen Idioten die es leider gibt

Grüße §wink

Idioten gibt es in jeder Szene...
Leider.

[Sinan]

Idioten gibt es in jeder Szene...
Leider.Deswegen nehme ich mir das was mir gefällt, aber einer Szene mich zugehörig machen, kann ich nicht...
Dafür sehe ich mich nicht gezwungen, durch die idioten erstrecht nicht :-)

[Humpaaa]

Deswegen nehme ich mir das was mir gefällt, aber einer Szene mich zugehörig machen, kann ich nicht...
Dafür sehe ich mich nicht gezwungen, durch die idioten erstrecht nicht :-)

Ich muss sagen: Wunderbare Einstellung ;)

[Victoria]

Satan kann mich mal. :o
Abschlusskommentar beim Zeugnis:
"Zeigte sich weitestgehend resistent gegen Aneignung von Wissen"
:rolleyes:

Gothic zu sein ist, wie bereits dargestellt, eine Lebenseinstellung und keine Religion. Natürlich gibt es Satanisten unter 'Goths', aber ebenso Christen, Protestanten, Buddhisten und Anhänger jeder anderen Religion bzw. Glaubensrichtung.

Gruß, Siddhartha

[Lounikelas]

Abschlusskommentar beim Zeugnis:
"Zeigte sich weitestgehend resistent gegen Aneignung von Wissen"
:rolleyes:

Gothic zu sein ist, wie bereits dargestellt, eine Lebenseinstellung und keine Religion. Natürlich gibt es Satanisten unter 'Goths', aber ebenso Christen, Protestanten, Buddhisten und Anhänger jeder anderen Religion bzw. Glaubensrichtung.

Gruß, Siddhartha

:o Satan kann mich trotzdem mal, versuch doch mich davon abzuhalten.

[Sister of mercy]

:o Satan kann mich trotzdem mal, versuch doch mich davon abzuhalten.
Fraglich ist einfach nur, weshalb du hier Satan rausposaunst.
Falls du es auf meinen Post oben beziehst, hast du den Witz nicht verstanden.
Falls du allerdings allgemein Gothics als Satanisten bezeichnest, so solltest du erstmal den Thread lesen, bevor du unwissend Klischees ansprichst.;)
Es gibt sicherlich auch Satanisten unter uns Gothics, aber eher selten, da Satanisten eigentlich eine andere Weltanschauung haben und mit der der Gothics eigentlich nicht so unbedingt einverstanden sind.

[Sinan]

Fraglich ist einfach nur, weshalb du hier Satan rausposaunst.
Falls du es auf meinen Post oben beziehst, hast du den Witz nicht verstanden.
Falls du allerdings allgemein Gothics als Satanisten bezeichnest, so solltest du erstmal den Thread lesen, bevor du unwissend Klischees ansprichst.;)
Es gibt sicherlich auch Satanisten unter uns Gothics, aber eher selten, da Satanisten eigentlich eine andere Weltanschauung haben und mit der der Gothics eigentlich nicht so unbedingt einverstanden sind.
Stimm ich zu. Leider denken das aber viele. Woran auch die Medien schuld sind...:(:mad:

[Sir Nils]

Das hat euch Satan... äh... der Teufel gesagt...§ugly
Die Illuminaten werden euch für dieses Wissen strafen! xD

Stimmt, er hat es mir gerade bei der letzten Anrufung verraten *Klische erfüll*


@Sinan
Wie bei den meisten Subkulturen, die Medien haben meistens keine Ahnung und erzählen bei sowas deswegen Scheiße. Oder sie wissen es besser, wollen aber dafür sorgen, dass das, was schon viele glauben, noch weiter verbreitet wird

[Vanion]

Fraglich ist einfach nur, weshalb du hier Satan rausposaunst.
Falls du es auf meinen Post oben beziehst, hast du den Witz nicht verstanden.

Sicher?

Ehrlich gesagt hatte ich seinen Post gerade so verstanden, als hätte er den Witz verstanden.
Es war auch eigentlich unmöglich ihn nicht zu verstehen, oder?

[Sister of mercy]

Sicher?

Ehrlich gesagt hatte ich seinen Post gerade so verstanden, als hätte er den Witz verstanden.
Es war auch eigentlich unmöglich ihn nicht zu verstehen, oder?
Ich bin bis dato noch von letzterem ausgegangen.:D

[Keff]

Ich kenne keine Gothics, bin eher so in Richtung Metallager orientiert.
Allerdings würde ich wirklich gerne mal einige kennen lernen. Ich finde die Szene sehr interessant, in der Rockdisco in der ich normalerweise bin, ist auch ab und zu mal ein Abend, an dem man die im hinteren, zweiten Bereich finden kann. Leider ist das alles immer ziemlich abgetrennt...
Ich weiß gar nicht, was so viele gegen den Kleidungsstil haben, ich finde der hat, vor allem bei Frauen, oft etwas unglaublich ästhätisches an sich, das wirklich über alles geht, was ich sonst so kenne. Auch ansonsten kommt mir die Szene sehr sympatisch vor...zwar kann ich mit irgendwelchen Gedichten so gut wie nie etwas anfangen, allerdings kenne ich auch eigentlich nur diese öden Konserven-Sprüche, die man in jeder Zeitschrift oder jedem Spruchbüchlein findet, von daher kann ich das nicht so gut beurteilen. Bin zuweilen allerdings auch ein sehr verträumter Mensch^^
Auch Kunst in Richtung von Erzgeists Ava&Sig finde ich recht schön.
Naja, vllt treff ich ja irgendwann mal ein paar, mit denen ich mich unterhalten kann.

PS:@Sister, Sakrileg & noch ein paar Andere: Seit ich den Thread hier lese höre ich die ganze Zeit Within Temptation, Emilie Autumn und ein paar Andere...und Ihr seid schuld!!!§ugly

[Sotha]

Haben alle Gothics 'nen Usernamen der mit "S" anfängt?:confused:
Das glaube ich nicht! ôO
Wie kommst du denn darauf? :o
Mir fällt da gaaanz Spontan Black Raziel ein:
Der ist ein Goth-Bruder, und hat nicht ein einziges S in seinem Nick. :D
Also....isses bestimmt nur zufall, dass dir das S aufgefallen ist, und dass einige das S in ihrem Nick haben. xD

€dit: @Sister of Mercy
Das sind ja hammer Stiefel. ô___O
Du bist nicht zufällig aus Berlin, oder?
Solche suche ich....aber bin bisher erfolglos durch die City gestreift. §gnah
Und per I-Net werde ich NICHTS bestellen, das passt am Ende eh nie. -.-

[Scowl]

In den 80´ern fand ich die Szene am besten. Dann wurd mir das Ganze zu kommerziell. Selbst auf den Partys tauchten auf einmal Verkaufsstände mit Klamotten, Cds, Schmuck usw. auf. Auch die Gespräche gingen immer öfter darum, wer was wo gekauft hat. Das war nicht mehr mein Ding.

Ich finds aber klasse, das die Szene so gewachsen ist. Hab zwar keinen nennenswerten Kontakt mehr zu einem Gothic, lauf aber selbst meistens noch komplett in schwarz durch die Gegend und besuch auch gerne noch solche Partys. Allerdings recht selten und mit einer relativ normalen Frisur.

Ich finde es erstaunlich, dass die schwarze Szene solch einen Zulauf hat, wo sie doch in den Medien so gut wie nicht präsent ist. Im Vergleich zum HipHop zum Beispiel. Spricht irgendwie für die Jugend (zumindest einen Teil davon), die sich wohl doch selbst Gedanken macht und sich dann zu etwas entschließt, ohne sich von Hypes und Sonstigem beeinflussen zu lassen. Klasse!!

Aja, früher wurden wir, soweit ich mich erinner, Waver genannt (Die Winker, Die Welle:dnuhr:). Gruftie war eine glatte Beschimpfung!!

[>Disturbed<]

Fraglich ist einfach nur, weshalb du hier Satan rausposaunst.
Falls du es auf meinen Post oben beziehst, hast du den Witz nicht verstanden.
Falls du allerdings allgemein Gothics als Satanisten bezeichnest, so solltest du erstmal den Thread lesen, bevor du unwissend Klischees ansprichst.;)
Es gibt sicherlich auch Satanisten unter uns Gothics, aber eher selten, da Satanisten eigentlich eine andere Weltanschauung haben und mit der der Gothics eigentlich nicht so unbedingt einverstanden sind.

Hey, das interessiert mich jetzt. *Weltanschauung erfahren will*

[Sakrileg]

Haben alle Gothics 'nen Usernamen der mit "S" anfängt?:confused:
nicht alle... medi ist mit einem "m".


Satan kann mich mal. :o
du mich auch... ein glueck merkt man nicht das ich scheisse drauf bin.


:o Satan kann mich trotzdem mal, versuch doch mich davon abzuhalten.
er kann dich mal, aber ein glueck hat er auch noch etwas wuerde.


Ich kenne keine Gothics, bin eher so in Richtung Metallager orientiert.
Allerdings würde ich wirklich gerne mal einige kennen lernen. Ich finde die Szene sehr interessant, in der Rockdisco in der ich normalerweise bin, ist auch ab und zu mal ein Abend, an dem man die im hinteren, zweiten Bereich finden kann. Leider ist das alles immer ziemlich abgetrennt...
Ich weiß gar nicht, was so viele gegen den Kleidungsstil haben, ich finde der hat, vor allem bei Frauen, oft etwas unglaublich ästhätisches an sich, das wirklich über alles geht, was ich sonst so kenne. Auch ansonsten kommt mir die Szene sehr sympatisch vor...zwar kann ich mit irgendwelchen Gedichten so gut wie nie etwas anfangen, allerdings kenne ich auch eigentlich nur diese öden Konserven-Sprüche, die man in jeder Zeitschrift oder jedem Spruchbüchlein findet, von daher kann ich das nicht so gut beurteilen. Bin zuweilen allerdings auch ein sehr verträumter Mensch^^
Auch Kunst in Richtung von Erzgeists Ava&Sig finde ich recht schön.
Naja, vllt treff ich ja irgendwann mal ein paar, mit denen ich mich unterhalten kann.

PS:@Sister, Sakrileg & noch ein paar Andere: Seit ich den Thread hier lese höre ich die ganze Zeit Within Temptation, Emilie Autumn und ein paar Andere...und Ihr seid schuld!!!§ugly

^^... ich habe frueher auch immer in solchen metal clubs meine freizeit verbracht und dann ging ich durch duie falsche tuer und stand mitten in der Goth szene. war toll^^.
zu deinem PS. XD... naja du hoerst die die ich nicht hoere XD aber geschmaecker sind verschieden. und das ist uch wieder das gute an der szene, die musik ist so weit gefaechert das da fuer jeden was dabei ist :).


In den 80´ern fand ich die Szene am besten. Dann wurd mir das Ganze zu kommerziell. Selbst auf den Partys tauchten auf einmal Verkaufsstände mit Klamotten, Cds, Schmuck usw. auf. Auch die Gespräche gingen immer öfter darum, wer was wo gekauft hat. Das war nicht mehr mein Ding.

Ich finds aber klasse, das die Szene so gewachsen ist. Hab zwar keinen nennenswerten Kontakt mehr zu einem Gothic, lauf aber selbst meistens noch komplett in schwarz durch die Gegend und besuch auch gerne noch solche Partys. Allerdings recht selten und mit einer relativ normalen Frisur.

Ich finde es erstaunlich, dass die schwarze Szene solch einen Zulauf hat, wo sie doch in den Medien so gut wie nicht präsent ist. Im Vergleich zum HipHop zum Beispiel. Spricht irgendwie für die Jugend (zumindest einen Teil davon), die sich wohl doch selbst Gedanken macht und sich dann zu etwas entschließt, ohne sich von Hypes und Sonstigem beeinflussen zu lassen. Klasse!!

Aja, früher wurden wir, soweit ich mich erinner, Waver genannt (Die Winker, Die Welle:dnuhr:). Gruftie war eine glatte Beschimpfung!!
ja die szene hat sich gewandelt und ist oeffentlich gewurden. einerseits gut andersseits schlecht. ich weiss nicht was ich besser finde ganz ehelich. aber ich finde die mischung davon perfekt. es gibt clubs, festivals, treffen usw aber andersseits, ist das nicht so bekannt das da die massen hingehen.

[Anti-Extremist]

Hab gestern bei ner Werbung für "Super-Nanny :rolleyes:" gesehen, dass es da am Mittwoch wohl um ein Gothic-Mädel geht, dass Ärger macht. :D
Fand ich nachdem ich hier etwas gelesen hatte typisch, dass in der Werbung direkt Sätze wie:
Mutter: "Weißt du wer dein Vater ist?"
Sie: "Satan." fallen.
Werds mir evtl. trotzdem anschauen, um mal zu gucken, ob ich dort Parallelen zum hier geschriebenen finde.

[Scowl]

Bei sowas platzt mir heut noch der Kragen. Ich denke da immer an die Leute, die das was sie im Fernsehn erblicken, für die wirkliche Welt halten. Fernsehen kann echt verblöden! (siehe auch Killerspielberichte)

[Humpaaa]

Hab gestern bei ner Werbung für "Super-Nanny :rolleyes:" gesehen, dass es da am Mittwoch wohl um ein Gothic-Mädel geht, dass Ärger macht. :D
Fand ich nachdem ich hier etwas gelesen hatte typisch, dass in der Werbung direkt Sätze wie:
Mutter: "Weißt du wer dein Vater ist?"
Sie: "Satan." fallen.
Werds mir evtl. trotzdem anschauen, um mal zu gucken, ob ich dort Parallelen zum hier geschriebenen finde.

Hey, das ist Privatsenderschund, was èrwartest du denn?

[RobZombie]

Ha! Das guck ich mir an! :D
Man bekommt ja nicht immer irgendwelchen Schwachsinn, wo man sich kaputtlachen kann.^^

[Rogue]

keine ahnung, warum der thread bisher an mir vorbeigegangen ist ... wenn ich mir das datum des ersten posts ansehe, war ich wohl zu sehr mit the witcher beschäftigt ... :D

nun hab ich ihn jedoch gefunden und veruchs mal ...


ich bin melancholisch, nachdenklich, tolerant, betrachte die dinge auch oft sehr kritisch. ein gefühlvolles miteinander ist mir enorm wichtig. ich bin meist freundlich und offen und scheue mich nicht davor, auf andere menschen zuzugehen oder einfach in den tag hineinzuphilosophieren. ich bin sehr kunstbegeistert und liebe das leben.

ich liebe friedhöfe, skulpturen, sakrale bauten oder andere alte gemäuer. bei mir gibts eigentlich so gut wie keine woche ohne etwas davon.
als restaurator ist das jedoch schlicht auch meinem beruf geschuldet. allerdings sucht man sich seinen beruf natürlich nach seinen interessen.

auch besitze ich ein starkes traditionsbewußtsein und bewahre mir vorlieben bzw. teile meines lebensstiles nun schon seit vielen jahren.

seit langer zeit schon beweg ich mich in der gothicszene und eins kann ich nur nochmal unterstreichen: auch wenn man sich untereinander nicht kennt, weiss man, man wird verstanden! ... es ist wie eine riesen familie. (ganz schön viele "man"´s ... :D )

musikalisch hol ich gern mal die alten sachen ala the cure, dead can dance oder fields of the nephilim aus der kiste, alledings gibts viel öfter suicide commando, feindflug oder unter null (cheers to uk http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s094.gif ) auf die gehörgänge ... wers kennt, weiss, aus welcher richtung der wind weht ... wer nicht, dann ist es wohl besser so :D


btw. frag ich mich gerade, ob wir uns unwissentlich schonmal beim absinth-frühstück in leipzig begegnet sind ...
wobei ich den anisgeschmack in backwaren bevorzuge ... ich bin, wenn schnaps, dann whiskey liebend ...
egal ... dieses jahr musste das wgt sowieso ohne mich stattfinden


soweit stimmt das bisher wohl recht gut mit eurer definition eines gothic überein ... dennoch würde ich mich nicht als solchen bezeichnen ... warum ...


ich habe keinen expliziten hang zur schwarzromantik ... ich lebe nicht gundsätzlich für die dunkelheit und finde im tod zwar etwas romantisches, jedoch nichts faszinierendes

ich bin weder auf der suche nach einer identität, noch versuche ich durch eine abgrenzung gegenüber der gesellschaft einen stillen protest auszuüben ...
warum sich auch demonstrativ verkleiden, wenn es, wie ihr schon so oft geschrieben habt, doch so wenig aussagekraft über den menschen besitzt

ich sehe mich als integraler bestandteil der gesellschaft und genau da möchte ich hin ... das ist immer noch weit von einer vereinheitlichung entfernt ...
ich sehe einfach keinen sinn in dem versuch, den individualismus so zu zelebrieren, dass einem letztlich nur noch emotionale kälte entgegenschlägt

auch ich bin mit der gesellschaft nicht immer einverstanden, allerdings hab ich für mich beschlossen, dass abkapseln keinen lösungsweg darstellt ...
eben weil ich das leben liebe, muss es präsent sein für mich ... da hab ich von einer "hätte-welt" herzlich wenig ...

es kann und muss auch nicht immer jemand mein handeln nachvollziehen können ...
auf unverständnis trifft man in allen lebenslagen und kulturen ... bei mir grad sehr aktuell ... hab nämlich die 15-jährige ära des langhaartums hinter mir gelassen :D

*mfg*

[Sakrileg]

musikalisch hol ich gern mal die alten sachen ala the cure, dead can dance oder fields of the nephilim aus der kiste, alledings gibts viel öfter suicide commando, feindflug oder unter null (cheers to uk http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s094.gif ) auf die gehörgänge ... wers kennt, weiss, aus welcher richtung der wind weht ... wer nicht, dann ist es wohl besser so :D


cheers mate :D...
ich kenne die bands und muss sagen das ich auch sehr gerne The Cure, dead can dance usw hoere... und suicide commando ist auch sehr geil, besonders zum auto fahren^^.



Und genau jetzt ist eine weitere Phase...
Vor einer Woche, es war der Donnerstag.. erhielten wir eine schlechte Nachricht. Meine Mutter hatte Krebs.
Ich sah meine Mutter an und konnte in ihren Augen Angst und Verzweiflung lesen. Ich weis nicht, was mir mehr zusetzt...
Der Krebs in meiner Mutter...
oder die Furcht und Trauer in ihr...
Ich war geschockt. Ich wusste nicht, was ich machen sollte. Jeden Tag denke ich an sie und hoffe dass sie gesund wird. Seit gestern ist sie im Krankenhaus...
Seitdem dieser Krebs entdeckt wurde, habe ich ein sehr sehr starkes Bedürfniss mich schwarz zu kleiden. Ich kann es nicht beschreiben, aber ich habe ein Gefühl, was bis jetzt noch nie so stark war...


Seit der ersten Ereignisse wollte ich nicht mehr mit der "normalen" Gesellschaft leben. Ich hasse diese Intoleranz! Nicht akteptiert zu werden! Ich wollte nicht dazu gehören! Ich wusste jedoch nicht, was ich sonst machen solle. Bis ich die Gothic-szene traf! Seither fühle ich mich wohler. Die Szene ist wie eine zweite Familie. Man wird akzeptiert und so genommen, wie man ist. Es ist ein neues Lebensgefühl und man kann es mit Gleichgesinnten teilen.
Die Gothic-Szene ist nun viel mehr als nur eine Heimat für mich.
Und ich hoffe, dass ich nicht ausgeschlossen werde... :(

Bitte seid nicht hart zu mir :gratz

LG

wieso sollten wir hart zu dir sein? du bist wie du bist und das finde ich gut. jeder in der szene ist anders und gerade das macht uns aus... jeder ist sein eigenes kleines universum aber trozdem versteht man sich untereinander. zb Somsom (Sister) und ich sind ganz unterschiedliche personen. aber wenn wir reden, weiss ma, man wird 100% verstanden. und das obwohl wir unterschiedlich sind. anyway...

...zu der krankheit deiner mutter. ich hoffe fuer dich das sie das uebersteht. und wenn die krankheit frueh genug festgestellt wurde ist eine sehr grosse changse das sie das ueberstehen wird. jetzt braucht deine mam dich besonders. du musst ihr jetzt die kraft geben die sie vielleicht schon verlohren hat. ich sag das nicht nur so, ich hatte genau das gleiche erlebt. meine mam ist auch an krebs erkrankt gewesen. nur leider hat sie das verdraengt und nicht wahr genommen, 2 jahre lang ist sie mit der krankheit rumgelaufen und mir und meinem bruder nichts gesagt. leider hat sie sich gegen die behandlung gestreubt (was ich erst im nachhinein gehoert habe), sie hat es leider nicht geschaft. aber jetzt wo das fast 6 jahre her ist, weiss ich warum sie nichts gesagt hat. sie wollte mir und meinem bruder kein schlechtes gewissen machen. ich weiss das das geradenicht sehr aufbauend ist aber so war es bei mir. das heisst nicht das es bei dir auch so sein wird! ganz im gegenteil, deine mam ist in behandlung und damit schonmal in guten haenden!
versuche einfach positiv zu denken, ich weiss das das schwer ist, sogar sehr schwer... aber das hilft nicht nur dir sondern auch deiner mam.

ich wuensch dir und deiner mam erstmal das alles wieder gut wird!!!

EDIT: wieso hast du deinen post geloescht? wenn du meinst das das doch zu persoenlich ist/war... dann schreib mir bitte eine PN und ich loesche meinen post dann auch!

[GothicChatty]

wieso sollten wir hart zu dir sein? du bist wie du bist und das finde ich gut. jeder in der szene ist anders und gerade das macht uns aus... jeder ist sein eigenes kleines universum aber trozdem versteht man sich untereinander. zb Somsom (Sister) und ich sind ganz unterschiedliche personen. aber wenn wir reden, weiss ma, man wird 100% verstanden. und das obwohl wir unterschiedlich sind. anyway...

...zu der krankheit deiner mutter. ich hoffe fuer dich das sie das uebersteht. und wenn die krankheit frueh genug festgestellt wurde ist eine sehr grosse changse das sie das ueberstehen wird. jetzt braucht deine mam dich besonders. du musst ihr jetzt die kraft geben die sie vielleicht schon verlohren hat. ich sag das nicht nur so, ich hatte genau das gleiche erlebt. meine mam ist auch an krebs erkrankt gewesen. nur leider hat sie das verdraengt und nicht wahr genommen, 2 jahre lang ist sie mit der krankheit rumgelaufen und mir und meinem bruder nichts gesagt. leider hat sie sich gegen die behandlung gestreubt (was ich erst im nachhinein gehoert habe), sie hat es leider nicht geschaft. aber jetzt wo das fast 6 jahre her ist, weiss ich warum sie nichts gesagt hat. sie wollte mir und meinem bruder kein schlechtes gewissen machen. ich weiss das das geradenicht sehr aufbauend ist aber so war es bei mir. das heisst nicht das es bei dir auch so sein wird! ganz im gegenteil, deine mam ist in behandlung und damit schonmal in guten haenden!
versuche einfach positiv zu denken, ich weiss das das schwer ist, sogar sehr schwer... aber das hilft nicht nur dir sondern auch deiner mam.

ich wuensch dir und deiner mam erstmal das alles wieder gut wird!!!

EDIT: wieso hast du deinen post geloescht? wenn du meinst das das doch zu persoenlich ist/war... dann schreib mir bitte eine PN und ich loesche meinen post dann auch!


Ah, mist!
Tut mir verdammt leid! Ich bin vielleicht blöd! Nein, ich wusste nicht genau, ob es herein passte... Ich sollte mir angewöhnen, erst zu überlegen und dann zu handeln... Tut mir leid, ich wollte dich nicht sauer machen.
Ich sollte die Vergangenheit ablegen... Ihr seid anders als die Leute, die mich ärgerten. Womöglich habe ich den Post gelöscht, um nicht angreifbar zu werden. Ich wurde schon 2x von meinen besten Freundinnen hintergangen (das aber etwas anderes..)

Aber es war trotzdem unsinnig von mir. Der Post hätte auch getrost stehen bleiben können. Schließlich habe ich eigentlich nichts zu verbergen.
Ach wie ich mich jetzt verdammen könnte! Ich hasse es wenn ich mist baue!!
Nochmals Entschuldigung! Du musst deinen Post nicht löschen!


zum Thema: Mütter

Es tut mir leid, was mit deiner Mutter passiert ist. Aber ich denke auch, dass sie es dir und deinem Bruder nicht schwer machen wollte..
Sie wollte mit euch so weiterleben, wie es vorher war. Ohne sich Sorgen, wegen dem Krebs zu machen...
Meine Mutter möchte jetzt auch wieder "normal" leben. Sie möchte es alles hinter sich haben...

Danke, das was du schreibst, ist wirklich sehr aufbauend. Es ist nicht leicht, aber wenn wir zusammen halten, können wir auch diese Hürde meistern!
Solange meine Mutter im Krankenhaus liegt, werden mein Bruder und ich uns um den Haushalt und all das andere kümmern.
Und ich werde mich weiterhin um eine Ausbildung bemühen. Ich darf nicht aufgeben, sonst wäre meine Mutter enttäuscht und das kann ich nicht zulassen! Wie du sagtest, werde ich ihr Kraft geben. Ich lasse sie nicht im Stich und mein Bruder auch nicht!
Es wird wieder gut werden!
Danke für deinen Post!

Es war nicht gerechtfertigt meinen Post zu löschen.
Bitte vielmals um Entschuldigung!!

[Sister of mercy]

Ah, mist!
Tut mir verdammt leid! Ich bin vielleicht blöd! Nein, ich wusste nicht genau, ob es herein passte... Ich sollte mir angewöhnen, erst zu überlegen und dann zu handeln... Tut mir leid, ich wollte dich nicht sauer machen.
Ich sollte die Vergangenheit ablegen... Ihr seid anders als die Leute, die mich ärgerten. Womöglich habe ich den Post gelöscht, um nicht angreifbar zu werden. Ich wurde schon 2x von meinen besten Freundinnen hintergangen (das aber etwas anderes..)

Aber es war trotzdem unsinnig von mir. Der Post hätte auch getrost stehen bleiben können. Schließlich habe ich eigentlich nichts zu verbergen.
Ach wie ich mich jetzt verdammen könnte! Ich hasse es wenn ich mist baue!!
Nochmals Entschuldigung! Du musst deinen Post nicht löschen!


zum Thema: Mütter

Es tut mir leid, was mit deiner Mutter passiert ist. Aber ich denke auch, dass sie es dir und deinem Bruder nicht schwer machen wollte..
Sie wollte mit euch so weiterleben, wie es vorher war. Ohne sich Sorgen, wegen dem Krebs zu machen...
Meine Mutter möchte jetzt auch wieder "normal" leben. Sie möchte es alles hinter sich haben...

Danke, das was du schreibst, ist wirklich sehr aufbauend. Es ist nicht leicht, aber wenn wir zusammen halten, können wir auch diese Hürde meistern!
Solange meine Mutter im Krankenhaus liegt, werden mein Bruder und ich uns um den Haushalt und all das andere kümmern.
Und ich werde mich weiterhin um eine Ausbildung bemühen. Ich darf nicht aufgeben, sonst wäre meine Mutter enttäuscht und das kann ich nicht zulassen! Wie du sagtest, werde ich ihr Kraft geben. Ich lasse sie nicht im Stich und mein Bruder auch nicht!
Es wird wieder gut werden!
Danke für deinen Post!

Es war nicht gerechtfertigt meinen Post zu löschen.
Bitte vielmals um Entschuldigung!!
Es sagt ja auch keiner, das irgendwer sauer auf dich ist.;)

Er hat auch nur gefragt, weshalb du deinen Post gelöscht hast, da du ja dadurch den Post entfernt hast, worauf er sich in seinem bezogen hat.^^
Naja... dadurch Zitiert er jetzt einen nicht vorhandenen Post.:D

Ich wünsch dir und deiner Familie natürlich auch alles erdenklich gute.:)

Also immer frei heraus schreiben... sowas erleichtert und dadurch, das du ehrlich schreibst, wird sich niemand auf den Schlips getreten fühlen.;)

Ja Aki und ich sind von Grund auf eigentlich sehr verschieden und andererseits hingegen wieder doch nicht. Er hat die Vorlieben, ich hab jene Vorlieben und dennoch sind wir beide Gesellschaftlich gesehen vollkommen gleich. Wir suchen keine Gegensätze sondern sie zeigen sich uns immer nach der Zeit, aber das bringt uns eigentlich nicht weiter auseinander, sondern bringt uns zusammen. Denn das zeigt uns, das doch jeder Mensch individuell und an sich selbst etwas besonderes ist.

[Sakrileg]

Ah, mist!
Tut mir verdammt leid! Ich bin vielleicht blöd! Nein, ich wusste nicht genau, ob es herein passte... Ich sollte mir angewöhnen, erst zu überlegen und dann zu handeln... Tut mir leid, ich wollte dich nicht sauer machen.
Ich sollte die Vergangenheit ablegen... Ihr seid anders als die Leute, die mich ärgerten. Womöglich habe ich den Post gelöscht, um nicht angreifbar zu werden. Ich wurde schon 2x von meinen besten Freundinnen hintergangen (das aber etwas anderes..)

Aber es war trotzdem unsinnig von mir. Der Post hätte auch getrost stehen bleiben können. Schließlich habe ich eigentlich nichts zu verbergen.
Ach wie ich mich jetzt verdammen könnte! Ich hasse es wenn ich mist baue!!
Nochmals Entschuldigung! Du musst deinen Post nicht löschen!

musst dich nicht entschuldigen! ich wollte nur wissen warum du den geloescht hast und wenn dir dein pst zu persoenlich war haettest du was sagen koennen und ich haette meinen auch geloescht... musst dich nicht entschuldigen :).



zum Thema: Mütter
Es tut mir leid, was mit deiner Mutter passiert ist. Aber ich denke auch, dass sie es dir und deinem Bruder nicht schwer machen wollte..
Sie wollte mit euch so weiterleben, wie es vorher war. Ohne sich Sorgen, wegen dem Krebs zu machen...
Meine Mutter möchte jetzt auch wieder "normal" leben. Sie möchte es alles hinter sich haben...

Danke, das was du schreibst, ist wirklich sehr aufbauend. Es ist nicht leicht, aber wenn wir zusammen halten, können wir auch diese Hürde meistern!
Solange meine Mutter im Krankenhaus liegt, werden mein Bruder und ich uns um den Haushalt und all das andere kümmern.
Und ich werde mich weiterhin um eine Ausbildung bemühen. Ich darf nicht aufgeben, sonst wäre meine Mutter enttäuscht und das kann ich nicht zulassen! Wie du sagtest, werde ich ihr Kraft geben. Ich lasse sie nicht im Stich und mein Bruder auch nicht!
Es wird wieder gut werden!
Danke für deinen Post!

dafuer nicht... ich kann deine situation sehr nachvollziehen. da du nur von deinem bruder geredet hast geh ich mal davon aus das du und dein bruder damit alleine seid. wie bei mir damals, mein vater hat erst was davon mitbekommen als er das in der zeitung las (todesanzeige) aber gemeldet hat er sich bis heute nicht, er weiss nichtmal das ich in UK lebe... irgendwann schreib ich ihn mal eine postkarte mit den woertern "danke fuer deine jahrelange unterstuezung, arschloch."... anyway du und dein bruder ihr werdet das schon machen!!! viel glueck!!!



Ja Aki und ich sind von Grund auf eigentlich sehr verschieden und andererseits hingegen wieder doch nicht. Er hat die Vorlieben, ich hab jene Vorlieben und dennoch sind wir beide Gesellschaftlich gesehen vollkommen gleich. Wir suchen keine Gegensätze sondern sie zeigen sich uns immer nach der Zeit, aber das bringt uns eigentlich nicht weiter auseinander, sondern bringt uns zusammen. Denn das zeigt uns, das doch jeder Mensch individuell und an sich selbst etwas besonderes ist.

du sagst es Somsom!!!
und gerade deswegen, weil wir so unterschiedlich sind. ist es immer wieder erstaunlich wie gleich man doch sein kann.
btw, wenn du mal zeit hast haette ich ein kleinen auftrag fuer mein Grafik-Somsom^^. melde dich mal bitte bei mir :D. cheers mate, nutze die nacht!

[Mephista Felis]

Meine "Entwicklung" ging etwas schleppend voran. Seit ich denken kann, habe ich mich schon immer für mystische/okkulte Dinge interessiert, als Kind habe ich neben etlichen Fantasy Romanen viel darüber gelesen.
Der schwarze Kleidungsstil und der helle Teint waren eine Art Schönheitsideal für mich, damals konnte ich ja noch nichts mit dem Begriff "gothic" etwas anfangen. Aber leider wurden diese Neigungen von meinen Eltern boykottiert. Bei meinem begrenzten Taschengeld war es mir nicht möglich selber Kleidung zu kaufen, also war ich auf das angewiesen was sie mir gaben. Sie haben mir Blümchenkleider und weiß blau karierte Stoffschuhe geschenkt... §burn
Mit 15 lernte ich einen Jungen kennen, der der Metalszene angehörte und ich stand sofort auf Nightwish und andere melodische Interpreten. Dieser Musikgeschmack wurde von meinem Eltern ebenfalls unterdrückt, ich bekam keine solchen CDs, da ich mein Zimmer mit meiner Schwester teilen musste wurden mir Musik-hör-Zeiten eingeräumt§wall und sie haben mir Spice Girls und No Angels CDs geschenkt.
Die Schulzeit habe ich als Außenseiter durchlebt, weil ich nirgendwo so richtig Anschluss gefunden habe, ich hatte immer das Gefühl allein zu sein.
Daher war mein Drang nach Freiheit groß und ich ging nach der 10.Klasse in die Ausbildung. Alle waren enttäuscht, denn meine Noten waren super, das ABI hätte ich locker gemacht, aber das Gefühl unterdrückt zu sein war einfach nicht mehr zum Aushalten. Als ich endlich eine abgeschlossene Ausbildung in der Tasche hatte und ne Festanstelllung, bin ich ausgezogen. Ab diesem Zeitpunkt habe ich angefangen zu "leben".
Auch wenn ich mich manchmal frage ob es nicht besser gewesen das ABI zu machen (immerhin kann ich nicht auf großem Fuß leben), ich denke es hätte mich kaputt gemacht, wenn ich weiterhin mein Wesen nicht hätte ausleben können.
Seit ich mich endlich so kleiden und schminken kann wie ich will geht es mir richtig gut. Das einzige was mir fehlte waren Freunde. Ich kannte zwar auch Leute, die ich als solche bezeichne, aber ich hatte eben niemanden, der so war wie ich. Durch das Schwarze Glück (Internet hatte ich auch erst in meiner eigenen Wohnung) habe ich Seelenverwandte gefunden und letztendlich auch meinen aktuellen Freund. Er hat mich vor anderthalb Jahren zum ersten Mal mit in einen Gothic Club genommen (Eisenlager in Oberhausen). Ich weiß noch ganz genau wie das war, als ich über die Schwelle getreten bin fühlte ich mich sofort zu Hause. Es war als würde ich nach einer langen Reise endlich da ankommen wo ich hingehöre.
Schade ist bloß, dass diese ganze Kleidung so teuer ist, Korsagenkleider etc...
Ein paar blaue Jeans und T-shirts aus der Zeit davor habe ich noch immer im Schrank, aber mir der Zeit werden auch diese verbannt werden.

Den einzigen Kompromiss, den ich machen muss hängt mit meiner Arbeit zu sammen. Da muss ich halt "normal" (ich hasse diesem Begriff!!) aufkreuzen. Die Kunden kommen damit nicht klar, also keine Schminke und alltägliche Kleidung. Es ist wirklich sehr schade, dass unsere Gesellschaft so intolerant ist. Uns Gothics wird nachgesagt, dass wir einen Sprung in der Schüssel haben, dabei sind wir die toleranteste Gesinnung, die auf Erden wandelt.
Eine Kundin hat mich mal am Wochenende in der Stadt getroffen und auch erkannt, als ich ihr dann wieder beruflich begegnet bin sagte sie "das hätte ich aber von IHNEN nicht gedacht!"
Selbst einer meiner Chefs hat mir auf der Weihnachtsfeier gestanden, dass er mich nicht eingestellt hätte, wenn er das vorher gewusst hätte. Wisst ihr wenn ich sowas höre, dann bekomme ich das KOTZEN!!!

Anbei bemerkt, ich finde diesen Thread super. Vor einiger Zeit habe ich auch mal einen gestartet, aber darauf gabe es außer dummen Sprüchen nicht viel Resonanz. Da ich nicht weiß, wie man einen Thread verlinkt sage ich euch wie er heißt: "Spielen Gothics Gothic?"
In diesem Sinne....:gratz

[GothicChatty]

@ Sister of Mercy und Sakrileg
Dankesehr. Ich fühle mich schon viel besser. Es ist schön zu sehen, dass man sich versteht ohne sich persönlich zu kennen. Ich denke, das macht die Gothic-Szene auch aus. Man muss sich nicht kennen um zu wissen wie der andere fühlt...

Meine Mutter durfte für dieses Wochenende raus und darf auch zu Weihnachten bei uns sein. Heute soll eine kleine OP stattfinden und wenn die darauffolgenden Untersuchungen gut ausfallen, dann hat sie es überstanden.
Wenn nicht dann muss sie im Januar nochmal ins Krankenhaus...
Aber wir hoffen das beste und bereiten uns auch auf das schlimmste vor..
Sonst wäre die Enttäuschung zu groß.

Was meinen Vater angeht...
Wir haben keinen Kontakt mehr zu ihm und das ist auch besser so! Ich kann ihn nicht mehr sehen. Er hatte meiner Mutter damals viel Leid zugefügt! Ich war zu der Zeit nicht auf der Welt, aber sie hat mir alles erzählt.
Früher ist er noch zu Geburtstagen oder Weihnachten gekommen, aber Liebe hat meine Mutter nicht mehr für ihn empfunden. Gut, dass er jetzt nicht sich meldet! (Er hat eine Neue -> schon wieder...)
Ich glaube wenn ich erwähne, dass ich 3 Halbbrüder habe, muss ich nicht erklären, warum meine Familie und ich ihn nicht mehr mögen...



@ Nebelphoenix
Ich kann dich gut nachvollziehen. In der Schule erging es mir ähnlich. Ich hatte dort nie wirklich wahre Freunde und wurde immer noch weggedrängt oder gemobbt. Ich war sozusagen auch ein Außenseiter...
Dass deine Eltern so reagieren, hatte ich zum Glück noch nicht am eigenen Leib erfahren. Zumindest verbietet meine Mutter mir nicht meine Musik oder Klamotten..

Aber wie du schon geschrieben hast... Die Gesellschaft zeigt viel zu wenig Toleranz! Aber wir dürfen uns nicht einfach unterdrücken lassen. Wir haben unseren eigenen Weg gefunden und wir stehen zu unserer Auffassung. Dass wir aber viele Kritiker haben, können wir nicht ändern.
Die Gesellschaft steht viel zu sehr auf einem "moralischen" Boden. Sie haften zu sehr an ihren Wertvorstellungen und tolerieren keine anderen Meinungen.
Aber was ist schon "moralisch" ?
Ich denke, dass muss jeder für sich selbst entscheiden...
Aber zum Glück halten Gothics zusammen! :gratz


Ich hoffe ich übertreibe nicht zu sehr und habe niemanden "angegriffen".

[Adecius]

Meine Güte, wie konnte dieses Thema an mir vorbei gehn...
Ein ernstes, interessantes Thema gleichgesinnter :)
Werde heute Abend auch mal etwas beitragen, leider muss ich gleich in die Arbeit :(

[Mephista Felis]

Ich habe hier in diesem Thread gelesen, dass sich Goths untereinander grüßen, wenn sie sich begegnen obwohl sie sich nicht kennen. Was das betrifft so habe ich zweierlei Erfahrungen. Wenn ich am Wochenende in meinen bevorzugten Klamotten herumlaufe und eindeutig als Gothic zu erkennen bin, dann trifft das auch zu. Aber wenn ich in der Woche unterwegs bin und einen Goth der mir unbekannt ist im Vorbeigehen grüße, dann werde ich meist angeschaut als käme ich von nem anderen Stern... *lach*
Nun ja, aber wochentags trage ich ja auch Jeans und so... :dnuhr:

Vor nicht allzu langer Zeit saß ich mal für längere Zeit in einem Zugabteil, ich schaue mir für mein Leben gerne die Menschen an und wie sie sich geben. Aber die meisten sind mürrisch und fühlen sich angegriffen wenn man sie mal zwei Minuten zu lange ansieht. Die meisten würde ich auch gar nicht anpsrechen weil ich genau weiß, dass dann nur dumme Sprüche folgen. Oder wenn man mal mit jemandem ins Gespräch kommt, dann handelt es sich um oberflächlichen Smalltalk *gähn*
Aber an diesem Tag setzte sich ein Abteil weiter ein Gothic Mädel hin das ein modisches Accecoire hatte, das mich sehr faszinierte. Obwohl sie Ohrstecker drin hatte habe ich sie angequatscht und sie gab mir bereitwillig Auskunft darüber wie sie sich das zusammengebastelt hat. Als ich meine Antwort hatte und wieder gehen wollte, bat sie mich zu bleiben und wir quatschten die Fahrt über. Es war irgendwie als würde ich mit einer Freundin reden, die ich schon lange kenne.
Ich mag mir gar nicht ausmalen was geschehen wäre wenn ich so eine Elite Schickse danach gefragt hätte wo sie ihre Stulpen gekauft hat oder so...:rolleyes:

[Sister of mercy]

@ Sister of Mercy und Sakrileg
Dankesehr. Ich fühle mich schon viel besser. Es ist schön zu sehen, dass man sich versteht ohne sich persönlich zu kennen. Ich denke, das macht die Gothic-Szene auch aus. Man muss sich nicht kennen um zu wissen wie der andere fühlt...
In gewisser Weise schon.^^
Wenn ich mir überlege, was Aki und ich die Nächte durchgemacht haben, um uns im ICQ zu unterhalten...^^
Das ist so das Los der Gleichgesinnten.:)

Meine Mutter durfte für dieses Wochenende raus und darf auch zu Weihnachten bei uns sein. Heute soll eine kleine OP stattfinden und wenn die darauffolgenden Untersuchungen gut ausfallen, dann hat sie es überstanden.
Wenn nicht dann muss sie im Januar nochmal ins Krankenhaus...
Das klingt doch schonmal sehr gut.:)
Ich wünsch deiner Mutter nochmals eine gute Genesung.:)

Ich hoffe ich übertreibe nicht zu sehr und habe niemanden "angegriffen".Du greifst niemanden hier an... und übertreiben tust du noch weniger. Ich find es toll, wie offen du schreibst.:)

Meine Güte, wie konnte dieses Thema an mir vorbei gehn...
Ein ernstes, interessantes Thema gleichgesinnter :)
Werde heute Abend auch mal etwas beitragen, leider muss ich gleich in die Arbeit :(
Marwil.^^
Schön, dich in dieser Runde begrüßen zu können.:)
Naja... dieser Thread geht immer kurzzeitig unter, dann wird er wieder ausgegraben und ind und. Er läuft allerdings besser als unser Goth-club im Musikforum.^^

Ich habe hier in diesem Thread gelesen, dass sich Goths untereinander grüßen, wenn sie sich begegnen obwohl sie sich nicht kennen.
Da würd ich nicht meine Hand für ins Feuer legen. Es gibt auch welche von der Sorte, die grundlegend total abgeneigt sind und ihres Weges gehen, ohne jemanden zu beachten, obwohl man definitiv als Gothic zu erkennen ist.:dnuhr:

Was das betrifft so habe ich zweierlei Erfahrungen. Wenn ich am Wochenende in meinen bevorzugten Klamotten herumlaufe und eindeutig als Gothic zu erkennen bin, dann trifft das auch zu. Aber wenn ich in der Woche unterwegs bin und einen Goth der mir unbekannt ist im Vorbeigehen grüße, dann werde ich meist angeschaut als käme ich von nem anderen Stern... *lach*
Ich denke, das ist die Art einiger, zu zeigen wie sie zur Gesellschaft stehen... will ich allerdings jetzt nicht einfach so unterstreichen, da ich es schlicht nur vermuten kann. Ich hatte bisher nicht mit solch "Trantüten" zu tun.:D

Nun ja, aber wochentags trage ich ja auch Jeans und so... :dnuhr:
Tu ich auch sehr oft. Wie schon oft gesagt, gibt es dafür keinen Dresscode.:)

Ich mag mir gar nicht ausmalen was geschehen wäre wenn ich so eine Elite Schickse danach gefragt hätte wo sie ihre Stulpen gekauft hat oder so...:rolleyes:
Elite Schickse.§hehe

[Victoria]

So, ich kurbel jetzt einfach mal den Thread an mit der Frage, was ihr denn so vom Thema Okkultismus, Dämonologie und Symbologie haltet.

Gruß, Siddhartha

[Ned]

So, ich kurbel jetzt einfach mal den Thread an mit der Frage, was ihr denn so vom Thema Okkultismus, Dämonologie und Symbologie haltet.

Gruß, Siddhartha

Gar nichts. ;)

[Victoria]

Gar nichts. ;)
Dieser Thread spricht hauptsächlich Goths an, und es wäre mir neu, dass du ein solcher bist ;).
Ich habe nicht umsonst keinen neuen eigenen Thread aufgemacht. Spam-Vermeidung ;).

Gruß, Siddhartha

[Mephistopheles]

Dieser Thread spricht hauptsächlich Goths an, und es wäre mir neu, dass du ein solcher bist ;).
Ich habe nicht umsonst keinen neuen eigenen Thread aufgemacht. Spam-Vermeidung ;).

Gruß, Siddhartha

ich dachte der thread spricht alle an und sollte es jenen, die nicht wissen, was gothic ist, etwas näher bringen, sollten sie es zumindest wissen wollen. (wobei ich mich da selbst nicht ganz ausnehme und zugeben muss, den thread durchzuschmökern xD)

ich weiß, was du sagen willst und sein post war wirklich...nun...unangebracht, aber er ist meines wissens nicht als reiner goth-thread nur für goths gedacht.

[Ned]

ich weiß, was du sagen willst und sein post war wirklich...nun...unangebracht, aber er ist meines wissens nicht als reiner goth-thread nur für goths gedacht.

Ich gebe ja zu, das der Post so viel Sinn hat, wie Siddhartha Hirn, aber man kann das ganze auch freundlicher ausdrücken. ;)

[RobZombie]

Ich gebe ja zu, das der Post so viel Sinn hat, wie Siddhartha Hirn, aber man kann das ganze auch freundlicher ausdrücken. ;)

Hallejulia!:D

[Victoria]

ich dachte der thread spricht alle an und sollte es jenen, die nicht wissen, was gothic ist, etwas näher bringen, sollten sie es zumindest wissen wollen. (wobei ich mich da selbst nicht ganz ausnehme und zugeben muss, den thread durchzuschmökern xD)

ich weiß, was du sagen willst und sein post war wirklich...nun...unangebracht, aber er ist meines wissens nicht als reiner goth-thread nur für goths gedacht.
Du hast recht, dieser Thread soll auch Nicht-Goths ansprechen. Als ich hier die ersten Male reingeschaut habe, habe ich mich auch noch nicht als einen Mensch solcher Gesinnung angesehen.
Allerdings sehe ich in diesem Thread die Möglichkeit, die Aufmerksamkeit von möglichst vielen Gleichgesinnten zu bekommen.

Ich gebe ja zu, das der Post so viel Sinn hat, wie Siddhartha Hirn, aber man kann das ganze auch freundlicher ausdrücken. ;)
*mit einer Hand gegen meinen Kopf hau*
DOOOOOONNNGGG

hm, klingt hohl
:p

Gruß, Siddhartha

[Sister of mercy]

ich dachte der thread spricht alle an und sollte es jenen, die nicht wissen, was gothic ist, etwas näher bringen, sollten sie es zumindest wissen wollen. (wobei ich mich da selbst nicht ganz ausnehme und zugeben muss, den thread durchzuschmökern xD)

ich weiß, was du sagen willst und sein post war wirklich...nun...unangebracht, aber er ist meines wissens nicht als reiner goth-thread nur für goths gedacht.
Richtig... es ging Aki und mir in erster Linie darum, den Leuten die Lebenseinstellung Gothic näher zu bringen und Vorurteile aus der Welt zu schaffen.

Allerdings muss sowas wirklich nicht sein:

Gar nichts. ;)

Vor allem, weil ich direkt im ersten Post geschrieben habe, das Einzeiler möglichst vermieden werden sollen. (Das war ein Wink mit dem Zaunpfahl Orun)

Mit Dämonologie hab ich garnichts am Hut, obwohl ich damals gutgläubig Gläserrücken gespielt habe, habe ich keinen Bezug dazu.

Symbologie... eine gewisse bewandnis haben Symbole in der Gotischen Gemeinschaft. Ich kann mich nicht davon freisprechen, das ich auch ein bisschen darin vernarrt bin.^^

Okkultimus stirbt eigentlich immer mehr in der Gotik aus. Wobei das Gläserrücken oftmals noch praktiziert wird und ein Teil des Okkultismus wiederspiegelt.

Näher betrachtet sind eigentlich alle drei Rubriken miteinander Verknüpft. Allerdings in Unterkategorien verzweigt.

[Khadron]

ich dachte der thread spricht alle an und sollte es jenen, die nicht wissen, was gothic ist, etwas näher bringen, sollten sie es zumindest wissen wollen.
Aber die Frage war offensichtlich an die Goths hier im Forum gerichtet...



Ich gebe ja zu, das der Post so viel Sinn hat, wie Siddhartha Hirn, aber man kann das ganze auch freundlicher ausdrücken. ;)
Naja, vermutlich fand Baal Orun diesen Post auch noch witzig... http://www.ugly.plzdiekthxbye.net/small/s253.gif
Meiner Meinung nach ist das eine persönliche Beleidigung und nicht Netiquetten-konform. Aber, ich will ja nicht werten.
Besonders fraglich ist - in diesem Zusammenhang - seine Forderung nach mehr Freundlichkeit.

[Theolos]

Nun meine erster frage is an Sister of Mercy: Du hast geschrieben das du deine Religion abgelegt hast und Atheist wurdest. Jedoch frag ich mihc wieso? Sahst du keine Sinn an das zu glauben?


@Topic: Ich hatte bis jetzt keine Ahnung was Gothic ist. In meiner Gegend sind die meisten Hip-Hopper. Und wenn dann auch nur Möchtegern-Emos, die nicht mal wissen was das ist. Ich persöhnlich bin kein Goth. Ich trage zwar immer dunkle Farben (dunkelblau-schwarz), aber sonst bin ich eig. äh..."normal". Auch wenn in meiner Gegend unter normal was anderes versteht. (kein metal, nur hiphop).


Ich möchte mit dem Post nicht sagen das ich Goths nicht toleriere sondern, das ich nichts über sie weiß und ich mir so keine Meinung bilden kann. Im klar Text: Sie sind mir egal. Wenn sie sich schminken wollen sollen sie es tun (auch wenn es nicht alle tun), wenn sie Gothic hören wollen sollen sie doch (tu ich doch auch xD), wenn sie sich schwarz anziehen wollen sollen sie doch (tu ich ja auch xD).
Was mich aber nervt sind die Leute die sagen: ,,Guck ich bin Emo, pass auf ich ritz mich gleich" oder...,,geh weg ich bin Gothic und was weiß ich". Aber in wirklichkeit wissen sie gar nicht was das ist -.-

Ich persöhnlich fühle mich zur keine Gruppe hingezogen. Weder zu den Metalheads, zu den Goths oder zu den Emos. Ich bin ich, und lebe so wie ich es will, höre was ich will und ziehe mich so an wie ich will.

[Mephista Felis]

@Dúredhel:
Also deine Frage an Sister of Mercy beantwortet sich doch von selbst oder? Wenn man einen Sinn in einem Glauben sieht, würde man ihn wohl kaum ablegen... :dnuhr:

Im Übrigen finde ich die Einstellung "was ich nicht kenne ist mir egal" ein wenig unreif. Es gibt viele Dinge, die mir neu sind aber in erster Linie bin ich offen für Neues und interessiere mich für vieles.
Erst wenn man über etwas bescheid weiß, kann man sagen ob man damit etwas anfangen kann oder nicht.

Was mich aber nervt sind die Leute die sagen: ,,Guck ich bin Emo, pass auf ich ritz mich gleich" oder...,,geh weg ich bin Gothic und was weiß ich". Aber in wirklichkeit wissen sie gar nicht was das ist -.-
Wie du schon sagtest, sie wissen nicht was das ist. Das sind temporäre Mitläufer, die die Aufmerksamkeit auf sich ziehen wollen.
Allerdings muss man hier ganz klar zwischen denen unterscheiden, die sich selber verletzen und damit "angeben" und denen, die sich verletzen. weil sie wirklich seelsiche Probleme haben.
:gratz

[Sister of mercy]

Nun meine erster frage is an Sister of Mercy: Du hast geschrieben das du deine Religion abgelegt hast und Atheist wurdest. Jedoch frag ich mihc wieso? Sahst du keine Sinn an das zu glauben?
Ich sah in erster Linie eine sehr starke Intoleranz in der Gemeinschaft der Katholiken (ich bin Katholisch-Christlich getauft). Nach innen und nach außen. Mich hat diese elitär machthungrige Einstellung angekotzt. (und an dieser Stelle Verzeihung für die Wortwahl) Man grenzt alles aus, was nicht ihren Idealen entspricht. Die Hilfe, welche sie der dritten Welt anbieten, hat schon lange nichts mehr mit gutmütigkeit zu tun, sondern ist definitiv Vorteilsbedingt. Die schicken ihre paar tausend Euro im Jahr da runter und meinen, sie würden damit die Welt verändern. In jeder Messe wird an die Menschen da unten gedacht und jedesmal fiel das Statement "unsere Gemeinschaft hilft". Ich sehe da keine Hilfe.
Von der Kirche als Institution brauch ich wohl kaum zu schreiben, da sich jeder, welcher sich mit dem Thema befasst, wissen sollte.
Deshalb hatte ich unter anderem auch immer ein sehr schlechtes Gefühl in ein eben solches Gebäude zu gehen.
Aber wir sind bei der Religion. Ich habe mich eigentlich eher langsam davon differenziert. Ich hegte immer mehr gleichgültigkeit für das Christentum, bis es dann zu einer Art verachtung wurde, als einige für mich sehr wichtige Menschen starben. Sie waren zu jung und sie waren zu Gutmütig, als das sie derzeit den Tod verdient hätten und doch wurde der Tod dort schön geredet.
Ich sehe im Tod eine erlösung, aber diese Mensch mussten von nichts erlöst werden... das einzigste, wovon sie erlöst wurden, war ihr bislang wunderbares Leben. Mit den meisten von ihnen war ich bereits seid dem Kindergarten eng befreundet und hätte von schlechten Ereignissen gewusst.
Der Mensch, welcher mir eigentlich den Rest gegeben hat, war mein Streng-Christlicher Großvater, welcher derzeit den Krebs mehr oder weniger besiegt hatte, damals in Gefangenschaft war, all dies überlebt hat und im besten Alter, da wo für ihn das Leben richtig angefangen hat, wo er sich so gut wie noch nie gefühlt hat, ist er von uns gegangen. Aber mit welcher begründung? Der Mann war Fit wie ein Turnschuh.
Der Mann würde sich im Grabe drehen, wenn er wüsste, das er der letzte Ausschlaggebende Punkt für mich war, zuflucht im Satanismus gesucht zu haben. Er war ein für mich sehr wichtiger Teil des Lebens und dennoch hatte er einen ganz penetranten Tick. Die Religion... er war ein Herzensguter Mensch und gutmütig bis ins Mark, aber intolerant und Stur und das extrem.
Alles, was seinen religiösen Ansichten widersprach, war in seinen Augen Gift.

Ich würde ihn dafür verfluchen, wenn ich ihn nicht so geliebt hätte.

Der Satanismus allerdings hat mir dann nur eine Einsicht gebracht... das er im Prinzip nichts anderes ist, wie die Christliche Religion.
Ich war glücklicherweise noch ein sehr sehr kleines Licht in der Gemeinschaft, ohne bezugspunkte, was für mich den Ausstieg aus der Gemeinschaft nicht schwer machte.
Es war eigenlich eher eine Art Schnupperkurs, um zu sehen, ob es einem gefällt, aber in einer sehr kurzen Zeit konnte ich Erfahrungen sammeln, die mich direkt bezugsmäßig an das Christentum erinnerten und ab da war für mich schluss.

Dann kam eine Phase, wo ich mich selbst sehr stark in Frage gestellt habe. Immer nach der Suche nach Hilfe für ein Problem, welches ich mir selbst machte, aber niemals wusste, was es überhaupt ist.
Zum Schluss wurde meine Religiöse verbundenheit zu jedweder Religion immer schwächer. Ich hab alles in Frage gestellt, bis ich irgendwann die Widersprüche des Christentums für mich verstand. Mein Problem waren Religionen und die logische Lösung dazu war es loszulassen.
Es gibt definitiv Atheisten, die leichter zu dieser Form des Glaubens gelangt sind. Ich für mich wage es sogar schon fast zu behaupten, das ich das innerhalb von Jahren geschafft habe, wofür andere ein genazes Leben benötigen und viele es nichtmals in ihrer Lebzeit schaffen. Ich bin Atheist und finde, mir fehlt eine riesen Last.


@Topic: Ich hatte bis jetzt keine Ahnung was Gothic ist. In meiner Gegend sind die meisten Hip-Hopper. Und wenn dann auch nur Möchtegern-Emos, die nicht mal wissen was das ist. Ich persöhnlich bin kein Goth. Ich trage zwar immer dunkle Farben (dunkelblau-schwarz), aber sonst bin ich eig. äh..."normal". Auch wenn in meiner Gegend unter normal was anderes versteht. (kein metal, nur hiphop).


Ich möchte mit dem Post nicht sagen das ich Goths nicht toleriere sondern, das ich nichts über sie weiß und ich mir so keine Meinung bilden kann. Im klar Text: Sie sind mir egal. Wenn sie sich schminken wollen sollen sie es tun (auch wenn es nicht alle tun), wenn sie Gothic hören wollen sollen sie doch (tu ich doch auch xD), wenn sie sich schwarz anziehen wollen sollen sie doch (tu ich ja auch xD).
Was mich aber nervt sind die Leute die sagen: ,,Guck ich bin Emo, pass auf ich ritz mich gleich" oder...,,geh weg ich bin Gothic und was weiß ich". Aber in wirklichkeit wissen sie gar nicht was das ist -.-

Ich persöhnlich fühle mich zur keine Gruppe hingezogen. Weder zu den Metalheads, zu den Goths oder zu den Emos. Ich bin ich, und lebe so wie ich es will, höre was ich will und ziehe mich so an wie ich will.
Man muss sich auch nicht in eine Gemeinschaft eingliedern, um dennoch einen Bezug dazu zu haben. Wenn du dich keiner Gruppierung zugehörig fühlst, ist das nicht schlecht.
Gothics tun allerdings insofern nichts anders, als du zum Schluss aufgezählt hast. Sie leben wie sie wollen, sie hören was sie wollen und kleiden sich wie sie wollen. Es gibt keine Regeln. Die Leute, welche dich nerven, sind eben diese Mitläufer. Sie meinen, sie seien es, aber im Endeffekt haben sie nichts begriffen. "Geh weg ich bin Gothic" wirst du von richtigen Gothics nie hören, da sie im Prinzip immer versuchen, sich nicht als etwas anderes abstempeln zu lassen, als sie sind... Menschen.
Wir sind nicht auf Konfrontation aus, sondern auf ein gutes Miteinander, was allerdings von vielen durch Vorurteile zunichte gemacht wird.:)

Carpe diem Mephista.§wink^2^

@Dúredhel:
Also deine Frage an Sister of Mercy beantwortet sich doch von selbst oder? Wenn man einen Sinn in einem Glauben sieht, würde man ihn wohl kaum ablegen... :dnuhr:
Kann ich so unterschreiben.:)


Es gibt viele Dinge, die mir neu sind aber in erster Linie bin ich offen für Neues und interessiere mich für vieles.
Erst wenn man über etwas bescheid weiß, kann man sagen ob man damit etwas anfangen kann oder nicht.

Wie du schon sagtest, sie wissen nicht was das ist. Das sind temporäre Mitläufer, die die Aufmerksamkeit auf sich ziehen wollen.
Allerdings muss man hier ganz klar zwischen denen unterscheiden, die sich selber verletzen und damit "angeben" und denen, die sich verletzen. weil sie wirklich seelsiche Probleme haben.
:gratz
Amen!:D^2^

[Mephista Felis]

@Sister of Mercy:

Ich sah in erster Linie eine sehr starke Intoleranz in der Gemeinschaft der Katholiken
Mich hat diese elitär machthungrige Einstellung angekotzt

Diese Worte könnten auch von mir stammen, denn diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Ich habe mir das "leider" im vorangegangenen Satz gespart, da ich mir nicht sicher bin ob ich diese Erfahrung bereuen soll.
Mit 17 habe ich mich in einen Typ verliebt, der mir nach ein paar Verabredungen sagte, dass er streng katholisch erzogen sein. Damals war ich noch naiv und hatte keine Ahnung welche Probleme zwischen einem weltoffen erzogenen Menschen und einem, dem eine Religion aufgestempelt wurde entstehen würden. Zum Teil war es wirklich die Hölle und letztendlich habe ich dann auch nach einem Jahr Beziehung das Weite gesucht... :(

[Theolos]

Im Übrigen finde ich die Einstellung "was ich nicht kenne ist mir egal" ein wenig unreif. Es gibt viele Dinge, die mir neu sind aber in erster Linie bin ich offen für Neues und interessiere mich für vieles.
Erst wenn man über etwas bescheid weiß, kann man sagen ob man damit etwas anfangen kann oder nicht.

Nein. Du hast es Falsch verstanden, ich interessiere mich für sie nicht weil sie es in meiner Umgebung gar nicht gibt. Wenn dann sind sie versteckt. Und das "was ich nicht kenne ist mir egal" passt eig. gar nicht zu mir. Ich lese gerne über neue sachen, wie das über gothics. Jedoch meine ich einfach das es mir egal is...ich hab damit nicht zu tun. Wenn sich ein Emo erhängen will is es mir doch egal, wenn er so dumm is und sein leben vergeudet. :dnuhr:

@Sister: Danke für die Antworten.

[Mephista Felis]

@Dúredhel:
Ok, ok Asche auf mein Haupt §keks
(diesen Smilie wollte ich unbedingt mal einsetzen *lach*)
Dann will ich gar nichts gesagt haben, hört sich ersten Moment halt nur so an.

[Mephistopheles]

Deja vu! woah is das geil xD
sorry for offtopic ;_;

@Dúredhel: Also wenn sichn Kumpel von dir erhängt, ist er auch einfach dumm gewesen und das geht dich nichts an? Tolle Einstellung.:rolleyes:

[Lady Xrystal]

Ich sah in erster Linie eine sehr starke Intoleranz in der Gemeinschaft der Katholiken (ich bin Katholisch-Christlich getauft). Nach innen und nach außen. Mich hat diese elitär machthungrige Einstellung angekotzt. (und an dieser Stelle Verzeihung für die Wortwahl) Man grenzt alles aus, was nicht ihren Idealen entspricht. Die Hilfe, welche sie der dritten Welt anbieten, hat schon lange nichts mehr mit gutmütigkeit zu tun, sondern ist definitiv Vorteilsbedingt. Die schicken ihre paar tausend Euro im Jahr da runter und meinen, sie würden damit die Welt verändern. In jeder Messe wird an die Menschen da unten gedacht und jedesmal fiel das Statement "unsere Gemeinschaft hilft". Ich sehe da keine Hilfe.
Von der Kirche als Institution brauch ich wohl kaum zu schreiben, da sich jeder, welcher sich mit dem Thema befasst, wissen sollte.
Das kann ich so unterschreiben. Trotzdem bin ich gläubiger Christ. Wie gesagt, in dem, was du hier postest stimme ich mit dir überein, dennoch hindert mich dieser "verbrecherische" Haufen nicht daran, an Gott, die Bibel etc. zu glauben. Selbst, wenn mein hoffentlich gesunder Menschenverstand weis, dass die Bibel in vielen Dingen Unrecht hat - Mein Glaube sagt mir, dass es richtig ist. Aber, jedem das seine und wir wollen uns hier ja nicht über Religionen auslassen :)


Man muss sich auch nicht in eine Gemeinschaft eingliedern, um dennoch einen Bezug dazu zu haben. Wenn du dich keiner Gruppierung zugehörig fühlst, ist das nicht schlecht.
Gothics tun allerdings insofern nichts anders, als du zum Schluss aufgezählt hast. Sie leben wie sie wollen, sie hören was sie wollen und kleiden sich wie sie wollen. Es gibt keine Regeln. Die Leute, welche dich nerven, sind eben diese Mitläufer. Sie meinen, sie seien es, aber im Endeffekt haben sie nichts begriffen. "Geh weg ich bin Gothic" wirst du von richtigen Gothics nie hören, da sie im Prinzip immer versuchen, sich nicht als etwas anderes abstempeln zu lassen, als sie sind... Menschen.
Wir sind nicht auf Konfrontation aus, sondern auf ein gutes Miteinander, was allerdings von vielen durch Vorurteile zunichte gemacht wird.
Auch hier gebe ich dir Recht. Es gibt so viele Szenen, wo du schief angeguckt wirst, wenn du aber als "Frischfleisch" in einen Gothicclub einziehst wirst du direkt herzlich empfangen, fast schon so, als seiest du ewig "Gothic". Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie ich mit und auch wegen einer Freundin auf einer Anime Con war und direkt als "Wannabe" abgestempelt wurde, nur weil ich keine bunte, hochtoupierte Perrücke trug.

Um mal zu mir zu kommen: Nein, ich bin kein Gothic, zumindest nicht im eigentlichen Sinne. Ich trage gerne schwarz, ich gehe gerne in Gothicclubs, ich höre gerne "dunkle" Musik. Weshalb also bin ich trotzdem kein Gothic? Nun, weil ich genauso Emo, Hopper, Punk, Raver bin... Ich bin einfach das, wonach mir grade ist. Ich passe meinen Stil gerne an die Situation an. Wenn ich auch einem Rave bin, sehe ich dementsprechend aus, ziehe ich dagegen mit Emos durch die Straßen, kleide ich mich eben wie ein Emo. Und bei Bewerbungsgesprächen etc. sehe ich natürlich auch wieder ganz anders aus :D
Die ist so vielfältig, warum soll ich mich nur auf eine Stilrichtung beschränken? Einige mögen jetzt vielleicht denken "Ah ja, die weis selbst gar nicht, woran sie ist". Von mir aus sollen sie so denken, ich bin nun mal wie ich bin - und ich bin sehr wandelbar :)
Jedoch fühle ich mich von all diesen "Fraktionen" am ehesten zu den Gothics zugezogen. Warum? Ganz einfach aus dem Grunde, weil diese noch am tollerantesten diesbezüglich sind. Und auch, weil ich, abgesehen davon, welchen Stil ich aktuell verkörpere, immer am liebsten die Farbe schwarz trage §wink

Grüße,
WhiteXrystal :gratz

[Amberfight]

Um mal wieder auf den ursprünglichen Thread zurückzukommen:

Da mein Bruder seit einiger Zeit in der "dunklen Szene" steckt - er ist jetzt 34 - und ich auch im Bekanntenkreis einige Goth habe, darf ich doch sagen, dass mir diese Szene schon vertraut ist.
Am interessantesten hierbei finde ich die unglaubliche Vielschichtigkeit dieser Szene, da nicht nur zig verschiedene Musikstile vorkommen, sondern auch die unterschiedlichsten Klamotten.

Da wo ich herkomme gibt es eine schwarze Disko, die spielen Quasi nix anderes und ich gehe ab und zu sehr gerne dorthin. Allerdings kommt man dort nur rein, wenn man Gothic-Style, schwarz oder wenigstens "normal" angezogen ist (die Toleranz findet also auch ihre Grenzen, m.E. aber berechtigt), d.h. im Hawai-Hemd oder in Rocker-Kluft bleibt man draußen.
Ich persönlich kann allerdings mit vielen der Goth-Outfits nix anfangen, da ich diese Plateau-Stiefel und den "Schnallen-Wahn" schlichtweg hässlich finde.
Eher gefällt mir hier die Barocke oder die Punkmäßige Kluft.

Zur Musik will ich nix weiter sagen, da sie, wie oben erwähnt, sehr, sehr unterschiedlich ist. Ich selbst höre auch sehr gerne die Sisters of mercy oder Lacuna Coil etc., aber das ist nicht meine hauptsächliche Musikrichtung.

Sehr albern finde ich, aber dass ist eigentlich schon abschließend behandelt, die lustigen, kleinen Mi8tläufer-Kids, die sooo böse sind, dass ich gleich Angst kriegen muss.

Mein Fazit also: Auch wenn es in letzter Zeit doch stark zum Ausverkauf der Szene kommt (was seine guten Seiten haben mag), schätze ich diese Szene (ich bin keiner von Euch) doch sehr.

Gruß

Amberfight

[Victoria]

Ich melde mich mal wieder, Symbologie und Okkultismus als Thema.

Ich muss zugeben, dass mich Legenden, Runen, Symbole und allgemein okkulte Zeichen sehr interessieren. Es ist das Unbekannte und der Gedanke an die Hintergründe bzw. die Bedeutung der Symbole was mich begeistert.

Alte Gemäuer wie reale Kirchen und auch virtuelle Dungeons mit ihren Gewölben wecken mein Interesse. Es sieht einfach beeindruckend aus, auch für einen Agnostiker wie mich, und während Kirchen mehr die Herrlichkeit der gepriesenen Gottheit zeigen wollen haben unterirdische Gemäuer etwas unheimliches an sich. In der Ferne tropft Wasser, kalter Wind bläst einem sanft ins Gesicht und eine verrostete Gittertür knirscht.

Ich mag die meisten der unzähligen Drakula-Geschichten die in jedem Vampirfilm anders präsentiert, ausgelegt und formuliert werden. Interessant, dass so oft christliche Symbole gegen den Blutsauger eingesetzt werden, Stichworte Kreuz und Weihwasser.
Als wäre Drakula ein Element des Christentums. Ist er das?

Gruß, Siddhartha

[kattvinc]

So nachdem ich nun ne gute Stunde gelesen hab und ich mein Band of Brothers verpasse, will ich auch mal meinen Beitrag leisten. :D

Vor gut 2 Monaten war ich Punk aus Überzeugung, war meine Lebenseinstellung, bin so rumgelaufen, hab die Musik gehört, etc...und hab alle Kritik eiskalt an mir abprallen lassen.
Bis mich meine Freundin verlassen hat. Diese hab ich innigst geliebt, gebraucht, von der war ich sozusagen abhängig... :( Dannach bzw deswegen hab ich 3 Mal versucht mich umzubringen (meine Freunde haben mir den Arsch gerettet). Und gemerkt, dass mir der "Punk" in solchen Lebenssituationen nicht hilft. Deshalb hab ich mich entwickelt.
Inzwischen trage ich schwarz, liebe Friedhöfe und den Tod, bin fast "dauerdepri", höre Death und Black Metal, In Extremo (!!!), interessiere mich brennend für das Mittelalter, liebe Kunst (male selber...Abstraktion...aber es kommen irgendwie immer düstere Bilder raus^^ und ich steh auf Lyrik)...soweit würd ich sagen ich bin ein Goth...;)
Wäre da nicht noch was anderes...in mir herrscht in letzter Zeit ein ständiger Zwiespalt, und ich hab einen urigen Hass auf die Welt, bin vom Tod fasziniert, hab kein Lebenssinn, nur meine Freunde und die Musik halten mich hier. Ich glaube an Abadon (ihr sagt auch Satan) und an mich!
Und dass ist der Unterschied. Ich akzeptiere euch, kenn selber Goths, kenn Heiden und auch Eigentheiten von euch (wenn auch bei weitem nicht alle^^ :p). Aber ihr stellt Satanisten in ein (wenn auch nur zum Teil) völlig falsches Licht. Ihr tut nur so als würden Satanisten nur den Teufel anbeten, dabei habt ihr euch doch schon auf Anton LaVey bzw dessen "Satanic Bible" bezogen. Vllt sollte man erwähnen, dass man den Satanismus in 2 (auch 3) "Richtungen" unterteilt. Einerseits den Historischen und andererseits den Modernen. Im erstgenannten betet man (wie auch schon häufig dargestellt wurde) den Teufel als Gott an und verehrt diesen. Im Modernen (lavey-schen) allerdings, wird dieser Aspekt völlig außer Acht gelassen, denn in diesem steht der Mensch als eigener Gott.

@sister: Danke, dass du schon außer Raum geschafft hast, dass wir kranke Serienmörder sind ;) Obwohl ich zugeben muss, dass ich kein Mitleid für irgendwelche Opfer empfinde und auf Blut steh...Dennoch opfere ich nicht jeden Tag ne Black Goat...:D§wink§rofl

Mehr Infos hier! (http://www.satanismus.org)

Achso: irgendjemand auf Seite 6 oder so :) hat gesagt, dass er uns (die Satanisten) für total bescheuert hält, weil wir mit den Toten in Kontakt treten wollen...Das ist wieder ein Klischee...Satanist ist nicht gleich ein Magie-Praktizierender §burn

Ihr könnt mir ruhig Fragen stellen^^

Edit: Mir is noch ne Frage eingefallen: Gilt Grufti nun als Beleidigung (ich hab alles gelesen!) oder nicht?

[Sister of mercy]

Hallo kattvinc. Schön, dich in unserer Plauderrunde begrüßen zu können.:)
Also um mal eines vorweg zu offenbaren, war meine Erfahrung mit dem Satanismus damals die Lehre Crowleys... einer der "Abhandlungen".
Ich weiß, das man das alles nicht verallgemeinern kann.
Diesbezüglich kann ich den Lesefreudigen unter uns eine kleine Einleitung in das Leben Crawleys bieten:
(fragt mich jetzt allerdings nicht, woher ich die noch gleich habe, da dies als Textdokument schon seit vielen Jahren auf einer Datensicherungs-CD bei mir rumschlummert.)


Aleister Crowley
Der Mann, sein Leben und sein Werk
Um es sofort am Anfang zu sagen, dieser Text lehrt nicht, wie man Magier wird, es werden keine Abhandlungen magischer Theorie und Praxis gegeben. Das war auch nicht Absicht. Es gibt viele Aussagen, Meinungen und Behauptungen über die Person Aleister Crowleys. Leider stützen diese sich im Allgemeinen nicht auf zutreffende Informationen. Die Absicht dieser Ausarbeitung ist lediglich, hier ein wenig Licht zu schaffen über die Person und das Leben Crowleys. Weil man bei so etwas auch die Zeit, die politische und kulturelle Konstellation berücksichtigen muß, wird auch darüber ein wenig erzählt. Es soll auch als Anstoß dienen, sich selber weiter zu informieren, entweder über die Geschichte und die Entwicklung des Okkultismus in Europa, dazu gibt es am Ende eine feine Literaturempfehlung, oder über die Magie Crowleys; dazu sollte man sich selber wenigstens die grundlegenden Werke zulegen und sie gründlich lesen. Da es sehr viel über Crowley zu sagen gibt, ist hier eine kleine Auswahl gemacht, und die Information in diesem Text ist ganz allein die persönliche Wahl des Autors.
In 1875 gründete die Russin Helena Petrovna Blavatsky (HPB) in New York die "Theosophische Gesellschaft". Theosophie bedeutet "Lehre vom Göttlichen / von Gott", und darum ging es HPB; sie wollte den Menschen den Zugang zu diesem Göttlichen erschließen. Der Zeitpunkt dazu war günstig; einige Jahrzehnten zuvor hatte der Spiritismus sich über die USA und Europa verbreitet und hatte das Interesse an okkulten Sachen wiedererweckt.
Aber auch der Franzose Eliphas Levi hatte schon zuvor, als einer der Begründer der Wiederbelebung der Magie, dazu beigetragen. Im Jahr der Gründung der TG, also 1875, stirbt Levi.
Und das gleiche Jahr 1875 brachte noch mehr:
Der englische Magier Edward Alexander Crowley, der später als Aleister Crowley bekannt wird, wurde geboren, der amerikanische Sexualmagier Randolph macht auf sich und auf seine Werke aufmerksam, indem er einen spektakulären Freitot wählt, und Rudolf Glauer wird geboren, der später als Freiherr von Sebottendorf die Thule-Gesellschaft leitet und als Wegbereiter der NSDAP bekannt wird.
Etwas später wird in England die SRIA gegründet, (Societas Rosicruciana In Anglia), und in Frankreich entstehen, durch die okkulten Publikationen von Levi kleinere okkulte Gruppen.
Aber mit der Gründung der TG geht es weltweit los; eine riesige esoterische Welle geht durch die ganze westliche Welt. Viele Begriffe, die in Magie und Esoterik heutzutage normal sind, wurden durch die TG an das große Publikum gegeben. Fragmente aus fernöstlicher Kultur und Religion hatten ihren Eintritt in den westlichen Okkultismus; Einflüsse, die bis heute noch bestehen:
Durch HPB waren Begriffe wie Yoga, Tantra, Karma und Reinkarnation auch in Europa Gemeingut geworden.
Und gerade diese Entwicklung war vielen Okkultisten ein Dorn im Auge; das erleuchtete Wissen sollte nur denen bekannt sein, die damit gut umgehen konnten, magische Praxis kann, in Händen von Laien und unverantwortlichen Menschen großen Schaden anrichten. Deshalb eilte Ende des 19. Jahrhundert der elitäre Schlachtruf durch die Welt: Okkultes Wissen muß Geheimwissen sein.
Damit wird der Startschuß gegeben für einen Wildwuchs von Geheimorden, Geheimbünden, Einweihungstempeln, Bruderschaften und ähnlichem.
Aus der TG entstanden viele neue Richtungen der Magie, Mystik und Philosophie; z.B. die Antroposophie von Rudolf Steiner, die noch immer in den sog. Walldorfschulen wiederzufinden ist.
Nach Blavatskis Tod gab es sehr viele Interessenten, die den hinterlassenen esoterischen Kuchen verteilen wollten. Deshalb wollten die neuen elitären Okkultisten damit nichts zu tun haben, denn, wie gesagt, die Erleuchtung sollte nicht jedem zu Verfügung gestellt werden. Nach bewährtem Prinzip gründeten sie deshalb 'Neues'. Nicht ihr okkultes Wissen wurde bekannt, umso mehr aber die verbalen Kriege, die zwischen den verschiedenen Richtungen entbrannten. Christliche und nicht-christliche esoterische Gruppierungen entstanden, wenn innerhalb einer Orden die Meinungen auseinander gingen, kam es zu Trennungen, die in Gründungen neuer Orden mündeten. Rosenkreuzer und Freimaurer hatten in dieser Zeit großen Zulauf. Vielen Menschen genügte es nicht, Mitglied bei nur einer Gruppierung zu sein, oft waren die gleichen Personen in unterschiedlichen Organisationen anzutreffen, ja oft war es sogar eine Empfehlung für die Aufnahme in einen Orden, wenn man z.B. schon hochgradiger Freimaurer war.
Unter anderem aus der Kritik an der Freigabe esoterischen Wissens und unter Einfluß des Eintritts von Frauen in okkulte Kreise, wurde 1889 in England der später so bekannt gewordene "hermetic Order of the Golden Dawn" gegründet. Man kann jetzt aber ruhig sagen, daß auch dieser Orden aus der Theosophische Gesellschaft heraus gewachsen ist.
Viele der Geheimgesellschaften hielten ihre Kenntnisse so geheim, daß sie jetzt nichts mehr als nur ein Name sind, wenn überhaupt noch ein Name existiert. Anders ging es mit dem "Golden Dawn". Trotz Eid zur Geheimhaltung publizierte einer der (nicht mal so hochgradigen) Mitglieder, Israel Regardie, 1937 fast das ganze Geheimwissen des Ordens. Diese Veröffentlichung ist auch jetzt noch eines der grundlegendsten Werke der Magie im 20. Jahrhundert. Sehr viel Wissen aus den verschiedensten Richtungen der Esoterik und des Okkultismus wurde von den Golden Dawn Leuten zusammengetragen, und, und gerade das ist das wichtige, in ein zusammenhängendes magisch-okkultes System gebracht. Damit war eine, bis dann einzigartige, Lernhierarchie für esoterisches Wissen geschaffen. So sind z.B. Kenntnisse der Astrologie, des Tarot, der Kabbala, der Alchemie, der Freimaurerei, der Rosenkreuzer und der christlichen Magie im magischen System des Golden Dawn wiederzufinden. Mit der Gründung der GD war die Zeit von hauptsächlich Theorien und gelegentlichen Ritualen vorbei; theoretische Kenntnissen waren noch immer sehr wichtig, aber praktische Rituale waren jetzt angesagt. Gerade diese magischen Riten zogen neue Mitglieder an wie ein Magnet das Eisen. Bekannte Personen meldeten sich als Mitglied an, u.a. der Dichter und Nobelpreisträger William Butler Yeats und der Autor Arthur Edward Waite, dem wir das Rider-Waite Tarot verdanken.
In dieser Zeit von lebhaften Gründungen und wieder Auflösungen von Orden, Tempeln oder Brüderschaften verschiedenster Art, gründete in 1895 der Österreicher Karl Kellner den Osttemplerorden, den Ordo Templis Orientis, abgekürzt O.T.O. Wie vielen anderen Orden, arbeitete dieser O.T.O. auch hauptsächlich im Verborgenen. Dieser Orden unterschied sich von den vielen anderen Orden dadurch, daß man sich hier theoretisch und praktisch nicht nur, aber auch mit Sexualmagie beschäftigte. Sexualmagische Praktiken waren nicht neu, sie waren z. B. schon aus fernöstlichen Lehren und aus der Antike bekannt. Im Europa aber, wo die Unterdrückung alles Sexuellen für den größten Teil der Bevölkerung zur Kultur gehörte, was dieser Aspekt des O.T.O. etwas Neues und Gewagtes.
Bei der Sexualmagie handelt es sich um magischer Anwendung der Kräfte des Libido, die bei sexueller Erregung freigesetzt werden. Statt Extasetechniken mit Drogen, körperlicher Überanstrengung oder Fasten, wird hier die Sexualität benutzt. Die Energie, die auf dem Höhepunkt eines sexuellen Akts freigesetzt wird, wird in ein visualisiertes Ziel geladen, damit dieses Ziel sich verwirklichen kann.
Der O.T.O. benutzte hierzu nicht nur fernöstliche Quellen, wie z. B. das Tantra, sondern auch westlicher Quellen, wie das Buch Magia Sexualis des Amerikaners Randolph. Dieser Orden wäre wahrscheinlich genauso wie viele andere auch in Vergessenheit geraten, wenn nicht später Aleister Crowley ihn übernommen hätte.
Und damit sind wir wieder bei Aleister Crowley, und es ist jetzt auch der Moment, uns etwas über den Menschen Crowley zu informieren.
Am 12. Oktober 1875 wird Edward Alexander (später also Aleister) Crowley in Leamington, Warwickshire, England geboren. ACs Vater war, außer ein erfolgreicher Bierbrauer, auch Abstinenzler, und zog als Laienprediger durch das Land. Nach Aussagen ACs, war die Mutter eine der scheinheiligsten und blindgläubigsten Menschen, denen er je begegnet sei. ACs spätere anti-christliche Äußerungen werden wohl mit diesen Jugenderfahrungen mit christlicher Engstirnigkeit Zuhause zusammenhängen, dies soll aber keine Entschuldigung dafür sein.
AC war wohl genauso eklig wie viele kleine Jungen; er soll z.B. eine Katze zu Tode gequält haben, bloß um herauszufinden, ob diese wirklich neun Leben hätte. Und ein selbstgemachtes Feuerwerk kostete ihn fast sein noch junges Leben. Seine Mutter soll ihm einmal in einem Wutausbruch als das 'Große Tier' beschimpft haben. (Aus der Johannes-Apokalypse, wo auch die Zahl dieses Tiers, die 666, entnommen wird.) Vielleicht erklärt das seine spätere Begeisterung, wenn er anfängt sich selber so zu nennen, wenn er es auch in der altgriechischen Form tut: "To Mega Therion".
1892 kommt AC auf eine Schule, wo Homosexualität gängig war; es stellte sich heraus, daß sein Zimmergenosse sich anderen Jungen als Prostituierter verkaufte. Er ließ sich auf eine andere Schule versetzen, wo er nach kurzer Zeit Gonorrhöe (Tripper) bekam. Schon zuvor war er im Alter von sechzehn Jahren Zuhause durch das Dienstmädchen in sexuelle Vergnügungen eingeweiht worden.
In 1896 hatte er in einem Hotel in Stockholm eine ekstatische Erfahrung, eine spontane Erfahrung von Einsicht in die vielen schönen Möglichkeiten des Lebens. Diese Erfahrung brachte ihn dazu, nach Wegen zu suchen, diese Möglichkeiten zu verwirklichen, und zwei Jahre später begibt er sich, nach einer Begegnung mit George Cecil Jones, auf den Pfad zur magischen Erleuchtung, und das wird ihn sein weiteres Leben beschäftigen. Dieser Jones war ein Mitglied des hermetischen Ordens des Golden Dawn.
Nach seiner Schulzeit, zuerst am Trinity College, später an der Universität von Cambridge, fing AC an, Gedichte und kurze Prosa zu schreiben.
Als sein Vater starb, kam AC schon früh zu Geld, und das ließ er auch reichlich fließen.
In 1898 wurde Crowley Mitglied im Golden Dawn, und, teilweise weil er einer der Günstlinge des Vorsitzenden, MacGregor-Mathers und von einem der wichtigen Mitglieder, Allan Bennett, war, stieg er schnell auf der hierarchischen Leiter des Ordens. Weil aber andere Mitglieder gar nicht so entzückt von Crowley waren, geriet der Orden in eine Zerreißprobe. Nachdem AC in 1900 die notwendigen Studien der GD vollendet hatte, verweigerten die Londoner Führer ihm den dazugehörenden Grad, und deshalb vollführte das Haupt des Ordens, MacGregor Mathers kurze Zeit später in Paris höchstpersönlich die Zeremonie, und AC bekam den Grad des Adeptus Minor. Das verursachte großen Krach; verschiedene Mitglieder verließen den Orden, und es wurden sogar astrale Angriffe auf Crowley und Mathers ausgeführt, das Ganze eskalierte derartig, daß sogar die Polizei schließlich eingreifen mußte.
Zwar blieb AC im Golden Dawn, aber er hatte genug von den Streitereien und fing an, die Welt zu bereisen. Einige Jahre lang zieht er herum, und besucht Mexiko, Ägypten, Indien, Frankreich und Ceylon. In Ägypten, das er mit seiner ersten Frau, Rose Kelly, besuchte, passierte das wohl wichtigste Ereignis in seinem Leben; im März 1904 stellte die aufgestiegene Wesenheit Aiwass Kontakt mit ihm her, AC betrachtete Aiwass später als seinen Schutzengel, und in einer drei Tage lang dauernden Sitzung wurde AC ein Text diktiert. Dieser Text war "The Book Of The Law", Liber Al Vel Legis, das Buch des Gesetzes. Das Buch ist eine Prophezeiung; die Zeit des Horus wird vorhergesagt, das gekrönte und alles erobernde Kind, und für die Menschheit soll eine neue Epoche beginnen. Basisprinzipien dieser Lehre sind:
- "Tu was Du willst sei das ganze Gesetz" (Do What Thou Wilt Shall Be The Whole Of The Law), zu oft mißverstanden als eine Legitimierung für exzessives und antisoziales Verhalten, statt zu erkennen, daß die wirkliche Bedeutung ist, den eigenen 'Wahren Willen' zu entdecken. Die beiden anderen Hauptprinzipien sind:
- "Liebe ist das Gesetz, Liebe unter Willen" (Love Is The Law, Love Under Will), und
- "Jeder Mann und jeder Frau ist ein Stern" (Every Man And Every Woman Is A Star).
Wie das so oft bei Religionen ist, die Exklusivität beanspruchen, alle andere Religionen sind falsch und ihre Anhänger müssen ausgerottet werden. Das Buch des Gesetzes ist an vielen Stellen kryptisch, aber gerade über diese Sache wird klare Wein gegossen.
Auf eine Reise durch China mit Frau und Kind, versucht er als erfahrener Bergsteiger vergeblich den riesigen Berg Kangchenjunga zu bezwingen, und besucht, ohne Familie, Kanada und die USA. Zurück in England vernimmt er, daß seine Tochter in Rangoon an Typhus gestorben ist.
1909 trennt er sich von seiner Frau, weil sie an Alkoholismus leidet, und heiratet mehrere Jahre später seine 'scarlet woman' Lea Hirsig. Als seine Tochter aus dieser Ehe auch stirbt, ist AC völlig am Ende, und versucht, möglicherweise aus Anlaß dieses Verlustes, sich in dieser Zeit von einer Drogensucht zu befreien.
Im Jahre 1906/1907 gründete Crowley einen eigenen magischen Orden, den A.A., was steht für Argentum Astrum (Silberner Stern). Manchmal wird auch Astron Argon, Aster Argos und Argentum Astrum geschrieben; Silberner Stern auf Lateinisch und Griechisch.
Mit diesem Orden versuchte Crowley sein Ideal einer individualistischen Lebensweise für Eingeweihte zu realisieren.
Viele spätere Orden und Tempel magischer Schulen benutzten das hier von Crowley entwickelte Gradsystem und sein mystisches und magisches Curriculum. In seinem Buch "Magie in Theorie und Praxis" stellt Crowley in klarer Sprache die Lehren des A.A. dar.
Nach einiger Zeit fing er an, das offizielle Organ des A.A., die umfangreiche, halbjährliche Zeitschrift "The Equinox" herauszugeben. Den Namen verdankt die Zeitschrift seinem Erscheinungsdatum: die Frühjahr- und Herbsttagundnachtgleichen. Der größte Teil der Artikel in diesen Heften wurde von Crowley selber geschrieben.
Nach seiner Scheidung 1909 von Rose Kelly fühlte AC sich frei für die Welt der Drogen und Frauen, er stürzte sich wieder auf die Poesie, und wurde wieder sehr aktiv in der Magie.
1912 kam Crowley in Kontakt mit dem Leiter des Ordo Templis Orientis, O.T.O. (Orden des östlichen Templer). Zuerst wurde er dabei beschuldigt, Geheimnisse über die Sexualmagie dieses Ordens in einem seiner Bücher publiziert zu haben, aber als dieses Mißverständnis gelöst war, wurde er kurze Zeit später das Haupt der englischen Abteilung der O.T.O.
Während des ersten Weltkrieges war AC in den USA, und schrieb dort einige Publikationen, die in seinem Vaterland, England, als pro Deutsch eingeschätzt wurden, und das machte den schlechten Ruf, den er ohnehin in der Presse schon hatte, noch schlimmer.
In 1920 gründet Crowley auf Sizilien seine später so bekannte Abtei des Thelema. (Thelema ist griechisch für 'Wille'). Hier wollte er mit seinen Getreuen nach den Gesetzen des Liber Al leben, in Liebe und Freiheit. Aber schon nach drei Jahren, als in Italien das Mussolini- Regime an die Macht kommt, und die Abtei von Behördenseite verboten wird, kommt diese Initiative zu ihrem Ende, und Crowley wird ausgewiesen.
In der englischen Presse war die Abtei regelmäßig Thema, und es wurde geschrieben von schlimmen schwarzmagischen Ritualen. Sachverständige Information bekam die Öffentlichkeit kaum, und vielleicht gerade deshalb wurden die Geschichten in der Presse immer schlimmer.
Aber AC hatte auch Anhänger, später nannten sie sich Thelemiten, und diese gibt es heutzutage auch noch. Sie legen heute aber Wert darauf, keine 'Crowlyaner' genannt zu werden; dieser Name soll bedeuten, daß Crowleys Anweisungen in den Lehren pünktlich gefolgt werden, weil diejenigen, die sich Thelemiten nennen, die entsprechenden Lehren weiter ausbauten, weiter entwickelten.
Seit 1922 war Crowley auch das Oberhaupt des gesamten internationalen O.T.O. geworden, und war längere Zeit sehr beschäftigt, die Geheimnisse der Magie immer weiter und tiefer zu durchforschen und damit auch praktische Erfahrungen zu sammeln. Auf Grund dieser theoretischen und praktischen Studien schrieb Crowley viele Bücher. Über Astrologie, Tarot, I Ging, Kabbala, Numerologie, Sufismus, Sexualmagie und andere Themen publizierte er grundlegende Erkenntnissen. Heute wird als sein wichtigstes Werk das aus vier Teile bestehendes "Buch Vier: Magick" gesehen, das besteht aus: Teil 1; Mystik, Teil 2; Magie, Teil 3; Magie in Theorie und Praxis und Teil 4; Liber Al Vel Legis.
Teil Eins führt durch die verschiedenen Stufen der Meditation, welche die Basis von Crowleys Auffassung der Magie bildet. Crowley stützt sich dabei auf den Weg des achtfachen Yoga. Damit gehört er zu einem der ersten Europäer, der eine Integration des östlichen Yoga mit der westlichen Magie auch auf praktischer Ebene darbietet. In Teil Zwei führt Crowley seine Leser durch die Symbole der Zeremonialmagie; Tempel, Kreis, Altar, Stab, Kelch, Schwert und noch viele andere Attribute der zeremoniellen magischen Praxis werden ausführlich in ihrer Anfertigung, ihrem Zweck und ihrer Bedeutung vorgeführt. In Teil Drei erläutert Crowley seine Sicht auf die Magie, und gibt, außer der Theorie, auch viele praktische Anleitungen; Prinzipien des Rituals, Formeln für die Elementarwaffen, Tetragrammaton, Albim, IOA, Abrahadabra, usw. werden erläutert, die Wichtigkeit des Schweigens, der Gesten, der Geheimhaltung, des Eids und noch viele andere Aspekte der Magie werden von ihm beschrieben.
Der Mensch Crowley genoß einerseits die Publizität, und hatte sein Verhalten auch daran angepaßt, damit er auch ständig in die Zeitungen kam, er hatte die Reputation, teuflisch zu sein, und als der verdorbenste Mensch auf Erden zu gelten, aber hatte dann zu spät bemerkt, das er dieses Image nicht kontrollieren konnte, es nicht ablegen konnte, als es unbequem wurde.
Er stirbt in Dezember 1947 im englischen Brighton, und als auf seiner Beerdigung vier Tage später, gemäß seinem Wunsch, Texte von ihm gelesen wurden, zeigte sich die englische Presse noch ein letztes Mal schwer erschüttert.
Gerald Yorke, jemand, der Crowley viele Jahre aus der Nähe beobachtet hat und seine Werke sammelte, schrieb über ihn: "Was Crowley auch war, ein Scharlatan war er nicht. Er glaubte, er arbeitete, er litt und er hatte wirklich Macht. Es gelang ihm nicht, die Religion des Thelema innerhalb seines Lebens weltweit zu verbreiten, wer aber die 'Natur', die Eigenschaften dieser Religion kennt, wird das nicht verwundern. Die christliche Welt damals sah AC als einen Repräsentanten des Teufels, und Unwissenden denken heute noch immer so. Crowley hat sich gelegentlich, auch um sein Image aufrecht zu halten, anti-christlich geäußert, aber im Grunde war er nicht so. Die herrschende christliche Religion hat ihn nicht interessiert, er hatte seine eigene Religion, und so wie der Hinduismus oder die Asatru komplett andere Religionen sind, so war auch die Religion des Thelema eine komplett eigene Religion.
Seit Eliphas Levi war Crowley derjenige, der im Bereich der Magie sehr viel entwickelt hat, viele neue Denkanstöße vermittelte, sehr mutig und stark der nach seiner Meinung blind gewordenen Menschheit neue Wege zeigen wollte, und zweifellos als der größte Magier des 20. Jahrhundert gesehen werden kann. Seine komplizierte Persönlichkeit, in bestimmten Bereichen der Magie schweigsam, anderswo sehr sprachgewandt und publizitätsgeil, mal ätzend, mal freundlich und liebevoll, bereit vieles zu opfern, machte, das seine bahnbrechende Arbeit im Bereich der Magie Zeit seines Lebens nur in kleinem Kreis anerkannt wurde. Heutzutage gehören viele Werke Crowleys zur Standardliteratur für diejenigen, die in die westliche Zeremonialmagie einsteigen wollen, viele neue Richtungen der Magie stützen sich ebenfalls auf Werke Crowleys.
Viele Neueinsteiger suchen leider den kurzen Weg zur Praxis der Magie, eine Fastfood-Magie. Crowleys Werke werden, wenn überhaupt, dann zu oft nur teilweise, fragmentarisch oder in Zusammenfassung gelesen. Das führt unvermeidlich zu Mißverständnissen, Unverständnis, falschen Interpretationen, Anti-Crowley-Äußerungen und Scharlatanerie. Crowley sah die Menschheit selber als seine Zielgruppe für Liber Al Vel Legis, heutzutage gibt es Gruppen von Thelemiten, auch im deutschsprachigen Bereich, die 'das unwissende Volk' als blindes Vieh sehen, das man nach Belieben ausnutzen darf. Das ist aber nicht der Weg, den Crowley zeigte, sondern das ist Dekadenz in Extremis, der ultimative Holzweg. Aber verwunderlich ist es nicht, daß es auch solche Nachfolger von Crowley gibt, denn die Essenz der Lehre Crowleys ist wirklich nicht einfach zu verstehen.

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Der Begriff Grufti ist ein sehr ausgedehnter Begriff. Einerseits wurden damals alte Menschen damit betitelt, allerdings nicht verhöhnend, sondern es war allgemeiner Sprachgebrauch. Mittlerweile ist es als Schimpfwort für alte Menschen avanciert.
In der Lebenseinstellung allerdings sieht das jeder anders. Ein Grufti ist nichts anderes als ein Gothic. Ich hab auf der ersten Seite bereits geschrieben, das es da nur Unterschiede in der Zeit gibt, wo die Begriffe läufig waren. Damals waren es Gruftis, heute heißt es Gothic... schließlich muss es ja komischerweise für alles einen modernisierten Begriff geben.
Die "Elite" oder auch die alten Gruftis mögen oftmals den Begriff "Gothic" nicht, da er für neuerung steht. Andersrum gibt es die Junge Riege der Gothics, welche teilweise wirklich nicht wissen, das sie so gesehen Gruftis sind und es als beleidigung auffassen. Da kann ich dann nichtmals mehr Mitleid zeigen.:dnuhr:
Aber es gibt dann auchnoch die Leute, welche sich ein bisschen damit befassen und sich grundlegend sagen "hauptsache die Lebenseinstellung... wie es genannt wird, ist mir egal" und dazu zähle ich mich. Ich betitel mich gleichermaßen als Grufti, wie auch als Gothic...

Kommt immer darauf an, wie man den Begriff Grufti auffasst. Aber genaugenommen ist der Begriff kein Schimpfwort.

€dit: Beim nachträglichen durchlesen des Threads ist mir aufgefallen, das ich Sothas direkt an mich gestellte Frage nicht beantwortet habe.^^
Nein ich bin nicht aus Berlin.^^
Die Stiefel hab ich mir in Dortmund bei einem Shop namens "Dark Ages" gekauft. Die haben auch ein Internetportal, wo man bestellen kann, aber das willst du ja nicht.:dnuhr:
Wobei die Stiefel wirklich auf Anhieb gepasst haben. Also die benötigte Schuhgröße rausgesucht und haben direkt gepasst. Ich denke, dann dürfte das bei den im Internet bestellten Stiefeln genauso sein.:)

[kattvinc]

@sister: Darf ich fragen, in welchem "Verein" du warst?
Du hast nicht zufällig "Liber Al Vel Legis" im Bücherregal? ;)

Naja...ich bin nicht grad der Vertreter von S******* und finde S** ist eher was privates. (Darf ich das überhaupt schreiben?;):D) Aber den Rest kann man durchaus annehmen...

Ich weiß, dass du Atheist bist, aber existiert wirklich kein Gott in Gothic-Szene? Ich hab gelesen, dass es Satanisten; Heiden und was auch immer bei euch gibt, aber zu euch gehört kein "fester Gott"?:)

[Sister of mercy]

@sister: Darf ich fragen, in welchem "Verein" du warst?Fragen immer, aber eine Antwort wirst du darauf definitiv nicht bekommen.:)

Du hast nicht zufällig "Liber Al Vel Legis" im Bücherregal? ;)
Hatte, allerdings auch nur Leihweise. Ich bin keiner derer, der sich viele Bücher aneignet und wenn, dann verkauf ich sie meistens irgendwann weiter.
Die Liber Al Vel Legis kannst du dir auch unter folgendem Link anschauen:http://www.oto.de/documents_02.html


Naja...ich bin nicht grad der Vertreter von S******* und finde S** ist eher was privates. (Darf ich das überhaupt schreiben?;):D) Aber den Rest kann man durchaus annehmen...

Ich weiß, dass du Atheist bist, aber existiert wirklich kein Gott in Gothic-Szene? Ich hab gelesen, dass es Satanisten; Heiden und was auch immer bei euch gibt, aber zu euch gehört kein "fester Gott"?:)
Nein. Die Gothic-Szene ist keine Religion, sondern eine Lebenseinstellung.
Wir Gruftis haben keinen "festen Gott", bei uns ist alles vertreten.
Ich z.B. habe mich von jeglichen Religionen frei gesprochen... wie du bereits schreibst, Atheist.
Es gibt allerdings auch Religiöse Gothics und das von allen erdenklichen Formen der Religion.

Schreib die S-Wörter ruhig aus. Mir enfällt momentan ein wenig der Zusammenhang in der formulierung des Satzes, wo die beiden S-Wörter drin enthalten sind.:)

[Lounikelas]

Ich habe generell nichts gegen Gruftis, allerdings finde ich es schrecklich, dass sich manche dem Satanismus zuneigen. Ihr könnt mich jetzt alle verklagen, aber so ist es, manche neigen sich dem Satanismus zu, welche meistens aber nichts weiter als kleine Pseudos sind, die glauben, sie müssen dies tun, um in der schwarzen Szene "richtig dabei" zu sein. Blanker Unsinn!
Den Style mag ich überhaupt nicht, dieses ganze Schwarz und Weiß, diese meist riesigen, langen Mäntel und dann diese Stiefel, die sie meistens tragen. Überhaupt nicht mein Ding. Aber eben Geschmackssache, wie auch Sister of Mercy gesagt hat, sind nicht alle gleich und zum Glück gibt es Geschmack, damit die Menschen auf unserer Erde nicht alle gleich sind. Das ist auch gut so.
Das Klischee, Gruftis würden Friedhöfe besuchen um "Kontakt mit den Geistern! aufzunehmen stimmt in gewissen Punkten schon. Manche Gruftis tun das, was ich nicht verstehen kann und bemerksnwert finde, dass viele dieser überhaupt auf so eine Idee kommen mit Geistern zu kommunizieren. Dazu ist es nicht nur ein einfacher Musikstil, nein, es ist eine Lebenseinstellung. Häufig dadurch verursacht, einen wichtigen Menschen im Leben verloren zu haben oder etwas grausames, liebloses erlebt zu haben, weswegen man sich dadurch auch entsprechend kleidet. Finster, abgründig, das sind die typischen Merkmale. Genauso gut kann man Punk als Beispiel nehmen. Punk war in den 70ern und 80ern eine Lebenseinstellung, (mitte der 80er hat er begonnen) jedoch existieren heute davon nur noch ein paar "Reste" und der Rest sind einfach nur ein paar Pseudos, die sich nur so kleiden, weil sie es chic finden. Ich empfinde außerdem garnichts für Gothic, es zieht mich weder an, noch hat es mich in irgendeiner Weise berührt, angesprochen.
Trotzdem sind ruftis auch ganz normale Menschen wie du und ich und halben ein Recht auf Freiheit, Meinung und Entscheidungen, die so mancher Politiker in den USA früher ja mal entbehren wollte.

[Sister of mercy]

Louni... du hältst Satanisten immernoch für Schwerverbrecher, oder?
Glaub mal ein bisschen weniger von dem, was in den Medien breit getreten wird und informier dich etwas umfassender durch Schriftgut und seriöse Internetseiten, bevor du weiter den Satanismus durch vorurteile so dermaßen nieder machst.;)

Denn dafür fehlt dir definitiv das dazu benötigte Hintergrundwissen und angenommen du hättest dieses Wissen, würdest du nicht mehr so denken.

[kattvinc]

Den Satanismus hingegen finde ich lächerlich. Kontakt zu Toten aufnehmen : lol . Da mag einer sagen: Das vom Christentum ist auch alles Quatsch, aber die christlichen Normen wie Liebe usw. können nicht schaden.



@Lounikelas

Er hat geschrieben Satanisten und nicht Goths. Wobei ich weiß, dass es bei beiden Gruppen nicht generell praktiziert wird. :)

@sister: DANKE!:D§klatsch

[Lounikelas]

Louni... du hältst Satanisten immernoch für Schwerverbrecher, oder?
Glaub mal ein bisschen weniger von dem, was in den Medien breit getreten wird und informier dich etwas umfassender durch Schriftgut und seriöse Internetseiten, bevor du weiter den Satanismus durch vorurteile so dermaßen nieder machst.;)

Denn dafür fehlt dir definitiv das dazu benötigte Hintergrundwissen und angenommen du hättest dieses Wissen, würdest du nicht mehr so denken.

Mit den Medien hat das nichts zu tun und ich kann in meinem Post nichts lesen, dass ich geschrieben hätte, dass Satanisten Schwerverbrecher sind.
Mit meiner Andeutung, dass ein paar Gothics Satanisten sind liege ich vollkommen richtig, was hast du dagegen einzuwenden? So ist es, ein paar (Pseudos) sind Satanisten davon. ;)

[Sister of mercy]

Mit den Medien hat das nichts zu tun und ich kann in meinem Post nichts lesen, dass ich geschrieben hätte, dass Satanisten Schwerverbrecher sind.
Mit meiner Andeutung, dass ein paar Gothics Satanisten sind liege ich vollkommen richtig, was hast du dagegen einzuwenden? So ist es, ein paar (Pseudos) sind Satanisten davon. ;)


Ich habe generell nichts gegen Gruftis, allerdings finde ich es schrecklich, dass sich manche dem Satanismus zuneigen.
Schwerverbrecher im übertragenen Sinn.;)
Und die Diskussion zu dem Thema, welche wir schon einmal hatten, brauch ich jetzt nicht komplett zitieren, oder?;)

Also du hast schon mehrfach unmissverständlich klar gemacht, das du den Satanismus verachtest, allerdings immer nur durch Vorurteile belegt.;)

@kattvinc: Öhm... joa... Bitte?!?§kratz^^

[Victoria]

Mit den Medien hat das nichts zu tun und ich kann in meinem Post nichts lesen, dass ich geschrieben hätte, dass Satanisten Schwerverbrecher sind.
Mit meiner Andeutung, dass ein paar Gothics Satanisten sind liege ich vollkommen richtig, was hast du dagegen einzuwenden? So ist es, ein paar (Pseudos) sind Satanisten davon. ;)
Du beziehst die Informationen die du hier breitlegst aber aus den Medien.
Ich finds interessant woher du zB wissen willst:

Finster, abgründig, das sind die typischen Merkmale
Ein finsterer Gesichtsausdruck muss nichts mit Abtrünnigkeit also Boshaftigkeit zu tun haben.
Bist du schonmal wegen etwas zornig gewesen, etwa wegen einer schlechten Klausur oder einer ungerechten Behandlung?
Dann bist du bestimmt nicht mit strahlendem Lächeln durch die Gegend gelaufen, sondern mit einem finsteren Blick. Warst du deswegen für kurze Zeit unmoralisch, 'abgründig' oder auch abtrünnig?
Ein finsterer Gesichtsausdruck zeugt nicht von einem böswilligen Menschen.
Das Selbe gilt für die genannten:

meist riesigen, langen Mäntel und dann diese Stiefel, die sie meistens tragen.
Der Kleidungsstil unterstreicht das Gemüt. Ich fühle mich in schwarzen Kleidern zB wohler. Die Farbe ist zurückhaltend und schlicht. Das beruhigt mich.

Das Klischee, Gruftis würden Friedhöfe besuchen um "Kontakt mit den Geistern! aufzunehmen stimmt in gewissen Punkten schon. Manche Gruftis tun das, was ich nicht verstehen kann und bemerksnwert finde, dass viele dieser überhaupt auf so eine Idee kommen mit Geistern zu kommunizieren.
Friedhöfe können eine sehr romantische Stimmung verbreiten.
Nur weil sich manche Menschen dort gerne herumtreiben heisst das nicht, dass sie die Totenruhe stören wollen oder gar Leichen ausbuddeln..
Satanismus ist keine Sekte von potentiellen Massenmördern.;)

Übrigends lautet ein Synonym von Satan 'Luzifer' und Luzifer bedeutet 'Lichtbringer'. Interessant oder?

Gruß, Siddhartha
der auch kein Experte ist

[Lounikelas]

Satanismus ist keine Sekte von potentiellen Massenmördern.;)

Übrigends lautet ein Synonym von Satan 'Luzifer' und Luzifer bedeutet 'Lichtbringer'. Interessant oder?

Gruß, Siddhartha
der auch kein Experte ist

Auch, dass Satanisten Massenmörder sind habe ich nie behauptet.
Woher ziehst du diese voreiligen Schlüsse?
Das mit dem Lichtbringer ist allerdings wirklich interessant. Vorallending, weil schwarz ja die Hauptfarbe des Gothic Styles ist und Licht bekämpft ja eigentlich die Dunkelheit. Wirklich interessant. ;)

[Sister of mercy]

@Lounikelas: Dann frage ich mich allerdings, wieso du es dann so schrecklich findest, das mache wenige Gothics zum Satanismus tendieren. Zum Satanismus wechseln kann man so gesehen nicht, da es nichts gibt, von wo aus man wechseln kann.
Wie bereits geschrieben, ist die Gothic-Szene keine Religion. wir haben keinen speziellen Gott. Bei uns ist eine breite Palette der verschiedensten Religionen vertreten. Sie können, wenn sie sich einer Religion angehörig fühlen schon wechseln, klar, aber das ist dann nicht verachtenswürdig.

Irgendwas muss dich auf jedenfall am Satanismus stören und ich wüsste zu gerne, was das ist.
Mit 99%iger Sicherheit kann ich es direkt widerlegen.

[K.I.Z.]

Hmmm mal abgesehen davon dass ich selbst mal Ledermantelträger war...
Wie würdet ihr mich einordnen ich trage nur Schwarz, mit leichten Rot einschlägen manchmal.
Aber die klamotten sind der Größe XXXL, ich trage Baggys(auch in Schwarz)
Ich liebe die Musik, ich mag eigentlich alles was damit zu tun hat ich bin doch vom denken her sehr melancholisch und ich gehe Nachts auf Friedhöfe.
Ich mag es nicht mich zu schminken, ich hab keine Stiefel oder Sachen mit Nieten...
ich habe einen Faible für Tattoos...

ich kenne genug Leute aus der "schwarzen Szene" meine Freundinnen sind meistens aus selbiger...

Was bin ich?


Ohh und übrigens mir gegenüber sind alle imemr erst tollerant wenn sie mit mir geredet ahben vorher heisst es Hip-Hopper, ihhhh...

[Lounikelas]

@Lounikelas: Dann frage ich mich allerdings, wieso du es dann so schrecklich findest, das mache wenige Gothics zum Satanismus tendieren. Zum Satanismus wechseln kann man so gesehen nicht, da es nichts gibt, von wo aus man wechseln kann.
Wie bereits geschrieben, ist die Gothic-Szene keine Religion. wir haben keinen speziellen Gott. Bei uns ist eine breite Palette der verschiedensten Religionen vertreten. Sie können, wenn sie sich einer Religion angehörig fühlen schon wechseln, klar, aber das ist dann nicht verachtenswürdig.

Irgendwas muss dich auf jedenfall am Satanismus stören und ich wüsste zu gerne, was das ist.
Mit 99%iger Sicherheit kann ich es direkt widerlegen.


Mich stört speziell am Satanismus nichts, nur ich finde ihn schwachsinnig.
Aber ich glaube, da ich Christ bin und an Gott glaube, ist es eine komplett krankhafte Sache an einen "Teufel" zu glauben.

[Sister of mercy]

Hmmm mal abgesehen davon dass ich selbst mal Ledermantelträger war...
Wie würdet ihr mich einordnen ich trage nur Schwarz, mit leichten Rot einschlägen manchmal.
Aber die klamotten sind der Größe XXXL, ich trage Baggys(auch in Schwarz)
Ich liebe die Musik, ich mag eigentlich alles was damit zu tun hat ich bin doch vom denken her sehr melancholisch und ich gehe Nachts auf Friedhöfe.
Ich mag es nicht mich zu schminken, ich hab keine Stiefel oder Sachen mit Nieten...
ich habe einen Faible für Tattoos...

ich kenne genug Leute aus der "schwarzen Szene" meine Freundinnen sind meistens aus selbiger...

Was bin ich?


Ohh und übrigens mir gegenüber sind alle imemr erst tollerant wenn sie mit mir geredet ahben vorher heisst es Hip-Hopper, ihhhh...
Ferndiagnosen sind immer etwas schwer.:D
Das muss noch kein Anzeichen für die Lebenseinstellung "Gothic" sein. Kann... muss nicht.
Die Frage sollte man sich selbst beantworten, wenn man sich verstärkt mit der Szene auseinandersetzt und ein Teil von ihr wird/ist. Nur dadurch, was du jetzt geschrieben hast, musst du nicht gezwungenermaßen ein Gothic sein.:)

Mich stört speziell am Satanismus nichts, nur ich finde ihn schwachsinnig.
Aber ich glaube, da ich Christ bin und an Gott glaube, ist es eine komplett krankhafte Sache an einen "Teufel" zu glauben.
Naja... das ein Christ das für schwachsinnig oder abstoßend hält, was ihr Gegenteil andeutet, ist vollkommen klar. Nicht anders denke ich als Atheist über das Christentum. Satanisten finden das Christentum auch schwachsinnig... ist doch nur zu logisch.

Aber deshalb hast du nicht das Recht, es zu verurteilen und das tust du definitiv momentan.;)

[Lounikelas]

Naja... das ein Christ das für schwachsinnig oder abstoßend hält, was ihr Gegenteil andeutet, ist vollkommen klar. Nicht anders denke ich als Atheist über das Christentum. Satanisten finden das Christentum auch schwachsinnig... ist doch nur zu logisch.

Aber deshalb hast du nicht das Recht, es zu verurteilen und das tust du definitiv momentan.;)


Ja, ich verurteile den Satanismus, das gebe ich ja auch zu. Das würde denke ich aber auch jeder andere Christ machen, denn ich finde es einfach hirnrissig, dass es einen "Teufel" geben soll. Für mich ist ein Gott einfach logischer. und Satanismus ist nach meinen Bekenntnissen keine richtige Religion, oder? Zumindest keine Weltreligion, wie das Christen und Judentum, der Hinduismuss, Buddhismuss oder Islam. ;)

[Serpico]

Das würde denke ich aber auch jeder andere Christ machen, denn ich finde es einfach hirnrissig, dass es einen "Teufel" geben soll.
Ich finde, man sollte den Teufel bzw. Satan nicht leugnen, wenn man an Gott glaubt, und Gott nicht, wenn man an Satan glaubt. Dein Gott kann ja zu nichts einen Kontrast bilden, wenn das böse ausbleibt. Und damit stellst du außerdem einige Aspekte deines eigenen Glaubens total auf den Kopf.

Das Christentum geht sehrwohl von der Existenz Satans aus, die Religion gründet sich ja geradezu aus dem Kampf gut gegen böse. Demnach ist deine Aussage, jeder Christ würde den Teufel/Satan leugnen, falsch.

Mir selbst übrigens egal, ich glaub an nichts dergleichen...

Wie hier von Goths auf Satanisten oder überhaupt eine Religion bzw. Sekte übergeschwenkt werden kann, ist mir schleierhaft. Es ist zwar immer dasselbe, weil die Leute Dinge verwechseln, die sich nicht ansatzweise gleichen, da sie bei der Ursachenforschung nur mal eben an der Oberfläche der Materie gekratzt haben, aber ich verstehe es bis heute nicht. Es ist keine Religion, der Subkultur der Goths anzugehören. Und es hat mit Satan schon gar nichts zu tun.

[Lounikelas]

Ich finde, man sollte den Teufel bzw. Satan nicht leugnen, wenn man an Gott glaubt, und Gott nicht, wenn man an Satan glaubt. Dein Gott kann ja zu nichts einen Kontrast bilden, wenn das böse ausbleibt. Und damit stellst du außerdem einige Aspekte deines eigenen Glaubens total auf den Kopf.

Das Christentum geht sehrwohl von der Existenz Satans aus, die Religion gründet sich ja geradezu aus dem Kampf gut gegen böse. Demnach ist deine Aussage, jeder Christ würde den Teufel/Satan leugnen, falsch.

Mir selbst übrigens egal, ich glaub an nichts dergleichen...

Wie hier von Goths auf Satanisten oder überhaupt eine Religion übergeschwankt werden kann, ist mir schleierhaft. Es ist zwar immer dasselbe, weil die Leute Dinge verwechseln, die sich nicht ansatzweise gleichen, da sie bei der Ursachenforschung nur mal eben an der Oberfläche der Materie gekratzt haben, aber ich verstehe es bis heute nicht. Es ist keine Religion, der Subkultur der Goths anzugehören. Und es hat mit Satan schon gar nichts zu tun.


Nein, das Christentum glaubt nicht an Satan. Zumindest heute nicht mehr, im 14.-17. Jahrhundert war das anders. Satan existiert, Frauen die heilen konnten waren Hexen und wurden verbrannt, weil sie den Packt des Teufels in sich tragen und der Teufel wurde gehasst, der aber bloß eine Fantasyfigur damals war. Die Leute damals wussten ja überhaup nicht, ob es überhaupt einen Gott gab, wieso sollten sie dann wissen, dass es einen Teufel gibt?
Wie man sieht, sind Satan und Gott voneinander abhängig.

[Sir Nils]

Nein, das Christentum glaubt nicht an Satan. Zumindest heute nicht mehr, im 14.-17. Jahrhundert war das anders. Satan existiert, Frauen die heilen konnten waren Hexen und wurden verbrannt, weil sie den Packt des Teufels in sich tragen und der Teufel wurde gehasst, der aber bloß eine Fantasyfigur damals war. Die Leute damals wussten ja überhaup nicht, ob es überhaupt einen Gott gab, wieso sollten sie dann wissen, dass es einen Teufel gibt?
Wie man sieht, sind Satan und Gott voneinander abhängig.

Und heute wissen die Menschen also, dass es einen Gott gibt? Nein, damals wie heute glauben sie daran, Beweise für die Existenz eines Gottes gibt es nicht.
Und Satan und Gott sind laut dem Christentum beide vorhanden. Ohne den Teufel würde das Christentum wahrscheinlich nicht mehr bestehen.

[Sister of mercy]

Ja, ich verurteile den Satanismus, das gebe ich ja auch zu. Das würde denke ich aber auch jeder andere Christ machen, denn ich finde es einfach hirnrissig, dass es einen "Teufel" geben soll. Für mich ist ein Gott einfach logischer. und Satanismus ist nach meinen Bekenntnissen keine richtige Religion, oder? Zumindest keine Weltreligion, wie das Christen und Judentum, der Hinduismuss, Buddhismuss oder Islam. ;)


Nein, das Christentum glaubt nicht an Satan. Zumindest heute nicht mehr, im 14.-17. Jahrhundert war das anders. Satan existiert, Frauen die heilen konnten waren Hexen und wurden verbrannt, weil sie den Packt des Teufels in sich tragen und der Teufel wurde gehasst, der aber bloß eine Fantasyfigur damals war. Die Leute damals wussten ja überhaup nicht, ob es überhaupt einen Gott gab, wieso sollten sie dann wissen, dass es einen Teufel gibt?
Wie man sieht, sind Satan und Gott voneinander abhängig.
Sag mir Junge... liest du die Bibel? Wenn ja, solltest du "die Offenbarung des Johannes" kennen und wenn nicht, so suche nach dem letzten Buch des neuen Testaments und lies es.
Eine kleine Horroranekdote mitten im Buch der Liebe... pff. Das Christentum ist von Satan abhängig, denn sonst bräuchte niemand mehr in die Kirche gehen. Für das Christentum ist der Satanismus das Böse... wovor sollte euch der Glaube an Gott schützen, wenn es nichts "böses" mehr gäb?:D

Mal ganz davon ab.... der Satanismus ist nicht Böse... er wird als solches abgestempelt!!! Er ist lediglich das Gegenteil des Christentums.
Aber da die Christen glaubenstechnisch total dickköpfig intollerant sind, sehen sie ihr Gegenteil als das Böse an.
Das ist das große Problem aller Religionen; was nicht ihren Idealen entspricht, ist schlecht.

[kattvinc]

Übrigends lautet ein Synonym von Satan 'Luzifer' und Luzifer bedeutet 'Lichtbringer'. Interessant oder?

Gruß, Siddhartha
der auch kein Experte ist

Naja das mit dem Synonym ist eigentlich falsch ;). Satan ist nicht gleich Luzifer. Luzifer war einmal ein Erzengel, der die selbe Macht wie Gott gefordert (und im Garten Eden den Apfel verführerisch gemacht hat^^) und daraufhin verstoßen wurde. Somit kann man nicht sagen, dass es dasselbe ist... (ich weiß KLUGSCHEIßER! :D)

Synonyme sind (ob richtig oder nicht) Teufel, Diabolus (Verwirrer), Asmondi, Baphomet, Abadon (Engel des Abgrunds)...
Mir persönlich gefällt Abadon und Asmondi... ;)

[Lounikelas]

Sag mir Junge... liest du die Bibel? Wenn ja, solltest du "die Offenbarung des Johannes" kennen und wenn nicht, so suche nach dem letzten Buch des neuen Testaments und lies es.
Eine kleine Horroranekdote mitten im Buch der Liebe... pff. Das Christentum ist von Satan abhängig, denn sonst bräuchte niemand mehr in die Kirche gehen. Für das Christentum ist der Satanismus das Böse... wovor sollte euch der Glaube an Gott schützen, wenn es nichts "böses" mehr gäb?:D

Mal ganz davon ab.... der Satanismus ist nicht Böse... er wird als solches abgestempelt!!! Er ist lediglich das Gegenteil des Christentums.
Aber da die Christen intolerant sind, sehen sie ihr Gegenteil als das Böse an.

Glaubst du allen Ernstes ich lese die Bibel?
Ich bin kein streng erzogenes, katholisches Kind, ich bin zwar katholisch, Christ und glaube an Gott aber nicht an die Bibel. Die Bibel ist Schwachsinn. Ich glaube an irgendetwa da oben, irgendwas, das uns erschaffen hat, an einen Mann mit weißem Bart oder wie es manche beschreiben wollen glaube ich weder noch. Ich glaube nur, dass da oben was existiert. Und klar wird der Satanismuss vom Christentum als "böse" abgestempelt, doch die wenigsten Christen heutzutage glauben an eine Existenz von einem.."Teufel". Früher war das der Fall aber heute nicht mehr, wo lebst du?
Du sagst Satanismuss ist das Gegenteil vom Christentum. Christentum versucht heute Liebe und Nächstenliebe auszustrahlen, was selbstverständlich nur noch der Papst seit 1000 Jahren noch vergeblich probiert. Das Gegenteil wäre ja dann Hass, Wut und solches Zeug und das soll dann gut sein?

[Sister of mercy]

Naja das mit dem Synonym ist eigentlich falsch ;). Satan ist nicht gleich Luzifer. Luzifer war einmal ein Erzengel, der die selbe Macht wie Gott gefordert (und im Garten Eden den Apfel verführerisch gemacht hat^^) und daraufhin verstoßen wurde. Somit kann man nicht sagen, dass es dasselbe ist... (ich weiß KLUGSCHEIßER! :D)

Synonyme sind (ob richtig oder nicht) Teufel, Diabolus (Verwirrer), Asmondi, Baphomet, Abadon (Engel des Abgrunds)...
Mir persönlich gefällt Abadon und Asmondi... ;)
Jaja... Shaitan nicht zu vergessen.:D
Es gibt einfach zu viele Synonyme dafür.:D

Luzifer ist eigentlich nicht als Satan zu bezeichnen... es wird allerdings immer mehr so gedreht.
Luzifer glaubte man schließlich auch in dem Drachen der Apokalypse, welcher in der Offenbarung des Johannes vorkam.
oder:
„Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz“.
Meine güte... es wird immer schlimmer. Luzifer ist einfach der gefallene Erzengel.:D

€dit: Alter Schwede... ein 14-Jähriger will mir das Christentum erklären. §wallEntschuldige, aber ich denke kaum, das du mit einer solch patzigen Frage wie "wo lebst du" auch nur ansatzweise Erfolgschancen hast, mir weis zu machen, wie das Christentum aufgebaut ist. Ich war selber mal Christ.:D
Du verwickelst dich selbst immer mehr in Widersprüche. Menschenskinder... mach dich doch erstmal kundig, bevor du hier so unqualifizierte Dinge von dir lässt.
Du glaubst vielleicht so, aber wie kannst du denn bitte von dir auf den Großteil des Christentums schließen?

[kattvinc]

Wie kannst du sagen, du bist Christ, wenn du nicht an die Bibel glaubst? Glaubst du dann auch nicht an INRI bzw. Maria? Ich mein die Bibel ist für euch das Buch der Bücher, darin steht eure Geschichte...Wenn du nur an ETWAS glaubst, was da oben rumschwirrt, dann bist du kein Christ....

Naja zurück zum eigentlichem Thema...
Könntet ihr vllt mal ein paar "Gothic Bands" nennen...? Ich hab ein Lied von Ensiferum gehört und das soll (laut der Meinung meines Kumpels) Gothic-Metal sein...kann nur bei Death, Black, Mew Metal und In Extremo mitreden *g* :D...

Edit: Ok is gebongt...

[Sister of mercy]

Wie kannst du sagen, du bist Christ, wenn du nicht an die Bibel glaubst? Glaubst du dann auch nicht an INRI bzw. Maria? Ich mein die Bibel ist für euch das Buch der Bücher, darin steht eure Geschichte...Wenn du nur an ETWAS glaubst, was da oben rumschwirrt, dann bist du kein Christ....

Naja zurück zum eigentlichem Thema...
Könntet ihr vllt mal ein paar "Gothic Bands" nennen...? Ich hab ein Lied von Ensiferum gehört und das soll (laut der Meinung meines Kumpels) Gothic-Metal sein...kann nur bei Death, Black, Mew Metal und In Extremo mitreden *g* :D...
Waaah.... halt.... stop.... timebreak.:D
Für alles Musikalische haben wir unseren exklusiven Goth-Club im Musikforum (dazu einfach auf die Schrift oberhalb meiner Signatur klicken).^^
Dieser Thread soll sich bitte nur um die Lebenseinstellung an sich drehen... wobei wir mittlerweile wieder gewaltig ins Off-Topic driften.
Ich weiß nicht, warum man echt immer nach kuzer Zeit hier wieder um den Satanismus diskutiert.

Ensiferum ist kein Gothic.^^
Das ist eher Folk- oder Viking-Metal.
Schau vielleicht auch mal in dem Thread: Gothicbands? (http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=297155)

Deshalb ab jetzt bitte wieder zurück zum Thema!!!

[Lounikelas]

Wie kannst du sagen, du bist Christ, wenn du nicht an die Bibel glaubst? Glaubst du dann auch nicht an INRI bzw. Maria? Ich mein die Bibel ist für euch das Buch der Bücher, darin steht eure Geschichte...Wenn du nur an ETWAS glaubst, was da oben rumschwirrt, dann bist du kein Christ....

Mein Gott, was hast das damit zu tun? Du hast wohl nur sehr wenig Ahnung vom Christentum, was?
Wenn man Christ ist, muss man doch nicht deswegen an die Bibel glauben, oder? §wall

[kattvinc]

Mal ne Kinderfrage^^ ;):D (ich bin 17 einviertel :) )

Wir bringt man das (ob nun Gothic oder Satanismus außer acht gelassen) seiner Erzeugerfraktion bei, dass man dorthin tendiert? Meine Veränderung fällt auf (vor allem da ich Ringe trage) und man fragt mich dauernd für was das (verkehrtherume) Pentagramm steht...Türlich weiß ich es :D, aber ich kann denen doch nicht einfach so ins Gesicht sagen, was ich bin...;)

Bei meinen Freunden ist es nicht das Ding, obwohl die einen Angucken, als wär ich ein Monster, bis man es ihnen erklärt...

[Sister of mercy]

Mal ne Kinderfrage^^ ;):D (ich bin 17 einviertel :) )

Wir bringt man das (ob nun Gothic oder Satanismus außer acht gelassen) seiner Erzeugerfraktion bei, dass man dorthin tendiert? Meine Veränderung fällt auf (vor allem da ich Ringe trage) und man fragt mich dauernd für was das (verkehrtherume) Pentagramm steht...Türlich weiß ich es :D, aber ich kann denen doch nicht einfach so ins Gesicht sagen, was ich bin...;)

Bei meinen Freunden ist es nicht das Ding, obwohl die einen Angucken, als wär ich ein Monster, bis man es ihnen erklärt...
Moment...:p
Ein umgedrehtes Pentagramm hat garnichts in dem "Sinne" zu bedeuten, solange nicht der Zeigenkopf darin enthalten ist und die hebräischen Schriftzeichen L V J T N im Gegenuhrzeigersinn drum herum stehen, ist es einfach nur ein Pentagramm. (Leviathan steht für das Monster der Meere. Das Meer war übrigens die erste große, bekannte "Dunkelheit", das versteckte Geheimnis)
Das, was du meinst, ist ein Drudenfuß (Pentagramm) mit der Spitze nach unten ist es das Zeichen für schwarze und mit der Spitze nach oben für weiße Magie.
So gesehen das Schutzsymbol gegen Geister. Oberflächlich und knapp gesagt für die jeweilige ausrichtung an Geistern. Spitze nach unten gegen Lichtgeister, Spitze nach oben gegen Schattengeister.

Beibringen? Garnicht. Das einzigste, was man den Eltern sagen sollte, ist wenn man Atheist wird... denn dann gibt es sehr witzige Diskussionen. Alles andere wär Zeitverschwendung. Wenn sie nachfragen beantworte, wenn sie es lassen, unterlasse es auch.

[JohnDoe_ID]

Ich würde gern was zur Bibel einwerfen, da hier so geringschätzig über sie geredet wird. Völlig unabhängig vom religösen Aspekt ist die Bibel das wichtigste Erzeugnis der Literaturgeschichte. Ohne sie wäre nicht gewiss, welchen Stellenwert oder Bedeutung das geschriebene Wort heute hätte. Deswegen wäre zumindest etwas kultureller Respekt nicht abwegig.

[kattvinc]

@Lounikelas: Ich hab Religion...is lustig

Naja dann sagt meine Fachliteratur wohl was falsches (Kauft euch nicht das Lexikon der Symbole von Knaur... ;) ) ...verdammt!!!;)
Tja wer Leviathan ist weiß ich...kenn auch Behemoth und Ziz. Man lernt immer dazu...

Tja schade, dass die CoS sich das Zeichen gesichert hat §wink:dnuhr:

Gibts auch Seiten, in der Locations genannt werden (auch im Osten), wo man sich trifft?

[Serpico]

Mein Gott, was hast das damit zu tun? Du hast wohl nur sehr wenig Ahnung vom Christentum, was?
Wenn man Christ ist, muss man doch nicht deswegen an die Bibel glauben, oder? §wall
Naja... du kannst es natürlich auch alles selbst auslegen, aber inwiefern dein Glaube dann noch dem Christentum in seiner ursprünglichen Form gleicht, ist fraglich. Sofern du wirklich nicht an die Inhalte der Bibel glaubst, die du ja zumindest teilweise nicht einmal kennst, bist du auch kein Christ im eigentlichen Sinne, sondern nur ein Gottesfürchtiger ohne feste Religion. Denn diese Schriften sind es doch hauptsächlich, durch die sich unsere Weltreligionen unterscheiden. Das Christentum und alles was es darstellt, baut auf der Bibel auf, daher kannst du sie nicht leugnen - womit du dann sehrwohl an sie glauben "musst".

[K.I.Z.]

Ferndiagnosen sind immer etwas schwer.:D
Das muss noch kein Anzeichen für die Lebenseinstellung "Gothic" sein. Kann... muss nicht.
Die Frage sollte man sich selbst beantworten, wenn man sich verstärkt mit der Szene auseinandersetzt und ein Teil von ihr wird/ist. Nur dadurch, was du jetzt geschrieben hast, musst du nicht gezwungenermaßen ein Gothic sein.:)

naja ich setze mich damit auseinander
aber für mich sind diese szenSachen immer schwachsinn Mensch ist Mensch...
deswegen finde ich auch die bezeichnung Gothic schon als Beleidigung ebenso wie Hip-Hopper denn Kategorisierung is scheiße...

[kattvinc]

Naja aber die Menschen identifizieren sich mit diesen Gruppen und stehen zu diesen. Somit ist diese Kategorisierung keine Beleidigung...im Gegenteil. Stell dir vor alle würdem dem Mainstream folgen...:( (da haben wir eh zu viele) Gibt es Abweichungen gibt es auch Kategorisierungen...zum Glück

[Sakrileg]

erstmal... WoW hier ist ja schoen viel geschrieben worden und ein willkommen an allen die zu unseren thread beigesteuert haben... anyway, ich habe mir eben die letzten seiten durgelesen und muss sagen das es eine richtig schoene diskussion ist.

und dann habe ich diesen post gelesen^^:


Mein Gott, was hast das damit zu tun? Du hast wohl nur sehr wenig Ahnung vom Christentum, was?
Wenn man Christ ist, muss man doch nicht deswegen an die Bibel glauben, oder? §wall

erstmal hallo Lounikelas,
du bist christ (sagst du ja selber) und ich muss sagen das du recht hast. man muss als christ nicht an die bibel glauben, da steht sehr viel muell drin. ich bin roemisch katholisch! und muss sagen das ich an denn heiligen herren glaube (er stoest den engel, was boeses schaft ist boese selbst) nur mag ich ihn nicht besonders! ich glaube auch an den himmel, die heilige jungfrau maria, den teufel und die hoelle, aber trozdem mag ich alles nicht.
aber trozdem bin ich kein satanist und als christ wuerde ich mich auch nicht hinstellen...

...und zu was macht uns das?" - "zu nichts ... und genau das mache ich jetzt mit dir" ... XD

[Sister of mercy]

Ich würde gern was zur Bibel einwerfen, da hier so geringschätzig über sie geredet wird. Völlig unabhängig vom religösen Aspekt ist die Bibel das wichtigste Erzeugnis der Literaturgeschichte. Ohne sie wäre nicht gewiss, welchen Stellenwert oder Bedeutung das geschriebene Wort heute hätte. Deswegen wäre zumindest etwas kultureller Respekt nicht abwegig.
Ach ist das so?!?
Hmm... dann sollte ich wohl meinen Atheismus schnell wieder vergessen.
JohnDoe... für mich ist die Bibel nichts weiter als ein Haufen Gute-Nachtgeschichten für Kleinkinder. Einzig wirklich tolle Geschichte ist die Offenbarung des Johannes, denn da gibt es wenigstens mal ein bisschen Action.
Meine güte... etwas noch übertriebeneres hab ich noch nie im Bezug zu der Bibel gehört. Ein weiterer Beweis dafür, das die Christen in manchen Beziehungen sehr merkwürdige Denkweisen haben.
Zum glück bin ich von dem Verein weg.:rolleyes:

Naja dann sagt meine Fachliteratur wohl was falsches (Kauft euch nicht das Lexikon der Symbole von Knaur... ;) ) ...verdammt!!!;)
Was sagt sie denn anderes?:D

Tja schade, dass die CoS sich das Zeichen gesichert hat §wink:dnuhr:
Naja... es ist halt mehr oder weniger das Logo der CoS.^^

Gibts auch Seiten, in der Locations genannt werden (auch im Osten), wo man sich trifft?
Wär reichlich blöd, wenn dem so wäre, oder? Nein, solche Seiten gibt es öffentlich so nicht. Logisch gibt es Seiten, wo man sich abspricht, aber dazu muss man erstmal Zugang bekommen.

naja ich setze mich damit auseinander
aber für mich sind diese szenSachen immer schwachsinn Mensch ist Mensch...
deswegen finde ich auch die bezeichnung Gothic schon als Beleidigung ebenso wie Hip-Hopper denn Kategorisierung is scheiße...
Das ist alles eine Frage der Auffassung.:)


...und zu was macht uns das?" - "zu nichts ... und genau das mache ich jetzt mit dir" ... XD
Hi Aki...^2^
Spaceballs ftw! \m/ :D

[K.I.Z.]

Naja kategoriesirung bedeut Vorurteile...
wenn ich hier neu ankommen würde und sage ich bin Hip-hopper würden alle denken noch so ein Unruhestifter, der kaum was in der Birne hat und auf gangsta macht(würde ich nicht K.I.Z. heißen)

Würde ich hier ankommen und sagen Metaller würden alle direkt freundlich ankommen weil ich nunmal wie der großteil der Boards denke...

[Sister of mercy]

Naja kategoriesirung bedeut Vorurteile...
wenn ich hier neu ankommen würde und sage ich bin Hip-hopper würden alle denken noch so ein Unruhestifter, der kaum was in der Birne hat und auf gangsta macht(würde ich nicht K.I.Z. heißen)

Würde ich hier ankommen und sagen Metaller würden alle direkt freundlich ankommen weil ich nunmal wie der großteil der Boards denke...
Kommt drauf an, wo und wie du dich als Hip-Hopper zeigst. Wenn du dich in einen Gruppierungsthread aufspielst wie offen Hose, gibt es Verbalen Krieg. Aber das ist wirklich in jeder Gruppierung so. Wenn man sich gescheid unterhält, haben Metaller auch nichts gegen Hip-Hopper, nur meistens müssen immer Verbale Kriege geführt werden.
Gothics sind tollerant... das ist eine ihrer großen Stärken.

Es kommt auf den Umgangston an, wie man rüberkommt. Aber das hast du nicht nur iunter den Gruppierungen, sondern mit nem patzigen Ton kann man es sich auch mit ganz normalen Menschen versauen.:)

[JohnDoe_ID]

Ach ist das so?!?
Hmm... dann sollte ich wohl meinen Atheismus schnell wieder vergessen.
JohnDoe... für mich ist die Bibel nichts weiter als ein Haufen Gute-Nachtgeschichten für Kleinkinder. Einzig wirklich tolle Geschichte ist die Offenbarung des Johannes, denn da gibt es wenigstens mal ein bisschen Action.
Meine güte... etwas noch übertriebeneres hab ich noch nie im Bezug zu der Bibel gehört. Ein weiterer Beweis dafür, das die Christen in manchen Beziehungen sehr merkwürdige Denkweisen haben.
Zum glück bin ich von dem Verein weg.:rolleyes:

Ich will gar nicht näher auf deinen post eingehen; du unterscheidest mir zu wenig, das habe ich dir vor gar nicht langer Zeit schon einmal gesagt. In deinem statement ist einmal mehr nur von Religion zu lesen, obwohl ich bewusst gar nichts aus diesem Thema in meine Stellungnahme zur Bibel hineinfließen habe lassen..
Tatsache ist es aber, sie ist die größte Sammlung von Geschichten, früher haben viele Menschen eben nur wegen diesem Buch Lesen und Schreiben gelernt.
Würdest du mir in dem kulturellen Gesichtspunkt widersprechen, würde ich dich auch ernst nehmen, aber so nicht. Deine persönliche Unzufriedenheit mit Religion an sich machst du mit dir selber oder anderen willigen Usern aus, aber darin werde ich ganz sicher nicht mit dir diskutieren.

[Sister of mercy]

Ich will gar nicht näher auf deinen post eingehen; du unterscheidest mir zu wenig, das habe ich dir vor gar nicht langer Zeit schon einmal gesagt. In deinem statement ist einmal mehr nur von Religion zu lesen, obwohl ich bewusst gar nichts aus diesem Thema in meine Stellungnahme zur Bibel hineinfließen habe lassen..
Tatsache ist es aber, sie ist die größte Sammlung von Geschichten, früher haben viele Menschen eben nur wegen diesem Buch Lesen und Schreiben gelernt.
Würdest du mir in dem kulturellen Gesichtspunkt widersprechen, würde ich dich auch ernst nehmen, aber so nicht. Deine persönliche Unzufriedenheit mit Religion an sich machst du mit dir selber oder anderen willigen Usern aus, aber darin werde ich ganz sicher nicht mit dir diskutieren.
Naja... wenn du weißt, wie ich reagiere, du allerdings nicht mit mir über das Thema diskutieren möchtest, wieso fängst du dann eine diskussion an?§kratz

Wieso sollte ich nicht die Bibel mit Religion in Zusammenhang bringen?
Wenn du die beiden Themen nicht im Zusammenhang siehst, frag ich mich, weshalb du jetzt so empört über meine reaktion bist.

Kulturelle Gesichtspunkte seh ich in der Bibel einfach nicht... wieso sollte ich auch? Kannst du all dies 100%ig beweisen, was du da Ansprichst, bin ich gern gewillt, dir meine Meinung dazu zu äußern, aber wenn du mit solch unsicheren Angaben zu diskutieren versuchst, das die Menschen damals nur für die Bibel das lesen und schreiben gelernt haben, kann ich dich nicht ernst nehmen.
Du meinst mich hier mit solch Kommentaren zu erdrücken, aber mit welchem Rückhalt?
Entschuldige, ich will dich absolut nicht angreifen, aber was versuchst du mir mit solch Angaben zu sagen?
Du vertrittst immernoch so militant deinen Standpunkt und das gegenüber denen, von denen du weißt, das sie von dem Standpunkt nichts halten... was willst du damit bezwecken?
Ich halte dich bei weitem nicht für so verblendet, das du uns umzustimmen versuchst. Deine Diskussionsweise ist echt gut, aber du suchst dir dafür definitiv die falschen Deiskussionspartner aus.
Getreu dem Motto: Versuch nem Beinlosen das Laufen beizubringen.

[Keff]

Kulturelle Gesichtspunkte seh ich in der Bibel einfach nicht...

Also Sister of mercy, ich bin zwar auch Atheist, aber JohnDoe_ID hat definitiv recht, die Bibel ist eines der höchsten Kulturgüter überhaupt, ich würde sagen sogar das größte. Darin geht es nämlich nicht darum, dass einige Gutenachtgeschichten erzählt werden, die sich so natürlich nie zugetragen haben, sondern um Lehren für soziales gesellschaftliches Verhalten, vor allem im neuen Testament.
Die Werte, die darin festgelegt werden, bilden die Grundlage für unsere heutigen moralischen und ethischen Maßstäbe. Die Bibel hat erklärt, wie man die Welt verbessern kann. Das Reich Gottes, das oft erwähnt wird, steht für eine solche Welt, in der Gerechtigkeit herrscht und die Menschen miteinander leben, also genau das Gleiche, das wir heute noch zu erreichen versuchen. Wenn also jemand dich als Gothic toleriert, dann nur deshalb, weil unsere gesamte Kultur auf einem alten Buch basiert, das Toleranz predigt.
Inwiefern die religiösen Teile der Bibel stimmen, ist natürlich eine andere Frage.
Und wenn viele Christen intolerant sind, hat das nichts mit der Bibel, sondern mit der Kirche zu tun.

[Lee 0wnz]

was hat das spiel "Gothic" überhaubt mit "Gothics" zu tuhen.

[K.I.Z.]

Kommt drauf an, wo und wie du dich als Hip-Hopper zeigst. Wenn du dich in einen Gruppierungsthread aufspielst wie offen Hose, gibt es Verbalen Krieg. Aber das ist wirklich in jeder Gruppierung so. Wenn man sich gescheid unterhält, haben Metaller auch nichts gegen Hip-Hopper, nur meistens müssen immer Verbale Kriege geführt werden.
Gothics sind tollerant... das ist eine ihrer großen Stärken.

Es kommt auf den Umgangston an, wie man rüberkommt. Aber das hast du nicht nur iunter den Gruppierungen, sondern mit nem patzigen Ton kann man es sich auch mit ganz normalen Menschen versauen.:)

Es ist aber wirklich kein Scherz, ich gehe gerne in eine hamburger Diskothek den Kaiserkeller dort wird überwiegend Metal und Gothic gespielt, ich war dort schon unterwegs als ich noch keien"Hip-Hopper" war und wurde angemacht, wegen meienr Basecap und ähnlichen Sachen. Von Gothics auch, das gute war zwar dass ich mich dann mit ihnen unterhalten habe und alles super war aber im ersten Moment sieht jeder Mensch erstmal nur das äussere und sagen wir so ich seh nicht immer sehr sehr freundlich gesinnt aus, vom Gesicht her.

[K.I.Z.]

was hat das spiel "Gothic" überhaubt mit "Gothics" zu tuhen.
Nichts ausser dem Namen...

[kattvinc]

Was sagt sie denn anderes?:D


Sie sagt, dass das umgedrehte Pentagramm (auch ohne LVJTN/Leviathan und Ziegenkopf) ein Satanistensymbol ist und diesen repräsentiert.

Tja ein Glück, dass man mich belehrt hat...:D:D:D

[kattvinc]

Die Schwarze Szene vertritt vornehmlich eine politisch passive Haltung.[2] Der Anteil an politisch motivierten Personen ist daher gering. Da die Szene jedoch keine homogene Struktur besitzt und sich aus unterschiedlichen Jugendkulturen und Individualisten rekrutiert, sind demzufolge divergente politische – neben linken und liberalen – auch rechte Tendenzen vorzufinden. Dadurch wird sie attraktiv für Teile der Neuen Rechten und zum Angriffsziel linksradikaler Kreise. Die Hauptverantwortung an dieser Gegebenheit wird zumeist auf die Gothic-Bewegung übertragen, obwohl gerade jene weitgehend als unpolitisch einzustufen ist. So wurden Angehörige der Gothic-Kultur bereits mehrfach Opfer von Aktionen einzelner Antifa-Gruppen, insbesondere bei den jüngsten Ausschreitungen auf dem 16. Wave-Gotik-Treffen 2007, bei denen es auf Seiten der Goths mehrere Verletzte gab. Dies führte szene-intern und in der Internetpräsenz der Indymedia, in einem dort eingestellten Artikel wird das WGT als „Internationales Nazi-Treffen“ bezeichnet, zu heftigen Diskussionen und zu harscher Kritik an der gewaltsamen Vorgehensweise der Antifa.[3][4][5]

Die tatsächlichen Berührungspunkte zwischen der Schwarzen Szene und der Neuen Rechten ergeben sich vor allem über die äußeren Ränder der Neofolk- und Martial-Industrial-Szene, deren Angehörige eine eigenständige Subkultur bilden und keinen direkten Kontakt zur Gothic-Kultur pflegen.

Das stammt aus dem allzu beliebten und oftmals auch falschen bzw widersprüchligen Wikipedia. Könnt man mir mal erklären, wie man daraufkommt, dass die Gothic Bewegung Schuld an den rechten (bzw. linken)Tendenzen hat, wobei sich diese Bewegung doch eigentlich garnicht für Politik interessiert (zumin der Großteil nehm ich an....)

[Sister of mercy]

Die Schwarze Szene vertritt vornehmlich eine politisch passive Haltung.[2] Der Anteil an politisch motivierten Personen ist daher gering. Da die Szene jedoch keine homogene Struktur besitzt und sich aus unterschiedlichen Jugendkulturen und Individualisten rekrutiert, sind demzufolge divergente politische – neben linken und liberalen – auch rechte Tendenzen vorzufinden. Dadurch wird sie attraktiv für Teile der Neuen Rechten und zum Angriffsziel linksradikaler Kreise. Die Hauptverantwortung an dieser Gegebenheit wird zumeist auf die Gothic-Bewegung übertragen, obwohl gerade jene weitgehend als unpolitisch einzustufen ist. So wurden Angehörige der Gothic-Kultur bereits mehrfach Opfer von Aktionen einzelner Antifa-Gruppen, insbesondere bei den jüngsten Ausschreitungen auf dem 16. Wave-Gotik-Treffen 2007, bei denen es auf Seiten der Goths mehrere Verletzte gab. Dies führte szene-intern und in der Internetpräsenz der Indymedia, in einem dort eingestellten Artikel wird das WGT als „Internationales Nazi-Treffen“ bezeichnet, zu heftigen Diskussionen und zu harscher Kritik an der gewaltsamen Vorgehensweise der Antifa.[3][4][5]

Die tatsächlichen Berührungspunkte zwischen der Schwarzen Szene und der Neuen Rechten ergeben sich vor allem über die äußeren Ränder der Neofolk- und Martial-Industrial-Szene, deren Angehörige eine eigenständige Subkultur bilden und keinen direkten Kontakt zur Gothic-Kultur pflegen.
Das stammt aus dem allzu beliebten und oftmals auch falschen bzw widersprüchligen Wikipedia. Könnt man mir mal erklären, wie man daraufkommt, dass die Gothic Bewegung Schuld an den rechten (bzw. linken)Tendenzen hat, wobei sich diese Bewegung doch eigentlich garnicht für Politik interessiert (zumin der Großteil nehm ich an....)
Das ist absoluter Unsinn, was da steht. Das ist ja schon schier beleidigend.
Ich frag mich allerdings aus was für einem Wikipedia-Artikel du das hast. Unter dem "Gothic (Kultur)"-Artikel findet man folgende Aussage, welcher ich schon viel eher zustimme.

Politik

Eine eindeutige politische Ausrichtung ist nicht feststellbar. Im Vergleich zu anderen Subkulturen, die sich im Umkreis der Schwarzen Szene bewegen, nimmt Politik innerhalb der Gothic-Bewegung einen nebensächlichen Stellenwert ein, wodurch konservative oder rechtstendierende Ideologien seltener anzutreffen sind. Einige Goths interessieren sich für linksalternative Politikansätze, andere wiederum nehmen eine primär unpolitische Haltung ein.

Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit werden in der Gothic-Kultur weitgehend abgelehnt. Dieser Umstand machte sich vor allem in den 1990er Jahren bemerkbar. Zeitschriften wie das Bonner Musikmagazin „Gothic Press“ wiesen 1992 in einem Rundschreiben auf die Gefahr des Rechtsextremismus hin und sprachen sich gegen rechtsextreme Gewalt aus. Gleichzeitig distanzierte sich jedoch ein Großteil der Szene von jeglichen politischen Ideologien und sah Aktionen gegen Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit als selbstverständlich an.

Mehrfach wurden durch die Medien und linksradikalen Organisationen, wie etwa Splittergruppen der Antifa, Bezüge zwischen der Gothic-Kultur und Künstlern hergestellt, denen eine rechtsextreme Gesinnung nachgesagt wird. Viele dieser politisch umstrittenen Künstler, wie Boyd Rice, Death in June, Von Thronstahl, Der Blutharsch oder Blood Axis, stammen jedoch aus dem Neofolk- und Martial-Industrial-Umfeld. Sie bewegen sich vornehmlich im Randbereich der Schwarzen Szene und verfügen über nur wenige Berührungspunkte mit der Gothic-Kultur.

[kattvinc]

Bei Wikipedia "Schwarze Szene" eingeben...dann unter Politik (glaub ich :D)

Oder hier ;) (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Szene)

[Sister of mercy]

Bei Wikipedia "Schwarze Szene" eingeben...dann unter Politik (glaub ich :D)

Oder hier ;) (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Szene)
Achso... ich denke, das kann man getrost auf den NSBM zurückführen, welcher leider auch zur Schwarzen Szene gezählt wird. "National Solzialistischer Black-Metal".
Mit dem Artikel haben die jetzt natürlich alle in einen Topf geworfen, eine Priese Nazi reingestreut und kräftig umgerührt.
Gibts da keine Melden-funktion?

[kattvinc]

Melden bzw Löschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidatenv)

Ich denke damit könnte es funktionieren...Aber das mit Diskusiion dort kann sich bestimmt ewig hinauszögern...:(:rolleyes:

[JohnDoe_ID]

Naja... wenn du weißt, wie ich reagiere, du allerdings nicht mit mir über das Thema diskutieren möchtest, wieso fängst du dann eine diskussion an?§kratz

Wieso sollte ich nicht die Bibel mit Religion in Zusammenhang bringen?
Wenn du die beiden Themen nicht im Zusammenhang siehst, frag ich mich, weshalb du jetzt so empört über meine reaktion bist.

Kulturelle Gesichtspunkte seh ich in der Bibel einfach nicht... wieso sollte ich auch? Kannst du all dies 100%ig beweisen, was du da Ansprichst, bin ich gern gewillt, dir meine Meinung dazu zu äußern, aber wenn du mit solch unsicheren Angaben zu diskutieren versuchst, das die Menschen damals nur für die Bibel das lesen und schreiben gelernt haben, kann ich dich nicht ernst nehmen.
Du meinst mich hier mit solch Kommentaren zu erdrücken, aber mit welchem Rückhalt?
Entschuldige, ich will dich absolut nicht angreifen, aber was versuchst du mir mit solch Angaben zu sagen?
Du vertrittst immernoch so militant deinen Standpunkt und das gegenüber denen, von denen du weißt, das sie von dem Standpunkt nichts halten... was willst du damit bezwecken?
Ich halte dich bei weitem nicht für so verblendet, das du uns umzustimmen versuchst. Deine Diskussionsweise ist echt gut, aber du suchst dir dafür definitiv die falschen Deiskussionspartner aus.
Getreu dem Motto: Versuch nem Beinlosen das Laufen beizubringen.

Nur um es gesagt zu haben, ich habe keine Diskussion über die theologischen Aspekte der Bibel angefangen und auch nicht ausschließlich mit dir; mein Beitrag hat niemanden explizit angesprochen. Ich habe das lediglich mal mitangefügt.
Und du hast recht, ich will niemanden von etwas überzeugen, ich respektiere den Glauben oder die Überzeugung von jedermann, solange sie konform mit ethischen Grundsätzen einhergeht;)

Just my 2 cents

[Mephista Felis]

Ich würde gern was zur Bibel einwerfen, da hier so geringschätzig über sie geredet wird. Völlig unabhängig vom religösen Aspekt ist die Bibel das wichtigste Erzeugnis der Literaturgeschichte. Ohne sie wäre nicht gewiss, welchen Stellenwert oder Bedeutung das geschriebene Wort heute hätte. Deswegen wäre zumindest etwas kultureller Respekt nicht abwegig.
Das halte ich für unnötig, wenn die Kirche nicht über die Menschen gekommen wäre und nicht ihr Märchenbuch verfasst hätte, dann hätte sich ein anderer Weg gefunden und es würde an ihrer Stelle andere Schriftstücke geben. Zivilisationen finden immer einen Weg zur Kommunikation.
Aber selbst wenn, man der Bibel als Schriftstück Respekt zollen würde, spätestens wenn es darum geht was sie inhaltlich zu bieten hat, hat sich das erledigt. Auf so ein Werk muss man wirklich nicht stolz sein!

Nur um es gesagt zu haben, ich habe keine Diskussion über die theologischen Aspekte der Bibel angefangen und auch nicht ausschließlich mit dir; mein Beitrag hat niemanden explizit angesprochen.
Ähm, ich weiß ja nicht ob ich das falsch sehe...
...aber ich bin der Meinung,wenn man einen Post "nur mal so" einwerfen will, dann kann man sich das besser sparen. Wenn man seinen Senf zu einem Thema hinzu gibt, dann muss man sich darauf einstellen, dass man von Anderen kritisiert wird muss und auch diskussionsfähig sein. Sich hinterher hinzustellen und zu sagen "Ich will doch gar nicht diskutieren..." finde ich wirklich albern.
Aber ich habe das schon so oft mit Bibelfürchtigen erlebt...:rolleyes:
Meiner Meinung nach liegt das einfach daran, dass ihnen irgendwann die Argumente ausgehen, die wenigen (haltlosen), die sie anführen können, werden ihnen meistens widerlegt und bevor sie dann vollends ihren Kopf in der Schlinge verlieren machen sie nen Rückzieher!

[Sister of mercy]

Nur um es gesagt zu haben, ich habe keine Diskussion über die theologischen Aspekte der Bibel angefangen und auch nicht ausschließlich mit dir; mein Beitrag hat niemanden explizit angesprochen. Ich habe das lediglich mal mitangefügt.
Und du hast recht, ich will niemanden von etwas überzeugen, ich respektiere den Glauben oder die Überzeugung von jedermann, solange sie konform mit ethischen Grundsätzen einhergeht;)

Just my 2 cents
Ethische Grundsätze kann man auch anders erwerben, aber das brauch ich dir ja nicht erzählen.
Ich denke, ich kann nur Mephistas Meinung zur Grundlage des ethnischen Denkens unterstreichen. Wenn es nicht die Bibel tut, tut es irgendwann etwas anderes. Es ist ja nicht unbedingt gesagt, das der Mensch nur durch die Bibel das soziale Miteinander erlernt hat. Das würd ich deshalb nur ungern auf die Bibel zurückführen.:)

Das halte ich für unnötig, wenn die Kirche nicht über die Menschen gekommen wäre und nicht ihr Märchenbuch verfasst hätte, dann hätte sich ein anderer Weg gefunden und es würde an ihrer Stelle andere Schriftstücke geben. Zivilisationen finden immer einen Weg zur Kommunikation.Das mein ich John.:)

Aber selbst wenn, man der Bibel als Schriftstück Respekt zollen würde, spätestens wenn es darum geht was sie inhaltlich zu bieten hat, hat sich das erledigt. Auf so ein Werk muss man wirklich nicht stolz sein!
Das ist genau die Meinung, welche auch ich von der Bibel habe.

Ähm, ich weiß ja nicht ob ich das falsch sehe...
...aber ich bin der Meinung,wenn man einen Post "nur mal so" einwerfen will, dann kann man sich das besser sparen. Wenn man seinen Senf zu einem Thema hinzu gibt, dann muss man sich darauf einstellen, dass man von Anderen kritisiert wird muss und auch diskussionsfähig sein. Sich hinterher hinzustellen und zu sagen "Ich will doch gar nicht diskutieren..." finde ich wirklich albern.
Aber ich habe das schon so oft mit Bibelfürchtigen erlebt...:rolleyes:
Meiner Meinung nach liegt das einfach daran, dass ihnen irgendwann die Argumente ausgehen, die wenigen (haltlosen), die sie anführen können, werden ihnen meistens widerlegt und bevor sie dann vollends ihren Kopf in der Schlinge verlieren machen sie nen Rückzieher!
Da muss ich dir allerdings in einem bestimmten Fall wiedersprechen. Das im Fall von John... er weiß es, eine gute Diskussion zu führen und das hat er mir bei der letzten Diskussion sehr gut bewiesen.
(soll jetzt kein dummes Kompliment sein John.;))

In gewisser Weise allerdings hast du schon recht. Viele Christen gehen bei Kritiken gegen ihre Religion auf die Barrikaden.

Melden bzw Löschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidatenv)

Ich denke damit könnte es funktionieren...Aber das mit Diskusiion dort kann sich bestimmt ewig hinauszögern...:(:rolleyes:
Thema Löschkandidaten? Was hat das mit "Beiträge melden/löschen" zu tun?§kratz

[Turrican]

ich bin gothic...du auch?



nö :dnuhr:


so far, euer turri-schwesterchen ;)

[Sister of mercy]

ich bin gothic...du auch?



nö :dnuhr:


so far, euer turri-schwesterchen ;)
Buahahaha... Nachmacher-turrileinchen.:D

Öhm... du kein Gothic? Waaah... und ich dachte immer, du wärst der Inbegriff des Gothics?!? §ugly
Natürlich nicht ernst zu nehmen, aber du kennst mich ja gut genug, um zu wissen, was man mir nicht abnehmen soll... :D

[Turrican]

Buahahaha... Nachmacher-turrileinchen.:D

Öhm... du kein Gothic? Waaah... und ich dachte immer, du wärst der Inbegriff des Gothics?!? §ugly
Natürlich nicht ernst zu nehmen, aber du kennst mich ja gut genug, um zu wissen, was man mir nicht abnehmen soll... :D

natürlich :)

auf die gefahr hin das es spam ist, habe ich dennoch auschließlich in diesen thread geschrieben weil er von dir ist und ich nach langer zeit "hallo" sagen wollte zu meinem mercy-schwesterchen ;) (hust torax hust)

[kattvinc]

Hmm...Falscher Link...

Löschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten)

Hoffe des geht....:D

So jetzt kannst du das falsche Zeuch löschen lassen^^

[Vanion]

Achso... ich denke, das kann man getrost auf den NSBM zurückführen, welcher leider auch zur Schwarzen Szene gezählt wird. "National Solzialistischer Black-Metal".
Mit dem Artikel haben die jetzt natürlich alle in einen Topf geworfen, eine Priese Nazi reingestreut und kräftig umgerührt.
Gibts da keine Melden-funktion?

Du kannst ja auf der Diskussionsseite des Artikels (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Schwarze_Szene) oben auf "Seite bearbeiten" klicken und schreiben, dass der Abschnitt deiner Meinung nach nicht dem Grundsatz des NPOV (http://de.wikipedia.org/wiki/NPOV) entspricht und dabei zum Beispiel auf die einseitige Quellenlage (drei Artikel von einer Seite) verweisen.

[Khadron]

Naja... wenn du weißt, wie ich reagiere, du allerdings nicht mit mir über das Thema diskutieren möchtest, wieso fängst du dann eine diskussion an?§kratz
Naja, vielleicht hat er nicht damit gerechnet, dass du den zentralen Aspekt seines Einwurf es bewusst ignorierst und in eine andere Richtung lenkst? :dnuhr:



Wieso sollte ich nicht die Bibel mit Religion in Zusammenhang bringen?
Wenn du die beiden Themen nicht im Zusammenhang siehst, frag ich mich, weshalb du jetzt so empört über meine reaktion bist.
Ist ein Buch nicht immer mehr, als die Menge seiner Interpretationen?



Kulturelle Gesichtspunkte seh ich in der Bibel einfach nicht... wieso sollte ich auch? Kannst du all dies 100%ig beweisen, was du da Ansprichst, bin ich gern gewillt, dir meine Meinung dazu zu äußern, aber wenn du mit solch unsicheren Angaben zu diskutieren versuchst, das die Menschen damals nur für die Bibel das lesen und schreiben gelernt haben, kann ich dich nicht ernst nehmen.
Du meinst mich hier mit solch Kommentaren zu erdrücken, aber mit welchem Rückhalt?
Man kann sicherlich nicht abstreiten, dass im Mittelalter die Fähigkeit zu lesen und zu schreiben hauptsächlich in Klöstern gewahrt wurde. Dass dort diese Fähigkeit gebraucht wurde, um aus der "heiligen Schrift" zu lesen, die "Lehren Gottes" zu erfahren und nach ihnen zu leben, steht außer Frage. Aber haben doch gerade diese "Gelehrten" einen riesigen Anteil an der Wahrung kulturellen Guts und historischen Wissens auch außerhalb der Religion. Insofern gibt es diese direkte Verbindung von Kultur und Bibel. Auch über den reinen Religionsaspekt dieses Buches hinaus. Du kannst zwar davor deine Augen verschließen oder diesen Aspekt von deinen religiösen Animositäten überschatten lassen, das macht ihn aber nicht weniger existent.



Entschuldige, ich will dich absolut nicht angreifen, aber was versuchst du mir mit solch Angaben zu sagen?
Du vertrittst immernoch so militant deinen Standpunkt und das gegenüber denen, von denen du weißt, das sie von dem Standpunkt nichts halten... was willst du damit bezwecken?
Ich halte dich bei weitem nicht für so verblendet, das du uns umzustimmen versuchst. Deine Diskussionsweise ist echt gut, aber du suchst dir dafür definitiv die falschen Deiskussionspartner aus.
Ist das aber seine Schuld, wenn ihr keinen Deut bereit seid, abzuweichen?


Das halte ich für unnötig, wenn die Kirche nicht über die Menschen gekommen wäre und nicht ihr Märchenbuch verfasst hätte, dann hätte sich ein anderer Weg gefunden und es würde an ihrer Stelle andere Schriftstücke geben. Zivilisationen finden immer einen Weg zur Kommunikation.
Ist das aber die Schuld der Bibel? Ist deswegen die Bibel literarisch, kulturell weniger wertvoll? Das Christentum, bzw. die Kirche haben das damalige Leben in der Art geprägt, wie sie die Bibel interpretiert haben. Somit ist das Christentum doch eher eine Interpretation eines (zumindest teilweise) philosophischen Werkes, die keinesfalls einen Anspruch auf absolute Einzigkeit und Richtigkeit besitzt. Keineswegs. Dennoch sind, wenn man einzelne Passagen ohne religiöse Hintergedanken liest, philosophische und moralische Lehren darin enthalten. Wenn ihr sagt, dass ihr diese Lehren auch anderweitig erfahren könnt, so frage ich euch, woher eure "Lehrer" diese Weisheit haben? Ließen sie sich inspirieren? Haben sie in anderen Schriften ihr Wissen erlangt? Beinhalten diese Schriften vielleicht einen gemeinsamen Kern?


Aber selbst wenn, man der Bibel als Schriftstück Respekt zollen würde, spätestens wenn es darum geht was sie inhaltlich zu bieten hat, hat sich das erledigt. Auf so ein Werk muss man wirklich nicht stolz sein!
Nun, eure Abneigung aufgrund der gängigen inhaltlichen Interpretation der Bibel in allen Ehren, aber sollte man nicht in der Lage sein Kulturgüter als solche zu sehen, unabhängig von deren Inhalt?


Ähm, ich weiß ja nicht ob ich das falsch sehe...
...aber ich bin der Meinung,wenn man einen Post "nur mal so" einwerfen will, dann kann man sich das besser sparen. Wenn man seinen Senf zu einem Thema hinzu gibt, dann muss man sich darauf einstellen, dass man von Anderen kritisiert wird muss und auch diskussionsfähig sein. Sich hinterher hinzustellen und zu sagen "Ich will doch gar nicht diskutieren..." finde ich wirklich albern.
Es kommt aber immer auf die Art an, wie man kritisiert wird. Wenn man das Thema des anderen bewusst zu den eigenen Gunsten neu auslegt und verändert, dann frage ich mich ebenso, ob das ein guter Diskussionsstil ist.
Außerdem finde ich nichts daran auszusetzen etwas "nur mal so" einzuwerfen.

[Rogue]

Wieso sollte ich nicht die Bibel mit Religion in Zusammenhang bringen?

Ist ein Buch nicht immer mehr, als die Menge seiner Interpretationen?
die bibel ist sinngebend ... sie soll uns die welt erklären und ist damit in gewissem sinne der inbegriff von religion ... interpretationen ohne ende ... interpretatinonen wessen ... des autors ;)

Kulturelle Gesichtspunkte seh ich in der Bibel einfach nicht... wieso sollte ich auch?
die bibel wurde geschrieben, um eine neue kultur zu begründen und andere kulturen zu verdrängen :dnuhr:

aber wenn du mit solch unsicheren Angaben zu diskutieren versuchst, das die Menschen damals nur für die Bibel das lesen und schreiben gelernt haben, kann ich dich nicht ernst nehmen.
es sind menschen gestorben, weil sie es als maßgeblich betrachtet haben, dass die bibel allgemein verständlich und zu lesen ist ... stichwort reformation ...

Ist das aber seine Schuld, wenn ihr keinen Deut bereit seid, abzuweichen?
da stimm ich zu ... militant war die meinungsäußerung hier im thread bestimmt nicht

Das halte ich für unnötig, wenn die Kirche nicht über die Menschen gekommen wäre und nicht ihr Märchenbuch verfasst hätte, dann hätte sich ein anderer Weg gefunden und es würde an ihrer Stelle andere Schriftstücke geben. Zivilisationen finden immer einen Weg zur Kommunikation.
du verwechselst die kausalitäten ... die kirche ist eine erfindung der menschen