Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie geht es nach Elex 2 weiter für PB? #2
Major Sharpe
27.05.2022, 13:40
Vielleicht sollten die Piranhas nach der Elexreihe sich einfach auf eine Spielwelt samt Lore besinnen, welche nur ein Spiel Umfang hat und von vorne herein auch darauf ausgelegt ist. Ein in sich stimmiges Erlebnis mit rundem Abschluss. Dann muss man sich keine Sorge um Kontinuität oder "zu laut zugeschlagenem Buch" machen. Man kann auch innerhalb eines Spiels Charaktere wiederkehren lassen, zwischendrin das Gefühl haben, den Sieg davongetragen zu haben und dann doch überrascht zu werden etc. Und sollte dieses Spiel ein absoluter Hit á la Gothic werden, könnte man ja dann immernoch in dieser Welt eine komplett andere, neue Geschichte erzählen.
Mir wäre ein Einzel-Epos mittlerweile lieber. Kleinere Welt, dafür verändert sich diese spürbar nach Kapiteln. Dafür sind Gilden Säulen der Geschichte. Verschiedene Enden lieber an die Gildenzugehörigkeit als an die Moral knüpfen. Moral durch Entscheidungen, nicht einer Skala repräsenieren (Oh, du hast mit der Diebesgilde zu tun? Tja du Lümmel, die Händlergilde wird dir nichts mehr verkaufen und den Fraktionsbetritt bei der Garde kannst du dir auch in die Haare schmieren. Viel Spaß bei den Räubern oder Fanatikern!)
Und ich sage das als jemand, der grundsätzlich große RPG Welten liebt. Aber es ist nicht von der Hand zu weisen - der Charme eines PB Spiels hatte nie etwas mit der Weltengröße zu tun - das war eher stets das Métier von Bethesda, PB war für die DICHTE Atmosphäre bekannt. An der Stadt Khorinis kommen bis heute kaum in-Game Städte heran, was Stimmigkeit, Vielfalt und Atmosphäre anbelangt.
Carl-jey
27.05.2022, 15:57
An der Stadt Khorinis kommen bis heute kaum in-Game Städte heran, was Stimmigkeit, Vielfalt und Atmosphäre anbelangt.
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Städte in PB-Spielen seit Gothic 2 immer nur schrumpfen?
In Gothic 3 gab es sehr viele Städte, aber eigentlich waren nur Montera & Vengard halbwegs groß und letztere bestand fast nur aus Gegnern.
Risen 1 hatte dann die etwas größere Hafenstadt, aber an Khorinis kam die auch nicht ran.
In Risen 2 & 3 gabs dann nur so kleine, popelige Siedlungen mit ein paar Bretterbuden. (Was auch an der Story lag)
Elex hatte dann zwar Abessa, aber die war meiner Auffassung nicht mal so groß wie die Hafenstadt.
Ich hätte gern mal wieder so eine richtig große Stadt, die atmet und lebt und wo man erst Mal mit 21345612342562 Quests zugeschüttet wird und Minimum 10 Stunden dort verbringt. :D
Damocles
27.05.2022, 17:11
Werden die Städte zu groß, geht die Engine in die Knie. Die Häuser sind ja um einiges aufwendiger geworden.
Und klein sind die Hauptsiedlungen jetzt auch nicht unbedingt in Elex 2.
Bei Witcher 3 wurde sehr viel mit manuell platzierten Optimierungen (Ausblenden von Objekten je nach Position) gearbeitet bevor Novigrad flüssig darstellbar war. Das ist richtig aufwändig, und kann nicht einfach so von der Engine automatisch gemacht werden.
Es ist eher ein fehlen an zusätzlichen interessanten Dialogen und Quests, die die Städte klein vorkommen lassen. Bei Elex 1 hatte ich gefühlt mehr zu tun und mehr interessante Situationen in den vier großen Siedlungen.
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Städte in PB-Spielen seit Gothic 2 immer nur schrumpfen?
Ich hätte gern mal wieder so eine richtig große Stadt, die atmet und lebt und wo man erst Mal mit 21345612342562 Quests zugeschüttet wird und Minimum 10 Stunden dort verbringt. :D
Novigrad & Beauclair z.B. :D
Werden die Städte zu groß, geht die Engine in die Knie. Die Häuser sind ja um einiges aufwendiger geworden.
Die alte ZenGin 2.0 beherrscht das in Archolos heute aber ganz gut. Noch nie gab es in einem PB Spiel eine so große und dicht besiedelte Stadt. 60 Stunden konnte ich dort totschlagen. Es war die Geschichte, die mich getragen hat.
Es ist sehr schade, dass man seit G2 einen Verfall der Städte beobachten kann. Während der Buddler Ring des alten Lagers noch dicht bepackt und trotzdem groß war, so werden die neuen "großen" Location immer kleiner. In E1, Goliet, gibt es gefühlt nur 12 NPC's, mit denen man interagieren kann. Da kommt kein Gefühl von Größe auf.
Noch schlimmer bei den Klerikern, erst bei den Endzeit-Punks, kam etwas leben auf, fühlte sich auch ähnlich dem alten Lager und dem Ring an.
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Städte in PB-Spielen seit Gothic 2 immer nur schrumpfen?
In Gothic 3 gab es sehr viele Städte, aber eigentlich waren nur Montera & Vengard halbwegs groß und letztere bestand fast nur aus Gegnern.
Risen 1 hatte dann die etwas größere Hafenstadt, aber an Khorinis kam die auch nicht ran.
In Risen 2 & 3 gabs dann nur so kleine, popelige Siedlungen mit ein paar Bretterbuden. (Was auch an der Story lag)
Elex hatte dann zwar Abessa, aber die war meiner Auffassung nicht mal so groß wie die Hafenstadt.
Ich hätte gern mal wieder so eine richtig große Stadt, die atmet und lebt und wo man erst Mal mit 21345612342562 Quests zugeschüttet wird und Minimum 10 Stunden dort verbringt. :D
Da stimme ich dir zu.
In Abessa oder bei Elex 2 im Krater sind die Ausmaße deutlich größer, dennoch fehlt es an der Intensität der Hafenstadt. In der Hafenstadt hatten wir eine klare Agenda und konnten uns so von Belschwur bis Carlos vorarbeiten um zur nächsten Etappe zu kommen. Seit Elex sammelt man Quests ohne Ende ein und weiß später nicht mehr genau was eigentlich zu tun ist.
Dazu passend begünstigen die Teleporter dieses Questdesign auch noch. In Risen folgte man Spuren. Kristallscheiben--> Serverin --> Rupert --> Gyrger. Seit Elex gibt es den Adjutor und man läuft nur noch auf einen Questmarker zu. Ich sehe in den immer größer werdenden Maps eher Fluch als Segen.
Todesglubsch
28.05.2022, 08:31
So groß war die Stadt in Gothic 2 nun auch nicht. Kam uns halt damals größer vor und hatte vergleichsweise viele namhafte NPCs auf engerem Raum. Gleiches galt für die anderen Fraktionsstätten.
In Elex 1 hatten nur die Outlaws etwas, was ich als akzeptabel bezeichnen würde. Goliet war mir für das, was es sein soll zu breitgetreten und die Kleriker"stadt" war ein besseres Militärlager. Heimisch fühlte ich mich in keinem. Aber daran war halt nicht nur der Stadtaufbau schuld, sondern auch die Fraktionen, wo, wie bereits mehrmals angesprochen, einfach die Zugehörigkeit fehlte.
Nein die Stadt war nicht groß, jedenfalls vom reinen 3D-Mesh, aber sie fühlte sich groß an, weil sie gut designed war, und gab damit genug Anlass sie sich auch wirklich so groß vorzustellen, wie sie eigentlich sein sollte. Dazu bedarf es aber eben guter Storylines, Charaktere und einem guten 3D-Mesh (verwinkelte Gassen, klare Bezirke, ...). All das gibt es seitdem nichtmehr, die Hafenstadt aus Risen kommt aber zumindest nah und die ein oder andere G3 Stadt kann vlt. noch teilweise mithalten. In Risen 2/3 hatten wir dann mehr kleinere Sammlungen von unabhängigen Häusern entlang einer Straße, was es mir dann alleine vom Design schon schwer gemacht hat, hier noch etwas größeres zu sehen. Elex/Elex 2 hat gefühlt eher einfach nur das Risen-2 Konzept aufgeblasen, d.h. größere Ansammlungen individueller Häuser (allerdings mit der gleichen Menge an NPCs wie in Risen 2)
Bei den Klerikern gab es einfach zuwenige Quests, welche die Kulissen mit Leben gefüllt hätten. Verschenkt zum Beispiel die Möglichkeit, nach dem Dialog mit dem Bibliothekar als Forscher nach Schriften irgendwas zu machen. Oder die Quest mit dem "unkontrollierten" Händler. Oder das Thema Drohnen und Kampfkolosse bauen (da gab es nur eine kleine, ziemlich sinnlose Quest - wo? Ach ausgerechnet in TAVAR?)
Oder generell das Thema Abbau der Bodenschätze. Es gibt zu viele Quests "Töte xy" (Ketzer, Renegaten, Flüchtlinge, Süchtige) und zu wenige echte Alternativen. Klar, man kann das Töten jedesmal verweigern. Aber dann wars das halt, keine echte Verhandlung und daraus folgend etwas, was dann geschieht. Die einzige löbliche Ausnahme ist der Hof an der Grenze zwischen Abessa und Ignadon.
Damocles
28.05.2022, 11:56
Hier nochmal Khorinis, um mal das wirkliche Bild zu sehen und nicht nur die (verklärte) Vorstellung zu bemühen.
Die Stadt ist nicht besonders groß, da können die Elex 2 Lager locker mithalten.
(In der Realität wär das ein 70 Einwohner Kaff das im Autoatlas nur ein kleines rotes Recheck bekäme)
https://upload.worldofplayers.de/files12/city_teachers.jpg
Todesglubsch
28.05.2022, 14:14
So als Luftbild isses sogar noch kleiner, als ich mir im Kopf schon zurechtgedrückt habe.
Sowas kannste heute halt nicht mehr bringen. Je besser die Grafik, umso schwerer im Kopfkino das ganze auszuschmücken.
Klar, alte Engine, aber 60 Stunden Content.
Nur in der Stadt.
Dass ein voll bezahltes Studio mit moderner
Technik nicht mithalten kann, fühlt sich
nicht richtig an.
https://www.youtube.com/watch?v=IPozawo1O5g
https://kosgames.com/wp-content/uploads/2022/05/the-chronicles-of-myrtana-archolos-city-map-markers-detailed1651893137.png
Ganz zu schweigen von den unterirdischen Abwassergängen, von denen die ganze Stadt durchzogen ist.
https://i.redd.it/66g0cvnarja81.jpg
Damocles
28.05.2022, 18:45
Klar, alte Engine, aber 60 Stunden Content.
Nur in der Stadt.
Dass ein voll bezahltes Studio mit moderner
Technik nicht mithalten kann, fühlt sich
nicht richtig an.
Das meiste Artwork (Texturen, Modelle) ist ja direkt aus dem Original übernommen, und dann neu zusammengestellt.
Das kann man nicht mit einem Spiel das komplett von vorn entwickelt wird vergleichen.
Man hätte damals auch die Stadt verdoppeln können, dann wären aber die damaligen Rechner komplett in die Knie gegangen. Es war damals ein grafisch sehr anspruchsvolles Spiel.
Da hast du vollkommen recht. Du übersiehst aber den eigentlichen Inhalt, denn der besteht mehr als nur aus 3D Modellen und Textur Oberflächen. Das polnische Entwicklerteam hat die Stadt mit Content und damit auch Leben gefüllt. Das läuft von Faktoren wie Engine, Interface, Grafik und weiterem, völlig unabhängig.
Die Kapitel, Story, Main und Nebenquest sind alle in 4 Jahren Produktion entstanden. Mit Orchester und Synchro. Alles was fehlt, sind eine moderne Engine und meinetwegen zeitgemäßes Leveldesign, um daraus ein Blockbuster Spiel von 2022 zu machen.
Genauso gut hätte auch Goliet ein spannendes Gebiet sein können. Mit Menschen gefüllt, die unterschiedlicher nicht sein könnten. War es aber nicht. Dazu kommen noch die Nebenquests, die mit der Hauptstory voranschreiten und manche davon einen bis zu den letzten Kapiteln begleiten (END-Kapitel ausgkommen) und damit die Welt größer und größer werden lässt, je länger man spielt. Dinge, die man bei PB vermisst.
Todesglubsch
28.05.2022, 21:40
Das läuft von Faktoren wie Engine, Interface, Grafik und weiterem, völlig unabhängig.
Je mehr Zeit du damit verbringen musst, Engine, Interface, Grafik und weiteres zu entwickeln / aufzupolieren, umso weniger Resourcen bleiben dir bei deiner Entwicklung, um Content zu entwerfen. Das gilt vor allem für kleine Firmen wie PB, wo jeder gefühlt drölfzig Jobs machen darf.
Hätte PB die Mitarbeiteranzahl wie das Modteam und würden sie alle vier Jahre lang in ihrer Freizeit, unentgeldlich, spendenfinanziert mit bereits fertigen Assets und Lore eines anderen arbeiten, sehe das Endergebnis vielleicht auch anders aus.
Nicht falsch verstehen: Es ist beachtlich, was das Team geschafft hat. Aber ständig die Mod rauszukramen und sie als heiligen Gral hinzustellen, halte ich auch für verkehrt.
Je mehr Zeit du damit verbringen musst, Engine, Interface, Grafik und weiteres zu entwickeln / aufzupolieren, umso weniger Resourcen bleiben dir bei deiner Entwicklung, um Content zu entwerfen. Das gilt vor allem für kleine Firmen wie PB, wo jeder gefühlt drölfzig Jobs machen darf.
Ist ja nicht so, als hätte PB keine Assets und ein breites Repertoire an Mechaniken, welche sie wiederverwenden würden. PB entwickelt auch nicht für jedes Spiel eine neue Engine. Selbst die Quests hat man alle schon einmal gesehen, wenn man bei PB lang genug dabei war. PB fängt eben auch nicht immer bei Null an. Hat sogar ein voll bezahltes Team mit langjähriger Erfahrung. Mit der Finanzierung kann man nicht jeden Aspekt wegargumentieren. Das passt einfach vorne und hinten nicht bei dem, was sie liefern. Haben sogar einen großen Konzern, welcher ihnen den Rücken stärkt und gleichzeitig relativ freie Hand lässt. Ich wüsste nicht welche Bedingungen für einen Spieleentwickler besser wären.
Ich sehe keinen Grund, warum PB keine großartigen Spiele produzieren können sollte. Okay, PB ist im Verhältnis zu anderen eine low-budget Produktion, aber die erzählte Geschichte kann trotzdem großartig sein.
Todesglubsch
29.05.2022, 08:48
Ich wüsste nicht welche Bedingungen für einen Spieleentwickler besser wären.
Komplett ohne finanzielle Interessen, Geld- und Termindruck entwickeln zu können. Vollkommen ohne Druck von Außeneinwirkungen, wie andere Spielreleases oder rückständige Technik. So wie die Entwickler der Mod.
Die Mod-Entwickler haben ggfs. halt nur dran gearbeitet, wenn sie gerade Bock drauf hatten, in Stimmung waren.
Bezahlte Entwickler arbeiten jeden Tag dran, ob sie wollen oder nicht, denn das Ding muss zu einem gewissen Termin fertig werden.
Ich sehe keinen Grund, warum PB keine großartigen Spiele produzieren können sollte.
Fehlendes Know-How und / oder verkorkste Projektplanung. IMO.
Komplett ohne finanzielle Interessen, Geld- und Termindruck entwickeln zu können. Vollkommen ohne Druck von Außeneinwirkungen, wie andere Spielreleases oder rückständige Technik. So wie die Entwickler der Mod.
Die Mod-Entwickler haben ggfs. halt nur dran gearbeitet, wenn sie gerade Bock drauf hatten, in Stimmung waren.
Bezahlte Entwickler arbeiten jeden Tag dran, ob sie wollen oder nicht, denn das Ding muss zu einem gewissen Termin fertig werden.
Fehlendes Know-How und / oder verkorkste Projektplanung. IMO.
Wobei der gewisse Termin bei PB scheinbar meist doch flexibel ist, bei Gothic 3 wissen wir, dass der Release solange weiter verschoben wurde, bis das Geld ausgegangen ist und bei Elex 2 steht auch zu vermuten, dass es eine Release Verschiebung (oder eine recht großzügige Zeitvorgabe) gab bei 4 Jahren Entwicklungszeit.
Carl-jey
31.05.2022, 10:11
Novigrad & Beauclair z.B. :D
Ja, ich muss aber sagen, dass mir die Städte in The Witcher zu sehr Kulisse sind.
Da geht keiner einem geregelten Tagesablauf nach, wie in den PB-Spielen.
Das fasst es ab 1:38 relativ gut zusammen, was mir beim Witcher fehlt.
https://www.youtube.com/watch?v=TEAS6QhYbek
Illuminatum
06.06.2022, 23:09
Uff,
hallo zusammen.
Ich habe ELEX 2 gerade vorher durchgespielt und will muss ein paar Sachen loswerden. Sorry, nach erneutem Durchlesen wird das zum Ende hin etwas fahrig :D Und Achtung Spoiler, obviously.
Ich habe mich im Vorfeld wie bei ELDEN RING absichtlich jeglicher Berichterstattung entzogen und wusste von dem Spiel quasi nichts. Ich habe glaube ich nur ein Interview oder sowas mit Björn gesehen, in dem Szenen mit dem Jetpack gezeigt wurden mit einem Nahkampf-Luftkampf. Daher habe ich mich von Beginn an entschieden: Nahkampf, Zweihand und bigboy-damage mit bigboy-armor "I want to smash".
Am Anfang des Spiels war ich noch vom Gameplay aus Elden Ring verwöhnt, daher war die Umstellung auf ein PB Spiel harter Tobak. Das erste, was mir allerdings aufgefallen ist, ist dass ich nicht das Gefühl hatte, mich in der Welt zurecht zu finden. Einer der ersten Quests war es, einen anderen Wächter zum Weltenherz zu ordern. Ich habe mich also auf den Weg nach Tavar gemacht und bin quasi von allen Gegnern auf dem Weg dorthin platt gemacht worden.
"Ok, hier gehöre ich offenbar noch nicht hin." Nach ein paar Stunden hatte ich dann auch das Kampsystem von E2 raus und hatte dann durchaus meinen Spaß, die Welt zu erkunden, "junge", "alte" und "schwache" Monster zu plätten und alles ein zu sammeln, was nicht niet- und nagelfest war.
Irgendwann bin ich dann nach Tavar gekommen und bin dort der Questlinie "werde Beserker" gefolgt - was ich dann letztens auch geworden bin. Gefühlt wird man in diese Richtung gedrängt; Ist jetzt schon etwas her, aber von den anderen Völkern habe ich bis dato eigentlich nichts mitbekommen, ich wusste lange auch noch nichtmal, wo sich diese befinden. Wie ist denn der "korrekte" Weg, diese zu finden? Wie ist generell der "richtige" Leitfaden am Anfang? War nur ich so verloren oder ging das anderen auch so?
In der ganzen Zeit habe ich dann gemerkt, dass fliegende Gegner echt ätzend sind und ich habe bis zum Ende keine Möglichkeit gefunden, mit meinen Nahkampfwaffen in den Luftkampf zu gehen. Gibt es diese etwas garnicht ??
Ich musste dann noch in den Tastenzuweisungen die Rollen mit doppelt-WASD drücken deaktivieren. Irgendwie hat meine Tastatur mit meinem Spielstil dazu geführt, dass ich aus Versehen immer wieder Seitwärtsrollen duchgeführt habe.
Bin dann also auf Bögen und dann Armbrüste umgestiegen, wollte aber meinen "Geschick"-Wert möglichst gering halten, weil ich ja der "tanky damage-boy" werden wollte und nicht "unnötig" Attributspunkte in Geschick investieren wollte. Ewig habe ich keine neue Zweihandwaffe gefunden als so einen blöden Hammer mit 82 Damage. Ich habe mir mühsam die Rüstungen der Berserker zusammengekauft, mühsam beschädigte Waffen gesammelt, repariert und dann verkauft.
Inzwischen musste ich auch die Sprachausgabe von deutsch auf englisch umändern, das war zum Teil ja echt eine Peinlichkeit.
Als ich dann Berserker wurde, habe ich erst wirklich realisiert, dass die anderen Faktionen ja auch eigene Zaubersprüche bzw. spezifische Spezialfertigen haben. Aber diese brauchen mehrheitlich Intelligenz - nichts für meinen Charakter. Ich habe mich auf den Feuerball beschränkt. Nach etwa 20 Minuten Google-Suche habe ich dann sogar auch rausgefunden, wie ich meinen Zauber nutzen kann :dup:
Plötzlich besteht man mit der besseren Rüstung auch gegen die stärkeren Gegner, Raptoren und Hornwölfe. Also habe ich angefangen, etwas zu farmen und so die Welt weiter erkundet. Unterhaltsam! Bis hierher hat mich auch die Story interessiert, die Gefährten waren recht interessant, wenn auch die Missionen langsam nerviger wurden. Die nervigen Aussetzer von Jax waren absolut nervig und unnötig, Dax hat mich überhaupt nicht interessiert, ich habe angefangen, Dialoge zu skippen...
Ah, man kann Gegner ja auch treten! Cool, dass ich das nach 30h zufällig rausfinde.
Ich war dann etwas ernüchtert, dass sich baulich bei der Bastion nichts ändert. Ich hätte gehofft, dass mit den Kapitel vielleicht etwas an der Verteidigungsbauten ändert, schließlich hat man doch den Baumeister geholt! Aber wies aussieht, werden nach 1min langweiligen Impressionen von Magelan und Geschwafel von Jax immer nur neue Monster gespawnt. Ok.
Inzwischen stellt sich auch raus, dass ich im Grunde der einzige bin, der gegen die immer gleichen Skyands kämpft. Mal in Form eines Hornwolfs, mal in Form eines Raptors, mal in Form einer Glutfliege usw.
Oh nein, die Skyands greifen die Bastion an, schnell Jax, geh und töte alleine 20 Hetzer, 10 Raptoiden, 25 Hassgezüchte und...2 Behemoths!
Und zwar da und da, und da und da. Byeeeee!
Oh nein Jax, Victor greift Tavar an, schnell Jax, geh und töte alleine 15 Soldaten und..4 Kommander! Übrigens, man kann Victor hier für "etwas Zerstörung" bewusstlos schlagen, ohne sonstige Kosequenzen.
Ok, inzwischen bin ich auch stark genug, solche Ansammlung von Gegner und Viecher alleine zu kloppen, denn durch die gefühlt 100erten von Kuratoren, die ich bereits alleine gekillt habe, habe ich meine überpowerte Super-Sense mit 415 Realitätsschaden, mit der ich Hetzer in 3 Schlägen platt machen kann! Ich habe alle wichtigen Skillpunkte und meine Attribute sind angemessen, Geld spielt auch keine Rolle mehr. Warum eigentlich? Ehrlich gesagt, keine Ahnung.
Hier habe ich auch schon angefangen, das Interesse zu verlieren. Ich habe kaum Quests der anderen Gilden gemacht, Khan wartet immer noch darauf, dass ich mich bei seinen Leuten melde. Und hier fängt das Spiel an, mich richtig zu nerven und ich bin froh, dass ich es endlich durch habe. Ich muss sagen, die letzten Stunden waren eine echte Qual. Es hat angefangen, nachdem ich festgestellt habe, dass ich einen dieser Umformer alleine aufräumen kann. Die 2 Bewegungsmuster der Hühnen, Brutteufel und Behemoths habe ich inzwischen so verinnerlicht, dass ich die inzwischen ohne überhaupt Schaden zu nehmen weg bashe, ich habe mehr Skillpunkte als ich ausgeben kann.
Übrigens Jax, da und da und da sind nochmal 20 Kuratoren, 30 Hetzer und 25 Abartige und...3 Behemoths! Schnell! Haf' fun, byeeeee!
Der absolute Witz ist der letzte Abschnitt, die "Erstürmung" von dem letzten Umformer. Die 15 Hansele von meiner Bastion, stehen da und rennen dann mit mir zusammen auf dem Umformer zu "geiiil, endlich gehts ab !!!" Und dann stehen die 30 m weiter dumm rum und ich bin wieder der jenige, der wieder komplett allein die Commander des gegnerischen Heers platt macht. Hier habe ich angefangen, die Questobjekte haarklein zu erfüllen. Ich habe wirklich nur den Commander geplättet und bin sofort zu dem anderen Commander hin, hab die Monster grade stehen lassen. Die können mir eh nichts mehr antun.
Oh nein, mein Sohn opfert sich *schulter zuck*
Who the F ist der Veränderte (oder wie der heißt??) Und warum kann ich ihn mit 3 einfachen Schlägen, dann um ihn herum nach rechts "gehen" und wieder 3 Schlägen in meinem ersten Versuch wegbashen?
Häh? Credits? Huh, das war der Endboss ?!?!?!?!
Ok...dann noch schnell der Mutter von Dax durchgeben, dass Ihr Sohn pepsi ist. Aber er "hat es ja so gewollt, und wenn sich Dax einmal was in den Kopf gesetzt hat...du kennt ihn ja!" §enton *wink wink* *notch notch*
Ehm. Ok? Sind die beiden Dialogezeilen nicht etwas wenig? Und sind das nicht die "identischen" Dialoge, die ich schonmal gehört habe, als er weggerannt ist?
Unendlich Tank im Jetpack, weeeeeeeeeeeee.....und Spiel zu Ende und 5 min langweilige Stillbilder.
Uff.
Sorry, das musste ich mal loswerden. Ich bin froh, das Spiel gespielt zu haben, die 60h haben sich gelohnt. Aber ich bin auch froh, das Spiel endlich DURCH zu haben.
Für mich war Elex 1 deutlich besser, Elex 2 hat mich eher kalt gelassen und ich habe mich am Anfang absolut verloren gefült. War das vielleicht Absicht? Vielleicht. Vielleicht war ich auch wegen dem Jetpack von den vielen Möglichkeiten anfangs überfordert. Ich halte das aber eher für schlechtes Gamedesign.
Was ich hier bisher gelesen habe war Elex 2 wohl eher kein "Erfolg", und PB steht sich wohl zum Teil selbst im Weg. Elex 3 wird daher....mhm....ehrlich gesagt, kann ich mir kein Elex 3 vorstellen, wenn PB nicht mal grundlegend moderner wird. Was ich hier sonst gelesen habe, nicht nur auf der technischen Ebene (wobei ich sagen muss, optisch finde ich Elex 2 echt angenehm und stimmig. Ich hatte auch nur 1 Hart-Crash, und bin einmal im Dialog hängen geblieben. Ich hatte sonst nur diverse Ruckler und Peformanceeinbußen. Gelegentlich sind auch mal die Waffen von gefallenen Gegner in den Bdoen geglitcht, aber da kann ich rüber wegsehen). Sondern auch im Team: mehr Leute, klarere Aufteilung der Gebiete usw. Aber hier habe ich natürlich auch keinen Einblick.
Ich bin gespannt, was PB als nächstes macht.
Danke für eure Aufmerksamkeit.
MfG
Scrembol
07.06.2022, 20:59
Hier habe ich auch schon angefangen, das Interesse zu verlieren. [...] Und hier fängt das Spiel an, mich richtig zu nerven und ich bin froh, dass ich es endlich durch habe. Ich muss sagen, die letzten Stunden waren eine echte Qual. Es hat angefangen, nachdem ich festgestellt habe, dass ich einen dieser Umformer alleine aufräumen kann. Die 2 Bewegungsmuster der Hühnen, Brutteufel und Behemoths habe ich inzwischen so verinnerlicht, dass ich die inzwischen ohne überhaupt Schaden zu nehmen weg bashe, ich habe mehr Skillpunkte als ich ausgeben kann.
[...]
Für mich war Elex 1 deutlich besser, Elex 2 hat mich eher kalt gelassen und ich habe mich am Anfang absolut verloren gefült. War das vielleicht Absicht? Vielleicht. Vielleicht war ich auch wegen dem Jetpack von den vielen Möglichkeiten anfangs überfordert. Ich halte das aber eher für schlechtes Gamedesign.
[...]
Das ist leider echt alles, was vom Spiel hängen bleibt.
EDIT 13.06.2022
krass, dass Bethesda für m.E. noch mehr Clunkyness, Uncannyvalleyness sowie miese altbackende Grafik und Animatioen in Starfield massiv gefeiert wird, während PB sich Spott und Hohn gefallen lassen muss - wobei m.E. Elex 2 besser aussieht als Starfield und vor allem eine Welt hat, die mit Inhalten (wenn auch keine Guten, aber das weiß man auf den 1. Blick ja nicht) gefüllt ist.
Weltraumhoschi
14.06.2022, 13:10
EDIT 13.06.2022
krass, dass Bethesda für m.E. noch mehr Clunkyness, Uncannyvalleyness sowie miese altbackende Grafik und Animatioen in Starfield massiv gefeiert wird, während PB sich Spott und Hohn gefallen lassen muss - wobei m.E. Elex 2 besser aussieht als Starfield und vor allem eine Welt hat, die mit Inhalten (wenn auch keine Guten, aber das weiß man auf den 1. Blick ja nicht) gefüllt ist.
Würde eher sagen dass Bethesda eben trotz dieser bekannten Schwächen noch genügend Qualität und Alleinstellungsmerkmale hat dass man darüber hinwegsehen kann. Das hatte Gothic damals auch, Elex leider nicht mehr.
Gefeiert wird Bethesda dafür meines Empfindens auch nicht, die Kritik gab es schon spätestens bei Fallout 4. Wo Elex 2 besser aussehen soll als die gezeigten Starfield Trailer verstehe ich nicht, es erinnert mich an ein aufpoliertes Skyrim/Fallout. Wenn Starfield mit den niedrigen FPS wie im Trailer released werden würde gäbe es dafür sicher mehr Kritik als es bei Elex 2 der Fall war.
Es fällt mir z.B. leichter schlechte Kampfanimationen von NPCs zu ignorieren als die Gesichtsanimationen in Dialogen, vorallem wenn versucht wird Emotion mit einzubauen.
Auf Emotionale Dialoge hat Bethesda bis jetzt immer verzichtet, vielleicht weil sie wissen dass es mit ihrer Technik nur lächerlich werden kann.
Damocles
14.06.2022, 13:59
Es steht ja PB frei sich die Bethesda Formel genau anzuschauen, und die Gameplay-Systeme, Worlddesign und Gameplayloop zu übernehmen.
Allerdings Zweifel ich dass die sowas machen wollen würden. Man bleibt lieber hauptsächlich beim Alten, und ein paar neuen Features.
Es gibt allerdings gute Gründe warum Bethesda Spiele so viel beliebter in der Gamer-Masse sind (neben dem Mod-Support natürlich).
Und das liegt nicht an Animationen, Grafiktechnik oder Haupt-Storydesign, sondern an den Gameplaymechaniken, Artstyle und Worldbuilding. (Und der großartigen Musik bei Skyrim, oder den erinnerungswürdigen Charakteren in Fallout 4)
Ich befürchte, dass es nicht an mangelnder Inspiration liegt, genauso wenig wie an Können oder Erfahrung. Von allem sollte reichlich vorhanden sein. Da Begriffe wie "Bathesda-" oder "Ubisoft-Formel" schon etabliert wurden, lassen sich klare Muster erkennen, was Spiele heutzutage gut, mittelmäßig, oder schlecht macht. Was an Gothic so großartig war, ist auch kein Geheimnis und wurde in den letzten 20 Jahren mehrfach in zahlreichen Essays behandelt und die meisten davon sind untereinander kohärent.
Was ich persönlich glaube - ohne es mit Daten oder Fakten hinterlegen zu können - dass bei einer Kosten-/Nutzen-Rechnung, irgendjemand die Sachen in der Besprechung nicht absegnet, um möglichst wirtschaftlich Spiele entwickeln zu können. Wodurch über die Jahre ein massiver Werte und Qualitätsverfall entstanden ist.
Immerhin hatten wir jetzt...
Gothic-Mittelalter aka: Classic, Gothic1, Gothic 2, etc.
Gothic-Spanische Inquisition aka: Risen
Gothic-SciFi Apocalypse aka: Elex
was als nächstes?
Gothic-zweiter Weltkrieg?
Und jedes neue Gothic wurde nicht mehr besser. Damit will ich nicht sagen die Spiele sein schlecht, nur eben wurden die neuen Teile nicht mehr besser.
Irgendwie wie bei Nutella, die ein neues Rezept entwickelt haben, wo Zutaten durch mehr Palmfett und Zucker kompensiert werden. "Billigere Produktion bedeutet mehr Profit." nur ob das immer so gut geht. Findet irgendjemand hier die neue Pampe auch so ekelhaft?
Weiß nicht, Risen war ja auch ein richtiger Budget-Titel. Risen war rein von den Spielmechaniken das beste Spiel das PB je abgeliefert hat.
Entweder Björn oder der Publisher hat leider keinen Plan was die Fanbase will, und dass die Fanbase doch über den Erfolg entscheidet.
Carl-jey
15.06.2022, 11:10
Das ist leider echt alles, was vom Spiel hängen bleibt.
EDIT 13.06.2022
krass, dass Bethesda für m.E. noch mehr Clunkyness, Uncannyvalleyness sowie miese altbackende Grafik und Animatioen in Starfield massiv gefeiert wird, während PB sich Spott und Hohn gefallen lassen muss - wobei m.E. Elex 2 besser aussieht als Starfield und vor allem eine Welt hat, die mit Inhalten (wenn auch keine Guten, aber das weiß man auf den 1. Blick ja nicht) gefüllt ist.
Naja gut... Wer bei Bethesdaspielen nur auf die Grafik schaut, hat den Reiz an den Spielen mMn nicht verstanden. Bei Bethesdaspielen stehen so viele Mechaniken im Hintergrund, die für eine glaubwürdige Welt sorgen, dass es fast noch ein Goodie ist, wenn die Grafik auch noch gut ist. Und die ist mindestens auf einem Level, wie Elex 2.
Ich mein, Starfield bekommt ja wenigstens bei einigen NPCs sowas wie eine Mimik hin. Die fällt bei PB ja fast völlig.
Elex hat halt ein wenig kräftigere Farben, was es gerne mal "Hübscher" erscheinen lässt.
Damocles
15.06.2022, 13:35
Und Bethesda ist auch so groß geworden, ohne die doch viel besseren Ideen von PB (unbegrenztes Inventar, Lehrer denen man viel Geld zahlen muß, feste Gegnerlevel) zu übernehmen... oder sie wussten was letztendlich besser funktioniert in einem großen Open World Spiel.
Unbegrenztes Inventar: "Staubsauger" Gameplay, der Spieler schaut gar nicht mehr was er aufsammelt, sondern will nur noch eine Radarbrille haben um nichts zu verpassen.
Bei Bethesda-Spielen gibt es sehr viele Gegenstände die man nehmen könnte, aber nicht würde. Man sucht sich die Sachen raus die wertvoll sind, oder man im Crafting braucht. Dadurch kann man im Leveldesign auch alles als interaktive Gegenstände (Teller, Kerzen) aufstellen, die letztendlich nicht genommen werden müssen. Aber man könnte.
Lehrer denen man viel Geld zahlt: letztendlich nur ein Moneysink damit man irgendwie Geld vom Spieler abnimmt. Zu kaufen gibts oft nicht genug, oder nichts was man nicht auch so finden würde (beim Staubsaugen). Selbst beim Crafting am eigenen Werktisch will Elex Geld haben... Da muß man dann dem Kerl den man gerade befreit hat 500 Goldstücke (ca 2 Kilo Gold) geben um einen festen Tritt zu lernen...
Feste Gegnerlevel: Einfach ein Pacingproblem. Das funktionierte noch gut bei den kleineren Gothic 1 und 2, wo man den Levelbereich klar der Gefahrenstufe zuordnen konnte, und man die Welt einigermaßen vorhersagbar erkundet hatte. Aber Elex ist allein durch das Jetpack und Weltdesign viel zu offen dafür. Wurde aber auch entsprechend leicht angepasst.
Scrembol
15.06.2022, 14:12
Naja gut... Wer bei Bethesdaspielen nur auf die Grafik schaut, hat den Reiz an den Spielen mMn nicht verstanden.
Das mag echt sein.. ich habe bisher alle Bethesdaspiele angefangen und spätestens nach 10h jeglichen Spaß daran verloren, bzw nie Spaß entwickelt. Eindeutig nicht meine Spiele. Habe nur jedes mal die Hoffnung "und es könnte so cool sein". Aber da müsste ich wohl eher auf ein Starfield von CD Project warten.
Damocles
27.07.2022, 08:54
Idee für eine "eigene Fraktion" im Folgetitel:
Der Spieler macht erstmal alle Aufnahmequests (wird ja meist eh gemacht um die Quests mitzunehmen).
Bei der Entscheidung für die Aufnahme in eine Fraktion (oder schon beim ersten Treffen) hat man die Option: "Ablehnen mit Beleidigung", was die jeweilige Gilde sauer macht. (könnte einen kurzen Kampf außerhalb später triggern, ähnlich wie bei der Nasty Questreihe)
Wenn man das bei ALLEN Gilden macht ist man ein Ausgestoßener.
Jetzt bekommt man von irgend einem NPC die Möglichkeit eine spezielle Rüstung zu bauen, die man sich aus Ressouren der Gilden zusammenstellen muß. (Klaumissionen in deren HQ).
Dann wird man zwar von den anderen Gilden gehasst, aber kann seine eigene Fraktion sein.
Mit dem Status könnte man vielleicht noch ein paar unzufriedene NPCs bei den Gilden abwerben, die dann im eigenen Lager auftauchen. Diese könnten dann Fähigkeitlehrer sein, die verschiedene Gildenfähigkeiten mischen.
-----------
So wäre das ein valider und interessanter Weg als Alternative zu dem Fraktionsbeitritt und dessen Quests.
Man hat so auch Zugriff auf eine spezielle Rüstung und weitergehendes Fähigkeiten-Training.
Ghost Rider
29.07.2022, 17:55
Idee für eine "eigene Fraktion" im Folgetitel:
Der Spieler macht erstmal alle Aufnahmequests (wird ja meist eh gemacht um die Quests mitzunehmen).
Bei der Entscheidung für die Aufnahme in eine Fraktion (oder schon beim ersten Treffen) hat man die Option: "Ablehnen mit Beleidigung", was die jeweilige Gilde sauer macht. (könnte einen kurzen Kampf außerhalb später triggern, ähnlich wie bei der Nasty Questreihe)
Wenn man das bei ALLEN Gilden macht ist man ein Ausgestoßener.
Jetzt bekommt man von irgend einem NPC die Möglichkeit eine spezielle Rüstung zu bauen, die man sich aus Ressouren der Gilden zusammenstellen muß. (Klaumissionen in deren HQ).
Dann wird man zwar von den anderen Gilden gehasst, aber kann seine eigene Fraktion sein.
Mit dem Status könnte man vielleicht noch ein paar unzufriedene NPCs bei den Gilden abwerben, die dann im eigenen Lager auftauchen. Diese könnten dann Fähigkeitlehrer sein, die verschiedene Gildenfähigkeiten mischen.
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So wäre das ein valider und interessanter Weg als Alternative zu dem Fraktionsbeitritt und dessen Quests.
Man hat so auch Zugriff auf eine spezielle Rüstung und weitergehendes Fähigkeiten-Training.
Sehr schöne Idee! Gefällt mir! :A
Elitekampfsocke
06.08.2022, 21:06
Also nach meinem zweiten Elex 2 Durchlauf (ich glaube, ich werde ein Jahr für den dritten und vierten warten.) muss ich sagen das 3te und 4te Kapitel nerven mit jedem weiteren Durchspielen mehr.
KA aber ich habe das Gefühl Piranha Bytes sollte Elex Pausieren. Denn ich habe das Gefühl das die Engine nicht nur Optisch einige Verbesserungen braucht.
Denn wie bei Elex 1 könnten diese Töte X Alps oder Skyends ja durchaus Spaß machen wenn das Spiel Elemente von einem Strategiespiel hätte. Also praktisch Kämpfe die auch ohne dich Stattfinden und wo du mehr damit beschäftigt bist als Commander die Truppen zu befehligen und ich habe das Gefühl da Piranha Bytes genau das versucht hat aber nicht hinbekommen hat. Eine andere Erklärung wäre natürlich Corona hatte doch deutlich mehr Einfluss auf die Entwicklung als es Piranha Bytes gesagt hat. Denn irgendwie erinnert einen diese Töte X Quests einen Stark an Gothic 3 wo es ja auch geheißen hat die Quest wurden in wenigen Wochen erstellt. Aber es kann auch eine Kombination aus beiden sein.
Aber selbst wenn die beiden Kapitel nicht so mies gewesen wären Elex ist stark hinter sein Potenzial. Einmal das Setting bietet eigentlich viel mehr Möglichkeiten für wirklich abgedrehte Fraktionen aber das viel größere Problem ist die Geschichte von Elex wiederholt sich irgendwie.
Also das jetzt wieder Aliens mit einer 2ten Sichtbaren Anomalie erscheinen hat mich echt Unfassbar enttäuscht was bitte kommt in Elex 3 noch eine Invasion oder was ich vermute die große Auflösung Elex ist ein Gothic Sequel?
Hier ist soviel Potenzial und weder Elex 1 noch Elex 2 schöpfen es nur in Ansatz aus.
Ich würde ja aus Reflex sagen Piranha Bytes macht doch ein Weltraum RPG aber ganz ehrlich nach the Outer Worlds und Starfield (vorausgesetzt das spiel wird gut.) hat Piranha Bytes eigentlich keine Chance in den Gerne etwas Konkurrenzfähiges zu erstellen. Denn ich glaube große Publisher werden Bethesda und Obsidian folgen. Denn alleine Star Citizen zeigt wie viel Geld man hier machen kann.
Also nein bitte kein Weltraum Spiel.
KA aber irgendwie hätte ich gerne ein Risen 4 dass das Piratensetting wirklich gut Umsetzt. Eigentlich ist doch alles da für ein wirklich gutes Risen 4.
Sein wir mal ehrlich die Risen Lore ist eh das Totale Chaos da kann man ruhig nochmal mit einen Piratensetting so gut wie alles über den Haufen werfen, Risen 4 kann sicher keinen Lore Fan mehr abhohlen daher braucht man sich hier nicht die mühe für Kontinuität machen (die eh nicht möglich ist.)
Vielleicht die Titanen als Optionale Bosse in der Welt verträuen. Eine Inquisition Nachfolge Organisation einführen die, die Piraten bekämpft und in Büchern Kurz die Verschwundenen Götter und die Titanen Lords erwähnen mehr Braucht man nicht.
Gut eines muss unbedingt drinnen sein die Gnome.
Aber seinen wir mal ehrlich.
Mit Elex 2 hat man ein Brauchbares Kampfsystem das wenn es bessere Hitboxen und vielleicht die eine oder andere weichere Animation hat durchaus gut ist. Das Elex Fernkampfsystem wäre für Pistolen und Gewehre die mehr Zweitwaffen sind eigentlich komplett ausreichend.
Das Schiffssystem von Risen 3 war zwar alles andere als gut, aber seien wir mal ehrlich für ein Sid Meiers Pirate ähnliches games gibt es nur das veraltete Remake und das immer älter werdende AC Black Flag (das grauenhafte Ravens Cry vergessen wir alle lieber.). Eigentlich reicht ist die Steuerung des Schiffes und die äh Schiffskämpfe (die komplett neu Desgint gehören.) doch eine gute Basis für ein RPG Black Flag.
Das eigene Schiff aufrüsten kann ein sehr Motivierendes Gameplay werden. Und es gibt so viele gute Piraten Literatur (und auch Filme und Serien z.b der erste Fluch der Karibik Film oder die Serie Black Sail.) wo man Inspiration für die Story hernehmen kann.
Und es gibt ein weiteren Vorteil den Piranha Bytes hätte Ubisoft enttäuscht gerade mit Skull and Bones alle Black Flag Fans. Hier könnte es eine Zielgruppe für ein Risen 4 das nur Rudimentär etwas mit den Vorgängern zutun hat geben.
Ansonsten.
Macht bitte Serien die so wie die Elder Scrolls Spiele Funktionieren.
Selbe Welt abgeschlossenes Spiel. Ich glaube Elex könnte um so vieles besser Funktionieren wenn jeder Teil eine Abgeschlossene Handlung hat und zu einer anderen Zeit in einen anderen Teil der Welt Spielt.
Also das jetzt wieder Aliens mit einer 2ten Sichtbaren Anomalie erscheinen hat mich echt Unfassbar enttäuscht was bitte kommt in Elex 3 noch eine Invasion oder was ich vermute die große Auflösung Elex ist ein Gothic Sequel?
Nope, ein Prequel und ca. 20.000 Jahre vor den Ereignissen in Gothic. :dnuhr:
Todesglubsch
07.08.2022, 08:31
Die ultimative Storywendung!
Gothic, Elex und Risen spielen alle auf dem gleichen Planeten, nur zu unterschiedlichen Zeiten. Als Opus magnum dürfen wir in PBs letztem Werk durch alle drei Zeitalter reisen und am Ende kommt raus, dass wir Schuld an allem sind! Von den Titanen beschworene Meteoriten, bestehnend aus magischem Erz, haben wir durch ein Portal in die Vergangenheit geschickt, doch durch die radiokative Strahlung der fortschrittlichen Welt, wurde aus dem Erz Elex. Mind blown!
Kann mich aber nicht auf nen Namen festlegen:
Ich tendiere zu Rithex, auch wenn das wie ein Abführmittel klingt.
...............
KA aber irgendwie hätte ich gerne ein Risen 4 dass das Piratensetting wirklich gut Umsetzt. Eigentlich ist doch alles da für ein wirklich gutes Risen 4.
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NEIN ! Blos nicht! :eek: Piratensetting ist albern und kitschig und geht an vergangenen Realitäten um die Piraterei Lichtjahre dran vorbei!
Korryptos
07.08.2022, 09:01
Ich habe Elex 2 bis jetzt noch nicht durchgespielt aber bestimmt 5 mal angefangen mit verschiedenen Fraktionen. Ich hab soweit gespielt, bis Cassandra das erste mal auftaucht. Ich habe das Gefühl, dass danach nicht mehr viel folgt, ausser Dauerkämpfen. Ich werds jetzt aber sicher durchspielen, vermutlich als Outlaw. Da ich das Ende noch nicht gesehen habe, ist es schwer zu sagen, PB soll dies oder das tun. Aber ich habe das Gefühl, dass ein Elex 3 die Leute nicht mehr abholen wird und wahrscheinlich kommerziell nicht erfolgreich sein wird. Ähnlich sieht es mit Risen 4 aus, Piratensetting hin oder her.
Meine Bitte an PB, entweder ein Elex 3 das durch extrem geile Story und Gameplayelemente punkten kann oder noch besser, ein neues Franchise. (Kein Weltraumspiel). Eher sowas wie Elex, ein Hybridsetting Ding, das eventuell noch abgedrehter ist als Elex. Das kann man gut bewerben, es wäre eine neue Marke, es gäbe keine Leute die von vornherein sagen, neee auf Elex 3 oder Risen 4 hätt ich keinen Bock und PB kann sich mal wieder komplett austoben. Und wegen mir muss das auch keine neue Engine sein... UE5, dass ich nicht lache. Wenn sie ihre Engine, vor allem Animationen, Gesichter, Charaktere und vor allem die Technische Seite, also das Ruckeln, in den Griff bekommen, reicht mir das total, weil ihr Art Style ist generell immer richtig schön.
Elitekampfsocke
07.08.2022, 14:16
NEIN ! Blos nicht! :eek: Piratensetting ist albern und kitschig und geht an vergangenen Realitäten um die Piraterei Lichtjahre dran vorbei!
Wenn man es wie in Risen 2 und 3 umsetzt ja, wenn man es etwas ernster angeht und den "Comedy" Ansatz leicht wie in Gothic 2 DnR angeht könnte es durchaus interessant sein.
Wie gesagt ich will mit einem Potenziellen Risen 4 eine Art halb Reboot das die vorigen Teile nur am Rande erwähnt und vieles Ignoriert. Das kann man mit einem Zeitsprung von 20 bis 30 Jahre und komplett neue Figuren gut umsetzten.
Bei Elex 2 kommt etwas mehr als Dauerkämpfe, aber mach dir selbst einen Gefallen und nutze irgendwann den Story Modus. Diese Töte X Gegner ist weder abwechslungsreich noch Herausfordernd, sondern einfach nur nervtötend.
Von der Werbestrategie wir veröffentlichen auf den THQ Nordic und Piranha Bytes YouTube Kanal und Fluten die Gamestar so sehr mit Werbung das sie das Spiel unrealistisch in den Himmel Loben und danach nie wieder erwähnen will ich auch gar nicht reden.
Ich stimme dir zu was die Engine Diskussion angeht.
Ich hoffe echt das THQ Nordic hier nicht den lauten schreien der Presse folgt. Denn ganz ehrlich bei einen Engine Wechsel erwarte ich mir mehr ein zweites Gothic 3 als eine Verbesserung.
Der Misserfolg von Elex mache ich ganz klar an den Release Zeitpunkt aus. Sein wir mal ehrlich Elex 2 hätte gut noch ein Halbes Jahr an Arbeit vertragen.
Wer weis vielleicht wären dann die "Dungeons" und die Massenkämpfe etwas besser (wahrscheinlich nicht.) aber die Performance und Grafik sowie das Kampfsystem (leicht.) wären besser gewesen.
Elex 2 fehlt es an den Feinschliff und ich frage mich echt wer auf die Geniale Idee gekommen ist Elex 2 gleichzeitig mit Elden Ring, Dying Light 2, Horizion 2 in den Zustand zu Releasen.
[...]wenn man es etwas ernster angeht und den "Comedy" Ansatz leicht wie in Gothic 2 DnR angeht könnte es durchaus interessant sein.
Ganz ehrlich. Mit der Philosophie von G1 und G2 wäre so ziemlich jedes Setting interessant.
Es wurden Werte vertreten, die bis heute im Environmental Storytelling seinesgleichen suchen, genauso wie die Ambition konventionelle Ansätze über Bord zu werfen und Probleme auf kreative Weise anzugehen.
Mit der Hoffnung darauf versuchen wir es mit PB ja auch immer wieder.
Nach den letzten 5 Spielen von PB, kenne ich die Story von Elex 3 bereits auswendig, genauso wie die meisten Wendungen und Twists oder die Witze.
Ganz ehrlich. Mit der Philosophie von G1 und G2 wäre so ziemlich jedes Setting interessant.
Es wurden Werte vertreten, die bis heute im Environmental Storytelling seinesgleichen suchen, genauso wie die Ambition konventionelle Ansätze über Bord zu werfen und Probleme auf kreative Weise anzugehen.
Mit der Hoffnung darauf versuchen wir es mit PB ja auch immer wieder.
Nach den letzten 5 Spielen von PB, kenne ich die Story von Elex 3 bereits auswendig, genauso wie die meisten Wendungen und Twists oder die Witze.
Volle Zustimmung! :D
Aber um fair zu sein, auch andere Ansätze können funktionieren. Nur, was sind die neuen Ansätze der PBs? Mit welchen Stärken werden die PBs heutzutage noch verbunden?
Wunderschön gestaltete Main-Locations mit viel Handarbeit, vielfältige interaktive NPC's mit verknüpften Storyhandlungen. PB macht auch heute noch vieles gut.
Elitekampfsocke
07.08.2022, 23:42
Volle Zustimmung! :D
Aber um fair zu sein, auch andere Ansätze können funktionieren. Nur, was sind die neuen Ansätze der PB? Mit welchen Stärken werden die PBs heutzutage noch verbunden?
Naja ich sehe in Piranha Bytes noch immer schlummerndes Potenzial.
Ich habe eigentlich nach Risen 3 mit denen Abgeschlossen und Elex hat mich durchaus positiv Überrascht und wie gesagt ich hatte mit der ersten Hälfte von Elex 2 sehr viel Spaß.
Ich sehe das große Problem einfach daran das für das was Piranha Bytes macht zu wenige Leute hat.
Ich finde ein gutes Zeichen ist Björns Arbeit. Ich finde den Soundtrack von Elex 1 und 2 nicht schlecht aber er ist alles andere als einprägend, ganz ehrlich ich habe jetzt 2 Monate kein Elex gespielt und ich kann mich nicht mehr an den Sound Track von Elex 1 und 2 erinnern. Bei Gothic wäre das unmöglich (sogar bis zu einen gewissen grad von Arcania.)
Und dieses Problem ist praktisch in jeden Bereich, wo er beteiligt ist.
Ich glaube, das Spiel wäre deutlich besser geworden, wenn er "nur" die Projektleitung machen würde und für Musik, Story, und Questdesign sie eigene Leiter hätten.
Ich will seine Arbeit nicht schlecht reden, denn der Mann hat 2 Kinder, macht die Social Media und dann noch Musik, Story und Questdesign, das ist schon beeindruckend. Aber das alles ist, wenn man genauer darüber nachdenkt viel zu viel das nur einer der Bereiche Herausragend sein kann.
Piranha Bytes sollte nicht auf ein 100 Leute Studio anwachsen, aber 35 sind ganz offensichtlich Zuwenig. Denn ich glaube wirklich das hier und nicht bei der Engine die wahren Probleme sind.
Dieses verflixte Potenzial, man will einfach daran glauben :D
hoellenbewohner
08.08.2022, 00:50
Ich sehe das große Problem einfach daran das für das was Piranha Bytes macht zu wenige Leute hat.
Ich finde ein gutes Zeichen ist Björns Arbeit. Ich finde den Soundtrack von Elex 1 und 2 nicht schlecht aber er ist alles andere als einprägend, ganz ehrlich ich habe jetzt 2 Monate kein Elex gespielt und ich kann mich nicht mehr an den Sound Track von Elex 1 und 2 erinnern. Bei Gothic wäre das unmöglich (sogar bis zu einen gewissen grad von Arcania.)
Und dieses Problem ist praktisch in jeden Bereich, wo er beteiligt ist.
Ich glaube, das Spiel wäre deutlich besser geworden, wenn er "nur" die Projektleitung machen würde und für Musik, Story, und Questdesign sie eigene Leiter hätten.
Ich will seine Arbeit nicht schlecht reden, denn der Mann hat 2 Kinder, macht die Social Media und dann noch Musik, Story und Questdesign, das ist schon beeindruckend. Aber das alles ist, wenn man genauer darüber nachdenkt viel zu viel das nur einer der Bereiche Herausragend sein kann.
Piranha Bytes sollte nicht auf ein 100 Leute Studio anwachsen, aber 35 sind ganz offensichtlich Zuwenig. Denn ich glaube wirklich das hier und nicht bei der Engine die wahren Probleme sind.
Da stimme ich zu, das Prinzip Swiss Army Knife fkt. hier nicht gut. Da kommt dann nur unter Durchschnitt bei rüber.
Pro Monat 1 neue Einstellung über 2 Jahre sollte IMHO a) nicht zu schnell und b) ausreichend sein. Dann muss man sich halt neue Räume suchen (Stillstand tötet). Man wird sich dann auch neu innerhalb neu aufstellen müssen > alte Zöpfe ab. ab 50 MA kann es nicht mehr so weitergehen wie bisher.
Ich befürchte das Björn hier das Problem ist, sein Ego steht hier leider im Weg.
Da stimme ich zu, das Prinzip Swiss Army Knife fkt. hier nicht gut. Da kommt dann nur unter Durchschnitt bei rüber.
Pro Monat 1 neue Einstellung über 2 Jahre sollte IMHO a) nicht zu schnell und b) ausreichend sein. Dann muss man sich halt neue Räume suchen (Stillstand tötet). Man wird sich dann auch neu innerhalb neu aufstellen müssen > alte Zöpfe ab. ab 50 MA kann es nicht mehr so weitergehen wie bisher.
Ich befürchte das Björn hier das Problem ist, sein Ego steht hier leider im Weg.
PB steht gefühlt schon zu lange still, um nun wachsen zu können. Der ideale Zeitpunkt zum Wachsen war Gothic 3/Risen vlt noch Risen 2, da wusste man, dass man personell etwas dünn aufgestellt ist und insbesondere die Führungsstrukturen waren ohnehin im Wandel (z.B. Weggang von Mike Hoge, KaiRo und Carsten Edenfeldt). Jetzt haben wir ein Jahrzehnt gefühlten Stillstand bei den Strukturen und Rückschritte bei den Spielen hinter uns, da ist PB auch vermutlich nichtmehr so attraktiv für neue Kräfte.
Scrembol
08.08.2022, 15:31
im neuen PB-Beckenvideo auf YouTube stellen sie mal wieder die Frage nach der Engine für das nächste Projekt und auch wenn sie nicht direkt darauf antworten, eiern sie ziemlich um den heißen Brei herum.
Früher war immer Klipp-und-Klar: eigene Engine wird weiterentwickelt. Jetzt scheinen sie intern mindestens eine Menge zu testen und zu prüfen ob der Umstieg auf bspw. UE5 wirklich so schlimm wäre, wie sie bisher immer dachten.
Aber ich bin auch eh ein Verfechter davon: egal was für eine Engine. sie müssen ihre Inhalte auf die Reihe kriegen, dann ist es mir am Ende beinahe egal, welche Engine unter der Haube werkelt. Bei den Inhalten hilft die Engine halt nicht weiter und da sehe ich leider die größte Schwäche an E2.
Ich mochte immer das feel der Genome Engine. :dnuhr: G3 mal ausgenommen.
Ist vielleicht auch nur eine Nostalgie und ich bin echt unschlüssig darüber,
eine Meinung zu dem Thema zu bilden.
Ich mochte immer das feel der Genome Engine. :dnuhr: G3 mal ausgenommen.
Ist vielleicht auch nur eine Nostalgie und ich bin echt unschlüssig darüber,
eine Meinung zu dem Thema zu bilden.
Naja den Look der mit der ZenGIN Engine bei Gothic und Gothic 2 erzeugt wurde finde ich immer noch ansprechend, da er eine gewisse Eigenart hat. Aber mit der Genome verbinde ich irgendwie hauptsächlich einen gewissen Plastiklook, der sich von Gothic 3 bis Elex 2 zieht und nur mal mehr mal weniger ausgeprägt ist.
im neuen PB-Beckenvideo auf YouTube stellen sie mal wieder die Frage nach der Engine für das nächste Projekt und auch wenn sie nicht direkt darauf antworten, eiern sie ziemlich um den heißen Brei herum.
Früher war immer Klipp-und-Klar: eigene Engine wird weiterentwickelt. Jetzt scheinen sie intern mindestens eine Menge zu testen und zu prüfen ob der Umstieg auf bspw. UE5 wirklich so schlimm wäre, wie sie bisher immer dachten.
Aber ich bin auch eh ein Verfechter davon: egal was für eine Engine. sie müssen ihre Inhalte auf die Reihe kriegen, dann ist es mir am Ende beinahe egal, welche Engine unter der Haube werkelt. Bei den Inhalten hilft die Engine halt nicht weiter und da sehe ich leider die größte Schwäche an E2.
Ohne äußere Zwänge wird da denke ich nichts passieren. Entweder nordic gibt den Engine-Wechsel vor, weil z.B. der Absatz massiv einbricht oder es schlicht keine Entiwckler mehr gibt, die mit genome noch arbeiten wollen/können oder man bastelt halt weiter an der Genome Engine rum. Im Endeffekt, denke ich aber nicht das die Engine das entscheidende Kriterium ist. Es muss sich mal wieder was bei Story, Dialogen und Worldbuilding tun, dann bei Animationen, Tagesabläufen und anderen Mechaniken, erst danach kommt imho die Engine. Mit Elex 3 wird sich daher imho nichts signifikant ändern, wir werden bekommen wohl wieder eine halbgare Rette die Welt vor der Bedrohung des Tages Geschichte bekommen, vom Worldbuilding erwarte ich in Elex auch nichts mehr außer weitere Inkonsistenzen (vlt. ist Tavar dann beim nächsten Mal eine Insellandschaft) und bei den Dialogen kann man mit den etablierten Charakteren wohl auch nichts mehr retten.
Dabei wäre ein radikaler Umbruch mit Elex 3 nicht unmöglich.
Jax wird gezwungen die unterirdischen Ruinen zu erkunden und bis auf die im Vorspannt, sieht man nicht einmal die Sonne. Mit einem viel stärkeren Fokus, die unterirdisch lebenden Kulturen zu erforschen, die sich an das Leben untertage, angepasst haben. Nachdem Jax beschlossen hat, er habe die Schnauze voll vom Kampfsystem.
(Natürlich muss im Vorspann etwas gezeigt werden, dass im Spiel nicht vorkommt.) :p
Die dusslige Skyands-Geschichte kann ein anderes Mal weiter erzählt werden.
Todesglubsch
08.08.2022, 18:08
Wie wäre irgendwas mit Piraten? Hat in den anderen Teilen ja auch "toll" geklappt.
Dann könnte man vll noch ein paar Assets aus Risen recyceln > Geld gespart! (Ich gehe davon aus, dass das Entwicklungsbudget für E3 nicht so großzügig ausfällt)
Moriendor
08.08.2022, 20:58
Aber ich bin auch eh ein Verfechter davon: egal was für eine Engine. sie müssen ihre Inhalte auf die Reihe kriegen, dann ist es mir am Ende beinahe egal, welche Engine unter der Haube werkelt. Bei den Inhalten hilft die Engine halt nicht weiter und da sehe ich leider die größte Schwäche an E2.
Genau das. Die Engine an sich ist nicht das Problem. Klar gibt es zusätzlich zu den inhaltlichen Problemen auch technische Probleme, aber letztere sind viel "leichter" zu lösen und wir wissen, dass sie sich in dem Bereich verstärkt haben, weil Ende letztes Jahr ein Grafikprogrammierer gesucht und hoffentlich auch gefunden wurde.
Insofern sollen sie von mir aus ihre eigene Engine weiter entwickeln. Letztlich muss die Engine als Toolbox dazu geeignet sein, um Spiele zu erschaffen. Die Engine kann nix dazu, dass PB bei den entwickelten Inhalten über die Jahre so stark abgebaut haben.
Ich kann verstehen, dass man in Anbetracht etablierter Workflows und Tools den Wechsel auf z.B. die Unreal Engine scheut. Die Teamgröße ist dabei mMn kein Argument. Es gibt zahlreiche kleine Teams, die mit der Unreal Engine arbeiten. Das Problem dürfte eher mangelnder Wille, eine konservative Einstellung und ein Mangel an Flexibilität sein.
Ein Björn Pankratz ist stark in die Content-Erstellung eingebunden und gemäß eigener Aussagen kein Programmierer. Der kommt mit den hauseigenen Scriptingtools mehr oder weniger über die Runden, aber ein komplett neues Setup mit Unreal Engine könnte hier schnell zu einer Überforderung führen.
Die werden bei PB ja nun auch nicht jünger... in dem Alter noch mal (eine) neue Scriptsprache(n), Interfaces, Datenklassen und generell das wat-muss-wohin und wat-is-wo-und-warum zu erlernen, wird nicht einfacher :D .
...Aber ich bin auch eh ein Verfechter davon: egal was für eine Engine. sie müssen ihre Inhalte auf die Reihe kriegen, dann ist es mir am Ende beinahe egal, welche Engine unter der Haube werkelt. Bei den Inhalten hilft die Engine halt nicht weiter und da sehe ich leider die größte Schwäche an E2.
Also um es kurz zu machen: eine neue Engine müsste auch meiner Meinung nach nicht sein (falls die auf allen Plattformen gut läuft), aber folgende Änderungen hätt ich schon gerne und die lassen sich auch auf der alten Plattform umsetzen:
-Externe Profis, die eine interessante Story/Quests und deren Inszenierung mit entwickeln (müssen ja nicht die ganze Entwicklungszeit über angestellt sein)
-Externes Controlling, das grundsätzliche Unzulänglichkeiten bereits während der Entwicklung des Spiels klar anspricht und verhindern kann
Und dann wünsche ich mir noch orginelle Sachen wie etwa wieder eine Band. Z.B Electric Callboy würden super zu PB passen und die sind ja relativ flexibel und doch auch aus dem Ruhrpott, oder?.
Todesglubsch
09.08.2022, 07:49
Eine Band halte ich für rausgeschmissenes Geld, das nützlicher eingesetzt werden könnte. Wenn eine Band den Soundtrack beisteuert, okay, von mor aus. Aber auf ein Product Placement wie In Extremo, was zudem noch weiter Löcher in die eh ignorierte Lore bohrt, kann ich gut verzichten.
Also um es kurz zu machen: eine neue Engine müsste auch meiner Meinung nach nicht sein (falls die auf allen Plattformen gut läuft), aber folgende Änderungen hätt ich schon gerne und die lassen sich auch auf der alten Plattform umsetzen:
-Externe Profis, die eine interessante Story/Quests und deren Inszenierung mit entwickeln (müssen ja nicht die ganze Entwicklungszeit über angestellt sein)
-Externes Controlling, das grundsätzliche Unzulänglichkeiten bereits während der Entwicklung des Spiels klar anspricht und verhindern kann
Und dann wünsche ich mir noch orginelle Sachen wie etwa wieder eine Band. Z.B Electric Callboy würden super zu PB passen und die sind ja relativ flexibel und doch auch aus dem Ruhrpott, oder?.
Eine Band halte ich auch nicht für sinnvoll, gerade in Elex war das noch dazu total undynamisch eingebaut mit einem Auftritt der auf den Spieler wartet (ungefähr das Gegenteil von lebendig). Lieber mal einen deutschen Fantasy Autor für Story/Worldbuilding/Dialoge einbinden wie Richard Schwartz, Markus Heitz oder Bernhard Hennen, sowas ist doch gerade im englsichen Sprachraum auch sehr beliebt wo GRR Martin an Elden Ring mitarbeitete und da PB inzwischen gerne Trends hinterherläuft, könnten sie das hier zur Abwechslung mal sinnvoll machen.
[...]ein Product Placement wie In Extremo, was zudem noch weiter Löcher in die eh ignorierte Lore bohrt, kann ich gut verzichten.
Mal ganz langsam, was stört den Lore an In Extremo?
Ghost Rider
09.08.2022, 12:11
Mal ganz langsam, was stört den Lore an In Extremo?
Das Plothole dürfte sein, dass seit Wochen keine Schiffe mehr fahren. Wie also ist "In Extremo" auf die Insel gekommen und warum um alles in der Welt gehen sie in die Strafkolonie? Da kämen sie doch nie wieder weg.
Die Unlogik hat mich persönlich aber nie gestört.
Leicht zu erklären. In Extremo ist nicht freiwillig dort, sie wurden wegen Hetzerei gegen den König verhaften, verurteilt und in die Kolonie geworfen. (gezeigt in Archolos: ich weiß, ist Fanmade, aber ich mags :D) Damit dürfte In Extremo zeitgleich mit Gomez und Scar auf die Insel gekommen sein, oder etwa 6 Monate vorher. Zu dem Zeitpunkt gab es die Barriere auch noch nicht.
Die Band ist schon dort, noch bevor der Held dort ankommt und arbeiten als Buddler im äußeren Ring.
Nichts was definitiv bewiesen und belegt werden konnte, aber ich fand die Erklärung schlüssig. Abgesehen davon war der Auftritt echt schön inszeniert und geschah von den Ereignissen um den Helden herum, völlig unabhängig.
Da Gomez ebenfalls eindeutig gegen den König ist, aus wohl offensichtlichen Gründen, fügen sich die „Hetzreden“ von Inextremo aus Archolos, auch wunderbar ein.
In Extremo fand ich jetzt auch ganz gut integriert. Die Spielen einfach, weil sie Lust drauf haben und sind sonst normale Buddler.
Todesglubsch
09.08.2022, 22:51
Ja. In Extremo taucht einfach so auf, fängt an zu spielen, und dann verpuffen sie einfach wieder. Davor und danach spricht keiner ein Wort über diese Band. Und es ist natürlich auch vollkommen nachvollziehbar, dass diese berühmte Band bei den Buddlern spielt - und nicht vor Gomez und seinen Leuten.
Nein, ihr Auftritt war Fanservice - nicht mehr, nicht weniger. Der Lore haben sie jedenfalls nicht geholfen.
Ein Björn Pankratz ist stark in die Content-Erstellung eingebunden und gemäß eigener Aussagen kein Programmierer. Der kommt mit den hauseigenen Scriptingtools mehr oder weniger über die Runden, aber ein komplett neues Setup mit Unreal Engine könnte hier schnell zu einer Überforderung führen.
Die werden bei PB ja nun auch nicht jünger... in dem Alter noch mal (eine) neue Scriptsprache(n), Interfaces, Datenklassen und generell das wat-muss-wohin und wat-is-wo-und-warum zu erlernen, wird nicht einfacher :D .
Es sehe es ehrlich gesagt genau andersherum: Die Weiterentwicklung der hauseigenen Engine kann mit diesem kleinen Team nicht mit dem Tempo und dem Fortschritt anderer Engines geschweige denn anderer Produktionen generrell Schritt halten. Da sind ja E1/E2 leider gute Beispiele fürs "technisch abgehängt werden". In neue Oberflächen kann man sich einarbeiten und Entwickler müssen so oder so stetig neues dazulernen. Die UE5 hat C++ als Scriptsprache an Bord (das nutzen die PBs ja auch jetzt schon) oder alternativ das Blueprint System, mit dem man visuell scripten kann.
Ein Umstieg würde sehr viele Vorteile mit sich bringen, neben den Megatonnen an Texturen und Assets für lau die dezeit fortschrittlichsten Beleuchtung & Physics etc..., sind die Themen Performance, Stabilität und Multiplattform-Ausgabe große Faktoren. Zudem ist das RedEngine Team von CD Projekt Red nun auch an der Weiterentwicklung der UE beteiligt mit der Ansage, ihre OpenWorld Expertise und Stärken einzubringen. Der Senior Level Designer von CDPR Miles Tost hat vor ein paar Tagen im Stream erklärt, wie zufrieden sie bereits mit der UE5 sind, besonders was die Stabilität angeht, wenn man bspw. an einer Stelle der Welt was ändert, sich damit nicht gleich irgendwo eine andere Stelle im Spiel zerschießt.
Die Piranhas haben in den Jahren ja immer wieder erklärt und begründet, warum sie auf einer eigene Engine und deren Weiterentwicklung bestehen und bauen. Im groben kann man das mit Freiheit und Unabhängigkeit zusammenfassen. Im letzten Piranha Becken TV Beitrag "Next hot Stuff" von Montag klang die Aussage auf die Community-Frage nach einem Enginge-Wechsel erstmals anders. Natürlich mit der Björn'schen Zurückhaltung, aber eben auch mit den Zwischenzeilen "wir beobachten das, und sehen dann, was am Ende des Tages dabei raus kommt". Sie sind also an dem Punkt, über Alternativen nachzudenken, dass auch öffentlich zu kommizieren und nicht wie bisher "neee, wir wollen da unabhängig bleiben". Dass noch nix konkretes dazu gesagt wird, ist allzu verständlich, bei dieser Goldwaagen-Community :p
Meine Prognose: ELEX 3 wird noch mit der vorhanden Engine herausgebracht. Es werden sicherlich Schwächen von Elex 1 + 2 weiterhin ausgebügelt, aber wir brauchen keinen technischen Quantensprung erwarten. Nebenbei wird intern mit der Unreal Enginge 5 experimentiert, kleine Prototypen gebaut um zu schauen, wie man damit arbeiten kann, wie sich Workflows damit anfühlen. Ich gehe davon aus, dass spätestens beim Elex-Nachfolgeprojekt auf die UE (oder Unity o.ä) gesetzt wird.
Hier die Aussage zum Theme Engine in der aktuellen PBTV-Folge vom 08.08.:
https://youtu.be/xcAb9fhdKXU?t=1306
Mal eine Frage in den Raum geworfen, wie ist das Durchschnittsalter des PB-Teams?
Kann es tatsächlich sein, dass PB im Sinne des Wortes... veraltet ist?
Schon öfter konnte man hier lesen, dass PB für junge Entwickler, aufgrund der hauseigenen Engine, eher unattraktiv ist. Ob daran was dran ist, kann ich nicht beurteilen.
Mal eine Frage in den Raum geworfen, wie ist das Durchschnittsalter des PB-Teams?
Kann es tatsächlich sein, dass PB im Sinne des Wortes... veraltet ist?
Kannst Du hier sehen:
https://www.worldofelex.de/site/piranha-bytes-team-2020
tombom81
10.08.2022, 19:20
Mal eine Frage in den Raum geworfen, wie ist das Durchschnittsalter des PB-Teams?
Kann es tatsächlich sein, dass PB im Sinne des Wortes... veraltet ist?Quatsch, bis auf die Mädchen und Harry mit den langen Haaren alle im besten Mannesalter. Die werden noch 10 Jahre geile Spiel machen. Leider nicht für die unbewegliche Gothic-Nostalgie-Zielgruppe. Tragt es mit Fassung.
hoellenbewohner
10.08.2022, 19:43
Hier die Aussage zum Theme Engine in der aktuellen PBTV-Folge vom 08.08.:
https://youtu.be/xcAb9fhdKXU?t=1306
OHA, das ist aber schon sehr konkret ohne konkret zu werden XD
habe mal mitgeschrieben so gut es geht XD
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UE5 Einginge > welche Technologie wir davon verwenden werden am ende des Tages ja das bleibt abzuwarten, wir setzen uns noch nicht zu weit aus dem Fenster, wir können diese frage leider noch gar nicht wirklich schlussendlich beantworten
ja auch wenn das nervt und weil man halt so neugierig ist und so weiter aber wir können da gar nix zu sagen momentan OHNE das wir einen großen diskussionszirkeln uns wieder finden und das is momentan ist das noch nicht wo wir tatsächlich ... das kommt noch nicht so gut ...
Tragt es mit Fassung.
Niemals!
...Die werden noch 10 Jahre geile Spiel machen. Leider nicht für die unbewegliche Gothic-Nostalgie-Zielgruppe...
Hast du denn mittlerweile Elex 2 beendet? Falls ja, wie war denn dein Eindruck von der zweiten Hälfte des Spiels? Vielleicht magst du der unbeweglichen Nostalgie-Fraktion mal über die geilen, fortschrittlichen Quests berichten. Möglicherweise bewegt sich dann was. :D
Moriendor
11.08.2022, 00:38
Die UE5 hat C++ als Scriptsprache an Bord (das nutzen die PBs ja auch jetzt schon) oder alternativ das Blueprint System, mit dem man visuell scripten kann.
C++ ist eine Programmiersprache und keine Scriptsprache ;) . Scriptingtools können allerdings natürlich in C++ programmiert worden sein, aber der "Witz" an einer Scriptsprache ist eigentlich genau der, dass man die Komplexität der Programmiersprache (und C++ ist komplex as fuck :D ) bei einer Scriptsprache nicht benötigt bzw. dass man diesen ganzen komplexen Krempel eben nicht beherrschen muss. Dafür kann die Scriptsprache natürlich auch weniger.
Bei Spieleentwicklungen ist es in der Regel so, dass der Quellcode in C++ geschrieben ist. Für die Contenterstellung werden hauseigene Tools ebenso in C++ programmiert. Dazu gehören auch die regelmäßig in C++ geschriebenen Scriptingtools, mit denen man als Level-Editor oder Level-Designer zum Beispiel Quests erstellt. Beim Arbeiten mit diesen in C++ geschriebenen Tools, die im Idealfall für den Content-Dödel extrem leicht und intuitiv zu bedienen sind, kommt dann oftmals eine Scriptsprache zum Einsatz, damit die "Püppchen" (Björn-Jargon) das machen, was der Content-Dödel gerne erreichen will.
Der Content-Dödel muss demzufolge eben kein Programmierer sein, sondern er muss nur die wesentlich leichter zu beherrschende Scriptsprache können. Eine typische Scriptsprache im Gaming-Bereich wäre LUA (https://www.lua.org/). Es kann aber auch vorkommen, dass Entwickler (also die Programmierer) je nach Bedarf und Anspruch für ihre Content-Abteilung eine hauseigene custom Scriptsprache für besonders Blöde :D erstellen.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, ob bei PB eine hauseigene Scripting-Sprache zum Einsatz kommt oder eine bestehende wie LUA oder eine Mischung, aber bei einem Wechsel auf UE5 (oder jede andere Engine) wäre eine komplette Neuprogrammierung eventueller custom Tools und Scriptsprachen bzw. zumindest eine Neuprogrammierung der Interfaces erforderlich, was sehr aufwändig wäre, je nachdem, was PB da so alles benötigt. Man darf vermuten, dass ihre bisherigen Analysen stets ergeben haben, dass der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Wir werden sehen, ob sich das ändert.
Ich habe wie gesagt meine Zweifel wegen eventueller Flexibilitätsmängel, aber vielleicht dürfen wir das ja irgendwann noch mal erleben, dass der Projektleiter das Projekt leitet statt zu versuchen möglichst viel selbst zu machen und vielleicht werden irgendwann ja auch wieder echte (jüngere) Profis an die Contenterstellung gelassen, die mit einer neuen Engine keine größeren Probleme hätten :) .
tombom81
11.08.2022, 10:46
Hast du denn mittlerweile Elex 2 beendet? Falls ja, wie war denn dein Eindruck von der zweiten Hälfte des Spiels? Vielleicht magst du der unbeweglichen Nostalgie-Fraktion mal über die geilen, fortschrittlichen Quests berichten. Möglicherweise bewegt sich dann was. :DÖhm, nein. Genau das ist der Trick: im ersten Passus zu verweilen, solange es geht. (Mehr oder weniger die einzige wertvolle Weisheit, die ich diesem Forum entnehmen konnte.)
Dass das auf Dauer nicht "die Lösung" sein kann, ist mir klar. Stell dir vor.
Für mich hat es bisher funktioniert. Als Coder und Datenanalysierer lebe ich allerdings auch in einer anderen Welt als reine Spiele-Konsumierer (musst du jetzt nicht auf dich beziehen).
Ich verstehe (tatsächlich!) die Unzufriedenheit vieler Fans. Was ich absolut nicht verstehe, ist die Dauerkritik in einem Fan?-Forum.
(Und dass scheinbar keiner bemerkt, wie ihr euch hier seit Monaten nur noch im Kreis dreht. Geschenkt...)
Ich mir inzwischen tatsächlich auch egal; nicht mein Problem.
Da werden die reduzieren Tagesabläufe der NPCs kritisiert, ohne dass in diesem Zusamenhang die Kinder als belebendes Element mit einem Wort erwähnt werden. (Auch wenn man meint, dass Kinder in einem PB-Spiel nichts verloren haben. Warum sie so comichaft überzeichnet sind? Keine Ahnung. Ein Schlaumeier "a la Makar" hättes sicher auch getan. PB hat eine Idee/feature (wehende Klamotten) und dann wird es bis zum Geht-nicht-mehr ausgereizt.)
Das einzige, tatsächliche und schmerzhafte Problem mMn sind die fehlenden Modder. Dieses "stumme Ignorieren" von ELEX 2 ist gefühlt die härteste aller Kritiken. Allein MagusTheMagician zieht auf Nexus unbeirrbar sein Kreise.§wink Fragt sich nur, wie lange noch?
Damocles
11.08.2022, 11:14
Das einzige, tatsächliche und schmerzhafte Problem mMn sind die fehlenden Modder. Dieses "stumme Ignorieren" von ELEX 2 ist gefühlt die härteste aller Kritiken. Allein MagusTheMagician zieht auf Nexus unbeirrbar sein Kreise.§wink Fragt sich nur, wie lange noch?
Ist ja auch kein Wunder, wenn das einzige was PB in Richtung Modding macht, es ist den Moddern Steine in den Weg zu legen.
Wie die abgeschaltete Ingamekonsole zeigt.
PB hat kein Interesse an Mods.
tombom81
11.08.2022, 11:23
Ist ja auch kein Wunder, wenn das einzige was PB in Richtung Modding macht, es ist den Moddern Steine in den Weg zu legen.
Wie die abgeschaltete Ingamekonsole zeigt.
PB hat kein Interesse an Mods.Das war aber bei ELEX (1) nicht anders; trotzdem gab es nach release mindestens 6 Monate lang einen fruchtbaren Austausch unter moddern.
Das ist bei ELEX 2 nicht gegeben, leider. Wer gegen E2 ist, sagt, es liegt an den Inhalten, wer eine gewisse Sympathie hat, schiebt es auf die Dominanz von Elden Ring. (Wer moddet ELEX 2, wenn er im Elden Ring-Rausch ist?)
Was ich absolut nicht verstehe, ist die Dauerkritik in einem Fan?-Forum.
Das Schlüsselwort ist Forum. Ein Forum dient dem öffentlichen und durchaus auch angeregten Meinungsaustausch. Das Präfix "Fan" deutet lediglich auf einen thematischen Bezug hin und ist kein Hinweis darauf, dass die Summe und Form einer Kritik in irgendeiner Weise begrenzt werden muss.
Was du hier übersiehst, ist, dass wir uns für das Thema interessieren und auch wenn es zeitweise eindimensional rüberkommt, habe ich doch das Gefühl, dass das Thema hier sachlich behandelt wird.
mir inzwischen tatsächlich auch egal; nicht mein Problem.
Dann schenk dir doch den Kommentar, bringt niemandem was. :D
Dabei hast du recht und die Kinder in die Debatte einzubringen halte ich für sinnvoll.
Ich verstand den Ansatz, Kinder aus Spielen (mit grafischer Darstellung von Gewalt) fernzuhalten. Es fügte sich logischerweise in G1 perfekt ein, denn in einer Strafkolonie sollte man eher selten auf Kinder stoßen. In G2 hatte es mich aber dann schon gestört, dass Männer und Frauen sowohl ein eheliches, als auch familiäres Leben geführt haben, es aber nirgends Kinder gab.
Daher finde ich die Inklusion von Kindern als einen grandiosen Schritt in Richtung Immersion und in Anbetracht der möglichen Kontroversen, auch einen mutigen Schritt seitens PB. Das die Kinder so schlecht geschrieben wurden, könnte mit der Angst zu tun haben, dass man sich vor den Internetkritikern doch angreifbar machen könnte, wenn die Präsentation der Charaktere zu echt ist. Was erklären könnte, dass die Kinder sich stellenweise in ihren Handlungen und Äußerungen eher untypisch verhalten.
Davon mal abgesehen, sind Kinder essenziell für eine Welt, die nach einer Apokalypse neu aufgebaut werden muss. Ich finde, es ergibt irgendwie Sinn, in PB Spielen Kinder zu integrieren und fügt sich thematisch ein.
Allerdings könnte ich auch damit leben, wenn die Kinder schon etwas älter wären. Das jüngste, was es vorher gab, war das "Lehrlings-alter" - was in den bisherigen PB-Welten wohl etwa 16(?) sein könnte. Es gab aber kein Charaktermodell, dass das Alter hervorheben würde.
tombom81
11.08.2022, 12:17
Was du hier übersiehst, ist, dass wir uns für das Thema interessieren und auch wenn es zeitweise eindimensional rüberkommt, habe ich doch das Gefühl, dass das Thema hier sachlich behandelt wird.Was du hier übersiehst, ist die teilweise unterirdische Kritik an Björn Pankratz zum Beispiel. Die Zeiten, wo ein respektvoller Austausch mit PB stattfand, sind ganz offensichtlich vorbei.
Dann schenk dir doch den Kommentar, bringt niemandem was. :D
Nope; der war essentiell. (Musst dich ja nicht angesprochen fühlen.)
Wer als ELEX 2 Fan in dieses Unterforum schaut, kann eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Was du hier übersiehst, ist die teilweise unterirdische Kritik an Björn Pankratz zum Beispiel.
Mag sein, ich sehe auch niemanden ihn in den Himmel loben.
Nope; der war essentiell. (Musst dich ja nicht angesprochen fühlen.)
Was hier essentiell ist, ist das es ein öffentliches Forum und kein privater Blog ist. Demnach kann und sollte sich jeder angesprochen fühlen, der möchte. Du allerdings forcierst damit diese Diskussion. Genauso machst du dich mit dem Kommentar angreifbar für Kritik - wie ich jetzt wohl auch.
Ach Ironie.
Wer als ELEX 2 Fan in dieses Unterforum schaut, kann eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Also sind wir jetzt daran schuld? Wenn du über den Aufstieg und Zerfall von Imperien und Foren diskutieren möchtest, dann eröffne ein Thema. Das hier hat nichts mit PB zu tun.
Damocles
11.08.2022, 12:59
Direkte persönliche Kritik an Björn finde ich auch nicht angebracht (abgesehen von den immer gleichen Sprüchen die er verwendet). Denn wir kennen die interna der Firma nicht, also an welchen Personen und Arbeitsstrukturen diverse Probleme wirklich zuzuordnen wären.
Kritik sollte wenn an seine Rolle (Creative Director) gerichtet sein. Die er dann an die eigentlich zuständigen Stellen weiterleiten kann.
tombom81
11.08.2022, 14:37
Also sind wir jetzt daran schuld?Keine Ahnung. Woran genau überhaupt? Ich habe nur meinen Eindruck geschildert. Problem damit?:dnuhr:
Wenn du über den Aufstieg und Zerfall von Imperien und Foren diskutieren möchtest, dann eröffne ein Thema.NEIN, möchte ich nicht, Wie kommst du denn auf so einen Blödsinn? (Wenn du polemisch werden möchtest, kann ich auch. Aber wozu soll das gut sein?)
Anderen vorzuschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben, finde ich auch unverschämt, btw. Ich sage euch auch nicht, ihr sollt ELEX 2 gern haben. Ich sag nur, dass die fast durchgängig negative Kritik in diesem Unterforum an ELEX 2 im Allgemeinen und Björn im Besonderen nicht angemessen ist, mMn. ("meiner Meinung nach", wird ja gern überlesen)
Das hier hat nichts mit PB zu tun.Und du bist der, der das entscheidet? Lächerlich.
Denn wir kennen die interna der Firma nicht, also an welchen Personen und Arbeitsstrukturen diverse Probleme wirklich zuzuordnen wären.Erstmal das. Zum anderen macht sich hier fast keiner wirklich die Mühe einer differenzierteren Sichtweise. Nur Bashen/Kritisieren ist ja auch einfacher.
Der Punkt ist doch der, dass PB überzeugt ist, mit ELEX 2 ein gutes Spiel abgeliefert zu haben. Wir alle (ja, selbst ich, haha), wissen aber, dass es da teilweise erhebliche Probleme gibt im Vergeich zu ELEX (1).
PB kontinuierlich damit zu konfrontieren, was alles schlecht ist, wird nicht zu einem den Fans genehmeren ELEX 3 führen. MMn.
Besonders schlimm in diesem Zusammenhang finde ich "wohlgemeinte" Ratschläge von Spielentwicklungs-Laien (was wir alle wohl sind, Dark_Bauer und Xarthor mal ausgenommen) an ein Team, was nachgewisenermaßen schon erfolgreich Spiele entwickelt hat.
Was ich absolut nicht verstehe, ist die Dauerkritik in einem Fan?-Forum.
Wer schon mit diesem Satz anfängt.
Aber du hast absolut recht und ich stimme dir zu: Das ist keine generalisierte Aussage und wenn jemand kontra gibt, soll er sich doch nicht angesprochen fühlen. Sowas in einem Forum, unerhört.
Wer bin ich, um dir was vorzuschreiben.
Ich habe nur meinen Eindruck geschildert. Problem damit?https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif
Ja.
tombom81
11.08.2022, 15:34
Ja.Peace!?§wink
...PB kontinuierlich damit zu konfrontieren, was alles schlecht ist, wird nicht zu einem den Fans genehmeren ELEX 3 führen. MMn.
Ich kann dir sagen warum: weil für dich Kritik etwas negatives ist. Etwas, dass dich scheinbar persönlich hart trifft und es dir offenbar schwerfällt zwischen Sache und Person zu trennen. Am Beispiel der abnehmenden Tagesabläufe in E2: wenn jemand diese Wahrnehmung äußert und kritisiert, dann wäre mein erster Impuls zu prüfen: was genau wird kritisiert, wie wird die Kritik begründet und wie ist meine Meinung dazu? Und jetzt reflektiere mal bitte, wie deine Reaktion auf das Thema war.
Also wenn dir die PBs wirklich am Herzen liegen. Was denkst du hilft ihnen mehr (vor allem aus BWLer-Sicht, denn am Ende muss PB von seinen Spielen leben können)? Schönrederei? Gute Miene zum schlechten Spiel? Oder Kritik, wie man Dinge hätte ändern können?
Wenn man faire Kritik (und davon gibt es hier genug) wirklich als Möglichkeit zur Verbesserung begreift oder wenigstens als eine andere Perspektive wahrnimmt, kann man auch offen dafür sein. Das bedeutet nicht automatisch, dass man jede Kritik annehmen oder berücksichtigen muss. Offen sein bedeutet sich erstmal einzugestehen, dass die eigene Perspektive nur eine von vielen ist. Meiner Erfahrung nach tun sich viele genau damit schwer, weil man i. d. R. stattdessen glaubt, in allen Dingen den Durchblick zu haben und natürlich haben immer nur die anderen Wahrnehmungsstörungen oder sind schlicht im Unrecht.
...Besonders schlimm in diesem Zusammenhang finde ich "wohlgemeinte" Ratschläge von Spielentwicklungs-Laien (was wir alle wohl sind, Dark_Bauer und Xarthor mal ausgenommen) an ein Team, was nachgewisenermaßen schon erfolgreich Spiele entwickelt hat.
Mal so grundsätzlich, was ist deine Vorstellung von einem Fan-Forum? Wir sollen nicht alles toll finden aber Kritik äußern, egal wie sachlich und berechtigt, ist dir dann auch nicht genehm, weil: "wohlgemeinte Ratschläge", "respektlos", "unbewegliche Nostalgie-Fraktion", "schlechte Stimmung" etc.
Also wie soll es deiner Ansicht nach laufen?
...Erstmal das. Zum anderen macht sich hier fast keiner wirklich die Mühe einer differenzierteren Sichtweise...
Ich selbst hatte vor ein paar Wochen einen Thread eröffnet, wo es um die Stärken von E1/E2 ging, die für ein mögliches E3 ausgebaut werden sollten. Warum hattest du dich nicht daran beteiligt? Stattdessen behauptest du es fehle an differenzierten Sichtweisen, was einfach unwahr ist.
Oder belege doch gerne mal am Beispiel des Threads zu den abnehmenden Tagesabläufen, welche Perspektive dir dort fehlt. Und warum ohne diese Perspektive das Bild undifferenziert sein soll. Ich bin gespannt.
tombom81
11.08.2022, 23:26
Ich selbst hatte vor ein paar Wochen einen Thread eröffnet, wo es um die Stärken von E1/E2 ging, die für ein mögliches E3 ausgebaut werden sollten. Warum hattest du dich nicht daran beteiligt?Vielleicht gefällt mir dein belehrender Ton nicht?
Stattdessen behauptest du es fehle an differenzierten Sichtweisen, was einfach unwahr ist.Quatsch. Lies mal richtig:
Erstmal das. Zum anderen macht sich hier fast keiner wirklich die Mühe einer differenzierteren Sichtweise."fast keiner " impliziert, dass es Ausnahmen gibt.
Wenn du es bei "es fehle" belassen hättest, könnte man diese Interpretation von "fast keiner" akzeptieren. Durch den Zusatz "einfach unwahr" zeigst du mir, dass du schlampig mit anderer Leute Aussagen umgehst. Wieso also meine Worte verschwenden?:dnuhr:
Ich hätte auch "die wenigsten" schreiben können, aber "fast keiner" fand ich treffender. Weil es zutrifft. Meiner Meinung nach.
Nachtrag:
Oder belege doch gerne mal am Beispiel des Threads zu den abnehmenden Tagesabläufen, welche Perspektive dir dort fehlt. Und warum ohne diese Perspektive das Bild undifferenziert sein soll. Ich bin gespannt.Es fehlt das grundsätzliche Verständnis, warum PB darauf verzichtet hat, jeden NPC "zu betten". Dieses Manko nahm PB in Kauf, weil sie die Routinepoints für andere Aktivitäten genutzt haben. Fast jeder Routinepoint entspricht einem aufwändig zu erstellenden Freepoint. Ich rede mir hier nur den Mund fusselig...
Stattdessen mal ein kurzer Einblick, wie man die Charktergestaltung auch wahrnehmen könnte:
Also ja, man muss sich auf die teils skurrile (?) Umsetzung der Charaktere in ELEX 2 einlassen (wollen).
Während Makars Verhalten aufrund seiner speziellen orwellartigen Situation (Konditionierung der Kinder) gefühlt perfekt umgesetzt ist, wirkt Justin wie ein Charakter aus der Retorte auf mich. Das ist dann schon zuviel "des Guten", zumal man ja schon vorher mit Petras "Naseweisheit" zugetütet wurde.
Das ändert aber nichts daran, dass PB ein innovatives und erfrischendes Element eingeführt hat.
Wieso erwähnt das hier niemand?
Außerdem hat sich PB ganz offensichtlich bemüht, die einzelnen Charaktere lebendiger zu gestalten. Beispiele sind Azok, Dimitry, Wolf, Tylas, Ivan und, ja, Petra, haha.
Die anderen Frauen fallen leider etwas bis stark ab; Nasty ist eine schlimme Karrikatur, auch mit 2 Promille nicht zu ertragen (weiß auch nicht, was PB da geritten hat.)
Der innere Konflikt von Caja - kam für mich etwas abrupt, dass sie sich absetzte. Andererseits war die Suche nach ihr dann ganz spannend.
Nyras Serienquests turnen ab; schlechte Fließbandware, muss man so sehen.
Tylas dagegen ist für mich ein echtes Highlight. Man muss ihn allerdings mögen wollen. Die Geschichte um Sid und Marvin ist ein Leckerbissen (wenn man Sids Umsetzung mit gaaaanz viel Verständnis toleriert).
Man muss Marvin übrigens nicht umbringen, um die Performance des Sid/Tylas-Duos genießen zu können.
Der Baumeister im Fort bleibt unvollendet, leider. Halvar ist ein weitere Variation dieses ich-mach-mal-auf-skurril Grundtyps; insofern eher unspannend.
Rats Paranoia ist witzig, aber schlecht umgesetzt. (Mad Bob aus ELEX 1 hat da eindeutig die Nase vorn.)
Fühle mich schon angesteckt von der Negativ-Sichtweise, daher weiter im Text:
Bei Azok und Ivan merke ich, dass PB viel in ELEX 2 die Ausgestaltung der Charaktere investiert hat. Azoks Motivation ist dabei nicht so ganz nachvollziehbar, aber geschenkt.
Beide Charaktere, Tylas sowieso, werde ich immer mit ELEX 2 in Verbindung bringen.
Es widerstrebt mir einfach, wie ein Staubsaugervertreter zu werben bei Leuten, die das von mir vertretene Produkt ablehnen.
Wenn jemand Jazz oder Heavy Metal hasst, wer wollte es ihm verübeln? Andere würgen bei Ernst Mosch.
Spiele sind ein Kunstprodukt. Wie bei der Musik mag man sie, oder nicht. Man erzählt einem Musiker auch nicht, "das hättste jetzt aber so und so spielen müssen".
Mängel in der handwerklichen Umsetzung? Die Zähne sind schon gruselig, ja. Performanceproblem hatte ich glücklicherweise nicht.
Zugegeben: ich lebe in meiner Passus 1 Blase und wenn ich den Folgepost lese, werde ich wohl auch darin bleiben, solange es geht. Noch geht's - geht's noch? Haha.
Elitekampfsocke
12.08.2022, 03:28
Also ich bleibe dabei, die beiden größten Probleme von Piranha Bytes sind das Personal.
Ich will nicht sagen, dass sie schlecht sind, ganz im Gegenteil. Ja das Writing ist nicht perfekt und in vergleich zu früher deutlich schwächer aber es gibt bei RPG schlimmeres ich sage nur Bethesda.
Nur man muss halt sehen in was für eine Zeit wir sind.
Ja es ist Unfair Elex 2 mit Elden Ring oder AC Valhalla zu vergleichen, jedoch ändert es nichts daran das die Leute das tun.
Seien wir mal ehrlich die Maps von Elex 1 und 2 sind deutlich größer als die von Gothic 3 und der Inhalt ist bei beiden Spielen deutlich mehr.
Klar die Tools sind besser geworden aber das ändert nichts daran das für den 2 bis 3 fachen Aufwand vielleicht 5 Leute mehr in der Firma Arbeiten.
Wenn dann noch die in meinen Augen fatale mehrfach Besetzung von Björn hinzu kommt (Elex 2 würde sicher deutlich davon Profitieren wenn er sich entweder auf die Projekt Leitung oder die Leistung des Story Teams konzentriert.)
Denn die mit Abstand unverzeihlichsten Fehler sehe ich durchaus in den Verantwortungsbereich von Björn.
Da wäre Sound und Musik, beides war immer das Aushängeschild von Piranha Bytes, und hat eine enorme Atmosphäre erzeugt. Elex 2 schafft das nichtmal in Ansatz. Bei gewissen Sounds wie die von Schuss Waffen muss ich sagen WTF. Ich weiß jetzt nicht ob Björn auch diese Gemacht hat aber mich würde es echt nicht Wundern. KA was da schief gelaufen ist, aber Piranha Bytes hat hier eine Qualität abgeliefert die mich an die 90ziger erinnern und das meine ich nicht Positiv. Hier könnte eine "bessere" Wunder bewirken.
Die Story. Es tut mir Leid aber was war das? Diese ganze "Alien" Geschichte ist so merkwürdig das ich mir Wünschen würde sie würde nicht Existieren. Denn seinen wir mal ehrlich diese ganze Invasion ist nichts anderes als die Story 1 zu 1 von Elex 1 nur mit anderen Gegnern (wobei so anders als die Alps sind sie auch nicht.) hier wäre die Politische Lage der Welt deutlich interessanter sein. Geschichten müssen nicht immer die Weltsenrettungsstory sein. Ein Fallout New Vegas (das Questdesign von Elex 1 hätte hier eigentlich ein besseres Erlebnis als in Obsidians Meisterwerk möglich gemacht.) artige Story wäre doch Perfekt für Elex 2. Denn seien wir mal ehrlich was aus den Alps geworden ist, wie ist die Beziehung der Berserker zu den Outlaws, was passiert bei den Morkons ist viel Interessanter als die Alien Invasion oder die Geschichte von Dax die mich zum Schluss auch noch wirklich Wütend gemacht hat. Weil Eltern auf das "Ereignis" niemals SO reagieren.
Die Quests. Oh Mann. Elex 2 hat so gut begonnen mit den das NPCs es nicht mögen unterbrochen zu werden. Exportmissionen die nicht Nerven und wie sie die Fraktionen aufgebaut haben. Und was war dann? Quests wo ein Gothic 3 Die Hard fan sagen würde also das ist mir zu Stupide. Ich meine WTF was ist den da passiert, wer hat das abgesegnet, es tut mir leid aber Teilweise sind Missionen in Elite Dangerous Komplexer als das was ab Kapitel 3 auf uns zugekommen ist. Ach ja und ganz wichtig, wenn THQ Nordic schon mein man muss irgendwelche YouTuber als Synchronsprecher bestellen dann bitte zu Rollen die zu ihnen passen. Fox wäre ja als unwichtiger Nebencharakter der nur eine Quest für dich ist gerade noch Erträglich gewesen aber als Follower. Von den Schwarzen Schmied will ich gar nicht reden.
Denn ich gebe zu ich kann mit veralteter Grafik, unausgereiften Kampfsystem besser Leben als mit den vorig genannten Punkten.
Sein wir mal ehrlich, Grafik und Kampfsystem altern bei RPGs am schnellsten. Das was heute Top ist, ist in 10 Jahren mittelmäßig bis überholt. Heißt, dass das der aktuelle Zustand bei beiden akzeptabel ist? Da sage ich gerade noch, wenn Elex 3 hier eine ähnliche "Weiterentwicklung" macht wie von Elex 1 zu Elex 2 dann muss ich auch diese Punkte zu den Unverzeihlichen Problemen hinzufügen.
Und hier komme ich zu meinem Problem mit der Engine Diskussion.
Ich sehe hier wirklich den Mehrwert nicht. Im besten Fall sieht Elex 3 mit der Unreal Engine wie ein 0815 Unreal Engine RPG aus und Spielt sich auch so. Im schlimmsten Fall haben wir ein neues Gothic 3.
Aber der Engine Wechsel würde nur sehr viel Geld kosten und viel Arbeitszeit verschlingen aber nicht die Probleme beheben die Piranha Bytes seit Risen 1 hat.
Weil gerade bei Story und Quests wo Elex 2 den weg von gut zu WTF geht, würde ein Engine Wechsel nichts ändern. Hier braucht man glaub ich Leute an der Spitze die einen Weg vorgeben der auch konsequent eingehalten wird und die bei Dialogen nochmal drüberschauen. Und ich glaube, das wird nicht passieren, solange Björn versucht in Alleingang alles zu machen was nicht mit Komplexen Programmieren zutun hat (gefühlt).
Scrembol
12.08.2022, 08:10
Ja, es wurde Kritik geäußert und es wurde teils auch scharfe Kritik geäußert, aber ich habe hier kein einzigen unbegründeten "ist einfach alles mist"-Kommentar gelesen. Und alles kommt aus dem Hintergrund, dass all die kritisierten Punkte nicht von irgendwem, sondern insbesondere PB selbst, schon besser gemacht wurden. Sound, Storydesign, Worldbuilding, Charaktere, Begleiterquests, Kampfsystem/Hitboxen, Technikschwierigkeiten der PC-Version (weniger Tagesabläufe sind. m.E. dann nur noch ein Tropfen auf dem heißen Stein).
Nichts davon wurde einfach nur als mies gewertet hingestellt. E2 macht es halt sehr leicht Kritik zu äußern, weil in nahezu allen Punkten entweder der direkte Vorgänger E1 besser war (außer Kampf und Animationen) oder ältere Spiele der PBs.
Als Fan hat man halt den "Nachteil", dass man die verschiedenen Projekte der PBs gut kennt und miteinander vergleichen kann und wir wollen alle, dass PB natürlich zu seinen stärken findet und nicht, wie in E2 alle Stärken plötzlich auch noch zu schwächen werden. Immerhin sind wir die einzigen, die überhaupt über Elex 2 sprechen - "da draußen" interessiert das Spiel halt niemanden die Bohne. Und das ist weshalb so? Ganz sicher nicht, weil es das beste Spiel ist, was die PBs jemals gemacht haben...
Todesglubsch
12.08.2022, 09:24
Es ist ja auch nicht "alles Mist". Es ist "etwas Mist" und der Rest "bestenfalls Durchschnitt", was das Spiel eben "belanglos" macht. :p
Die Mische ist immer noch einzigartig und es gibt leider keine Spiele mehr dieser Art, also auch keine Alternativtitel auf die man zugreifen könnte. Aber das reicht mir leider nicht als Verkaufsargument. Da spiel ich lieber etwas von einer anderen Art, das dafür hochwertiger ist.
Es ist mir dabei auch wumpe, wie klein PB ist. Elex 2 wollte zu Release 60€, also muss es sich auch mit anderen 60€-Spielen messen. Bzw. ich muss für mich evaluieren, ob nen Zehner mehr für Elden Ring es wert wären, oder nicht. Und da ich Elex 1 schon mäßig fand, hab ich halt kaum Interesse daran, mir den Nachfolger anzuschauen.
...und gemäß der Verkaufszahlen, bin ich wohl nicht der einzige.
Aber wie schon hier im Thread geschrieben wurde: Ich sehe PotenzialTM. Da schmerzt es mich halt, wenn ich lesen muss, was alles nicht so gut ist in Elex 2, wo man sich fragen muss, ob das PBs erstes Spiel ist. Wieso immer wieder Lore-Fehler entstehen, wieso es PB nie schafft, auf ihren guten Dingen aufzubauen. Wieso sie auch keinerlei Intention haben, ihre schlechten Dinge zu verbessern. Stattdessen werden die schlechten Dinge durch andere schlechte Dinge im nächsten Spiel ersetzt. Dazu werden die Spiele noch als Wegwerfware entworfen: Kein langfristiger Support, wieso auch? Lohnt sich nicht, eine Woche nach Release kräht ja eh kein Hahn mehr danach. Nicht einmal den obligatorischen Next Gen-Port für Elex 1 gab es. Etwas, das für andere Publisher Gelddruckmaschinen sind, weil's kaum was kostet. Wird hier ignoriert. Hey, hätte ja etwas PR für Elex 2 geben können, aber das brauchte man ja nicht.
Ne, kurzum: Ich versteh's nicht. Ich versteh diese Von-der-Hand-in-den-Mund-Mentalität von PB nicht. Während andere kleinere Studios versuchen sich nen Namen zu machen, hangelt sich PB von Spiel zu Spiel, hauptsache die Rechnungen werden bezahlt und irgendwann macht man das Studio dicht. Aber auch seitens der Publisher gibt's wohl auch keinen Anreiz für ein Umdenken. Jedes anständige Controlling hätte z.B. bei Elex 1 ein paar Mark für ne ordentliche Sounddatenbank locker gemacht. Sorry, da kommt bei mir keine Atmo auf, wenn mein Stahlrohr klingt, als würde ich Mülltonnen zerdeppern oder wenn eine dicke, massive Wurzel quietscht wie die Holzdielen auf nem Dachboden. Da hab ich ja sogar noch mehr Verständnis für die rülpsenden Krankenschwestern aus Silent Hill 4.
Hach. Egal.
tombom81
12.08.2022, 10:00
Es ist ja auch nicht "alles Mist". Es ist "etwas Mist" und der Rest "bestenfalls Durchschnitt", was das Spiel eben "belanglos" macht. :p
Die Mische ist immer noch einzigartig und es gibt leider keine Spiele mehr dieser Art, also auch keine Alternativtitel auf die man zugreifen könnte. Aber das reicht mir leider nicht als Verkaufsargument. Da spiel ich lieber etwas von einer anderen Art, das dafür hochwertiger ist.Prinzipiell würde ich das ohne Schmerzen unterschreiben;:D bis auf das "belanglos". Schade, dass du das so siehst.
Die Rebellion bei den Morkons zu unterstützen zieht einen ganz gut in das Spiel rein. Schade, dass man 50% (?) Zerstörung braucht. Ein ruchloser und trotzdem idealistischer RPG-Rebellentypus "to be played"? Che Guevara lässt grüßen? Ahso, jetzt habichs.:rolleyes: Glaubich.
Sai-Gabel
12.08.2022, 15:32
Leider, leider sehe ich das auch, belanglos ist das richtige Wort. Habe mich 400!! Stunden gequält, Elex 1 war da eine Nummer besser.
Ja, es wurde Kritik geäußert und es wurde teils auch scharfe Kritik geäußert, aber ich habe hier kein einzigen unbegründeten "ist einfach alles mist"-Kommentar gelesen. Und alles kommt aus dem Hintergrund, dass all die kritisierten Punkte nicht von irgendwem, sondern insbesondere PB selbst, schon besser gemacht wurden. Sound, Storydesign, Worldbuilding, Charaktere, Begleiterquests, Kampfsystem/Hitboxen, Technikschwierigkeiten der PC-Version (weniger Tagesabläufe sind. m.E. dann nur noch ein Tropfen auf dem heißen Stein).
Nichts davon wurde einfach nur als mies gewertet hingestellt. E2 macht es halt sehr leicht Kritik zu äußern, weil in nahezu allen Punkten entweder der direkte Vorgänger E1 besser war (außer Kampf und Animationen) oder ältere Spiele der PBs.
Als Fan hat man halt den "Nachteil", dass man die verschiedenen Projekte der PBs gut kennt und miteinander vergleichen kann und wir wollen alle, dass PB natürlich zu seinen stärken findet und nicht, wie in E2 alle Stärken plötzlich auch noch zu schwächen werden. Immerhin sind wir die einzigen, die überhaupt über Elex 2 sprechen - "da draußen" interessiert das Spiel halt niemanden die Bohne. Und das ist weshalb so? Ganz sicher nicht, weil es das beste Spiel ist, was die PBs jemals gemacht haben...
Das Bittere ist ja, dass Elex 2 dazu auch noch eine besonders lange Entwicklungszeit hatte (ca. 5 Jahre müssten es gewesen sein?) und anders als bei Gothic 3 (das auch noch einen Engine-neuentwicklung neben diversen anderen ambitionierten Plänen hatte und damit dann 4 Jahre dauerte) wurde uns beschrieben, dass der Publisher genug Zeit gelassen hat und alles so ist wie PB das geplant hatte (bzw. vermutlich halt wie Björn es vorgebeben hat, da sich nordic dem Vernehmen nach nicht bis kaum eingemischt hat). Zum Vergleich hat Gothic 2 etwas weniger als ein Jahr Entwicklungszeit gedauert, das ebenfalls auf einer bestehenden Engine und bestehender Welt samt Charakteren aufgebaut hat. Da war die Erwartungshaltung für Elex 2 halt entsprechend hoch, trotz mäßigem Vorgänger. Ich sehe halt leider nicht wo die lange Entwicklungszeit reingeflossen ist, Story, Dialoge und Worldbuilding sind unter Gothic 2 (imho sogar unter G3 Niveau) ohne wirkliche Neuerungen oder Weiterentwicklungen, da merkt man die Zeit jedenfalls imho nicht ( insbesondere da hier der Mainplotpoint quasi schon von Elex vorgegeben war und man ihn in meinen Augen nur noch mit der Risen 3 Ausarbeitung versehen hat; die Engineweiterentwicklung ist zeitlich natürlich schwer zu bewerten, aber im Ergebnis scheint mir der Schritt zwischen G1 und G2 vergleichbar groß gewesen zu sein.
Vielleicht gefällt mir dein belehrender Ton nicht?
Ich mache echt ein Kreuzchen im Kalender sollten mal 3 Posts am Stück von dir folgen, in denen es ausschließlich um die Sache geht ohne Ad Hominem (https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem).
...Es fehlt das grundsätzliche Verständnis, warum PB darauf verzichtet hat, jeden NPC "zu betten". Dieses Manko nahm PB in Kauf, weil sie die Routinepoints für andere Aktivitäten genutzt haben. Fast jeder Routinepoint entspricht einem aufwändig zu erstellenden Freepoint...
Zum einen liest es sich so, als wäre dir die Intention der PBs genau bekannt. Ist das Insiderwissen oder persönliche Interpretation?
Zum anderen ist das von dir erwähnte fehlende Verständnis aus Kundensicht total irrelevant. Wenn mir persönlich Tagesabläufe wichtig sind, messe ich das Spielerlebnis daran, wie gut ich diese im Spiel wahrnehme. Mit den erwähnten Freepionts kannst du gerne die PBs verteidigen, dies ändert aber nichts an der negativen Wahrnehmung der Tagesabläufe. Die negative Wahrnehmung lässt sich nur ändern, wenn sich die Tagesabläufe wieder komplexer und glaubwürdiger anfühlen.
...Es widerstrebt mir einfach, wie ein Staubsaugervertreter zu werben bei Leuten, die das von mir vertretene Produkt ablehnen...
Warum fühlst du dich überhaupt berufen für das Spiel zu werben? Hat dich PB als Vertreter engagiert?
Also ich bleibe dabei, die beiden größten Probleme von Piranha Bytes sind das Personal...
Ich teile die Punkte total. Persönlich sehe das größte Problem allerdings bei den Design-Entscheidungen: "riesige Welt" und "Unterhaltung über alles" (im Sinne von: Unterhaltung > Logik, Kohärenz, Glaubwürdigkeit, Immersion etc.).
Die riesige Welt kann einfach nicht adäquat mit Details gefüllt werden (wie man das eben von früher kannte). Und das Unterhaltungs-Ding über alles lässt das ganze häufig einfach nur anspruchslos wirken.
Ja, es wurde Kritik geäußert und es wurde teils auch scharfe Kritik geäußert, aber ich habe hier kein einzigen unbegründeten "ist einfach alles mist"-Kommentar gelesen...
Danke.
Es ist ja auch nicht "alles Mist". Es ist "etwas Mist" und der Rest "bestenfalls Durchschnitt", was das Spiel eben "belanglos" macht. :p.
Leider volle Zustimmung.
Das Bittere ist...
Teile ich.
tombom81
13.08.2022, 11:08
Ich mache echt ein Kreuzchen im Kalender sollten mal 3 Posts am Stück von dir folgen, in denen es ausschließlich um die Sache geht ohne Ad Hominem (https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem).Schon mal drüber nachgedacht, woran das liegen könnte?:dnuhr:
Zum einen liest es sich so, als wäre dir die Intention der PBs genau bekannt. Ist das Insiderwissen oder persönliche Interpretation?Ist das Absicht, oder ist es Berechnung immer wieder Provokationen einzustreuen? Das weißt du selbst ganz genau, dass das kein Insiderwissen ist. Was soll also die blöde Frage? Das ist der Grund, weshalb ich auf deine posts in Zukunft nicht mehr antworten werde. Danke.
Zum anderen ist das von dir erwähnte fehlende Verständnis aus Kundensicht total irrelevant. Wenn mir persönlich Tagesabläufe wichtig sind, messe ich das Spielerlebnis daran, wie gut ich diese im Spiel wahrnehme. Mit den erwähnten Freepionts kannst du gerne die PBs verteidigen, dies ändert aber nichts an der negativen Wahrnehmung der Tagesabläufe.Gutes Argument. Verstehen zu wollen, dass Mängel nicht aus Nichtkönnen/Unachtsamkeit herrühren könnten, wäre ein guter Ansatz für differenziertere Kritik in diesem Unterforum. (Mit dem letzen Nebensatz schließe ich nicht aus, dass hier Leute differenzierte Kritik äußern (können) bzw. geäußert haben. just in case Ziemlich anstrengend, immer so zu formulieren, dass nicht die nächste blödsinnige Unterstellung folgt. Deshalb ziehe ich mich wieder zurück. Gibt sinnvollere Tätigkeiten.)
Die negative Wahrnehmung lässt sich nur ändern, wenn sich die Tagesabläufe wieder komplexer und glaubwürdiger anfühlen.Ja, und stell dir vor, ich arbeite sogar an einem Konzept dafür. Ein originaler NPC mit 3 Routinen, 7 Routinepoints (ähnlich WorkRelaxSleep)
Jagun_CAR_Amb_MOR_Adventurer_M_04
Start
8d9ba7b26fdfeb4f90fc30ad81c03a06// uniqe guid zur freepoint-Identifizierung
InformPlayerBeforeJagun
8b774509f08c3a498462fb9d5e58f646
BackToWork
9ecfacda8f43bc49899e2a900f5cf197
2e4f3d281213be4ea27a16cb5fc41af7
6a7ff88ec4c96e4484b9ce9ec0eab2b4
2e4f3d281213be4ea27a16cb5fc41af7
deeb57dc678f0b43a56e0c766f6c216d
(Backtowork: 5 Stellen; haben sie sich echt Mühe gemacht)
Muss den guids noch die freepoint-Namen zuordnen.
Die Frage ist nur (da ich tatsächlich kein Insiderwissen habe), sind die Freepoints möglicherweise wegen der Performanceprobleme reduziert? Gibt's Probleme, wenn z.B. in der Grotte alle gleichzeitig pennen gehen? Wirkt ROI (RangeOfInteract: nur im Umkreis des Spielers, meist 4000 Einheiten, agieren NPCs), oder gehen auch NPCs außerhalb der ROI pennen?
Alternativ werde ich die Schlafstellen in den anderen Orten zählen, vielleicht wird man dann schlauer.
Neue Tätigkeitsstellen (freepoints) einbauen ist nicht schwer; nur ziemlich aufwändig. Ob's gewürdigt werden würde? (ohne Antwort...:D)
Warum fühlst du dich überhaupt berufen für das Spiel zu werben? Hat dich PB als Vertreter engagiert?Nein.
Schon mal drüber nachgedacht, woran das liegen könnte?:dnuhr:
Möglicherweise, weil bei so gut wie jeder Gegenmeinung ein persönlicher Angriff vermutet wird? So, als würde man, wenn bspw. Tagesabläufe kritisiert werden, dich persönlich kritisieren, als hättest du diese programmiert und verantwortet. Nur ist dem ja nicht so. Trotzdem ziehst du dir diesen Schuh immer wieder an (auch bei vielen anderen Themen) und ich verstehe beim besten Willen nicht wieso.
...Verstehen zu wollen, dass Mängel nicht aus Nichtkönnen/Unachtsamkeit herrühren könnten, wäre
ein guter Ansatz für differenziertere Kritik in diesem Unterforum...
Dieser Punkt wurde ja nun gebracht - nur ist dieser aus Kundensicht irrelevant. Ich meine, die von dir erwähnten Freepoints bilden einen interessanten Fakt ab, keine Frage. Aber ändert dieses Wissen jetzt dein Spielerlebnis in Bezug auf die Tagesabläufe? Siehst du die Tagesabläufe nun mit ganz anderen (= positiven) Augen? Ich jedenfalls nicht, denn mein Maßstab ist schlicht ein ingame-Vergleich mit früheren PB-Spielen.
Und wo früher Tagesabläufe und Ambient-NPCs ein wichtiger Baustein für den Eindruck einer lebendigen und glaubwürdigen Welt waren, verkörpern sie heutzutage nur noch eine belanglose, oberflächliche Kulisse. Sie reagieren schmallippig mit generischen Antworten und handeln in rudimentären Tagesabläufen. Möglicherweise steckt dahinter die PB-Idee, dass Dinge, wie Lebendigkeit und Glaubwürdigkeit zum Teil durch Quest-NPCs aber vor allem durch die Begleit-NPCs ausgehen sollen, weil man mit denen ja die meiste Zeit verbringt.
Einen Schwerpunkt auf die Begleit-NPCs zu setzen, macht also durchaus Sinn, nur darf halt der Rest der Welt nicht derart runtergestutzt werden, dass er ganz offensichtlich nur noch eine Kulissen-Funktion erfüllt. Hier finde ich sollte die Mischung wieder etwas mehr hin zu den Ambient-NPCs gewichtet werden.
Also noch mal: Es geht nicht darum PB zu dissen oder dich persönlich anzugreifen. Es geht einfach nur um die kritische Feststellung, dass die Tagesabläufe in den PB-Spielen immer stärker abnehmen. Und wie einige hier bereits geschrieben haben, sind abnehmende Tagesabläufe nur Beispiel von vielen.
Viele Dinge wiegen einfach schwerer, weil sie in früheren PB-Spielen schon mal besser/glaubwürdiger/detaillierter umgesetzt wurden. Oder wie ist dein Eindruck?
tombom81
13.08.2022, 17:47
Möglicherweise steckt dahinter die PB-Idee, dass Dinge, wie Lebendigkeit und Glaubwürdigkeit zum Teil durch Quest-NPCs aber vor allem durch die Begleit-NPCs ausgehen sollen, weil man mit denen ja die meiste Zeit verbringt.Wahrscheinlichkeitsquote >> 71%
Viele Dinge wiegen einfach schwerer, weil sie in früheren PB-Spielen schon mal besser/glaubwürdiger/detaillierter umgesetzt wurden. Oder wie ist dein Eindruck?Ziemlich schwer zu beantworten ohne umfassene (Daten-) Analyse.
Bin ich gerade dabei, wie ich schon schrieb. Wenn ich sehe, dass es für 33 (aus 83) zufällig ausgwählten NPCs in der Grotte gerade mal
5 Betten, 2 Sleeping bags (und 2x SitGround für die Sitzschläfer) gibt - ja, das fällt schon (negativ) auf.
Vielleicht braucht man ja im Stillstand weniger Schlaf, oder die Performanceprobleme sind ursächlich, was weiß ich.
Als nächstes checke ich die Kraterstadt. Jede Menge NPCs, von denen mir einige in den Weg gelaufen sind. Mal schaun, wo die alle hinwollen. (Kann mich nicht erinnern, dass es im Alten oder Neuen Lager mehr Bewegung gab.)
--------------
Ich war bisher mit Skibor, Zarik, Ivan unterwegs, habe mich mit Viper rumgeschlagen, die Marvin/Sid/Halvar Sache in Variation durchgespielt.
(Mit Sid noch nicht durch; schätze das wird ein Highlight, wenn er das Rezept geklaut hat).
Währenddessen sind mir die reduzierten Tagesabläufe nicht unangenehm aufgefallen, bis auf Dixxon und Tengis.
Das ist aber ganz offensichlich auch Geschmackssache.
Ich werde nur das Gefühl nicht los, dass die positiven Aspekte (in Passus 1) hier kaum gewürdigt werden.
Über die Qualität der Umsetzung von Rat und seiner Paranoia kann man sicher wie über so vieles streiten, aber dass einer der Verdächtigen dann ausbüchst, fand ich nice. (Rufus Flucht vom Kornhof,:D sie können es also noch.)
(Ach ja, das mit dem "Trollen" nehm ich zurück.)
Nachtrag: In den Carakis Daten (NPCs/Interacts) gibt es für 87 NPCs 68 Betten und 70 Sleeping bags. Ob die alle genutzt werden, weiß ich nicht. Aber der gute Wille war da.:D
...
Ich verstand den Ansatz, Kinder aus Spielen (mit grafischer Darstellung von Gewalt) fernzuhalten. Es fügte sich logischerweise in G1 perfekt ein, denn in einer Strafkolonie sollte man eher selten auf Kinder stoßen. In G2 hatte es mich aber dann schon gestört, dass Männer und Frauen sowohl ein eheliches, als auch familiäres Leben geführt haben, es aber nirgends Kinder gab.
Daher finde ich die Inklusion von Kindern als einen grandiosen Schritt in Richtung Immersion und in Anbetracht der möglichen Kontroversen, auch einen mutigen Schritt seitens PB. Das die Kinder so schlecht geschrieben wurden, könnte mit der Angst zu tun haben, dass man sich vor den Internetkritikern doch angreifbar machen könnte, wenn die Präsentation der Charaktere zu echt ist. Was erklären könnte, dass die Kinder sich stellenweise in ihren Handlungen und Äußerungen eher untypisch verhalten.
Davon mal abgesehen, sind Kinder essenziell für eine Welt, die nach einer Apokalypse neu aufgebaut werden muss. Ich finde, es ergibt irgendwie Sinn, in PB Spielen Kinder zu integrieren und fügt sich thematisch ein.
Allerdings könnte ich auch damit leben, wenn die Kinder schon etwas älter wären. Das jüngste, was es vorher gab, war das "Lehrlings-alter" - was in den bisherigen PB-Welten wohl etwa 16(?) sein könnte. Es gab aber kein Charaktermodell, dass das Alter hervorheben würde.
Die Idee, Kinder ins Spiel einzufügen, fand ich gut, und ich fand auch einige Kinder gut. Die Rolle von Dex aber fand ich schrecklich. Einerseits weil er optisch so klein ist - wie alt - vier, fünf? Und andereseits ist das, was mit ihm passiert, einfach mega-krass.
Damocles
14.08.2022, 09:18
Wenn man schon Kinder einbaut dann sollte die sich auch wie Kinder verhalten und so reden. Und nicht so übertrieben hochtrabend wie ein 20 jähriger Philosophiestudent mit einem schweren Rotwein in der Hand.
Dex war hier einfach nicht gut umgesetzt (Optik und Dialoge).
Die anderen Bälger waren etwas besser, aber auch zu sehr ZDF Kinderfilm mäßig.
Todesglubsch
14.08.2022, 10:24
Die anderen Bälger waren etwas besser, aber auch zu sehr ZDF Kinderfilm mäßig.
Immer noch besser als ZDF-Abendfilm-mäßig. Dann hätte man einfach die Erwachsenen-Modelle für die Kinder genommen. :p
tombom81
14.08.2022, 12:27
Wenn man schon Kinder einbaut dann sollte die sich auch wie Kinder verhalten und so reden. Und nicht so übertrieben hochtrabend wie ein 20 jähriger Philosophiestudent mit einem schweren Rotwein in der Hand.Schätze, damit beschreibst du eine wesentliche (?) Zielgruppe auf den Punkt.:D Leider ist dieser Käuferkreis etwas begrenzt.§cry
Ich bin immer noch auf der Suche noch einer "griffigen" Bezeichnung für diesen "skurrilen" eigenwilligen neuen Style der PBs, der sich auch in Gardok, Halvar und Tylas widerspiegelt. Zu allem Überfluss sehen sich die auch zu ähnlich für meinen Geschmack. (Möglicherweise muss man das Spiel dahingehend mit Unterstützung des oben erwähnten Rotweins genießen?)
Dex war hier einfach nicht gut umgesetzt (Optik und Dialoge).Ich habe Dex Dex sein lassen die ersten 20..30? Spielstunden, bis ich dann irgendwann buchstäblich über ihn gestolpert bin. Die Dialoge mit seinem Pa wirken irgendwie so ... angestrengt?
Achja, Nachtrag zum Tagesablauf-Problem: in der Kraterstadt (ATE_Crater) gibt es für 68 NPCs nur 14 Betten und 1x SleepGround.
Es ist auch so, dass manche Routinepunkte (früher WorkSleepRelax, WRS-Punkte) wiederholt genutzt werden.
Beispiel:
ATE_Amb_OUT_SmalltalkOutlaw_M_06
Routine Start
1 Tpl_Int_Out_Chair_01_Table_Drink
2 FP_StandEat_SmalltalkNPC_06
3 FP_SitGround
4 FP_StandEat_SmalltalkNPC_06
5 FP_SitGround
Routine PreStart_ST_Overlay
6 FP_Stand_Smalltalk
Die Routinepoints 2 bis 5 sind also nur 2, zwischen denen der NPC hin- und herpendelt.
---------------
Wenigstens pennt der NPC ("_F": female, weiblich) hier auch mal:
ATE_Amb_OUT_SmalltalkOutlaw_F_02
Start
1 FP_SleepGround
2 FP_StandSmoke_SmalltalkNPC_F_02
3 FP_Rummaging
4 FP_StandSmoke_SmalltalkNPC_F_02
5 FP_Rummaging
PreStart_ST_Overlay
6 FP_Stand_Smalltalk
Möglicherweise ist im Rahmen der (seit ELEX (1)?) überarbeiteten Navigationsroutinen das Feature der automatischen Freepoint-Ansteuerung (ans Lagerfeuer setzen, z.B.) weggefallen? Das wäre eine weitere Erklärung, warum die NPCs weniger mobil sind als in Gothic3? (Dafür unternehmen halt Azok, Ivan und Skibor ausgedehnte Reisen/Touren.)
Scrembol
14.08.2022, 17:15
Das Bittere ist ja, dass Elex 2 dazu auch noch eine besonders lange Entwicklungszeit hatte (ca. 5 Jahre müssten es gewesen sein?) und anders als bei Gothic 3 (das auch noch einen Engine-neuentwicklung neben diversen anderen ambitionierten Plänen hatte und damit dann 4 Jahre dauerte) wurde uns beschrieben, dass der Publisher genug Zeit gelassen hat und alles so ist wie PB das geplant hatte (bzw. vermutlich halt wie Björn es vorgebeben hat, da sich nordic dem Vernehmen nach nicht bis kaum eingemischt hat). Zum Vergleich hat Gothic 2 etwas weniger als ein Jahr Entwicklungszeit gedauert, das ebenfalls auf einer bestehenden Engine und bestehender Welt samt Charakteren aufgebaut hat. Da war die Erwartungshaltung für Elex 2 halt entsprechend hoch, trotz mäßigem Vorgänger. Ich sehe halt leider nicht wo die lange Entwicklungszeit reingeflossen ist, Story, Dialoge und Worldbuilding sind unter Gothic 2 (imho sogar unter G3 Niveau) ohne wirkliche Neuerungen oder Weiterentwicklungen, da merkt man die Zeit jedenfalls imho nicht ( insbesondere da hier der Mainplotpoint quasi schon von Elex vorgegeben war und man ihn in meinen Augen nur noch mit der Risen 3 Ausarbeitung versehen hat; die Engineweiterentwicklung ist zeitlich natürlich schwer zu bewerten, aber im Ergebnis scheint mir der Schritt zwischen G1 und G2 vergleichbar groß gewesen zu sein.
ich stimme dir in jedem Punkt zu. Gothic 3 versprühte an jeder Ecke, in jedem Pixel und allem, was es vorhatte Ambitionen! Gothic 3 mit 2 Jahren mehr Entwicklungszeit wäre vermutlich eines der besten Spiele allerzeiten geworden. Bei E2 wären auch 2 Jahre weniger Zeit vermutlich mehr als ausreichend gewesen - besser wurde es jedenfalls durch die viele Zeit nicht.
Mit den Kindern in so einem Spiel ist das ein Problem.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kinder außerhalb der sicher bewachten Umgebungen (z.B. Goliet) lange existieren würden,
wenn man bedenkt, dass selbst die schwächsten Viehcher auf Magalan, die selbst für Erwachsene gefährlich sind überleben könnten.
Selbst in Begleitung Erwachsener wäre es problematisch, wenn z.B. mehrere Monster auf einmal angreifen oder gar beflügelte Monster dabei sind...
Außerdem sollte man NUR Kinder in ein Spiel einbringen, wenn sie für die Story wichtig oder gar entscheidend sind. Alle anderen Kinder sind im Spiel entbehrlich.
Leider, leider sehe ich das auch, belanglos ist das richtige Wort. Habe mich 400!! Stunden gequält, Elex 1 war da eine Nummer besser.
Jetzt muss ich schon mal fragen: wieso spielst du 400 Stunden Elex 2, wenn du dich da durchquälen musst? Dauert es so lange alle Fraktionen durchzuspielen?
Sai-Gabel
15.08.2022, 09:42
Hallo Hechti. Ich habe 2 Wohnsitze u. a. in Essen. In Essen spiele ich Gothic Mods, und hier am Hauptwohnsitz - Elex -. Habe tatsächlich darüber nachgedacht Elex vom Rechner zu werfen aber das habe ich nicht getan weil : 1. ich mitreden wollte über das Spiel und mir eine eigene Meinung dazu machen wollte und 2. tatsächlich geht es gegen meine " Ehre" einfach aufzugeben. Zum ablenken aber habe ich zwischendurch auch mal wieder Diablo 2 gespielt.
Ghost Rider
15.08.2022, 12:37
Leider, leider sehe ich das auch, belanglos ist das richtige Wort. Habe mich 400!! Stunden gequält, Elex 1 war da eine Nummer besser.
Also 400 Stunden erscheinen mir wirklich extrem, vor allem, wenn man sich durchquält.
Ich selbst gehöre eher zu den gemächlichen Spielern, die jeden Stein umdrehen und jede mögliche Quest machen. Ich habe für meinen ersten Durchgang in Elex 2 knapp 110 Stunden gebraucht. Ich habe wirklich alles gemacht, was ging, und zu 98 % alles erkundet und eingesammelt.
Zum Vergleich: ich brauche für Gothic 2 DNdR immer so zwischen 50 und 60 Stunden.
Damocles
15.08.2022, 20:18
Wär ja mal ne Idee für Archiver: man grast die Spielwelt im Scanline-Modus auf der Karte von Links nachts Rechts, und Oben nach Unten exakt ab.
Wie ein Staubsauger. Dann hat man mit Sicherheit alles mitgenommen was geht.
Sai-Gabel
16.08.2022, 10:02
100 Stunden, das schaffe ich leider nicht. Da ich ja nicht der jüngste und versierteste Spieler bin und zugleich ein 4/3 Tage Rythmus habe , musste ich manches oftmals wiederholen oder ich wollte nochmal überprüfen ob ich etwas übersehen hatte. Sorry.
Lord-Hagen
16.08.2022, 22:32
Muss man sich ja nicht für entschuldigen. Ich hab auch über 300 Stunden in Elex II verbracht, wobei ich die Welt wirklich sehr genau erkundet und auch oft genossen habe. Hin und wieder hab ich auch mal andere Lösungswege ausprobiert oder in eine andere Fraktion reingespielt. Denn gerade im ersten Passus macht das Spiel vor allem mit seinen Fraktionsquests viel Spaß und ist oft sehr atmosphärisch. Ich war wirklich extrem glücklich entgegen PB's Willen den zweiten Passus mit all seinen jeglichen Spielfluss zerstörenden Teleportationen weit nach hinten raus gezogen zu haben.
Sai-Gabel
17.08.2022, 06:49
Genauso habe ich das auch gemacht.
Mag mir jemand verraten, wie Elex 2 ausgeht?
Ich befürchte, dass ich nach der ersten Enttäuschung über E2, doch etwas voreingenommen an das Thema, ob die PB-Formel noch gut ist, herangegangen bin.
man grast die Spielwelt im Scanline-Modus auf der Karte von Links nachts Rechts, und Oben nach Unten exakt ab.
[...] Dann hat man mit Sicherheit alles mitgenommen was geht.
Nach diesem Kommentar habe ich mich auf eine neue Runde E1 eingelassen. Kann es sein, dass wir die PB Spiele, alle falsch spielen?
Irgendwie ist hier jeder so OCD geschädigt, dass wir viel zu systematisch an die PB spiele herangehen und so Sachen wie "alles im ersten Kapitel zu machen", völliger blödsinn ist.
Deswegen versuche ich einen ganz neuen Ansatz und pfeife auf die Nebenquests, alles sammelbare, pflanzen und was man sonst so inhaliert, wenn man durch PB-Welten läuft. Dabei ist das keine strikte Regel, sondern eine Motivation für mich, nicht nur ein Staubsauger zu sein. Ich stecke ein, was Wert bringt und mache die Nebenquests nur, wenn es auch einen Nutzen hat und fokussiere mich von Beginn an auf die Hauptmission. Die Inklusion von Nebenquests ergibt sich da schon ein bisschen auch von selbst.
So nach den ersten 5 Stunden, unterscheidet sich dieser Spieldurchgang bereits massiv von meinen vorherigen Durchgängen, wo es mein Ziel war, bloß gar nichts zu verpassen, was irgendwo versteckt sein könnte. Stattdessen lasse ich jetzt alles nur noch auf mich zukommen, wie es kommt.
Irgendwie fühlt sich das wirklich viel mehr wie das alte Gothic an, als man es zum ersten Mal gespielt hat und noch nicht so systematisch herangegangen ist.
Moriendor
17.08.2022, 16:48
Irgendwie fühlt sich das wirklich viel mehr wie das alte Gothic an, als man es zum ersten Mal gespielt hat und noch nicht so systematisch herangegangen ist.
Also ich bin da auch bei Gothic schon sehr systematisch rangegangen. Es gibt bei RPGs schon seit Urzeiten ja so ein paar Grundregeln und früher (1990er) war Systematik alleine schon deswegen recht wichtig, weil die Spiele zu der Zeit noch ganz schön schwer waren (wesentlich schwerer als das vergleichbar simple Gothic).
Seit jeher sollte man "alles" aufheben und mitnehmen, weil man nie weiß, ob das nicht eventuell Gegenstände sind, die man für eine Quest benötigt. Ebenso wird natürlich jeder NPC systematisch bis auf die letzte Dialogoption leer-gequatscht, weil man keine Quest(s) verpassen will und es einfach effektiver ist, wenn man sein Tagebuch füllt und dann erst weiterzieht.
Spätestens beim wirklich etwas schwierigeren Gothic 2 Gold ist eine gewisse Effektivität und Systematik dann wegen des Schwierigkeitsgrads Pflicht, wenn man gut über die Runden kommen will. Das geht dann fast in Richtung der 90er old school RPGs, wo man sich auch immer genau überlegen musste, was man als nächstes tut oder lieber lässt.
Bei ELEX Teil 1 muss man auf "Ultra" zumindest anfangs auch gut überlegen, wie man das angehen will. Auf niedrigeren Schwierigkeitsgraden kann man sicherlich einfach drauf los spielen und sich treiben lassen. Das muss letztlich jeder selbst wissen, welche Spielweise und welchen Schwierigkeitsgrad man bevorzugt.
Ich spiele (nicht nur PB-Spiele) in der Regel nur einmal und will dann möglichst alles gesehen und mitgenommen haben, daher ist für mich immer klar, dass es auf eine gewisse (aber auch nicht maßlos übertriebene) Systematik und ein Abgrasen hinausläuft.
Bei ELEX Teil 1 muss man auf "Ultra" zumindest anfangs auch gut überlegen, wie man das angehen will. Auf niedrigeren Schwierigkeitsgraden kann man sicherlich einfach drauf los spielen und sich treiben lassen.
Nope.
Da Kämpfe kaum Erfahrungspunkte bringen, ist es fast völlig optional, ob man sich auf diese einlassen will. Die Alb-Fähigkeiten, die man in der Welt findet, sind sehr mächtig, wenn man am Anfang noch wehrlos gegen Gegner ist. Ein bisschen wie die Zaubersprüche aus Gothic.
Ehrlich gesagt, ist schwer und Ultra, die einzige weise, wie man ein PB Spiel spielen sollte. Klar klingt das jetzt überheblich, aber der Schwierigkeitsgrad trägt echt einiges zum Spiel bei, da man gezwungen wird kreativer an Probleme heranzugehen und nicht einfach alles kurz und klein kloppen kann.
Auch dass ich in den ersten Spielstunden auf die Separatisten gestoßen bin, fühlt sich von der Chronologie wesentlich stimmiger an, als wenn ich erst alle Lager abklappere.
Es ist aber schwer zu sagen, ob diese Erfahrung, die ich mache, dem Spieldesign geschuldet ist, oder der Tatsache dass ich das Spiel schon zwei mal durchgespielt habe und keine Paranoia mehr habe, dass mir irgendwann ein Spielzeugauto oder Klopapier nützlich sein könnte. Oder dass mir etwas entgehen würde, wenn mir ein Begleiter nicht beigetreten ist.
Wenn ich mich dazu entschließen sollte E2 durchzuspielen, dann werde ich mit einer "Pfeif auf die Regeln (-des RPG Genres)" Attitüde herangehen. Wäre echt gespannt, wie da die Spielerfahrung wird.
Moriendor
17.08.2022, 18:14
@Into
Wie gesagt, spiele ich Spiele nur 1x durch und dann richtig und ELEX I habe ich auf "Ultra" durchgespielt und wenn Du nicht vorher weißt (woher denn?), wo irgendwelche tollen "Alb-Fähigkeiten" (bin mir auch nicht sicher, was Du meinst) rumliegen, dann musst Du (oder ich n00b zumindest :D ) sich schon genau überlegen, was man so macht.
Da ELEX I vom Balancing her mMn insofern völlig misslungen ist als man auf "Ultra" kaum Schaden anrichten kann (Diskussion hatten wir schon mehrfach in epischer Länge), war ich anfangs gezwungen fast ausschließlich Non-Combat-Quests zu machen. Da musste ich schon sehr systematisch vorgehen, um meine heiß begehrten XP möglichst ohne Kämpfe einzusammeln. Ich musste mir gut überlegen, was mich an Skills/Perks wirklich weiterbringt und wie ich meinen Charakter entwickle. Und überall da, wo ich ohne Gefahr hin konnte, da wurde natürlich alles an Loot mitgenommen, was geht.
So habe ich letztlich gut 20 Stunden nahezu ohne einen einzigen Kampf in ELEX I verbracht, bevor ich dann endlich stark genug war, um mit Begleiter auf "Ultra" auch einigermaßen austeilen zu können. Es ging von da an dann recht schnell und dann wurde das Spiel auch auf "Ultra" sehr leicht, da man ja schnell übermächtig und überreich wird.
Aber da muss man erst mal hinkommen und ich würde sagen, dass man das nur schafft (beim ersten Durchgang, wenn man nicht weiß, wo geiles Zeug rumliegt), wenn man mit System und der Methode Abgrasen an die Sache rangeht.
Wenn Du das alles locker flockig aus dem Handgelenk geschüttelt hast beim ersten Durchgang, dann Respekt. Aber das schafft halt nicht jeder...
Da die Welt seit 160 Jahren geplündert wird (industriell hergestellte Produkte gibt es ja nicht mehr) dann liegt da sinngemäß nur noch Schrott herum, den niemand mehr aufheben wollte. Du sagst, man wird übermächtig und reich... wenn man die Zeit damit verbringt hunderte und tausende zigaretten, becher, besen einzusammeln, klar dann wird man auch reich. :D
Nur weil etwas sammelbar ist, bedeutet ja nicht, dass man es aufheben muss. Bei beiden Spieldurchgängen hatte ich am Ende zig tausende Sachen, Waffen, Rüstungen, Pflanzen und sonstnochwas, weil ich dachte, ich bräuchte das später noch und ich will ja groß und stark werden. Aber das man den Schrott sammelt, kann ja nicht gewollt sein. Ich glaube, der ganze Kram ist nur dazu da, um dich abzulenken und um Erfolg in Elex zu haben, muss man nicht jeden Becher oder jedes Wiesen- und Heikraut sammeln.
Damit will ich sagen, dass man eventuell davon profitiert, wenn man nicht diesen Perfektionisten in sich versucht zu finden. Das scheint gar nicht nötig, oder gewollt zu sein.
Jedenfalls erniedrige ich mich nicht mehr, um im Müll nach schimmligen Brot zu suchen. Was ich bei meinen beiden ersten Spieldurchgängen auch aufgehoben habe, noch bevor es irgendwie relevant war. Aber mal ehrlich, wieso sammelt jemand schimmliges Brot aus dem Müll und steckt es sich in die Taschen (=Inventar)
btw.
mit Albfähigkeiten, meine ich diese kugelartigen Dinger, die man überall findet. So Sachen wie Machtstoß etc. Oder Drohnenkontrolle, das Dingt macht Einzelkämpfe auch auf ultra easy.
Damocles
17.08.2022, 19:10
Das dauernde Aufsammeln sind permanente kleine Mikrobelohnungen. Die PB Skinnerbox. Das scheinen die Leute gut zu finden. Deshalb das unbegrenzte Inventar (ohne solches würde man ganz schnell - wie Bethesda Spielen - den meisten Kram ignorieren) und die Radarbrille.
Da hat man halt 90% der aufgesammelten Kräuter nutzlos bis zum Spielende im Inventar. Ab einem bestimmten Zeitpunkt braucht man auch kein Kleingeld, da wäre selbst das Verkaufen zu mühsam.
Moriendor
17.08.2022, 21:32
Aber mal ehrlich, wieso sammelt jemand schimmliges Brot aus dem Müll und steckt es sich in die Taschen (=Inventar)
Ganz einfach... weil es manchmal "originelle" Spieldesigner gibt, die irgendwo im Spiel eine "Sammle 50 schimmliges Brot" Quest versteckt haben könnten :D .
Nicht alle Gegenstände sind ja immer als Questgegenstände gekennzeichnet und es wäre doch echt sauärgerlich, wenn man an hunderten verschimmelten Broten achtlos vorbeigurken würde, obwohl man die später gegen eine nette Belohnung eintauschen könnte.
Die Game Designer haben uns im Laufe der Jahrzehnte nun mal so erzogen, gerade bei unbegrenztem Inventar, dass wir alles für den Fall der Fälle aufsammeln und wenn es noch so belanglos ist, denn -auch wenn es noch so unwahrscheinlich ist- wer weiß, ob man den "Müll" nicht doch mal braucht, um eine Quest abzuschließen oder ein Easter Egg freizuschalten.
mit Albfähigkeiten, meine ich diese kugelartigen Dinger, die man überall findet. So Sachen wie Machtstoß etc. Oder Drohnenkontrolle, das Dingt macht Einzelkämpfe auch auf ultra easy.
OK, aber wie gesagt muss man erst mal wissen, wo der Kram liegt und beim ersten Durchgang dürfte das im wahrsten Sinne des Wortes auf "ultra" schwer werden, weil der Krempel meiner Erinnerung nach nicht gerade an Orten liegt, die übermäßig zugänglich sind.
Generell ist es natürlich klar, dass man bei einem zweiten oder sonst nachfolgenden Durchgang etwas mehr "in den Tag hinein spielen" kann ohne der OCD zu frönen, aber wer (wie ich) nur Zeit und Lust für maximal einen Durchgang hat, der will natürlich schon beim ersten Mal alles mitnehmen und das Spiel möglichst "content complete" abschließen.
Ich persönlich werde daher aus den genannten Gründen weiterhin (nicht nur) PB-Spiele -wenn überhaupt- "falsch" spielen und weiterhin auch schimmligen Müll einsacken :D .
P.S.: Eigentlich macht es diese Thematik betreffend die Elder Scrolls Serie ganz gut. In Skyrim & co. ist es relativ leicht, Dinge auch mal liegen zu lassen, weil man sonst ja echt wahnsinnig werden würde, zumal ohne Mods ohnehin das Gewichtslimit natürliche Grenzen setzt.
Also ich grase beim Spielen nicht ab und sammle nicht alles ein, weil ich das schrecklich langweilig finde. Ich möchte eine Geschichte und eine Welt erleben und abtauchen, wildes drauflossammeln stört da bei mir den Spielspaß.
Lord-Hagen
17.08.2022, 22:26
Ich muss gestehen, dass ich in der Regel auch so ein "Completionist"-Typ bin, der jede Blume und jedes sammelbare Objekt mitnehmen muss - gerade bei PB-Spielen. Und manchmal lohnt sich das schon - so konnte man in Elex 1 mit genug Wolfskraut und Goldraune ein stattliches Arsenal an permanenten Ausdauertränken brauen. Manchmal wünschte ich mir aber auch, dass ich das mal sein lassen würde; gerade in Elex II z.B., wo Pflanzen wirklich nur noch eine sehr untergeordnete Rolle spielen.
Wahrscheinlich ist das irgendwo auch bedingt durch die Dichte an Locations und Minilocations mit potentiell interessanten Items. In The Witcher 3 merkte ich z.B. schnell, dass man interessante Orte i.d.R. auch direkt aus der Welt als solche identifizieren kann und das Absuchen eines Waldes keinen Sinn macht. Das war dann eine der besten Spielerfahrungen, die ich je hatte, weil neben der in vielen Bereichen überragenden Qualität des Spiels das Sammeln nur eine untergeordnete Rolle hat. Andererseits finde ichs dann gerade bei PB-Spielen cool, wenn man durchs Erkunden an wirklich interessante Orte gelangt. Allein in Elex 1 gab es z.B. die verbotene Taverne in Abessa, die man sehr leicht übersehen könnte, oder so eine durch einen Brunnen erreichbare Höhle. Das sind dann tolle Momente :)
Raubt ihr echt jeden armen Bauern das Haus aus und lasst nicht einmal mehr das Klopapier zurück? :D
Damocles
18.08.2022, 00:05
Sammelitems sind mir recht Wurst. Meist reicht eine gute Waffe alle paar Level auch aus. Am Anfang noch eher Wichtig, aber schon nach ein paar Stunden eigentlich nicht so wichtig jeden Kram einzusammeln. Sowas wie Treibstoff und wertvolle Waffen nehm ich natürlich mit (oder kaufs)
Was ich ungern verpasse ist halt Story Content, also Dialoge, Skriptevents sowie besondere Locations usw.
flexinho
18.08.2022, 07:56
Ich bin ein Vollblut-Completionist und versuche im ersten Durchgang so viel wie möglich mitzunehmen ohne Guides. Daher dauert ein Durchgang auch meist über 100 Stunden bei mir, aber ich zocke auch nicht so viele verschiedene Spiele.
Dass man für die Items eine Brille braucht finde ich auch eher unnötig. Man könnte einfach so etwas wie den Fokus von Horizon einbauen oder zumindest die Option Kopfbedeckungen auszublenden.
Diesen hässlichen blauen Rahmen hätte man deutlich besser gestalten können, um weniger aus der Welt zu reißen. Auch der, der die ultra-hässliche "vergiftet" Animation gemacht hat, sollte seine Entscheidungen nochmals stark überdenken. Diese komischen grünen Blasen die dann aufploppen, erinnern eher an Pokemon. Deshalb mache ich einen großen Bogen um Giftwaffen. :D
Dass alle Items durch Wände und auch in einem 360°-Radius mit der Brille immer angezeigt werden, wird wohl auch der Grund sein, wieso das Spiel in Siedlungen so miserabel performt. Die Engine benutzt kein culling wie es aussieht und es wird einfach alles immer gerendert, was in Siedlungen zu massig draw calls führt. Das ist im Umland eher kein Problem, aber in Siedlungen ist eben so viel Kram zum sammeln und auch so viele Objekte.
Wir die Framerate denn besser, wenn du alles eingesammelt hast?
flexinho
18.08.2022, 09:00
Natürlich nicht. :D
Ich wollte damit nur sagen, dass nahezu alle Objekte stets gerendert werden (ob sammelbar oder nicht sammelbar). Viele Open-World-Titel rendern erst Dinge, wenn diese auch im Blickfeld sind (was auch Sinn macht im Sinne der Optimierung). Da gibt es auch natürlich feinere Abstufungen, aber die Genome-Engine scheint da keine zu haben (bis auf ein LOD-System bei weit entfernen Objekten).
Irgendeinen Grund muss die miserable Performance im Fort, Krater und der Grotte ja haben. :rolleyes: Sobald ich einen dieser Orte betrete, bricht die Performance ein als würde ich Ray-Tracing in Watch Dogs: Legion auf Ultra setzen.
tombom81
18.08.2022, 09:28
Dass alle Items durch Wände und auch in einem 360°-Radius mit der Brille immer angezeigt werden, wird wohl auch der Grund sein, wieso das Spiel in Siedlungen so miserabel performt.Musstich mir jetzt 3x durchlesen.:D Wenn es DER Grund wäre, würde es im Umkehrschluss bedeuten, dass die Performance besser ist, sobald man die Brille absetzt.
Die Engine benutzt kein culling wie es aussieht und es wird einfach alles immer gerendert, was in Siedlungen zu massig draw calls führt.
In ELEX (1) gab's noch scene culling, vegetation culling, light culling, static entity culling. Haben sie das alles abgeschaltet? Macht keinen Sinn, oder?
edit: da die camera position mitbestimmt, welche Objekte/Objektteile sichtbar sind, ist nachvollziehbar, dass sie die Kamera "eingeschränkt" hatten. Bei Gothic 3 war die zu große Polygonzahl der NPCs ein Performance-Killer, iirc. (Vielleicht wissen wir in 10 Jahren, was bei ELEX 2 die Performance drückte?)
flexinho
18.08.2022, 09:50
Musstich mir jetzt 3x durchlesen.:D Wenn es DER Grund wäre, würde es im Umkehrschluss bedeuten, dass die Performance besser ist, sobald man die Brille absetzt.
Verzeihung, war schlecht von mir formuliert. :gratz Ich kam nur aufgrund der Brille auf den Gedanken, dass das Spiel deutlich zu viel Kram in der Welt immer rendert, ohne dass er sichtbar ist. :D
In ELEX (1) gab's noch scene culling, vegetation culling, light culling, static entity culling. Haben sie das alles abgeschaltet? Macht keinen Sinn, oder?
Elex 1 läuft in allen Siedlungen auch mit über 120 fps bei mir. Wohingegen es bei Elex 2 in Siedlungen 40-61 fps sind. Auch wenn Elex 2 hier und da technisch verbessert wurde (Texturen, Beleuchtung, Haare) ist so ein immenser Performance-Verlust nur durch einen revolutionären Grafiksprung von PB oder Technologien wie HairWorks oder Ray-Tracing zu rechtfertigen.
Selbst wenn Culling in Elex 2 noch da ist, dann macht es seinen Job nicht richtig oder wurde verschlimmbessert. :p
Damocles
18.08.2022, 12:11
Selbst ohne umfangreiches Culling kann so eine Szene recht performant laufen: wenn man Objekte in einem Batch zusammen rendert. Die müssen dann allerdings das gleiche Material haben. (gleicher Shader und Textur von einem Texturatlas zB).
GPUs können heutzutage unglaublich viele Polygone rendern.
Rendert man allerdings jedes Objekt für sich selbst, und muss vorher immer wieder den Buffer, Shader und die Texturen neu binden, dann hat man unglaublich viele Drawcalls, die alles sehr langsam machen.
Ich konnte in Unity zB 100.000 low-poly Bäume gleichzeitig bei 60FPS rendern, weil die zusammengepackt in einem Mesh gerendert wurden. Als einzelne Objekte würde so ein Frame ne Sekunde dauern.
Fadddy13
26.08.2022, 10:21
Bjorn Pankratz & Jennifer Pankratzhttps://sun1-57.userapi.com/impg/fJKgGvOW89o6f0JW6WEFw9w7Zgx-yqGPQXxzUA/unz4ccK_Dj4.jpg?size=750x1055&quality=95&sign=8e8488305c85b79e1ad426bd2da746ee&type=album
Damocles
26.08.2022, 12:41
Bjork und Datine
Anscheinend geht es weiter, wie Björn in dieser neuen Folge von "Piranha Becken TV" verrät:
HOMEBASE NEEDED (https://youtu.be/Ktp-4vuzBoM?t=955)
Mit dem Autorennspiel ist es leider nichts geworden. :grinundwe
"Wir arbeiten an dem nächsten Computerspiel: Was dem sehr ähnlich ist, was wir bisher gemacht haben."
"Wir werden auf gar keinen Fall unsere Traditionen brechen."
Ich bin mit dem Alter vielleicht etwas verbittert, aber oh Mann, fällt es mir schwer diese Aussagen nicht zynisch zu interpretieren. Zu meiner Verteidigung jedoch bin ich wohl ein Björn-nichtversteher, also von daher.
Na immerhin wird es kein Autorennspiel, hätte sonst fragen müssen. Danke für den Beitrag, jabu §wink
Da lag ich ja mit Ganjouk und Ombhau‘ voll im Trend $§p4
Die Referenz verstehe ich nicht so ganz. :dnuhr:
Damocles
16.11.2022, 19:50
Die Referenz verstehe ich nicht so ganz. :dnuhr:
"kein Autorennspiel" Ist nur eine der vielen (längst ausgelutschten) Phrasen von Björn.
Ich meinte Anjanna, aber danke :D
Obwohl es, wie ich vermutete, um Ajannas Beitrag ging:
Für die andere Referenz gibt es im Forum viele, teils schon sehr alte, Ansatzpunkte, z.B. diesen:
also diese Powergamer Träume kannst du in WoW ausspielen =P
auf der Making of CD hat Ralf erwähnt das manche Piranhas gerne ein Autorennspiel machen würdem...
Die Furcht, PB könne beim nächsten Mal ein Autorennspiel machen, kam spätestens nach dem Desaster mit Gothic 3 auf und dann immer wieder mal zwischen Release und Verkündung des nächsten Projektes. Denn damit würde nach Auffassung einiger Mitforisten das Ende der Hoffnung auf einen würdigen Nachfolger von Gothic endgültig besiegelt sein, was ja immerhin eine plausible Vorstellung ist, angesichts der tief hängenden Früchte und des Abstandes zu Gothic, der dadurch entstehen würde.
Deswegen war es immer ein höchst wichtiges Thema, ob PB vielleicht doch heimlich an einem Autorennspiel bastelt oder nicht. Mit einem Autorennspiel könnte PB sich eine Menge an masochistischen Wohltaten, die einem das Entwickeln eines Open-World-RPGs beschert, vom Leib halten, z.B. ständige Prügel von den in Entwicklerkreisen gefürchteten sogenannten Rattenschwänzen, die es zwar in Autorennspielen grundsätzlich auch gibt, aber dafür eher kürzere und weniger davon, sodass die Wunden Zeit zum Abheilen hätten. So doll soll die medizinische Versorgung in einem gewissen essener Folterkeller auch nicht sein, habe ich mal gehört. Es muss ja alles schön im Budget bleiben.
Einen ersten Hinweis auf Autos in Spielen von PB, der einige Spieler erschreckt haben könnte, gab es ja schon in Form eines Eastereggs im AddOn zu Gothic 2. ;)
Von daher würde ich den guten Björn mal aus der Schusslinie nehmen wollen, zumal die Feststellung dieses Mal von mir kam, und zwar anhand der zwar spärlichen, aber doch ziemlich klaren Aussagen über Eigenschaften des aktuellen Projektes. Das schließt ein sehr atypisches Autorennspiel natürlich nicht aus, aber dann würde ich das so nicht nennen wollen. Ob er es selber gesagt hat, habe ich gar nicht beachtet.
Damocles
17.11.2022, 05:30
Ich meinte Anjanna, aber danke :D
Da hab ich wohl zu schnell gelesen.
Ich meinte Anjanna, aber danke :D
Fanfiction von mir.
Ghost Rider
19.12.2022, 11:00
Im neuen FAQ-Video auf Piranha Becken TV auf Youtube sind Jenny und Björn doch dieses Mal tatsächlich auf Elex 2 und die meisten Kritikpunkte eingegangen! Das ist ja schonmal sehr ehrenhaft. Hätte ich echt nicht mehr erwartet. §respekt
Ab Minute 14:41 geht es los.
https://youtu.be/T6i5CcBD_BA?t=881
Ehrlich gesagt fällt es mir immer noch schwer etwas Konkretes herauszuhören.
"...aber im Zusammenspiel mit den Sachen, die nicht so gut waren, wirkte das noch nicht so."
Uhm ja, okay, Sachen also. :dnuhr:
Drauf eingegangen, naja....eher aufgezählt ohne konkret zu sagen, was die Probleme sind/waren. Das einzige was ich höre ist, wir konnten mit unserer Art/Weise und Technik wie wir Spiele machen, nicht mehr rausholen.
So eine komplexe Frage sollte auch nicht in einem FAQ behandelt werden, sondern in einem separaten Video mit entsprechender Ausführlichkeit.
Drauf eingegangen, naja....eher aufgezählt ohne konkret zu sagen, was die Probleme sind/waren.
Du musst bedenken, dass die ja nicht immer nur darüber sprechen können und Deine Kritik war nicht ausführlich genug und viel zu wage.
Ivanhoe1955SI
19.12.2022, 13:45
Ich habe mir das Video mal angetan und mir kam sofort etwas in den Sinn bei der Beantwortung der Fragen zu Problemen bei Elex 2:
Frage eines Reporters an einen Politiker: Was haben Sie zu der Debatte zu dem Bundeshaushalt gesagt?
Antwort des Politikers: Gar nichts
Frage des Reporters: Das ist bekannt, wie haben Sie es formuliert?
Damocles
19.12.2022, 19:09
Die Probleme mit den Gesichter waren wie ich das vermutet habe:
Externe Produktion. "Beleuchtung" und Technik stimmten dann aber nicht Ingame. Andere Materialien.
Also vermutlich zu spät von außerhalb erhalten und dann nicht mehr passend auf die Material-Shader der eigenen Engine angepasst.
Die Gesichter sahen sicher besser aus als sie im 3D Grafikprogramm (Maya, Substance-Painter etc) vom externen Artist erstellt wurden. Aber die Texturen funktionieren dann nicht mehr in ihrer selbstgebastelten Renderpipeline.
Dann sieht eine fein ausgearbeitet Gesichtstextur schon mal aus wie Plastik.
Die Probleme mit den Gesichter waren wie ich das vermutet habe:
Externe Produktion. "Beleuchtung" und Technik stimmten dann aber nicht Ingame.
Björn 'was nie von ihm kam' Pankratz:
"Aufgrund interner Schwierigkeiten entschuldigen wir uns für diesen ästhetischen Fehler und wir patchen es schnellstmöglich nach."
Aber neeeee...
@Ghost Rider
danke für die Verlinkung
Ehrlich gesagt fällt es mir immer noch schwer etwas Konkretes herauszuhören.
"...aber im Zusammenspiel mit den Sachen, die nicht so gut waren, wirkte das noch nicht so."
Uhm ja, okay, Sachen also. :dnuhr:
Mich hatte eher die Formulierung "nicht so gut" irritiert, weil sie beschönigend klingt aber in der Kommunikation nach außen ist da wohl nicht mehr zu erwarten. Und solange sie sich intern damit befassen, passt es ja.
Schade fand ich, dass die 5 "großen" Kritikpunkte gefühlt alle nur Oberflächlichkeiten ansprechen (soweit ich das richtig herausgehört habe):
Kampfsystem
Balancing
Zugänglichkeit am Beginn
GUI
Animationsqualität
Ich meine, was ist mit Story/Quests/Charaktere? Diese fehlten mir in der Aufzählung sowie der, meiner Meinung nach, zentrale Punkt: die (viel zu große) Welt. Und die damit verbundenen Kompromisse und Herausforderungen diese adäquat mit Inhalt, Komplexität und Zusammenhängen zu füllen.
Drauf eingegangen, naja....eher aufgezählt ohne konkret zu sagen, was die Probleme sind/waren. Das einzige was ich höre ist, wir konnten mit unserer Art/Weise und Technik wie wir Spiele machen, nicht mehr rausholen...
Ich hätte mir auch mehr Details gewünscht aber ich denke in der Kommunikation nach außen ist nicht mehr zu erwarten.
Die Probleme mit den Gesichter waren wie ich das vermutet habe: ...
Danke für die Erläuterung. Als Laie denke ich mich mir so: an sowas hätte ich im Vorfeld nie gedacht aber zählt das auch für ein so erfahrenes Studio?
Bei den im Video erwähnten Kill-Quests frage ich mich, wie man nicht im Vorfeld darauf kommen konnte, dass diese unnötig und frustrierend sind?
Moriendor
19.12.2022, 22:54
Ich meine, was ist mit Story/Quests/Charaktere? Diese fehlten mir in der Aufzählung sowie der, meiner Meinung nach, zentrale Punkt: die (viel zu große) Welt. Und die damit verbundenen Kompromisse und Herausforderungen diese adäquat mit Inhalt, Komplexität und Zusammenhängen zu füllen.
Das würde die Fähigkeit zur Selbstkritik voraussetzen und da ist meinem Empfinden nach bei beiden Ps nichts zu erwarten ;) .
Es lebt sich doch gleich viel leichter, wenn man die Schuld auf andere schieben kann. Früher war das gerne immer der Publisher. Das geht nun schlecht, weil man zu viele lobende Worte über THQ Nordic verloren hat. Also zeigt man jetzt mit dem Finger auf das Outsourcing, ungeachtet der Tatsache, dass man dafür aber auch selbst verantwortlich ist, weil man sich standhaft gegen Wachstum weigert. Zudem bekommt implizit die interne Abteilung Technik & Programmierung auch noch ihr Fett weg.
Inhaltliche Schwächen hat ELEX II ja zum Glück nicht. Nicht doch. Story, Quests, Charaktere, Dialoge, Lore... alles über jeden Zweifel erhaben! :D
Die kritisierten Killquests in Elex 2 hat man hier im Forum vielleicht selbst gezündet.
Für Elex 1 wurde kritisiert, dass schließlich Krieg ist und man nirgendwo in diesem Großen Land etwas davon spürt.
Also - was wollen wir denn?
Frustrierend ist, wenn man eine solche Gruppe Feinde killen muss und man ist noch nicht so richtig fähig dazu.
Dann gilt natürlich, wie schon in Gothic gesagt wurde: Ist der Feind zu stark - dann komm später wieder. :p
Die 1. gute Nahkampfwaffe war das Buttermesser. Das hat mir den Anfang sehr erleichtert.
Dann war ich auf dem Leuchtturm. Jack war zwar nicht da, doch fand ich eine prima Einhandwaffe, welche mich die Quest von Fox beenden ließ.
Bin gespannt welche nützlichen Waffen ich noch finde.
Im Übrigen sind die zu bekämpfenden Gruppen in der Regel leicht zu bekämpfen, weil man die einzelnen Mitglieder pullen kann.
Mir hat das Spaß gemacht.
Jetzt muss ich nur nochmal mit Nasty zu den Klerikern. Dieser Kampf war mir bislang zu heftig.
Ich brauche noch eine bessere Fernkampfwaffe für die "Flugobjekte"...
So langsam werde ich warm mit Elex 2.
Es ist halt immer so. Der Eine mag dies nicht, der Andere das nicht. Wie kann man es allen recht machen?
Scrembol
20.12.2022, 09:11
... weil man sich standhaft gegen Wachstum weigert...
Das meiste ist nicht mit der Teamgröße zu entschuldigen. Am ehesten noch die Dinge auf Seiten der Technik. Aber inhaltlich: Welt, Story, grundsätzliches Design... da können kleine Teams tlw. deutlich mehr abliefern, als das in E2 gezeigte. PB selbst war auch deutlich kleiner als Gothic 1&2 gemacht wurden oder? Und da ist es auch der Inhalt auf den es ankommt.
Ravenhearth
20.12.2022, 10:37
Die kritisierten Killquests in Elex 2 hat man hier im Forum vielleicht selbst gezündet.
Für Elex 1 wurde kritisiert, dass schließlich Krieg ist und man nirgendwo in diesem Großen Land etwas davon spürt.
Also - was wollen wir denn?
Krieg bedeutet also, dass ein Typ alleine aufräumt? :D
(wobei ich diese Kritik an Elex 1 auch nicht teile)
Die kritisierten Killquests in Elex 2 hat man hier im Forum vielleicht selbst gezündet.
Für Elex 1 wurde kritisiert, dass schließlich Krieg ist und man nirgendwo in diesem Großen Land etwas davon spürt.
Also - was wollen wir denn?
Ich hab das auch schon unter dem YouTube Video kommentiert, aber was mich am meisten stört sind die Gefährtenquests. In den Hauptquests ist es noch einigermaßen nachvollziehbar (auch wenn es schon sehr monoton ist) endlos Viecher umzuhauen, weil die Skyands nunmal Magalan angreifen und man sie somit natürlich auch zurückdrängen muss. In den Gefährtenquests ist es aber wirklich extrem enttäuschend, dass so persönliche Geschichten wie die von Nasty und Bully nur mit blöde draufhauen erzählt werden. Wo sind die Quests, in denen man auch mal mit reden durchkommt? Wo sind die Rätsel wie die murder-mystery Quest mit Duras in Elex 1? In Elex 2 wird man für Gefährtenquests einfach in irgendeine zufällige Gegend auf der Karte teleportiert und dann hat man einen kurzen Dialog der immer damit endet, dass man angegriffen wird. Quest design ist echt schwach in diesem Bereich.
Krieg bedeutet also, dass ein Typ alleine aufräumt? :D
(wobei ich diese Kritik an Elex 1 auch nicht teile)
Teilweise schon, denn Jax braucht ja auch "Arbeit".
Andererseits ist sowas wie der Angriff am Nordtor der Albs sicher öfter mal möglich.
Doch fand ich auch den letzten Questteil von Fox, als sein Vater uns zur Hilfe kam oder
beim Angriff fliegender Skyands auf Scrappi's Mine, als wir ihm zur Hilfe eilen mussten prima.
Eintönig wirds nur, wenn sich Situationen zu oft wiederholen.
Damocles
20.12.2022, 12:27
Massenklopperei wäre ja nicht das Problem wenn es Spaß machen würde.
Bei Mass Effect 2 und 3 hab ich ganz gern die Massenschlachten gemacht, weil der Kampf dynamisch und interessant war, und man verschiedene Dinge probieren konnte. (Ein Beispiel ist die aller letzte Schlacht beim Ende von Mass Effect 3, Beschützen von den Raketenwerfern, wo es schon heftig wurde. Fand ich aber gut.)
Bei Elex 2 war es immer eher eine repetitive Auftragsarbeit, mit hakeligem, unpräzisen Kampfablauf.
Anders gesagt: krude Klopperei Quests kann man sich nur leisten wenn man ein entsprechend gutes Kampfsystem hat.
Wenn nicht sollte man lieber eine Quest mit Story, Laberei, Belohnungen und Set-Pieces drumherum aufbauen, mit dem Kampfgedöns als einen der Arbeitsschritte.
Ivanhoe1955SI
20.12.2022, 14:28
Für Elex 1 wurde kritisiert, dass schließlich Krieg ist und man nirgendwo in diesem Großen Land etwas davon spürt......
Die 1. gute Nahkampfwaffe war das Buttermesser.
Ich brauche noch eine bessere Fernkampfwaffe für die "Flugobjekte"...
Wie kann man es allen recht machen?
Nun, bei Elex 1 wurde beim Relikt das Konzil von Magalan erwähnt. Das hat wenigstens das offene Blutvergießen beendet und dafür gesorgt, dass man von einem offenen Krieg außer mit den Albs) nicht mehr viel merkt.
Die definitiv erste gute Nahkampfwaffe ist bei mir der Klopfer gewesen. Leider waren die Charakterwerte zu dem Zeitpunkt noch zu sehr im Keller.
Eine bessere Fernkampfwaffe? Also ich fand schon einiges Gute in der Welt. Man muss aber dann auch mal nicht ständig sprinten sondern normal laufen. Aber ich suche für mich immer das Licht Calaans. Ich habe noch nichts besseres gefunden. Zum Fundort? Das wäre spoilern aber ich umschreibe mal: In Elex 1 gab es eine Quest, bei der man etwas aus der durch einen Outlaw verstrahlten Kommandozentrale eines Konverters holen muss. Den Konverter gibt es in Elex 2 auch. Mehr sage ich nicht dazu. Etwas suchen soll man da schon.
Wie kann man es jedem recht machen? Hoffentlich nicht denn das würde in meinen Augen die Spiele uninteressant machen.
Todesglubsch
20.12.2022, 15:07
Die kritisierten Killquests in Elex 2 hat man hier im Forum vielleicht selbst gezündet.
Für Elex 1 wurde kritisiert, dass schließlich Krieg ist und man nirgendwo in diesem Großen Land etwas davon spürt.
Also - was wollen wir denn?
Ich glaube die Grundkritik dahinter ist "Show, don't tell" - und diesen Fehler macht Elex 1+2 halt sehr oft und durchgehend.
Nur weil man in Dialogen ständig erwähnt, dass die drei Fraktionen verfeindet sind, sind sie das nicht automatisch. Der Spieler merkt davon nichts.
Auch der große Angriff der Alienviecher in Teil 2 wird zwar ständig von Jax erwähnt, aber es passiert halt nichts. Und die Fraktionen kümmert es nicht, weil sie ja im Krieg miteinander sind - den man zwar ständig erwähnt, aber auch nicht sieht.
Und da helfen auch die Killquests nicht, wo ein paar Dutzend Klon-Hansel beliebig in der Pampa rumstehen und ... äh, tja, nichts machen, bis Jax kommt und sie umbringt.
..............
Wie kann man es jedem recht machen? Hoffentlich nicht denn das würde in meinen Augen die Spiele uninteressant machen.
Genau, und deswegen wäre es auch wieder nicht jedem recht. :p ;)
Aber Du hast recht. Schon das Bestreben es jedem recht machen zu wöllen führt nicht zu einem besseren Spiel.
Danke für Deinen Wink mit dem Zaunpfahl. §wink
...Schade fand ich, dass die 5 "großen" Kritikpunkte gefühlt alle nur Oberflächlichkeiten ansprechen (soweit ich das richtig herausgehört habe):
Kampfsystem
Balancing
Zugänglichkeit am Beginn
GUI
Animationsqualität
...
Das sind tatsächlich eher technische Fragen, die für mich eher in den Hintergrund gehören. Natürlich erwartet man dies ein Stück weit alles... aber deshalb spielt man das Spiel doch nicht. Da war dann doch noch etwas mehr...
Die Welt fand ich garnicht zu groß, außerdem ist sie doch streckenweise bekannt und durch Teleporter schön portioniert. Was mich irritiert hat, waren die fehlenden Übergänge, so etwas wie der Pass nach Varant oder ins Minental. Es gab zwar den nach Nordmar, aber der war unspektakulär, irgendwie nur ein Dreckbuckel. Auch der Aufgang zur Bastion hatte so garnichts, was die Bastion zur Bastion gemacht hätte. Da sieht man, welche Qualität die früheren Spiel hatten. Es gab in ELEX II zwar auch Bäche und Seen, aber sie waren so bedeutungslos. In einer so trockenen Welt ist das Wasser doch wichtig!
Den Angriff auf die Albfestung fand ich richtig gut.
Moriendor
20.12.2022, 23:45
Das meiste ist nicht mit der Teamgröße zu entschuldigen. Am ehesten noch die Dinge auf Seiten der Technik. Aber inhaltlich: Welt, Story, grundsätzliches Design... da können kleine Teams tlw. deutlich mehr abliefern, als das in E2 gezeigte. PB selbst war auch deutlich kleiner als Gothic 1&2 gemacht wurden oder? Und da ist es auch der Inhalt auf den es ankommt.
Das sehe ich exakt genauso. Mein Kommentar bezog sich darauf, dass PB laut einem vorherigen Poster die Schuld für die misslungenen Visagen auf den outgesourcten Lieferanten geschoben haben. Dies ist mMn eine schwache Entschuldigung, da man essentielle Assets wie Charaktergesichter nicht outsourcen müsste, wenn man dies intern bewerkstelligen könnte, was durch organisches Wachstum sicherlich möglich sein sollte.
Bei einem RPG Entwickler mit dialoglastigem Gameplay würde ich das als Schlüsselqualifikation ansehen, dass man die Charaktere/Charaktergesichter selbst macht. Man kann ja gerne Tassen, Teller, Löffel, Klopapierrollen und den ganzen Schrott outsourcen, aber doch nicht essentielle Assets...
Aber WENN man solche Assets schon outsourcen muss, weil man es intern nicht gebacken bekommt, dann müsste es eine ständige und laufende Kontrolle der abgelieferten Arbeit geben, um zu verhindern, dass man am Ende mit einem solchen Ergebnis wie nun vorliegend dumm dasteht.
Daher halte ich es im Ergebnis für eine schwache Entschuldigung mit dem Finger auf andere zu zeigen. Meiner Meinung nach sollte das Outsourcing solch essentieller Assets gar nicht erst nötig sein und wenn doch, dann muss eine laufende Kontrolle/Supervision verhindern, dass es zu so einem schwachen Ergebnis wie bei ELEX II kommt.
tombom81
21.12.2022, 06:15
Bei einem RPG Entwickler mit dialoglastigem Gameplay würde ich das als Schlüsselqualifikation ansehen, dass man die Charaktere/Charaktergesichter selbst macht. Man kann ja gerne Tassen, Teller, Löffel, Klopapierrollen und den ganzen Schrott outsourcen, aber doch nicht essentielle Assets...Das ist mal ein gutes Argument. (Abseits von deinem nernvtötenden: "werdet größer".)
Die Gesichter hätten Chefsache sein müssen, d.h. sobald die erste brauchbare Visage vorlag, hätte man die ingame checken müssen.
Ich werde das blöde Gefühl nicht los, dass man die Gesichter so schlimm nicht fand. Wobei das ja auch Geschmackssache sein kann.
Aber die Zähne mit den zu großen Abständen sind ingame einfach abtörnend. Auch wenn's beim mesh (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1596629-ELEX-2-meshes?p=27081273&viewfull=1#post27081273) vielleicht nicht so auffällt.
Die Gesichter sind ja nun auch nicht jetzt erst ein Problem, dass das keine richtigen Schönheiten sind wird schon seit Gothic 3 bemängelt. Damals war es angeblich der Zeitdruck des Publishers, heute der externe Zulieferer. Imho sitzt das eigentliche Problem dabei dazwischen. Chefsache würde daher vermutlich auch nichts ändern, insbesodnere weil das bei Björn wohl hieße er macht auch noch selber die Gesichter und Charaktermodelle.
Ivanhoe1955SI
21.12.2022, 14:48
Chefsache würde daher vermutlich auch nichts ändern, insbesodnere weil das bei Björn wohl hieße er macht auch noch selber die Gesichter und Charaktermodelle.
Ein guter Chef macht nicht alles selbst sondern er kann deligieren und diese deligierten Aufgaben auch überwachen.
Todesglubsch
21.12.2022, 16:50
Ich bin ja weiterhin dafür, dass man zukünftig einen comicartigeren Stil benutzt - dann fallen die schwachen Gesichter / Charmodelle garnicht mehr so sehr ins Gewicht.
Jetzt nicht unbedingt für Elex 3, aber für alles was danach kommt.
Damocles
21.12.2022, 17:02
Oder das Character-Artwork-Design komplett Anderen überlassen die es können, auch beim Konzept, den Prototypen und der fertigen Modelle.
Das ganze kann auch ein Resultat von dauerndem hin und her, Änderungswünschen und dilettantischen Nachbearbeitungen Inhouse nach Abnahme sen.
Die Augenbraue des Grauens wurde ja entweder Inhouse draufgemalt, oder so bestellt.
Ich glaube ein Autorennspiel von PB würde besser werden als das was uns mit Elex 3 erwartet. :D Naja, zumindestens hat es Trash-Movie Qualitäten.
Damocles
21.12.2022, 21:46
Mal ein Beispiel das ich gebastelt habe:
So ein "grumpy Caja" Model kann man in kurzer Zeit mit frei verfügbaren Tools erstellen (Alles mit Rigging und animierbar).
Hier in der Unity Engine.
Das reicht schonmal als Placeholder bei der Entwicklung.
Auch wenn hier die Materialien noch nicht abgestimmt sind, und der Haar-shader sehr simpel ist.
https://upload.worldofplayers.de/files12/spaceScene96.jpg
https://upload.worldofplayers.de/files12/spaceScene97.jpg
https://upload.worldofplayers.de/files12/spaceScene98.jpg
(Sie ist heimlich Baxter Fan)
https://upload.worldofplayers.de/files12/spaceScene99.jpg
tombom81
21.12.2022, 22:04
Mal ein Beispiel das ich gebastelt habe:
So ein "grumpy Caja" Model kann man in kurzer Zeit mit frei verfügbaren Tools erstellen (Alles mit Rigging und animierbar).
Hier in der Unity Engine.
Das reicht schonmal als Placeholder bei der Entwicklung.
Auch wenn hier die Materialien noch nicht abgestimmt sind, und der Haar-shader sehr simpel ist.Sieht sehr cool aus, Kudos.
Mein erster Gedanke war, "warum dies Model nicht mal testweise in Elex 2 einbauen?
Ok, Gesichtsanimationen? Das dürfte das Schwierigste sein.
Kannst du eine zaubern, die lacht oder wütend ist?
Und was ist mit den Zähnen?:D
(Um die zu bestaunen, müsste die Lady natürlich den Mund öffnen können.)
Damocles
21.12.2022, 22:13
Klar doch. Sie gibt alles für Baxter.
https://upload.worldofplayers.de/files12/spaceScene100.jpg
Der Shader für die Zähne ist natürlich nur Placeholder. Ist etwas dunkel.
tombom81
21.12.2022, 22:24
Hehe, cool, Mann!:gratz (Einfach mal zippen und an PB schicken?:D)
Ich habe ja schon Elex meshes exportiert (der einfache Part). Animationen sind in .elexnet bei E1, soweit ich das sehe.
(Vielleicht kann ich ja irgendwann elexmsh Dateien erstellen, aber das wär ein weiter Weg.
Der CleaningBot aus E1 wäre ein einfacher Einstieg; hin- und wieder werde ich mal daran rumbasteln.)
Wo wurde davon gesprochen, dass das Outsourcing für die Patzer verantwortlich wäre?
Schaut man in die Geschichte sieht es wohl so aus:
Gothic1
Welt und Lore sind in Ordnung. Die Minenkolonie passt wie Faust auf Auge zur Weltgröße
Gothic2
Drachen bissl kitschig aber Welt und Lore aus G1 ausgebaut und nettes Piratenaddon
Gothic3
Welt und Lore nicht weiter entwickelt sondern ödes Rebellen vs Ork Minimapspiel
Welt zu groß für das bissl Story und die IP ist friedlich eingeschlafen bzw. mit Xardas durchs Portal gehüpft
Risen 1
Neustart. Gefühlt ein Gothic Remake nur auf Cooler. Titanen und Inquisition und so. :p
Risen2&3
Björn ist Fan von Fluch der Karibik geworden und singt "We are pirates" $§p4
Elex 1
Es wurden 20 aktuelle Buzzwörter zusammen geschmissen und daraus eine Lore/Story gezimmert. Björn hat Mad Max Fury Road gesehen und das Outlaw Design stand fest.
Elex2
Björn hat GodofWar gezockt und fand Atreus ganz toll, die Geburt von Dax.
Elex3
"Aktuelle Kinofilme & Spiele durchblätter" um zu sehen was Björn wohl aussucht...;)
PB hat alle Freiheiten der Welt was Lore etc. und scheinen FDP Lindner Fan zu sein. Wenner ne Steuererklärung auf Bierdeckel hinkriegt so kriegen wir ne gesamte lore/Story drauf. Tiefgang so hoch wie der Bierdeckel included.
Auch sollten sie endlich mal die Engine wechseln.
https://www.unrealengine.com/en-US/metahuman und sofort sind die hässliche Fratzen Geschichte von Gestern.
Die "Pipeline" von PB kann spätestens mit Unreal5 keine Ausrede mehr sein.
Dex.
Schreibt man Jax' Namen in Albschrift auf und reißt den Zettel waagrecht durch, erhält man "Dex". Ich hatte eigentlich erwartet, dass irgendwo ein zweiter Zwilling rumgeistert, aber na gut, man kann nicht alles haben.
tombom81
23.12.2022, 18:21
Elex3
"Aktuelle Kinofilme & Spiele durchblätter" um zu sehen was Björn wohl aussucht...;)Da musste nix blättern; Björn wird sein "Elden Ring Trauma" verarbeiten müssen...:D
Auch sollten sie endlich mal die Engine wechseln.
https://www.unrealengine.com/en-US/metahuman und sofort sind die hässliche Fratzen Geschichte von Gestern.Du wechselst auch die engine nicht wie ein paar Socken.:D Sowas muss von langer Hand vorbereitet werden. (Wenn Damocles 3 Wochen vor dem Elex 3 Release seine Caja-Mod für Elex 2 hochlädt, kommen die Dinge vielleicht ins Rollen...:D§wink)
Da musste nix blättern; Björn wird sein "Elden Ring Trauma" verarbeiten müssen...:D
Du wechselst auch die engine nicht wie ein paar Socken.:D Sowas muss von langer Hand vorbereitet werden. (Wenn Damocles 3 Wochen vor dem Elex 3 Release seine Caja-Mod für Elex 2 hochlädt, kommen die Dinge vielleicht ins Rollen...:D§wink)
Natürlich nicht, Björn muss bei seinen Chefs nahcfragen. Abe rmal ehrlich...
Du installierst Unreal5, hast Zugriff auf Quixel Megascanns für nücht, ein Weltklasse Charaktereditior mit Metahuman dessen Charaktere auch wieder nücht kosten.
Kannst mit IOS App wie Live Link Face mit Smartphone zur Not Gesichtsanimationen aufnehmen, mit Nanite dir das LOD erstellen sparen etc. ...
Die gesamte Unreal5 Pipeline ist defacto "umsonst".
Und bezahlen tust 5% vom Umsatz ÜBER 1mio. Bei 100000 Elex aka 50€ wären das 200.000€ Euro und im Epic Shop würde man sogar noch auf die 5% pfeifen und nur die Shopkosten berechnen. Keine Pipeline der Welt von PB kann da mithalten es sei den wir nehmen es wörtlich und er hat ne Rohrpost System im Büro.
tombom81
23.12.2022, 20:35
Natürlich nicht, Björn muss bei seinen Chefs nahcfragen. Abe rmal ehrlich...
Du installierst Unreal5, hast Zugriff auf Quixel Megascanns für nücht, ein Weltklasse Charaktereditior mit Metahuman dessen Charaktere auch wieder nücht kosten.
Kannst mit IOS App wie Live Link Face mit Smartphone zur Not Gesichtsanimationen aufnehmen, mit Nanite dir das LOD erstellen sparen etc. ...Alles richtig - das Problem ist die Einarbeitung. (Muss ich dir nicht erzählen.§wink)
Ein Enginewechsel löst auch nicht automatisch alle Probleme, sondern schafft erstmal neue, vermutlich, wie schon jemand irgendwo hier schrieb.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird Elex 3 noch mit genome, Blender und professioneller Animationssoftware (EMotion FX? /wenn nicht outgesourced) erstellt.
Habe noch einen ganz "lustigen" Kommentar gefunden von Smaloki beim Risen 3 MoCap-Video (https://www.youtube.com/watch?v=zs_A9tORxJY):
Smaloki
8 years ago
Was ich in Risen 3 sehr komisch fand, war, dass eigentlich alle Animationen gut aussahen (insbesondere die Finisher waren diesmal echt nice, auch wenns ruhig etwas mehr hätten sein können), die Dialoganimationen allerdings vollkommen übertrieben und lachhaft waren. Gestik und Mimik sind scheinbar immer noch auf Gothic-Niveau - und bilden damit einen krassen Kontrast mit den anderen, modernen Animationen. ...
Das glaube ich leider auch. Nur für mich klingt es leider wie Scheitern mit Ansage.
Was mich aber mehr ärgert ist das man Schreibtechnisch trotz Fortsetzungen etc. nicht schafft eine IP/Spielwelt zu etablieren die ein Gefühl der "Wertigkeit" vermittelt.
Ich brauche ja keine 300 ingame Bücher oder Gott bewahre Audiofiles aber rigendwie fehlt mir das Gefühl ne tolle Geschichte oder Welt zu erfahren und mal "sacken" zu lassen.
Wer weiß, wie sich das Zahlungsmodell von Unreal in Zukunft ändern wird. Kann gut sein, dass mit 5% erst Kunden angeworben werden und sich im späteren Verlauf ganz anders entwickeln wird?
So wie Adobe es neuerdings macht, wo man plötzlich hunderte € extra zahlen soll, wenn man bestimmte Farbpaletten verwenden will.
Am Ende hat man nach 10 Jahren ein voll eingearbeitetes Team auf die neue Engine, die dann plötzlich unrentabel wird. Außerdem spart man bei hauseigener Engine die 5%. :dnuhr:
Abgesehen davon ändert eine Engine nicht wirklich etwas an Schwächen bezüglich Charaktere, Story, Lore, etc. pp. was viel gravierender ist.
Wer weiß, wie sich das Zahlungsmodell von Unreal in Zukunft ändern wird. Kann gut sein, dass mit 5% erst Kunden angeworben werden und sich im späteren Verlauf ganz anders entwickeln wird?
Am Ende hat man nach 10 Jahren ein voll eingearbeitetes Team auf die neue Engine, die dann plötzlich unrentabel wird. Außerdem spart man bei hauseigener Engine die 5%. :dnuhr:
Die Frage ist spart man wirklich 5% wenn man es selber machen will? Scaling ist ein Riesen Problem. Bei Epic kann da jemand sitzen der in 1 Monat 10 Zeilen Code schreibt welcher jeden Mitarbeiter 1min am Tag spart. Bei PB wäre so ein Posten niemals Wirtschaftlich vertretbar während auf tausende Nutzer hoch gerechnet es sich super schnell rentiert.
Systeme wie Nanite (Zugpferd von U5) sind einfach nicht wirtschaftlich umsetzbar. Selbst die BIG Player wie CD Projekt wechseln auf Unreal einfach weil man weiss das man 2-3 Jahre hinterher hinkt würde man jetzt anfangen ne neue Inhouse Engine zu programmieren.
Zumal kannst du jederzeit Verhandeln. CD Projekt wird da keine 5% zahlen die haben andere Konditionen und da wird auch keiner aus Spass vor der Veröffentlichung an der Preisschraube drehen können. Die Standart Konditionen gelten nur für Leute welche nicht verhandeln, kannst also gerne nen Vertrag über x Spiele abschliessen etc. ...
wird auch keiner aus Spass vor der Veröffentlichung an der Preisschraube drehen können.
So habe ich das auch nicht gemeint. Viel eher, wenn Geschäftsbedingungen für weitere Titel geändert werden. So ein kleines unflexibles Studio wie PB könnte unter Umständen irgendwann auflaufen, wenn sie einmal den Wechsel vollzogen haben und dann feststellen, dass das alles doch teurer wird. Zum Beispiel, wenn es irgendwann heißt, dass man pro verwendetes Feature berechnet.
Was aber nur reine Spekulation meinerseits ist und weder ein Argument dafür noch dagegen sein soll. Ich versuche nur Gedankengänge, die man bei sowas haben könnte, nachzuvollziehen.
Todesglubsch
24.12.2022, 13:29
So ein kleines unflexibles Studio wie PB könnte unter Umständen irgendwann auflaufen, wenn sie einmal den Wechsel vollzogen haben und dann feststellen, dass das alles doch teurer wird. Zum Beispiel, wenn es irgendwann heißt, dass man pro verwendetes Feature berechnet.
Dann ist dann aber nicht mehr das Problem von PB, sondern von THQ Nordic, die den Engine-Wechsel abgenickt haben - und vermutlich bereits über alle notwendigen Lizenzen verfügen, die sie, vertragsbedingt, studioübergreifend verteilen können.
So habe ich das auch nicht gemeint. Viel eher, wenn Geschäftsbedingungen für weitere Titel geändert werden. So ein kleines unflexibles Studio wie PB könnte unter Umständen irgendwann auflaufen, wenn sie einmal den Wechsel vollzogen haben und dann feststellen, dass das alles doch teurer wird. Zum Beispiel, wenn es irgendwann heißt, dass man pro verwendetes Feature berechnet.
Was aber nur reine Spekulation meinerseits ist und weder ein Argument dafür noch dagegen sein soll. Ich versuche nur Gedankengänge, die man bei sowas haben könnte, nachzuvollziehen.
Dafür gibt es ja individuelle Verträge. Epic weiss ja nicht wenn du mit der Entwicklung beginnst sondern kennt ja nur den Veröffentlichungstermin. Es gibt ja nicht wie Unity Lizenzgebühren per Nutzer der Engine oder ähnliches. Im Grunde können da tausend Leute zusammen im dunklen Keller ein Spiel 3 Jahre Entwickeln und Epic weiss davon nichts. Firmen wie CD Projekt werden dort Sicherheiten drin haben die solch Unterfangen unterbinden also z.b. 2 Titel in den nächsten 5 Jahren zu garantierten Konditionen etc. ... um sich da keine Schlinge um den Hals zu legen. Epic geht nämlich immer vom Produkt aus, nicht der Firma, sonst könnten Schlaumeier anfangen ein Spiel unter 5 Firmen zu vermarkten um unter Epics 1m€ Schwelle zu bleiben.
Dodo1610
25.12.2022, 00:08
CD Projekt Red wechselt nicht einfach nur die Engine gewechslet sondern hat sogar gleich ne Partnerschaft mit Epic angefangen.
"where relevant. Developers from CD PROJEKT RED will collaborate with those from Epic with the primary goal being to help tailor the engine for open-world experiences, beginning with the development of the next game in The Witcher franchise."
Ich bezweifel das Epic auf diese Weise mit PB beschäftigten wird.
tombom81
26.12.2022, 09:40
CD Projekt Red wechselt nicht einfach nur die Engine Die können sich das erlauben, weil ihnen die Belastung ihrer Mitarbeiter so ziemlich sch..egal ist, wenn man den Berichten über die crunch-Times Glauben schenken darf...
Jolly Jumper
28.12.2022, 11:28
Ich denke, dass nach elex 3 eine neue Engine kommen wird. Das kann aber bedeuten, dass wir 2 Jahre länger auf das nächste Spiel warten müssen. An der Engine hängt ja der gesamte Workflow. Auf der anderen Seite können sie leichter auf das KnowHow in den anderen THQ Studios zurückgreifen. Da sie erst während der elex2 produktion gekauft werden, werden wir erst jetzt langsam die Veränderungen sehen, die damit einher gehen. Als Owner kann THQ ganz anders die internen Entscheidungen beeinflussen wie als Publisher.
tombom81
28.12.2022, 11:57
Als Owner kann THQ ganz anders die internen Entscheidungen beeinflussen wie als Publisher.Und deshalb könnte es in Zukunft richtig spannend werden:
THQ Nordic hat pünktlich zu Weihnachten einen neuen Teaser-Trailer zum anstehenden Gothic-Remake veröffentlicht.Wenn Alkimia Interactive einigermaßen "performed", könnte es für PB den endgültigen Abschied von Gothic bedeuten (endlich "frei":D).
Was werden sie dann mit der neuen engine erstellen? Björn hatte mal in einem Interview geäußert, was er sich sonst noch vorstellen könne, da fiel auch der legendäre Satz mit den Autorennspielen, iirc, aber ich finde es nicht mehr...§cry
Scrembol
02.01.2023, 19:45
Björn und Jenny waren erneut sehr selbstkritisch im 2022 Jahresrückblick. Es klang auch extrem durch, wie sehr sie unzufrieden mit dem vom Publisher gewählten Releasedatum waren... (vllt hat THQ gewollt, dass das Projekt möglichst still untergeht, es fing ja mit der geheimen E2 Ankündigung schon an (NACH der Gamescom um 7:30 Uhr morgens hinter Paywall))
Bin gespannt wie viel von dem angesprochen intensiven Umgang mit den Kritiken tatsächlich im nächsten Projekt zu spürbaren Änderungen führen werden. "Wir haben jetzt ein Jahr mit den Kritiken und dem Feedback gearbeitet und daran geknabbert, dass wir damit umgehen können und wieder Mut finden weiterzumachen" (kein O-Ton)..
Ich fand die Folge richtig gut - natürlich geht das den Entwicklern zu Herzen.. nach der längsten Entwicklungszeit überhaupt hängt ja das halbe Herz dadran.. aber es war halt leider einfach nicht gut. E1 war viel besser nach deutlich kürzerer Entwicklungszeit
Ich fand es sehr schade, als ich gehört habe, dass PB verkauft wurde.
Damocles
03.01.2023, 17:36
(vllt hat THQ gewollt, dass das Projekt möglichst still untergeht, es fing ja mit der geheimen E2 Ankündigung schon an (NACH der Gamescom um 7:30 Uhr morgens hinter Paywall))
Eher ein ganz trivialer Grund: es sollte der Cashflow für dieses Geshäftsquartal (Quartal 4) verbucht werden können, damit die Earnings genügend glatt aussehen. Im April wäre es ins nächste Quartal eingerechnet worden.
Man will ja bei der Muttergesellschaft einen guten Eindruck hinterlassen mit möglichst konstanten Einnahmen. Die konkreten Spiele kennen die wahrscheinlich nicht mal. ("Irgendwelche Telespiele für Kinder" könnte der CEO denken)
Auch kann man die einmal gebuchten Regal-Plätze im Retail nicht einfach mal stornieren / verzögern.
Ivanhoe1955SI
03.01.2023, 20:31
[]
Wenn Alkimia Interactive einigermaßen "performed", könnte es für PB den endgültigen Abschied von Gothic bedeuten (endlich "frei":D).
[]
Endlich frei bezieht sich wohl dann darauf, das PB die Hypothek einmal ein richtungsweisendes RPG geschaffen zu haben nicht mehr hat? Dass sie sich also gänzlich unbedarft auf andere Szenarien stürzen können? Ich glaube, dass sie das nicht mehr loswerden und alles, was sie schaffen immer wieder mit Gothic verglichen wird.
Ich sehe es ja hier immer wieder und auch andere Spieler kommen immer mit Vergleichen wie:
.... (Ripper) Oh, der sieht aus wie ein Minecrawler
.....(Beißer) das gibt es doch nicht das ich auf Level 3 keine Chance gegen einen Scavenger habe....
.....(Setzerbrot) die sehen aus wie Dunkelpilze.....
.....(Truhen) ohne Schlösserknacken Gothic spielen oder hier eben Elex geht nicht......
Diese Spieler haben sich nicht voll auf Elex eingelassen und sind daher oft gescheitert, weil sich eben Elex anders spielte.
Ich fand es sehr schade, als ich gehört habe, dass PB verkauft wurde.
Mag sein das ich falsch liege, aber ich glaube immer noch, wenn dies nicht gewesen wäre, würden wir heute von PB in der Vergangenheitsform sprechen.
Hans Wurstenstein
03.01.2023, 21:42
Mag sein das ich falsch liege, aber ich glaube immer noch, wenn dies nicht gewesen wäre, würden wir heute von PB in der Vergangenheitsform sprechen.
Das tun die Leute doch heute schon. :rolleyes:
Ivanhoe1955SI
06.01.2023, 03:52
Etwas ---Sarkasmus darf sein. Elex 3 erste Eindrücke. Wird sich aber als Spiel zu dem Preis nicht verkaufen
https://www.bauhaus.info/durchlauferhitzer/thermoflow-durchlauferhitzer-elex-3-in-1/p/25681541
Kallax gibts auch als Regal von Ikea.
tombom81
06.01.2023, 15:12
Ich denk nicht, dass sie das Geschäftsfeld wechseln.:D Allerdings spürte ich nach dem letzten Video schon eine Erschütterung der Macht - jedenfalls würde ich Björns Fingerknubbeln so deuten:
https://upload.worldofplayers.de/files12/Knubbel.png
btw, was ist das für ein Viech auf seinem T-Shirt?
edit: Ajanna war schneller...
tombom81
07.01.2023, 22:12
Ich denk nicht, dass sie das Geschäftsfeld wechseln.:D Hmm, Selbstzitierer-ALARM!:D
Aber nur, um auf eine ältere Diskussion (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1580095-Elex-2-angek%C3%BCndigt-alles-rund-um-die-Ank%C3%BCndigung-und-ersten-Infos-2?p=26796453&viewfull=1#post26796453) zu verweisen.
Also, ein Schlauchlevel-Adventure, mit Fokus auf Geschichte, Weltdesign, und äh, geschmeidigeren Gesichtern (?) könnte ich mir nach Elex 3 gut vorstellen.
Einfach nur, um mal aus dem "Trott" rauszukommen. "Trott" heißt hier: riesige Welt bauen, mit Unmengen von Objekten und NPCs füllen, nur um am Ende feststellen zu müssen, dass... (Satz bitte selbst beenden)
edit: ich fragte mich nämlich, woran Björn gerade denkt auf dem obigen Bild:
- vielleicht sollte ich mal Mike anrufen?
- vielleicht sollten wir mal ein Adventure machen?
- habe ich das Auto abgeschlossen?
- vielleicht sollte ich mal Mike anrufen?
- vielleicht sollten wir mal ein Adventure machen?
- habe ich das Auto abgeschlossen?
- Vielleicht hatte meine Ex doch recht, Totenkopfringe bleiben einfach uncool.
Ein Schlauchlevel-Adventure will doch niemand hier. Und: Leute wegen ihrer Klamotten zu dissen ist einfach daneben.
Todesglubsch
08.01.2023, 09:42
Einfach nur, um mal aus dem "Trott" rauszukommen. "Trott" heißt hier: riesige Welt bauen, mit Unmengen von Objekten und NPCs füllen, nur um am Ende feststellen zu müssen, dass... (Satz bitte selbst beenden.
Das schreibe ich auch schon länger. Einfach mal irgendwas komplett anderes. Muss ja kein großes Projekt sein. Mal was kleines, spaßiges um die Batterien wieder aufzufüllen.
Ich erinner mich noch an den Elex 1-Release, als in den englischen Foren die Frage kam "Sind das die Typen, die seit 20 Jahren das gleiche Spiel bauen?!". Dieses Stigma sollte doch mal weg.
Ich habe mir über die Festtage ein paar wundervolle Indie-Titel gegeben und eines ist klar; Diese Spiele werden, nebst einer künstlerisch sehr stimmigen und atmosphärischen Grafik, noch viel stärker von einer spannenden und in sich schlüssigen Story getragen. Beides traue ich PB nicht zu und deshalb ist es fragwürdig, ob sich wirklich etwas grundlegend bessert, wenn PB nicht das macht, was sie seit 20 Jahren machen! Manchmal denke ich, da hocken 20-30 Leute, die alle nur Grafik-Assets und World-Building machen wollen, aber niemand ist in der Lage, eine vernünftige Geschichte und Dialoge zu schreiben, welche einen Erwachsenen Spieler nicht zum Fremdschämen nötigen. Beim Charakterdesign sehe ich, abseits von den "snapchat-gefilterten" Gesichtern in Elex II, auch starke Schwächen. So egal wie in Elex, waren mir noch keine Charaktere in einem Computerspiel! (Mal abgesehen davon, dass ich zwischenzeitlich nahezu alle wieder vergessen habe.)
Ich habe mich schon bei Elex I als Spieler nicht mehr ernst genommen gefühlt und auch dieser sagenumwobene "Ruhrpott-Charme" zündet bei mir nicht (mehr) wirklich. So eine zweifelhafte "Handschrift" braucht es meiner Meinung nach wirklich nicht, sondern einfach mal wieder Qualität vor Quantität und ja Björn, da gehören auch der Soundtack und die Kampf-/Umgebungs-Geräusche dazu! Man könnte ja auch mit minimalen Mitteln eine atmosphärische Klangweilt schaffen, wenn man es kann. (Ruhige Szenen in Dune (2021)/Blade Runner (1982/2049) z.B.) Dazu braucht es auch keinen Hans Zimmer, was viele Indie-Studios mit minimalen Budget und Man-Power regelmässig beweisen. Allein durch die Akustik verlieren Elex I & II 50% an Atmosphäre! Alles nur meine Meinung.
Dodo1610
08.01.2023, 14:39
Die Ur-Piranhas (darunter auch der Björn Pankratz) wollten nach Gothic unteranderem einen Shooter (Quelle (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1551291-PB-Project-Zerberus)). Das Boomer Shooter Genre ist gerade auch recht beliebt und im Grunde kann man ja noch Assets aus Elex übernehmen. Da brauchts auch keine tiefe Story man muss auch nur ein halbwegs vernünftiges Geballer hinkriegen und es gibt halt leider zu wenige brauchbare SP Shooter da ist dann auch die Konkurrenz nicht besonders groß.
PB lasst endlich die Schwert/Bogen Sch***e links liegen und macht endlich ein Spiel für echte Männer mit dicken Knarren. :D
............
PB lasst endlich die Schwert/Bogen Sch***e links liegen und macht endlich ein Spiel für echte Männer mit dicken Knarren. :D
Meinst Du a la Mass Effect? Oder eher wie Django, der schon als Kind beidhändig aß? :D
Todesglubsch
08.01.2023, 16:38
PB lasst endlich die Schwert/Bogen Sch***e links liegen und macht endlich ein Spiel für echte Männer mit dicken Knarren. :D
Oh ja, Duke Nukem Forever 2. Darauf hat jeder gewartet. :)
Oh ja, Duke Nukem Forever 2. Darauf hat jeder gewartet. :)
Naja ganz unrecht hat er nicht. Ein für heutige Maßstäbe gutes Nahkampfsystem für Third Person zu Entwickeln ist nicht einfach. Dark Souls und seine Nachahmer haben die Messlatte weit nach oben geschoben. Andersrum gibt es Spiele wie Remnant from the Ashes wo man zu 99% eben schiesst aber trotzdem ein sehr dynamisches Kampfsystem durch aktives Ausweichen hat. Würde im Elex Universum auch Super passen. Gibt man Berserkern eben Bogen und Armbrust Standartmässig statt Schwerter.
tombom81
08.01.2023, 18:21
Die Ur-Piranhas (darunter auch der Björn Pankratz) wollten nach Gothic unteranderem einen Shooter (Quelle (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1551291-PB-Project-Zerberus)).So geil!:D Wenn ich die kaputte Zeitreisemaschine in meinem Keller endlich zum Laufen bekommen habe, werde ich die beiden in 2001 aufsuchen, erklären, dass ich Zeitreisender bin und sie unbedingt ihr shooter Projekt zuende bringen müssen, wenn sie nicht ihre Zukunft aufs Spiel setzen wollen.:D
https://upload.worldofplayers.de/files12/MikeAnBjoern_derShooter.png
(Bild aus Video von hier (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1551291-PB-Project-Zerberus?p=26690482&viewfull=1#post26690482))
Naja ganz unrecht hat er nicht. Ein für heutige Maßstäbe gutes Nahkampfsystem für Third Person zu Entwickeln ist nicht einfach. Dark Souls und seine Nachahmer haben die Messlatte weit nach oben geschoben. Andersrum gibt es Spiele wie Remnant from the Ashes wo man zu 99% eben schiesst aber trotzdem ein sehr dynamisches Kampfsystem durch aktives Ausweichen hat. Würde im Elex Universum auch Super passen. Gibt man Berserkern eben Bogen und Armbrust Standartmässig statt Schwerter.
Ein Spiel wie Remnant from the Ashes brauche ich nicht.
Multiplayer / Coop brauche ich auch nicht.
Ich habe ja immer noch Hellgate: London, und das werde ich wahrscheinlich nicht mehr spielen.
Dass PB mit so einem Setting / Spieltyp glücklich würden, kann ich mir auch nicht vorstellen.
tombom81
09.01.2023, 08:55
Ein Spiel wie Remnant from the Ashes brauche ich nicht.
Multiplayer / Coop brauche ich auch nicht.
Ich habe ja immer noch Hellgate: London, und das werde ich wahrscheinlich nicht mehr spielen.
Dass PB mit so einem Setting / Spieltyp glücklich würden, kann ich mir auch nicht vorstellen.Wir reden ja nicht von einem weiteren stupiden survival shooter, oder?
Sondern natürlich von einem, der das Genre revolutioniert.:D Haben sie ja schon mal geschafft mit einem Spiel. (Wie hieß das nochmal, gleich?:dnuhr:)
Ein Schlauchlevel-Adventure will doch niemand hier. Und: Leute wegen ihrer Klamotten zu dissen ist einfach daneben.
Nö, ich find die ja cool, aber nen bisschen Gegendwind muss bei so nem Style erlaubt sein. :P
Wir reden ja nicht von einem weiteren stupiden survival shooter, oder?
Sondern natürlich von einem, der das Genre revolutioniert.:D Haben sie ja schon mal geschafft mit einem Spiel. (Wie hieß das nochmal, gleich?:dnuhr:)
1. Will ich wohl meinen!
2. Dazu fehlen die entscheidenden Köpfe bei PB.
Dazu braucht es nicht nur Kreativität und den Willen etwas zu schaffen, sondern auch konsequente Planung und eine gute Story.
Wie sowas geht ohne Gemisch von mittelalterlichen und hoch modernen Waffen, konnten wir in Mass Effekt sehen.
Todesglubsch
09.01.2023, 10:21
Bei nem Shooter der gut ballert ist Story Nebensache. Hrhr, Remnant hatte ja auch nicht wirklich ne gute Story.
Damocles
09.01.2023, 11:43
Naja ganz unrecht hat er nicht. Ein für heutige Maßstäbe gutes Nahkampfsystem für Third Person zu Entwickeln ist nicht einfach. Dark Souls und seine Nachahmer haben die Messlatte weit nach oben geschoben. Andersrum gibt es Spiele wie Remnant from the Ashes wo man zu 99% eben schiesst aber trotzdem ein sehr dynamisches Kampfsystem durch aktives Ausweichen hat. Würde im Elex Universum auch Super passen. Gibt man Berserkern eben Bogen und Armbrust Standartmässig statt Schwerter.
"Gutes" Nahkampfsystem bedeutet für manche aber übersetzt komplex mit vielen Strategien, Angrifssvarianten und taktischen Feinheiten ... und somit hoher Lernkurve.
Und gerade sowas braucht ein RPG nicht unbedingt. Es muß nicht den Hauptfokus auf Kampftaktik und schnelle Reflexe legen.
Das Nahkampfsystem kann ruhig einfach gehalten sein, siehe Skyrim. Es soll halt nicht nerven und hakelig sein. Es gibt einen Unterschied zwischen einem einfachen aber responsiven und gepolishten Kampfsystem, und einem hakeligen das mit grober Kelle gestrickt wurde.
Scrembol
09.01.2023, 13:28
"Gutes" Nahkampfsystem bedeutet für manche aber übersetzt komplex mit vielen Strategien, Angrifssvarianten und taktischen Feinheiten ... und somit hoher Lernkurve.
Und gerade sowas braucht ein RPG nicht unbedingt. Es muß nicht den Hauptfokus auf Kampftaktik und schnelle Reflexe legen.
Das Nahkampfsystem kann ruhig einfach gehalten sein, siehe Skyrim. Es soll halt nicht nerven und hakelig sein. Es gibt einen Unterschied zwischen einem einfachen aber responsiven und gepolishten Kampfsystem, und einem hakeligen das mit grober Kelle gestrickt wurde.
Naja du beschreibst grad das perfekte Kampfsystem ^^ wenn das so einfach herzustellen wäre, hätten das ja alle..
Damocles
09.01.2023, 13:56
Naja du beschreibst grad das perfekte Kampfsystem ^^ wenn das so einfach herzustellen wäre, hätten das ja alle..
Das ist gerade nicht das perfekte Kampfsystem für alle Spiele. Ein Dark Souls braucht ein komplexeres/mehr skill-basiertes als Skyrim. Ein Arma braucht komplexere Shootermechanik als ein Destiny.
Ein PB Spiel braucht keinen Kampf wie in Elden Ring (und sollte es auch nicht).
Es geht darum das Kampfsystem responsive zu machen, im Gegensatz zu einem das Animationsgetrieben ist, oder allgemein hakelig.
Das kriegen auch kleine Indyspiele hin. Das bekam PB auch noch bei Risen 1 hin.
Lieber direkt und responsive (mit schlechten Animationen) als hakelig (mit schlechten Animationen)
Todesglubsch
09.01.2023, 14:13
Sagen wir mal so:
Zu einem flutschigen Kampf, gehört mehr als nur das Kampfsystem.
Hitboxen, gegnerisches Verhalten, Animationen, Effekte... gehört alles dazu.
Gerade bei der Zauberei fühl ich mich in Elex immer so ... meh. Alles andere als mächtig. Und bei den Alp-Zaubern hab ich nichtmal was gesehen, weil die so hell waren.
Damocles
09.01.2023, 14:19
Naja, ich fasse hier natürlich alle Elemente bei Kampf (Mechanik, Balancing, Steuerung und Animations-timing) als Kampfsystem zusammen.
Da ja alles Einfluss aufeinander hat.
Sounds, Effekte, Shader, Texturen und Modelle sind hier separat, da kann man gesondert drüber meckern. Da gibts bei Elex ja alles von gut, bis solide bis zu schrecklich.
Wie sagte mal einer meiner Kampfkunstlehrer: "reflexes is what gets you killed"
... nur mal so aus dem Zusammenhang gerissen...
hoellenbewohner
09.01.2023, 21:48
Wir reden ja nicht von einem weiteren stupiden survival shooter, oder?
Sondern natürlich von einem, der das Genre revolutioniert.:D Haben sie ja schon mal geschafft mit einem Spiel. (Wie hieß das nochmal, gleich?:dnuhr:)
Remnant ist kein Survival Shooter btw.
https://www.youtube.com/watch?v=1sT_DBcIrb0
Das doch ein schicker "Range" Bosskampf.
Todesglubsch
10.01.2023, 05:08
90% aller Bosskämpfe laufen bei Remnant so ab. Gut, manchmal ist das Gebiet größer, aber der Schwierigkeitsgrad kam meist immer daher, dass unendlich Adds spawnten. Man muss ja irgendwie Munition nachtanken. Da bevorzuge ich schon eher die Souls-Bosse, wo der Boss der Boss ist - und nicht die unendliche Gegnerhorde.
tombom81
10.01.2023, 08:02
Remnant ist kein Survival Shooter btw.Ist mir egal. Shooter bleibt shooter.:D
Außerdem scheinen die Meinungen über "survial oder not" auseinanderzugehen§wink:
https://upload.worldofplayers.de/files12/surviveRemnantFromTheAshes.png
(Vielleicht hat da auch nur jemand "remnant" als leftover/survival übersetzt?:dnuhr:)
Damocles
10.01.2023, 09:10
90% aller Bosskämpfe laufen bei Remnant so ab. Gut, manchmal ist das Gebiet größer, aber der Schwierigkeitsgrad kam meist immer daher, dass unendlich Adds spawnten. Man muss ja irgendwie Munition nachtanken. Da bevorzuge ich schon eher die Souls-Bosse, wo der Boss der Boss ist - und nicht die unendliche Gegnerhorde.
Allgemein bei Endbossen: Es ist halt einfacher für den Gamedesigner einen simplen Boss mit riesigem HP-Pool und Fernattacke zu machen, und dann in Wellen irgendwelche Monster zu spawnen, als einen komplexen Boss mit seinen ganzen Angriffsvarianten wie bei Dark Souls zu machen...
Wobei ich Bosskämpfe in Spielen eh nie mag, und die das nötige Übel sind. (Ist mir alles zu geskriptet).
Todesglubsch
10.01.2023, 09:46
Außerdem scheinen die Meinungen über "survial oder not" auseinanderzugehen§wink:
Survival steht hier eher sinnübergreifend für 'soulslike' - man hat sich damals nur noch nicht getraut, das so offen zu schreiben.
@Damocles
Sind nicht alle Kämpfe, egal ob Boss oder nicht, geskriptet?
Übrigens ist auch der schlechteste Remnant Boss (das Vieh im Video) immer noch besser, als jeder PB-Boss. Ich mein, was sollte das in Elex 2 sein?!
Damocles
10.01.2023, 10:10
@Damocles
Sind nicht alle Kämpfe, egal ob Boss oder nicht, geskriptet?
Nein, ein Troll am Ende einer Schlucht, (den man angreifen kann oder nicht), der ein harter Gegner ist, aber nur durch die KI gesteuert wird wär so ein Gegenbeispiel.
Harter Kampf, aber nicht geskriptet, sondern es läuft alles mit der normalen Kampfmechanik.
Mit geskriptet sind ja Kämpfe gemeint die irgendwelche Mechaniken haben die bei normalen Kämpfen nicht da sind, oder Gegner plötzlich reinspawnen die vormals nicht da waren, um es "dramatischer" zu machen für einen Abschnitt in der Story.
Todesglubsch
10.01.2023, 11:13
Jede KI besteht nur aus Skripten, darauf wollte ich hinaus.
Wenn der Troll bei 50% HP einen Wutanfall bekommt und sich anders verhält, wäre das dann okay? Dann wären nämlich auch die meisten Souls-Bosse in Ordnung.
Ich würde Remnant Bosse ja auch nicht als Höhepunkt des Bossdesigns bezeichnen ABER
alles ist reiner Fernkampf. Man kann auch die Adds wegnehmen und den Boss öfter sprinten lassen etc. ...
Wenn ich mir dann in Vergleich die Elex Videos reinziehe wie Zyklopen bekämpft werden hat das eben eine gewisse Dynamik
die Elex einfach fehlt.
Auch muss man verstehen wie Remnant normerweise Funktioniert. Man hat 2 Waffen wobei einer stärker ist plus aktivierbare Mods für ExtraDMG Effekte etc. ...
später wenns härter wird muss man für unterschiedliche Boss bzw. Addphasen Waffenwechsel betreiben weil man evtl. ne Burstphase braucht. Auch haben die Rüstungen
Setboni und selbst ein "Nahkampf" Kombination is möglich.
Ich hebe das Spiel nicht in den Kampfsystem Olymp aber es funktioniert und ist "Ausreichend" Komplex, gerade wenn man wie in Elex ja ein RPG drum bauen würde und
nicht nur die ganze Zeit kämpft.:D
hoellenbewohner
10.01.2023, 20:24
Ist mir egal. Shooter bleibt shooter.:D
Außerdem scheinen die Meinungen über "survial oder not" auseinanderzugehen§wink:
https://upload.worldofplayers.de/files12/surviveRemnantFromTheAshes.png
(Vielleicht hat da auch nur jemand "remnant" als leftover/survival übersetzt?:dnuhr:)
da ich Remant besitze und gespielt habe > es ist ein (will ein) Dark Souls mit Guns sein.
Todesglubsch
11.01.2023, 05:31
da ich Remant besitze und gespielt habe > es ist ein (will ein) Dark Souls mit Guns sein.
Ist halt die offizielle Shopbezeichnung.
Ein Survival-Spiel ist ja in der Regel etwas anderes, als z.B. ein Survival-Horror. Und streng genommen ist ein Soulslike-Shooter wohl tatsächlich ein Survival-Shooter.
Letzten Endes hat hier die PR-Abteilung halt einfach Buzzwords aneinandergereiht.
Weder die Spielerschaft, noch andere Seiten, bezeichnen das Ding tatsächlich als Survival. Außer der erste DLC, da passt der Begriff, im eigentlichen Sinne.
Wenn das Survival ist, welcher Action Shooter ist dann bitte kein Survival? Dark Souls ist es genauso wenig. Survival Spiele definieren sich durch Ressourcenmanagement (u.a.) gegen die Zeit und zeichnen sich mit hohen Risiken für geringe Erfolge aus, mit extrem geringer Toleranz für Fehler. Wie Survival-Horror Spiele, wie Resident Evil, den Titel Survival erhalten konnten, ist mir ein Rätsel, aber offenbar hat sich das so durchgesetzt.
Todesglubsch
11.01.2023, 10:44
Weil du im Survivalhorror nur begrenzte Resourcen (Munition / Heilung) hast, das Gegner mächtiger sind als die Spielfigur und du auch noch auf andere Arten künstlich beschnitten wirst (Inventargröße, begrenztes Speichern). In den neuen Resis ist das Action-Genre aber mehr vertreten, wodurch Survival etwas weichen muss.
Damocles
11.01.2023, 11:53
Dann ist Minecraft eher Survivalhorror.
Dodo1610
11.01.2023, 12:36
Etablierte Genre Bezeichnungen zu hinterfragen ist vollkommen sinnlos.
Survival Horror:
RE
Silent Hill
Survival:
Day Z
The Forest
Survival Shooter
Hunt Showdown
Tarkov
Um mal wieder zum Thema zurückkommen...
https://www.gamestar.de/artikel/elex-3-hat-ein-riesengrosses-problem,3388447.html
Mh das von der Gamestar gefeierte Elex 2 das sogar ne 80er Wertung bekam ist jetzt auf einmal doch nicht mehr so gut und PB soll alles ändern.§hehe
Weil du im Survivalhorror nur begrenzte Resourcen (Munition / Heilung) hast, das Gegner mächtiger sind als die Spielfigur und du auch noch auf andere Arten künstlich beschnitten wirst (Inventargröße, begrenztes Speichern). In den neuen Resis ist das Action-Genre aber mehr vertreten, wodurch Survival etwas weichen muss.
Da war ich wohl zu voreilig und du hast natürlich recht.
Ravenhearth
11.01.2023, 16:09
Elex 3 hat ein riesengroßes Problem, wenn Piranha Bytes einfach so weitermacht (https://www.gamestar.de/artikel/elex-3-hat-ein-riesengrosses-problem,3388447.html) (Gamestar Plus)
Hans Wurstenstein
11.01.2023, 16:52
Elex 3 hat ein riesengroßes Problem, wenn Piranha Bytes einfach so weitermacht (https://www.gamestar.de/artikel/elex-3-hat-ein-riesengrosses-problem,3388447.html) (Gamestar Plus)
Zusammenfassung für Leute ohne Abo? Ich hasse Paywalls.
Würde vermuten anhand des Inhaltsverzeichnisses:
Wann ist ein Elex 3 Release wahrscheinlich: Noch 3 Jahre Entwicklungszeit und weiter technischer Rückstand
Konkurrenz aus der Vergangenheit: Gothic Remake? Switch Portierung?
Die Stimmung hat sich gedreht: Elex ist doch nicht die so geile IP und man reitet ein totes Pferd
Don-Esteban
11.01.2023, 18:10
Piranha Bytes beginnt laut eigener Aussage zurzeit damit, Figuren in dieses Szenario zu setzen sowie Dialoge zu schreiben und Quests zu implementieren.
Legen wir die Entwicklungszyklen der Vorgänger als Maßstab zugrunde, scheint ein Release 2025 wahrscheinlich.
Und weiter: Wahrscheinlich noch für aktuelle Konsolengeneration und deshalb keine großen technischen Sprünge. Dadurch Konkurrenz mit dem Gothic Remake auf UE4.
Möglicherweise haben selbst Hardcore-Fans keinen Bock mehr auf Elex und sind eher am Remake interessiert. Kritik an Elex II war größer als am ersten Elex. In Steamcharts nur halb so viele Spieler von Elex II wie von Elex.
Elex II hat Verkaufserwartungen nicht erfüllt: https://www.gameswirtschaft.de/wirtschaft/elex-2-verkaufszahlen-thq-nordic/
Die Entwickler müssen der Realität endlich ins Auge sehen: Ein »Weiter so!« wird nicht reichen. Letztendlich wird das Studio auch darüber nachdenken müssen, ob die jahrelange Weigerung, ihre Mannschaftsstärke auf über 30 Entwickler zu erhöhen, nicht unnötig Schaden angerichtet hat.
Große Open Worlds wie in Elex lassen sich eben nur schwerlich mit so kleinen Teams bauen. Das geht nur, indem man an anderer Stelle Kompromisse eingeht. Aber genau diese Kompromisse sind es, die Elex 3 zum Verhängnis werden könnten.
Also der Artikelinhalt von mir zusammengefasst: Wenn man das Original (Gothic als Remake) haben kann - warum dann noch eine Kopie (Elex 3) kaufen, die zumal technisch eher so lala sein dürfte, wie alle PB-Spiele seit 2006. Dürfte nach Meinung von Peter Bathge schwierig für PB werden, Elex 3 beliebt und damit erfolgreich zu machen.
Hans Wurstenstein
11.01.2023, 19:06
Danke für die Zusammenfassung @ Don-Esteban!
Und weiter:
Wahrscheinlich noch für aktuelle Konsolengeneration und deshalb keine großen technischen Sprünge.
Elex II war doch soweit ich weiß ein Crossplattform-Titel, der auch noch für die alte PS4 erschienen ist? Wenn die Target-Platformen jetzt nur die Current-Gen Konsolen sind, müsste Technisch wesentlich mehr drin sein, wobei es natürlich auch auf der Series S laufen muss (leider).
Möglicherweise haben selbst Hardcore-Fans keinen Bock mehr auf Elex und sind eher am Remake interessiert.
Passt. Ich persönlich hatte nach Elex 1 schon genug. :rolleyes:
Ich gehe mit dem Author insofern mit, dass Elex 2 technisch eine absolute Vollkatastrophe war, allerdings sehe ich das Problem vor allem im Inhaltlichen. PB wie es in der aktuellen Form existiert scheint einfach nicht mehr in der Lage zu sein, sich interessante Universen auszudenken, Quests zu designen, oder eine fesselnde Story ohne absurde Verstrickungen zu schreiben. Auch frühere Stärken wie das organische, durch Gegner begrenzte Leveldesign und dadurch mit steigender Kampfkraft des Charakters kontinuierliche erschließen der Spielwelt existieren seit Elex nicht mehr, da das Jetpack traditionelles Leveldesign ja überflüssig gemacht hat.
Und das Jetpack ist das einzige Interessante "Feature" bzw. Alleinstellungsmerkmal aber darum kannst kein RPG bauen. Zumal du es nicht einfach in Teil 3 entfernen kannst, ist wie WoW und das Flugmount.
Hans Wurstenstein
11.01.2023, 20:51
Und das Jetpack ist das einzige Interessante "Feature" bzw. Alleinstellungsmerkmal aber darum kannst kein RPG bauen.
Ja, eben. Als Hirnfurz auf dem Papier klingt die Idee vielleicht witzig, aber wenn man mal länger als 5 Minuten darüber nachdenkt macht es null Sinn das als Kernmechanik in ein Open World-RPG einzubauen, was von Natur aus Balancing und Pacing braucht und letzteres ist einfach stark davon abhängig, dass der Spieler eben nicht überall hinkommt. Elex als Universum erweckt auf mich den Eindruck, als wäre es eine einzige Ansammlung solcher Ideen, die nicht zuendegedacht wurden, ohne Sinn und Verstand zusammengeworfen.
hoellenbewohner
11.01.2023, 21:06
Ja, eben. Als Hirnfurz auf dem Papier klingt die Idee vielleicht witzig, aber wenn man mal länger als 5 Minuten darüber nachdenkt macht es null Sinn das als Kernmechanik in ein Open World-RPG einzubauen, was von Natur aus Balancing und Pacing braucht und letzteres ist einfach stark davon abhängig, dass der Spieler eben nicht überall hinkommt. Elex als Universum erweckt auf mich den Eindruck, als wäre es eine einzige Ansammlung solcher Ideen, die nicht zuendegedacht wurden, ohne Sinn und Verstand zusammengeworfen.
gibt ein Heise Doppel PLUS ++
Dass man Open World RPG's nicht verstanden hat, fällt auch bei den Brillen auf.
Denn durch Röntgensicht, gibt es keine Mysterien und Ungewissheiten, sondern
ein schlichtes Klick- und Sammelspiel. Aus unvorstellbar vielen Dingen, die man
finden kann, wird plötzlich eine zählbare Menge - gar nicht gut.
Der (bewusste) Verzicht auf ein Gegnerradar macht die Erfahrung auch schon
besser, als Spieler muss man sich aber selbst dazu entscheiden, was beim ersten
Durchspielen nicht ganz so leicht ist abzuwägen, ob das so Sinn ergibt. Hier wird
einfach die fehlende Integrität sehr deutlich, wodurch die Erfahrung, die man
"out of the box" machen kann, äußerst verwässert wird.
Begleiter wirken auch viel zu beruhigend auf das Gemüt, da man alle Ängste, die
man haben könnte, einfach teilen kann, da beide schließlich in dieser Situation
stecken. Auch hierfür muss sich der Spieler erst bewusst für den Verzicht
entscheiden. Wie soll man denn abwägen, wenn Gaslighting dazu führt, dass man
so nur etwas verpassen würde.
Diese Wohlfühl- und Komfortpolitik ist einfach nur Grütze und am Ende soll der
Spieler Designentscheidungen treffen, weil PB sich nicht traut.
In Gothic haben wir alle die gleichen Erfahrungen kompromisslos machen können
und waren begeistert. Wieso man sich sowas nicht mehr traut...
So kommt es dann wohl auch zu Dingen wie das Jatpack, weil wieso sollte man
nicht fliegen wollen.
Vielleicht ist Jax im dritten Teil einfach zu alt für das Jatpack. Problem gelöst.
Elex 1 habe ich gespielt, aber nicht komplett durch. Elex 2 habe ich nicht angefasst, ging komplett an mir vorbei.
Ich vermute sehr stark das es außer mir sehr vielen so ging. Das Setting ist einfach zu speziell.
Ich konnte nach der Risen-Trilogie gut verstehen das PB Lust auf ein komplett neues Setting hatte und etwas experimentieren wollte.
Aber daraus eine komplette Trilogie bauen?
Entwickler wie Spider (Greedfall, Steelrising,...) und deren Publisher Focus Interactive zeigen in meinen Augen ganz gut wie man experimentieren kann und damit auch Erfolg hat: Mehrere einzelne, für sich stehende Spiele mit verschiedenen Settings. Man muss nicht alles künstlich in die Länge ziehen.
Eine weitere Frage die sich mir stellt, macht es PB wirklich so viel Spaß an diesem Setting so viele Jahre zu arbeiten? Risen 3 erschien 2014. Falls Elex 3 2024/25 erscheint wären das 10 Jahre in einem Setting. Sehr eigenartig.
Elitekampfsocke
12.01.2023, 00:07
Ganz ehrlich niemand von uns kann sagen wie sich Elex 3 entwickelt.
Ja, die Gefahr besteht, dass Elex 3 der Sargnagel für Piranha Bytes wird, jedoch muss ich sagen. Piranha Bytes hat es mehr, als einmal geschafft, aus ihren Sackgassen herauszukommen.
Die letzten Piranha Becken TV Folgen, auch wenn sie zu Elex 2 DircectX 12 Version absolut nichtssagend war haben ja durchblicken lassen das sich die Piranhas der Kritik bewusst sind. Hoffen wir, dass sie die richtigen Schlüsse daraus ziehen.
Aber gerade diese hauseigene Konkurrenz sehe ich nicht. Piranha Bytes gehört zu THQ Nordic und die Positiven Entwicklungen Rund um Gothic (Annäherung des Remakes an das Originals, Mod Support über Steam für Gothic 1 und 2, ein möglicher Switch Port von Gothic 2, die neue Konsolenversion von Risen 1.) sagt für mich aus das sich Piranha Bytes wohl eher in Richtung Gothic zurück Orientieren wird.
Wer weis, vielleicht wird Elex 3 von der Karte her kleiner, aber dafür Abwechslungsreicher. Vielleicht kommen wird die Spielewelt endlich wieder so lebendig Und Glaubwürdig wie bei Gothic 1 bis (mehr oder weniger) 3. Ich kann mir sogar vorstellen das Elex 3 ein Offizielles Modkit bekommt.
Also ja ich bin besorgt was Piranha Bytes angeht, sehe es aber deutlich entspannter als die Gamestar. Vor allem, weil Elex 2 zwar irgendwie eine Enttäuschung war, aber bei weiten kein Gothic 3 oder Risen 3 war.
Ich hoffe wirklich auf Moderate Grafiksprünge und große Verbesserungen im Gameplay.
Vielleicht mal ein Kampfsystem das nicht irgendwo zwischen wen man drinnen ist, ist es eigentlich nicht so schlecht und Junky ist. Dungeons, die vom Gameplay her irgendwo zwischen Gothic 1 und Risen 1 sind (also was optische Abwechslung angeht Gothic 1 und was Gameplay angeht Risen 1.).
Hans Wurstenstein
12.01.2023, 00:43
Diese Wohlfühl- und Komfortpolitik ist einfach nur Grütze und am Ende soll der
Spieler Designentscheidungen treffen, weil PB sich nicht traut.
Da sprichst du einen guten Punkt an. Björn hat ironischerweise oft davon gesprochen, dass sie PB ja große "Idealisten" seien. Genau durch solch ein Verhalten zeigt PB, dass es eben keine Ideale hat. Dadurch, dass sie dem Spieler möglichst viele Optionen lassen, müssen sie sich selber auf nichts festlegen. Das Spiel soll die eierlegende Wollmilchsau sein und jeden glücklich machen, das Endergebnis ist allerdings nichts halbes und nichts ganzes. Hauptsache PB kann am Ende sagen, "wir haben euch die Option gegeben es so zu spielen".
Ich will aber keine Optionen. Ich will ein PB, das die Eier hat eigenständige Entscheidungen zu treffen, die andere Leute vor den Kopf stoßen könnten und eben nicht jeden mit ins Boot holen.
Dodo1610
12.01.2023, 02:01
Heute kam raus das sogar Ubisoft nich mehr genug Geld mit ihren Open World Spielen machen...
Aber hey Elden Ring hat sich 17mio mal in weniger als einem Jahr verkauft. Wer immer noch behauptet die Masse kauft nur anspruchslose Beschäftigungstherapie, ignoriert einfach Fakten.
Und das Jetpack ist das einzige Interessante "Feature" bzw. Alleinstellungsmerkmal aber darum kannst kein RPG bauen. Zumal du es nicht einfach in Teil 3 entfernen kannst, ist wie WoW und das Flugmount.
Absolute Zustimmung! Außerdem kann man die Mobilität auch anders erhöhen. So ein Grappling hook würde ich hammer finden. Dann kann man immer noch überall hin, aber wie in WoW auch kann die Welt wieder für Erlebnisse zu Fuß designt werden.
Edit: Was ich auch nicht verstehe ist, warum man nicht die Welt copy/pasted hat und dann nur Anpassungen vorgenommen hat. Einer der geilsten Momente in Gothic 2 ist doch die Rückkehr ins Minental, in die Burg die einfach noch genauso aussieht wie vorher! Da kommt Nostalgie auf und die Welt lebt. Ich hab nur Elex 1 gespielt und Elex 2 nur nen Lets Play geschaut aber für mich waren das komplett andere Maps. Konnte man überhaupt noch in diese Lavagegend? Ne, oder?
Also für mich absolut unverständlich. Dabei ist der Zahn der Zeit doch sowas cooles, wenn man schon die Möglichkeit hat mehrere Spiele in der gleichen Welt laufen zu lassen.
Todesglubsch
12.01.2023, 05:11
Heute kam raus das sogar Ubisoft nich mehr genug Geld mit ihren Open World Spielen machen...
Aber hey Elden Ring hat sich 17mio mal in weniger als einem Jahr verkauft. Wer immer noch behauptet die Masse kauft nur anspruchslose Beschäftigungstherapie, ignoriert einfach Fakten.
Bei Ubisoft kommen ja noch ein paar weitere Dinge hinzu.
Das ist da ja nicht nur anspruchslose Beschäftigungstherapie, das ist anspruchslose Beschäftigungstherapie am Fließband. Haste ein Ubisoft-Spiel gespielt, haste alle gespielt.
Elden Ring profitiert derweil von den vielen Awards die es eingeheimst hat. Das ist mittlerweile im "Selbstläufer"-Niveau angekommen.
Bei Ubisoft kommen ja noch ein paar weitere Dinge hinzu.
Das ist da ja nicht nur anspruchslose Beschäftigungstherapie, das ist anspruchslose Beschäftigungstherapie am Fließband. Haste ein Ubisoft-Spiel gespielt, haste alle gespielt.
Elden Ring profitiert derweil von den vielen Awards die es eingeheimst hat. Das ist mittlerweile im "Selbstläufer"-Niveau angekommen.
Elden Ring ist das Skyrim der Dark Souls-Reihe. Der Hype hat also schon nen sehr langen Weg hinter sich.
Während Gothic sich mit Gothic 3 (Releaseversion) in den Matsch geschmissen hat, und Arcania hat dann alle Negativrekorde gesprengt.
Risen 1 war die PB-Redemtion, aber in Anbretracht aller Spiele wohl doch eher ein Glückstreffer.
Ich will aber kein Elden Ring oder Dark Souls und ähnliche. Bossmonster-Küren auf "Arena"-Plätzen können mir gestolen bleiben.
Auch das ist Beschäftigungspolitik für Bossmonster-Fans. Wer das in Reinform will, soll z.B. "Hellblade: Senua's Sacrifice" spielen.
Arcania hat übrigens nichts mit PB zu tun.
Todesglubsch
12.01.2023, 07:24
Elden Ring ist das Skyrim der Dark Souls-Reihe. Der Hype hat also schon nen sehr langen Weg hinter sich.
Dafür braucht es noch ein paar weitere Re-Releases :D
Pursuivant
12.01.2023, 11:02
Und das Jetpack ist das einzige Interessante "Feature" bzw. Alleinstellungsmerkmal aber darum kannst kein RPG bauen. Zumal du es nicht einfach in Teil 3 entfernen kannst, ist wie WoW und das Flugmount.
Das Jetpack ist eine Kopie aus Fallout 4 und 76. Der Unterschied ist nur, das es bei FO auch wie ein Jetpack aussieht und nicht aus zwei an den Hintern geklebten Haarspraydosen besteht. Vor allem ist es bei Elex auch noch physikalisch falsch positioniert, es klebt unterhalb des Körperschwerpunkts.
Dodo1610
12.01.2023, 11:33
Ich will aber kein Elden Ring oder Dark Souls und ähnliche. Bossmonster-Küren auf "Arena"-Plätzen können mir gestolen bleiben.
Auch das ist Beschäftigungspolitik für Bossmonster-Fans. Wer das in Reinform will, soll z.B. "Hellblade: Senua's Sacrifice" spielen.
Arcania hat übrigens nichts mit PB zu tun.
:rolleyes:
Es geht hier nicht darum was für ein Spiel ER ist es geht sondern wie es designt wurde. Jahrelang galt on der gesammten Videospielindustrie das Dogma das sich nur anspruchsole Spiele verkaufen. Weil die meisten Spieler ja nur Gelegenheitsspieler sein die nur leichte Kost mit ständigen Erfolgserlebnissen.
Die Leute wollem wieder anspruchsvolle Spiele jenseits der Ubi Formel, PB muss das nur kapieren und entsprechend handeln.
Das Jetpack ist eine Kopie aus Fallout 4 und 76. Der Unterschied ist nur, das es bei FO auch wie ein Jetpack aussieht und nicht aus zwei an den Hintern geklebten Haarspraydosen besteht. Vor allem ist es bei Elex auch noch physikalisch falsch positioniert, es klebt unterhalb des Körperschwerpunkts.
https://youtu.be/gtvCnZqZnxc
https://youtu.be/WNDBrSxg3tE
Offtopic, aber ich wollte mal einbringen, dass Jetpacks mittlerweile gar nicht mehr so weit
entfernt sind. Damit gibt es reale Beispiele, wie das in Videospielen realistisch eingebracht
werden könnte. §wink
tombom81
12.01.2023, 11:50
Ganz ehrlich niemand von uns kann sagen wie sich Elex 3 entwickelt.Genau. Ich würde mich aber sehr wundern, wenn PB der Kritik keine Konsequenzen folgen lässt und Elex 3 ein "Elex 2 reloaded" wird. Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass es einfach nur zu wenig Leute gibt, die die "Messages" verstehen. Ja, verdammt, einige Dialoge sind grottig, aber nicht alle, wie manche hier tun (nicht du, natürlich); es gibt 9067 "info scripten" mit gefühlt über 30000 Dialogzeilen, die sollen alle Schrott sein? Das ist doch Schwachsinn, tut mir leid.
Wer mit Makar und der "Erziehung" der Kinder bei den Albs, der "Detective mission" mit Zarik oder der Befreiungsstory bei den Morkons (s. Dimitrj/Lazar) nichts anfangen kann, für den ist Elex 2 halt nichts. Passiert.
Ja, die Gefahr besteht, dass Elex 3 der Sargnagel für Piranha Bytes wird, jedoch muss ich sagen. Piranha Bytes hat es mehr, als einmal geschafft, aus ihren Sackgassen herauszukommen.Was soll das denn bedeuten, "Sargnagel"? Auflösung des Studios? Glaubst du doch selber nicht.:dnuhr:
Was im Übernahmevertrag steht, weiß keiner von uns. Ich denke aber, dass Mister Rüve schlau genug war, sowohl das "Aufzwingen" einer anderen engine als auch die Zusammenlegung mit einem anderen Studio (Warhorse;)) auszuschließen.
edit: ich glaube, das größte Problem von PB sind nicht DX12, Performance, Kampfsystem, Gesichter, Zugänglichkeit, whatever,
sondern schlicht und ergreifend der Event (um nicht Fakt oder Tatsache zu schreiben), dass inzwischen offenbar auch der letzte
Gothic-Fan die Hoffnung aufgegeben hat, etwas Gothic-like von ihnen zu bekommen.
Elex 2 hat deren Frustration nun kulminieren lassen.
Damocles
12.01.2023, 12:13
Das Jetpack ist eine Kopie aus Fallout 4 und 76. Der Unterschied ist nur, das es bei FO auch wie ein Jetpack aussieht und nicht aus zwei an den Hintern geklebten Haarspraydosen besteht. Vor allem ist es bei Elex auch noch physikalisch falsch positioniert, es klebt unterhalb des Körperschwerpunkts.
Schwerpunkt: Das dachte Robert Goddard 1926 vielleicht noch, mit der ersten Rakete mit Flüssigbrennstoff.
Aber bei so ziemlich allen Raketen ist der Antrieb unter dem Schwerpunkt. Allein schon um die Rakete stabil zu halten (mit Thrust-Vectoring) benötigt man einen gewissen Abstand zum Rotationszentrum.
Bei einem Personen-Jetpack ist die Position nahe Hüfte einfach der Praktikabilität geschuldet. Damit man noch laufen kann.
Mit modernen Rechnern, Sensoren und PID Controllern ist ein idiotensichere Steuerung auch kein Problem mehr.
-------
Jetpack gabs auch schon bei Mass Effect Andromeda, noch vor Elex 1. Und da war es auch besser und dynamischer implementiert.
Das Jetpack war nun wirklich keine "neue" Erfindung in RPGs.
https://youtu.be/gtvCnZqZnxc
https://youtu.be/WNDBrSxg3tE
Offtopic, aber ich wollte mal einbringen, dass Jetpacks mittlerweile gar nicht mehr so weit
entfernt sind. Damit gibt es reale Beispiele, wie das in Videospielen realistisch eingebracht
werden könnte. §wink
Die Diskussion zu realen Jet Packs hatten wir hier vor langer Zeit schonmal und es wurde viel damit experimentiert.
Es ist klar, dass vor Allem das Militär an so einer Möglichkeit stark interessiert ist.
In Spielen ist meinerseits gestalterische Freiheit erlaubt, denn es geht da nicht um realistische Darstellungen,
sondern um eine Möglichkeit die Beweglichkeit auf die 3. Dimension auszuweiten.
Ich finde das in Elex 2 als gut gelöst.
Interessant, wie weit man da "im richtigen Leben" schon gekommen ist. Danke für diese Links.
Ghost Rider
12.01.2023, 12:27
Heute kam raus das sogar Ubisoft nich mehr genug Geld mit ihren Open World Spielen machen...
Aber hey Elden Ring hat sich 17mio mal in weniger als einem Jahr verkauft. Wer immer noch behauptet die Masse kauft nur anspruchslose Beschäftigungstherapie, ignoriert einfach Fakten.
200 Stunden Spielzeit, davon 190 Stunden Kampf gegen Bosse und Monster, davon gefühlt 170 Stunden reine Wiederholung. Wenn das keine anspruchslose Beschäftigungstherapie ist, was dann?
Elex 2 ist da weitaus abwechslungsreicher und vielfältiger, trotz seiner Schwächen. Ich würde jederzeit ein Elex 2 einem Elden Ring vorziehen.
Elden Ring habe ich nach zehn Stunden gelangweilt abgebrochen. Langweilige, öde Spielwelt; ständig respawnen die Gegner wieder; Clippingfehler und Kollisionsprobleme bei Kämpfen; Bosse, die in der Schlaganimation noch ihre Schlagrichtung ändern können; 60 fps-Lock; kein 21:9-Support; extrem miese Maus- und Tastatursteuerung; keine richtige Storypräsentation; kryptische Dialoge (eher Monologe). Dark Souls habe ich damals noch gemocht und auch zwei Mal durchgespielt, aber Elden Ring gefällt mir überhaupt nicht. Und wenn ich halt höre, dass die Spielzeit bei mindestens 200 Stunden liegt, bin ich bei solch monotonem Gameplay raus.
tombom81
12.01.2023, 12:31
200 Stunden Spielzeit, davon 190 Stunden Kampf gegen Bosse und Monster, davon 170 Stunden reine Wiederholung. Wenn das keine ansoruchslose Beschäftigungstherapie ist, was dann?
Elex 2 ist da weitaus abwechslungsreicher und vielfältiger, trotz seiner Schwächen. Ich würde jederzeit ein Elex 2 einem Elden Ring vorziehen.
Elden Ring habe ich nach zehn Stunden gelangweilt abgebrochen. Langweilige, öde Spielwelt; ständig respawnen die Gegner wieder; [...]"Jederzeit ein Elex 2 vorziehen"? Geil!§knuff
Allerdings bin ich jetzt doch etwas geschockt, weil ich mich soo auf Elden Ring gefreut habe. (Ich glaub, ich les mir vorm Kauf lieber doch noch mal ein paar kritische reviews durch, if any.)
200 Stunden Spielzeit, davon 190 Stunden Kampf gegen Bosse und Monster, davon gefühlt 170 Stunden reine Wiederholung. Wenn das keine anspruchslose Beschäftigungstherapie ist, was dann?
Elex 2 ist da weitaus abwechslungsreicher und vielfältiger, trotz seiner Schwächen. Ich würde jederzeit ein Elex 2 einem Elden Ring vorziehen.
Elden Ring habe ich nach zehn Stunden gelangweilt abgebrochen. Langweilige, öde Spielwelt; ständig respawnen die Gegner wieder; Clippingfehler und Kollisionsprobleme bei Kämpfen; Bosse, die in der Schlaganimation noch ihre Schlagrichtung ändern können; 60 fps-Lock; kein 21:9-Support; extrem miese Maus- und Tastatursteuerung; keine richtige Storypräsentation; kryptische Dialoge (eher Monologe). Dark Souls habe ich damals noch gemocht und auch zwei Mal durchgespielt, aber Elden Ring gefällt mir überhaupt nicht. Und wenn ich halt höre, dass die Spielzeit bei mindestens 200 Stunden liegt, bin ich bei solch monotonem Gameplay raus.
Danke für Deinen kurzen Erfahrungsbericht.
Dann lag ich mit meinem Vorurteil wohl doch ganz richtig, dass es kein Spiel für meines Vaters Sohn ist. ;)
Todesglubsch
12.01.2023, 14:38
:rolleyes:
Es geht hier nicht darum was für ein Spiel ER ist es geht sondern wie es designt wurde. Jahrelang galt on der gesammten Videospielindustrie das Dogma das sich nur anspruchsole Spiele verkaufen. Weil die meisten Spieler ja nur Gelegenheitsspieler sein die nur leichte Kost mit ständigen Erfolgserlebnissen.
Die Leute wollem wieder anspruchsvolle Spiele jenseits der Ubi Formel, PB muss das nur kapieren und entsprechend handeln.
In diesem Kontext, kurz die Historie.
From Software:
Stellt unter präkeren Bedingungen 'Demon's Souls' fertig.
Sony Japan: "Okay, wir publishen das. Aber nur in Japan. Der Westen mag solche schweren, anspruchsvollen Spiele nicht!"
Atlus USA: "Puh, okay, wir veröffentlichen ne kleine Auflage in den USA. Der Westen mag solche schweren, anspruchsvollen Spiele nicht!"
US Presse: "Boah, schweres Spiel. Und so anspruchsvoll. Geil!"
US Spieler: "Boah, schweres Spiel. Und so anspruchsvoll. Geil!"
EU Spieler die das Spiel importiert haben: "Boah, schweres Spiel. Und so anspruchsvoll. Geil!"
Namco Bandai: "Wir publishen es in Europa. Und geben gleich noch einen Nachfolger in Auftrag, der für alle Plattformen erscheint!"
Sony Japan: "Mist."
Und so war ein neues Genre geboren.
Man muss es nicht mögen, aber manche schaffen es immer noch nicht es zu verstehen :D
In diesem Kontext, kurz die Historie.
From Software:
Stellt unter präkeren Bedingungen 'Demon's Souls' fertig.
Sony Japan: "Okay, wir publishen das. Aber nur in Japan. Der Westen mag solche schweren, anspruchsvollen Spiele nicht!"
Atlus USA: "Puh, okay, wir veröffentlichen ne kleine Auflage in den USA. Der Westen mag solche schweren, anspruchsvollen Spiele nicht!"
US Presse: "Boah, schweres Spiel. Und so anspruchsvoll. Geil!"
US Spieler: "Boah, schweres Spiel. Und so anspruchsvoll. Geil!"
EU Spieler die das Spiel importiert haben: "Boah, schweres Spiel. Und so anspruchsvoll. Geil!"
Namco Bandai: "Wir publishen es in Europa. Und geben gleich noch einen Nachfolger in Auftrag, der für alle Plattformen erscheint!"
Sony Japan: "Mist."
Und so war ein neues Genre geboren.
Man muss es nicht mögen, aber manche schaffen es immer noch nicht es zu verstehen :D
Ich versteh halt ernsthaft nicht, wie man generell auf die Spielermeinungen scheißt. Das beste Beispiel ist meiner Meinung nach Anno. Diese grauenhaften SciFi-Annos wollte niemand. Trotzdem gibt es natürlich auch Leute die diese Teile mögen und sagen sie sind geil aber das ist die Minderheit. Anno 1800 ist echt richtig geil geworden und ehrlich gesagt kein Hexenwerk. Es ist halt einfach Anno so wie man es schon immer wollte und auch nie anders wollte.
Wenn ein Klassiker ein gutes Spiel rausbringt, dann ist es nicht einfach nur finanziell erfolgreich. So nen Spiel bummst alles weg wie es Anno 1800 gemacht hat. Das ist der Goldstandard.
Genau das gleiche Spiel haben wir auch mit Gothic. Die Mehrheit will einfach ein neues Gothic und wenn man das bekommen würde, dann wäre es das selbe Sommermärchen wie Anno 1800 es erlebt hat. Aber nein, PB weiß es ja besser.
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