Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kommentar von Sasha Lobo zum Drachenlord (aus PE)
MisterXYZ
28.10.2021, 20:01
Der Fall »Drachenlord« Ein jahrelanges Martyrium in Deutschland – und niemand hält es auf
Eine Kolumne von Sascha Lobo
Der YouTuber »Drachenlord« wird seit Jahren von einem Mob gequält, bedroht und belästigt. Nun hat er sich gewehrt und wurde zu einer Haftstrafe verurteilt. Ein katastrophales Versagen von Justiz, Medien und Gesellschaft.
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/der-fall-drachenlord-ein-jahrelanges-martyrium-in-deutschland-und-niemand-haelt-es-auf-kolumne-a-91b94ce3-ab01-4ac1-9286-d85bea144928
Edit: KuchenTV (früher selbst "Hater" bzw. mit einem zweifelhaften Besuch beim Drachenlord) hat auch ein - alles in allem - ziemlich vernünftiges Video dazu gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=0JyauzjWjrk
Almalexia
28.10.2021, 20:10
Ich kann Sascha Lobo nur zustimmen. Das ist wirklich ein Versagen auf ganzer Linie.
Progrinator
28.10.2021, 20:13
Nur überflogen aber das stimmt schon. Da hätte man schon vorab eingreifen müssen
Es ist die bitterste Schulhofisierung der deutschen Öffentlichkeit, »Herr der Fliegen« meets Social Media. Es ist, als würde der kleine Willi von den Klassenbullys in den Mülleimer gesteckt und der Schulleiter bestraft Willi für seinen Missbrauch des Mülleimers. Und, weil er sich gewehrt hat. Das und nichts anderes ist der Kern, alles andere ist absurde Fehlinterpretation, von den Haidern provoziert.
Jap.
OuterHaven
28.10.2021, 21:06
Bevor der Thread auch aus irgendwelchen unersichtlichen Gründen geschlossen wird: ich stimme zu.
Sehr zutreffender Kommentar von Lobo.
Amaterasu
28.10.2021, 21:24
Lobo hat Recht.
Ich habe die (sehr naive - das ist mir klar) Hoffung, dass das ganze zumindest dahingehend positiv für den Drachenlord ist, dass er einen Neustart hinbekommt. Das er da Menschen trifft, die es besser mit ihm meinen als die Gesellschaft draußen. Noch besser wäre es, wenn ihm diese Möglichkeit außerhalb vom Gefängnis gegeben wird. Cybermobbing sollte endlich strafbestand sein, die die ihn Quälen, haben es mmn definitiv mehr verdient im Gefängnis zu landen.
Ich hatte bisweilen ein wenig Schadenfreude und empfand das Verhalten von Winkler schlimm und habe sogar geschmunzelt wegen den 2 Jahren. Meine Einstellung war auch zum Teil meiner Oberflächlichkeit geschuldet. Die Bilder im Gerichtssaal die ich von ihm sah waren widerlich. Er hat auf mich einen total ungepflegten Eindruck gemacht. Nun ja, höchstwahrscheinlich ist das aber eher verwahrlosung und lässt mich dann doch nachdenklich werden und gibt Anlass meine (oberflächliche) Meinung nochmal zu überdenken.
Der Artikel war aber ein wenig wie ein Augenöffner für mich. Armer Junge, er tut mir schon leid.
Edit: Eventuell lässt die Administration/Moderation den Thread ja auf, um vielleicht die Möglichkeit zu haben, nicht ausschließlich über den Drachenlord zu diskutieren, sondern über Cybermobbing und Cyberbullying. Das ist meiner Meinung nach ein wichtiges Thema.
Guter Artikel, den ich jedem auch ans Herz legen kann. Treffender hätte man das Ganze nicht beschreiben können.
Ich habe den Artikel vorgestern gelesen und war ein bisschen schockiert. Die ganze Story um den Drachlord habe ich bisher nur sehr am Rande mitbekommen. Aber wenn das alles so stimmt, dann haben unsere Justizbehörden im ganz großen Stil versagt.
Und unsere Gesellschaft hat auch versagt. Wie kann es sein, dass da über Jahre hinweg eine große Gruppe von Leuten einen Menschen gnadenlos mobbt, ohne dass es irgendwelche Schutzmechanismen zu geben scheint?
Sehr traurig das Ganze.
Edit : darf ich fragen, warum die Administration das Thema schließen sollte? Ist der Drachenlord so etwas wie eine Persona Non Grata?
Edit : darf ich fragen, warum die Administration das Thema schließen sollte? Ist der Drachenlord so etwas wie eine Persona Non Grata?
Für gewöhnlich eskalieren solche Threads schnell, solange aber jeder auf seinen Ton achtet, sollte es keine Probleme geben.
smiloDon
29.10.2021, 08:21
Edit : darf ich fragen, warum die Administration das Thema schließen sollte? Ist der Drachenlord so etwas wie eine Persona Non Grata?Der Drachenlord nicht, aber seine Hater.
Die haben hier in der Vergangenheit Threads über ihn eröffnet, bzw. solche gekapert. Bis zur Widerlichkeit.
Aber solange hier sachlich diskutiert wird, werden wir den Thread offen lassen.
Ich habe die ganze Geschichte vom Drachenlord gar nicht mitbekommen, und den Namen nur hier immer mal wieder aufgeschnappt. Grundsätzlich liegt das daran, dass mich dieses ganze YouTuber-Getue und die für mich meistens sinnlosen Inhalte einfach nicht interessieren, und ich mich frage wie man mit sowas Geld verdienen kann.
Aber es ist möglich, und wem es gefällt solls halt machen.
Als ich den Bericht gelesen habe hat mich das sehr schockiert, wenn man seinen Inhalt nicht mag soll man ihn sich halt nicht ansehen, anstatt ihn dafür zu mobben.
Ich kann es natürlich nur eingeschränkt beurteilen was da bisher vorgefallen ist, aber generell finde ich den Hass im Internet schon immer extrem abartig und gefährlich.
Leider ist die Hemmschwelle im Netz geringer, und in der Gruppe ist es dann auch leichter auf einen zu gehen.
Und wenn sich Menschen in der Form zusammen tun ist das einfach nur schlimm und bedenklich, vor allem wenn man am Ende einen derartigen Urteilsspruch verkündet.
Für gewöhnlich eskalieren solche Threads schnell, solange aber jeder auf seinen Ton achtet, sollte es keine Probleme geben.
Vielen Dank für die Info.
Der Drachenlord nicht, aber seine Hater.
Die haben hier in der Vergangenheit Threads über ihn eröffnet, bzw. solche gekapert. Bis zur Widerlichkeit.
Aber solange hier sachlich diskutiert wird, werden wir den Thread offen lassen.
Es ist sehr traurig, wie widerlich Menschen werden können. Dafür braucht es auch nicht unbedingt die Anonymität des Internets. Es gibt genug Leute, die auch ohne dem jeglichen Anstand und Mitgefühl über Bord werfen, sobald es ein Opfer gibt, auf das man einhacken kann. Dabei kann das Opfer auch eine Gruppe sein.
smiloDon
29.10.2021, 09:05
Ich habe den Artikel vorgestern gelesen und war ein bisschen schockiert. Die ganze Story um den Drachlord habe ich bisher nur sehr am Rande mitbekommen. Aber wenn das alles so stimmt, dann haben unsere Justizbehörden im ganz großen Stil versagt.
Und unsere Gesellschaft hat auch versagt. Wie kann es sein, dass da über Jahre hinweg eine große Gruppe von Leuten einen Menschen gnadenlos mobbt, ohne dass es irgendwelche Schutzmechanismen zu geben scheint?Sasha Lobo bedauert, dass Cybermobbing in D keine Straftat sei. Aber hätte man nicht anderwertig gegen die "Haider" eingreifen können?
Winkler wird mehrfach auf menschenverachtende Weise vorgeführt, zum Beispiel als eine junge Frau vorgibt, ihn zu lieben, eine Beziehung mit ihm vorgaukelt und ihn dazu bringt, ihr live gestreamt im Netz einen Heiratsantrag zu machen – worauf sie ihn vor versammeltem Publikum demütigt: »Du bist der fetteste, dümmste Idiot, den ich in meinem ganzen Leben gesehen habe.« Winkler weint, der Mob jubelt und verbreitet das Video des weinenden Winkler.Das habe ich damals am Rande mitbekommen. Ich meine sogar, dass man die Initiatoren dieses "Spiels" ausfindig machen konnte, afair war ein Student der Sozialen Arbeit darunter. Leider weiß ich nicht, ob dies strafrechtliche Konzequenzen für diese Leute hatte. Immerhin kann man wegen Beleidigung oder übler Nachrede auch zu einer Bewährungstrafe verurteilt werden.
Oder wenn die "Drachenspieler" das Haus von Rainer Winkler belagerten, so dass dieser sich kaum auf die Straße wagen konnte, ohne angepöbelt zu werden, ist dies nicht eine Form von Nötigung? Dichtes Auffahren ist hierzulande Nötigung. Dem kann ich mich als Betroffener noch entziehen, indem ich schnell rechts fahre. Wen der Mob aber vor meinem Haus steht, habe ich eine solche Möglichkeit nicht einmal.
bob sheknowdas
29.10.2021, 09:09
afair war ein Student der Sozialen Arbeit darunter.
Wow... das wusste ich nicht.
Krass, dass es sich da um Menschen handelt, von denen man gerade Empathie und Mitgefühl erwarten können sollte
Oder wenn die "Drachenspieler" das Haus von Rainer Winkler belagerten, so dass dieser sich kaum auf die Straße wagen konnte, ohne angepöbelt zu werden, ist dies nicht eine Form von Nötigung? Dichtes Auffahren ist hierzulande Nötigung. Dem kann ich mich als Betroffener noch entziehen, indem ich schnell rechts fahre. Wen der Mob aber vor meinem haus steht, habe ich eine solche Möglichkeit nicht einmal.
Ich fürchte, bei sowas kann immer nur der Betroffene Anzeige erstatten. Und wenn Rainer das nicht tut, dann bleibt es ungesühnt...
smiloDon
29.10.2021, 09:27
Ich fürchte, bei sowas kann immer nur der Betroffene Anzeige erstatten. Und wenn Rainer das nicht tut, dann bleibt es ungesühnt...Nein, das ist ein Offizialdelikt, welches von der Staatsanwaltschaft verfolgt werden muss.
bob sheknowdas
29.10.2021, 09:40
Nein, das ist ein Offizialdelikt, welches von der Staatsanwaltschaft verfolgt werden muss.
Ah, ok - the more you know...
Danke für die Aufklärung :gratz
Jedi-Meister
29.10.2021, 10:08
Alle Achtung, hätte nicht erwartet das der Spiegel mal eine Meinung von sich gibt die ich fast zu 100% unterstützen kann. Auch wenn ich Rainer Winkler nicht komplett von seiner Teil-Schuld freisprechen will, das seine Haiter fast immer so halbherzig davon gekommen sind ist einfach nur eine Schande für diesen Staat. Aber von unserem Vater Staat erwarte ich eh nicht mehr viel:rolleyes:
smiloDon
29.10.2021, 10:56
Soweit mir bekannt ist, hat Rainer Winkler sein Haus der gemeinde verkauft. Ob er nun seine Strafe antreten muss oder nicht, es wird an einen anderen Ort ziehen. Aber wird ihn dies schützen? Sobald er erkannt wird, geht das Gemobbe doch an einem anderen Ort weiter.
Das habe ich damals am Rande mitbekommen. Ich meine sogar, dass man die Initiatoren dieses "Spiels" ausfindig machen konnte, afair war ein Student der Sozialen Arbeit darunter. Leider weiß ich nicht, ob dies strafrechtliche Konzequenzen für diese Leute hatte. Immerhin kann man wegen Beleidigung oder übler Nachrede auch zu einer Bewährungstrafe verurteilt werden.
Oder wenn die "Drachenspieler" das Haus von Rainer Winkler belagerten, so dass dieser sich kaum auf die Straße wagen konnte, ohne angepöbelt zu werden, ist dies nicht eine Form von Nötigung? Dichtes Auffahren ist hierzulande Nötigung. Dem kann ich mich als Betroffener noch entziehen, indem ich schnell rechts fahre. Wen der Mob aber vor meinem Haus steht, habe ich eine solche Möglichkeit nicht einmal.
Manche von denen sind bekannt, gerade auch die, die sich auf YouTube ins Rampenlicht gestellt haben. Gab mal bei Jan Böhmermann einen kurzen Teilabschnitt, der diese Individuen, die du spezifisch meinst, genauer beleuchtet hatte.
Die Meisten von denen sind aber anonym unterwegs. Ob das die Gefährlicheren sind, weil die auch im Netz häufig Personen bedrohen und nicht selten auch versuchen Adressen von unliebsamen Personen herauszufinden (Thema Doxxing) ist debattierbar. In jedem Fall sind das Strukturen auf welche der Staat schon vor Jahren hätte reagieren müssen.
Weil diese Pöbelkultur, welche diese Internettrolle über Socialmedia untereinander pflegen, ist nichts Neues. Dahinter stecken leider größere Usergruppen, die sich gegenseitig puschen und sich für den Blödsinn, den sie verzapfen, abfeiern.
Schließlich hat man vom Gesetzgeber wenig zu befürchten, wenn man Cybermobbing betreibt, weil dank Rechtsextremen ist die Debattenkultur auf den meisten unmoderierten Plattformen ohnehin schon verroht. Eine unseriöse Todesdrohung oder Beleidigung mehr von denen ihrer Seite macht den Braten auch nicht fett - für die Betroffenen allerdings, welche vermutlich nicht mal die Ausmaße solcher Strukturen kennen kann es unter Umständen aber Ernst werden, wenn sich diese Nutzer dann auf sie stürzen.
Das nochmal als Ergänzung, weil es gibt bei dieser Sache mehrere Faktoren zu berücksichtigen, nicht nur die Hausbesuche und die Aktionen direkt vor Ort.
OuterHaven
29.10.2021, 11:09
Ich glaube auch, dass seine Hater weiter machen würden, bzw. sie leicht rausfinden könnten wo er als nächstes wohnen wird.
Aber soweit ich weiß könnte ihm sogar eine längere Haftstrafe drohen, weil die Staatsanwaltschaft mit dem Urteil nicht zufrieden ist und daher in Berufung gegangen ist.
Nicht böse gemeint:
Wenn der Lord eine etwas hellere Kerze auf der Torte wäre, hätte er über den Straftatbestand der Nötigung (oder des Stalking) schon einige seiner Haider einbuchten können. Schade.
Nicht böse gemeint:
Wenn der Lord eine etwas hellere Kerze auf der Torte wäre, hätte er über den Straftatbestand der Nötigung (oder des Stalking) schon einige seiner Haider einbuchten können. Schade.
Das ist aber genau der Knackpunkt, warum dieses "Spiel" vom Mobbing auch über Jahre hinweg so gut funktioniert hat. Viele Dinge weiß der Mann einfach nicht besser und es ist unwahrscheinlich, dass er das begreifen wird.
So was nutzen dann wesentlich intelligentere Menschen perfide aus und machen sich darüber lustig, drehen seine Aussagen nochmal so, dass er nochmal zehn Stufen unsympathischer rüberkommt und das steigert sich immer weiter hoch. Dass das eine Abwärtsspirale bei ihm werden wird war an vielen Stellen abzusehen.
Umso schlimmer, dass da niemand eingegriffen hat. Seit Jahren gibt es jetzt schon Reportagen über seine Situation, auch Videos wo Leute versucht hatten mit ihm neutral zu sprechen, aber reagiert wurde nie auf die Attacken. Alles, was über ihn dokumentiert wurde, haben seine Hater archiviert und so aufgearbeitet als ist er Schuld an allem, was ihm passiert. Wesentlich eloquenter und wortgewandter natürlich, weil wenn es seriös und augenscheinlich "neutral analysiert" präsentiert wird, glauben das auch mehr Leute, die keine Ahnung von der ganzen Sache haben.
Wie weit das gehen kann zeigt ja auch der Gerichtsprozess. Das Gericht stempelt ihn einfach als "dummen Menschen" ab und bildet sich ein einfaches Urteil, was der Komplexität der Situation keineswegs gerecht wird.
In dem Punkt hat der Staat leider wirklich als Ganzes versagt, weil es gibt auch unabhängige Quellen. Experten wie Luca Hammer oder auch funk-Reporter haben sich mit dem Thema schon vor Jahren auseinander gesetzt, Berichterstattung, welche die großen Kernprobleme offenlegt, existiert auch.
Man kann nur hoffen, dass sich unter der nächsten Regierung solche Vorkommnisse sich nicht wiederholen, nicht zuletzt auch deswegen, weil gerade viele Grünen- und SPD-Politiker mit ähnlichen Nachrichten im Netz bombardiert werden wie sie der Drachenlord täglich bekam. Zumindest wäre jetzt der Zeitpunkt von Seiten der nächsten Bundesregierung zu zeigen, dass Cybermobbing im Netz und anonyme Hassbotschaften kein Kavaliersdelikt sind.
Ich verstehe nicht warum man nicht einfach etwas gegen die Hater getan hat.
Das Dorf ist in Bayern und Ende 2018 gab es in Bayern das noch nicht entschärfte PAG. Man hätte doch die Leute für vier Wochen in Präventivhaft nehmen können und mit etwas Zeit hätten sich - meiner Vermutung nach - die Besuche verringert.
Wegen fehlenden staatlichen Willen hat er Straftaten begannen und wird dafür nun für mindestens zwei Jahre ins Gefängnis gehen.
Mich würde sehr interessieren ob nun die Abmahnanwälte von der Kette gelassen werden, damit die zuständigen Personen und Unternehmen die Videos, Webseiten und Kommentare aus dem Netz nehmen können.
Cybermobbing und Cyberbullying ist unter anderem deshalb so gefährlich, weil nur die wenigsten wissen, wo genau das beginnt. Selbst hier in der WoP bekommt man häufig den Ratschlag, das man User, die ausfällig sind, zu ignorieren. Oder das typische, das das Internet halt so ist usw. Es ist auch gar nicht so lange her, als es zb im TuS User gab, die der Meinung waren, man wäre einfach nur zu schwach oder man hätte ein zu dünnes Fell, wenn man die Beleidigungen im Internet nicht verträgt. Aussagen wie "wenn du das nicht verträgst, musst du halt gehen" gab es damals recht häufig. Das hat zwar mittlerweile abgenommen, aber das lag eher daran, dass diese User einfach nicht mehr da sind. Es wurde eher selten etwas dagegen getan.
Dunkler Fürst
29.10.2021, 15:53
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/der-fall-drachenlord-ein-jahrelanges-martyrium-in-deutschland-und-niemand-haelt-es-auf-kolumne-a-91b94ce3-ab01-4ac1-9286-d85bea144928
Ich habe die Sache mit dem Drachenlord nicht mitverfolgt und habe keine Ahnung was da passiert ist. Aber nachdem ich den Bericht gelesen habe bin ich entsetzt und voll auf der Seite des Drachenlords. Ich kann weder die Richterin, noch die Staatsanwälten verstehen. Ich hoffe doch schwer das er in Berufung geht und an Menschen mit Verständnis und Empathie gerät.
Cybermobbing und Cyberbullying ist unter anderem deshalb so gefährlich, weil nur die wenigsten wissen, wo genau das beginnt. Selbst hier in der WoP bekommt man häufig den Ratschlag, das man User, die ausfällig sind, zu ignorieren. Oder das typische, das das Internet halt so ist usw. Es ist auch gar nicht so lange her, als es zb im TuS User gab, die der Meinung waren, man wäre einfach nur zu schwach oder man hätte ein zu dünnes Fell, wenn man die Beleidigungen im Internet nicht verträgt. Aussagen wie "wenn du das nicht verträgst, musst du halt gehen" gab es damals recht häufig. Das hat zwar mittlerweile abgenommen, aber das lag eher daran, dass diese User einfach nicht mehr da sind. Es wurde eher selten etwas dagegen getan.
Weiß was du meinst, vor allem vor gut zehn Jahren gingen teilweise meiner Erinnerung nach auch paar Sachen im TuS ab, die aus heutiger Sicht recht fragwürdig sind (würde aber mich da auch nicht schuldfrei von ausschließen) und ich denke mal auch, dass es im Internet leider "normal" ist. Hemmschwelle ist geringer, wenn man anonym unterwegs ist und manche Leute werden da dann leider auch provokanter.
Nur hat man hier zum Glück eben eine Moderation und überwiegend vernünftige Leute, was beispielsweise in den großen Socialmedia-Bubbles nicht der Fall ist. Die Communitybindung ist hier zumindest recht groß, quasi eine eigene kleine Blase, wo man sich irgendwo kennt, halbwegs weiß wer die anderen sind und man allgemein sich im Rahmen einer Gamingcommunity versteht, weil der Impuls hier beizutreten von einer gemeinsamen Spielerfahrung ausgeht.
Klar, natürlich gibt es Ausnahmen, die über die Stränge schlagen, aber das ist halt nichts im Vergleich zu all den Leuten da draußen, die wütend oder aus boshafter Laune heraus zu Tausenden Beleidigungen in die Tasten hämmern um damit öffentliche Personen oder einzelne User zu diffamieren und ihr Leben zur Hölle zu machen.
Klingt erstmal bitter, aber auf der anderen Seite ist es auch etwas Positives, was das Forum und auch generell eher kleinere Communities auszeichnet. Weil es sind glücklicherweise nicht alle so drauf.
Nur halt die, die eben so was machen, da sollte man aufpassen. Wäre sogar nicht überrascht, wenn Leute hier mitlesen, die sich eben an Cybermobbing beteiligen, kopfschüttelnd den Faden hier lesen oder sich dabei ertappt fühlen mit den angesprochenen Themen. Ist dann aber deren Problem, weil wir ändern die Menschen auch nicht.
Deshalb: Ja, ich sehe den Vergleich, aber ich bin froh, dass die WoP alleine schon aufgrund ihrer Moderation Schutzmechanismen gegen solche Individuen hat, sollte es zu sehr eskalieren.
Sasha Lobo bedauert, dass Cybermobbing in D keine Straftat sei. Aber hätte man nicht anderwertig gegen die "Haider" eingreifen können?
Das habe ich damals am Rande mitbekommen. Ich meine sogar, dass man die Initiatoren dieses "Spiels" ausfindig machen konnte, afair war ein Student der Sozialen Arbeit darunter. Leider weiß ich nicht, ob dies strafrechtliche Konzequenzen für diese Leute hatte. Immerhin kann man wegen Beleidigung oder übler Nachrede auch zu einer Bewährungstrafe verurteilt werden.
Oder wenn die "Drachenspieler" das Haus von Rainer Winkler belagerten, so dass dieser sich kaum auf die Straße wagen konnte, ohne angepöbelt zu werden, ist dies nicht eine Form von Nötigung? Dichtes Auffahren ist hierzulande Nötigung. Dem kann ich mich als Betroffener noch entziehen, indem ich schnell rechts fahre. Wen der Mob aber vor meinem Haus steht, habe ich eine solche Möglichkeit nicht einmal.
Von dem was ich mitbekommen habe, hätte man zumindest bei den ganzen Mobbingattacken an seinem Haus etwas unternehmen können und auch unternehmen müssen.
Leider ist Mobbing außerhalb des Arbeitsrecht nach meinem Wissen immer noch nicht strafbar und wie man an diesem traurigen Beispiel erkennen kann, wird es Zeit das zu ändern.
Mir fällt aber nichts dazu ein, wie man Cybermobbing sanktionieren könnte. Dazu müssten User überall mit nachgewiesenem Realnamen angemeldet sein und das kann doch auch niemand wollen.
@Lina und Olivia: Warum wird in diesem TUS nicht sanktioniert, bzw warum kann man dort Beiträge nicht melden?
MisterXYZ
29.10.2021, 18:04
Doch im TuS kann man schon Beiträge melden, dann schaut in der Regel auch ein Mod vorbei. Nur gibt es keine aktive Moderation, das heißt, wenn niemand die Beiträge meldet, passiert vielleicht nichts, weil keiner der Mods zufällig reinschaut oder aktiv dafür verantwortlich ist. Wenn doch etwas gemeldet wird, ist es wie in den anderen Foren auch.
https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/240385-Nutzungsbedingungen-hier-im-TuS
Mir fällt aber nichts dazu ein, wie man Cybermobbing sanktionieren könnte. Dazu müssten User überall mit nachgewiesenem Realnamen angemeldet sein und das kann doch auch niemand wollen.
Oh doch, es gibt leider nicht wenige Leute die genau das wollen. Nur wollen die nichts davon wissen dass das 1. überhaupt nicht gegen Cybermobbing helfen wird und 2. noch ganz andere Probleme mit sich bringen wird.
@Lina und Olivia: Warum wird in diesem TUS nicht sanktioniert, bzw warum kann man dort Beiträge nicht melden?
Natürlich kann man dort auch Beiträge melden. Aber nach jeder Meldung liegt der Ball halt bei der Moderation bzw. der Administration. Und dabei gilt das alte Faust-Zitat "allen Menschen recht getan, ist eine Kunst die niemand kann".
Diesen Faden hier finde ich ganz hervorragend :gratz
Oh doch, es gibt leider nicht wenige Leute die genau das wollen. Nur wollen die nichts davon wissen dass das 1. überhaupt nicht gegen Cybermobbing helfen wird und 2. noch ganz andere Probleme mit sich bringen wird.
Denke auch, dass das eher weniger was bringt. Im Ganzen führt das nur dazu, dass man es den Tätern einfacher macht, weil Fakeidentitäten haben viele von denen sich schnell mittels VPN dann zugelegt, und alle anderen Nutzer haben dann das Problem, dass sie leichter zu identifizieren sind. Einmal Klarname gegoogled, dazu noch paar Bildelemente vom Foto im Hintergrund mit Google Maps abgeglichen - plötzlich ist der Mensch gläserner als ohnehin schon.
Gerade auf Facebook sieht man ja, dass es auch absolut nicht funktioniert - selbst mit Klarnamen posten da Menschen weiter ihren Hass ins Netz, denen nichts zu peinlich ist. Gescheiterte Existenzen werden weiterhin dann diesen Weg gehen. Die Einzigen, die man davon abhält dann weiter zu machen sind reguläre Schaulustige, die sich nicht strafbar machen wollen. Bleiben also nur noch diejenigen, die eh schon frei Schnauze ohne Rücksicht auf alles weiterpöbeln und die wirklich gefährlichen Leute, die unter verschleierter Identität weitermachen wie gehabt.
Amaterasu
30.10.2021, 03:43
Der Drachenlord nicht, aber seine Hater.
Die haben hier in der Vergangenheit Threads über ihn eröffnet, bzw. solche gekapert. Bis zur Widerlichkeit.
Aber solange hier sachlich diskutiert wird, werden wir den Thread offen lassen.
Ich konnte mir so etwas schon fast denken, weshalb ich das Thema auch früher nicht allzu sehr thematisieren wollte. Über den Drachenlord zu reden ist fast, wie in ein Wespennest zu stechen. Egal was er gemacht hat, ich muss seinen Content nicht konsumieren, wenn ich ihn nicht mag.
Progrinator
30.10.2021, 08:52
Gibt es irgendwo noch wo klarnamenpflicht aktiv gefordert wird.
Doch im TuS kann man schon Beiträge melden, dann schaut in der Regel auch ein Mod vorbei. Nur gibt es keine aktive Moderation, das heißt, wenn niemand die Beiträge meldet, passiert vielleicht nichts, weil keiner der Mods zufällig reinschaut oder aktiv dafür verantwortlich ist. Wenn doch etwas gemeldet wird, ist es wie in den anderen Foren auch.
https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/240385-Nutzungsbedingungen-hier-im-TuS
Okay. Wobei ich das Konzept nicht ganz verstanden habe.
Der Link funktioniert nicht?
Oh doch, es gibt leider nicht wenige Leute die genau das wollen. Nur wollen die nichts davon wissen dass das 1. überhaupt nicht gegen Cybermobbing helfen wird und 2. noch ganz andere Probleme mit sich bringen wird.
Natürlich kann man dort auch Beiträge melden. Aber nach jeder Meldung liegt der Ball halt bei der Moderation bzw. der Administration. Und dabei gilt das alte Faust-Zitat "allen Menschen recht getan, ist eine Kunst die niemand kann".
Ja gut, ich meinte jetzt klassische interetuser, die so etwas nicht wollen. Irgendwelche Recht und Ordnung Menschen finden so etwas natürlich toll.
Juli Karen
30.10.2021, 10:16
@Synapse: Das TuS ist erst ab einer bestimmten Anzahl an Posts und/oder aktiven Zeit im WoP nutzbar. Solange funktionieren bei dir Links dorthin nicht ;)
Frag mich aber nicht, wie hoch dein Beitragscounter sein muss, um "reinzukommen".
Dunkler Fürst
30.10.2021, 12:56
@Synapse: Das TuS ist erst ab einer bestimmten Anzahl an Posts und/oder aktiven Zeit im WoP nutzbar. Solange funktionieren bei dir Links dorthin nicht ;)
Frag mich aber nicht, wie hoch dein Beitragscounter sein muss, um "reinzukommen".
Der war mal bei 400 Posts, meine aber, dass das geändert wurde. Wann das war und wie hoch der jetzt ist kann ich aber nicht sagen.
Jedi-Meister
30.10.2021, 13:54
Der war mal bei 400 Posts, meine aber, dass das geändert wurde. Wann das war und wie hoch der jetzt ist kann ich aber nicht sagen.
What? Ich dachte 150^^
smiloDon
30.10.2021, 14:16
Der war mal bei 400 Posts ...Nein, so hoch war er nie.
Und macht euch keine Gedanken, Synapse wird das TuS schon eines schönen Tages finden.
Zurück zu Thema bitte!
Baldurs_Gate_2
30.10.2021, 19:51
Wie langweilig muss das eigene Leben sein, um sich so intensiv mit einem youtuber den man hasst zu befassen.
Progrinator
30.10.2021, 20:36
Wie langweilig muss das eigene Leben sein, um sich so intensiv mit einem youtuber den man hasst zu befassen.
würde das nicht als langeweile bezeichnen
Wow. Ich hätte nie gedacht, mal einem Artikel von Lobo vorbehaltlos zustimmen zu können, aber nun ist es so weit.
Besonders gelungen finde ich den Begriff der "Schulhofisierung der deutschen Öffentlichkeit". Mich erinnert das ganze in der Tat stark an die Zustände in der Schule: Ein Mob rottet sich zusammen, quält jemanden der sich nicht wehren kann und die Autoritäten, die eigentlich für einen halbwegs zivilisierten Ablauf der ganzen Veranstaltung verantwortlich sind, erklären das Opfer zum Täter. Ungefähr so ist jeder einzelne Mobbingfall, den ich zu Schulzeiten mitbekommen musste, abgelaufen. Traurig, wie sehr solche charakterliche Unreife verbreitet ist.
MisterXYZ
30.10.2021, 22:35
Ich kann Dir tatsächlich in jedem einzelnen Punkt zustimmen. :gratz
Ich habe vor kurzem wieder einen Rückblick in die jüngere Justizhistorie Deutschlands gesehen. Es ist noch gar nicht so lange her, dass Vergewaltigung in der Ehe noch kein Straftatbestand war. Man stelle sich das mal vor, eine Frau würde jahrelang ihr Martyrium ertragen. Irgendwann geht es nicht mehr und sie schlägt zurück, kastriert ihren Mann im Schlaf. Und dann kommt sie vor Gericht wegen Körperverletzung, Selbstjustiz und bekommt Gefängnisstrafe. Berufsverbot hatte sie zu der Zeit sowieso schon, weil frau dazu damals auch noch von der Erlaubnis des Ehemanns abhängig war. Lebensgrundlage entzogen, Gerechtigkeit genüge getan?
Warum erwähne ich das.. Warum ist Cybermobbing in Deutschland (noch) kein Straftatbestand? Ich kenne die Antwort, aber darum geht es nicht. Das ist ja im Übrigen nicht das Einzige, was nicht geahndet werden kann. Aber mal angenommen, es gäbe so einen Straftatbestand, wäre es dann so weit gekommen?
Kernel Panic
31.10.2021, 16:21
Ich habe vor kurzem wieder einen Rückblick in die jüngere Justizhistorie Deutschlands gesehen. Es ist noch gar nicht so lange her, dass Vergewaltigung in der Ehe noch kein Straftatbestand war.
Nur kurzer Einwurf, da off topic: Das stimmt so nicht. Die sog. eheliche Vergewaltigung - das ist tatsächlich ein in den Rechtswissenschaften gebräuchlicher Begriff dafür - war nicht durch den 177 StGB a. F. erfasst. (Die Vergewaltigung eines Mannes übrigens ebenfalls nicht (!)). Eine Vergewaltigung in der Ehe war vor dem 33. StrÄndG - hier nachzulesen (https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl197s1607.pdf%27%5D#__bgbl__%2F%2F* %5B%40attr_id%3D%27bgbl197s1607.pdf%27%5D__1635696748361) - selbstverständlich ebenfalls strafbar, nur eben nicht als Vergewaltigung. Statt dessen wurde diese als Körperverletzung, Nötigung oder durch andere Straftatbestände "aufgefangen", was der tatsächlichen Anforderung natürlich keineswegs gerecht wurde. Die Tatsache dass der 177 StGB erst vor kurzem wieder geändert werden musste, zeigt leider dass man sich an diese nur sehr mühsam annähert. Harter Tobak, kein schönes Thema.
Näheres zum Nachlesen:
- Helmken, Dierk: Eheliche Vergewaltigung. ZRP 1993, 459
(off topic Ende, weiter bitte ohne mich :p)
Sternenregen
31.10.2021, 17:50
Wow. Ich hätte nie gedacht, mal einem Artikel von Lobo vorbehaltlos zustimmen zu können, aber nun ist es so weit.
Besonders gelungen finde ich den Begriff der "Schulhofisierung der deutschen Öffentlichkeit". Mich erinnert das ganze in der Tat stark an die Zustände in der Schule: Ein Mob rottet sich zusammen, quält jemanden der sich nicht wehren kann und die Autoritäten, die eigentlich für einen halbwegs zivilisierten Ablauf der ganzen Veranstaltung verantwortlich sind, erklären das Opfer zum Täter. Ungefähr so ist jeder einzelne Mobbingfall, den ich zu Schulzeiten mitbekommen musste, abgelaufen. Traurig, wie sehr solche charakterliche Unreife verbreitet ist.Sicher sind die Haider die wahren Übeltäter, sie müssen ihn ja nicht beachten oder belagern.
Aber der Drachenlord ist auch zu einem nicht unbeträchtlichen Teil selber schuld: er greift die Leute an, stachelt sie an, will, dass sie "zu ihm kommen".
Ich würde das nicht mit Mobbing in der Schule vergleichen. In den allermeisten Fällen können die Gemobbten in der Schule nichts dafür, weil sie nichts getan haben.
Das ist doch genau die Taktik von Mobbern: Jemanden so lange, unermüdlich und immer verletzender zu provozieren, bis er irgendwann austickt. Das passiert jedem, solange die Mobber nur hartnäckig genug sind - und genau so ist es hier ja auch gelaufen.
Progrinator
31.10.2021, 18:10
Ich habe vor kurzem wieder einen Rückblick in die jüngere Justizhistorie Deutschlands gesehen. Es ist noch gar nicht so lange her, dass Vergewaltigung in der Ehe noch kein Straftatbestand war. Man stelle sich das mal vor, eine Frau würde jahrelang ihr Martyrium ertragen. Irgendwann geht es nicht mehr und sie schlägt zurück, kastriert ihren Mann im Schlaf. Und dann kommt sie vor Gericht wegen Körperverletzung, Selbstjustiz und bekommt Gefängnisstrafe. Berufsverbot hatte sie zu der Zeit sowieso schon, weil frau dazu damals auch noch von der Erlaubnis des Ehemanns abhängig war. Lebensgrundlage entzogen, Gerechtigkeit genüge getan?
Warum erwähne ich das.. Warum ist Cybermobbing in Deutschland (noch) kein Straftatbestand? Ich kenne die Antwort, aber darum geht es nicht. Das ist ja im Übrigen nicht das Einzige, was nicht geahndet werden kann. Aber mal angenommen, es gäbe so einen Straftatbestand, wäre es dann so weit gekommen?
wir hatten dsa mal in der schule besprochen. In unternehmen ist es teilweise auch so dass eher der gemobt als die mobber rausgeschmissen wird, weil man so nur einen rausschmeißen muss
wir hatten dsa mal in der schule besprochen. In unternehmen ist es teilweise auch so dass eher der gemobt als die mobber rausgeschmissen wird, weil man so nur einen rausschmeißen muss
was?
Almalexia
31.10.2021, 19:07
Sicher sind die Haider die wahren Übeltäter, sie müssen ihn ja nicht beachten oder belagern.
Aber der Drachenlord ist auch zu einem nicht unbeträchtlichen Teil selber schuld: er greift die Leute an, stachelt sie an, will, dass sie "zu ihm kommen".
Ich würde das nicht mit Mobbing in der Schule vergleichen. In den allermeisten Fällen können die Gemobbten in der Schule nichts dafür, weil sie nichts getan haben.
Drachenlord ist da nicht selber schuld daran. Opfer von Mobbing kann jeder werden. Das ist Teil des "Drachengames" die Schuld den Drachenlord selber zu geben und zu sagen, das der Drachenlord das selber will. Das ist Blödsinn.
wir hatten dsa mal in der schule besprochen. In unternehmen ist es teilweise auch so dass eher der gemobt als die mobber rausgeschmissen wird, weil man so nur einen rausschmeißen muss
Schule. Hör mir auf, mit der Schule. Die sind doch selber hoffnungslos überfordert mit der Situation.
was?
Verstehst Du die Aussage nicht oder glaubst Du sie nicht?
Verstehst Du die Aussage nicht oder glaubst Du sie nicht?
Ich hab keine Ahnung was Progrinator sagen möchte.
Almalexia
31.10.2021, 19:30
Ich hab keine Ahnung was Progrinator sagen möchte.
So wie ich ihn verstehe, hat er gesagt, das er das in der Schule durchgenommen hat und das es in den Firmen eher so ist, das der Gemobbte rausgeschmissen wird, weil man da nur einen raus hauen muss.
Ich hab keine Ahnung was Progrinator sagen möchte.
Dass Unternehmen lieber den gemobbten rauswerfen, weil das eben nur einer ist. Das dutzend Mobber rauszuwerfen oder zur Räson zu bringen wäre ja mehr Aufwand. Ungefähr so wie Lehrer ja lieber ein als 20 Problemkinder in der Klasse haben ...
Die Tatsache dass der 177 StGB erst vor kurzem wieder geändert werden musste, zeigt leider dass man sich an diese nur sehr mühsam annähert.
Man nähert sich da noch an so einiges bzgl. social media nur sehr mühsam bis gar nicht an. Das rächt sich halt irgendwann.
Durfte Renate Künast in Kommentaren zu einem Facebook-Post als "Stück Scheisse", "Schlampe", "Drecks ", als "hohle Nuß, die entsorgt gehört" und als "Sondermüll" bezeichnet werden? Im September 2019 beantwortete das Landgericht Berlin diese Frage mit Ja.
Die Bundesregierung will, dass Plattformen wie Facebook rechtswidrige Hass- und Hetzposts der Staatsanwaltschaft meldet. "Das können wir so nicht leisten", sagt Christoph Hebbecker von der Zentralstelle für Cyberkriminalität.
Unser Vorschlag wäre, dass wir uns auf die Extremfälle konzentrieren - und dass wir uns in einem konsensualen Vorgehen möglicherweise auch mit den Anbietern der sozialen Plattformen auf diese Extremfälle konzentrieren. Man könnte sich beispielsweise diejenigen aussuchen, die von den Betreibern der sozialen Plattformen rausgeworfen werden von ihrer Plattform. Vielleicht könnte man sich mit den Betreibern der sozialen Plattformen darauf einigen, dass diese Extremfälle bei uns angezeigt werden - und dass wir diese Extremfälle schnell, konsequent verfolgen und dann auch sanktionieren. Damit würden wir deutliche Zeichen setzen - und man hätte nicht gleichzeitig den negativen Nebeneffekt, dass sich die Betreiber der sozialen Plattformen als "Hilfssheriffs" in der Breite sehen müssten, indem sie alles anzeigen müssten, was sie sehen.
https://www.tagesschau.de/inland/interview-staatsanwalt-hebbecker-101.html
Lord Rhapthorne
31.10.2021, 22:16
Ich habe vor kurzem wieder einen Rückblick in die jüngere Justizhistorie Deutschlands gesehen. Es ist noch gar nicht so lange her, dass Vergewaltigung in der Ehe noch kein Straftatbestand war. Man stelle sich das mal vor, eine Frau würde jahrelang ihr Martyrium ertragen. Irgendwann geht es nicht mehr und sie schlägt zurück, kastriert ihren Mann im Schlaf. Und dann kommt sie vor Gericht wegen Körperverletzung, Selbstjustiz und bekommt Gefängnisstrafe. Berufsverbot hatte sie zu der Zeit sowieso schon, weil frau dazu damals auch noch von der Erlaubnis des Ehemanns abhängig war. Lebensgrundlage entzogen, Gerechtigkeit genüge getan?
Warum erwähne ich das.. Warum ist Cybermobbing in Deutschland (noch) kein Straftatbestand? Ich kenne die Antwort, aber darum geht es nicht. Das ist ja im Übrigen nicht das Einzige, was nicht geahndet werden kann. Aber mal angenommen, es gäbe so einen Straftatbestand, wäre es dann so weit gekommen?
Man nähert sich da noch an so einiges bzgl. social media nur sehr mühsam bis gar nicht an. Das rächt sich halt irgendwann.
https://www.tagesschau.de/inland/interview-staatsanwalt-hebbecker-101.html
Aber als der komische Andy als 1 Pimmel beleidigt wurde und dafür dann bei den Schuldigen die Haustür eingelatscht wurde war der Aufschrei ganz groß.
Ist doch schwachsinn, wer mit sowas nicht klarkommt der kann halt das Internet nicht benutzen. Erlebt doch jeder das man hier und da beleidigt oder gar mit Mord bedroht wird, klar, letzteres ist nochmal ne größere Hausnummer aber deswegen tu ich doch nicht jeden anzeigen wollen oder so?
Dass Unternehmen lieber den gemobbten rauswerfen, weil das eben nur einer ist. Das dutzend Mobber rauszuwerfen oder zur Räson zu bringen wäre ja mehr Aufwand. Ungefähr so wie Lehrer ja lieber ein als 20 Problemkinder in der Klasse haben ...
Hierzu aber als Einwurf:
Klingt vielleicht wirtschaftlich erstmal sinnvoll (sozial überhaupt nicht, da denke ich mal gibt es keine Widerrede), aber wenn das wirklich so gehandhabt wird, dann wird das langfristig schlecht für das Unternehmen.
Siehe Blizzard Activision und deren vorherige Firmen"philosophie" im Umgang mit attraktiven Mitarbeiterinnen - Problemfälle wie diese zu fördern oder solche Problemfälle schon bereits an der Spitze des Unternehmens zu haben führt nur dazu, dass irgendwann die Sache rauskommt, es je nach Schwere des Ganzen zum Eklat ist und das Firmenimage dann komplett ruiniert ist.
Schon alleine deshalb ist es doch sinnvoller, wenn du die Leute, die nichts falsch gemacht haben, weiterhin behältst und lieber die ganzen Assis rauswirfst, die sich an dem Mobbing beteiligt haben. Jobsuchende gibt es auch in Deutschland wie Sand am Meer, jemanden mit einer ähnlichen Qualifikation findest du schnell.
Ist besser aus meiner Sicht zumindest, wenn Mobber eher lernen, dass sie in Betrieben mit dieser Einstellung nicht gewollt sind als dass du den Gemobbten bestrafst und damit einerseits indirekt sagst "es ist cool Leute aus unserem Betrieb rauszumobben, also macht weiter wie bisher" und andererseits jemanden zum Sündenbock erklärst, der nichts falsch gemacht hat.
Weil zu sagen "Ja, der hat das aber verdient, weil der hat das und das gemacht..." ist keine Legitimierung.
Weder beim Drachenlord, um auf das Thema zurückzukommen, noch bei irgendwem anders.
Wenn jemand Fehler macht ist Selbstjustiz immer noch nicht legitim und lässt dich nicht besser darstehen. Eigentlich sogar eher schlechter.
Kernel Panic
01.11.2021, 09:29
Man nähert sich da noch an so einiges bzgl. social media nur sehr mühsam bis gar nicht an. Das rächt sich halt irgendwann.
Das sehe ich auch so. Nur du wirst sehr schnell eines merken: Mit dieser Diskussion macht man ein riesen Fass auf.
Damit will ich nicht sagen dass es falsch wäre soetwas auch in diesem Thread zu diskutieren, ganz im Gegenteil, ich finde das sehr richtig. Nur dieser Themenkomplex digitale Gewalt, Hassrede, etc. beschäftigt auch schon seit Jahren Fachleute, ohne dass diese zu einem wirklichen Ergebnis kommen. Ich fürchte dass das beim besten Willen auch noch auf Jahre hinweg ein ungelöstes Problem bleiben wird.
Zum Thema gab es hierzu ein Interview in der FAZ (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/dennis-leiffels-ueber-urteil-gegen-drachenlord-das-versagen-fand-frueher-statt-17609952.html) mit Dennis Leiffels. Man mag von diesem oder den Reportagen die er macht halten was man will, aber ein sehr richtiger Satz kam darin vor: "Das Internet ist kein rechtsfreier Raum – aber ein rechtsfolgenfreier." Das Problem ist: Das läuft leider auf dasselbe hinaus. Entgegen der hier anderswo (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1585408-Millionen-Dosen-Impfstoff-werden-vernichtet-Vertragsklausel-verhindert-Spende?p=26864576&viewfull=1#post26864576) geäußerten Annahme dient das Recht keineswegs dazu nur die "Profite von Bonzen" zu schützen, sondern Individualrechte. Was passiert, wenn das nicht gelingt, sehen wir am Beispiel Rainer W. auf sehr unappetitliche Art und Weise. Im rechtsfreien Raum gilt das Recht des Stärkeren, und das sind zur Zeit einerseits Digitalkonzerne (wo es übrigens sehr treffend wäre von "Bonzen" zu sprechen), und der wütende Hassmob.
Ist doch schwachsinn, wer mit sowas nicht klarkommt der kann halt das Internet nicht benutzen. Erlebt doch jeder das man hier und da beleidigt oder gar mit Mord bedroht wird, klar, letzteres ist nochmal ne größere Hausnummer aber deswegen tu ich doch nicht jeden anzeigen wollen oder so?
Das ist irgendwo richtig und falsch zugleich, natürlich darf man nicht wegen jedem dummen Spruch sofort einen Aufstand machen, das macht man ja im realen Leben auch nicht. Nur angenommen, dass jemand kaum vor die Tür gehen kann weil er sofort befürchten muss tätlich angegangen zu werden, oder im Fall weiblicher Personen des politischen oder öffentlichen Lebens sie von Straftaten wie Vergewaltigung bedroht ist, würdest du dieser/diesem ja wahrscheinlich auch nicht raten, dass er/sie dann ja nicht mehr vor die Tür zu gehen braucht. §ugly Irgendwo muss es eine Grenze geben, und spätestens im Fall erheblicher Einschränkungen der eigenen Persönlichkeitsentfaltung / Lebensgestaltung ist diese eindeutig überschritten. Darüberhinaus ist es sehr schwer, das Internet wirklich gar nicht zu benutzen, auch wenn man sich sehr belastete Interaktionsräume wie Social Media natürlich sparen kann.
Nachtrag - ganz wichtiger Punkt noch:
Weil zu sagen "Ja, der hat das aber verdient, weil der hat das und das gemacht..." ist keine Legitimierung.
Das trifft exakt den Kern des Problems, gut geschrieben. Es ist nämlich keineswegs so, dass im Fall Rainer W. die betreffenden Handelnden nicht wüssten, was sie tun. Die Rechtfertigung, die man aber - ob ernstgemeint, sei dahingestellt - immer wieder liest, ist: Das sei Aufklärung (sic!) über das Verhalten dieses Menschen. Das ist die sprichwörtliche Pervertierung dieses Begriffs. Das Einrichten ganzer YouTube-Kanäle mit Hassvideos, Verwüsten eines Grundstücks, Überfälle in Gruppen auf eine einzelne sozial und geistig benachteiligte Person hat nichts, aber auch nichts mit Aufklärung zu tun. Und ganz abgesehen davon hat niemand eine Erziehungsberechtigung oder einen Auftrag zur "Aufklärung" ohne entsprechendes Mandat.
Amaterasu
01.11.2021, 09:41
Aber als der komische Andy als 1 Pimmel beleidigt wurde und dafür dann bei den Schuldigen die Haustür eingelatscht wurde war der Aufschrei ganz groß.
Ist doch schwachsinn, wer mit sowas nicht klarkommt der kann halt das Internet nicht benutzen. Erlebt doch jeder das man hier und da beleidigt oder gar mit Mord bedroht wird, klar, letzteres ist nochmal ne größere Hausnummer aber deswegen tu ich doch nicht jeden anzeigen wollen oder so?
Wenn ich so etwas lese zweifel ich ernsthaft an der Menschheit. Klar, ist es Schwachsinn jede Aussage die sarkastisch oder schwarzen Humor umfasst im Internet anzuzeigen, weil das zwangsweise zu Zensur führt, aber das was dem Drachenlord passiert ist, ist ja nochmal eine ganz andere Hausnummer. Und Morddrohungen sind da noch mal extrem widerwärtig, so etwas sollte immer strafrechtlich verfolgt werden, egal ob im Rl oder online.
Lord Rhapthorne
01.11.2021, 10:38
aber das was dem Drachenlord passiert ist, ist ja nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Ja was ist denn passiert?
Er hat sich selbst gedoxxt, die Leute aufgefordert hinzukommen um sich zu prügeln, den Holocaust als "nice Sache" abgestempelt, tausende fragwürdige Aussagen getätigt und und und, die Liste ist ENDLOS lang.
Kann man das Verhalten der Leute verurteilen die da hinfahren? Sicherlich. Muss man sich drüber wundern dass die Leute da hinfahren? Eher nicht.
[...]
Nachtrag - ganz wichtiger Punkt noch:
Das trifft exakt den Kern des Problems, gut geschrieben. Es ist nämlich keineswegs so, dass im Fall Rainer W. die betreffenden Handelnden nicht wüssten, was sie tun. Die Rechtfertigung, die man aber - ob ernstgemeint, sei dahingestellt - immer wieder liest, ist: Das sei Aufklärung (sic!) über das Verhalten dieses Menschen. Das ist die sprichwörtliche Pervertierung dieses Begriffs. Das Einrichten ganzer YouTube-Kanäle mit Hassvideos, Verwüsten eines Grundstücks, Überfälle in Gruppen auf eine einzelne sozial und geistig benachteiligte Person hat nichts, aber auch nichts mit Aufklärung zu tun. Und ganz abgesehen davon hat niemand eine Erziehungsberechtigung oder einen Auftrag zur "Aufklärung" ohne entsprechendes Mandat.
Kann mich dir da nur anschließen, Herr Lobo hat ja auch in dem Artikel es ebenfalls angesprochen.
Hatte nämlich im Online-Freundeskreis die Tage auch die Diskussion gehabt zu dem Artikel, wo auch dann diese Argumentation kam und es ist so krass ad hominem, dass es in keinem Fall eine legitime Rechtfertigung ist.
Mal als Gedankenspiel an Mitlesende:
Stellt euch vor IHR wärt in der Position und man würde euch anhand dieses Arguments "weil du es ja wegen deinem Verhalten verdient hast" in diese Ecke stellen und aufgrund dessen Leute dazu auffordern in euer Privatleben so stark einzugreifen.
Klar, erstmal lachend abtun und sagen "Ja, haha, kann mir nicht passieren, ich bin ein netter, umgänglicher Mensch mit dem man reden kann, das würde ich nie so eskalieren lassen" ist auch nur Irrglaube. Solche Leute und auch die Schaulustigen, die dann von deren Seite aus kommen zielen nicht auf deine Stärken ab, die analysieren dich bis ins kleinste Detail und suchen dann deine Schwachpunkte raus.
Politisches Statement irgendwo rausgehauen, was kontrovers ist? Mal einen extrem dummen Post im Netz abgesetzt? Foto ins Netz gestellt, was komplett unvorteilhaft ist?
Nehmen die mit Kusshand, weil einem Internettroll geht es nie um die sachliche Diskussion. Dafür kickt der Narzissmus bei den Meisten von denen zu hart, denen geht es doch nur darum sich selbst als was Besseres zu präsentieren, weil die sind ja schließlich die schlaueren Menschen.
Die Dummen sind halt stets die, die man durchs (virtuelle) Dorf treiben kann.
Und je nachdem wie du dann im Netz dargestellt wirst, bist du plötzlich nach denen auf demselben Niveau dann wie ein Drachenlord, wenn sie es wirklich darauf anlegen würden. Einfach um sich dann an deiner Situation zu ergötzen.
Weil das ist nämlich leider auch ein Punkt, wo ich das Gefühl habe, dass gerade viele von den Leuten, die das Ganze "lustig" finden, echt nicht checken, dass die aktiven Leute hinter der ganzen Sache ihr Bestes tun um das Bild zu vermitteln. Und das schockierenderweise auf eine ähnliche Art und Weise wie die ganzen Trump-Fanboys oder Querdenker, wenn die wen überzeugen wollen.
Vorteil beim "Drachengame" ist leider nur, dass es nicht um etwas Politisches geht, sondern um ein "Meme". Memes finden die Leute lustig, sind ein Magnet für Unterhaltung. Wird leider auch selten dann hinterfragt, weil Quelle Internet spuckt dir dann die populäre Version aus. Eine Version, die die Hater aktiv mitgestalten von angeblich neutralen Beobachtern.
Deswegen, es kann nie schaden das Narrativ zu hinterfragen, weil ein Argumentkonstrukt um eine Person aufzubauen um zu erklären, warum sie so hassenswert ist, sollte eigentlich entlarvend genug sein um zu durchschauen, dass es den Leuten dahinter um Rechtfertigung geht und ihre Agenda durchzubringen.
Ja was ist denn passiert?
Er hat sich selbst gedoxxt, die Leute aufgefordert hinzukommen um sich zu prügeln, den Holocaust als "nice Sache" abgestempelt, tausende fragwürdige Aussagen getätigt und und und, die Liste ist ENDLOS lang.
Kann man das Verhalten der Leute verurteilen die da hinfahren? Sicherlich. Muss man sich drüber wundern dass die Leute da hinfahren? Eher nicht.
Die Leute fahren dahin, weil sie sensationsgeil sind, nichts anderes.
Das ist keine moralische Agenda oder irgendeine Missionarsbewegung, die wollen vor Ort einfach nur provozieren und das dann auf YouTube hochstellen, damit eine Trollnewsseite zum Drachenlord (die es leider gibt) darüber berichten kann.
Dank erfahren diese Leute allerdings in der Regel nie, weil die Trolle sich auch gerne mal über die das Maul zerreißen. Befeuern tut man das Ganze aber im Social-Media-Bereich weiter, weil jedes neue Bildmaterial produziert auch wieder weiteres Meme-Material.
Daher, keine Entschuldigung für asoziales Verhalten. Weil wenn eine Adresse öffentlich im Netz landet und man dann behauptet "joa ist ja selbst schuld, wenn er sich selbst doxxt", legitimiert dich das dann trotzdem nicht. Wenn du da hinfährst um bei diesem Trend mitzumachen bist du einfach asozial und auf derselben Stufe mit den Mobbern, herzlichen Glückwunsch.
Amaterasu
01.11.2021, 11:19
Ja was ist denn passiert?
Er hat sich selbst gedoxxt, die Leute aufgefordert hinzukommen um sich zu prügeln, den Holocaust als "nice Sache" abgestempelt, tausende fragwürdige Aussagen getätigt und und und, die Liste ist ENDLOS lang.
Kann man das Verhalten der Leute verurteilen die da hinfahren? Sicherlich. Muss man sich drüber wundern dass die Leute da hinfahren? Eher nicht.
Und das gibt den Leuten das Recht einen geistig Behinderten zu stalken, bedrohen und zu mobben? Starke Leistung……
Und mir ist bewusst, was der Drachenlord für dämliche Aussagen rausgehauen hat.
Kernel Panic
01.11.2021, 11:31
@Olivia: Absolut. Ich habe dem wenig hinzuzufügen.
Das, was mich auch wirklich schockiert an der Sache: Ein wirklich hoher Anteil der Leute, die sich an diesem "Game" (es ist bereits geschmacklos genug, dass das Zerstören eines Menschenlebens als "Spiel" angesehen wird, aber das nur nebenbei) beteiligen, entsprechen keineswegs dem Bild irgendeines geistig abnormen Proleten. Es handelt sich dabei um Studierende, selbst aus dem Fach Humanmedizin (!). Das muss man sich erst mal klarmachen. Hier wird insbesondere eines deutlich: Ausbildung ist nicht Bildung. Und allein einen Hochschulabschluss zu haben oder ähnliches sagt, wie man sieht, kaum etwas über den Menschen aus.
Was einem weiterhin auffällt: Das Problem weist auch eine klassistische Dimension auf. Rainer W. ist mittellos, von seinem YouTuber-Dasein abgesehen, arbeitslos und hat soweit ich informiert bin lediglich einen Förderschulabschluss. Ähnlich wie beim sogenannten "Unterschichtsfernsehen" spielt dabei wohl etwas eine Rolle, das einmal treffenderweise als "Armutsvoyeurismus" bezeichnet worden ist - hier zu lesen (https://www.sueddeutsche.de/medien/fernsehen-armut-1.4879912). Man kann hier noch den Unterschied finden dass vielleicht keine Produktionsfirma dahinter steckt und die "Akteure" gewissermaßen das Material selbst produzieren - paradoxerweise auch das Opfer, ob er es selbst versteht oder nicht. Nur auch das ist strenggenommen nichts Neues, das gilt - natürlich ohne gleicherweise schauderhaft zu sein - für viele Formate auf YouTube.
Inwieweit dies für die agierenden "Hater" von bewusster Bedeutung ist ist nicht ganz so leicht zu beantworten. Einerseits handelt es sich in manchen Fällen dabei zugegebenerweise ebenfalls um Arbeits- und Perspektivlose, die - möglicherweise so die Motivation - hier nur ein Opfer gefunden haben, dass sie durch ihr Handeln noch weiter erniedrigen können als sie es selbst bereits sind, und somit noch "über" ihm stehen. Der prominenteste Fall eines solchen dabei derjenige, der wegen eines ausgelösten Feuerwehreinsatzes (https://www.chip.de/news/Swatting-Deutscher-Taeter-muss-dreieinhalb-Jahre-ins-Gefaengnis_107564284.html) und anderer Straftaten zu mehr als drei Jahren Haft verurteilt wurde. Auch dieser "Hater" war arbeitslos. In manchen Fällen andererseits aber handelt es sich um gut situierte und - vordergründig - aus gutem Elternhaus stammende Studierende, denen man solche Charakterlosigkeiten wie auf einem armen, wenig gebildeten und de facto wehrlosen Menschen herumzuhacken erst einmal nicht zutrauen würde - auch deshalb, weil es schwerfällt, ein Motiv zu finden. Nur genau hier liegt der Punkt: Das Motiv ist auch hier Erniedrigung, weil man sich infolge seines Bildungs- oder Sozialstatus dazu ermächtigt fühlt, und sei es unter dem Vorwand von "Erziehung" oder "Aufklärung". Meine Spekulation ist, dass Zugehörigen dieser Tätergruppe im Ernstfall auch wenig passieren würde, da sie einerseits versierter in der Anwendung von Anonymisierungstechniken, und auch durch die Eltern gut rechtsschutzmitversichert sind. Wie gesagt: Spekulation ;)
Tatsache aber ist: Die ganze Angelegenheit ist eine Schande für das gesamte deutsche Internet.
Und da ist kein Beteiligter dieser, mit Ausnahme der unfreiwillig Beteiligten, völlig ausgenommen.
Edit: Ahahahahha!! §ugly Ich bin "Höllenwache" mit 666 Beiträgen. Alter, bin ich evil :G
Lord Rhapthorne
01.11.2021, 13:10
Die Leute fahren dahin, weil sie sensationsgeil sind, nichts anderes.
Das ist keine moralische Agenda oder irgendeine Missionarsbewegung, die wollen vor Ort einfach nur provozieren und das dann auf YouTube hochstellen, damit eine Trollnewsseite zum Drachenlord (die es leider gibt) darüber berichten kann.
Dank erfahren diese Leute allerdings in der Regel nie, weil die Trolle sich auch gerne mal über die das Maul zerreißen. Befeuern tut man das Ganze aber im Social-Media-Bereich weiter, weil jedes neue Bildmaterial produziert auch wieder weiteres Meme-Material.
Daher, keine Entschuldigung für asoziales Verhalten. Weil wenn eine Adresse öffentlich im Netz landet und man dann behauptet "joa ist ja selbst schuld, wenn er sich selbst doxxt", legitimiert dich das dann trotzdem nicht. Wenn du da hinfährst um bei diesem Trend mitzumachen bist du einfach asozial und auf derselben Stufe mit den Mobbern, herzlichen Glückwunsch.
Joa, sensationsgeil, weil es da was zu sehen gibt, es ist der selbe Effekt wie im Zoo.
Das hat auch nichts mit der "Trollnewsseite" zu tun, die Videos landen halt im Netz und das wars, kann man sich anschauen oder halt nicht.
Das "befeuern" geschieht btw. auch ganz ohne zutun der hater.
Die Adresse ist auch nicht im Netz "gelandet" sondern Rainer hat sie bewusst preisgegeben und dazu aufgefordert dahinzufahren, eine Aussage welcher er bis heute hier und da noch nachdruck verleiht.
Wie gesagt, man kann das verurteilen, aber sich nicht wundern wenn die Leute dahinfahren.
@Amaterasu
Die Leute haben das recht zu tun und zu lassen was sie wollen und wer straftaten begeht wird halt dafür belangt.
Und das gibt den Leuten das Recht einen geistig Behinderten zu stalken, bedrohen und zu mobben? Starke Leistung……
Und mir ist bewusst, was der Drachenlord für dämliche Aussagen rausgehauen hat.
Es kommt früher oder später immer irgendeiner dieser Mobber und sagt "Aber der Drachenlord hat dies gesagt und jenes getan". Indem du darauf eingehst und sagt "Aber das rechtfertigt nicht ...", nimmst du das für voll, auch wenn das im Grunde stimmt.
Die entscheidende Frage muss lauten: Wurde er da bereits gemobbt?
Sascha Lobo geht in seinem Artikel wunderbar auf den wesentlichen Punkt der ganzen Geschichte ein: Praktisch alles, was ihm die Mobber "vorwerfen", haben sie ihm in böswilliger Absicht provozierend entlockt, um damit zu bezwecken, dass er nach oberflächlicher Recherche als schlechter Mensch erscheint.
Die simple Wahrheit ist: Er wurde schon gemobbt, lange bevor er irgendwas "gemacht" oder "gesagt" hat.
Joa, sensationsgeil, weil es da was zu sehen gibt, es ist der selbe Effekt wie im Zoo.
Das hat auch nichts mit der "Trollnewsseite" zu tun, die Videos landen halt im Netz und das wars, kann man sich anschauen oder halt nicht.
Das "befeuern" geschieht btw. auch ganz ohne zutun der hater.
Die Adresse ist auch nicht im Netz "gelandet" sondern Rainer hat sie bewusst preisgegeben und dazu aufgefordert dahinzufahren, eine Aussage welcher er bis heute hier und da noch nachdruck verleiht.
Wie gesagt, man kann das verurteilen, aber sich nicht wundern wenn die Leute dahinfahren.
Nachdem er von irgendeinem Trottel provoziert wurde und das Ganze naiv rausposaunt, klar, hat er das vollkommen zurechnungsfähig und nach ausführlichem Nachdenken gemacht, während er wütend in dem Video den Typen auffordert sich zu ihm nach Hause zu trauen... :C:
Ich hoffe du merkst selber wie heftig dein "Argument" hinkt und nicht mehr als Ausflucht ist.
Dass Leute zu ihm fahren ist weiterhin deren eigene Schuld. Niemand sitzt da mit einer Knarre in deren Rücken und zwingt die dorthin zu fahren, die machen das selbst aus Sensationsgier und weil sie armselige Menschen sind, die bewusst wen provozieren wollen in bewusst böswilliger Absicht. Den Hassmob im Netz freut es, schließlich gehören da auch viele von den Besuchern dazu. Fertig aus.
Da gibt es echt nichts schön zu reden daran, es ist und bleibt armselig.
smiloDon
01.11.2021, 14:32
Die Adresse ist auch nicht im Netz "gelandet" sondern Rainer hat sie bewusst preisgegeben und dazu aufgefordert dahinzufahren, eine Aussage welcher er bis heute hier und da noch nachdruck verleiht.Um das mal ganz klar zu sagen: Selbst wenn er eingeladen hätte, jeder mit etwas Anstand wäre dennoch weggeblieben. Punkt!
Amaterasu
01.11.2021, 15:35
Es kommt früher oder später immer irgendeiner dieser Mobber und sagt "Aber der Drachenlord hat dies gesagt und jenes getan". Indem du darauf eingehst und sagt "Aber das rechtfertigt nicht ...", nimmst du das für voll, auch wenn das im Grunde stimmt.
Die entscheidende Frage muss lauten: Wurde er da bereits gemobbt?
Sascha Lobo geht in seinem Artikel wunderbar auf den wesentlichen Punkt der ganzen Geschichte ein: Praktisch alles, was ihm die Mobber "vorwerfen", haben sie ihm in böswilliger Absicht provozierend entlockt, um damit zu bezwecken, dass er nach oberflächlicher Recherche als schlechter Mensch erscheint.
Die simple Wahrheit ist: Er wurde schon gemobbt, lange bevor er irgendwas "gemacht" oder "gesagt" hat.
Klar, es gab da auch mal ein Video in dem mit Lord diskutiert wurde, ob die Haut ein Organ ist. Der Lord bestritt dies in seiner Unwissenheit, aber genau diese dämliche Aussage wollte man ihm entlocken, nur um sie dann gegen ihn zu verwenden. Und das meine ich damit, wenn ich sage es ist nicht schwer einen geistig zurückgebliebenen zu mobben, geschweige zu provozieren.
Ja was ist denn passiert?
Er hat sich selbst gedoxxt, die Leute aufgefordert hinzukommen um sich zu prügeln, den Holocaust als "nice Sache" abgestempelt, tausende fragwürdige Aussagen getätigt und und und, die Liste ist ENDLOS lang.
Kann man das Verhalten der Leute verurteilen die da hinfahren? Sicherlich. Muss man sich drüber wundern dass die Leute da hinfahren? Eher nicht.
Man muss sich tatsächlich nicht darüber wundern, wie verkommen und unmenschlich, wie asozial und menschenverachtend manche sind, und dann diese ganze Sache mit vermeintlichen Verfehlungen des Drachenlords rechtfertigen.
Soll er halt mal dicht so dick sein, selber Schuld wenn sein Leben täglich zur Hölle gemacht wird!
Viele Leute hier haben bewusst ihren ungefähren Wohnort in eine Usermap eintragen lassen.
Das heißt nicht, dass Leute das Recht haben dort aufzuschlagen nur weil es bewusst preisgegeben wurde.
Bloodflowers
01.11.2021, 18:07
Die Argumente und Vorgehensweise der Mobber gegen den "Drachenlord" unterscheiden sich im Wesentlichen nicht von der Vorgehensweise auf dem Schulhof. Es wird ein Opfer ausgewählt. Dabei geht's vornehmlich nicht um Charakterschwächen oder Fehler (die hat schließlich jeder). Sondern in erster Linie um die Eignung als Opfer. Dann wird soweit provoziert bis es irgendwann zu Reaktionen kommt. Genau darauf haben die Mobber gewartet und diese Reaktion wird dann weiter gegen das Opfer verwendet. Das Opfer hat sich gefälligst auch wie ein Opfer zu verhalten. Was man in den Kommentarspalten zum Lobo-Artikel auf Spiegel Online auch gut nachlesen kann. Rechtfertigungen für das Verhalten der Mobber mit zum Teil sehr dumm-dreisten "Argumenten".
Wenn man sich die ganze Geschichte so anschaut, dann geht das hier über Fake-Profile, mit denen man sich an den "Drachenlord" rangewanzt hat um
a) Private Infos zu bekommen => die wiederum gegen das Opfer verwendet werden können, teilweise auch veröffentlicht werden
b) Um später diesen Fake aufzulösen und somit ein gewisses Mißtrauen gegen alles und jeden beim Opfer einzupflanzen
bis hin zu tatsächlichen Straftaten (Landfriedensbruch, Sachbeschädigungen, Nötigungen, Üble Nachrede, Beleidigungen, Drohungen, Störung der Totenruhe).
Das hat dann alles im Nachgang weitere Folgen:
Das Opfer verliert Vertrauen, weiß nicht wem man Vertrauen kann und dann kommt es vor, dass auch Wohlgesinnte unter Umständen schlecht behandelt werden => was dann wiederum weiter ausgeschlachtet werden kann. Wenn man da weiter nachforscht tun sich meiner Meinung nach ziemliche Abgründe auf... es gibt Seiten wo berichtet wird, das bspw. das Abschlusszeugnis vorliegt und wo und wann sich das Opfer irgendwo beworben hat. Das finde ich bedenklich. Da läuft was gewaltig schief. Da ist was aus dem Ruder gelaufen und das nicht beim "Drachenlord" an sich. Das lässt sich auch nicht damit rechtfertigen, dass er ja auch Youtube Videos veröffentlicht und alles so gewollt hat. Oder besonders unsinnig ist, das er ja davon lebt. Genau genommen lebt er davon, dass die Mobber seine Videos schauen um sich hinterher darüber aufzuregen. Die züchten sich Ihren eigenen Sandsack, der sich gefälligst wie ein Sandsack alles gefallen lassen muss. Nur um ihm dann vorzuwerfen, das sie selbst sich seine Videos reinziehen. "Du bist schuld, das wir uns Deine Videos angucken". Ziemlich perfide. Man lebt seinen eigenen Hass und Voyeurismus aus, das Opfer soll sich gefälligst auch nicht wehren. Aber es ist nun mal kein Sandsack, sondern ein Mensch. Mir scheint das gerät in Vergessenheit.
Wie hier auch schon angesprochen wurde, die Mobber, die ja nur "gerechterweise" kritisieren (aber ziemlich jedes Maß verloren haben), können sich jederzeit dem Drachenlord entziehen. Wenn sie es nicht tun, lässt das auf niedere Beweggründe schließen.
Wie kann man so eine Spirale auflösen? Lobo fordert ja Maßnahmen, aber welche könnten das sein? Wie will man eine Meute, die sich selbst in einer Bubble befindet davon wegbringen?
Progrinator
01.11.2021, 18:13
Drachenlord ist da nicht selber schuld daran. Opfer von Mobbing kann jeder werden. Das ist Teil des "Drachengames" die Schuld den Drachenlord selber zu geben und zu sagen, das der Drachenlord das selber will. Das ist Blödsinn.
Schule. Hör mir auf, mit der Schule. Die sind doch selber hoffnungslos überfordert mit der Situation.
was?
In wsk als wir das Thema Mobbing hatten. Da hieß es, dass man in betrieben lieber den gemobt kündigt, als die Mobber, weil man so nur einen kündigen muss. Außerdem wenn 4 leute sagen, wir haben nichts gemacht und der hat dies gemacht, dann sorgt das auch eher dafür, dass man das opfer kündigt.
Sehr schade, dass der Mobber-Mindset nun auch gleich anschaulich demonstriert wurde.
Wie kann man so eine Spirale auflösen? Lobo fordert ja Maßnahmen, aber welche könnten das sein? Wie will man eine Meute, die sich selbst in einer Bubble befindet davon wegbringen?
Tja, wenn das jemand wüsste wären wir einen großen Schritt weiter. Nicht nur in diesem Fall, selbstradikalisierende Bubbles sind ja auch abseits vom Mobbing ein großes Problem.
Ein erster Schritt könnte die konsequente Anwendung bestehenden Rechts sein. Wenn wir uns das Verhalten der Mobber anschauen, gibt es da durchaus einige Möglichkeiten. Das deckt die wirklich gruseligen Facetten des Mobbings, nämlich die sozialen Dynamiken und die damit verbundene profanisierung der Grausamkeit, nicht ab, aber die Möglichkeit persönlicher Konsequenzen könnte den ein oder anderen zur Vernunft bringen.
Dann bin ich grundsätzlich dafür, auch Sanktionierungsmöglichkeiten außerhalb des bisherigen Strafrechtes zu schaffen. Der Gedanke, dass Menschen, die derart gravierende charakterliche Unreife gezeigt haben, mal als Ärzte aprobiert werden könnten, ist mir ziemlich zuwieder.
Hierzu aber als Einwurf:
Klingt vielleicht wirtschaftlich erstmal sinnvoll (sozial überhaupt nicht, da denke ich mal gibt es keine Widerrede), aber wenn das wirklich so gehandhabt wird, dann wird das langfristig schlecht für das Unternehmen.
Siehe Blizzard Activision und deren vorherige Firmen"philosophie" im Umgang mit attraktiven Mitarbeiterinnen - Problemfälle wie diese zu fördern oder solche Problemfälle schon bereits an der Spitze des Unternehmens zu haben führt nur dazu, dass irgendwann die Sache rauskommt, es je nach Schwere des Ganzen zum Eklat ist und das Firmenimage dann komplett ruiniert ist.
Zunächst mal war das ganze gar nicht mein Punkt sondern der von Progrinator.
Wie dem auch sei. Sexuelle übergriffe werden regelmäßig in aller Öffentlichkeit thematisiert, mir ist allerdings kein einziger Fall bekannt, bei dem Mobbing eine vergleichbare Aufmerksamkeit bekommen hätte. Solange das so ist funktioniert Dein Argument leider nicht. Wann hatte denn ein Unternehmen das letzte mal schlechte PR, weil gemobbt wurde? Maximal noch wenn der Chef selber mobbt und halbwegs prominent ist, ansonsten fliegt das unterm Radar. Also in 99% aller Fälle. Es gibt für die Unternehmen hier kein Risiko.
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Die Adresse ist auch nicht im Netz "gelandet" sondern Rainer hat sie bewusst preisgegeben und dazu aufgefordert dahinzufahren, eine Aussage welcher er bis heute hier und da noch nachdruck verleiht.
...
Wenn ich mich noch recht erinnere dann hatte er seine Adresse genannt, weil einige Hater damit begonnen hatten, seine Schwester zu Stalken und zu belästigen. Und da war dann für ihn eine Grenze überschritten und er hatte seine Adresse in einem Video genannt. Das Video hatte er kurz darauf aus dem Internet genommen aber das hatte nichts mehr gebracht, da sich bereits einige Hater die Adresse notiert hatten.
Was das mit seinen Schulzeugnis, Kontoauszügen und der gleichen angeht, da gibt es wohl eine spezielle Bezeichnung unter den Hatern, für die Leute die Informationen vom Drachenlord im Internet veröffentlichen. Glaube die Unterlagen wurden abkopiert als er eine Party mit Freunden geschmissen hatte und unter den "Freunden" waren Hater die sich nur als Freunde ausgegeben hatte (hatten ihm was vorgespielt).
Kernel Panic
02.11.2021, 09:50
Ein erster Schritt könnte die konsequente Anwendung bestehenden Rechts sein. Wenn wir uns das Verhalten der Mobber anschauen, gibt es da durchaus einige Möglichkeiten. Das deckt die wirklich gruseligen Facetten des Mobbings, nämlich die sozialen Dynamiken und die damit verbundene profanisierung der Grausamkeit, nicht ab, aber die Möglichkeit persönlicher Konsequenzen könnte den ein oder anderen zur Vernunft bringen.
Das ist völlig korrekt, nur leider sehr schwierig speziell wenn es eben um Straftaten im Internet geht. Bei realistischer Betrachtungsweise wird man auch zu dem Schluss kommen, dass sich das in den nächsten 10-15 Jahren kaum ändern lassen wird. Warum? Kurze Erklärung:
Für die Verfolgung einer Straftat brauchst du zumindest einen begründeten Anfangsverdacht, und für die Verurteilung in jedem Fall einen Tatnachweis. Beides ist an die eindeutige Identifikation einer Person geknüpft. Genau das aber ist das, was im Internet kaum möglich ist - und an dieser Stelle prallen eben Weltanschauungen aufeinander.
Eine heißt: Im Internet muss Identität (Identifizierbarkeit) gleicherweise möglich sein wie im realen Leben. Schnell wird aber klar, dass das theoretisch möglich wäre, aber nur mit massiver Ausweitung von Instrumenten wie Vorratsdatenspeicherung, und einer quasi lückenlosen Überwachung der Individualkommunikation. Das geht tatsächlich nicht.
Die andere heißt: Mit dem Internet ist Identität als Prinzip aufgegeben. Jeder ist im Internet anonym solange er dies wünscht, und niemand hat ein Recht zu erfahren wer er ist. Schnell wird aber auch hier klar, dass das ebenfalls ziemlich schnell zu Problemen führt, wovon der hier besprochene Fall nur eines zeigt. Denn in einer Welt, in der niemand mehr für sein Handeln geradestehen muss, wird auch jemand schnell anfangen Dinge zu tun die er vorher aus ebendiesem Grund eher bleiben ließ.
Um es gleich zu sagen: Ich habe keine Lösung - ich bewundere nur das Problem. Ausgenommen von der obigen weltanschaulichen Kollision ist höchstens derjenige Fall, dass jemand wirklich auf frischer Tat ertappt wird, dabei keine Instrumente zur Identitätsverschleierung wie Tor-Netzwerke o.ä. benutzt und die zuständige Behörde eben so schnell reagieren würde solange seine Datenspur noch frisch ist. Das ist zwar möglich, aber unwahrscheinlich.
Man hat es hier zu tun mit einem Spannungsverhältnis zwischen zwei Polen, das aufzulösen wahrscheinlich unmöglich ist. Das eine ist das legitime Interesse an Privatsphäre und Datenschutz, das andere ist das mindestens genauso legitime Interesse an Strafverfolgung - das übrigens keineswegs nur der Staat hat, sondern die Opfer von Straftaten. Freilich lässt sich argumentieren: Wir brauchen Anonymisierungstechniken, beispielsweise um in autoritären Staaten eine Opposition zu ermöglichen (die Liste der Gründe dafür ist lang und die meisten davon sind auch völlig legitim). Das Problem hierbei ist nur: Deutschland ist selbst kein autoritärer Staat, hängt aber am selben Internet. Und so kann sich jeder - auch in Deutschland - auf diesen "Anonymisierungsnotstand" berufen.
Diese Thematik lässt sich sehr ausführlich weiter diskutieren, aber es wird eines klar: Auch die netzpolitische Ideologie und die Bestrebungen der zugehörigen Bewegung hierzulande (CCC, digitale Gesellschaft, EFF, GFF etc.) darf man durchaus kritisch sehen, ohne sie völlig zu verneinen.
tl;dr: Clusterfuck §ugly
Gegen die Leute die vor Winklers Haus Krawall gemacht haben hätte man auch ohne Vorratsdatenspeicherung viel konsequenter vorgehen können.
Namenloser_held
02.11.2021, 16:49
Gegen die Leute die vor Winklers Haus Krawall gemacht haben hätte man auch ohne Vorratsdatenspeicherung viel konsequenter vorgehen können.
Solange die nur vor dem Haus Krawall machen kann man wenig machen. Lärmbelästigung ist keine Straftat, sondern nur eine Ordnungswidrigkeit. Und dafür kann man nicht 50% der Beamten abstellen. Wenn die sich beweisbar danebenbenommen haben haben die Haider ja auch Strafen bekommen. Die einzelne Straftat war aber selten schwerwiegend. Glaube das schlimmste was einzeln passiert ist war das Swatting und dass jemand dem Drachenlord bei einer Rangelei einen Zahn ausgeschlagen hat. In der Summe mag das alles sehr schlimm sein, aber wir haben kein Kollektivstraftrecht (Zum Glück).
Emskirchen hat ja auch versucht da Ruhe reinzubringen mit ihrem juristisch sehr wackligem Versammlungsverbot. Das da nix passiert wäre kann man nicht behaupten. Diese Beziehung des Drachenlords mit den Haidern ist so dermaßen toxisch, da gibt es keine einfachen Lösungen.
Baldurs_Gate_2
02.11.2021, 17:21
Solange die nur vor dem Haus Krawall machen kann man wenig machen. Lärmbelästigung ist keine Straftat, sondern nur eine Ordnungswidrigkeit. Und dafür kann man nicht 50% der Beamten abstellen. Wenn die sich beweisbar danebenbenommen haben haben die Haider ja auch Strafen bekommen. Die einzelne Straftat war aber selten schwerwiegend. Glaube das schlimmste was einzeln passiert ist war das Swatting und dass jemand dem Drachenlord bei einer Rangelei einen Zahn ausgeschlagen hat. In der Summe mag das alles sehr schlimm sein, aber wir haben kein Kollektivstraftrecht (Zum Glück).
Emskirchen hat ja auch versucht da Ruhe reinzubringen mit ihrem juristisch sehr wackligem Versammlungsverbot. Das da nix passiert wäre kann man nicht behaupten. Diese Beziehung des Drachenlords mit den Haidern ist so dermaßen toxisch, da gibt es keine einfachen Lösungen.
Doch. Man kann nicht gegen alle hater was machen, aber gegen den Drachenlord. Wenn er keine Plattform mehr hat, wird das nach und nach weniger. Das ist nicht fair, aber das realistische Szenario, ohne neue Gesetze durchboxen zu müssen.
Namenloser_held
02.11.2021, 17:50
Doch. Man kann nicht gegen alle hater was machen, aber gegen den Drachenlord. Wenn er keine Plattform mehr hat, wird das nach und nach weniger. Das ist nicht fair, aber das realistische Szenario, ohne neue Gesetze durchboxen zu müssen.
Das war ja der Ansatz der Richterin im März (?). Bewährung wenn er Youtube einstellt. Das wollte er nicht und verbieten konnte man es ihm nicht. Und durch sein Video nach der Verhandlung hat er dem Rechtssystem warum er in den Knast muss (leider, ich schicke sehr ungern Menschen ins Gefängnis, aber für ihn wird das langfristig ein Segen sein, wenn er sich therapieren lässt).
Das ist völlig korrekt, nur leider sehr schwierig speziell wenn es eben um Straftaten im Internet geht.
Es ging mir hier in erster Linie um die Handlungen, die in Persona vor Ort erfolgt sind. Die Internet-Problematik ist mir bewusst (ich selbst bin übrigens absolut für anonyme Internet-Nutzung). Im Internet sehe ich da eher die Platformbetreiber in der Pflicht, auf ihren Platformen für zivilisierte Zustände zu sorgen.
Kernel Panic
02.11.2021, 20:18
Es ging mir hier in erster Linie um die Handlungen, die in Persona vor Ort erfolgt sind. Die Internet-Problematik ist mir bewusst (ich selbst bin übrigens absolut für anonyme Internet-Nutzung). Im Internet sehe ich da eher die Platformbetreiber in der Pflicht, auf ihren Platformen für zivilisierte Zustände zu sorgen.
Schon verständlich, nur ist Bestandteil des Problems, dass sich die Handlungen die vor Ort tatsächlich stattfinden eben im Internet ihren Ursprung haben und dort organisiert oder abgesprochen werden, oder dort dazu aufgerufen wird. Anonymität usw. sind wie bereits geschrieben auch sehr wichtig, keine Frage, nur es ist offensichtlich dass man damit eben auch wirklich Mist bauen kann.
Die örtlichen Polizeibehörden haben soweit für mich erkennbar, in erster Linie das Problem mangelnder personeller Ausstattung / Einsatzkapazität. Zum anderen ist es nicht die Schwere der Straftaten an und für sich - wie Namenloser_held ja bereits schrieb geht es in vielen der Fälle "nur" um Sachbeschädigungen wie Schmierereien, Radau / Lärmbelästigungen und darum dass Eier oder Müll auf Haus oder Grundstück geworfen werden. Hierfür allein jemand in den Knast zu stecken wäre unverhältnismäßig, solange es nicht tatsächliche Bedrohung von Menschen (Landfriedensbruch) durch diese Sachbeschädigungen zur Folge hat. Nur die schiere Masse im Aufkommen solcher, Dauer und Beharrlichkeit sind eben das, was die Schwere der Situation vor Ort ausgemacht hat. Ziemlich verzwickt.
Almalexia
02.11.2021, 20:49
Schon verständlich, nur ist Bestandteil des Problems, dass sich die Handlungen die vor Ort tatsächlich stattfinden eben im Internet ihren Ursprung haben und dort organisiert oder abgesprochen werden, oder dort dazu aufgerufen wird. Anonymität usw. sind wie bereits geschrieben auch sehr wichtig, keine Frage, nur es ist offensichtlich dass man damit eben auch wirklich Mist bauen kann.
Mobbing ist keine Erfindung des Internets. Es ist davon auszugehen, das der Drachenlord auch ohne Internetanschluss und Umzug weiter gemobbt wird. So wie ich das verstanden habe, wurde der Drachenlord auch schon vor seiner Youtube-Karriere gemobbt. Mobbing ist an deutschen Schulen alltäglich. Nur wird es leider unter den Tisch gekehrt bzw. vertuscht. Ich finde es ehrlich gesagt schade, das man den Drachenlord jetzt auch noch für seine politischen Ziele instrumentalisiert und missbraucht. Weder eine Deanomysierung noch eine Vorratsdatenspeicherung werden Mobbing verhindern können.
Das an Schulen gemobbt wird, ist kein rein Deutsches Problem. Es wird an so gut wie jeder Schule getan und geht zum teil schon in der Grundschule los.
Amaterasu
03.11.2021, 11:35
Das an Schulen gemobbt wird, ist kein rein Deutsches Problem. Es wird an so gut wie jeder Schule getan und geht zum teil schon in der Grundschule los.
Ich glaube das Problem ist das in Universitäten zu wenig über das Thema unterrichtet wird und Lehrkräfte einfach zu überfordert mit dem Problem sind. Als ich in der Schule gemobbt wurde, weil ich keine Markenklamotten anhatte und schon immer recht schmächtig war, wurden Beschwerden von mir oder meinen Eltern immer ignoriert und das trotz starker Hämatome. Wir hatten Zustände an unserer Schule, in der wir teilweise Problemschüler hatten, die 4 Jahre älter waren als ich, weil sie so oft sitzen geblieben sind. So etwas führt dann auch zu schlechten eigenen Schulleistungen, weil man sich keine Gedanken um die Schule macht, sondern eher, ob man den nächsten Tag überhaupt überlebt.
Bloodflowers
03.11.2021, 14:49
Sehr schade, dass der Mobber-Mindset nun auch gleich anschaulich demonstriert wurde.
Tja, wenn das jemand wüsste wären wir einen großen Schritt weiter. Nicht nur in diesem Fall, selbstradikalisierende Bubbles sind ja auch abseits vom Mobbing ein großes Problem.
Ein erster Schritt könnte die konsequente Anwendung bestehenden Rechts sein. Wenn wir uns das Verhalten der Mobber anschauen, gibt es da durchaus einige Möglichkeiten. Das deckt die wirklich gruseligen Facetten des Mobbings, nämlich die sozialen Dynamiken und die damit verbundene profanisierung der Grausamkeit, nicht ab, aber die Möglichkeit persönlicher Konsequenzen könnte den ein oder anderen zur Vernunft bringen.
Dann bin ich grundsätzlich dafür, auch Sanktionierungsmöglichkeiten außerhalb des bisherigen Strafrechtes zu schaffen. Der Gedanke, dass Menschen, die derart gravierende charakterliche Unreife gezeigt haben, mal als Ärzte aprobiert werden könnten, ist mir ziemlich zuwieder.
Ja, wobei andere selbstradikalisierende Bubbles eher im verborgenen bleiben möchten und dann dort eventuelle Straftaten vorbereiten (Rechtsradikale, Islamisten). Hier hingegen treten diese ja offen auf (wenn auch i.d.R. nicht mit Klarnamen), es ist sogar Teil des "Games", dass man mit Provokationen und den darauf folgenden Reaktionen einen zweifelhaften "Ruhm" generiert. Klar, bei Straftaten muss man einschreiten. Allerdings sind diese auch vor Ort in der Regel nicht immer verfolgbar. Schnell hingefahren, Auto außer Sichtweite abgestellt und bevor die Polizei eintrifft sind die schon wieder weg. Da bleibt nur Anzeige gegen unbekannt aber das verläuft meistens im Sande (wird ergebnislos eingestellt). Das ganze Vorgehen im Internet ist da schon besser nachvollziehbar. Daten werden ja von den Firmen und Plattformen selbst gespeichert und wenn man möchte, ließe sich da schon ermitteln wer was macht (die Daten müssen der Staatsanwaltschaft auf Verlangen ausgehändigt werden). Auf der Seite des Bundesjustizministeriums findet sich zu möglichen Vorgehensweisen bei Cybermobbing folgendes:
"Grundsätzlich gelten in Kommunikationsdiensten des Internet die gleichen gesetzlichen Regelungen wie im "realen Leben": Massive Beleidigungen, Bedrohungen und Belästigungen sind strafbar, ebenso wie die Verletzung der Persönlichkeitsrechte durch die unerlaubte Veröffentlichung von Fotos oder Filmen. Es gibt Möglichkeiten, gegen die Attacken vorzugehen, allerdings ist hier schnelles Handeln gefragt, bevor sich Gerüchte oder diffamierende Fotos und Videos weiter verbreiten können."
Es folgen dann noch Hinweise was man tun kann (Vorfall dokumentieren, Plattformbetreiber informieren da dieser solche Inhalte löschen muss, das Gespräch suchen und Anzeige erstatten).
https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/kinder-und-jugend/medienkompetenz/was-kann-ich-dagegen-tun--86486
Das trifft doch hier alles zu, oder? Es werden Videos gemacht, auf denen man den "Drachenlord" filmt und diese dann im Netz veröffentlicht (am besten wenn er auf Provokationen reagiert hat). Hinzu kommen etliche derbe Beleidigungen (also schon als massiv zu bezeichnen). Hat man so ein unerlaubtes Video im eigenen YouTube-Kanal hochgeladen und verdient mit Klicks/Werbung oder Abos Geld damit, könnte das sogar eine gewerbliche Nutzung sein, bei denen dann auch Urheberrechte verletzt werden (die des Drachenlords, sofern er der Veröffentlichung nicht zugestimmt hat). In Summe kann das sehr teuer werden. Zumindest grundsätzlich besteht schon die Möglichkeit dagegen vorzugehen. Problem ist aber, dass das Thema zum einen nicht ernst genommen wird, sind ja nur ein paar Jugendliche die gegenseitig stänkern (im Prinzip das was Lobo meint, das der Rechtsstaat kapituliert) und zum anderen auch ein erheblicher Aufwand entsteht. Irgendjemand muss das ganze dann auch bei der Staatsanwaltschaft bearbeiten. Es ist fraglich ob es dafür ausreichend Kapazitäten gibt.
Ein weiteres Problem ist hier auch schon mal angedeutet worden und zwar die Unterscheidung im Strafrecht in Offizial- und Antragsdelikte. Hausfriedensbruch, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung sind alles Antragsdelikte. Also absolute Antragsdelikte, die werden nur auf Antrag verfolgt. Eine Änderung in ein Offizialdelikt scheint unrealistisch, das können die Strafverfolgungsbehörden nicht stemmen, was dann an Bearbeitung auf die zukommt, wenn sie verpflichtet sind von selbst bei jedem Fall zu ermitteln, alleine das man alles erfasst, also die sozialen Netzwerke vollständig überwacht... nee, das wird nicht gehen. Schwierige Situation also. Aber vielleicht könnte man hier bspw. die Mischdelikte (also Antragsdelikte, die aber bei Vorliegen eines besonderen öffentlichen Interesses auch selbstständig verfolgt werden können) mal bearbeiten. Ein gewisses öffentliches Interesse kann ja vorliegen, die Verletzung des persönlichen Lebensbereichs durch Bildaufnahmen gibt es ja vielleicht und die wären auch dokumentiert (z.B. irgendwo hochgeladen). :dnuhr:
Kernel Panic
03.11.2021, 17:23
Ich finde es ehrlich gesagt schade, das man den Drachenlord jetzt auch noch für seine politischen Ziele instrumentalisiert und missbraucht. Weder eine Deanomysierung noch eine Vorratsdatenspeicherung werden Mobbing verhindern können.
Wo ist hier bitte eine Instrumentalisierung? :D Tatsache ist doch, dass die vollständige Anonymität und die - hieraus resultierend - praktisch nicht vorhandene Verfolgbarkeit solcher Aktionen und Straftaten diese ermöglicht und auch diesen Vorschub leistet. Die Hater trauen sich das, weil sie keinerlei Angst haben müssen, erwischt zu werden.
Wie man das bekämpft, bzw. mit welchen Mitteln steht ja auf einem ganz anderen Blatt.
Almalexia
03.11.2021, 17:49
Wo ist hier bitte eine Instrumentalisierung? :D Tatsache ist doch, dass die vollständige Anonymität und die - hieraus resultierend - praktisch nicht vorhandene Verfolgbarkeit solcher Aktionen und Straftaten diese ermöglicht und auch diesen Vorschub leistet. Die Hater trauen sich das, weil sie keinerlei Angst haben müssen, erwischt zu werden.
§pl
Wenn Du nicht einmal zwischen Cypermobbing und Mobbing unterscheiden kannst, dann erspare ich mir die Diskussion mit dir.
Ich glaube das Problem ist das in Universitäten zu wenig über das Thema unterrichtet wird und Lehrkräfte einfach zu überfordert mit dem Problem sind. Als ich in der Schule gemobbt wurde, weil ich keine Markenklamotten anhatte und schon immer recht schmächtig war, wurden Beschwerden von mir oder meinen Eltern immer ignoriert und das trotz starker Hämatome. Wir hatten Zustände an unserer Schule, in der wir teilweise Problemschüler hatten, die 4 Jahre älter waren als ich, weil sie so oft sitzen geblieben sind. So etwas führt dann auch zu schlechten eigenen Schulleistungen, weil man sich keine Gedanken um die Schule macht, sondern eher, ob man den nächsten Tag überhaupt überlebt.
Auch Eltern sind ab und an überfordert. Vor Kurzen haben wir im TuS über Ganztagsschulen und bessere Unterstützung für Eltern vom Staat etc gesprochen. Meiner Meinung nach spielt das im Fall vom Mobbing auch eine Rolle. Wenn Kinder den ganzen Tag alleine gelassen werden, weil beide Elternteile das Brot verdienen müssen, kann das mMn auf Dauer nicht gut gehen.
Wobei auch Kinder von (es tut mir leid, es schreiben zu müssen) von sozial schwächeren Familien oftmals ziemliche Rabauken sind. Das klingt nun im ersten Moment gemein von mir, aber auch hier geht es ja oftmals um Überforderung der Eltern. Existenzängste, psychischer Druck usw. Meiner Meinung nach muss unbedingt über die Unantastbarkeit der Familie diskutiert werden.
Der Staat muss mMn viel früher und viel häufiger in das Familiengefüge eingreifen. Hierfür braucht es aber natürlich auch Experten und das geht schon bei den Lehrer*innen oder gar Kindergärtner*innen los. Die brauchen natürlich auch die entsprechende Ausbildung, um solche Entwicklungen frühzeitig zu erkennen. Das gilt für Gemobbte genau so wie für Mobber.
Sternenregen
04.11.2021, 23:24
Drachenlord ist da nicht selber schuld daran. Opfer von Mobbing kann jeder werden. Das ist Teil des "Drachengames" die Schuld den Drachenlord selber zu geben und zu sagen, das der Drachenlord das selber will. Das ist Blödsinn. Doch er ist (zu einem großen Teil) selber schuld daran. Er hat seine Adresse in die Welt posaunt und die anderen buchstäblich aufgefordert ihn persönlich zu besuchen wenn sie ein Problem mit ihm haben.
Natürlich ist das kein Grund für Schwachköpfe, ihn zu besuchen und zu nerven. Aber im Internet versammeln sich nicht selten die größten Pappnasen und wer weiß, zu was die alles (gemeinsam) im Stande sind.
Er hatte keine Armee von Privatdetektiven hinter sich die sich seine Adresse und Wohnort erschlichen haben. Das war ganz allein er selbst ;)
Hätte er einfach die Fresse gehalten und die anderen nicht provoziert oder schlicht ignoriert wäre ihm der ganze Ärger (aber auch Ruhm) erspart geblieben §wink
Aber er genoss den Ruhm scheinbar... genau so wie die paar Tausender, die er jeden Monat damit verdient hat.
Unsere Justiz ist aber auch bescheuert hoch 10. Es wär ein leichtes gewesen, nachdem dieses ganze Drachenlordgame erhebliche Ausmaße angenommen hat, jeden, der Drachenlord zu Nahe kommt und ihn nur provozieren will, zu verhaften und mit auf die Wache zu nehmen. Bei wiederholtem Aufgreifen der selben Person gibt es dann eine saftige Strafe.
Die Justiz hier in unserem Land ist einfach zu lasch und die Gerichtssäle überlaufen. Der Polizei sind die Hände gebunden.
Ja was ist denn passiert?
Er hat sich selbst gedoxxt, die Leute aufgefordert hinzukommen um sich zu prügeln, den Holocaust als "nice Sache" abgestempelt, tausende fragwürdige Aussagen getätigt und und und, die Liste ist ENDLOS lang.
Kann man das Verhalten der Leute verurteilen die da hinfahren? Sicherlich. Muss man sich drüber wundern dass die Leute da hinfahren? Eher nicht.Genau so ist es ! $§p4
Almalexia
05.11.2021, 00:17
Doch er ist (zu einem großen Teil) selber schuld daran. Er hat seine Adresse in die Welt posaunt und die anderen buchstäblich aufgefordert ihn persönlich zu besuchen wenn sie ein Problem mit ihm haben.
Natürlich ist das kein Grund für Schwachköpfe, ihn zu besuchen und zu nerven. Aber im Internet versammeln sich nicht selten die größten Pappnasen und wer weiß, zu was die alles (gemeinsam) im Stande sind.
Er hatte keine Armee von Privatdetektiven hinter sich die sich seine Adresse und Wohnort erschlichen haben. Das war ganz allein er selbst ;)
Hätte er einfach die Fresse gehalten und die anderen nicht provoziert oder schlicht ignoriert wäre ihm der ganze Ärger (aber auch Ruhm) erspart geblieben §wink
Aber er genoss den Ruhm scheinbar... genau so wie die paar Tausender, die er jeden Monat damit verdient hat.
Das ist keine Rechtfertigung dafür das der Drachenlord gemobbt wird. Niemand verdient so ein Verhalten.
Ich bezweifle, das Drachenlord das Ausmaß seiner Worte klar gewesen ist und an die Sachen, die die Hater hier abziehen, da ist er nicht selber daran schuld. Ich bin mir ziemlich sicher das der Drachenlord das selber so nie wollte. Drachenlord ist offensichtlich nicht sehr smart. Vielleicht hat er einfach nicht die Möglichkeit die Auswirkungen seiner Worte zu verstehen. Aber wenn mich ein Drachenlord beleidigt, dann stehe ich darüber. Drachenlord wurden viele Dinge vorgeworfen. Nichts davon rechtfertigt das Mobbing gegen ihn.
Ich habe kein Verständnis für derlei Verhalten das die Mobber an den Tag legen und meine Sichtweise ist nicht verhandelbar. :)
Sternenregen
05.11.2021, 01:13
Das ist keine Rechtfertigung dafür das der Drachenlord gemobbt wird. Niemand verdient so ein Verhalten.
Ich bezweifle, das Drachenlord das Ausmaß seiner Worte klar gewesen ist und an die Sachen, die die Hater hier abziehen, da ist er nicht selber daran schuld. Ich bin mir ziemlich sicher das der Drachenlord das selber so nie wollte. Drachenlord ist offensichtlich nicht sehr smart. Vielleicht hat er einfach nicht die Möglichkeit die Auswirkungen seiner Worte zu verstehen. Aber wenn mich ein Drachenlord beleidigt, dann stehe ich darüber. Drachenlord wurden viele Dinge vorgeworfen. Nichts davon rechtfertigt das Mobbing gegen ihn.
Ich habe kein Verständnis für derlei Verhalten das die Mobber an den Tag legen und meine Sichtweise ist nicht verhandelbar. :)Wo rechtfertige ich das Verhalten der Haider??! Nirgends!
Schau mal hier:
Natürlich ist das kein Grund für Schwachköpfe, ihn zu besuchen und zu nerven.
Sieht das etwa aus wie eine Rechtfertigung?
Ich zeige nur auf, dass Drachenlord für seine Situation in großem Maße auch selber verantwortlich ist. Das tun hier viele irgendwie nicht. Für die sind nur die Haider schuld und sonst niemand.
Außerdem finde ich, dass ihr aufhören solltet den Lord hier als totales Unschuldslamm darzustellen. Das ist er auch nicht.
"Play stupid games win stupid prizes"
Das hat er getan und auch bekommen.
Almalexia
05.11.2021, 02:00
Ich zeige nur auf, dass Drachenlord für seine Situation in großem Maße auch selber verantwortlich ist. Das tun hier viele irgendwie nicht. Für die sind nur die Haider schuld und sonst niemand.
Außerdem finde ich, dass ihr aufhören solltet den Lord hier als totales Unschuldslamm darzustellen. Das ist er auch nicht.
Ich fürchte, ich kann deinem Wunsch nicht entsprechen. Du magst deine Meinung haben aber ich werde meine Sichtweise dazu nicht überdenken.
Seine Adresse hat Rainer Winkler nur veröffentlicht, weil die Haider angefangen haben, seiner Schwester nachzustellen und zu belästigen. Das Grab von seinem Vater wurde geschändet und weitere Grauslichkeiten geschehen. Laut dem Kommentar von Sascha Lobo ... wollen die Haider den Drachenlord in den Selbstmord treiben.
Natürlich sind die Haider schuld. Wer soll denn sonst schuld sein? Nichts rechtfertigt das Verhalten der Haider.
KarlRichter
05.11.2021, 09:28
Wer soll denn sonst schuld sein?
Rainer.
Und das nicht weil er sich selbst gedoxxt hat oder blödsinnige Sprüche wie "ein Holocaust wär ne nice Sache" dropt. Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
Beispiel:
Er wird am 21.10. zu einer Haftstrafe verurteilt, unter anderem wegen Beleidigung von Hatern/Polizei. Außerdem wird ihm untersagt die Bilder seiner Überwachungskamera in seinem Stream zu zeigen. Er selbst verspricht vor Gericht seinen Internetauftritt zu ändern, um sich weniger angreifbar zu machen.
Am 22.10. streamt er, zeigt seine Überwachungskameras im Stream, beleidigt die Zeugen vom Vortag und andere Hater, verunglimpft mal wieder die Polizei und nennt dabei sogar einen der Polizisten beim Namen.
Am 23.10. streamt er wieder seine Kameras, bis die von ihm selbst gerufene Polizei ihm sagt, dass er die Bilder seiner Überwachungskameras nicht ins Internet übertragen darf. Danach macht er damit trotzdem weiter, bis die selben Polizisten wieder vor seinem Haus auftauchen. Und während die Bilder seiner Kameras den Bildschirm füllen kommentiert Rainer das Auftauchen der Polizei mit den Worten "nur zur info, das waren die zwei Volli... die zwei Polizisten vorhin, die zu mir gesagt haben, dass ich das nicht mehr zeigen soll". Hier (https://twitter.com/MaxHecks/status/1451942641697009669) der Ausschnitt dazu aus seinem Stream.
Und genau dieses provokante Verhalten hat er vor seiner Verurteilung bereits jahrelang an den Tag gelegt. Es hat schon seinen Grund, warum von den unzähligen deutschen Youtubern/Streamern nur ein einziger in diesem Ausmaß "gehatet" wird, und dieser Grund ist kein Hater-Hivemind, wie es gewisse Journalisten herbeifantasieren. Natürlich rechtfertigt nichts das Verhalten der Hater - aber zu einem Konflikt gehören immer zwei Seiten, und Rainer hat nicht nur nie etwas getan, was die Situation etwas abkühlen könnte. Nein, genau wie an den zwei Tagen nach seiner Verurteilung hat er während seiner gesamten "Internetkarriere" wieder und wieder provoziert und immer mehr Öl ins Feuer gegossen. Durch sein eigenes Verhalten ist Rainer Opfer und gleichzeitig leider auch Täter. Und seine völlig unverhältnismäßigen Reaktionen wie der Taschenlampenschlag, der Axtwurf, der Steinwurf, der Stoßscharrenwurf usw machen es nicht gerade besser. Ein Unrecht hebt das andere nicht auf.
Nochmal: das ist KEINE Rechtfertigung für die Taten der Hater, sondern lediglich eine Erklärung, wie es zu dieser Situation gekommen ist.
Schlecht recherchierende Journalisten wie Herr Lobo sch***en ihre Meinung ins Internet, und Leser, die zu faul sind selbst zu recherchieren, übernehmen diese Meinung ohne sie zu hinterfragen. Vor allem, wenn diese Meinung die eigene bekräftigt. Deshalb habe ich diesen Beitrag erstellt - um zu zeigen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, und dass das Opfer-Narrativ, das Rainer und andere Internet-Whiteknights verbreiten, nicht ganz der Realität entspricht.
Rainer.
Und das nicht weil er sich selbst gedoxxt hat oder blödsinnige Sprüche wie "ein Holocaust wär ne nice Sache" dropt. Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
Deutlich weniger unverbesserlich, asozial und querulantisch als die mindestens 800 Leute, die an diesem einen Tag sein Dorf heimgesucht haben.
Oder die Crew, die ihm wochenlang vorgespielt haben, dass die eine seine Freundin sei und ihn heiraten wollte. Oder die vielen Leute, die täglich sein Dorf terrorisieren.
Quantenirrwisch
05.11.2021, 11:15
Wo rechtfertige ich das Verhalten der Haider??! Nirgends!
[...]
Ich zeige nur auf, dass Drachenlord für seine Situation in großem Maße auch selber verantwortlich ist. Das tun hier viele irgendwie nicht. Für die sind nur die Haider schuld und sonst niemand.
Außerdem finde ich, dass ihr aufhören solltet den Lord hier als totales Unschuldslamm darzustellen. Das ist er auch nicht.
"Play stupid games win stupid prizes"
Das hat er getan und auch bekommen.
Du rechtfertigst das in dem Moment, in dem du sagst, dass der Drachenlord selbst schuld ist.
"ist halt der normale lauf der Dinge, wenn man sich so verhält, dann passiert das eben auch". Was ist das denn, wenn nicht eine Rechtfertigung?:dnuhr:
Dabei unterschlägst du, dass der Lord das Video mit seinem Aufruf längst wieder entfernt hat, und das er schon längst gesagt hat, das bitte keiner mehr herkommen soll. Das ist dir alles völlig egal. Wenn jemand vor 6 (!) Jahren so dumm war, seine Adresse zu doxen, dann zählt das auch heute noch als Einladung, völlig egal, was danach passiert.
Es ist klar, dass der Drachenlord nicht die hellste Kerze auf der Torte ist, allerdings sollte man, wenn man sein Verhalten beurteilen möchte, mitbedenken, dass der Mann seit 7 Jahren mit dem Rücken zur Wand steht, wahrscheinlich auch dadurch einen Knacks hat. Abgesehen davon: Man kann jemanden auch dazu provozieren, dumme Sachen zu sagen.
Ich hab nicht alles von ihm mitbekommen, aber das was ich mitbekommen habe ist nicht wesentlich schlimmer als das private Durchschnittsverhalten von Menschen, die denken, dass sie alleine wären. Und das sollte man alles mitbedenken, bevor man so selbstgerecht über den Drachenlord spricht, wie's in seinen Kommentar-Spalten gerne gemacht wird.
Almalexia
05.11.2021, 11:46
Nochmal: das ist KEINE Rechtfertigung für die Taten der Hater, sondern lediglich eine Erklärung, wie es zu dieser Situation gekommen ist.
Schlecht recherchierende Journalisten wie Herr Lobo sch***en ihre Meinung ins Internet, und Leser, die zu faul sind selbst zu recherchieren, übernehmen diese Meinung ohne sie zu hinterfragen. Vor allem, wenn diese Meinung die eigene bekräftigt. Deshalb habe ich diesen Beitrag erstellt - um zu zeigen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, und dass das Opfer-Narrativ, das Rainer und andere Internet-Whiteknights verbreiten, nicht ganz der Realität entspricht.
Keine Sorge. Ich habe mich mit dem Drachenlord schon etwas länger beschäftigt aber auch ich schaffe es, den Drachenlord zu ignorieren. Das Herr Lobo einfach nur schlecht recherchiert und seine Meinung in das Netz stellt, das ist deine persönliche Meinung und die muss mich nicht interessieren. Vielleicht sieht Lobo auch nur das große Ganze.
Drachenlord ist sicher nicht die hellste Kerze auf der Torte und er ist sicherlich nicht fehlerfrei, das habe ich auch nicht behauptet. Ich haber aber absolut kein Verständnis für Leute, die diesen Menschen quälen und fertig machen und diesen Leuten scheint das Spaß zu machen. Denen geht es nicht um Gerechtigkeit. Nein. Denen geht es nur um den Spaß.
Ekelhaft und Grauslich.
Jedi-Meister
05.11.2021, 13:14
Ich droppe bei sowas immer am liebsten das Zitat des Weisen Ben Kenobi: "Wer ist ein größerer Narr? Der Narr oder der Narr der ihm folgt?"
Wie gesagt, auch ich will Rainer nicht vollständig von der Schuld freisprechen. Aber es ist die Entscheidung jedes Einzelnen Haiters alleine ob er das Leben dieses Menschen zur Hölle machen will oder nicht. Ich werde garantiert niemals Sympatie mit Menschen entwicklen denen es gefällt andere Menschen zu quälen, vorallem auch noch mit Hunderten anderen Leuten sodass sich das Opfer erst gar nicht zur Wehr setzen kann. Ich war selbst Opfer von heftigen Mobbing an der Schule wegen Dingen für die ich entweder gar nichts konnte oder einmalige Fehler die man danach eigentlich nie wieder tut, und ich knabber bis heute daran. Ja es gibt Dinge gegen die man sich öffentlich ausprechen sollte(lucking at yout AFD...) aber es gibt noch viel mehr Dinge wo simples ignorieren das Problem bereits gelöst hätte. Jeder sollte einfach ab und zu mal sein Hirn einschalten...
Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
Ist den ganzen Mobbern noch nicht in den Sinn gekommen, dass Mobbing schwerste psychische Schäden verursachen und eine Persönlichkeit negativ prägen kann. In diesem Sinne: Wenn er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist, liegt das ja möglicherweise daran, dass er seit Jahren gemobbt wird. :dnuhr:
MisterXYZ
05.11.2021, 14:06
Was soll das eigentlich? Sich in einem Unterforum eines Spieleforums anzumelden, nur um dem Drachenlord eins mitzugeben?
bob sheknowdas
05.11.2021, 14:15
Was soll das eigentlich? Sich in einem Unterforum eines Spieleforums anzumelden, nur um dem Drachenlord eins mitzugeben?
Zweitaccount?
Amaterasu
05.11.2021, 14:21
Rainer.
Und das nicht weil er sich selbst gedoxxt hat oder blödsinnige Sprüche wie "ein Holocaust wär ne nice Sache" dropt. Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
Beispiel:
Er wird am 21.10. zu einer Haftstrafe verurteilt, unter anderem wegen Beleidigung von Hatern/Polizei. Außerdem wird ihm untersagt die Bilder seiner Überwachungskamera in seinem Stream zu zeigen. Er selbst verspricht vor Gericht seinen Internetauftritt zu ändern, um sich weniger angreifbar zu machen.
Am 22.10. streamt er, zeigt seine Überwachungskameras im Stream, beleidigt die Zeugen vom Vortag und andere Hater, verunglimpft mal wieder die Polizei und nennt dabei sogar einen der Polizisten beim Namen.
Am 23.10. streamt er wieder seine Kameras, bis die von ihm selbst gerufene Polizei ihm sagt, dass er die Bilder seiner Überwachungskameras nicht ins Internet übertragen darf. Danach macht er damit trotzdem weiter, bis die selben Polizisten wieder vor seinem Haus auftauchen. Und während die Bilder seiner Kameras den Bildschirm füllen kommentiert Rainer das Auftauchen der Polizei mit den Worten "nur zur info, das waren die zwei Volli... die zwei Polizisten vorhin, die zu mir gesagt haben, dass ich das nicht mehr zeigen soll". Hier (https://twitter.com/MaxHecks/status/1451942641697009669) der Ausschnitt dazu aus seinem Stream.
Und genau dieses provokante Verhalten hat er vor seiner Verurteilung bereits jahrelang an den Tag gelegt. Es hat schon seinen Grund, warum von den unzähligen deutschen Youtubern/Streamern nur ein einziger in diesem Ausmaß "gehatet" wird, und dieser Grund ist kein Hater-Hivemind, wie es gewisse Journalisten herbeifantasieren. Natürlich rechtfertigt nichts das Verhalten der Hater - aber zu einem Konflikt gehören immer zwei Seiten, und Rainer hat nicht nur nie etwas getan, was die Situation etwas abkühlen könnte. Nein, genau wie an den zwei Tagen nach seiner Verurteilung hat er während seiner gesamten "Internetkarriere" wieder und wieder provoziert und immer mehr Öl ins Feuer gegossen. Durch sein eigenes Verhalten ist Rainer Opfer und gleichzeitig leider auch Täter. Und seine völlig unverhältnismäßigen Reaktionen wie der Taschenlampenschlag, der Axtwurf, der Steinwurf, der Stoßscharrenwurf usw machen es nicht gerade besser. Ein Unrecht hebt das andere nicht auf.
Nochmal: das ist KEINE Rechtfertigung für die Taten der Hater, sondern lediglich eine Erklärung, wie es zu dieser Situation gekommen ist.
Schlecht recherchierende Journalisten wie Herr Lobo sch***en ihre Meinung ins Internet, und Leser, die zu faul sind selbst zu recherchieren, übernehmen diese Meinung ohne sie zu hinterfragen. Vor allem, wenn diese Meinung die eigene bekräftigt. Deshalb habe ich diesen Beitrag erstellt - um zu zeigen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, und dass das Opfer-Narrativ, das Rainer und andere Internet-Whiteknights verbreiten, nicht ganz der Realität entspricht.
Auch wenn du sagst, dass es keine Rechtfertigung für die Taten der Haider darstellt, klingt dein Text eben genau so. Der Drachenlord verzapft regelmäßig dumme Aktionen und ich verfolge das Geschehen auch schon länger, ohne mich daran aktiv zu beteiligen, aber die meiste Zeit versuche ich es zu ignorieren. Ich stelle mir die Frage warum, man das nicht auch tun kann. Wenn Leute schon versuchen jemanden zu provozieren nur um ihn in den Knast zu bringen, dann frage ich mich was mit diesen Leuten falsch läuft. Ich denke auch das der Hate beim Drachenlord rein gar nichts bewirkt, wie du schon sagtest, er wird sich nicht ändern, also wozu dann das ganze? Ausleben von Sadismus gegenüber einem Menschen mit eingeschränkter Intelligenz?
Rainer.
Und das nicht weil er sich selbst gedoxxt hat oder blödsinnige Sprüche wie "ein Holocaust wär ne nice Sache" dropt.
Hör bitte auf, so einen Blödsinn zu verbreiten. Genau so funktioniert nämlich euer widerliches "Drachengame". Ihr reißt Dinge absichtlich aus dem Kontext oder pult absichtlich sehr, sehr vereinzelte schlechte Aussagen aus Streams von exorbitanter Länge heraus. Winkler streamt sozusagen sein Leben. Das muss man nicht gut finden, und ich finde es auch nicht gut. Aber so ist es nun mal. Wenn du dein Leben streamen würdest, würde man dann bei dir nicht auch mal vereinzelt Aussagen, die man widerlich finden kann, aus exorbitant langem Material herauspopeln können?
Ihr stellt es so hin, als wären diese, sehr vereinzelten, verbale Fehlgriffe eines Menschen, der offenbar die Folgen nicht richtig einschätzen kann, ein Beleg für die (widerliche) Haltung, die ihr ihm unterstellt.
Um halbwegs intelligente Erwachsene, die sich ein wenig damit befasst haben, damit zu überzeugen, müsst ihr euch Besseres einfallen lassen. Aber das könnt ihr aufgrund der Tatsachen nicht. Die Realität straft euch Lügen.
Aber viele Leute, die sich das nur oberflächlich angesehen haben, glauben euch den Scheiß. Das nutzt ihr schamlos aus. Das ist viel, viel widerlicher als alles, wa sich vom angeblich so widerlichen Drachenlord gesehen habe. Ihr verhaltet euch viel schlimmer als er, das ist das wirkliche Problem.
Was habt ihr für Komplexe, dass ihr das nötig habt? Habt ihr keine Anerkennung im richtigen Leben? Oder geht es euch zu gut?
Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
Das^ ist eine Beleidigung! Ihr werft hemmungslos mit Dreck. Das wollen wir mal festhalten. Erst daraufhin reagiert Winkler. Und weil ihr wisst, das er oft ungeschickt reagiert, provoziert ihr ihn immer wieder und wieder, weil ihr ihn im tiefstem Elend sehen wollt, um euch daran zu ergötzen. Ich weiß nicht mit absoluter Sicherheit, ob du das willst, aber falls nicht, bist du auch auf das Drachengame hereingefallen.
Jeden Tag hast du die Wahl, entweder den Herrn Winkler weiter mit Dreck zu bewerfen oder ihn einfach zu ignorieren, da er dir ja gar nichts tut, wie er auch allen anderen nichts tut, solange man ihn in Ruhe lässt. Diese Wahl habt ihr alle. Aber nein, ihr wollt ihn so richtig in der Scheiße sehen. Das wollt ihr, da ihr so arm dran seid, dass ihr es nötig habt, einmal Wirkmacht zu verspüren, auch wenn ihr damit jemanden zerstört. Das ist ekelhaft.
Ziemlich genau nach den Mechanismen wie diejenigen, die du hier verteidigst, hat auch das Mitläufer-, Denunzianten-, und Handlangertum unter dem Naziregime funktioniert und vielen Menschen den Tod gebracht. Das war möglich, weil sich arme Würstchen, wie du sie hier verteidigst, sich einmal groß fühlen wollten. Und ausgerechnet diejenigen, deren menschenverachtendes Verhalten du hier verteidigst, sollen in der richtigen Spur sein?
Ohoho, wieviel intelligenter man doch ist, wenn man ein Opfer findet und es fertigmachen kann!
Ich sage dir was:
Euer scheiß Drachengame ist überhaupt nicht intelligent. Das hat sogar eine Pfeife wie ich von Anfang an durchschaut. Es zeugt nicht gerade von Intelligenz, sich mit Leuten messen zu müssen, die man für schwächer hält. An so etwas wächst man doch nicht. Aber ich sage dir, wovon es zeugt, nämlich von krasser Überheblichkeit und einer ganz falschen Einschätzung der eigenen Person. Eure angebliche Überlegenheit könnt ihr in der Pfeife rauchen. Und wer ernsthaft meint, wenn er seine Überlegenheit als Rechtfertigung amoralischen Verhaltens verwendet, es handele sich dabei um moralisches Verhalten, mit dessen Intelligenz oder Entwicklungsstand dürfte es nicht weit her sein.
Und ich sage dir noch was:
Als der "Drachenlord" mit seinen Videos anfing, war er nicht derjenige, zu dem ihr ihn (du spielst hier aktiv das Drachengame, da kannst du dich gar nicht herausreden) gemacht habt. Er zeigte sich nicht so gelackt wie andere und war witzig, indem er sich wie ein Komiker selbstironisch vorführte. Das Niveau oder den Erfolg dessen lassen wir mal dahingestellt, da es komplett nichts zur Sache tut. Aber ihr habt eine Sache daraus konstruiert.
Mir persönlich ist der Drachenlord zigmal lieber als diese ganzen unehrlichen Lackaffen auf YouTube. Aber dem Drachenlord werft ihr andauernd Lügen vor, weil er sein gelegentliches Flunkern zum Selbstschutz, viel mehr ist es nicht, nicht so gut verbergen kann wie all die viel schlimmeren Lügen der YouTube-Stars, die ihr anscheinend so viel besser findet oder aus irgendwlchen Gründen, und darüber solltet ihr mal nachdenken, blind abkauft. Ihr seid doch angeblich so intelligent, ja?
Beispiel:
Er wird am 21.10. zu einer Haftstrafe verurteilt, unter anderem wegen Beleidigung von Hatern/Polizei.
Ja warum denn? Weil die Polizei ihn nicht schützt. Leider sieht das System fast gar nicht vor, dass einen die Polizei schützt, sondern fast nur, dass sie tätig wird, wenn es längst zu spät ist. Winkler hat keinen funktionierenden Schutz erhalten, obwohl er den bitter nötig gehabt hätte, das ist ein unbestreitbares Faktum.
Dass ein Mensch irgendwann, nachdem er von Menschenmassen belagert, teils angegriffen, angepöbelt, beleidigt, provoziert, betrogen (und was weiß ich nicht noch) wurde, sich dann nicht mehr anders wehren kann, ist das nicht normal? Viele andere Leute hätten den Hatern gleich richtig eins auf die Mütze gegeben. Die meisten Menschen lassen sich das nicht so lange gefallen. Aber das seht ihr als weniger verwerflich an. Gut dass wir das geklärt haben.
Außerdem wird ihm untersagt die Bilder seiner Überwachungskamera in seinem Stream zu zeigen. Er selbst verspricht vor Gericht seinen Internetauftritt zu ändern, um sich weniger angreifbar zu machen.
Am 22.10. streamt er, zeigt seine Überwachungskameras im Stream, beleidigt die Zeugen vom Vortag und andere Hater, verunglimpft mal wieder die Polizei und nennt dabei sogar einen der Polizisten beim Namen.
Am 23.10. streamt er wieder seine Kameras, bis die von ihm selbst gerufene Polizei ihm sagt, dass er die Bilder seiner Überwachungskameras nicht ins Internet übertragen darf. Danach macht er damit trotzdem weiter, bis die selben Polizisten wieder vor seinem Haus auftauchen. Und während die Bilder seiner Kameras den Bildschirm füllen kommentiert Rainer das Auftauchen der Polizei mit den Worten "nur zur info, das waren die zwei Volli... die zwei Polizisten vorhin, die zu mir gesagt haben, dass ich das nicht mehr zeigen soll". Hier (https://twitter.com/MaxHecks/status/1451942641697009669) der Ausschnitt dazu aus seinem Stream.
Was soll er denn sonst machen, als der Öffentlichkeit zu beweisen, was sich da gegen ihn abspielt? Die Polizei hat ihm doch nicht wirklich geholfen. Ich teile zwar seine Worte nicht, aber mal unter Sportskameraden: Würdest du nicht auch ungefähr so über die Polizei denken?
Was Rainer hier getan hat, war das mildeste Mittel, das ihm zur Verfügung stand, um sich zu wehren. Er hätte es nicht gedurft, da sind wir uns einig. Aber daraus eine Täter-Opfer-Umkehr zu fabrizieren, finde ich ganz schön niederträchtig.
Und genau dieses provokante Verhalten hat er vor seiner Verurteilung bereits jahrelang an den Tag gelegt.
Blödsinn. So funktioniert euer Drachengame, indem ihr Ursache und Wirkung immer wieder umdreht, um die Leute zu täuschen.
Es lässt sich an dieser Stelle auch ganz einfach belegen, dass dein (vermeintliches) Argument vollkommener Stuss ist:
Was meinst du, was passiert, wenn ich mir eine Kamera ans Haus pappe? Rein gar nichts, wie es auch bei zigtausend anderen Häusern rein gar nichts bewirkt. Es bedürfte erst des ekelhaften (und teils strafbaren) Verhaltens irgendwelcher Personen, damit ich einen Grund hätte, meine Aufzeichnungen als Beweis zu gebrauchen.
Mit deinen lächerlichen "Argumenten" (denen des "Drachengames") kannst du vielleicht noch ein paar Spätpubertierende beeindrucken. Und daraus speist sich ja hauptsächlich das ganze Spiel. Richtig Erwachsene findet man dort kaum. Die schütteln mit dem Kopf, wenn sie das sehen. Ich denke, ihr wollt so erwachsen, intelligent und so viel weiter als der Drachenlord sein, ja? Wie ich bereits sagte, scheint da mit eurem Selbstbild etwas nicht zu stimmen. Es ist keine Kunst, über ganz Deutschland verteilt, genügend Leute, mit deren Selbstbild etwas nichts stimmt, per Social Media einzufangen und zu verführen.
Es hat schon seinen Grund, warum von den unzähligen deutschen Youtubern/Streamern nur ein einziger in diesem Ausmaß "gehatet" wird, und dieser Grund ist kein Hater-Hivemind, wie es gewisse Journalisten herbeifantasieren.Ja welcher denn? Sage es uns bitte! Wir warten auf deine Antwort, die du uns sicher nicht vorenthalten willst, da ihr doch so intelligent seid.
Weißt du was? Dieses hohle Phrase habe ich schon zigmal als Mobbingistrument identifiziert. Nicht ein einziges Mal wurde geliefert, was vage angedeutet wurde. Und ich sage dir auch warum: Weil das Drachengame genau so funktioiniert. Genau so hat auch die Diskriminierungspropaganda im Dritten Reich funktioniert. Es würde schon irgendwas dran sein, dass die Juden... (du weißt schon, was), sonst würde es doch anders laufen.
Damit nutzt ihr aus, dass Menschen in ihrer Gutgläubigkeit sich so viel Schlechtigkeit nicht vorstellen können. Das hat damals hervorragend funktioniert und funktioniert auch heute immer noch hervorragend.
Natürlich rechtfertigt nichts das Verhalten der Hater
Aha, du weißt es also. Und warums etzt du dahinter nicht einfach einen Punkt? Anstatt es geschickt in Pseudorechtfertigungen einzuweben?
- aber zu einem Konflikt gehören immer zwei Seiten,
Auch zum Konflikt des Mordes an Andersdenkenden und sonstigen Minderheiten? Du findest also, dass die Juden auch etwas daran mitschuldig waren, dass sie "ins Gas geschickt" wurden?
Ich unterstelle dir das nicht, sondern versuche nur, deine Logik nachzuvollziehen. Ihr seid doch so intelligent und dem Herrn Winkler so haushoch überlegen, ja?
und Rainer hat nicht nur nie etwas getan, was die Situation etwas abkühlen könnte.
Hat er denn eine Bringschuld gegenüber Leuten, die es absichtlich darauf anlegen? Muss er vor denen angekrochen kommen, ja? Egal wie er reagiert hätte, es wäre ausgeschlachtet und gegen ihn verwendet worden. Dann hättet ihr es eben als (vermeintlichen) Beweis dafür verwendet, dass Winkler sein angebliches Unrecht selber eingestehen muss.
Nein, genau wie an den zwei Tagen nach seiner Verurteilung hat er während seiner gesamten "Internetkarriere" wieder und wieder provoziert und immer mehr Öl ins Feuer gegossen. Durch sein eigenes Verhalten ist Rainer Opfer und gleichzeitig leider auch Täter. Und seine völlig unverhältnismäßigen Reaktionen wie der Taschenlampenschlag, der Axtwurf, der Steinwurf, der Stoßscharrenwurf usw machen es nicht gerade besser. Ein Unrecht hebt das andere nicht auf.
Wenn du meinst, dass ein Unrecht ein anderes nicht aufhebt, dann frage ich dich, warum diejenigen, die ihm Unrecht angetan haben, dafür gefeiert wurden, anstatt deren Verhalten ebenfalls zu verurteilen (und eigentlich auch zu sanktionieren).
Wenn du nur etwas Lebenserfahrung hast, müsstest du eigentlich wissen, dass man so ziemlich jede Person dazu kriegen kann, das sie irgendwann ausrastet. Diese Grenze haben die "Hater" genüsslich zu finden versucht, um die provozierten Reaktionen auszukosten. Wenn du das richtig findest, dann leben wir in sehr unterschiedlichen Welten, was des ethisch-moralische Grundverständnis angeht. Das kann vielleicht sein.
Das waren keine Einzelereignisse, sondern die Ereignisse waren in einen jahrelangen Psychoterror gegen Herrn Winkler eingebettet. Dass er darin, sich selbst zu schützen, ungeschickt war, rechtfertigt in keiner Weise den fortgesetzten Psychoterror. Es ist eine ganz normale Folge von Psychoterreor, die Kraft, sich geschickt und gesellschaftskonform zu wehren, zu verlieren und dann Fehler zu machen. Unter anderem deswegen handelt es sich um einen besonders schlimmen Justizskandal. Es wurden eben nicht die ganz normalen entlastenden Umstände hinreichend gewürdigt.
Nochmal: das ist KEINE Rechtfertigung für die Taten der Hater, sondern lediglich eine Erklärung, wie es zu dieser Situation gekommen ist.
Jaja, das sagen alle, die das Drachengame betreiben. So funktioniert es.
Schlecht recherchierende Journalisten wie Herr Lobo sch***en ihre Meinung ins Internet, und Leser, die zu faul sind selbst zu recherchieren, übernehmen diese Meinung ohne sie zu hinterfragen.Schon dieser freche Satz zeigt mir, dass du das Drachengame mitspielst. Sonst hättest du eine etwas neutralere Sicht udn würdest nicht Herrn Lobo als schlecht recherchierenden Journalisten hinstellen. Immer schön auf die persönliche Ebene ziehen, um von den Argumenten des Herrn Lobo anzulenken, ja?
Vor allem, wenn diese Meinung die eigene bekräftigt. Deshalb habe ich diesen Beitrag erstellt - um zu zeigen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, und dass das Opfer-Narrativ, das Rainer und andere Internet-Whiteknights verbreiten, nicht ganz der Realität entspricht.Genau so habe ich das Drachengame mitbeobachtet, etwas Vernunft und Seriosität heucheln, um nicht als Mitspieler, sondern als (vermeitlich) irgendein harmloser Aufklärer am Rande identifiziert zu werden.
Ich kenne die Versatzstücke, die du hier angebracht hast, aus alle den anderen, angeblich so harmlosen, Drachengame-Beiträgen schon auswendig. Sie langweilen mich. Aber sie sind toxisch und wirken garantiert bei irgendwem, und das ist eben der Mechanismus des Drachengames.
Jetzt fühle dich ja nicht beleidigt, dass ich dich hier mitadressiert habe, denn mit dieser Masche, die du hier verwendest, läuft es schon jahrelang. Damit machst du dich zum Mittäter. Daher hast du genau gar keinen Grund, dich deswegen beleidigt zu fühlen. Also spare dir das Geheuchel, falls du in Versuchung geraten solltst, mir Beleidigung vorzuwerfen. Ich bin mir meiner Sache nämlich sehr sicher.
(Vertipper darf man behalten, musste schnell gehen.)
Amaterasu
05.11.2021, 15:54
Zweitaccount?
Glaube ich nicht, wo man über Drachenlord redet, dauert es nicht lange bis die Haider kommen.
Rainer.
Und das nicht weil er sich selbst gedoxxt hat oder blödsinnige Sprüche wie "ein Holocaust wär ne nice Sache" dropt. Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
Beispiel:
Er wird am 21.10. zu einer Haftstrafe verurteilt, unter anderem wegen Beleidigung von Hatern/Polizei. Außerdem wird ihm untersagt die Bilder seiner Überwachungskamera in seinem Stream zu zeigen. Er selbst verspricht vor Gericht seinen Internetauftritt zu ändern, um sich weniger angreifbar zu machen.
Am 22.10. streamt er, zeigt seine Überwachungskameras im Stream, beleidigt die Zeugen vom Vortag und andere Hater, verunglimpft mal wieder die Polizei und nennt dabei sogar einen der Polizisten beim Namen.
Am 23.10. streamt er wieder seine Kameras, bis die von ihm selbst gerufene Polizei ihm sagt, dass er die Bilder seiner Überwachungskameras nicht ins Internet übertragen darf. Danach macht er damit trotzdem weiter, bis die selben Polizisten wieder vor seinem Haus auftauchen. Und während die Bilder seiner Kameras den Bildschirm füllen kommentiert Rainer das Auftauchen der Polizei mit den Worten "nur zur info, das waren die zwei Volli... die zwei Polizisten vorhin, die zu mir gesagt haben, dass ich das nicht mehr zeigen soll". Hier (https://twitter.com/MaxHecks/status/1451942641697009669) der Ausschnitt dazu aus seinem Stream.
Und genau dieses provokante Verhalten hat er vor seiner Verurteilung bereits jahrelang an den Tag gelegt. Es hat schon seinen Grund, warum von den unzähligen deutschen Youtubern/Streamern nur ein einziger in diesem Ausmaß "gehatet" wird, und dieser Grund ist kein Hater-Hivemind, wie es gewisse Journalisten herbeifantasieren. Natürlich rechtfertigt nichts das Verhalten der Hater - aber zu einem Konflikt gehören immer zwei Seiten, und Rainer hat nicht nur nie etwas getan, was die Situation etwas abkühlen könnte. Nein, genau wie an den zwei Tagen nach seiner Verurteilung hat er während seiner gesamten "Internetkarriere" wieder und wieder provoziert und immer mehr Öl ins Feuer gegossen. Durch sein eigenes Verhalten ist Rainer Opfer und gleichzeitig leider auch Täter. Und seine völlig unverhältnismäßigen Reaktionen wie der Taschenlampenschlag, der Axtwurf, der Steinwurf, der Stoßscharrenwurf usw machen es nicht gerade besser. Ein Unrecht hebt das andere nicht auf.
Nochmal: das ist KEINE Rechtfertigung für die Taten der Hater, sondern lediglich eine Erklärung, wie es zu dieser Situation gekommen ist.
Schlecht recherchierende Journalisten wie Herr Lobo sch***en ihre Meinung ins Internet, und Leser, die zu faul sind selbst zu recherchieren, übernehmen diese Meinung ohne sie zu hinterfragen. Vor allem, wenn diese Meinung die eigene bekräftigt. Deshalb habe ich diesen Beitrag erstellt - um zu zeigen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, und dass das Opfer-Narrativ, das Rainer und andere Internet-Whiteknights verbreiten, nicht ganz der Realität entspricht.
Ja, es ist eine Erklärung, aber es ist keine Entschuldigung für das was die Hater machen. Die Hater entscheiden und der Drachenlord reagiert.
... aber zu einem Konflikt gehören immer zwei Seiten ...Ein Konflikt, dass stimmt. Auf der einen Seite der Drachenlord, der sein Recht auf Privatsphäre im analogen Raum waren will, und auf der anderen Seite die Hater, die sein Recht auf Privatsphäre im analogen Raum missachten und ihn zu Straftaten anstiften.
Ein Konflikt, dass stimmt. Auf der einen Seite der Drachenlord, der sein Recht auf Privatsphäre im analogen Raum waren will, und auf der anderen Seite die Hater, die sein Recht auf Privatsphäre im analogen Raum missachten und ihn zu Straftaten anstiften.Es passiert im Vorfeld etwas mehr, die Sache läuft folgendermaßen ab:
Ein paar Leute, die den Drachenlord gut studiert haben, durchsuchen seine (mitunter viele Stunden langen) Streams gezielt nach Verfänglichem durch, reißen es, falls nötig, aus dem Kontext, packen alles Gefundene zusammen in ein Video, unterfüttern es mit weiteren Anscheinsbelegen und lassen es ganz gezielt für dafür empfängliche Personen so aussehen, dass der Drachenlord es nicht anders verdient hätte, als wie ihm geschieht.
Aber die Produzenten der Videos sind eher vorsichtig in ihrer Ausdrucksweise. Sie wissen, das sie sich fest darauf verlassen können, dass Kommentare das Bild komplettieren werden, nämlich zu einem noch viel schlimmeren Bild.
Am Ende ist das Bild, dass der Drachenlord ein schlechter Mensch sei, der es nicht anders verdient habe, komplett.
Die Strippenzieher warten nun genüsslich ab, bis sich irgendwelche Touristen, die mal etwas erleben wollen, an der sog. "Drachenschanze" einfinden. Sie setzen darauf, dass schon irgendwelche Dummköpfe sich mal stark fühlen wollen und den Drachenlord reizen werden, sodass dieser wieder einen Fehler begehen möge.
Die Strippenzieher geilen sich im Hintergrund genüsslich daran auf, wie die Lage immer wieder eskaliert. Das ist ihr "Drachengame".
Damit das Unbedarften nicht auffallen soll, stellen sie es so hin, als würde der Drachenlord sein Drachengame betreiben.
Ich denke schon, dass die Strippenzieher von den Behörden belangt werden sollten. Aber die ganze Verfahrensweise geht an denen vorbei. Die Rechnung der Strippenzieher geht leider (bisher) auf.
Aber eine Schwierigkeit besteht darin, dass sich vieles nur im privatrechtlichen Rahmen abspielt oder indem es sich um Antragsdelikte handelt. Vielleicht ließe sich ein Hebel finden, bei der Energie, die Leute jahrelang hineingesteckt haben, um andere Leute zu Straftaten anzustiften (noch vor Herrn Winkler!), nämlich zu Straftaten gegen Herrn Winkler, aber vermutlich dürfte das nicht so ganz leicht sein, da die Strippenzieher einfach nur abwarten müssen, bis potentielle "nützlichen Idioten" sich selber ihren Reim machen und die Drecksarbeit freiwillig und unaufgefordert erledigen. Deswegen ist es schwer, Anstiftung zu Straftaten zu belegen.
MisterXYZ
05.11.2021, 19:30
Hier noch ein paar mehr Artikel dazu:
https://web.de/magazine/panorama/drachenlord-taeter-opfer-cybermobbing-strafbar-36316302
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/cybermobbing-der-fall-drachenlord-offenbart-den-menschenhass-im-internet/22955444.html
https://www.zeit.de/digital/internet/2018-08/youtuber-drachenlord-altschauenberg-cybermobbing-drachengame
Es passiert im Vorfeld etwas mehr, die Sache läuft folgendermaßen ab:
Ein paar Leute, die den Drachenlord gut studiert haben, durchsuchen seine (mitunter viele Stunden langen) Streams gezielt nach Verfänglichem durch, reißen es, falls nötig, aus dem Kontext, packen alles Gefundene zusammen in ein Video, unterfüttern es mit weiteren Anscheinsbelegen und lassen es ganz gezielt für dafür empfängliche Personen so aussehen, dass der Drachenlord es nicht anders verdient hätte, als wie ihm geschieht.
Aber die Produzenten der Videos sind eher vorsichtig in ihrer Ausdrucksweise. Sie wissen, das sie sich fest darauf verlassen können, dass Kommentare das Bild komplettieren werden, nämlich zu einem noch viel schlimmeren Bild.
Am Ende ist das Bild, dass der Drachenlord ein schlechter Mensch sei, der es nicht anders verdient habe, komplett.
Die Strippenzieher warten nun genüsslich ab, bis sich irgendwelche Touristen, die mal etwas erleben wollen, an der sog. "Drachenschanze" einfinden. Sie setzen darauf, dass schon irgendwelche Dummköpfe sich mal stark fühlen wollen und den Drachenlord reizen werden, sodass dieser wieder einen Fehler begehen möge.
Die Strippenzieher geilen sich im Hintergrund genüsslich daran auf, wie die Lage immer wieder eskaliert. Das ist ihr "Drachengame".
Damit das Unbedarften nicht auffallen soll, stellen sie es so hin, als würde der Drachenlord sein Drachengame betreiben.
Ich denke schon, dass die Strippenzieher von den Behörden belangt werden sollten. Aber die ganze Verfahrensweise geht an denen vorbei. Die Rechnung der Strippenzieher geht leider (bisher) auf.
Aber eine Schwierigkeit besteht darin, dass sich vieles nur im privatrechtlichen Rahmen abspielt oder indem es sich um Antragsdelikte handelt. Vielleicht ließe sich ein Hebel finden, bei der Energie, die Leute jahrelang hineingesteckt haben, um andere Leute zu Straftaten anzustiften (noch vor Herrn Winkler!), nämlich zu Straftaten gegen Herrn Winkler, aber vermutlich dürfte das nicht so ganz leicht sein, da die Strippenzieher einfach nur abwarten müssen, bis potentielle "nützlichen Idioten" sich selber ihren Reim machen und die Drecksarbeit freiwillig und unaufgefordert erledigen. Deswegen ist es schwer, Anstiftung zu Straftaten zu belegen.
Bei den "Dummköpfen" frage ich mich was das für Menschen sind. Weil wenn sie so auf Bilder und Videos über den Drachenlord reagieren, muss da bereits eine tendenz vorliegen, die sie dazu bewegt so zu handeln wie sie es im Fall Drachenlord tun. Also ich meine damit das es sich dabei um deren normale Konfliktlösungsstrategie handelt. Sie reagieren so auf den Drachenlord, aber sie würden auch bei anderen so reagieren.
Und was die "Strippenzieher" angeht, man muss sie nicht dafür belangen dass sie andere zu den Taten animieren. Weil wie du geschrieben hast, geht vieles in den privatrechtlichen Rahmen oder um Antragsdelikte und dort gibt es (meiner Meinung nach) Möglichkeiten darauf zu reagieren. Leute die Content über den Drachenlord im Internet bereitstellen, können dazu gebracht werden diesen wieder zu entfernen aber da muss schon der Drachenlord aktiv werden oder es müssten andere die Arbeit übernehmen.
Almalexia
05.11.2021, 20:18
Was soll das eigentlich? Sich in einem Unterforum eines Spieleforums anzumelden, nur um dem Drachenlord eins mitzugeben?
Ich verstehe es auch nicht. Da meldet man sich an um einen einzigen Post abzusetzen und wozu? Um den großen Aufklärer zu mimen?
Aber es war auch irgendwo abzusehen, das die Sache hier auch die Haider anzieht. Nicht umsonst hat man keine große Freude damit, wenn man über den Drachenlord spricht. :)
MisterXYZ
05.11.2021, 20:25
Kann nur den verlinkten Artikel aus der Zeit empfehlen. Dass er sein Mobbing bisher so tapfer ausgehalten hat, scheint auch anderen Mut zu geben, die sich in einer - vermutlich - schweren, aber weniger gravierenden Situation befanden.
Gleichzeitig sieht sich Winkler auch als ein Mensch mit einer Mission. "Es ist mal jemand auf mich zugekommen, wollte ein Foto machen und dann sagte er: 'Dass ich noch lebe, habe ich dir zu verdanken.' Der hat mitbekommen, wie viel Hass ich ertragen muss, und das hat ihm neuen Mut gegeben." Eine Art Mahnmal gegen Mobbing möchte er deshalb sein. "Gegen Mobbing muss etwas getan werden", sagt er. "Ich rate jedem, nie aufzugeben."
https://www.zeit.de/digital/internet/2018-08/youtuber-drachenlord-altschauenberg-cybermobbing-drachengame
Ich denke, die Botschaft ist ziemlich eindeutig - Rainer Winkler, that could be anyone.
Wollte übrigens mal sagen, dass ich schon ein bisschen stolz auf unser Forum bin, wegen des Großteils der bisherigen Posts! Ich hätte nicht gedacht, dass es soviele Menschen gibt, die das ganze so differenziert betrachten können. :gratz
Blubbler
05.11.2021, 20:38
Der Drachenlord ist nicht der Einzige, bei dem versucht wird dieses "Spiel" zu spielen. Es gibt sogar Foren und Discordserve, wo potenzielle weitere Ziele ausgetauscht werden.
Aber er ist der Einzige, der es so lange mitmacht, teilweise den Hate absichtlich gefördert hat um Klicks auf seine Videos zu kriegen, als er noch total unbedeutend war, anstatt den Kanal zu löschen oder zu versuchen den Hatern das Futter zu enthalten, indem er z. B. nicht darauf eingeht, wobei die Lage inzwischen so eskaliert ist, dass Ignorieren kaum mehr helfen würde. Es gibt z. B., ich kürze sie mal ab, M. B. und K. K., bei denen das selbe Spiel geführt wird und bei denen dauernd, teilweise mit Erfolg, versucht wird diese Leute auch gegeneinander aufzubringen. Nur reagieren die so heftig auf den Hate, dass ihre Kanäle dauernd gebannt werden und alleine deshalb kann es nicht so weit eskalieren wie beim Drachenlord, der immer Neues liefert.
Deshalb glaube ich niemandem, der sagt, dass er den Drachenlord hasst, weil er dieses und jenes im Internet gesagt hätte. Da gäbe es wesentlich bessere Ziele, wenn es darum ginge. Seine Kombination aus geringer Intelligenz, Stolz, Sturrsinn und Arroganz macht ihn zu dem geeignetsten Opfer für das "Spiel", das sie bisher gefunden haben und das ist alles.
Gothaholic
05.11.2021, 21:31
Schlecht recherchierende Journalisten wie Herr Lobo sch***en ihre Meinung ins Internet, und Leser, die zu faul sind selbst zu recherchieren, übernehmen diese Meinung ohne sie zu hinterfragen. Vor allem, wenn diese Meinung die eigene bekräftigt.
ja, das war eine gute Kolumne von Sascha und sie hat auch voll ins Schwarze getroffen wie man an euren Reaktionen sieht, es gibt wohl etwas medialen Gegenwind im Moment für das kollektive Mobbing. :p
Tim der Zauberer
05.11.2021, 21:34
ja, das war eine gute Kolumne von Sascha und sie hat auch voll ins Schwarze getroffen wie man an euren Reaktionen sieht, es gibt wohl etwas medialen Gegenwind im Moment für das kollektive Mobbing. :p
Jo, er begünstigt durch seinen Artikel noch das Mobbing, mediale Aufmerksamkeit für die Hater oder für den Drachenlord (also im Prinzip auch für die Hater) haben alle noch gebraucht...
Deshalb glaube ich niemandem, der sagt, dass er den Drachenlord hasst, weil er dieses und jenes im Internet gesagt hätte. Da gäbe es wesentlich bessere Ziele, wenn es darum ginge. Seine Kombination aus geringer Intelligenz, Stolz, Sturrsinn und Arroganz macht ihn zu dem geeignetsten Opfer für das "Spiel", das sie bisher gefunden haben und das ist alles.
Vermute ich auch.
Ich denke die Masse an "Hater" sind sehr junge Menschen, welche die Tragweite ihres handeln schlicht noch nicht erfassen. Ähnlich wie Mobber auf dem Schulhof, mitlaufen und mitmachen. Der Drachenlord ist nunmal auch ein bekanntes Internet-Phänomen, welches junge Menschen lustig finden.
Dann gibt es wohl den Teil, welche den Drachenlord als Ventil nutzen um vielleicht eigene Unzufriedenheit im Leben zu kompensieren, einfach zu sehen das es jemanden gibt den es schlechter geht als einen selbst. Jemanden zu sehen, welcher ein verkorkstes Leben führt als man selbst. Ähnlich dem Klientel, für welche die RTL scripted reality Trash-Sendungen zugeschnitten sind.
Den kleinsten, jedoch lautesten und wiederum aktivsten Teil dieser Bubble halte ich für nicht harmlose Soziopathen mit einen hang zum Sadismus, welche sich in der Anonymität heraus gezielt ein schwaches Opfer heraussuchen, mit dem Ziel dieses Opfer psychisch zu foltern, um sich selbst stark und überlegen zu fühlen, weil sie in der Realität vielleicht selber ganz kleine Würstchen sind.
Baldurs_Gate_2
05.11.2021, 21:40
würde das nicht als langeweile bezeichnen
Wie sonst? Jemand der in seinem Privat- oder Arbeitsleben eingespannt ist, hat keine Zeit so eine unnötige Scheiße abzuziehen. Das ist der Bodensatz der Gesellschaft und sogar da beleidige ich den Bodensatz noch.
Gothaholic
05.11.2021, 21:50
Jo, er begünstigt durch seinen Artikel noch das Mobbing, mediale Aufmerksamkeit für die Hater oder für den Drachenlord (also im Prinzip auch für die Hater) haben alle noch gebraucht...
kann man so sehen, aber ich sehe es nicht so, das ist ein Thema das mediale Aufmerksamkeit durchaus verdient. was ist denn die Alternative wenn man einfach den Mantel des Schweigens darüber ausbreitet? die gemobbte Person wird "vernichtet", der Mob suhlt sich im Glanz seiner "Heldentaten" und das nächste Opfer wartet schon an der nächsten Ecke... es geht ja nicht nur um den Drachenlord, das ist halt zugegeben ein besonders spektakulärer Fall, aber das Ausmaß des Netz-Mobbings wird in den nächsten Jahren noch zunehmen, um das vorher zu sagen muss man kein Prophet sein.
Namenloser_held
05.11.2021, 21:52
Deshalb glaube ich niemandem, der sagt, dass er den Drachenlord hasst, weil er dieses und jenes im Internet gesagt hätte. Da gäbe es wesentlich bessere Ziele, wenn es darum ginge. Seine Kombination aus geringer Intelligenz, Stolz, Sturrsinn und Arroganz macht ihn zu dem geeignetsten Opfer für das "Spiel", das sie bisher gefunden haben und das ist alles.
Du hast bei der Aufzählung wirtschaftliche Abhängigkeit vergessen und die macht das ganze so toxisch. Es gibt hunderte Kanäle wie die des alten Drachenlords (der Möchtegerncontent). Andere erkennen, aber es das nicht wert ist und gehen normal weiterarbeiten und ihr Leben leben. Der Drachenlord kann das nicht. Sein Video nach der Verhandlung war dafür bezeichnend. Wenn der die Schnauze gehalten hätte und bis zur Berufung kein Video veröffentlicht hätte würde er dem Knast engehen, aber mit dem Video hat er sich das versaut. Er musste es aber drehen, weil er sonst verhungert. Die Hater wissen das und Rainer schnallt es nicht. Möchte nicht wissen was der Verteidiger gedacht hat als er das Video gesehen hat.
Tim der Zauberer
05.11.2021, 22:08
kann man so sehen, aber ich sehe es nicht so, das ist ein Thema das mediale Aufmerksamkeit durchaus verdient. was ist denn die Alternative wenn man einfach den Mantel des Schweigens darüber ausbreitet? die gemobbte Person wird "vernichtet", der Mob suhlt sich im Glanz seiner "Heldentaten" und das nächste Opfer wartet schon an der nächsten Ecke... es geht ja nicht nur um den Drachenlord, das ist halt zugegeben ein besonders spektakulärer Fall, aber das Ausmaß des Netz-Mobbings wird in den nächsten Jahren noch zunehmen, um das vorher zu sagen muss man kein Prophet sein.
Der Typ vom Y-Kollektiv hat vor ein paar Jahren auch darüber berichtet und es hat das "Game" nur befeuert (weswegen Drachenlord auch gegen diese Reportage war).
Es gibt tatsächlich nur eine Möglichkeit diese Sache zu beenden - Drachenlord muss seine Internetpräsenz aufgeben. Das hat das Gericht erkannt und im Prinzip der Großteil der "Haider" auch. Aber leider ging es wohl nur mit Gefängnisstrafe...
Gothaholic
05.11.2021, 22:15
Es gibt tatsächlich nur eine Möglichkeit diese Sache zu beenden - Drachenlord muss seine Internetpräsenz aufgeben. Das hat das Gericht erkannt und im Prinzip der Großteil der "Haider" auch. Aber leider ging es wohl nur mit Gefängnisstrafe...
also ein de facto Berufsverbot und eine massive Beschränkung der Freiheitsrechte? eine tolle Lösung...
Tim der Zauberer
05.11.2021, 22:25
also ein de facto Berufsverbot und eine massive Beschränkung der Freiheitsrechte? eine tolle Lösung...
Nein, wirklich keine tolle Lösung. Aber die einzige realistische. Ich habe schon vor Jahren gesagt, dass es nur so enden kann und muss (ohne Nachweis).
Solche Artikel wie der hier verlinkte gießen nur Öl ins Feuer (Drachenlord ist auf sein Interneteinkommen angewiesen.....).
MisterXYZ
05.11.2021, 22:40
Öl ins Feuer gießen hier nur die Mobber!
Tim der Zauberer
05.11.2021, 22:45
Öl ins Feuer gießen hier nur die Mobber!
Nein, die Mobber sind das Feuer.
Amaterasu
06.11.2021, 00:11
Nein, wirklich keine tolle Lösung. Aber die einzige realistische. Ich habe schon vor Jahren gesagt, dass es nur so enden kann und muss (ohne Nachweis).
Solche Artikel wie der hier verlinkte gießen nur Öl ins Feuer (Drachenlord ist auf sein Interneteinkommen angewiesen.....).
Das sind aber nun mal alles Sachen, die vom Grundgesetz gedeckt sind und wie schon gesagt, der Mann ist finanziell auf seine Internetpräsenz angewiesen.
Man könnte auch einen Kioskbetreiber mit Eiern bewerfen und sich damit herausreden, dass er dafür, dass er sich mit seinen Reaktionen (wütendes Geschimpfe) der Lächerlichkeit preisgebe und dass er damit weitere Eierwerfer anzöge, selbst verantwortlich sei und es genau so wolle, da er mit seinem Kiosk nicht weggeht. So verstehe ich jedenfalls Hater, Staatsanwaltschaft und Gericht.
Sicher darf der Kioskbetreiber nicht nach jahrelangem Eierbewurf mit dem Knüppel auf die Eierwerfer einhauen, symbolisch gesprochen. Aber es erscheint doch in einem anderen Licht, nämlich als eine Verzweiflungstat und beinahe Notwehr, vielleicht sogar als Notwehr (nicht ganz sauber, ich weiß, aber mindestens schuldmindernd), wenn man die zwangsläufig desolate psychische Verfassung des Dauerbeworfenen mit einbezieht.
So weit, komplette Notwehr zu behaupten, will ich mich nicht aus dem Fenster lehnen. Aber in jedem Fall müssten die Umstände gewürdigt werden, was doch nicht ausschließt, die Strafe so zu gestalten, dass man dem eigentlichen Opfer, das vielleicht zum Täter wurde, Hilfestellung und etwas zum Lernen gibt. Zwischen Maßnahmen, die ihm helfen könnten, sich in schwierigen Situationen besser zu kontrollieren und einer Verurteilung und Stigmatisierung als gewöhnlicher Krimineller (der es so wollte) liegen Welten.
Ein gewöhnlicher Krimineller steht das auch besser durch, da er für sich bilanzieren kann, diese Folgen in Kauf genommen zu haben. Ganz anders kann das bei einem Opfer, das sich falsch gewehrt hat (und dadurch vielleicht zum Täter wurde), gelagert sein. Ich mache mir daher größte Sorgen um Herrn Winkler. Hoffentlich hat der Knast, in den man ihn stecken wird, falls es nicht noch abgewendet werden kann, gute Sozialarbeiter. Und hoffentlich ist das sonstige Umfeld nicht zu schlecht. Hoffentlich sind die Haftbedingungen gut. Hoffentlich findet er dort endlich mal so etwas wie Freunde.
Allerdings, und das könnte der Geschichte eine gewisse Ironie beibringen, könnte ihm ein wirklich guter Knast sogar das Leben retten, z.B. gesundheitlich, da der Mann sehr krank aussieht und sicherlich eine Umstellung seiner Ernährung nötig hat, wenn er noch ein paar Jahrzehnte ohne Herzinfarkt, Schlaganfall oder ähnliche Folgen leben will. Aber von einem wirklich guten Knast auszugehen, ist ein frommer Wunsch. Es sollte andere Möglichkeiten geben, zumal eben, wie oben angemerkt, der Knast für ihn gefährlich werden könnte. Außerdem hat jeder das Recht, sich gesundheitlich zu ruinieren, und Knast hat eben andere gesundheitliche Gefahren, die sich noch schneller und schlimmer auswirken können, latent mit im Gepäck.
Allerdings, und das könnte der Geschichte eine gewisse Ironie beibringen, könnte ihm ein wirklich guter Knast sogar das Leben retten, z.B. gesundheitlich, da der Mann sehr krank aussieht und sicherlich eine Umstellung seiner Ernährung nötig hat, wenn er noch ein paar Jahrzehnte ohne Herzinfarkt, Schlaganfall oder ähnliche Folgen leben will.
Nicht nur das, der Knast ist wohl die noch einzige Chance, das der Drachenlord den Teufelskreis aus finanzieller Not, YouTube und resultierenden Hate durchbrechen kann. Ich denke er selbst wird wohl nie freiwillig den YouTube-Stecker ziehen. Vielleicht hat dieser im Knast die Chance, psychologisch betreut und beruflich gefördert zu werden. Damit hätte der Drachenlord dann ein Fundament worauf dieser 2-3 Jahre später aufbauen kann indem er einer normalen Arbeit nachgeht und dem Internet fernbleibt. Der Hype um den Drachenlord schwindet in der Zeit, er selber hat vielleicht abgenommen, sein Aussehen verändert und kann nach 2-3 Jahren nochmal neu starten ganz ohne den Psychoterror. Das wünsche ich ihm. Klar, das Internet vergisst nicht, jedoch können sich Hater dann auch nicht mehr moralisch überlegen fühlen, wenn diese einen Mann weiter terrorisieren welcher augenscheinlich bemüht ist, sein Leben in den Griff zu bekommen.
Sternchenfarbe
06.11.2021, 07:15
Falls ihr Posts vermisst, wisst ihr vermutlich, warum das so it
Selbst wenn man von Drachenlord nichts hält, kann man doch zumindest respektvoll darüber reden
Amaterasu
06.11.2021, 07:47
Falls ihr Posts vermisst, wisst ihr vermutlich, warum das so it
Selbst wenn man von Drachenlord nichts hält, kann man doch zumindest respektvoll darüber reden
Warum werden dann auch Posts gelöscht, die sich respektvoll über ihn äußern? Zitate?
smiloDon
06.11.2021, 08:17
Warum werden dann auch Posts gelöscht, die sich respektvoll über ihn äußern? Zitate?Ja, wegen der Zitate, bzw. da sie explizit darauf Bezug nehmen.
Noch kurz zu Beleidigungen:
Dieser dämliche, aber leider für das deutsche Altlastenrecht typische, Beleidigungsparagraph in Deutschland war nicht wirklich dazu gedacht, Opfer zu schützen. Er ist ein Erbe aus alten Zeiten und diente den sog. "Bürgern" (*hust*) und Adligen, also ungerechtfertigt Bessergestellten, als Machtinstrument. Er passt perfekt zur erst (dankenswerterweise) wegen Böhmermann abgeschafften Majestätsbeleidigung.
Schon immer, und es ist auch hier so, wurde der Beleidigungsparagraph als perfides Unterdrückungsinstrument gebraucht (heutzutage würde man sagen, missbraucht), um Opfer daran zu hindern, dass sie sich wehren können bzw. um diese einzuschüchtern oder nachträglich zu vernichten. Man sieht das häufig daran, welche Beleidigungen strafrechtlich verfolgt werden und welche nicht. Aber manche Staatsanwälte oder Richter sind schon so erfahren und klug, dass sie auch die Asymmetrie eines Machtverhältnisses sehen und würdigen. Manche sind es nicht. Vielleicht fühlen sie sich als Teil des Bürgertums (*hust*) und damit als etwas Besseres.
Symptomatisch für dieses Unterdrückungsinstrument ist nämlich, und das ist in diesem Sinne wesentlich, dass man viel weniger riskiert, verfolgt zu werden, wenn man jemanden mit wohlfeilen Worten beleidigt, wohlfeile Worte, wie sie einer bessergestellten Schicht, die von echten Problemen eher entkoppelt ist und mit feineren Worten sozialisiert wurde, leichter als dem "gemeinen Pöbel" über die Lippen kommt. Es ist eben viel wahrscheinlicher, dass der "gemeine Pöbel" sich mit seiner Ausdrucksweise "selbst" (wieder eine Täter-Opfer-Umkehr) eine Grube gräbt, auch wenn ihm als Opfer herausrutscht, was naheliegt. In einer psychischen Krise auch noch wohlfeile Worte zu finden, ist schon schwierig, und wenn man die intriganten Versatzstücke dazu nicht abrufbereit hat, da man nicht mit ihnen aufgewachsen ist, ist es besonders schwierig.
Zurück zu Bürgern:
Auch konservative Parteien und Journalisten schwadronieren davon ("bürgerliche Partei", "bürgerliches Lager") und diffamieren Wähler anderer Parteien damit indirekt oder vielleicht doch ziemlich direkt als gemeinen Pöbel. Wenn es nicht so wäre, gäbe es absolut keinen Grund "Bürgerlichkeit" immer wieder so markant hervorzuheben (da ja alle Wähler Staatsbürger sind, muss etwas anderes als Staatsbürger gemeint sein). Man sieht sich eben doch als Teil der Bourgeoisie (https://de.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie), wenn man das immer wieder nötig hat. Man muss nur den Fernseher einschalten, um als Nicht- oder Wenigerprivilegierter Tag für Tag mit wohlfeilen Worten von Saubermännern oder Sauberfrauen in feinen Anzügen beleidigt zu werden. Interessanterweise bleibt dieses folgenlos, obwohl es eine viel größere Wucht entfaltet, als ob man von einer Person, die keine Macht über einen ausübt, als Vollidiot bezeichnet wird.
Herr Winkler übt keine solche Macht aus. Es ist ein großer Unterschied, ob mit einer Beleidigung ein Machtverhältnis ausgenutzt wird oder ob man sich denken kann "du mich auch", wonach alles wieder gut ist. Wenn du in die Enge getrieben bist und dich nicht mehr wehren kannst und erst mal als "arme Sau" identifiziert bist, dann wird die mächtigere Seite dich schon mit einem kalten Achselzucken fertigmachen können, indem sie Strafantrag stellt (und damit den Staat zum Komplizen macht), was sie nicht müsste, zumal sie in ihrer "Ehre" nicht wirklich verletzt ist, sondern dieses nur für sich in Anspruch nimmt, da sie es kann. Die Sache hat schon vom Prinzip her Schlagseite.
Dazu passt leider auch dieses (und ja, ich krame es noch einmal hervor, weil ich es so wichtig, da symptomatisch, finde):
Rainer.
Und das nicht weil er sich selbst gedoxxt hat oder blödsinnige Sprüche wie "ein Holocaust wär ne nice Sache" dropt. Sondern weil er ein unverbesserlicher, uneinsichtiger und asozialer Querulant ist.
[...]
Und während die Bilder seiner Kameras den Bildschirm füllen kommentiert Rainer das Auftauchen der Polizei mit den Worten "nur zur info, das waren die zwei Volli... die zwei Polizisten vorhin, die zu mir gesagt haben, dass ich das nicht mehr zeigen soll". [...]
Wieviel feiner und rechtschaffener sich doch vermeintliche Saubermänner/frauen auszudrücken wissen, und zwar so fein und rechtschaffen, dass sie sich mit den von ihnen getätigten Beleidigungen gar nicht genieren. Vermutlich hat sie das Leben gelehrt, dass sie sowieso auf der Gewinnerseite stehen, weswegen sie nicht das Gefühl haben müssen, mit Beleidigungen etwas zu riskieren.
Man sieht hier schön das Messen mit zweierlei Maß. Im obigen Beispiel wird ganz konkret auf eine bestimmte Person, die sich nicht verteidigen kann, getreten, wogegen im unteren Beispiel ein Schwächerer die schon berufsmäßig und kategorisch nahezu unendlich stärkere Staatsmacht lediglich abstrakt adressiert. Ich glaube kaum, dass diese Polizisten sich wegen dieser abstrakten Aussage an einem Pranger befinden und sich nun in ihrer Ehre verletzt fühlen. Sie dürften nicht mal namentlich bekannt sein oder überhaupt irgendwen mehr als zuvor interessieren. Sie sind auswechselbar. Ihr Ruf ist in keiner Weise beschmutzt. Es mag vielleicht für den einen oder anderen Polizisten enttäuschend gewesen sein. Aber beleidigt? Im Leben nicht, die gehen ganz normal nach Hause, wie jeden anderen Tag auch, vielleicht mit etwas Kopfschütteln, aber dazu gibt es regelmäßig woanders auch genügend Anlass.
Natürlich war das ein Fehler, falls es so oder so ähnlich geäußert wurde, nicht dass ich falsch verstanden werde. Aber es sollte eben auch richtig eingeordnet werden.
Allgemein, und das hätte ich wegen der Trivialität fast zu erwähnen vergessen, besteht ein großer Unterschied darin, ob man als Angegriffener in all seiner emotionalen Befangenheit sich mit falschen Worten selbst zu verteidigen versucht oder ob man als Danebenstehender, wie eben einer dieser "Hater" mal ganz cool, also ohne von der betreffenden Person angegriffen worden zu sein, also ohne selbst unter Druck gesetzt worden zu sein, eine Beleidigung raushaut (in diesem Fall ist es eine echte Beleidigung, da eine bestimmte Person benannt ist und diese tatsächlich verächtlich gemacht wird). Deswegen ist es ein Teil eines perfiden Spiels und als weitaus schlimmer zu bewerten (und damit schlimmer als jenes, was Herrn Winkler von seinen "Hatern" vorgeworfen wird).
Anders wäre die Lage, wenn Herr Winkler dem hier zitierten User etwas angetan hätte, sodass er sich mit seinen hier angebrachten Worten hätte Luft verschaffen müssen. Aber es sieht nicht danach aus. Vielmehr sieht es nach einer coolen "Stimme aus dem Off" aus.
Leute, die solche wesentlichen Unterschiede nicht erkennen (vielleicht aus jugendlicher Unerfahrenheit heraus), könnten sich deswegen umso leichter vom "Drachengame" (oder von sonstigem Mobbing) instrumentalisieren lassen.
Sternenregen
06.11.2021, 17:11
Anders wäre die Lage, wenn Herr Winkler dem hier zitierten User etwas angetan hätte, sodass er sich mit seinen hier angebrachten Worten hätte Luft verschaffen müssen. Aber es sieht nicht danach aus. Vielmehr sieht es nach einer coolen "Stimme aus dem Off" aus.
Leute, die solche wesentlichen Unterschiede nicht erkennen (vielleicht aus jugendlicher Unerfahrenheit heraus), könnten sich deswegen umso leichter vom "Drachengame" (oder von sonstigem Mobbing) instrumentalisieren lassen.
Jaa genau, alle, die die Schuld nicht nur bei den Haidern sondern auch beim Drachenlord selber sehen sind natürlich instrumentalisierte Jünger die Teil des Drachengames sind!! §held
Wir (die paar Leute die hier ähnlicher Meinung sind wie ich) haben alles wunderbar erklärt aber auf keines unserer Argumente wird eingegangen.
Stattdessen wird auf unsere Moral eingedroschen und der arme Drachenlord als Opfer des Systems und den niederen Trieb von einer Gruppe von Menschen angesehen...
Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte es aber nicht tu, weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt.
Amaterasu
06.11.2021, 17:24
Jaa genau, alle, die die Schuld nicht nur bei den Haidern sondern auch beim Drachenlord selber sehen sind natürlich instrumentalisierte Jünger die Teil des Drachengames sind!! §held
Wir (die paar Leute die hier ähnlicher Meinung sind wie ich) haben alles wunderbar erklärt aber auf keines unserer Argumente wird eingegangen.
Stattdessen wird auf unsere Moral eingedroschen und der arme Drachenlord als Opfer des Systems und den niederen Trieb von einer Gruppe von Menschen angesehen...
Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte es aber nicht tu, weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt.
Das Problem ist nicht was du gesagt hast, sondern wie du es getan hast. Und das war schon echt unterste Schublade.
Almalexia
06.11.2021, 17:42
der arme Drachenlord als Opfer des Systems und den niederen Trieb von einer Gruppe von Menschen angesehen...
Das ist halt eine Tatsache. Ja, es gibt auf der Welt Menschen, die aus Spaß andere Menschen quälen. Ich finde das Verhalten der Haider einfach nur verwerflich. Niemand zwingt die Haider dazu, sich mit dem Drachenlord auseinanderzusetzen.
Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte es aber nicht tu, weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt.
Nichts rechtfertigt die Taten der Haider. Das Fehlverhalten des Drachenlord ist keine Rechtfertigung für das Drachengame bzw. das Verhalten der Haider. Schuld ist hier irrelevant. Ich bezweifle das dass Mobbing beendet ist, wenn der Drachenlord aus dem Internet verschwindet. Das Mobbing wird sicherlich weiter gehen, die Leute werden weiterhin zum Drachenlord fahren und wenn er umzieht, dann wird es sicherlich einen geben, der die Adresse leakt. Drachenlord muss ja keine eigene Youtubepräsenz mehr haben, es reicht, wenn dem seine Eskalationen von einem Haider mit einem Handy aufgezeichnet werden. Drachenlord verschwindet eben nur aus den Medien. Also, wenn es dir nur darum geht, nicht mehr mit dem Drachenlord belästigt zu werden, dann ist mir das herzlichst egal.
Kernel Panic
06.11.2021, 18:03
§pl
Wenn Du nicht einmal zwischen Cypermobbing und Mobbing unterscheiden kannst, dann erspare ich mir die Diskussion mit dir.
Ein kleiner Hinweis: Das heißt Cybermobbing. ;)
Und ja, es ist völlig korrekt was du schreibst: Mobbing ist keine Erfindung des Internets und nichts wofür man das Internet braucht. Nur im Internet funktioniert es - auch - infolge fehlender Möglichkeiten, Täter zu ergreifen und zur Rechenschaft zu ziehen wesentlich effektiver und mit höherer Reichweite. Ja, es ist ebenfalls völlig korrekt: Herr Rainer W. war bereits vor seinem Dasein als YouTuber möglicherweise Opfer von Mobbing, aber bei weitem nicht annähernd in solchem Ausmaß und solcher Form.
Anlasslose Massenüberwachung oder die totale Aufhebung der Anonymität im Internet ist natürlich auch nichts, was sich aus vorstehendem Zusammenhang begründen lässt, keine Frage - hat ja auch keiner gefordert. Anders sieht das aus mit anlassbezogenen (!) Maßnahmen, die auf den Anlass beschränkt bleiben. Plattformen könnten verpflichtet werden, derartige "Bubbles", wie es so schön heißt bspw. von anonymen Zugriffen über Tor-Netzwerke und vergleichbare auszunehmen und dort mehr / länger identifikationsnotwendige Daten zu speichern, wo erwiesenermaßen Straftaten geplant, zu solchen aufgerufen und anderer Schaden angerichtet wird.
Wie genau das technisch realisiert werden könnte oder wie sich das in Gesetzesform bringen lässt ist nichts was sich hier ernsthaft besprechen lässt.
Nur eines muss einem klar sein:
Man kann nicht beides haben. Vollständige Anonymität und funktionierende Strafverfolgung.
Almalexia
06.11.2021, 18:26
Nur eines muss einem klar sein:
Man kann nicht beides haben. Vollständige Anonymität und funktionierende Strafverfolgung.
Ich rede auch nicht von Strafverfolgung. Ich rede von einer nachhaltigen Lösung des Problems. Hört das Mobbing auf, wenn der Mobber bestraft wird? In vielen Schulen gibt es Mobbing. Sicherlich auch in vielen Unternehmen. Dort ist keiner anonym. Trotzdem ist das Mobbing präsent. Trotzdem wird überall lieber das Problem unter den Tisch gekehrt als eine Lösung zu finden. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie eine Vorratsdatenspeicherung und eine Deanonymisierung helfen soll, das Mobbing unter Kontrolle zu bringen.
Drachenlord müsste sich einfach darum kümmern bzw. sich einen Rechtsbeistand organisieren. Ich glaube auch, das der Drachenlord einen Betreuer braucht.
MisterXYZ
06.11.2021, 18:28
Ich glaube auch, das der Drachenlord einen Betreuer braucht.
Ich auch. Man kann aber nur hoffen, dass der zugewiesene Betreuer dann nicht auch wieder einer der Mobber ist.
Manche verbringen ja sogar ihren Urlaub im Drachen-Dorf, nur um dem "Rainer" wieder eins auswischen zu können.
Quantenirrwisch
06.11.2021, 19:04
Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte es aber nicht tu, weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt.
"Wenn mich Menschen erpressen, und von mir verlangen, etwas zu tun, was ich nicht machen möchte, und ich gebe ihrem Verlangen nicht nach, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt". Ist genau das selbe, verlogene, Argument. :dnuhr:
Auf die Argumente wird sehr wohl eingegangen. Du gehst bloß nicht auf die Eingänge ein. Statt ich mit den Antworten zu befassen, verlierst du dich wieder in allgemeinen Aussagen.
Sternenregen
06.11.2021, 19:22
"Wenn mich Menschen erpressen, und von mir verlangen, etwas zu tun, was ich nicht machen möchte, und ich gebe ihrem Verlangen nicht nach, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt". Ist genau das selbe, verlogene, Argument. :dnuhr:
Auf die Argumente wird sehr wohl eingegangen. Du gehst bloß nicht auf die Eingänge ein. Statt ich mit den Antworten zu befassen, verlierst du dich wieder in allgemeinen Aussagen.Du kannst nicht einfach mein Argument nehmen, es ins Bodenlose steigern und dann ad absurdum führen.
Was ist denn daran zu viel verlangt, wenn er einfach das sinnlose Streaming einstellen würde?
Dass er seine Adresse nicht veröffentlicht ?
Es ist ja nicht so, dass dem Drachenlord physischen Schaden zugefügt wurde. Keine seiner Knochen wurde gebrochen oder sonstwas.
Es gibt auch nicht die Haider. Die allermeisten von denen sind nur Schaulustige die sich das mal ansehen möchten. Die allerwenigstens schmeißen Farbtöpfe in seine Wohnung oder provozieren ihn.
Das ist ein sehr kleiner Teil der Haider.
Zur Frage, ob das mit den Haidern irgendwann mal aufhört: Ja. Die Haider haben selbst gesagt, dass sie ihn zum Aufgeben bewegen möchten. Die wollen ihn bestimmt nicht in den Suizid treiben.
Almalexia
06.11.2021, 19:27
Zur Frage, ob das mit den Haidern irgendwann mal aufhört: Ja. Die Haider haben selbst gesagt, dass sie ihn zum Aufgeben bewegen möchten. Die wollen ihn bestimmt nicht in den Suizid treiben.
Genau. Sternenregen. Das sind ganz liebe Menschen, die dem armen Drachenlord nur helfen wollen. Die Haider meinen es bestimmt nur ganz gut mit dem Drachenlord. Keiner will dem Rainer was böses. Die Haider werden einfach nur missverstanden.
§pl
Frage: Ist das noch Naivität oder schon Realitätsverdrängung?
MisterXYZ
06.11.2021, 19:29
Biedermann und die Brandstifter. Ein Lehrstück ohne Lehre.
Gothaholic
06.11.2021, 19:29
Zur Frage, ob das mit den Haidern irgendwann mal aufhört: Ja. Die Haider haben selbst gesagt, dass sie ihn zum Aufgeben bewegen möchten. Die wollen ihn bestimmt nicht in den Suizid treiben.
das ist ja mal richtig nobel von den Haidern... :rolleyes:
Kernel Panic
06.11.2021, 19:33
Ich rede auch nicht von Strafverfolgung. Ich rede von einer nachhaltigen Lösung des Problems. Hört das Mobbing auf, wenn der Mobber bestraft wird? In vielen Schulen gibt es Mobbing. Sicherlich auch in vielen Unternehmen. Dort ist keiner anonym. Trotzdem ist das Mobbing präsent. Trotzdem wird überall lieber das Problem unter den Tisch gekehrt als eine Lösung zu finden.
An Schulen und in Unternehmen ist nicht der Regelfall, dass Menschen - zuhause - von Mitarbeitern oder Mitschülern belästigt, tätlich angegangen und in ihrer Lebensgestaltung derart beeinträchtigt werden, wie es im Fall Rainer W. passiert. Wir reden hier nicht von einfachem Mobbing selbst wenn es als solches vielleicht mal angefangen haben mag. Wir reden von konzertierten, in Gruppen durchgeführten Störaktionen die sich gegen eine einzelne Person richten, sowie von der Einrichtung ganzer Kanäle, Websites, Blogs etc. mit Hass gegen diese. Wir reden von z. T. schweren Straftaten, die aus tatsächlicher oder vermeintlicher Anonymität, gepaart mit gruppendynamischer Enthemmung heraus begangen werden.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie eine Vorratsdatenspeicherung und eine Deanonymisierung helfen soll, das Mobbing unter Kontrolle zu bringen.
Nochmal zur Klarstellung: Von einer allgemeinen Vorratsdatenspeicherung und Deanonymisierung spricht niemand. Die ist hier nicht das Thema. Entsprechende verhältnismäßige anlassbezogene Maßnahmen möglicherweise aber schon, und zwar genau deshalb weil sie die Täter selbst identifizierbar machen, und damit deren Hemmschwelle zu entsprechenden Handlungen heraufsetzen. Das Risiko erwischt zu werden, senkt die Wahrscheinlichkeit dass ein möglicher Täter zum tatsächlichen Täter wird - das gilt freilich nicht bei jedem Tätertypus und jeder Art von Straftat, grundsätzlich aber gilt die Annahme jedoch. (Vorsicht - auch mit der Frage "Wozu Strafrecht?" macht man ein Fass auf ;) )
Ich mache mir daher größte Sorgen um Herrn Winkler. Hoffentlich hat der Knast, in den man ihn stecken wird, falls es nicht noch abgewendet werden kann, gute Sozialarbeiter. Und hoffentlich ist das sonstige Umfeld nicht zu schlecht. Hoffentlich sind die Haftbedingungen gut. Hoffentlich findet er dort endlich mal so etwas wie Freunde.
Hey jabu, ich bin mal einer Meinung mit dir - eigentlich schon krass genug, oder? §ugly
Eins allerdings muss ich zu bedenken geben: Das mit den "Freunden" die er im Knast finden sollte, ist eine zwiespältige Sache. Mein Onkel (Sozialpädagoge) war längere Zeit tätig in der Resozialisierung nach oder kurz vor Ende des Strafvollzugs; er beschrieb es als wesentliches Problem dass die dortige Klientel z. T. eben im Knast Kontakte geknüpft hat, die dann aber leider für ihren weiteren Lebensweg nicht unbedingt positiv waren. Zum Teil sind dann die nächsten Straftaten mit solchen "Freunden" zusammen verübt worden. Schwierige Sache - einerseits wünscht man niemandem, ohne Freunde zu sein. Anderereits sollten es vielleicht nicht solche sein die selbst bereits erheblichen Mist gebaut haben, wenn man selbst das nicht mehr vorhat. Gut wäre natürlich, wenn er dort Menschen träfe die tatsächlich zur Besserung entschlossen sind und die ihn ebenfalls auf den Weg einer solchen bringen. Aber auch das ist, um deine Formulierung zu gebrauchen, fürchte ich, ein frommer Wunsch.
MisterXYZ
06.11.2021, 19:36
KuchenTV (früher selbst "Hater" bzw. mit einem zweifelhaften Besuch beim Drachenlord) hat auch ein - alles in allem - ziemlich vernünftiges Video dazu gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=0JyauzjWjrk
Quantenirrwisch
06.11.2021, 19:37
Du kannst nicht einfach mein Argument nehmen, es ins Bodenlose steigern und dann ad absurdum führen.
Wo ist das denn ad absurdum geführt? Du hast selbst gesagt, "Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte[In dem ich das tue, was der Internet-Mob von mir verlangt] es aber nicht tu [Weil es einfach mein Recht ist], weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere [Spielt in dem Moment keine Rolle], dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt."
Der Drachenlord hat dasselbe Recht zu Streamen und sich zu Veröffentlichen, wie jeder andere Mensch auch. Die Situation, die von allen als Untragbar empfunden wird, ist nicht, dass es einen verückten Streamer gibt, der seine Meinung (ob sie fragwürdig ist, steht nicht zur debatte) ins Internet stellt, sondern, dass ein Dorf und dieser Streamer jeden Tag belästigt werden. Das ist das "Leid", von du sprichst, was der Drachenlord ja "beenden könnte".
Vielleicht könnte er das beenden, indem er mit dem Streaming aufhört.
Auf dieselbe Art und Weise, wie ein erpresster (vielleicht) seine Frau retten könnte, indem er Forderungen nachgibt. Ist er schuld, wenn er's nicht tut, und dann seine Frau erschossen wird? Nein.
Und genauso ist der Drachenlord nicht Schuld, wenn er nicht mit dem Streaming aufhört, und deshalb das Game weitergeht.
Was ist denn daran zu viel verlangt, wenn er einfach das sinnlose Streaming einstellen würde?
Dass er seine Adresse nicht veröffentlicht ?
Daran ist zuviel verlangt, dass er genauso streamen darf, wie jeder andere Mensch auch :dnuhr:
Was ist denn zuviel verlangt daran, dass er Ehemann einfach das Lösegeld zahlt? Dann könnte er doch (vielleicht) seine Frau retten:dnuhr:
Zu der Adresse hab ich schonmal geschrieben: Das Video mit dem selfdox ist längst down. Der Drachenlord ruft längst nicht mehr dazu auf, zu ihm zu kommen. Weiß hier bitte erstmal nach, dass er das immernoch macht (ohne dazu provoziert zu werden).
Almalexia
06.11.2021, 19:39
An Schulen und in Unternehmen ist nicht der Regelfall, dass Menschen - zuhause - von Mitarbeitern oder Mitschülern belästigt, tätlich angegangen und in ihrer Lebensgestaltung derart beeinträchtigt werden, wie es im Fall Rainer W. passiert. Wir reden hier nicht von einfachem Mobbing selbst wenn es als solches vielleicht mal angefangen haben mag. Wir reden von konzertierten, in Gruppen durchgeführten Störaktionen die sich gegen eine einzelne Person richten, sowie von der Einrichtung ganzer Kanäle, Websites, Blogs etc. mit Hass gegen diese. Wir reden von z. T. schweren Straftaten, die aus tatsächlicher oder vermeintlicher Anonymität, gepaart mit gruppendynamischer Enthemmung heraus begangen werden.
Ich rede von Mobbing allgemein aber lassen wir das. Wir kommen hier nicht auf einen grünen Zweig. :gratz
Kernel Panic
06.11.2021, 19:44
Ich rede von Mobbing allgemein aber lassen wir das. Wir kommen hier nicht auf einen grünen Zweig. :gratz
Das ist mir durchaus klar. :D Mein Punkt ist derjenige, dass im digitalen Raum das Mobbing nicht nur ebenfalls da ist, sondern dass solch extreme Formen eben durch dessen Gesamtumstände begünstigt werden.
MisterXYZ
06.11.2021, 20:01
Man könnte auch einfach die Digitalabteilung der Polizei aufrüsten - das hielt ich für am zielführendsten.
Sternenregen
06.11.2021, 20:30
Wo ist das denn ad absurdum geführt? Du hast selbst gesagt, "Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte[In dem ich das tue, was der Internet-Mob von mir verlangt] es aber nicht tu [Weil es einfach mein Recht ist], weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere [Spielt in dem Moment keine Rolle], dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt."
Natürlich hast du mein Argument ad absurdum geführt in dem du total übertreibst. Als ob er auf alle seine Rechte verzichten müsste! Es ist doch nur ein Stream weiter nichts. Wenn ich mich dadurch in Gefahr begebe und sogar meine gesamte Nachbarschaft darunter leidet entschließe ich mich doch lieber damit aufzuhören damit der Spuk ein Ende hat. Sein Verhalten ist einfach unverantwortlich.
Streaming ist nichts überlebensnotwendiges. Seine Provokationen auch nicht.
Und genauso ist der Drachenlord nicht Schuld, wenn er nicht mit dem Streaming aufhört, und deshalb das Game weitergeht.
Es ist vollkommen wurscht wer Schuld hat. Er hatte lange genug Zeit gehabt das zu beenden. Hatte das in eigener Hand.
Zu der Adresse hab ich schonmal geschrieben: Das Video mit dem selfdox ist längst down. Der Drachenlord ruft längst nicht mehr dazu auf, zu ihm zu kommen. Weiß hier bitte erstmal nach, dass er das immernoch macht (ohne dazu provoziert zu werden).
Na und? Was ein mal im Internet landet bleibt auch da.
Das war 2014 und die Beteiligten haben sich die Adresse einfach gemerkt.
Nach"weißen" kann ich nichts. Nachweisen schon eher ;)
Und nein das habe ich nie behauptet. Dass er das immer noch tut. Er hat sich 2014 selbst gedoxxt und das war es dann. Nur weil er es nicht mehr tut kann er das doch nicht rückgängig machen.
Bloodflowers
07.11.2021, 01:05
Natürlich hast du mein Argument ad absurdum geführt in dem du total übertreibst. Als ob er auf alle seine Rechte verzichten müsste! Es ist doch nur ein Stream weiter nichts. Wenn ich mich dadurch in Gefahr begebe und sogar meine gesamte Nachbarschaft darunter leidet entschließe ich mich doch lieber damit aufzuhören damit der Spuk ein Ende hat. Sein Verhalten ist einfach unverantwortlich.
Streaming ist nichts überlebensnotwendiges. Seine Provokationen auch nicht.
Was jetzt? Ist es „nur“ ein Stream? Wenn ja, warum dann die ganze Aufregung? Allein schon die Tatsache, dass man sich durch einen Stream in Gefahr begeben könnte, ist total absurd und nicht zu rechtfertigen. Erst recht wenn ein Stream etwas nebensächliches ist. Es ist nicht unverantwortlich was der Drachenlord macht, vielmehr ist es nicht akzeptabel, das irgendwer glaubt, er könne jemand anderen mundtot machen. Dazu hat niemand das Recht. Einzig der Betreiber der Plattform könnte das. Wenn es also so problematisch ist, was der drachenlord treibt, könnte man sich auch an den Betreiber wenden. Vor allem da ja die alte Taktik mit dem hate und spott, Nötigungen, Demütigungen, Beschädigungen des Hauses etc. Ja anscheinend nicht geklappt hat.
Es ist vollkommen wurscht wer Schuld hat. Er hatte lange genug Zeit gehabt das zu beenden. Hatte das in eigener Hand.
Niemand hat das Recht, irgendjemanden vor die Wahl zu stellen im Hinblick auf die Veröffentlichung bspw. der eigenen Meinung zu Gott und die Welt oder als Alternative anhaltender Psychoterror, sogar bis ins eigene Haus hinein. Ich dachte bisher das wäre hier allgemeiner Konsens in diesem Land? Haben wir uns davon irgendwann verabschiedet und das ist an mir vorbei gegangen?
Na und? Was ein mal im Internet landet bleibt auch da.
Das war 2014 und die Beteiligten haben sich die Adresse einfach gemerkt.
Und das findest du normal? Das ist meiner Ansicht nach geistesgestört. Da wird quasi ne Akte angelegt die theoretisch für jeden einsehbar ist. Überwachung, Sezierung und quasi Gläsernmachung eines Menschen. Nicht durch Geheimdienst oder Strafverfolgungsbehörden. Nee, von ein paar Psychos mit zuviel Freizeit. Auch Menschen die mir nicht sympathisch sind, die dumme YouTube Videos produzieren, haben natürlich ein Recht auf Privatsphäre, die geben dadurch ihre Grundrechte nicht ab. Die kann man nicht zum Objekt allgemeiner Belustigung machen. Auch der Hater-Content ist niveaulos und intellektuell unterirdisch, fast ausnahmslos beleidigend und provozierend. Nach deren eigener Argumentation, könnte man jetzt auch private Daten all derer veröffentlichen, zu denen dort hinfahren und mal ein bisschen randalieren? Wäre das ok? Der content jedenfalls ist nicht besser, sie könnten ja natürlich auch mit dem ganzen Unsinn einfach aufhören… merkste was?
Nach"weißen" kann ich nichts. Nachweisen schon eher ;)
Und nein das habe ich nie behauptet. Dass er das immer noch tut. Er hat sich 2014 selbst gedoxxt und das war es dann. Nur weil er es nicht mehr tut kann er das doch nicht rückgängig machen.
Es ist einfach insgesamt eine unsinnige Argumentation. Entweder es ist nicht so wichtig (er soll halt einfach aufhören, ist ja nur ein Stream), wo ist dann eigentlich das Problem? Warum arbeitet man sich dann so ausdauernd und gründlich daran ab? Fährt sogar hunderte Kilometer dahin? Was soll das Ganze, wenn es doch so unwichtig ist? Da wäre doch ignorieren die einzig logische Handlung.
Oder aber es ist doch so wichtig, sozusagen existenziell. Wie kann man dann auf die Idee kommen, bei einer existenziellen Frage hätten irgendwelche fremden Leute mitzureden? Existenzielle Fragen für mich, entscheide ich in der Regel auch für mich alleine. Oder aber mit sehr nahestehenden Personen. Völlig absurd, das ein Internetmob der Meinung wäre, irgendein Mitspracherecht zu haben.
Das wirkt entweder nicht durchdacht oder ist nur konstruiert. Bei der anhaltenden und sehr ausdauernden Tätigkeiten der hater, scheint mir das Motiv ein anderes zu sein, als das man hier etwas positives erreichen möchte.
Sternenregen
07.11.2021, 04:28
Was jetzt? Ist es „nur“ ein Stream? Wenn ja, warum dann die ganze Aufregung?
Weil die Haider einfach nur Fun haben wollen? Weil sie sensationsgeil sind?
Allein schon die Tatsache, dass man sich durch einen Stream in Gefahr begeben könnte, ist total absurd und nicht zu rechtfertigen.
Quatsch. Viele große Youtuber und Streamer werden doch regelmäßig Opfer von Raub und Diebstahl. Schau dir nur mal MontanaBlack an. Das ist halt der Preis, den man für Streaming indirekt zahlen muss. Viele wollen populären Menschen schaden. Manch andere vergöttern sie.
Streamer und YouTuber geben viel von ihrem privaten Leben preis auch wenn viele sorgfältig daruf achten, dass nicht zu viel an die Öffentlichkeit gerät.
Niemand hat das Recht, irgendjemanden vor die Wahl zu stellen im Hinblick auf die Veröffentlichung bspw. der eigenen Meinung zu Gott und die Welt oder als Alternative anhaltender Psychoterror, sogar bis ins eigene Haus hinein. Ich dachte bisher das wäre hier allgemeiner Konsens in diesem Land? Haben wir uns davon irgendwann verabschiedet und das ist an mir vorbei gegangen?
Schon wieder tanzt du mit Recht und Gerechtigkeit an. Wayne. Wenn er sich schützen kann dann soll er auf sein Recht verzichten. Sogar die deutsche Justiz hat es ihm verboten aber er kam dem nicht nach..
Und das findest du normal?
Nein? Wo habe ich das gesagt?
Es ist einfach insgesamt eine unsinnige Argumentation. Entweder es ist nicht so wichtig (er soll halt einfach aufhören, ist ja nur ein Stream), wo ist dann eigentlich das Problem? Warum arbeitet man sich dann so ausdauernd und gründlich daran ab? Fährt sogar hunderte Kilometer dahin? Was soll das Ganze, wenn es doch so unwichtig ist? Da wäre doch ignorieren die einzig logische Handlung.
Das Problem hierbei ist, dass du alles aus der Brille eines normal denkenden, sozialen und frommen Menschen siehst.
Es gibt aber auch Abschaum.. und zwar ziemlich viel davon. Einige davon versammeln sich halt in dieser Drachencommunity.
Das andere Problem ist das Publikum, dass er damit anzieht. Du weißt nicht, was sensations- und aufmerksamkeitsgeile Menschen alles tun um sich von ihrem kargen Leben abzulenken.
Oder aber es ist doch so wichtig, sozusagen existenziell. [...] Völlig absurd, das ein Internetmob der Meinung wäre, irgendein Mitspracherecht zu haben.
Nein es ist nicht wichtig. Die wollen den einfach fertig machen sonst nichts. Absurd ist das vielleicht nur auf den ersten Blick. Es gilt überall auf der Welt das Recht des Stärkeren.
Das wirkt entweder nicht durchdacht oder ist nur konstruiert. Bei der anhaltenden und sehr ausdauernden Tätigkeiten der hater, scheint mir das Motiv ein anderes zu sein, als das man hier etwas positives erreichen möchte.Positiv? Keiner von denen will etwas positives erreichen :p
Verstehe auch gar nicht wie du darauf kommst $§p4
Die wollen den ollen Dicken ärgern sonst gar nichts. Gibt doch genug Menschen da draußen die sich an dem Leid anderer ergötzen.
Almalexia
07.11.2021, 05:13
Schon wieder tanzt du mit Recht und Gerechtigkeit an. Wayne. Wenn er sich schützen kann dann soll er auf sein Recht verzichten. Sogar die deutsche Justiz hat es ihm verboten aber er kam dem nicht nach..
Es gilt überall auf der Welt das Recht des Stärkeren.
Du bist schon ein lustiger Kerl. In einem anderen Thread erklärst du mir das Anarchie schlecht ist und hier beim Drachenlord findest du das dann wieder in Ordnung? Drachenlord spiegelt doch genau das wieder, wovor du mich in einem anderen Thread gewarnt hast.
Ich habe selten so viel unsinniges Zeug gelesen... Das ist echt nur ekelhaftes Geschwätz von dir.
§pl
Amaterasu
07.11.2021, 05:27
Genau. Sternenregen. Das sind ganz liebe Menschen, die dem armen Drachenlord nur helfen wollen. Die Haider meinen es bestimmt nur ganz gut mit dem Drachenlord. Keiner will dem Rainer was böses. Die Haider werden einfach nur missverstanden.
§pl
Frage: Ist das noch Naivität oder schon Realitätsverdrängung?
Das dachte ich mir auch gerade, als ob manche Haider ihn nicht gerne in den Suizid treiben würden. Ich meine manche wollten sogar seinen toten Vater ausbuddeln, auch wenn das vlt nicht Ernst gemeint ist, ekelhaft ist es alle mal.
Sternenregen
07.11.2021, 07:15
Du bist schon ein lustiger Kerl. In einem anderen Thread erklärst du mir das Anarchie schlecht ist und hier beim Drachenlord findest du das dann wieder in Ordnung? Drachenlord spiegelt doch genau das wieder, wovor du mich in einem anderen Thread gewarnt hast.Was hat das eine mit dem anderen zu tun?!?!?
Wie viel Gehirnakrobatik muss man hier ausüben damit man auf so eine These wie deine kommt?!?
Was die Situation mit Drachenlord jetzt mit Anarchie zu tuin hat das erklärst du uns jetzt mal.
Bloodflowers
07.11.2021, 09:20
Weil die Haider einfach nur Fun haben wollen? Weil sie sensationsgeil sind?
Warum stellt man sich dann aber hin und erfindet irgendwelche Argumentations-Krücken mit denen man selbst diese Taten rechtfertigt? Also die Hater selbst meine ich. Es wollen eben nicht so viele Fun um jeden Preis. Wenn dafür soziale Ächtung auf dem Preisschild steht, ist meiner Meinung nach für die meisten der Preis zu hoch (weil es sich um Mitläufer handelt). Dazu ist es notwendig klar zu machen, das es kein höheres Ziel gibt und selbstverständlich der Drachenlord nicht Schuld an der Situation ist, das hier keine Täter-Opfer-Umkehr mehr stattfindet. Daher die Diskussion darüber, die Strippenzieher der Hater wollen in der Tat den Eindruck erwecken, das hier ein besonders schlimmer Mensch es nicht anders verdient hat. Wenn man sich das dann alles so anschaut, in den ganzen Zusammenfassungen, ist das nicht der Rede wert, was sich der Drachenlord tatsächlich hat zu Schulden kommen lassen. Da muss selbstverständlich argumentativ gegen gehalten werden. Weder handelt es sich beim Drachenlord um einen besonders schlimmen Menschen, noch gäbe es das Recht auf eine Form der Lynchjustiz.
Quatsch. Viele große Youtuber und Streamer werden doch regelmäßig Opfer von Raub und Diebstahl. Schau dir nur mal MontanaBlack an. Das ist halt der Preis, den man für Streaming indirekt zahlen muss. Viele wollen populären Menschen schaden. Manch andere vergöttern sie.
Streamer und YouTuber geben viel von ihrem privaten Leben preis auch wenn viele sorgfältig daruf achten, dass nicht zu viel an die Öffentlichkeit gerät..
Es ist doch kein Quatsch festzustellen, das es nicht sein kann, dass das der Preis für Streaming ist. Viele YouTuber und Influencer etc. spielen auch nur eine Rolle. Das ist nicht Realität, es gibt viel Product Placement und generell Fake. Wobei mir neu ist, das täglich bei irgendwelchen YouTubern eingebrochen und geklaut wird. Und selbst wenn es so wäre, ist das selbstverständlich nicht gerechtfertigt.
Schon wieder tanzt du mit Recht und Gerechtigkeit an. Wayne. Wenn er sich schützen kann dann soll er auf sein Recht verzichten. Sogar die deutsche Justiz hat es ihm verboten aber er kam dem nicht nach..
Die Justiz kann niemanden die Meinungsäußerung verbieten, das heißt auch nicht das Streaming. Es würde auch nicht gerechtfertigt sein, weil das Fehlverhalten nicht vom Drachenlord ausgeht. Auch irgendwelche Internet-Trolle können nicht entscheiden „wer“, „was“, „wann“ zu äußern hat. Weil es aber gar nicht darum geht, sondern um Spaß am quälen. Sollte man das in aller Deutlichkeit herausstellen, es gibt hier sehr offensichtlich nur ein Fehlverhalten, eine Personengruppe die ihr Verhalten ändern muss.
Das Problem hierbei ist, dass du alles aus der Brille eines normal denkenden, sozialen und frommen Menschen siehst.
Es gibt aber auch Abschaum.. und zwar ziemlich viel davon. Einige davon versammeln sich halt in dieser Drachencommunity.
Das andere Problem ist das Publikum, dass er damit anzieht. Du weißt nicht, was sensations- und aufmerksamkeitsgeile Menschen alles tun um sich von ihrem kargen Leben abzulenken.
Man muss aber vor dem Abschaum nicht auf die Knie gehen und Freifahrtsscheine ausstellen. Nach dem Motto, sucht euch aus wen ihr fertig machen wollt und dann viel Spaß. Vielleicht lassen Sie ihn am Leben, vielleicht nicht, vielleicht nehmen sie ihm alles ab, vielleicht nicht… wenn sie fertig sind gehts dann zum Nächsten? Ich denke das ist keine ernsthafte Option.
Nein es ist nicht wichtig. Die wollen den einfach fertig machen sonst nichts. Absurd ist das vielleicht nur auf den ersten Blick. Es gilt überall auf der Welt das Recht des Stärkeren.
Ein Internetmob ist aber nicht „der Stärkere“, den Internetmob lässt man momentan nur gewähren. Der Internetmob dokumentiert doch alles wunderbar selbst, man müsste halt mal anfangen justiziables Verhalten zu ahnden.
Positiv? Keiner von denen will etwas positives erreichen :p
Verstehe auch gar nicht wie du darauf kommst $§p4
Die wollen den ollen Dicken ärgern sonst gar nichts. Gibt doch genug Menschen da draußen die sich an dem Leid anderer ergötzen.
Aber es soll möglichst positiv dargestellt werden damit es den Anschein einer, wenn auch trotzdem sehr kruden Legitimation gibt.
Natürlich soll nichts positives erreicht werden. Aber dann braucht man sich auch nicht hinstellen und „window dressing“ betreiben. Hat man doch als „Stärkerer“ eigentlich nicht nötig, oder? :D
Quantenirrwisch
07.11.2021, 13:39
Natürlich hast du mein Argument ad absurdum geführt in dem du total übertreibst. Als ob er auf alle seine Rechte verzichten müsste! Es ist doch nur ein Stream weiter nichts.
Ich hab's dir doch nochmal direkt am Beispiel Drachenlord geschrieben -_-. Es ist egal, ob es "nur" ein Stream ist, das ist auch schon eine Forderung zu viel, die du an ihn stellst.
"Komm, stell dich nicht so an, ist doch nur eins von den Dingen, die alle anderen machen dürfen, auf die du jetzt verzichten musst.". In jedem anderen Kontext wäre das absurd.
Es ist vollkommen wurscht wer Schuld hat. Er hatte lange genug Zeit gehabt das zu beenden. Hatte das in eigener Hand.
Unser ganzes Gespräch begann damit, dass du ihm einen "großen Teil der Schuld" geben wolltest. :dnuhr: Was denn nun?
Damit wir vielleicht eher auf einen grünen Zweig kommen: Warum hat es deiner Meinung nach der Drachenlord in der Hand, die ganze Sache zu beenden, aber die Leute, die zu ihm kommen, ihn belästigen, ihn im Internet beleidigen und verarschen, haben es nicht in der Hand? Warum siehst du den Drachenlord da mehr in der Pflicht, als all die anderen?
Nur weil er es nicht mehr tut kann er das doch nicht rückgängig machen.
Eben.
Almalexia
07.11.2021, 15:23
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?!?!?
Wie viel Gehirnakrobatik muss man hier ausüben damit man auf so eine These wie deine kommt?!?
Was die Situation mit Drachenlord jetzt mit Anarchie zu tuin hat das erklärst du uns jetzt mal.
Ganz ehrlich. Mittlerweile glaube ich einfach, das du dir einfach alles so zusammendrehst wie du es brauchst. So kann man keine Diskussion führen.
Du schreibst vom Recht des Stärkeren und das Recht des Stärkeren ist nun mal ein Bestandteil davon, wenn Recht und Ordnung erloschen sind. Du schreibst aber, das dir Recht und Gerechtigkeit wayne sind.
Die Haider sind nichts anderes als ein Lynchmob, die dem Drachenlord an das Leder wollen.
MisterXYZ
07.11.2021, 15:41
Es gibt z. B., ich kürze sie mal ab, M. B. und K. K., bei denen das selbe Spiel geführt wird und bei denen dauernd, teilweise mit Erfolg, versucht wird diese Leute auch gegeneinander aufzubringen.
Muss dazu aber sagen, dass der Drachenlord mir von den dreien deutlich am sympathischsten ist. Der könnte auch einfach einer von uns hier im Forum sein.
Amaterasu
07.11.2021, 17:06
Muss dazu aber sagen, dass der Drachenlord mir von den dreien deutlich am sympathischsten ist. Der könnte auch einfach einer von uns hier im Forum sein.
Als ich das erste mal von ihm gehört habe, dachte ich auch ein User aus unserem Forum wäre gemeint.
Kernel Panic
08.11.2021, 09:15
Man könnte auch einfach die Digitalabteilung der Polizei aufrüsten - das hielt ich für am zielführendsten.
Wird bereits (seit 2015) gemacht, siehe hier (https://www.polizei.bayern.de/kriminalitaet/internetkriminalitaet/index.html) und hier (https://www.justiz.bayern.de/gerichte-und-behoerden/generalstaatsanwaltschaft/bamberg/spezial_1.php) zB., wobei es sich beim letzteren um die Staatsanwaltschaften handelt - mehr davon ist natürlich sicher kein Fehler. Wenn die entsprechenden Behörden nicht nur grundsätzlich, sondern auch noch schnell reagieren würden wäre ein solcher Spuk ziemlich schnell vorbei.
Sternenregen
09.11.2021, 01:51
Es ist doch kein Quatsch festzustellen, das es nicht sein kann, dass das der Preis für Streaming ist. Viele YouTuber und Influencer etc. spielen auch nur eine Rolle. Das ist nicht Realität, es gibt viel Product Placement und generell Fake. Wobei mir neu ist, das täglich bei irgendwelchen YouTubern eingebrochen und geklaut wird. Und selbst wenn es so wäre, ist das selbstverständlich nicht gerechtfertigt.
Informier dich mal dahergehend ;)
Große YouTuber und Streamer werden dauernd drangsaliert. Wie oft wird bei denen eingebrochen? Wie oft werden sie geswattet, vor allem in den USA?
Wie oft musste TSM (US-amerikanisches Esportsteam) den Wohnort wechseln? Genau so wie einige deutsche YouTuber weil bei denen dauernd Fans an der Tür geklingelt haben und sich mit ihnen treffen wollten.
GrossGore wurden dauernd Prostituierte ins Haus geschickt die er dann mühsam wegschicken und ihnen alles erklären musste :dnuhr:
Oder IcePoseidon der im Flughafen war und ein Hater eine Bombendrohung an besagten Flughafen geschickt hat und das ganze Gebäude daraufhin evakuiert werden musste.
Sowas ist nichts neues und betrifft nicht nur den Drachenlord bei ihm ist es nur am extremsten.
Die Justiz kann niemanden die Meinungsäußerung verbieten, das heißt auch nicht das Streaming. Es würde auch nicht gerechtfertigt sein, weil das Fehlverhalten nicht vom Drachenlord ausgeht. Auch irgendwelche Internet-Trolle können nicht entscheiden „wer“, „was“, „wann“ zu äußern hat. Weil es aber gar nicht darum geht, sondern um Spaß am quälen. Sollte man das in aller Deutlichkeit herausstellen, es gibt hier sehr offensichtlich nur ein Fehlverhalten, eine Personengruppe die ihr Verhalten ändern muss.
Wer redet hier von der Justiz?? Das kann man auch alleine entscheiden. Wenn ich dafür meine Ruhe habe und nicht von hunderten Schaulustigen gemobbt werde verzichte ich gerne auf das Streamen. Wenn das der Drachenlord nicht so sieht dann ist das sein Pech.
Ich denke das ist keine ernsthafte Option.
Doch, das ist eine Option.
Ein Internetmob ist aber nicht „der Stärkere“, den Internetmob lässt man momentan nur gewähren. Der Internetmob dokumentiert doch alles wunderbar selbst, man müsste halt mal anfangen justiziables Verhalten zu ahnden.
Doch das sind sie. Sie sind hunderte.. der Drachenlord ist allein. In welcher Welt sind sie nicht die Stärkeren? :D
Aber es soll möglichst positiv dargestellt werden damit es den Anschein einer, wenn auch trotzdem sehr kruden Legitimation gibt.
Natürlich soll nichts positives erreicht werden. Aber dann braucht man sich auch nicht hinstellen und „window dressing“ betreiben. Hat man doch als „Stärkerer“ eigentlich nicht nötig, oder? :DTun sie doch gar nicht? Du interpretierst da viel zu viel hinein. Sie wollen ihn dissen, plattmachen, whatever,
Ob sie dabei moralisch verwerflich handeln oder im Unrecht sind interssiert die nicht die Bohne §wink
Du schreibst vom Recht des Stärkeren und das Recht des Stärkeren ist nun mal ein Bestandteil davon, wenn Recht und Ordnung erloschen sind.
Falsch. Das Recht des Stärkeren gilt IMMER und ÜBERALL. Völlig egal welche Gesellschaftsform vorherrscht.
Du schreibst aber, das dir Recht und Gerechtigkeit wayne sind.
Wo habe ich das geschrieben??!
Ich hab's dir doch nochmal direkt am Beispiel Drachenlord geschrieben -_-. Es ist egal, ob es "nur" ein Stream ist, das ist auch schon eine Forderung zu viel, die du an ihn stellst.
"Komm, stell dich nicht so an, ist doch nur eins von den Dingen, die alle anderen machen dürfen, auf die du jetzt verzichten musst.". In jedem anderen Kontext wäre das absurd.
Wenn es egal ist dann soll er halt weiterstreamen und weiter drangsaliert werden :dnuhr:
Unser ganzes Gespräch begann damit, dass du ihm einen "großen Teil der Schuld" geben wolltest. :dnuhr: Was denn nun?
Das stimmt nicht und habe ich auch nie behauptet. Ihn trifft zwar auch eine nicht gerade geringe Menge an Schuld aber ich habe bestimmt nie gesagt, dass er der Hauptschuldige ist. Es ist einfach so, dass man das ganze Problem am ehesten und leichtesten damit lösen kann wenn der Drachenlord sein Verhalten ändert.
Damit wir vielleicht eher auf einen grünen Zweig kommen: Warum hat es deiner Meinung nach der Drachenlord in der Hand, die ganze Sache zu beenden, aber die Leute, die zu ihm kommen, ihn belästigen, ihn im Internet beleidigen und verarschen, haben es nicht in der Hand? Warum siehst du den Drachenlord da mehr in der Pflicht, als all die anderen?
Warum er es in der Hand hat ? Weil die ihn ärgern WEIL er streamt. Weil er damit Geld verdient. Weil sie dadurch ein bisschen Bekanntheit erlangen.
Klar haben es auch die Haider in der eigenen Hand. Aber sie sind viele. Sie werden sich nicht ändern. Wenn einer aufhört kommt schon der nächste nach. Ein Teufelskreis.
Drachenlord ist eine einzige Person. Hört er auf, hört auch der Rest auf.
Damit sage ich ja nicht, dass Drachenlrod auifhören soll weil er alleine daran schuld ist.
Kennst du den Spruch: "Der Klügere gibt nach?" :)
Das ist das, was ich schon die ganze Zeit vom Drachenlord erwarte.
Almalexia
09.11.2021, 02:09
Falsch. Das Recht des Stärkeren gilt IMMER und ÜBERALL. Völlig egal welche Gesellschaftsform vorherrscht.
Wenn du meinst.
Ich akzeptiere, das Du das glaubst. Deinen Glauben kann ich eh nicht ändern. Das ist deine persönliche Meinung. :D
Du wirst deine Sichtweise dahingehend sowieso nicht überdenken und ändern und ich werde deine Sichtweise auch nicht übernehmen. Daher ist jede weitere Diskussion sinn und zwecklos.
PS: Der Anpassungsfähigste überlebt. Nicht der Stärkere.
Sternenregen
09.11.2021, 05:12
PS: Der Anpassungsfähigste überlebt. Nicht der Stärkere.
Der Anpassungsfähigste überlebt in einer stetig sich wandelnden Welt vielleicht.
Wir reden hier aber davon, wessen Absichten sich durchestzen. Was ändert das also daran, dass der Mächtigere seine Macht durchsetzt? War schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Das Recht des Stärkeren gilt also trotzdem ;)
Almalexia
09.11.2021, 06:12
Der Anpassungsfähigste überlebt in einer stetig sich wandelnden Welt vielleicht.
Wir reden hier aber davon, wessen Absichten sich durchestzen. Was ändert das also daran, dass der Mächtigere seine Macht durchsetzt? War schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Das Recht des Stärkeren gilt also trotzdem ;)
Nein. Eben nicht. Das Problem ist , das du eben veralteten ewiggestrigen Ansichten nachrennst. Aber das ist eben dein Bier und nicht das meine. Ich bin es ehrlich gesagt leid.
Was überzeugt dich eigentlich davon das die Haider dann aufhören?
Quantenirrwisch
09.11.2021, 08:25
Wenn es egal ist dann soll er halt weiterstreamen und weiter drangsaliert werden :dnuhr:
Das stimmt nicht und habe ich auch nie behauptet. Ihn trifft zwar auch eine nicht gerade geringe Menge an Schuld aber ich habe bestimmt nie gesagt, dass er der Hauptschuldige ist.
Wenn ich mein Leid durch meine eigenen Taten locker beenden könnte es aber nicht tu, weil ich auch einige Vorteile und 'perks' dadurch verliere, dann bin ich zu einem großen Teil auch selbst schuld. Punkt.
Doch er ist (zu einem großen Teil) selber schuld daran.
:dnuhr:
Warum er es in der Hand hat ? Weil die ihn ärgern WEIL er streamt. Weil er damit Geld verdient. Weil sie dadurch ein bisschen Bekanntheit erlangen.
Klar haben es auch die Haider in der eigenen Hand. Aber sie sind viele. Sie werden sich nicht ändern. Wenn einer aufhört kommt schon der nächste nach. Ein Teufelskreis.
Drachenlord ist eine einzige Person. Hört er auf, hört auch der Rest auf.
Damit sage ich ja nicht, dass Drachenlrod auifhören soll weil er alleine daran schuld ist.
Kennst du den Spruch: "Der Klügere gibt nach?" :)
Das ist das, was ich schon die ganze Zeit vom Drachenlord erwarte.
Das ist glaub ich der Knackpunkt. Ich stimme dir zu, es wäre viel leichter für alle, wenn der Drachenlord einfach aufhören würde. Es ist eine einzige Entscheidung, und auf der anderen Seite wäre es eine Entscheidung von vielen. Gesetzt den Fall, das Drachengame würde dann tatsächlich aufhören - Und das wissen wir nicht!
Aber mal angenommen, es wäre so. Wenn du deshalb jetzt sagst "ok, wenn der Rainer es in der Hand hat, dann ist er auch der Schuldige", dann sagst du auch, dass ein anonymer Internet-Mob jede Person des öffentlichen Lebens dazu zwingen kann, sich nicht mehr öffentlich zu äußern. Und dann sagst du, dass das ok ist. Ist halt so.
Willst du das wirklich? Um das nochmal klarzustellen: Hier geht's nicht darum, was Recht oder unrecht ist, sondern was moralisch ist, und in was für einer Welt du leben willst.
Sternenregen
09.11.2021, 08:42
Was überzeugt dich eigentlich davon das die Haider dann aufhören?
Ganz einfach. Der Grund für den Hate wird dann genommen. Wenn der Drachenlord sich zurückziehen und nicht mehr streamen würde gäbe es auch keinen neuen Content. Den Haidern wird langweilig und das ganze versandet dann wieder.
Es hat schon seinen Grund wieso das seit Jahren so weitergeht.
Naja, ich denke wenn er erst mal im Bau ist wird das ganze eh aufhören. 2 Jahre ohne Content ist selbst den größten Haidern zu fad.
Selbst vor einiger Zeit haben manche Blogger schon aufgehört über den Drachenlord zu berichten.
Winkler ist Teil des Problems
Für Abhilfe könnte der Geschundene selbst sorgen. Drachenlord hatte ja bereits vor 219 Tagen versprochen, seinen YouTube-Hauptkanal zu löschen. Weil dies erheblichen Einfluss auf seine Einnahmen hätte und er nicht mehr im Mittelpunkt stehen würde, tat er dies bis heute nicht. Und so „funkt“ Winkler fröhlich weiter und sorgt somit zum Wohl seiner Hater-Community selbst für neuen Gesprächsstoff. Und er sorgt dafür, dass die Besuche vor Ort nicht aufhören. Schon vier Wochen digitale Enthaltsamkeit würden dafür sorgen, dass sich seine Beobachter mit anderen Dingen beschäftigen. Doch das kann der Drache nicht. Und so nimmt das Game im Netz und rund um Winklers Grundstück kein Ende. Eigentlich ist das Ganze kein Drachengame, sondern ein waschechtes Trauerspiel.
Quelle: Tarnkappe.info
Noch was, jeder der den Drachenlord verteidigt wird liebevoll "Drachi" genannt :o
Drachis
Die wenigen Fans, die Rainer W. noch nicht vergrault hat, werden Drachis genannt. Sie empfinden Mitleid für ihn, weshalb sie ihn in Form von Geldspenden, kostenpflichtigen YouTube-Kanalmitgliedschaften oder Käufen von Artikeln auf seiner Amazon Wunschliste finanziell unterstützen. Das hält ihn allerdings nicht davon ab, sie zu beleidigen und/oder zu bannen, sobald sie sich ihm gegenüber in irgendeiner Weise kritisch äußern oder ihm in irgendeinem Punkt widersprechen. Es kam schon oft vor, dass Drachis von Rainer W. so sehr enttäuscht wurden, dass sie selber zu Haidern wurden.
:dnuhr:
Du vermischst da was. An der ganzen Sache an sich ist er nur in einem geringeren Maße schuld, das stimmt!
Wenn es aber darum geht, das ganz einfach versanden zu lassen (was in seiner Macht steht!) und er es nicht tut, dann ist er, in dieser Hinsicht, zum großen Teil selber schuld.
Das ist glaub ich der Knackpunkt. Ich stimme dir zu, es wäre viel leichter für alle, wenn der Drachenlord einfach aufhören würde. Es ist eine einzige Entscheidung, und auf der anderen Seite wäre es eine Entscheidung von vielen.
Richtig!!! :gratz
Aber mal angenommen, es wäre so. Wenn du deshalb jetzt sagst "ok, wenn der Rainer es in der Hand hat, dann ist er auch der Schuldige", dann sagst du auch, dass ein anonymer Internet-Mob jede Person des öffentlichen Lebens dazu zwingen kann, sich nicht mehr öffentlich zu äußern. Und dann sagst du, dass das ok ist. Ist halt so.
Nein, generell sollte diese Ausnahme nicht zur Regel werden, da hast du schon recht. Sonst unterhöhlen wir ja alle Moral und jegliches Gesetz, das den einzelnen von uns schützt.
Aber manchmal sollte man auf ein Recht verzichten damit eine Situation nicht ausartet. Stichwort Gustav Radbruch :o
Willst du das wirklich? Um das nochmal klarzustellen: Hier geht's nicht darum, was Recht oder unrecht ist, sondern was moralisch ist, und in was für einer Welt du leben willst.
Eigentlich will ich das so nicht aber wenn es das einzige Mittel ist diese ganze Geschichte zu beenden - so sei es.
Das Ding ist einfach, dass beide Seiten unbelehrbar sind. Die Haider wollen nicht aufhören - Drachenlord auch nicht. Wenn keiner aufhört geht es halt weiter... :dnuhr:
Almalexia
09.11.2021, 17:42
Der Gefängnisaufenthalt von Drachenlord wird das Problem nicht lösen. Drachenlord wurde wegen gefährlicher Körperverletzung und Polizistenbeleidigung verurteilt. Nicht weil er streamt. Nicht weil er Youtuber ist. Selbst wenn Drachenlord aufhört mit dem Streamen, was er nicht tun wird, wird das dass Problem nicht lösen. Dann gibt es eben einen anderen der den Platz von Drachenlord einnimmt. Drachenlord wird nach seinem Gefängnisaufenthalt genauso weitermachen wie bisher.
Die Forderung, das ein Streamer/Youtuber aufhören sollte, wenn er gemobbt wird, ist keine wirklich Lösung. Man will es halt nur unter den Teppich kehren.
Bloodflowers
09.11.2021, 18:42
Informier dich mal dahergehend ;)
Große YouTuber und Streamer werden dauernd drangsaliert. Wie oft wird bei denen eingebrochen? Wie oft werden sie geswattet, vor allem in den USA?
Wie oft musste TSM (US-amerikanisches Esportsteam) den Wohnort wechseln? Genau so wie einige deutsche YouTuber weil bei denen dauernd Fans an der Tür geklingelt haben und sich mit ihnen treffen wollten.
GrossGore wurden dauernd Prostituierte ins Haus geschickt die er dann mühsam wegschicken und ihnen alles erklären musste :dnuhr:
Oder IcePoseidon der im Flughafen war und ein Hater eine Bombendrohung an besagten Flughafen geschickt hat und das ganze Gebäude daraufhin evakuiert werden musste.
Sowas ist nichts neues und betrifft nicht nur den Drachenlord bei ihm ist es nur am extremsten.
Du meintest sicher dahingehend. ;)
Ja, beim Drachenlord ist es am extremsten. Sag ich doch auch. Das macht die Sache besonders. Inwieweit soll ich mich jetzt "dahergehend" informieren? Du hast es ja auch bestätigt. Wie dem auch sei: Weder einzelne Idioten die vereinzelt irgendwelche Youtuber belästigen noch eine ganze Horde ist in irgendeiner Weise legitimiert dazu.
Wer redet hier von der Justiz?? Das kann man auch alleine entscheiden. Wenn ich dafür meine Ruhe habe und nicht von hunderten Schaulustigen gemobbt werde verzichte ich gerne auf das Streamen. Wenn das der Drachenlord nicht so sieht dann ist das sein Pech.
Du hattest die Justiz erwähnt, das die es ihm ja auch verboten hätte. Ich hatte das fälschlicherweise für ein Argument deinerseits gehalten. Bitte entschuldige, die Justiz ist also doch nicht gemeint.:p
Wieso sein Pech? Er kann streamen wann ihm danach ist. Wie kann irgendjemand annehmen, dies lasse sich verbieten oder unterbinden? Man sieht doch das es anscheinend nicht klappt. Im Recht ist damit nur einer, der Drachenlord. :dnuhr:
Doch, das ist eine Option.
Anscheinend ja nicht, denn er will ja nicht aufhören. Und er ist nun mal derjenige der das nur entscheiden kann (bzw. der Plattformbetreiber wenn er den Drachenlord sperrt).
Doch das sind sie. Sie sind hunderte.. der Drachenlord ist allein. In welcher Welt sind sie nicht die Stärkeren? :D
Also, in der Natur zum Beispiel, kann sich Ignoranz nur der Stärkere leisten, der der sich um die Anderen nicht zu kümmern braucht, weil sie sowieso keine Bedrohung sind. Z.B. ausgewachsene, männliche Löwen in der Savanne, deren größte Bedrohung andere männliche Löwen sind (ok, Menschen mit Gewehren sicher auch).
Die Hater scheinen nicht zu den Stärkeren zu gehören. Demnach sind sie doch auch nach dem Recht des Stärkeren nicht im Recht. Hinzu kommt das sie mit dem vermeintlichen Anliegen, den Drachenlord zur Aufgabe zu bewegen, volle Kanne gescheitert sind.:dnuhr:
Tun sie doch gar nicht? Du interpretierst da viel zu viel hinein. Sie wollen ihn dissen, plattmachen, whatever,
Ob sie dabei moralisch verwerflich handeln oder im Unrecht sind interssiert die nicht die Bohne §wink
Also wollen sie gar nicht die Stärkeren sein, sondern nur ein paar arme Würstchen. Glückwunsch, das zumindest haben sie geschafft. Sie haben es sogar geschafft, das du sie für die Stärkeren hältst. :D
Sternenregen
09.11.2021, 22:23
Ja, beim Drachenlord ist es am extremsten. Sag ich doch auch. Das macht die Sache besonders. Inwieweit soll ich mich jetzt "dahergehend" informieren? Du hast es ja auch bestätigt. Wie dem auch sei: Weder einzelne Idioten die vereinzelt irgendwelche Youtuber belästigen noch eine ganze Horde ist in irgendeiner Weise legitimiert dazu.
Ich habe diese Beispiele gebracht weil du ja gemeint hast, dass der Drache der einzige wäre, dem sowas passiert. Dabei blendest du völlig aus, dass es den meisten großen Streamern nicht anders geht.
Nur weißt du davon halt nichts weil du dich mit der Thematik nicht befasst :o
Deshalb sah ich mich gezwungen das zu erwähnen.
Wieso sein Pech? Er kann streamen wann ihm danach ist. Wie kann irgendjemand annehmen, dies lasse sich verbieten oder unterbinden? Man sieht doch das es anscheinend nicht klappt. Im Recht ist damit nur einer, der Drachenlord. :dnuhr:
Weil er mit den Konsequenzen leben muss? Weil sein Leben von Haidern ruiniert wird??? Soll er halt weitermachen ist mir persönlich wurscht ;)
Dann soll er aber aufhören über die Konsequenzen zu lamentieren.
Die Hater scheinen nicht zu den Stärkeren zu gehören. Hinzu kommt das sie mit dem vermeintlichen Anliegen, den Drachenlord zur Aufgabe zu bewegen, volle Kanne gescheitert sind.:dnuhr:
Soll das ein Witz sein? Sie haben den Drachenlord de facto besiegt. Der Dümmling wandert nun ins Gefängnis.
Ihren Spaß hatten sie auch, ob der Drache aufhört oder nicht. Geht das Spiel halt weiter.
Wo sind sie also gescheitert? Weil der Drachenlord nicht aufgehört hat?
Also wollen sie gar nicht die Stärkeren sein, sondern nur ein paar arme Würstchen. Glückwunsch, das zumindest haben sie geschafft. Sie haben es sogar geschafft, das du sie für die Stärkeren hältst. :D
Ach komm, das ist doch nun billige Kapitulation von dir. Natürlich sind sie die Stärkeren, oder wieso muss die Polizei bei Drachenlord vorbeischauen? Platzverweise aussprechen etc.?
Die Haider diktieren das ganze Schlamassel. Sie sind die einzigen die es stoppen können. Ohne Haider gibt es keine Probleme :o
Demnach sind sie doch auch nach dem Recht des Stärkeren nicht im Recht.
Hm, du scheinst das ungeschriebene Gesetz "Das Recht des Stärkeren" nicht verstanden zu haben - es geht nicht darum, wer im Recht ist, es geht darum, dass der Stärkere sein Recht so biegen kann wie er es möchte.
Selbst wenn er im Unrecht ist gewinnt er. Weil er seinen Willen durchsetzen kann :gratz
MisterXYZ
09.11.2021, 22:35
Mit dem "Recht des Stärkeren" könnte man aber auch die NS-Herrschaft rechtfertigen, wenn man es darauf anlegt. Halte ich für sehr fragwürdig.
Sternenregen
09.11.2021, 22:41
Mit dem "Recht des Stärkeren" könnte man aber auch die NS-Herrschaft rechtfertigen, wenn man es darauf anlegt. Halte ich für sehr fragwürdig.
Unsinn. Der NS war nicht stärker - sie waren nur intrigant und perfide. Hätte genau so gut schief gehen können.
Wie wäre es mal so rum - jegliche Form von Ungerechtigkeit und Unterdrückung auf der Welt kann man meist mit dem Recht des Stärkeren erklären. Erklären bedeutet nicht legitimieren!
Warum du dich da auf die NS-Zeit fixierst ist mir ein Rätsel. In der Natur gilt nichts anderes.
Almalexia
09.11.2021, 22:50
Unsinn. Der NS war nicht stärker - sie waren nur intrigant und perfide. Hätte genau so gut schief gehen können.
Wie wäre es mal so rum - jegliche Form von Ungerechtigkeit und Unterdrückung auf der Welt kann man meist mit dem Recht des Stärkeren erklären. Erklären bedeutet nicht legitimieren!
Warum du dich da auf die NS-Zeit fixierst ist mir ein Rätsel. In der Natur gilt nichts anderes.
Nein. Sternenregen. Der NS-Staat war die Personifizierung des "Recht des Stärkeren". Kein anderer Staat, kein anderes System steht so für das Recht des Stärkeren als der Nationalsozialistische Staat.
MisterXYZ
09.11.2021, 23:07
Unsinn. Der NS war nicht stärker - sie waren nur intrigant und perfide. Hätte genau so gut schief gehen können.
Wie wäre es mal so rum - jegliche Form von Ungerechtigkeit und Unterdrückung auf der Welt kann man meist mit dem Recht des Stärkeren erklären. Erklären bedeutet nicht legitimieren!
Warum du dich da auf die NS-Zeit fixierst ist mir ein Rätsel. In der Natur gilt nichts anderes.
Weil der NS-Staat das Mobbing von Schwachen und Wehrlosen bis zum Tod getrieben und perfektioniert hat. :dnuhr: Auf eine intrigante und perfide Weise, wie sie dem typischen Mobbing innewohnt.
@jabu (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1585377-Kommentar-von-Sasha-Lobo-zum-Drachenlord/page6?p=26867959&viewfull=1#post26867959) hat die Parallelen ja schon herausgearbeitet.
MisterXYZ
09.11.2021, 23:24
Nein. Sternenregen. Der NS-Staat war die Personifizierung des "Recht des Stärkeren". Kein anderer Staat, kein anderes System steht so für das Recht des Stärkeren als der Nationalsozialistische Staat.
Sie waren so lange stärker, bis jemand stärkeres kam, der dagegengehalten hat. Leider ein bisschen zu spät, dennoch besser spät als nie (auch wenn das unvorstellbar klingt: Wenn Churchill nicht von Anfang an jeden Dialog verweigert hätte, wären wohl noch mehr Menschen gestorben).
Almalexia
09.11.2021, 23:27
Sie waren so lange stärker, bis jemand stärkeres kam, der dagegengehalten hat. Leider ein bisschen zu spät, dennoch besser spät als nie (auch wenn das unvorstellbar klingt: Wenn Churchill nicht von Anfang an jeden Dialog verweigert hätte, wären wohl noch mehr Menschen gestorben).
Natürlich. Aber die haben den Grundsatz halt völlig gelebt. Churchill alleine? Ich weiß nicht. Die Nazis haben sich mit der Kriegserklärung an die USA und den Einmarsch nach Russland völlig ins Aus geschossen. Stalin rechnete nicht damit, das Hitler den Ribbentrop-Molotow-Pakt bricht bzw. hatte keine Pläne in Europa einzufallen.
Der Föhrer hat 45 dann auch noch den Nero-Befehl herausgegeben. Wenn er schon untergeht, dann das deutsche Volk gleich mit. Schließlich war ja der Russe stärker. Die Vollendung des "Recht des Stärkeren"
Völlig krank ist das.
Sternenregen
09.11.2021, 23:31
Ich verstehe hier immer noch nicht wieso ihr hier die NS-Zeit mit dem Drachenlord vermischt.
Der Holocaust war doch nicht nur Mobbing. Das war Rassismus pur, mit all seinen Auswüchsen. Allein für diesen Vergleich gehört man in die Klapse.
Das verharmlost doch den Holocaust komplett.
MisterXYZ
09.11.2021, 23:53
Der Holocaust war doch nicht nur Mobbing. Das war Rassismus pur, mit all seinen Auswüchsen. Allein für diesen Vergleich gehört man in die Klapse.
Du wirst aufhören, Leuten Dinge in den Mund zu legen, die sie nie gesagt haben. Und Du wirst aufhören, andere zu beleidigen.
Was Paralellen aufweist, ist die perfide Art und Weise der Begründung des begangenen Unrechts - jedoch nicht das Ausmaß desselben. Du vermischt hier diese Dinge ganz bewusst!
smiloDon
10.11.2021, 04:10
Hm, du scheinst das ungeschriebene Gesetz "Das Recht des Stärkeren" nicht verstanden zu haben - es geht nicht darum, wer im Recht ist, es geht darum, dass der Stärkere sein Recht so biegen kann wie er es möchte.
Selbst wenn er im Unrecht ist gewinnt er. Weil er seinen Willen durchsetzen kann :gratzWir leben aber in einem demokratischen Rechtsstaat, hier gilt nicht das Recht eines noch so Stärkeren.
Also hör bitte auf dauernd Darwin falsch zu zitieren!
Und für diese Erkenntnis bedarf es keinerlei Vergleichs mit Unrechtsstaaten der Historie.
Sternenregen
10.11.2021, 05:48
Wir leben aber in einem demokratischen Rechtsstaat, hier gilt nicht das Recht eines noch so Stärkeren.
Nicht? Wenn du dich mit jemandem um den letzten Parkplatz in einem Parkdeck streitest und du findest heraus, dass er 2 Meter groß und muskelbepackt ist.. wer wird wohl den Parkplatz kriegen? :rolleyes:
Sorry aber Staat hin oder her, der Staat hat seine Augen nicht überall!
In der Schule findet doch auch Mobbing statt? Recht des Stärkeren und so. Komisch, dass dein Staat da machtlos ist.
Es ist vollkommen wurscht wo man lebt. Das Recht des Stärkeren ist allgemein gültig. Hier und da wird es ausgesetzt.... aber komplett negiert wird es nicht.
Arthur Fleck
10.11.2021, 06:17
Nicht? Wenn du dich mit jemandem um den letzten Parkplatz in einem Parkdeck streitest und du findest heraus, dass er 2 Meter groß und muskelbepackt ist.. wer wird wohl den Parkplatz kriegen? :rolleyes:
Sorry aber Staat hin oder her, der Staat hat seine Augen nicht überall!
In der Schule findet doch auch Mobbing statt? Recht des Stärkeren und so. Komisch, dass dein Staat da machtlos ist.
Es ist vollkommen wurscht wo man lebt. Das Recht des Stärkeren ist allgemein gültig. Hier und da wird es ausgesetzt.... aber komplett negiert wird es nicht.
Und dem müssen wir uns fügen, wenn jemand meint das wäre so?
Sternenregen
10.11.2021, 06:58
Und dem müssen wir uns fügen, wenn jemand meint das wäre so?Ich meine das nicht. Das ist so.
Überall auf dieser Welt. Nur nicht in der Fantasiewelt in euren Köpfen vielleicht.
Wie willst du dich dem nicht fügen? :dnuhr:
Manchmal sind wir gezwungen uns zu fügen sonst droht Ärger.
bob sheknowdas
10.11.2021, 07:07
Ich meine das nicht. Das ist so.
Überall auf dieser Welt. Nur nicht in der Fantasiewelt in euren Köpfen vielleicht.
Wie willst du dich dem nicht fügen? :dnuhr:
Manchmal sind wir gezwungen uns zu fügen sonst droht Ärger.
Wenn das so wäre, würde die Welt von Muskelpaketen regiert werden...
Wird sie aber nicht ;)
Sternenregen
10.11.2021, 07:15
Wenn das so wäre, würde die Welt von Muskelpaketen regiert werden...
Wird sie aber nicht ;)Das war doch nur ein Beispiel.
Guck dir doch mal an von wem die Welt regiert wird. Einige wenige Staatsführer, Mafiosi, Großindustrielle, etc. bestimmen über weite Teile des Landes.
Es gibt verschiedene Arten von Machtgefügen. Nur eine davon ist die körperliche.
Außerdem: nur weil einer stärker ist als der andere heißt das ja noch lange nicht, dass er immer seinen Willen durchsetzen will! Die Meisten menschen sind gottseidank zivilisiert und halten sich von ganz allein an die Regeln und respektieren auch mal andere Menschen ;)
Eine der Errungenschaften von modernen Gesellschaften.
Also merke: je asozialer eine Gesellschaft ist desto eher gilt das Recht des Stärkeren.
Der Chef in einem Unternehmen ist nicht umsonst auch gleichzeitig der Unantastbarste von allen (Unantastbarste heißt hier der, der es am ehesten ist, mehr als alle anderen in seinem Bereich! Ich habe nicht komplett unantastbar gesagt, denn das ist praktisch niemand. Bevor hier wieder jemand kommt... :p).
Oder der Vorstand, Leiter, etc.
Die bestimmen darüber, wer den Job bekommt oder wer seinen Job an den Nagel hängen muss ;)
Bloodflowers
11.11.2021, 11:37
Ich habe diese Beispiele gebracht weil du ja gemeint hast, dass der Drache der einzige wäre, dem sowas passiert. Dabei blendest du völlig aus, dass es den meisten großen Streamern nicht anders geht.
Nur weißt du davon halt nichts weil du dich mit der Thematik nicht befasst :o
Deshalb sah ich mich gezwungen das zu erwähnen.
Ja, aber ich denke nicht, das mit eher selteneren Ereignissen bei den bekannten Youtubern, hier ein Vergleich mit der Situation beim Drachenlord möglich ist. Laut Medienberichten teilte die Polizei mit, dass es teilweise bis zu 24 Einsätze pro Tag gibt. Das ist unnormal. Also noch unnormaler als vereinzelte Aktionen bei Anderen. Es ist auch nicht so, dass es den meisten "nicht anders geht" wie Du meinst. Denn es ist natürlich ein Unterschied, wenn man das als Dauerzustand hat, oder nur gelegentlich (was ebenfalls nicht sein sollte).
Weil er mit den Konsequenzen leben muss? Weil sein Leben von Haidern ruiniert wird??? Soll er halt weitermachen ist mir persönlich wurscht ;)
Dann soll er aber aufhören über die Konsequenzen zu lamentieren.
Er soll sich halt nicht so anstellen? Gut, dann kann man damit ne Menge Probleme einfach wegschieben. Sollen sich alle halt nicht so anstellen. Wenn ich überfallen und ausgeraubt werde, soll ich halt nicht rumjammern, selber Schuld, was bin ich auch draußen unterwegs.
Aber deine Ausführungen sind natürlich Unsinn. Selbstverständlich darf man Missstände ansprechen, wenn mich jemand belästigt muss ich das aussprechen, sonst kann derjenige das unter Umständen vielleicht gar nicht wissen. Wenn man der Meinung ist das Justiz und Polizei nicht ausreichend tätig werden, darf man auch das so ansprechen (ob man damit im Recht ist, steht auf einem anderen Blatt). Was schlussendlich nicht funktioniert, dass man hier daraus ein "Selber Schuld" konstruieren kann.
Soll das ein Witz sein? Sie haben den Drachenlord de facto besiegt. Der Dümmling wandert nun ins Gefängnis.
Ihren Spaß hatten sie auch, ob der Drache aufhört oder nicht. Geht das Spiel halt weiter.
Wo sind sie also gescheitert? Weil der Drachenlord nicht aufgehört hat?
Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig. Das kann noch sowohl in die eine als auch andere Richtung gehen. Wobei ich persönlich eine längere Haftstrafe für unwahrscheinlich halte. Der sonstige Rest deiner Ausführungen ist ehrlich gesagt nicht der Rede wert.
Ach komm, das ist doch nun billige Kapitulation von dir. Natürlich sind sie die Stärkeren, oder wieso muss die Polizei bei Drachenlord vorbeischauen? Platzverweise aussprechen etc.?
Die Haider diktieren das ganze Schlamassel. Sie sind die einzigen die es stoppen können. Ohne Haider gibt es keine Probleme :o
Es ist kein Zeichen von Stärke, im Schutz der vermeintlichen Anonymität, andere Leute zu belästigen. Dazu gehört rein gar nichts. Es ist eine billige Masche sich selber besser oder überlegen zu fühlen. Das eigene, kleine Selbstwertgefühl zu Lasten Anderer zu steigern. Wer darauf angewiesen ist, ist kein "Starker".
Hm, du scheinst das ungeschriebene Gesetz "Das Recht des Stärkeren" nicht verstanden zu haben - es geht nicht darum, wer im Recht ist, es geht darum, dass der Stärkere sein Recht so biegen kann wie er es möchte.
Selbst wenn er im Unrecht ist gewinnt er. Weil er seinen Willen durchsetzen kann :gratz
Das wäre hier nur der Fall, wenn Hater sich vor Gericht verantworten müssten und dann nachgewiesene Straftaten keine Konsequenzen nach sich ziehen würden. Wenn aber nicht geahndet oder ermittelt wird, hat im Zweifel der Rechtsstaat versagt. Ob der Rechtsstaat versagt, können die Hater nicht beeinflussen. Einfach Schwein gehabt, trifft es eher.
Rechtsbeugung (§ 339 StGB) können im wesentlichen auch nur Richter bzw. Beamte begehen. Um die dazu tatsächlich zu verleiten ist es richtig das man eine gewisse Macht benötigt. In sehr korrupten Staaten ist das mit einer gewissen Menge an Geld- oder Sachleistungen sicher leichter machbar als bspw. in Deutschland.
Aber du schreibst es ja selbst (wahrscheinlich willst du davon dann im nächsten Beitrag nichts mehr wissen, aber es ist ja alles nachlesbar):
Jemand möchte seinen Willen durchsetzen. Hat also eine gewisse Motivation, setzt bestimmte Mittel ein um sein Ziel zu erreichen. Entweder das Ziel wird erreicht oder nicht erreicht. Wenn es nicht erreicht wird, war derjenige anscheinend ja nicht der Stärkere, oder kann verlieren auch als ein Zeichen deines Kindergarten-Recht-des-Stärkeren gewertet werden? Wenn man seit Jahren mit einer personell sehr deutlichen Überzahl, auf eine einzelne Person losgeht, aber mit dem ausgerufenen Ziel keinen Jota voran gekommen ist, dann ist man also der Stärkere? Die Logik erschließt sich mir nicht.
Was Du ebenfalls gemacht hast, ist mal eben das Ziel um deklarieren. Die wollen eigentlich nur Spaß haben sonst nichts. Wer Spaß daran hat, einen anscheinend Unterlegenen zu malträtieren ist ein armes Würstchen. Ist halt so. Vielleicht nicht in deiner Kindergartenwelt, aber die ist kein Maßstab.:dnuhr:
MisterXYZ
11.11.2021, 19:40
Er macht gerade doch einen Livestream zum 10-jährigen Jubiläum. Lobo hat ihm dort 249€ gespendet. Fand Lobo immer irgendwie nicht so dolle, aber das finde ich sehr anständig.
MisterXYZ
11.11.2021, 21:32
Hat auch gleich wieder die Mobber getriggert die Spende. Traurige Gestalten. :D:dnuhr:
Namenloser_held
11.11.2021, 21:49
Er macht gerade doch einen Livestream zum 10-jährigen Jubiläum. Lobo hat ihm dort 249€ gespendet. Fand Lobo immer irgendwie nicht so dolle, aber das finde ich sehr anständig.
Er hat doch groß angekündigt keinen Livestream zu machen. Lobo hat ihm einen Bärendienst mit der Spende erwiesen. Er wird das Geld wieder für irgendwelchen Mist ausgeben, statt seine Schulden zu bezahlen und damit dem Gericht zeigen, dass er in den Knast MUSS um dieses Schmierentheater zu beenden.
MisterXYZ
11.11.2021, 21:51
Er hat doch groß angekündigt keinen Livestream zu machen. Lobo hat ihm einen Bärendienst mit der Spende erwiesen. Er wird das Geld wieder für irgendwelchen Mist ausgeben, statt seine Schulden zu bezahlen und damit dem Gericht zeigen, dass er in den Knast MUSS um dieses Schmierentheater zu beenden.
Aha! Soso! Ver-ste-he!
Almalexia
11.11.2021, 21:52
Er hat doch groß angekündigt keinen Livestream zu machen. Lobo hat ihm einen Bärendienst mit der Spende erwiesen. Er wird das Geld wieder für irgendwelchen Mist ausgeben, statt seine Schulden zu bezahlen und damit dem Gericht zeigen, dass er in den Knast MUSS um dieses Schmierentheater zu beenden.
Der Drachenlord geht wegen gefährlicher Körperverletzung in das Gefängnis. Nicht weil er streamt oder ähnlichem.
MisterXYZ
11.11.2021, 21:58
Wer nicht mit Geld umgehen kann, benötigt kompetente Hilfe, insbesondere als ehemaliger Förderschüler, aber nicht den Knast. Tut mir Leid, @Namenloser_held, aber damit hast Du Dich ganz gut selbst entlarvt. :dnuhr:
Namenloser_held
11.11.2021, 22:13
Wer nicht mit Geld umgehen kann, benötigt kompetente Hilfe, insbesondere als ehemaliger Förderschüler, aber nicht den Knast. Tut mir Leid, @Namenloser_held, aber damit hast Du Dich ganz gut selbst entlarvt. :dnuhr:
Der Hilfe lehnt er ja ab. Er wurde schonmal wegen Abgeben einer falschen Vermögensauskunft verurteilt. Wenn er Sascha Lobos Geld nimmt und Schulden abbezahlt ist ja alles gut. Wäre ihm zu wünschen. Allein mir fehlt der Glaube.
Der Drachenlord geht wegen gefährlicher Körperverletzung in das Gefängnis. Nicht weil er streamt oder ähnlichem.
Das war die Aussage seines Verteidigers, dass er seinen Youtubecontent ändern wird um nicht mehr zu provozieren und dass man AUCH (nicht nur) deswegen Bewährung bekommen könnte. Er ändert seinen Content nicht. Es wird immer so weiter gehen. Vielleicht hast du Solmeckes Reaktionsvideo zu Drachenlords Meinung zum Prozess und Sascha Lobos Artikel gesehen. Ich frag mich was sich der Verteidiger gedacht hat als er das Video vom Drachenlord gesehen hat. Mich würde da Drachenlords ehrliche Meinung interessieren wenn er erfährt, dass er eigentlich gute Chancen auf ne Bewährungsstrafe hat. Er kann natürlich noch eine Bewährungsstrafe bekommen, aber mit jedem Video das er aufnimmt schwinden seine Chancen.
Almalexia
11.11.2021, 22:21
Das war die Aussage seines Verteidigers, dass er seinen Youtubecontent ändern wird um nicht mehr zu provozieren und dass man AUCH (nicht nur) deswegen Bewährung bekommen könnte. Er ändert seinen Content nicht. Es wird immer so weiter gehen. Vielleicht hast du Solmeckes Reaktionsvideo zu Drachenlords Meinung zum Prozess und Sascha Lobos Artikel gesehen. Ich frag mich was sich der Verteidiger gedacht hat als er das Video vom Drachenlord gesehen hat. Mich würde da Drachenlords ehrliche Meinung interessieren wenn er erfährt, dass er eigentlich gute Chancen auf ne Bewährungsstrafe hat. Er kann natürlich noch eine Bewährungsstrafe bekommen, aber mit jedem Video das er aufnimmt schwinden seine Chancen.
Drachenlord wird halt mit dem Content nicht aufhören. Der lebt davon.
Der wird für zwei Jahre in das Gefängnis gehen und wird danach weiter machen als wäre nichts gewesen.
Ohne die gefährliche Körperverletzung und ich glaube einen Polizisten hat er auch noch beleidigt, würde der nicht mal vor Gericht sitzen.
Der Verteidiger wird auch nur ein Pflichtverteidiger sein und der macht auch nur seinen Job.
Ich glaube, der Drachenlord braucht betreutes Wohnen und es sollte überlegt werden, ob der nicht entmündigt wird, falls das geht. Ich bin mit der Lösung nicht zufrieden und sie ist alles andere als toll. Aber was will man sonst machen?
Der wird solange weitermachen bis er tot umfällt.
MisterXYZ
11.11.2021, 22:28
Der Hilfe lehnt er ja ab. Er wurde schonmal wegen Abgeben einer falschen Vermögensauskunft verurteilt. Wenn er Sascha Lobos Geld nimmt und Schulden abbezahlt ist ja alles gut. Wäre ihm zu wünschen. Allein mir fehlt der Glaube.
Ich denke auch, er wird es nicht tun. Und zwar, weil er nicht die Möglichkeiten besitzt, dies zu begreifen. Und das wird man durch all das Mobbing nicht ändern können. Ich glaube aber auch kein bisschen, dass es die Intention der Mobber ist, dies zu ändern. :dnuhr:
Namenloser_held
11.11.2021, 22:47
Drachenlord wird halt mit dem Content nicht aufhören. Der lebt davon.
Der wird für zwei Jahre in das Gefängnis gehen und wird danach weiter machen als wäre nichts gewesen.
Ohne die gefährliche Körperverletzung und ich glaube einen Polizisten hat er auch noch beleidigt, würde der nicht mal vor Gericht sitzen.
Der Verteidiger wird auch nur ein Pflichtverteidiger sein und der macht auch nur seinen Job.
Ich glaube, der Drachenlord braucht betreutes Wohnen und es sollte überlegt werden, ob der nicht entmündigt wird, falls das geht. Ich bin mit der Lösung nicht zufrieden und sie ist alles andere als toll. Aber was will man sonst machen?
Der wird solange weitermachen bis er tot umfällt.
Das er davon lebt ist genau das Problem und die Hater wissen das. Die Entmündigung und das betreute Wohnen wird kommen spätestens nach seinem Steuerhinterziehungsprozess. Er hat es ja geschafft 70000 (keine Ahnung ob die Zahl stimmt, habe sie nur mal gehört) Euro Schulden anzuhäufen ohne sich was gegönnt zu haben. Keine Weltreise, kein Porsche nix. Er macht das ja nicht in böser Absicht sondern er ist unbelehrbar. Vielleicht hilft ihm da das Gefängnis auch mal zur Ruhe zu kommen.
Ich denke auch, er wird es nicht tun. Und zwar, weil er nicht die Möglichkeiten besitzt, dies zu begreifen. Und das wird man durch all das Mobbing nicht ändern können. Ich glaube aber auch kein bisschen, dass es die Intention der Mobber ist, dies zu ändern. :dnuhr:
Definitiv ist es nicht die Intention der Mobber das zu ändern. Die haben ihren "RTL2 Spaß". Die Frage ist nur wie der Richter das bewerten soll. Drachenlord zeigt ja nach dem Prozess, dass er sich nicht ändern wird. Wenn er jetzt nochmal Bewährung bekäme stünde man doch in einem Jahr wieder vor der gleichen Situation. Er hat keine gute Sozialprognose und dann ist die Konsequenz nunmal Knast.
Sternenregen
12.11.2021, 01:46
Ja, aber ich denke nicht, das mit eher selteneren Ereignissen bei den bekannten Youtubern, hier ein Vergleich mit der Situation beim Drachenlord möglich ist. Laut Medienberichten teilte die Polizei mit, dass es teilweise bis zu 24 Einsätze pro Tag gibt. Das ist unnormal. Also noch unnormaler als vereinzelte Aktionen bei Anderen. Es ist auch nicht so, dass es den meisten "nicht anders geht" wie Du meinst. Denn es ist natürlich ein Unterschied, wenn man das als Dauerzustand hat, oder nur gelegentlich (was ebenfalls nicht sein sollte).
Natürlich ist ein Vergleich möglich. Auch wenn das bei den anderen viel seltener ist und kein systematisches Erniedrigen wie beim Lord stattfindet.
Überleg doch mal für ein paar Minuten.. es gibt so viele Influencer, Streamer, etc.
Aber keiner wird so drangsaliert wie der Drachenlord.. warum wohl? Das ist kein Zufall.
Er soll sich halt nicht so anstellen? Gut, dann kann man damit ne Menge Probleme einfach wegschieben. Sollen sich alle halt nicht so anstellen. Wenn ich überfallen und ausgeraubt werde, soll ich halt nicht rumjammern, selber Schuld, was bin ich auch draußen unterwegs.
Sinnloser Vergleich, aber das weißt du selber.
Aber deine Ausführungen sind natürlich Unsinn. Selbstverständlich darf man Missstände ansprechen, wenn mich jemand belästigt muss ich das aussprechen, sonst kann derjenige das unter Umständen vielleicht gar nicht wissen. Wenn man der Meinung ist das Justiz und Polizei nicht ausreichend tätig werden, darf man auch das so ansprechen (ob man damit im Recht ist, steht auf einem anderen Blatt). Was schlussendlich nicht funktioniert, dass man hier daraus ein "Selber Schuld" konstruieren kann.
Natürlich funktioniert das. Wer ist denn sonst schuld?
Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig. Das kann noch sowohl in die eine als auch andere Richtung gehen. Wobei ich persönlich eine längere Haftstrafe für unwahrscheinlich halte. Der sonstige Rest deiner Ausführungen ist ehrlich gesagt nicht der Rede wert.
Das sind doch nur Formalien. Es ist zu 99% klar, dass der Drachenlord ins Gefängnis wandern wird. Da gibt's kein wenn und aber, behaupte ich mal.
Es ist kein Zeichen von Stärke, im Schutz der vermeintlichen Anonymität, andere Leute zu belästigen. Dazu gehört rein gar nichts. Es ist eine billige Masche sich selber besser oder überlegen zu fühlen. Das eigene, kleine Selbstwertgefühl zu Lasten Anderer zu steigern. Wer darauf angewiesen ist, ist kein "Starker".
Das ist doch wurscht. Wenn jemand einen anderen drangsalieren kann ohne Gegendwind zu spüren, dann ist er der Stärkere, egal wie blöd das klingen mag.
Ein 5-Jähriger ist auch der "Stärkere", wenn er von einem 10-Jährigen geärgert wird und ihm dann anschließend mit seinem 25-Jährigen Cousin droht. Ist zwar fragwürdig und "zählt nicht wirklich", aber so ist das Leben.
Das wäre hier nur der Fall, wenn Hater sich vor Gericht verantworten müssten und dann nachgewiesene Straftaten keine Konsequenzen nach sich ziehen würden. Wenn aber nicht geahndet oder ermittelt wird, hat im Zweifel der Rechtsstaat versagt. Ob der Rechtsstaat versagt, können die Hater nicht beeinflussen. Einfach Schwein gehabt, trifft es eher.
Hä? Das ist doch der Bossmove schlechthin?!? :dnuhr:
Sie ärgern den Dicken seit Jahren und ihnen drohen keine Konsequenzen. Sie setzen sich über deinen "Rechtsstaat" hinweg :p
Andersrum, wenn sie sich verantworten müssten, wäre doch ihre ganze Mission in die Hose gegangen!
So aber kommen sie ungeschoren davon.
Den Rechtsstaat in Deutschland kann man in die Tonne kloppen. In Hamburg gibt es 3000(!) Menschen, die eigentlich im Gefängnis sein müssten es aber nicht sind. Selbst wenn man sie alle schnappen würde reichen die Plätze nicht.
Aber du schreibst es ja selbst (wahrscheinlich willst du davon dann im nächsten Beitrag nichts mehr wissen, aber es ist ja alles nachlesbar):
Jemand möchte seinen Willen durchsetzen. Hat also eine gewisse Motivation, setzt bestimmte Mittel ein um sein Ziel zu erreichen. Entweder das Ziel wird erreicht oder nicht erreicht. Wenn es nicht erreicht wird, war derjenige anscheinend ja nicht der Stärkere, oder kann verlieren auch als ein Zeichen deines Kindergarten-Recht-des-Stärkeren gewertet werden? Wenn man seit Jahren mit einer personell sehr deutlichen Überzahl, auf eine einzelne Person losgeht, aber mit dem ausgerufenen Ziel keinen Jota voran gekommen ist, dann ist man also der Stärkere? Die Logik erschließt sich mir nicht.
Es geht doch nicht nur um das Endziel. Den Haidern ist es doch egal wie lange es dauert. Die haben einen langen Atem. Die haben sich bestimmt kein Zeitlimit gesetzt à la "in vier Monaten muss Drachenlord aufhören zu streamen oder unsere Mission ist gescheitert".
Was Du ebenfalls gemacht hast, ist mal eben das Ziel um deklarieren. Die wollen eigentlich nur Spaß haben sonst nichts. Wer Spaß daran hat, einen anscheinend Unterlegenen zu malträtieren ist ein armes Würstchen. Ist halt so.
Ist doch scheiß egal. Der eine hat Spaß am Autofahren, ein anderer wenn er einem anderen die Fresse poliert. So ist das nun mal.
Vielleicht nicht in deiner Kindergartenwelt, aber die ist kein Maßstab.:dnuhr:
Meine "Kindergartenwelt" ist die Realität. Aber kannst ja gerne in deinem Luftschloss leben ;)
MisterXYZ
12.11.2021, 18:40
Definitiv ist es nicht die Intention der Mobber das zu ändern. Die haben ihren "RTL2 Spaß". Die Frage ist nur wie der Richter das bewerten soll. Drachenlord zeigt ja nach dem Prozess, dass er sich nicht ändern wird. Wenn er jetzt nochmal Bewährung bekäme stünde man doch in einem Jahr wieder vor der gleichen Situation. Er hat keine gute Sozialprognose und dann ist die Konsequenz nunmal Knast.
Für mich ist der Drachenlord schuldunfähig, da er gewisse Dinge einfach nicht begreifen kann. Man sollte hier genauestens prüfen, inwiefern möglicherweise eine Benachteiligung vorliegt.
Und im Ernst: Die Typen haben es darauf angelegt, dass er handgreiflich wird. Wie soll man das als Richter bewerten? (https://www.youtube.com/watch?v=0JyauzjWjrk)
Ich würde mir auch die vermeintlichen Opfer anschauen und prüfen, ob möglicherweise eine Anstiftung zur Begehung einer Straftat vorliegt.
Bezüglich des Drachenlords würde ich schauen, inwiefern bezüglich der gefährlichen Körperverletzung überhaupt Schuldfähigkeit vorliegt. Gleichzeitig würde ich für ihn eine Betreuung (um sein Leben wieder in geregelte Bahnen zu bekommen) und zudem permanenen Polizeischutz anordnen.
Lobo hat übrigens insgesamt sogar 499€ gespendet.
Namenloser_held
12.11.2021, 20:19
Für mich ist der Drachenlord schuldunfähig, da er gewisse Dinge einfach nicht begreifen kann. Man sollte hier genauestens prüfen, inwiefern möglicherweise eine Benachteiligung vorliegt.
Und im Ernst: Die Typen haben es darauf angelegt, dass er handgreiflich wird. Wie soll man das als Richter bewerten? (https://www.youtube.com/watch?v=0JyauzjWjrk)
Ich würde mir auch die vermeintlichen Opfer anschauen und prüfen, ob möglicherweise eine Anstiftung zur Begehung einer Straftat vorliegt.
Bezüglich des Drachenlords würde ich schauen, inwiefern bezüglich der gefährlichen Körperverletzung überhaupt Schuldfähigkeit vorliegt. Gleichzeitig würde ich für ihn eine Betreuung (um sein Leben wieder in geregelte Bahnen zu bekommen) und zudem permanenen Polizeischutz anordnen.
Lobo hat übrigens insgesamt sogar 499€ gespendet.
Er wurde ja meines Wissens nach psychologisch Begutachtet und für vermindert intelligent aber schuldfähig befunden. Die Opfer wurden ja auch schon gemaßregelt. Das ist eine Legende von Lobo, dass der Staat nix dagegen unternimmt. Der unternimmt sehr wohl was. Polizeischutz ist nur sinnvoll wenn der Drachenlord sich aus dem Internet zurückzieht.
Will Lobo den Drachenlord mit der Spende quälen? Wir wissen doch alle was jetzt folgt. Der Drachenlord kauft sich von dem Geld irgendwelchen Mist der die Hater triggert, die fahren zu ihm...Und Lobo weis das. Wenn er dem Drachenlord wirklich helfen will hätte er seinen Verteidiger kontaktiert und ein Teil der Kosten still und leise übernommen.
Kernel Panic
14.11.2021, 11:50
Das ist eine Legende von Lobo, dass der Staat nix dagegen unternimmt. Der unternimmt sehr wohl was.
Das habe ich mir beim Lesen des Kommentars auch gedacht - dass "nichts" unternommen wird oder "niemand" etwas dagegen tut kann man einfach nicht behaupten. Gerade im Fall Rainer W. sind hier wirklich kaum noch Möglichkeiten nicht ausgeschöpft worden, die zur Verfügung stehen. Diese sind natürlich irgendwo begrenzt. Wie weit sie aber reichen zeigt z.B. diese Allgemeinverfügung des Marktes Emskirchen (https://www.emskirchen.de/fileadmin/Dateien/Dateien/Bekanntmachungen/Veroeffentlichungsteil_2.Allgemeinverfuegung_2021_Drachenlord.pdf), wo neben eine Reihe von Verboten (Versammlung von mehr als 8 Personen, Lärm, totales Verbot der Vermummung etc.) bis zu 1.000 € Geldstrafe festgelegt werden. Diskutabel bleibt natürlich, ob die Situation vor Ort auf ein Norm- oder Vollzugsdefizit zurück geht.
Ich habe (leider zu spät) erfahren dass der Fall Rainer W. hier auch in einem Seminar für Ordnungsrecht recht ausführlich behandelt wurde. Hätte mich in jedem Fall interessiert - ich würde nicht ausschließen, dass sich hiermit auch noch Veröffentlichungen auseinandersetzen. Gerade im Zusammenhang mit dem "Drachenlord" als Internetphänomen ergeben sich hier vielfach ungelöste (rechtsgebietsübergreifende) Probleme, weil man es einerseits mit einem atypischen Einzelfall zu tun hat, der aber andererseits ebenso die Unzulänglichkeit der vorhandenen Instrumente demonstriert.
Lord Rhapthorne
14.11.2021, 14:22
Hab den Artikel jetzt auch mal gelesen, wie zu erwarten hat sich Sascha sich auch nicht tiefgehend damit auseinandergesetzt.
Aber war ja abzusehen...
Polizeischutz ist nur sinnvoll wenn der Drachenlord sich aus dem Internet zurückzieht.
Nein, Polizeischutz ist sinnvoll solange sich die Hater gegen ihn zusammenrotten. Die Videos des Drachenlords sind nicht das Problem; die Hater, die meinen aus diesen Videos eine Legitimation für ihr Tun abzuleiten, sind das Problem. Man kann drüber streiten ob einzelne seiner Aussagen strafwürdig sind (Holocaust ...) aber selbst das würde das Hater-Verhalten nicht rechtfertigen.
Davon abgesehen muss man von einem liberalen Rechtsstaat erwarten können streamen zu dürfen, auch wenn sich ein Hatermob versammelt, der einem das verleiden will. Hier muss das Opfer unterstützt werden, nicht die Täter.
Btw. die zitierte Allgemeinverfügung ist vom 06.09.2021, d.h. zu dem Zeitpunkt lief die Mobbingkampagne schon seit Jahren. Durchgesetzt wurden diese Regelungen, z.B. das Versammlungsverbot, offenbar auch nicht.
Kernel Panic
14.11.2021, 15:50
Btw. die zitierte Allgemeinverfügung ist vom 06.09.2021, d.h. zu dem Zeitpunkt lief die Mobbingkampagne schon seit Jahren.
Das stimmt natürlich, es war allerdings auch keineswegs die erste dieser Art, siehe z.B. hier (https://www.emskirchen.de/fileadmin/Dateien/Dateien/Bekanntmachungen/AllgVerf_ASB_20190227.pdf) oder hier (https://www.vgh.bayern.de/media/vgansbach/presse/p-2018-12.pdf) Mitteilung des zuständigen VG nach Ablehnung eines Antrags gegen das Versammlungsverbot für 2018, das Originaldokument habe ich nur auf einer Hater-Seite gefunden, die ich hier nicht verlinken will. Wie schon gesagt: Ob Norm- oder Vollzugsdefizit, das lässt sich hier nur schwer beantworten.
Namenloser_held
14.11.2021, 16:10
Nein, Polizeischutz ist sinnvoll solange sich die Hater gegen ihn zusammenrotten. Die Videos des Drachenlords sind nicht das Problem; die Hater, die meinen aus diesen Videos eine Legitimation für ihr Tun abzuleiten, sind das Problem. Man kann drüber streiten ob einzelne seiner Aussagen strafwürdig sind (Holocaust ...) aber selbst das würde das Hater-Verhalten nicht rechtfertigen.
Davon abgesehen muss man von einem liberalen Rechtsstaat erwarten können streamen zu dürfen, auch wenn sich ein Hatermob versammelt, der einem das verleiden will. Hier muss das Opfer unterstützt werden, nicht die Täter.
Btw. die zitierte Allgemeinverfügung ist vom 06.09.2021, d.h. zu dem Zeitpunkt lief die Mobbingkampagne schon seit Jahren. Durchgesetzt wurden diese Regelungen, z.B. das Versammlungsverbot, offenbar auch nicht.
Wenn Drachenlord Polizeischutz bekommt und weiterstreamen darf wird das eine einzige Provokationsshow und sowas muss der Staat nicht schützen. Die Polizeit fährt mehrmals Streife am Tag um das Versammlungsverbot durchzusetzen. Zum Vergleich: Ich komme aus einer ähnlich ländlichen Gegend. Da ist die Polizei maximal einmal im Jahr Streife gefahren. Der Drachenlord beansprucht 20% der Polizeiresourcen (habe mal gelesen, dass Neustadt 5 Streifenwagen hat). Schau dir bitte mal sein Meinungsvideo zur Gerichtsverhandlung an. Er beleidigt sämtliche Beteiligte (außer seinen Verteidiger). Er ist kein Unschuldslamm und da kann ich nicht vom Staat verlangen, dass er unendlich Resourcen reinpumpt.
smiloDon
14.11.2021, 16:55
Lasst das Spammen bitte sein!
Das stimmt natürlich, es war allerdings auch keineswegs die erste dieser Art, siehe z.B. hier (https://www.emskirchen.de/fileadmin/Dateien/Dateien/Bekanntmachungen/AllgVerf_ASB_20190227.pdf) oder hier (https://www.vgh.bayern.de/media/vgansbach/presse/p-2018-12.pdf) Mitteilung des zuständigen VG nach Ablehnung eines Antrags gegen das Versammlungsverbot für 2018, das Originaldokument habe ich nur auf einer Hater-Seite gefunden, die ich hier nicht verlinken will. Wie schon gesagt: Ob Norm- oder Vollzugsdefizit, das lässt sich hier nur schwer beantworten.
Tja, und nun sind wir wieder beim ganzen "wurde nicht durchgesetzt"-Punkt. Egal ob es nun ein Norm- oder Vollzugsdefizit ist: Hier ist ganz klar ein Defizit auf staatlicher Seite erkennbar. Ohne dieses Defizit wäre die Situation niemals soweit eskaliert. Es ist natürlich auch schwierig wenn die lokale Polizei irgendwo im hinterletzten Winkel der Republik plözlich auf einen bundesweit organisierten Hassmob reagieren muss ...
Wenn Drachenlord Polizeischutz bekommt und weiterstreamen darf wird das eine einzige Provokationsshow und sowas muss der Staat nicht schützen. Die Polizeit fährt mehrmals Streife am Tag um das Versammlungsverbot durchzusetzen. Zum Vergleich: Ich komme aus einer ähnlich ländlichen Gegend. Da ist die Polizei maximal einmal im Jahr Streife gefahren. Der Drachenlord beansprucht 20% der Polizeiresourcen (habe mal gelesen, dass Neustadt 5 Streifenwagen hat). Schau dir bitte mal sein Meinungsvideo zur Gerichtsverhandlung an. Er beleidigt sämtliche Beteiligte (außer seinen Verteidiger). Er ist kein Unschuldslamm und da kann ich nicht vom Staat verlangen, dass er unendlich Resourcen reinpumpt.
Äußerungen und Verhalten vom Drachenlord sind doch komplett irrelevant. Man kann und muss von einem Staat erwarten, dass er solche organisierten Mobbing-Aktionen unterbindet. Das vom Verhalten des gemobbten abhängig zu machen führt letztlich nur dazu dass der Hassmob sein Ziel erreicht.
Unschuldlamm oder nicht ist mir da komplett egal. Auch kontroverse und konfrontative Personen sollten sich darauf verlassen können dass sich staatliches Handeln bei solchen Aktionen konsequent gegen die Mobber richtet. Alles anderen würde bedeuten dass Handeln der Mobber durch die Aussagen vom Drachenlord zu rechtfertigen und der Gedanke widert mich wesentlich mehr an als alles, was Drachenlord so von sich gegeben hat.
Die Ressourcen sehe ich btw. nicht als Problem an. Der Ressourcenbedarf hätte sich deutlich stärker in Grenzen halten können wenn man das Problem von Anfang an gebührend ernst genommen hätte. Ist halt ein bisschen wie bei Corona: Wenn man das erst ewig lang eskalieren lässt, wird es schlimmer und teurer. Das hat sich der Staat selbst zuzuschreiben.
Wenn Drachenlord Polizeischutz bekommt und weiterstreamen darf wird das eine einzige Provokationsshow und sowas muss der Staat nicht schützen. Die Polizeit fährt mehrmals Streife am Tag um das Versammlungsverbot durchzusetzen. Zum Vergleich: Ich komme aus einer ähnlich ländlichen Gegend. Da ist die Polizei maximal einmal im Jahr Streife gefahren. Der Drachenlord beansprucht 20% der Polizeiresourcen (habe mal gelesen, dass Neustadt 5 Streifenwagen hat). Schau dir bitte mal sein Meinungsvideo zur Gerichtsverhandlung an. Er beleidigt sämtliche Beteiligte (außer seinen Verteidiger). Er ist kein Unschuldslamm und da kann ich nicht vom Staat verlangen, dass er unendlich Resourcen reinpumpt.
Man stelle sich mal vor, jemand würde behaupten Salman Rushdie wäre ja selbst Schuld, und wenn er durch seine Meinungsäußerungen zu viele Polizeiressourcen bindet (weil er Schutz braucht) solle er sie halt einstellen.
Drachenlord ist zwar kein Salman Rushdie. Aber seine Meinungsfreiheit wiegt genauso schwer.
Namenloser_held
14.11.2021, 19:20
Man stelle sich mal vor, jemand würde behaupten Salman Rushdie wäre ja selbst Schuld, und wenn er durch seine Meinungsäußerungen zu viele Polizeiressourcen bindet (weil er Schutz braucht) solle er sie halt einstellen.
Drachenlord ist zwar kein Salman Rushdie. Aber seine Meinungsfreiheit wiegt genauso schwer.
Äußerungen und Verhalten vom Drachenlord sind doch komplett irrelevant. Man kann und muss von einem Staat erwarten, dass er solche organisierten Mobbing-Aktionen unterbindet. Das vom Verhalten des gemobbten abhängig zu machen führt letztlich nur dazu dass der Hassmob sein Ziel erreicht.
Unschuldlamm oder nicht ist mir da komplett egal. Auch kontroverse und konfrontative Personen sollten sich darauf verlassen können dass sich staatliches Handeln bei solchen Aktionen konsequent gegen die Mobber richtet. Alles anderen würde bedeuten dass Handeln der Mobber durch die Aussagen vom Drachenlord zu rechtfertigen und der Gedanke widert mich wesentlich mehr an als alles, was Drachenlord so von sich gegeben hat.
Die Ressourcen sehe ich btw. nicht als Problem an. Der Ressourcenbedarf hätte sich deutlich stärker in Grenzen halten können wenn man das Problem von Anfang an gebührend ernst genommen hätte. Ist halt ein bisschen wie bei Corona: Wenn man das erst ewig lang eskalieren lässt, wird es schlimmer und teurer. Das hat sich der Staat selbst zuzuschreiben.
Beleidigungen sind keine Meinungsfreiheit. Wenn Drachenlord nur seine Meinung äußern würde wäre Polizeischutz ja ok. Gibt ja auch LGBTQ Aktivisten die unter Polizeitschutz stehen. Aber die beleidigen niemanden.
Lord Rhapthorne
14.11.2021, 19:27
Man stelle sich mal vor, jemand würde behaupten Salman Rushdie wäre ja selbst Schuld, und wenn er durch seine Meinungsäußerungen zu viele Polizeiressourcen bindet (weil er Schutz braucht) solle er sie halt einstellen.
Drachenlord ist zwar kein Salman Rushdie. Aber seine Meinungsfreiheit wiegt genauso schwer.
Der Unterschied ist das Rushdie vom Iran als Vogelfrei erklärt und alle Muslime dazu aufgefordert wurden ihn zu töten.
Rainer ist ein Dorfdulli der sich im Internet mit Dummheiten über Belästigung bis zu Rasissmus bloßstellt.
Beleidigungen sind keine Meinungsfreiheit. Wenn Drachenlord nur seine Meinung äußern würde wäre Polizeischutz ja ok. Gibt ja auch LGBTQ Aktivisten die unter Polizeitschutz stehen. Aber die beleidigen niemanden.
Wie ich vor einigen Tagen schon schrieb:
Das ist doch genau die Taktik von Mobbern: Jemanden so lange, unermüdlich und immer verletzender zu provozieren, bis er irgendwann austickt. Das passiert jedem, solange die Mobber nur hartnäckig genug sind - und genau so ist es hier ja auch gelaufen.
Genau das ist hier passiert und das nun als Ausrede zu nutzen, um den Staat aus seiner Schutzpflicht zu entlassen, ist absurd.
Beleidigungen und Meinungsfreiheit hin oder her: Nichts, absolut gar nichts kann es rechtfertigen, jemanden, der von so einem primitiven, menschenverachtenden Hassmob über Jahre verfolgt wurde, als Täter darzustellen. Das ist armselig und Charakterlos. Bezeichnend, mit was für einem Starrsinn Du das hier versuchst.
Namenloser_held
14.11.2021, 19:40
Wie ich vor einigen Tagen schon schrieb:
Genau das ist hier passiert und das nun als Ausrede zu nutzen, um den Staat aus seiner Schutzpflicht zu entlassen, ist absurd.
Beleidigungen und Meinungsfreiheit hin oder her: Nichts, absolut gar nichts kann es rechtfertigen, jemanden, der von so einem primitiven, menschenverachtenden Hassmob über Jahre verfolgt wurde, als Täter darzustellen. Das ist armselig und Charakterlos. Bezeichnend, mit was für einem Starrsinn Du das hier versuchst.
Dass der Drachenlord die Richterin, die Staatsanwältin und die Polizei (für die üble Nachrede der Polizei ist er sogar verurteilt worden) geht nicht auf Provokationen der Hater zurück. Außerhalb der Beleidigungen gibt es noch genug andere Straftaten die der Drachenlord begangen hat (für die er schon teilweise veruteilt werden, aber da kommt noch was), die nichts aber absolut nichts mit den Hatern zu tun haben.
Almalexia
14.11.2021, 19:42
Beleidigungen sind keine Meinungsfreiheit. Wenn Drachenlord nur seine Meinung äußern würde wäre Polizeischutz ja ok. Gibt ja auch LGBTQ Aktivisten die unter Polizeitschutz stehen. Aber die beleidigen niemanden.
Weil Drachenlord beleidigt, ist das Verhalten vom Lynchmob gerechtfertigt oder wie darf man das verstehen? :dnuhr:
Bayern hätte da schon Möglichkeiten, um einige Hater abzuschrecken. Die bayrische Polizei könnte die Möglichkeiten, die das PAG bietet, nutzen und mal einige Hater prophylaktisch für einige Tage einsperren. Wenn dann einige die Erfahrung mit Freiheitsentzug gemacht haben, dann müssten sich die Hausbesuche langsam reduzieren.
So lernen dann vielleicht auch einige das Selbstjustiz nicht lohnt und man bei Straftaten lieber die Polizei verständigen sollte.
Gesetz über die Aufgaben und Befugnisse der Bayerischen Polizei (Polizeiaufgabengesetz – PAG)
Art. 11 Allgemeine Befugnisse
(1) 1Die Polizei kann die notwendigen Maßnahmen treffen, um eine im einzelnen Fall bestehende Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwehren, soweit nicht die Art. 12 bis 65 die Befugnisse der Polizei besonders regeln. 2Unter einer solchen konkreten Gefahr (Gefahr) ist eine Sachlage zu verstehen, die bei ungehindertem Ablauf des objektiv zu erwartenden Geschehens im Einzelfall mit hinreichender Wahrscheinlichkeit zu einer Verletzung von Schutzgütern der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung führt.
(2) 1Eine Maßnahme im Sinn des Abs. 1 kann die Polizei insbesondere dann treffen, wenn sie notwendig ist, um
1. Straftaten, Ordnungswidrigkeiten oder verfassungsfeindliche Handlungen zu verhüten oder zu unterbinden,
2. durch solche Handlungen verursachte Zustände zu beseitigen oder
3. Gefahren abzuwehren oder Zustände zu beseitigen, die Leben, Gesundheit oder die Freiheit der Person oder die Sachen, deren Erhaltung im öffentlichen Interesse geboten erscheint, bedrohen oder verletzen.
2Straftaten im Sinn dieses Gesetzes sind rechtswidrige Taten, die den Tatbestand eines Strafgesetzes verwirklichen. 3Ordnungswidrigkeiten im Sinn dieses Gesetzes sind rechtswidrige Taten, die den Tatbestand einer Ordnungswidrigkeit verwirklichen. 4Verfassungsfeindlich im Sinn des Satzes 1 Nr. 1 ist eine Handlung, die darauf gerichtet ist, die verfassungsmäßige Ordnung der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder auf verfassungswidrige Weise zu stören oder zu ändern, ohne eine Straftat oder Ordnungswidrigkeit zu verwirklichen.
(3) 1Zur Erfüllung der Aufgaben, die der Polizei durch andere Rechtsvorschriften zugewiesen sind (Art. 2 Abs. 4), hat sie die dort vorgesehenen Befugnisse. 2Soweit solche Rechtsvorschriften Befugnisse der Polizei nicht regeln, hat sie die Befugnisse, die ihr nach diesem Gesetz zustehen.
Art. 11a Allgemeine Befugnisse bei drohender Gefahr
(1) Wenn die Voraussetzungen des Art. 11 Abs. 1 und 2 nicht vorliegen, kann die Polizei die notwendigen Maßnahmen treffen, um den Sachverhalt aufzuklären und die Entstehung einer Gefahr für ein bedeutendes Rechtsgut zu verhindern, wenn im Einzelfall
1. das individuelle Verhalten einer Person die konkrete Wahrscheinlichkeit begründet oder
2. Vorbereitungshandlungen für sich oder zusammen mit weiteren bestimmten Tatsachen den Schluss auf ein seiner Art nach konkretisiertes Geschehen zulassen, wonach in absehbarer Zeit Angriffe von erheblicher Intensität oder Auswirkung zu erwarten sind (drohende Gefahr), soweit nicht die Art. 12 bis 65 die Befugnisse der Polizei besonders regeln.
(2) Bedeutende Rechtsgüter sind
1. der Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes,
2. Leben, Gesundheit oder Freiheit,
3. die sexuelle Selbstbestimmung, soweit sie durch Straftatbestände geschützt ist, die im Mindestmaß mit wenigstens drei Monaten Freiheitsstrafe bedroht sind, oder
4. Anlagen der kritischen Infrastruktur sowie Kulturgüter von mindestens überregionalem Rang.
Namenloser_held
14.11.2021, 19:58
Weil Drachenlord beleidigt, ist das Verhalten vom Lynchmob gerechtfertigt oder wie darf man das verstehen? :dnuhr:
Nein und wie das zu verstehen ist steht im Text.
Dass der Drachenlord die Richterin, die Staatsanwältin und die Polizei (für die üble Nachrede der Polizei ist er sogar verurteilt worden) geht nicht auf Provokationen der Hater zurück. Außerhalb der Beleidigungen gibt es noch genug andere Straftaten die der Drachenlord begangen hat (für die er schon teilweise veruteilt werden, aber da kommt noch was), die nichts aber absolut nichts mit den Hatern zu tun haben.
Das ist irrelevant, er darf dennoch erwarten dass ihn der Staat vor den Hatern schützt und nicht auf deren Agenda aufspringt.
Davon abgesehen hat das selbstverständlich mit den Hatern zu tun. Er regiert hier auf eine Justiz, die mit denen gemeinsame Sache macht.
Namenloser_held
14.11.2021, 21:04
Das ist irrelevant, er darf dennoch erwarten dass ihn der Staat vor den Hatern schützt und nicht auf deren Agenda aufspringt.
Davon abgesehen hat das selbstverständlich mit den Hatern zu tun. Er regiert hier auf eine Justiz, die mit denen gemeinsame Sache macht.
Hast du irgendwelche Belege für deine Behauptungen? Der Justiz Mobbing vorzuwerfen ist schon eine ganz schwere Anaschuldigung. Wenn selbst der Verteidiger eine Strafe fordert ist finde ich schon ziemlich absurd zu behaupten, dass die Justiz Mobbing betreibt und ihr damit Rechtsbeugung vorwerfen. Oder ist deiner Ansicht nach der Verteidiger auch ein Mobber?
Die Belege für die Bahauptungen ergeben sich durch simple Betrachtung der bisherigen Ereignisse rund um Drachenlord. Möchtest Du ernsthaft bezweifeln, dass hier eine Horde Mobber jahrelang daran gearbeitet hat, genau diese Situation herbeizuführen? Jeder Mensch wird unter diesem Ansturm irgendwann kollabieren, ihm das zum Vorwurf zu machen ist meiner Meinung nach in der Tat falsch.
Btw. hat der Verteidiger Bewährung gefordert. Auch das sehe ich als problematisch an, allerdings vermute ich hier eher prozesstaktische Hintergründe.
Namenloser_held
14.11.2021, 22:11
Die Belege für die Bahauptungen ergeben sich durch simple Betrachtung der bisherigen Ereignisse rund um Drachenlord. Möchtest Du ernsthaft bezweifeln, dass hier eine Horde Mobber jahrelang daran gearbeitet hat, genau diese Situation herbeizuführen? Jeder Mensch wird unter diesem Ansturm irgendwann kollabieren, ihm das zum Vorwurf zu machen ist meiner Meinung nach in der Tat falsch.
Btw. hat der Verteidiger Bewährung gefordert. Auch das sehe ich als problematisch an, allerdings vermute ich hier eher prozesstaktische Hintergründe.
Das er gemobbt wird hab ich doch gar nicht in Zweifel gezogen?:dnuhr:
Wir leben in einem Rechtsstaat und da zählen Meinungen nicht, sondern Gesetze. Also nochmal die Frage: Kannst du einen Beleg vorweisen, dass die Richter Rechtsbeugung begehen?
Du kannst das natürlich ungerecht finden. Aber dann kennzeichne es als deine Meinung und hau nicht solche Vorwürfe raus.
Der Gag ist: Ich habe der Justiz keine Rechtsbeugung vorgeworfen. Lediglich Beteiligung am Mobbing.
Namenloser_held
15.11.2021, 04:59
Der Gag ist: Ich habe der Justiz keine Rechtsbeugung vorgeworfen. Lediglich Beteiligung am Mobbing.
Für dich ist also Rechtsprechung nach Gesetzeslage bereits Beteiligung am Mobbing?
Ich weiß nicht wieso, ich erwarte aber immer noch eine Antwort von KarlRichter auf diesen Beitrag oder handelt es sich wirklich einfach nur um einen, wie in seinem Beitrag beschrieben "Haider"?
Kernel Panic
16.11.2021, 09:49
Tja, und nun sind wir wieder beim ganzen "wurde nicht durchgesetzt"-Punkt. Egal ob es nun ein Norm- oder Vollzugsdefizit ist: Hier ist ganz klar ein Defizit auf staatlicher Seite erkennbar. Ohne dieses Defizit wäre die Situation niemals soweit eskaliert. Es ist natürlich auch schwierig wenn die lokale Polizei irgendwo im hinterletzten Winkel der Republik plözlich auf einen bundesweit organisierten Hassmob reagieren muss ...
Schwierig allemal, völlig richtig. Um das wirklich zu beurteilen müsste man eben die Situation vor Ort wirklich umfassend kennen bzw. in der Behörde tätig sein. Durch das Internet bekommt man ja nur einen Bruchteil dessen mit, was dort Realität ist - auch wenn der wirklich bereits reicht.
Was das Defizit angeht sehe ich das sogar noch auf anderen Ebenen. Freilich gibt es möglicherweise unzulängliche Instrumente oder Rechtsgrundlagen, oder unzulängliche Ressourcen oder auch Abnutzungserscheinungen bei den Kräften der Schutzpolizei vor Ort. Das Defizit ist aber keineswegs nur eines auf staatlicher Seite, sondern auf gesellschaftlicher Seite - denn letzten Endes ist es auch die (digitale) Gesellschaft, die diesen Hassmob hervor gebracht hat, oder jedenfalls außerstande war diesen zu verhindern. Das ist keineswegs der einzige Mob solcher Art, aber in der Form seiner Erscheinung die er schlussendlich angenommen hat, hat es das zumindest deutschlandweit noch nicht gegeben. Auch gibt es sicherlich ein persönliches Defizit bei Herrn Rainer W. selbst, keine Frage, vieles spricht dafür dass seinerseits Dinge wie Problem- und Konfliktbewältigung (neben anderem) nicht so gut funktionieren. Nur das was ihm passiert, steht außer jeglichem Verhältnis zu seiner ggf. vorhandenen Mitschuld.
Ein Nachtrag noch: Der eingangs zitierte Autor heißt übrigens Sascha Lobo. ;)
Kernel Panic
22.12.2021, 19:38
Ein sehr gründlicher, wenn auch langer, Podcast, der der These "Justizversagen" im Falll Rainer W. nachgeht.
https://www.faz.net/einspruch/f-a-z-einspruch-podcast-opfer-oder-taeter-versagt-die-justiz-im-fall-drachenlord-17697567.html
(Sorry für das Wieder-Herausholen des Threads, aber ich fand das bemerkenswert. @Admins: Wenn sowas nicht gewünscht ist, kann geschlossen werden)
Sternenregen
02.03.2022, 04:08
Drachenlord: YouTuber hat Grundstück verlassen - Aufatmen in der geplagten Gemeinde
Der umstrittene YouTuber und Streamer Drachenlord hat sein Grundstück in einem kleinen mittelfränkischen Dorf endgültig verlassen. Die Gemeinde ist erleichtert. Doch nun steht schon bald der Berufungsprozess in Nürnberg an.
(https://www.pcgames.de/YouTube-Thema-163920/News/Drachenlord-YouTuber-hat-Grundstueck-verlassen-Aufatmen-in-der-geplagten-Gemeinde-1390259/)
Interessant. Wenn das stimmt dann kann die arme Gemeinde ja nun wirklich aufatmen! :)
Frage mich auch wie lange seine Berufung noch geht. Wann gibt es endlich mal das finale Urteil?!?
edit:
Es stand weiter unten!
Muss Drachenlord wirklich ins Gefängnis?
In der Tat könnte die bereits im vergangenen Oktober verhängte Haftstrafe bestätigt oder, wie von der Staatsanwaltschaft gefordert, sogar noch verlängert werden. Dann müsste Rainer W. die Haft tatsächlich antreten. Ihm werden Gewalt (gegen Hater) sowie Beleidigung vorgeworfen, die sich in der Vergangenheit vor allem gegen die Polizei gerichtet haben soll.
Noch eine Quelle (Nordbayern):
https://www.nordbayern.de/region/neustadt-aisch/altschauerberg-atmet-auf-der-drachenlord-ist-ausgezogen-1.11877639
John Henry Eden
03.03.2022, 22:00
Ich hab von dem typen schon gehört kann mir aber einer genua erklären werd er ist und was passiert ist?
Jean-Luc Picard
04.03.2022, 09:31
Es ist eine sehr tragische Geschichte über die Dynamik von zweifelhafter Berühmtheit als Internetfigur durch Hass, Voyeurismus und einer Menge Menschen, die offenbar wenig Ideen haben, was man im Leben so machen kann.
Der betreffende Herr hatte einen youtubekanal, auf den nach und nach andere, bekanntere youtuber aufgesprungen sind da Drachenlord neben dem Präsentieren von Metal-Musik durch äußert unpassende und teils menschenverachtende Kommentare auffiel. Daraus hat sich dann ein völlig irrer Kreislauf aus Provokation und systematischem Mobbing entwickelt, dass sehr schnell aus dem Netz ins Reallife überschwappte und für lange Zeit ein ganzes Dorf nebst Polizei täglich in Atem hielt.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/drachenlord-youtube-altschauerberg-mittelfranken-1.5538862
Da das ständige Thematisieren des „Drachenlords“ einer der Hauptaspekte war und ist, der diese Dynamik am Laufen hält, soll das hier bitte auch nicht weiter ausgeführt werden im Sinne von „Er hat dies gemacht oder er hat das gemacht“. Stattdessen könnte hier eventuell allgemeine über solche tragischen Phänomene zur Internetberühmtheit diskutiert werden.
John Henry Eden
06.03.2022, 14:33
@Picard Danke dir.
Tja man muss sagen das es eine grose menge recht dummer meschen nichts besseres zu tun hatte. Übrigens diese idioten wäre sicher Mitläufer zur besagten zeit gewesen.
Ich erinere mich da an eine vorfahl vo eine facebook eineladung zur eine geburstags party öffentlich geschtelt wurde ,eine menge idioten dann das haus des geburtstagskindes belagerten.
Es gab übrigens auch die dummen "eiscream licker" in den USA.
MisterXYZ
21.03.2022, 17:57
Herr Yun hat sich aus rechtlicher Sicht zum Fall des Drachenlords geäußert, der diese Woche aus rechtlicher Sicht erneut vor Gericht stehen wird:
https://www.youtube.com/watch?v=tnDO3geo2gg
MisterXYZ
23.03.2022, 13:41
Es scheint ja heute recht gut auszusehen für den Drachenlord - die schwere Körperverletzung mit der Taschenlampe dürfte vom Tisch sein. Das "Opfer" hat zugegeben, angetrunken zum Haus des Drachenlords gefahren zu sein, um ihn zu provozieren. Er und sein filmender Kumpan haben keinen guten Eindruck hinterlassen und der Zeuge musste zugeben, dass er auch vor der Verhandlung schon etwas alkoholisches konsumiert hatte. Der Richter hat sein Missfallen sehr deutlich gemacht. Anschließend ist der Zeuge auch noch wegen seinem Verhalten gegenüber Beamten in Gewahrsam genommen worden.
Vor dem Gericht sind wohl lauter Hater, die teilweise auch recht deutlich Alkoholisches konsumieren.
(Man kann sich das alles nicht ausdenken!)
Denke aber, dass der Drachenlord schon Hilfe braucht, bezüglich:
- Aggression
- Ernährung
- Lebensführung
- Umgang mit YT
- Professioneller Bearbeitung der Videos
Kann man ihn nicht irgendwie dazu verdonnern, sich helfen zu lassen? Eventuell mit einer nur vorübergehenden YT-Pause, bis gewisse Fortschritte zu erkennen sind? Und ihn gleichzeitig irgendwo dort unterbringen, wo keine Hater hinkommen?
Meiner Ansicht nach hätte er viel früher sowohl Polizeischutz bekommen müssen als auch dazu verdonnert werden müssen, gewisse Angebote zumindest anzunehmen. In seinem eigenen Interesse in erster Linie.
Hier übrigens die beiden Hauptbelastungszeugen mit dem Influencer und langjährigen Drachenlord-Gegner "Adlersson" - am Ende rechts im Bild. Aufgenommen wohl bereits vor der Verhandlung.
https://twitter.com/HellesSachsen/status/1506619215406682119?cxt=HHwWjsC-obWMy-gpAAAA
Jepp. Diese Gesellschaft hat definitiv ein Problem.
1,76 Promille hatte der "Zeuge" übrigens.
https://twitter.com/LarsWienand/status/1506646825645879299?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1506646 825645879299%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
smiloDon
23.03.2022, 18:26
Denke aber, dass der Drachenlord schon Hilfe braucht, bezüglich:
- Aggression
- Ernährung
- Lebensführung
- Umgang mit YT
- Professioneller Bearbeitung der Videos
Kann man ihn nicht irgendwie dazu verdonnern, sich helfen zu lassen? Eventuell mit einer nur vorübergehenden YT-Pause, bis gewisse Fortschritte zu erkennen sind? Und ihn gleichzeitig irgendwo dort unterbringen, wo keine Hater hinkommen?
Er ist eine erwachsene Person, die das Recht hat, sein Leben selbstbestimmt zu führen. Und auch wenn seine Lebenführung unkonventionell war, war sie erfolgreich, er konnte mit seinen Videos wohl seinen Lebensunterhalt bestreiten.
Auch wenn ironischerweise die Mehrzahl seiner Follower seine Hater waren. Sie füttern das "Monster", um es hinterher zu bekämpfen. Gäbe es keine Opfer könnte man herzlich darüber lachen.
MisterXYZ
24.03.2022, 01:53
Hier übrigens die beiden Hauptbelastungszeugen mit dem Influencer und langjährigen Drachenlord-Gegner "Adlersson" - am Ende rechts im Bild. Aufgenommen wohl bereits vor der Verhandlung.
https://twitter.com/HellesSachsen/status/1506619215406682119?cxt=HHwWjsC-obWMy-gpAAAA
Jepp. Diese Gesellschaft hat definitiv ein Problem.
Korrektur: Laut "Adlersson" stammt die Szene erst von nach der Aussage des Hauptbelastungszeugen.
Festnahme vor dem Gericht
Prozess in Nürnberg: "Drachenlord" entkommt Haftstrafe
Von Lars Wienand und Meike Kreil
23.03.2022, 21:55 Uhr
Vom Internetphänomen auf die Anklagebank: Der "Drachenlord" beschäftigte am Mittwoch erneut das Gericht in Nürnberg. Am Ende wurde Rainer Winkler zu einem Jahr auf Bewährung verurteilt.
Bewährung mit Auflagen
Die Bewährung ist mit einigen Auflagen und Weisungen verbunden. Erfüllt Winkler diese nicht, kann die Bewährung widerrufen werden. Er muss Kontakt aufnehmen zu einer Medienberatung oder einer Hilfsstelle wie "Hate Aid", außerdem muss er sich mithilfe eines Bewährungshelfers einen Therapeuten suchen, damit er Strategien entwickeln kann, um mit seiner vom Gutachter festgestellten Anpassungsstörung mit paranoiden Zügen umzugehen. Weiterhin muss er 2.500 Euro an eine Initiative von Eltern krebskranker Kinder zahlen.
Erneut spielten sich am Rande eines Prozesses des "Drachenlords" kuriose Szenen vor dem Nürnberger Gericht ab. Aufregung kam etwa auf, als der erste Zeuge des Tages später vor dem Gebäude rumbrüllte, die Beamten beleidigte und schließlich festgenommen wurde. Dabei verletzte er einen Polizisten.
https://www.t-online.de/region/nuernberg/news/id_91888768/-drachenlord-prozess-rainer-winkler-entkommt-haftstrafe.html
Finde, das Gericht hat das eigentlich recht vernünftig behandelt. Der Drachenlord hat übriges tatsächlich seit 8 Tagen nicht mehr gestreamt und wurde mit Blaulicht vom Gerichtsgebäude wegeskortiert.
Die Begründung ist so hanebüchen. Der Taschenlampen Haider wusste ja das es Haue gibt, demnach ist es eine Einwilligungshandlung. Wenn mir irgendein assi auf der Straße mit erhobener Faust droht, darf ich ihm demnach das Gesicht polieren, er wusste ja was auf ihn zukommt. Gut zu wissen. Jura Studenten in ganz Deutschland lachen sich gerade kaputt.
Wegen dem verhalten des Haiders den Anklagepunkt unter den Tisch fallen zu lassen ist auch absolut hanebüchen. Da könnte als geladener Zeuge ein crack Abhängiger reinkommen, der sich erstmal eine Pfeife anzündet und auch noch die Staatsanwältin befummelt. Trotzdem würde es die Straftat des Angeklagten nicht negieren. Absolut hanebüchen.
Des weiteren einem Bewährungsversager nochmal Bewährung geben, ja geil. Die 139 anzeigen kommen nicht von irgendwo, viele anzeigen wurden auch unter den Tisch fallen gelassen weil ja etwas größeres im Raum steht. Tja blöde für die Opfer, war wohl nix.
Die Auflagen sind auch super, bissle mit Haid aid quatschen, bisschen Therapie, bisschen Geld an krebskranke Kinder. Das alles ändert halt nichts am Ursprungsproblem, das er mit provozieren sein Geld verdient. Die letzte Richterin hat das Game gut durchschaut, sie drängte ihn ja umzuziehen und sich aus dem Internet zu löschen. Der neue Richter ist eigentlich der größte Haider, der Winkler geht an dem obdachlosenlifestyle noch kaputter als er es eh schon war, 45 jahre wird der so ganz sicher nicht.
Kann mir aber nicht vorstellen das das Urteil so bleibt. Einwilligungshandlung, die Begründung muss doch irgendwer kassieren.
Ich denke besser hätte das Urteil wohl nicht ausfallen können. Die Wurzel des Problems ist dadurch jedoch noch nicht beseitigt. Fair wäre es, dass jeder, der sich auf irgendwelche Art und Weise an Pilgerfahrten beteiligt rechtlich belangt wird. Wenn nun Hater seinen Standort auf teilen, sollten sie sich vor Gericht dafür zu verantworten haben. Ob die rechtliche Grundlage für so etwas besteht, weiss ich nicht.
Ich denke besser hätte das Urteil wohl nicht ausfallen können. Die Wurzel des Problems ist dadurch jedoch noch nicht beseitigt. Fair wäre es, dass jeder, der sich auf irgendwelche Art und Weise an Pilgerfahrten beteiligt rechtlich belangt wird. Wenn nun Hater seinen Standort auf teilen, sollten sie sich vor Gericht dafür zu verantworten haben. Ob die rechtliche Grundlage für so etwas besteht, weiss ich nicht.
Das ding ist, nur der kleinste Teil der Besucher hat jemals Straftaten begangen, der allergrößte Teil hat sich das angeguckt, ein Bier gezischt und sich wieder verdrückt.
Und nein so eine Möglichkeit besteht hier ganz sicher nicht, außer du hättest Bock auf eine Einschränkung der Meinungsfreiheit und Kommunikationsüberwachung à la China. Komische Forderungen hast du da
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/drachenlord-rainer-winkler-staatsanwaltschaft-legt-revision-gegen-urteil-ein-a-7b1410c1-844c-4cad-b4a8-382e70c87bc4
Und das Spiel geht von vorne los. War mir relativ klar, das Urteil ist absolut hanebüchen
Dem Taschenlampen dude drohen 3 Monate Haft
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Winkler hat fast 140 anzeigen, davon 11 innerhalb seiner laufenden Bewährung. Und wird damit unter Auflagen in die Freiheit gelassen.
Und der Taschenlampen Bengel pöbelt EINMAL im dicken kopp rum, und wird sofort mit Gefängnis bedroht
Nicht das der Bengel es nicht verdient hätte, aber die Ungerechtigkeit muss doch nicht nur mir auffallen
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/drachenlord-rainer-winkler-staatsanwaltschaft-legt-revision-gegen-urteil-ein-a-7b1410c1-844c-4cad-b4a8-382e70c87bc4
Und das Spiel geht von vorne los. War mir relativ klar, das Urteil ist absolut hanebüchen
Dem Taschenlampen dude drohen 3 Monate Haft
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Winkler hat fast 140 anzeigen, davon 11 innerhalb seiner laufenden Bewährung. Und wird damit unter Auflagen in die Freiheit gelassen.
Und der Taschenlampen Bengel pöbelt EINMAL im dicken kopp rum, und wird sofort mit Gefängnis bedroht
Nicht das der Bengel es nicht verdient hätte, aber die Ungerechtigkeit muss doch nicht nur mir auffallen
Unser Justizsystem funktioniert nicht wie das Voting zum Topmodel. Soll heißen: Jemand wird nicht automatisch umso schuldiger, je mehr Leute ihn anzeigen.
Unser Justizsystem funktioniert nicht wie das Voting zum Topmodel. Soll heißen: Jemand wird nicht automatisch umso schuldiger, je mehr Leute ihn anzeigen.
Naja, also eigentlich schon. 140 Opfer sind 140 Opfer. Das Justizsystem fasst viele Anzeigen davon ja zusammen oder lässt Kleinigkeiten unter den Tisch fallen, mit der Begründung da käme noch was dickes auf ihn zu. Kleinigkeiten die normale Leute sich nicht leisten können, da wird mit zweierlei Maß gemessen. Was ja auch nicht gänzlich falsch ist, aber schon schwierig zu verdauen.
MisterXYZ
03.12.2022, 16:35
Böhmermann hat sich nun auch geäußert:
Was meint Böhmermann damit? Okay, einen Schritt zurück. Böhmermann spekuliert hier, dass irgendeine Ominöse Macht hinter den Hatern steht. Hater (englisch für Hassende), so nennt man die Teilnehmer, die es auf Rainer Winkler, den Drachenlord, abgesehen haben.
Am Beispiels des Drachenlords wurde dann gezeigt, wie wehrlos Deutschland gegen diese neue Art des Cyberterrors sei, so Böhmermann.
Die Justiz hat keine Gesetze, die an die neuen Straftaten angepasst seien. Also verknackten die ratlosen Gerichte halt Rainer Winkler, nur um irgendetwas zu tun.
Die Polizei sei auch komplett überfordert mit der Situation, dass tagtäglich unterschiedlichste Hater das einst beschauliche Dorf, aus dem Rainer Winkler stammt, drangsalieren.
Als besonders vulnerabel, also die schwächste Stelle, sieht Böhmermann den Staatsschutz. Das seien nach dem Satiriker alte Opis, die noch „mit Gameboy arbeiten“ und daher den Cyberangriffen von außen und innen schutzlos ausgeliefert seien. Das Drachengame habe gezeigt, dass kein Schutzmechanismus gegen vernetze Angreifer wirke.
All das sind natürlich nur Vermutungen von Jan Böhmermann. Er meint aber, dass ihm schon alle Folgen von „Wer hat Angst vorm Drachenlord?“ zugeschickt worden seien, und er sich bald näher damit befasse.
Am Beispiel des Drachengames zeichnet Böhmermann einen deutschen Staatsapparat, der gar nicht bereit ist, um sich den digitalen Gefahren der Neuzeit zu stellen.
https://www.ingame.de/news/streaming/jan-boehmermann-rainer-winkler-drachenlord-youtube-fest-flauschig-podcast-cui-bono-hamburg-deutschland-91944188.html
Die Zusammenfassung in dem Zitat ist wohl etwas übertrieben, in der Tendenz hat Böhmermann aber meines Erachtens nach definitiv Recht.
Für Interessierte hier auch der originale Podcast: https://open.spotify.com/show/1OLcQdw2PFDPG1jo3s0wbp
Peregrine
03.12.2022, 18:23
Böhmermann muss sich aber auch in jeden Scheiß reinhängen und seinen Senf dazugeben, seine Theorie zum Thema Drachenlord halte ich 1. für reinen Clickbait und 2. für zu weit hergeholt um plausibel zu sein, aber Hauptsache Böhmermann taucht wieder in den Medien auf, kann sich mal wieder mit fragwürdigen Thesen im Gespräch halten, und gegen den Staatsschutz ablästern, so gesehen hat er also wieder alles richtig gemacht.
Kernel Panic
03.12.2022, 18:37
Also verknackten die ratlosen Gerichte halt Rainer Winkler, nur um irgendetwas zu tun.
Habe ich etwas verpasst? :D
Es gab eine ganze Reihe von Strafbefehlen und auch Verurteilungen sogenannter "Hater" z.T. zu mehrjährigen Haftstrafen.
Rainer W. hingegen erhielt letzendlich Bewährung.
Dass die Justiz hier "ratlos" sei, halte ich weiterhin für ein Gerücht. Natürlich sind eine Menge der Handlungen, die hier vorfallen, nicht strafbar, das aber hat eher mit dem grundsätzlichen Anspruch des Strafrechts zu tun, eben nicht den Rückgriff auf das moralische Gebot zum Maßstab zu machen.
Und von solch einer Sache auf den Staatsschutz zu schließen, noch dazu unter der Verwendung der Bilder von "Opis", die mit Gameboys arbeiten (Wie soll das gehen? §ugly) ist bestenfalls Fabulation. Tatsächliche Beweise? Fehlanzeige. Vorurteile werden beliefert, Spekulationen genährt.
Das Problem liegt eher dort, wo ein schrankenloses Verständnis von Privatsphäre bzw. Anonymität solche Straftaten ermöglichen oder ihre Verfolgung erschweren. Dies jedoch ist ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss, das fällt nicht in die Zuständigkeit der Justiz oder anderer Behörden. Für ihre Arbeit benötigen diese Gesetze bzw. Rechtsgrundlagen, und diese - hier hat Böhmermann beinahe schon wieder Recht - fehlen. Was er nicht erwähnt: Solange netzpolitische Akteure bzw. eine sogenannte "digitale Zivilgesellschaft" das Internet als rechtsfreien oder rechtsfolgenfreien Raum einfordern, und Politiker jeglicher Couleur vor diesen kuschen, braucht einen nicht zu wundern dass derartige Hassgruppen ihren Einfluss stetig ausweiten. So bleibt es bei einer (absichtlichen?) Adressatenverwechslung, die seine Kritik zu einer platten Lästerei werden lässt. Schade - von ihm ist man besseres gewöhnt. ;)
Almalexia
03.12.2022, 19:10
Was soll man zum Drachenlord noch sagen?
Es liegt nicht am Internet. Es liegt am Menschen selbst. Drachenlord ist nicht das erste Opfer und wird auch nicht das letzte sein. Bedauerlich.
Kernel Panic
03.12.2022, 19:23
Es liegt nicht am Internet. Es liegt am Menschen selbst.
Natürlich liegt das am Internet, und sein Fall ist nur einer von vielen, die den Handlungsbedarf auf drastische Art und Weise sichtbar machen.
Sind dir vergleichbare Fälle bekannt, die ohne das Internet zustandegekommen sind?
Almalexia
03.12.2022, 20:04
Natürlich liegt das am Internet, und sein Fall ist nur einer von vielen, die den Handlungsbedarf auf drastische Art und Weise sichtbar machen.
Sind dir vergleichbare Fälle bekannt, die ohne das Internet zustandegekommen sind?
Nein. Das Internet ist nur ein Medium. Das Internet macht aus guten Menschen keine bösen Menschen. Es sind die Menschen selbst, die sich in das Verderben stürzen. Das Internet ist an sich eine gute Sache, es ist nur äußerst bedauerlich, was der Mensch daraus macht.
Aber ich erachte die Diskussion mit dir als sinnlos. Du weißt ganz genau, dass wir beide nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden.
Das Problem liegt eher dort, wo ein schrankenloses Verständnis von Privatsphäre bzw. Anonymität solche Straftaten ermöglichen oder ihre Verfolgung erschweren. Dies jedoch ist ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss, das fällt nicht in die Zuständigkeit der Justiz oder anderer Behörden. Für ihre Arbeit benötigen diese Gesetze bzw. Rechtsgrundlagen, und diese - hier hat Böhmermann beinahe schon wieder Recht - fehlen. Was er nicht erwähnt: Solange netzpolitische Akteure bzw. eine sogenannte "digitale Zivilgesellschaft" das Internet als rechtsfreien oder rechtsfolgenfreien Raum einfordern, und Politiker jeglicher Couleur vor diesen kuschen, braucht einen nicht zu wundern dass derartige Hassgruppen ihren Einfluss stetig ausweiten. So bleibt es bei einer (absichtlichen?) Adressatenverwechslung, die seine Kritik zu einer platten Lästerei werden lässt. Schade - von ihm ist man besseres gewöhnt. ;)
Ach komm, ich bitte dich. Als rechtsfreien Raum sehen das Netz nur organisierte Kriminelle oder staatliche Stellen (gemeint sind Politiker, die das Grundgesetz bei der Gesetzgebung missachten, Staatsschutz und Regime, für die jeglicher Raum rechtsfrei ist). Zivilgesellschaftliche Akteure wollen lediglich die Privatsphäre auf ein notwendiges(!!) Maß schützen, wollen aber gleichzeitig die Arbeit der Polizei dort stützen, wo es gesellschaftlich wirklich Sinn macht.
Aber wenn ich hier jetzt nationalsozialistische Volksverhetzung schreiben würde und die Admins mich anzeigen würden, gäbe es eine reelle Chance, dass ich ungeschoren davonkomme und die Anzeige als Aktengrab endet. Das liegt nicht daran, dass ich besonders gut anonymisiert bin, denn das bin ich hier im Forum so gar nicht. Und solange solche Probleme bestehen bleiben und eine Anzeige zu oft zu nichts führt, wird sich auch am Hass im Netz nichts ändern. Dafür können zivilgesellschaftliche Akteure nun wirklich gar nichts.
Aber um mal zu übersetzen, was du forderst:
Zu den häufigsten Verbrechen zählt häusliche Gewalt. Also sollten wir alle Wohnungen, egal ob von Familien, Ehepartner, WGs oder Singles, mit Mikrofon und Kamera ausstatten. An die Daten kommt die Polizei und alle, die sich illegal Zugriff darauf verschaffen können. Gefilmt wird immer und überall, egal ob Dusche, Bett oder Abstellschrank. Ob jemand darauf zugreift, weiß niemand. Im impulsiven Streitfall kann die Kamera nichts verhindern, sie verhindert aber, bzw schränkt ein, eine freie private Entfaltung (von Sex bis hin zu politischem Diskurs) und stellt im Anschluss Beweise sicher, die man auch ohne Kamera erhoben hätte (etwa durch Angriffsspuren beim Opfer). Genau um soetwas geht es den Zivilgesellschaften, nur übertragen aufs Internet. Und ein privater Chat ist z.B. gleichzusetzen mit einer privaten Wohnung. Ein öffentlicher Chat (bzw auch soziale Medien und Foren) hingegen mit einem öffentlichen Platz.
NGOs fordern weitestgehend nur, dass sich die Polizei im Internet an die Regeln zu halten hat, die für sie auch in der Realität gelten und wollen das mit technische Maßnahmen absichern, damit Regime und Verbrecher diese Regeln nicht einfach ignorieren. Die Innenminister, aktuell auch Nancy Faeser, nutzen die Polemik des "rechtsfreien Raums" doch nur um eigene Interessen durchzudrücken und schwächen damit bewusst oder unbewusst (möchte von Zweiterem ausgehen) den Rechtsstaat, sowie die Demokratie. Das passiert nämlich dann, wenn die Polizei nicht mehr auf dem Boden der Verfassung steht (wie man auch in Bayern an den 30-Tage-Verhaftungen wegen gewaltfreien Protest sieht).
Du tust ja gerade so, als ob zivilgesellschaftliche netzpolitische Akteure Angriffe wie gegen Drachenlord begrüßen. Aber das glaubst nicht einmal du selbst, oder? ;)
MisterXYZ
05.01.2023, 14:09
Der Fokus hat heute auch zwei Beiträge dazu veröffentlicht:
Obdachlos, isoliert, verfolgt: Der „Drachenlord“, die Internet-Trolle und eine bittere Erkenntnis
FOCUS-online-Redakteurin Anna Schmid
Donnerstag, 05.01.2023, 08:14
Rainer Winkler hat seit einigen Monaten kein Zuhause mehr. Trotzdem wissen seine Hater, wo sie ihn finden und folgen dem „Drachenlord“ quer durch Deutschland. Er fühlt sich ausgeliefert - ist er es auch?
https://www.focus.de/panorama/obdachlos-isoliert-verfolgt-der-drachenlord-die-internet-trolle-und-eine-bittere-erkenntnis_id_181953247.html
Kommentar: Wer dem „Drachenlord“ die Schuld gibt, hat nichts verstanden
FOCUS-online-Redakteurin Anna Schmid
Donnerstag, 05.01.2023, 13:59
Rainer Winkler wird beleidigt, gedemütigt und verfolgt. Manche geben dem „Drachenlord“ die Schuld an seinem Schicksal. Er hat den ganzen Hass provoziert, sagen sie. Doch wer das behauptet, hat nichts verstanden.
https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-wer-dem-drachenlord-die-schuld-gibt-hat-nichts-verstanden_id_182210847.html
Was auch interessant ist, dass ja immer behauptet wurde, das Spiel würde aufhören, sobald er aufhört zu streamen. Ist ja nun erkennbar deutlich nicht der Fall.
Namenloser_held
05.01.2023, 16:27
https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-wer-dem-drachenlord-die-schuld-gibt-hat-nichts-verstanden_id_182210847.html
Was auch interessant ist, dass ja immer behauptet wurde, das Spiel würde aufhören, sobald er aufhört zu streamen. Ist ja nun erkennbar deutlich nicht der Fall.
Es wurde behauptet, dass das Game aufhört wenn er sich aus der Öffentlichkeit zurückzieht und nicht mehr provoziert. Das tut er aber nicht. Er gibt überall Interviews und vor kurzem hat er ein Tiktok hochgeladen das nur daraus bestand Unge und Christian Solmecke zu beleidigen. Der Drachenlord gehört in Therapie.
Der zweite Artikel ist ziemlich schlecht recherchiert.
2 Beispiele:
Er wurde nicht wegen dem Taschenlampenschlag verurteilt. Dafür wurde er freigesprochen. Er wurde hauptsächlich wegen mehrfacher Beleidigung von Polizisten verurteilt.
„Ich habe meine Familie verloren, viele Freunde und alles, was ich mir in den Jahren nach dem Tod meines Vaters aufgebaut hatte“, sagte er dem „Spiegel“. Der „Drache“ steht bereits vor den Scherben seiner Existenz."
Hierzu sei gesagt, dass er seine Mutter ständig als Schlampe bezeichnet. Seine Schwester hat er vom Hof gejagt und aufgebaut hat er sich eigentlich nix. Das einzige was er aufgebaut hat ist eine toxische Community.
Solche geframten Artikel stacheln seine Gegner weiter auf. Es gibt ja Hateaid. Warum wird nie bei den Experten nachgefragt? Weil die ganz klar sagen, dass der Drachenlord auch Täter ist.
Damit möchte ich aber keinesfalls die Aktionen einiger rechtfertigen. Soweit ich es aber mitbekomme werden die die sich danebenbenehmen ja auch verurteilt.
Wir leben aber in einem demokratischen Rechtsstaat...
Du meinst wohl: In einem demokratischen "Rechtsstaat", wo die Staatsanwaltschaft Deutschland keinen europäischen Haftbefehl mehr ausstellen darf, weil das EuGH die fehlende unabhängig bemängelt hat ;) §wink
Laut meinem Wahrig Lexikon darf man einen Staat nicht mehr als Rechtsstaat betiteln, wenn die Strafverfolgung in einem so erheblichen Maße von der Legislative kontrolliert wird :)
mfg
Was auch interessant ist, dass ja immer behauptet wurde, das Spiel würde aufhören, sobald er aufhört zu streamen. Ist ja nun erkennbar deutlich nicht der Fall.
Irrelevant, weil es laut unserer Verfassung keine Selbstjustiz in Deutschland gibt. Höchstens der zivile Notstand und den darf man nur anwenden um eine Gefahr abzuwenden... Nach meiner bescheidenen Meinung hatte nur der Drachenlord das Recht dazu, weil unteranderem folgende Straftaten gegen ihn verübt wurden:
Sachbeschädigung (§ 303 StGB), Diebstahl (§ 242 StGB), Nötigung (§ 240 StGB), Bedrohung (§ 241 StGB) und Körperverletzung (§223 StGB)
Selbst die oben genannte Androhung von einem Übel, wenn er nicht aufhört zu Streamen ist Strafbar...
Da einige von denen bekannt sind frag ich mich wieso die Staatsanwaltschaft hier nicht mal hart durchgreift und denen die Höchststrafen aufbrummt... Dann würde so eine Hexenjagd niemals mehr stattfinden....
mfg
Kernel Panic
05.01.2023, 21:18
Da einige von denen bekannt sind frag ich mich wieso die Staatsanwaltschaft hier nicht mal hart durchgreift und denen die Höchststrafen aufbrummt... Dann würde so eine Hexenjagd niemals mehr stattfinden....
Nur ein kleiner Hinweis: Die Staatsanwaltschaft entscheidet nicht über das Strafmaß. ;) Das tut ein Gericht.
Ansonsten steht allein auf dieser Seite so viel Unsinn, dass es zwei Tage dauern würde um diesen gerade zu rücken.
Und daher lasse ich das auch. :D
Bloodflowers
06.01.2023, 04:43
Du meinst wohl: In einem demokratischen "Rechtsstaat", wo die Staatsanwaltschaft Deutschland keinen europäischen Haftbefehl mehr ausstellen darf, weil das EuGH die fehlende unabhängig bemängelt hat ;) §wink
Laut meinem Wahrig Lexikon darf man einen Staat nicht mehr als Rechtsstaat betiteln, wenn die Strafverfolgung in einem so erheblichen Maße von der Legislative kontrolliert wird :)
mfg
Zunächst:
Die Staatsanwaltschaft wird nicht von der Legislative kontrolliert, sondern von der Exekutive, zu der der Justizminister gehört (wie auch die Staatsanwaltschaft selbst). Die Regierung ist nicht Legislative, Legislative sind die Abgeordneten bzw. das Parlament.
Die deutsche Staatsanwaltschaft darf auch innerhalb Deutschlands keine Haftbefehle ausstellen (das ist schon seit je her so). Das es dafür aber europaweit möglich war, war eigentlich paradox. Im Inland muss jedesmal ein Richter den Haftbefehl bewilligen und sagen wir in Frankreich kann die deutsche Staatsanwaltschaft fröhlich Leute festnehmen und in Auslieferungshaft stecken lassen, ohne das sich das irgendein Richter angeschaut hat. Das wurde dann von deutscher Seite aus insoweit korrigiert, dass jetzt auch europ. Haftbefehle von einem Richter genehmigt werden müssen und dann ist das auch in Ordnung für den EuGH.
Man kann natürlich grundsätzlich darüber diskutieren diese Abhängigkeit der Staatsanwaltschaft zu verringern damit sie generell Haftbefehle ausstellen darf. Im übrigen ist das auch in Österreich ähnlich, was die weisungsgebundene Staatsanwaltschaft betrifft. Scheint daher eine generelle Besonderheit des deutschen Sprachraums und dessen Justizsystem zu sein. Es ist hierzulande meist komplizierter als anderswo. Wer sich fragt, warum der bekannte Savignyplatz in Berlin so heißt… dann kann man antworten das der Herr Savigny sich das redlich verdient hat, immerhin hat er ein so kompliziertes Rechtsprinzip erschaffen, das es weltweit relativ einzigartig ist. Selbst die Franzosen, die sonst alles übernommen haben, wollten davon nichts wissen. Das muss doch gefeiert werden. :D
Ups, war ja schon spät.. Daher: Wieso nimmt die Staatsanwaltschaft nicht die Ermittlung gegen diese Typen auf fordert das Höchstmaß und ein Richter tut seine Pflicht und brummt denen das Höchstmaß auf...
Zu den anderen Schwurbeleien:
Natürlich nimmt die Legislative Einfluss auf die Staatsanwaltschaft... Wurde durch das Oberster Gericht in der EU- dem EuGH- ja bestätigt!!!!! Und noch etwas: Die Exekutive besteht aus allen Behörden des Staates und dazu zählt natürlich auch die Staatsanwaltschaft! Und da die Staatsanwaltschaft in einem Prozess der Ankläger ist und somit die Strafverfolgung der Staatsanwaltschaft Unterliegt - die gibt denn den Auftrag an die Polizei weiter.... - ist der Rechtsstaat in einem erheblichen Maße gestört, sollte die Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften nicht gewehrleistet sein. Und dies wurde durch das EuGH bestätigt... Nach meinem Kenntnisstand sitzt die Regierung auch im Parlament und darf seine Patschhände bei einer Abstimmungen heben und alleine deshalb wird die Exekutive durch die Legislative in einem erheblichen Maße Kontrolliert ;) - Mit anderen Worten ausgedrückt: Die Regierung ist Teil der Legislative...
mfg
Ps.: Und bitte belegt eure Schwurbelleien doch mal mit Fakten... Meine Herren
Bloodflowers
06.01.2023, 13:29
Zu den anderen Schwurbeleien:
Natürlich nimmt die Legislative Einfluss auf die Staatsanwaltschaft... Wurde durch das Oberster Gericht in der EU- dem EuGH- ja bestätigt!!!!! Und noch etwas: Die Exekutive besteht aus allen Behörden des Staates und dazu zählt natürlich auch die Staatsanwaltschaft! Und da die Staatsanwaltschaft in einem Prozess der Ankläger ist und somit die Strafverfolgung der Staatsanwaltschaft Unterliegt - die gibt denn den Auftrag an die Polizei weiter.... - ist der Rechtsstaat in einem erheblichen Maße gestört, sollte die Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften nicht gewehrleistet sein. Und dies wurde durch das EuGH bestätigt... Nach meinem Kenntnisstand sitzt die Regierung auch im Parlament und darf seine Patschhände bei einer Abstimmungen heben und alleine deshalb wird die Exekutive durch die Legislative in einem erheblichen Maße Kontrolliert ;) - Mit anderen Worten ausgedrückt: Die Regierung ist Teil der Legislative...
mfg
Ps.: Und bitte belegt eure Schwurbelleien doch mal mit Fakten... Meine Herren
Es ging darum das europäische Haftbefehle von einer Justizbehörde ausgestellt werden müssen (also Judikative), das bei der deutschen Staatsanwaltschaft aber nicht gegeben ist, da diese durch die Exekutive kontrolliert wird bzw. zu sehr weisungsgebunden ist (Justizministerium). Daher müssen auch deutsche Haftbefehle seit jeher von einem Haftrichter ausgestellt werden, die Staatsanwaltschaft beantragt das nur.
https://www.dw.com/de/eugh-deutsche-staatsanw%C3%A4lte-d%C3%BCrfen-keinen-europ%C3%A4ischen-haftbefehl-ausstellen/a-48897628
"In Zukunft dürfen deutsche Staatsanwälte keinen europäischen Haftbefehl mehr ausstellen. Das hat der Europäische Gerichtshof (EuGH) entschieden. Das Gericht bemängelte, deutsche Staatsanwaltschaften seien nicht unabhängig genug. Zu den Voraussetzungen für die Vollstreckung eines Europäischen Haftbefehls gehört laut EuGH-Beschluss, dass sie von einer "Justizbehörde" ausgestellt werden.
Dabei muss es sich zwar nicht zwingend um einen Richter oder ein Gericht handeln. Allerdings müsse die zuständige Behörde unabhängig handeln. Das sei bei deutschen Staatsanwälten nicht der Fall, da es gesetzlich nicht ausgeschlossen sei, dass ein Europäischer Haftbefehl in Einzelfällen auf Weisung des Justizministers des jeweiligen Bundeslandes ausgestellt werde. Somit seien deutsche Staatsanwälte nicht unabhängig von der Exekutive."
Der Justizminister kann natürlich auch Abgeordneter sein, ist in den meisten Fällen auch so. Aber als Abgeordneter kann er der Staatsanwaltschaft keine Anweisungen geben, das geht nur als Justizminister.
Zitat: Aber als Abgeordneter kann er der Staatsanwaltschaft keine Anweisungen geben, das geht nur als Justizminister. /Zitat Ende
Also so Blauäugig will ich auch mal sein - lach mich kaputt -
mfg
Ps.: Und danke für die Bestätigung:
Zitat: da diese durch die Exekutive kontrolliert wird bzw. zu sehr weisungsgebunden ist (Justizministerium) /Zitat ende
Die Legislative nimmt zu sehr Einfluss auf die einzelnen Behörden der Exekutive und somit ist unser Rechtsstaat in einem erheblichen Maße gestört! Denn ALLEINE DIE STAATSANWALTSCHAFT IST FÜR DIE Strafverfolgung zuständig- Richter haben nichts mit der Strafverfolgung zu tun...
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