Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Allgemeine Diskussion zu ELEX #13
Ravenhearth
02.08.2017, 12:58
Und weiter gehts!
Thread #12 (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1495940-Allgemeine-Diskussion-zu-ELEX-12)
Dark_Bauer
02.08.2017, 13:15
Warum passiert das eigentlich immer, dass die Passagen einfach falsch betonen?
Min. 9:30 Folge 3: Ich werde Alvar suchen, anstatt ich werde Alvar suchen, bzw ich werde Alvar suchen.
Das war bisher in jedem PB Spiel so, obwohl man in diesen Synchro-Making offs eigentlich den Eindruck bekommen hat dass das immer im Dialog-Kontext produziert wird.
Noch ein Zusatz: Ich finds wie viele andere auch sehr erfreulich was sich zwischen den beiden LPs getan hat - nice job Spiel wird gekauft!
Das fällt mir aber generell bei spielen und Serien auf.
Viel wird einfach falsch betont. Ich habe keine Ahnung von solchen arbeiten aber wäre es nicht sinnvoll, da tatsächlich alle Gesprächspartner in einem Dialog zusammen vor das Mikro zu stellen und sie unter gewissen Kontext das Gespräch einsprechen zu lassen?
Cepheiden
02.08.2017, 13:26
Auch wenn man nichts von Writing Bull hält, beleidigend muss man trotzdem nicht werden.
Ich bitte um Vergebung.
Was für einen Streamer oder Lper hättest du den gerne?
Ich gucke keine let's plays weil ich lieber selber spiele. Habe mir das auch nur wegen Elex angesehen.
Aber es wird doch bestimmt jemanden geben der sich geschickter anstellt und nicht ständig gegen irgendwelche Mauern läuft, nicht einfache Zusammenhänge im Spiel ignoriert und die Finger während des Entwicklerkommentars stillhalten kann.
Wobei ich persönlich davon überzeugt bin, dass sich das Spiel besser verkaufen würde wenn die Leute vorher nicht soviel davon sehen und es nur Videos gibt wo jede Sekunde von den Entwicklern unter die Lupe genommen wurde.
Insbesondere der englische Trailer zu Elex hat bereits viel Spott auf sich gezogen weil die Charaktere bei den Angriffsanimationen über den Boden gleiten. Das hat schon viele verprellt...
Der Herd
02.08.2017, 13:48
Das fällt mir aber generell bei spielen und Serien auf.
Viel wird einfach falsch betont. Ich habe keine Ahnung von solchen arbeiten aber wäre es nicht sinnvoll, da tatsächlich alle Gesprächspartner in einem Dialog zusammen vor das Mikro zu stellen und sie unter gewissen Kontext das Gespräch einsprechen zu lassen?
Das gäbe dann wahrscheinlich Probleme mit dem Buchen der Synchronsprecher. Ich denke es ist einfach günstiger, den einen Sprecher für ein paar Tage ins Studio zu bestellen und dann den nächsten, anstatt dass man beide Sprecher für die volle Zeit da hat.
https://www.youtube.com/watch?v=YZNpKZfARg0
Minute 2:06
Wenn das öfter so laufen würde gäb es ja dieses Problem irgendwie nicht :D
Das Video veranschaulicht perfekt, warum Questmarker scheiße (pardon) sind. Wie stumpfsinnig er den Questmarkern folgt statt selbst die Welt ein wenig zu erkunden. Das ist aber kein Problem von dem Let's Player (ja, er könnte es ablehnen, aber wie viele Spieler machen das schon), sondern von Questmarkern im allgemeinen. Ich wette das Spiel erhält dadurch ein paar Wertungsprozente weniger, ohne das den Spielern bewusst ist, dass sie ihr Spielerlebnis damit selber ein wenig geschwächt haben.
RobinSword
02.08.2017, 23:20
Wie findet ihr eigentlich das Intro zu ELEX? (Sieht man z.B. im ersten Teil des Let's Plays (https://www.youtube.com/watch?v=LbsICJcsDh4&t=111s))
Ich meine damit die Einführung bis zu der Stelle wo der Gleiter fliegt.
Also ich muss leider sagen, dass ich seit Gothic 2 kein Intro von PB mehr wirklich berauschend fand. Das einzige Intro, das mich wirklich geflasht hatte war das zu Gothic 1 - da kam richtig Stimmung auf und es zog mich irgendwie direkt ins Spiel. Danach kamen eigentlich nur noch Enttäuschungen: Von G2 mit seinem im Vergleich zu G1 total enttäuschenden Intro ("Er ist ... ZURÜCK!") bis hin zu Risen 3 mit seinem völlig übertrieben-wirren Kampf-Traum-Tutorial-Intro.
Jetzt aber zu ELEX. Ich muss sagen, dass ich kein Fan dieser Slideshows bin - da denke ich immer direkt wieder an das Ende von G3 und an begrenztes Budget.
Das Intro packt mich nicht wirklich. Ich frage mich, warum man an dieser Stelle nicht einfach einen fesselnden CGI-Trailer oder (noch besser) eine pre/post-rendered Szene mittels der Engine macht. Ich hab fast das Gefühl, als ob in die Werbetrailer mehr Geld und Mühe geflossen ist, als in das Intro (nur ein subjektives Gefühl).
Wie findet ihr eigentlich das Intro zu ELEX? (Sieht man z.B. im ersten Teil des Let's Plays (https://www.youtube.com/watch?v=LbsICJcsDh4&t=111s))
Ich meine damit die Einführung bis zu der Stelle wo der Gleiter fliegt.
Also ich muss leider sagen, dass ich seit Gothic 2 kein Intro von PB mehr wirklich berauschend fand. Das einzige Intro, das mich wirklich geflasht hatte war das zu Gothic 1 - da kam richtig Stimmung auf und es zog mich irgendwie direkt ins Spiel. Danach kamen eigentlich nur noch Enttäuschungen: Von G2 mit seinem im Vergleich zu G1 total enttäuschenden Intro ("Er ist ... ZURÜCK!") bis hin zu Risen 3 mit seinem völlig übertrieben-wirren Kampf-Traum-Tutorial-Intro.
Jetzt aber zu ELEX. Ich muss sagen, dass ich kein Fan dieser Slideshows bin - da denke ich immer direkt wieder an das Ende von G3 und an begrenztes Budget.
Das Intro packt mich nicht wirklich. Ich frage mich, warum man an dieser Stelle nicht einfach einen fesselnden CGI-Trailer oder (noch besser) eine pre/post-rendered Szene mittels der Engine macht. Ich hab fast das Gefühl, als ob in die Werbetrailer mehr Geld und Mühe geflossen ist, als in das Intro (nur ein subjektives Gefühl).
Das Intro finde ich auch ziemlich enttäuschend. Ich habe ja noch die stille Hoffnung, dass es in der fertigen Version ein fettes Renderintro geben wird. Geil fand ich die Intros von Gothic 1, Gothic 2 und Risen 1. Das von Gothic 3 fand ich auch ok. Diese Intros haben, wie der Prolog eines Films, einen atmosphärisch in die Welt eingeführt und durch die filmische Erzählweise gleich zu Anfang gefesselt und Bock auf die Geschichte entfacht. Es gab gleich zu Anfang einen Paukenschlag, und dann war man einfach drin.
Abus Bambus
03.08.2017, 01:26
Das Intro finde ich auch ziemlich enttäuschend. Ich habe ja noch die stille Hoffnung, dass es in der fertigen Version ein fettes Renderintro geben wird. Geil fand ich die Intros von Gothic 1, Gothic 2 und Risen 1. Das von Gothic 3 fand ich auch ok. Diese Intros haben, wie der Prolog eines Films, einen atmosphärisch in die Welt eingeführt und durch die filmische Erzählweise gleich zu Anfang gefesselt und Bock auf die Geschichte entfacht. Es gab gleich zu Anfang einen Paukenschlag, und dann war man einfach drin.
Das gezeichnete Intro finde ich auch etwas enttäuschend, da ist man von PB schon aufwändigeres gewohnt aber noch schlimmer finde ich die erste ingame-Cutscene, was schade ist weil mir der Rest vom Spiel ja gefällt.
Die komplette Raumschiffszene wirkt zu gehetzt, die Animationen sind mangelhaft und die Charaktere verhalten sich unglaubwürdig. Es wird einfach viel Potential für einen guten ersten Eindruck verschenkt. Die Szene wie der Held aus dem Raumschiff aussteigt sieht technisch zum davonlaufen aus. Danach wird es inhaltlich auch nicht viel besser.
Wieso gehen die Verfolger direkt davon aus das der Held nach einem Bauchschuss mit anschließendem Klippensturz tot ist? Woher kommt dieser menschliche Optimismus trotz Gefühlskälte und wieso vergewissern die Verfolger sich nicht ob sie ihr Ziel eliminiert haben? Falls sie ihn bewusst verschont haben sollte man das irgendwie deutlicher machen. Außerdem hätte man statt einer stumpfen Schwarzblende lieber einen Zeitraffer zeigen können wie die Sonne untergeht und wieder aufgeht, während der Held am Boden liegt um zu unterstreichen, dass dieser jetzt auf Elex-Entzug ist. So wie es momentan aussieht, könnte man annehmen es sind nur ein paar Stunden in der Welt vergangen.
RobinSword
03.08.2017, 08:48
Gothic: Best Game ever (https://youtu.be/kSc-WRl-0pM)
Genial gemachtes Video! Wäre mal interessant zu vergleichen, wie viele der dort gezeigten Features sich (noch) in ELEX finden.
Ich mag das Intro. Ist eine schöne Abwechslung und wurde auch ganz gut in Szene gesetzt, zu dem erhält man einige Informationen, aber auch nicht zu viel.
Was mich persönlich wesentlich mehr stört ist der Einstieg mit dem Gleiter... das sieht einfach billig aus.
Nicht der Gleiter an sich, sondern die Darstellung und warum Fliegt da ein Vogel? :dnuhr:
Ich hoffe daran wird noch etwas gearbeitet.
Und das Intro sieht nicht billig aus? Das passt eigentlich gar nicht zum Spiel und wirkt wie ein Fremdkörper, den man unbedingt dabei haben wollte. Die Stimme passt außerdem nicht zu den Bildern und wirkt aufgesetzt.
Jolly Jumper
03.08.2017, 11:32
Und das Intro sieht nicht billig aus? Das passt eigentlich gar nicht zum Spiel und wirkt wie ein Fremdkörper, den man unbedingt dabei haben wollte. Die Stimme passt außerdem nicht zu den Bildern und wirkt aufgesetzt.
Ich finde die Idee recht gut. Es gibt damit eine ganz klare Trennung, was ist erzählte Hintergrundgeschichte (ist konsistent zum Trailer erzählt) und was ist der eigentliche Einstieg in die Handlung. Ob das handwerklich nicht so gut umgesetzt wurde mag stimmen. Mir genügt es, schliesslich sehe ich den nur einmal beim Spielstart.
Die Vögel sehe ich als gute und klassische Inszenierung, da die einerseits notwendig sind um den Treffer zu visualisieren, da man den Strahl der Strahlwaffe dort aus der Ego-Perspektive zeigen kann, anstatt direkt aus der Aussenansicht (wie es ja danach auch weitergeht). Andererseits dienen sie als beschauliche Kulisse, die durch den Angriff gebrochen wird (klassische Wendung).
Ich wundere mich eigentlich, dass so viele sich darüber mokieren, warum Kallax vor Ort ist und warum er nicht nachsieht, ob er tot ist. Muss wirklich alles bis ins Letzte vorgekaut werden? So haben wir Platz zum spekulieren und manches wird wohl im Spiel erklärt. Ich gehe ja davon aus, dass der Abstrurz selbst eine ganze eine riesige Finte ist und Jax noch immer im Alb-Auftrag agiert (ob die Exekution auch dazu gehört, bin ich mir nicht sicher). Aber da lasse ich mich überraschen.
Und das Intro sieht nicht billig aus? Das passt eigentlich gar nicht zum Spiel und wirkt wie ein Fremdkörper, den man unbedingt dabei haben wollte. Die Stimme passt außerdem nicht zu den Bildern und wirkt aufgesetzt.
Warum sieht es für dich billig aus?
Ich versteh es wirklich nicht. Das gezeigt Material ist sehr detailreich und gut dargestellt, es sieht für mich nicht billig aus.
Und die Stimme ist halt Geschmackssache.
LichMagister
03.08.2017, 12:59
Folge vier ist Online.
https://www.youtube.com/watch?v=pD1ypStr5kw
lowrider05
03.08.2017, 14:05
Die zitternden Brüste haben sie leider auch in dieser Version noch nicht gefixt.
Dark_Bauer
03.08.2017, 15:20
Nice, gleich mal reinschauen
Die zitternden Brüste haben sie leider auch in dieser Version noch nicht gefixt.
Das ist die Kleidung :o:o
Cepheiden
03.08.2017, 16:10
Das Menü zum Einkaufen ist einfach mal richtig schlecht. Neben den üblichen Konsolenlimitationen ist es dazu noch unübersichtlich und uninformativ. Dazu verdeckt es genau die Mitte des Bildschirms während der Rand frei bleibt. Dazu kommt es noch aus seinem Arm, wie die Karte, aber die Berserkerin hat damit kein Problem? Das Spiel hält ja nicht mal die eigenen Regeln ein.
Es gab doch bei Gothic ein gutes System. Auf der einen Seite mein Kram und auf der anderen Seite der Kram des Händlers. Dann noch evtl. ein Tauschfenster in der Mitte. Man sieht noch was im Spiel abgeht in der Mitte, es ist übersichtlich und es ist genug Platz für alle relevanten Informationen.
Es ist absolut nicht nachvollziehbar was sich bei dem Menü in Elex gedacht wurde.
Ravenhearth
03.08.2017, 16:16
Als er die Quest abgibt, sagt Jax: "Nicht direkt. Er ist Tod." Darksiders reloaded? :p
Goldbart
03.08.2017, 16:26
Es wird einen Elex-Riegel und Elex-Energiedrink geben, welcher wohl auf der Gamescom verteilt wird.
Link zum Twitterpost: https://twitter.com/Piranha_Bytes/status/893109217242079233
Dark_Bauer
03.08.2017, 16:36
Das Menü zum Einkaufen ist einfach mal richtig schlecht. Neben den üblichen Konsolenlimitationen ist es dazu noch unübersichtlich und uninformativ. Dazu verdeckt es genau die Mitte des Bildschirms während der Rand frei bleibt. Dazu kommt es noch aus seinem Arm, wie die Karte, aber die Berserkerin hat damit kein Problem? Das Spiel hält ja nicht mal die eigenen Regeln ein.
Es gab doch bei Gothic ein gutes System. Auf der einen Seite mein Kram und auf der anderen Seite der Kram des Händlers. Dann noch evtl. ein Tauschfenster in der Mitte. Man sieht noch was im Spiel abgeht in der Mitte, es ist übersichtlich und es ist genug Platz für alle relevanten Informationen.
Es ist absolut nicht nachvollziehbar was sich bei dem Menü in Elex gedacht wurde.
Das Handelsmenü und Inventar in G1 und G2 waren maximal grauenvoll. Das hier ist halt zweckmäßig, ganz einfach.
Ein richtigeres Einkaufssystem sieht man in Breath of the Wild.
Man kommt in den Laden und geht zum Produkt, was man kaufen möchte.
Liegen etwa nur drei Äpfel auf dem Tisch, so kann man nur drei Äpfel kaufen. Diese sind danach auch nicht mehr auf eben diesem Tisch. Hier sprichst du nur den Verkäufer an, wenn du selber etwas verkaufen willst.
Sowas ist toll.
Einfaches Menüklicken dagegen wirkt minderwertig. Aber es ist halt zweckmäßig.
Und elex wirkt hier nicht viel schlechter oder besser als andere spiele.
Wenn ich nur PB-Spiele betrachte, so waren die von G3 und R1 am besten.
Allerdings kann man auch hier erst wirklich eine Meinung abgeben, wenn man selber gespielt hat, finde ich.
Cepheiden
03.08.2017, 17:10
Das Handelsmenü und Inventar in G1 und G2 waren maximal grauenvoll. Das hier ist halt zweckmäßig, ganz einfach.
Ein richtigeres Einkaufssystem sieht man in Breath of the Wild.
Man kommt in den Laden und geht zum Produkt, was man kaufen möchte.
Liegen etwa nur drei Äpfel auf dem Tisch, so kann man nur drei Äpfel kaufen. Diese sind danach auch nicht mehr auf eben diesem Tisch. Hier sprichst du nur den Verkäufer an, wenn du selber etwas verkaufen willst.
Sowas ist toll.
Einfaches Menüklicken dagegen wirkt minderwertig. Aber es ist halt zweckmäßig.
Und elex wirkt hier nicht viel schlechter oder besser als andere spiele.
Wenn ich nur PB-Spiele betrachte, so waren die von G3 und R1 am besten.
Allerdings kann man auch hier erst wirklich eine Meinung abgeben, wenn man selber gespielt hat, finde ich.
Ich habe die Vor- und Nachteile genau aufgelistet während du eigentlich nur sagst, dass dir das Gothic System nicht gefällt, ohne Begründung.
Das Gothic System ist übersichtlicher (mehrere Reihen von items, sowohl eigene als auch die des Händlers gleichzeitig), informativer (Anzeige welche items konkrekt gehandelt werden bzw. sofortige Anzeige im Inventar), leichter zu bedienen (einfacher Wechsel zwischen eigenem Inventar und Händlerinventar, insgesamt weniger Aktionen nötig zum Handeln) und immersiver (man kann noch die Spielwelt sehen und die Icons sind Bilder der eigentlichen Items). Gerade der letzte Punkt war eine wesentliche Kritik an Risen 3 - und was hat man gemacht? Das Spiel wird zwar nicht pausiert aber das fette Menü verdeckt trotzdem alles. Immersion schon wieder runter auf 0 dank diesem Menü.
Natürlich gibt es bei Gothic, so alt wie es ist, viel Raum zur Verbesserung (insbesondere bei der Steuerung bzw. Tastenbelegung) und genau das wäre die Aufgabe der Entwickler gewesen, aber das Elex Menü macht alles schlechter und nichts besser.
Bei Zelda funktioniert es weil es dort weniger verschiedene items gibt und man die Dinger nicht einfach so durch anklicken mitnehmen kann. Es ist letztlich ein völlig anderes Spiel.
Im Übrigen können die meisten Menschen bereits an den Angaben zu einem ähnlichen Produkt feststellen ob sie es mögen oder nicht, ohne es jemals ausprobiert zu haben. Das ist eine absolute Standardfähigkeit eines Jeden mit auch nur durchschnittlicher Bildung.
Man muss also nicht erst im Menü rumfummeln um festzustellen das es Mist ist.
HerrFenrisWolf
03.08.2017, 17:10
WritingBulls Art finde ich etwas irritierend... also ich greif mir regelmäßig an den Kopf bei seinen Aussagen.
Hab ich richtig gesehen, dass 11:40 die Frauen Feuerwaffen tragen? Ich kann mir vorstellen das PB da einen bewussten Bruch mit den Berserkerkonventionen eingebaut hat und wir Quests in diese Richtung bekommen werden.
Cepheiden
03.08.2017, 17:17
WritingBulls Art finde ich etwas irritierend... also ich greif mir regelmäßig an den Kopf bei seinen Aussagen.
Da bist du nicht allein.
Dark_Bauer
03.08.2017, 17:29
Ich habe die Vor- und Nachteile genau aufgelistet während du eigentlich nur sagst, dass dir das Gothic System nicht gefällt, ohne Begründung.
Das Gothic System ist übersichtlicher (mehrere Reihen von items, sowohl eigene als auch die des Händlers gleichzeitig), informativer (Anzeige welche items konkrekt gehandelt werden bzw. sofortige Anzeige im Inventar), leichter zu bedienen (einfacher Wechsel zwischen eigenem Inventar und Händlerinventar, insgesamt weniger Aktionen nötig zum Handeln) und immersiver (man kann noch die Spielwelt sehen und die Icons sind Bilder der eigentlichen Items). Gerade der letzte Punkt war eine wesentliche Kritik an Risen 3 - und was hat man gemacht? Das Spiel wird zwar nicht pausiert aber das fette Menü verdeckt trotzdem alles. Immersion schon wieder runter auf 0 dank diesem Menü.
Natürlich gibt es bei Gothic, so alt wie es ist, viel Raum zur Verbesserung (insbesondere bei der Steuerung bzw. Tastenbelegung) und genau das wäre die Aufgabe der Entwickler gewesen, aber das Elex Menü macht alles schlechter und nichts besser.
Bei Zelda funktioniert es weil es dort weniger verschiedene items gibt und man die Dinger nicht einfach so durch anklicken mitnehmen kann. Es ist letztlich ein völlig anderes Spiel.
Im Übrigen können die meisten Menschen bereits an den Angaben zu einem ähnlichen Produkt feststellen ob sie es mögen oder nicht, ohne es jemals ausprobiert zu haben. Das ist eine absolute Standardfähigkeit eines Jeden mit auch nur durchschnittlicher Bildung.
Man muss also nicht erst im Menü rumfummeln um festzustellen das es Mist ist.
Man skrollt in Gothic 1-2 durch einen Haufen Gegenstände.
Irgendwann hat man raus, dass ab Zeile Z halt die unnützen Gegenstände aufhören und bei X die Waffen anfangen. Das ist aber nicht gut und benutzerfreundlich.
Man kann ja auch nicht sagen, dass das Kampfsystem gut ist, weil man es erst erlernen muss. Für mich (!) ist sowas eher ein Negativpunkt (mal davon abgesehen dass ich das G1-2 KS einfach nicht spaßig finde. Aber kann ja jeder halten wie er will).
Ich habe es lieber, wenn ich Kategorien habe, wo ich genau sehe, wo ist was und was macht was. Und sowas sehe ich bei Elex eben.
Und das gefällt mir.
Kann man besser machen. Aber was ist schon perfekt?
Zelda war nur ein Beispiel. Man könnte in spielen wie elex, Skyrim oder sonst was ja auch mal realistische Geschäfte bauen und jeden Gegenstand ausstellen. Und warum sollte eigentlich jeder Hinz und Kunz meinen Unsinn kaufen wollen. Wäre auch mal sinnvoll, spezielle Händler für spezielle Gegenstände in die Welt zu stellen. Und warum muss eine Bardame überhaupt meinen Krempel kaufen?
Darüber wird sich hier ja auch nicht beschwert. Wieder nur, dass Elex kein Gothic ist.
Vielleicht fühlen und spielen sich Dinge ja am Ende aber auch besser (an), als wie sie in einem Video aussehen, in dem irgendjemand viel zu schnell rumklickt ;)
Ich finde die Idee recht gut. Es gibt damit eine ganz klare Trennung, was ist erzählte Hintergrundgeschichte (ist konsistent zum Trailer erzählt) und was ist der eigentliche Einstieg in die Handlung. Ob das handwerklich nicht so gut umgesetzt wurde mag stimmen. Mir genügt es, schliesslich sehe ich den nur einmal beim Spielstart.
Aber diese Art passt besser zu actionreichen Spielen wie InFamous (dort ist es ebenso eine klare Trennung, aber passend).
Warum sieht es für dich billig aus?
Ich versteh es wirklich nicht. Das gezeigt Material ist sehr detailreich und gut dargestellt, es sieht für mich nicht billig aus.
Und die Stimme ist halt Geschmackssache.
Es gibt Visuel ein paar Details, die ich nicht so optimal halte, aber darum geht es mir nicht einmal. Es ist zum einen der Stil, der nicht so recht zum Spiel passt (siehe Antwort zu Jolly Jumper) und vorallem die Stimme, die gar nicht an das Video angepasst wurde und manche Stellen meiner Meinung nach auch mäßig gut betont. Das entzieht dem ganzen ein wenig die Spannung.
Das Handelsmenü und Inventar in G1 und G2 waren maximal grauenvoll. Das hier ist halt zweckmäßig, ganz einfach.
Hier muss ich die widersprechen. Das Handelsmenü war ziemlich gut. Problematisch war das Inventar selber, aber eine Kombination aus G1 (Itemsortierung) und G2 (mehrere Spalten) Inventar wäre schon gut gewesen. Das in Elex ist halt grauenvoll, weil es quasi aus 2 Tabs - Kauf und Verkauf - besteht (hat mich schon in Borderlands gestört). Aber gut, gibt schlimmeres. In Gothic hat man die Inventare ja auch überlebt. :D
Gothaholic
03.08.2017, 22:14
Das Gothic System ist übersichtlicher
das ist eigentlich nur der Fall solange kaum was drin ist im Inventar (und für Waffen hatte Gothic nicht mal ne Stapel-Funktion was es schon mal ziemlich unübersichtlich machte) und ob ich von der Spielewelt was sehe solange ich im Handelsmenü bin ist mir persönlich ziemlich egal, im Gegenteil, ich finde das eher störend während des Handelns. der einzige Kritikpunkt den ich teilen würde ist dass man nicht das Händler- und das eigene Inventar gleichzeitig sieht und zwischen beiden hin und her wechseln muss, das könnte man in der Tat eleganter lösen.
Dodo1610
03.08.2017, 23:35
das ist eigentlich nur der Fall solange kaum was drin ist im Inventar (und für Waffen hatte Gothic nicht mal ne Stapel-Funktion was es schon mal ziemlich unübersichtlich machte) und ob ich von der Spielewelt was sehe solange ich im Handelsmenü bin ist mir persönlich ziemlich egal, im Gegenteil, ich finde das eher störend während des Handelns. der einzige Kritikpunkt den ich teilen würde ist dass man nicht das Händler- und das eigene Inventar gleichzeitig sieht und zwischen beiden hin und her wechseln muss, das könnte man in der Tat eleganter lösen.
Stimm ich mit dir überein, gerade gegen Ende wird das Inventar unglaublich nervig. Wenn man erst lange scrollen muss nur um eine Teleportrune auszuwählen hat das Inventar versagt. Wobei Gothics Inventar deutlich besser ist als der von Gothic 2. Aber das schlechteste Inventar aller Zeiten hatte immer noch Witcher 2 §cry. Elex Inventar ist absuluter Durchschnitt es scheint zu funktionieren und das reicht am Ende.
Goldbart
03.08.2017, 23:45
Ich finde das Inventarsystem von Elex eigentlich echt gelungen. Es unterstreicht ersteinmal den Sifiteil des Spiels und ist meines erachtens sehr gut in die Welt integriert. Die Stilistik ist glaube ich einfach Geschmackssache und vom praktischen Faktor finde ich einzelne Unterteilung sehr wünschenswert, ebenso wie den extra Reiter für Informationen. Bei Gothic hat mich vor allem die Transparents gestört. Wenn ich irgendwann nicht mehr richtig erkennen kann welches Item jetzt welches ist, weil der Hintergrund eine ähnliche Farbe hat,würde ich das auch nicht als gutes Gamedesign bezeichnen. Wobei ich zustimmen würde, dass man das System im fertigen Spiel erproben muss.
Stimm ich mit dir überein, gerade gegen Ende wird das Inventar unglaublich nervig. Wenn man erst lange scrollen muss nur um eine Teleportrune auszuwählen hat das Inventar versagt. Wobei Gothics Inventar deutlich besser ist als der von Gothic 2. Aber das schlechteste Inventar aller Zeiten hatte immer noch Witcher 2 §cry. Elex Inventar ist absuluter Durchschnitt es scheint zu funktionieren und das reicht am Ende.
Sicher das diese Ehre nicht Skyrim zuteil wird. Immerhin ist eine der beliebtesten Mods die UI Mod, welche das System komplett umändert.
Liferipper
04.08.2017, 08:52
Ich glaube, wenn ich anfangen würde, die Liste mit furchtbarem Inventar aufzulisten, würde das ein ziemlich langer Beitrag werden. Ordentliches Inventardesign scheint eine Kunst für sich zu sein.
Keine Animation für das Braten von Fleisch.Genau was mich schon an Risen 2 und Risen 3 gestört hat.Verstehe es einfach nicht ,warum man sowas unnötiges einbaut.
Hoffentlich ist das in der finalen Version von Elex nicht so.
Gerade das man die Animationen beim Kochen,Craften etc. gesehen hat war doch gerade gut und machte die Spiele vor Risen 2 und Risen 3 viel stimmiger und einfach besser.
WritingBulls Art finde ich etwas irritierend... also ich greif mir regelmäßig an den Kopf bei seinen Aussagen.
Geht mir auch so. Aber andererseits finde ich es ganz gut, wie er sich für Details interessiert, über die eher actionorientierte Spieler oftmals einfach hinweggehen. Das macht die Sache für so ein Video zwar etwas zäh, aber dafür erfährt man eben auch Dinge, die man bei hektischeren Spielweisen schwer finden kann. Ich kann also, mit der nötigen Portion Geduld bewaffnet, durchaus einen Informationsgewinn daraus ziehen.
Einer wäre, dass das Inventar, das Handelssystem und das GUI dafür die Gemüter spalten werden, vielleicht sogar heftig. Und dass der Teleport mal so ganz easy von beliebiger Stelle aus zu einem Teleporter möglich ist (oder habe ich mich da verguckt?), dürfte zwar enorm praktisch sein, aber auch nicht jedem gefallen.
Sehr gut gefallen hat mir diese sowohl visuell als auch inhaltlich stimmig gestaltete Händlerin Sinda. Wahnsinn, dass ich das noch mal über einen weiblichen NPC, den PB gestaltet hat, sagen darf. Für mich passt da so ziemlich alles, Hut ab!
(Die nicht ganz perfekte Lippensynchronität teilt sie leider mit anderen NPCs, weshalb ich das an dieser Stelle nicht als erwähnenswert ansehe.)
Lustig finde ich, dass die bisher gezeigten NPCs (unter den Berserkern) überwiegend Namen mit fünf Buchstaben haben. :D
Der namenlose Jax
04.08.2017, 10:34
Ich würde sau gerne noch die anderen Fraktionen und den Kampf sehen.
Die Berserker sind für mich leider total unatraktiv und nicht interessant genug.
Und dass der Teleport mal so ganz easy von beliebiger Stelle aus zu einem Teleporter möglich ist (oder habe ich mich da verguckt?), dürfte zwar enorm praktisch sein, aber auch nicht jedem gefallen.
Das schlimme daran ist ja nicht, dass es von überall her geht, sondern die fehlende Erklärung im Spiel. Bild wird schwarz, Held ist da ... fertig. Da scheint man keine Sekunde daran verschwendet zu haben, sich zu überlegen, wie man es plausibel in das Spiel einbauen kann. Ich finde es vorallem schade, weil das Spiel viel Potenzial hat und auch jetzt schon vieles richtig macht und dann kommen hier und da diese grobfahrlässigen Designentscheidungen einiger Features.
@Liferipper: Aber unmöglich ist es auch nicht, immerhin gibt es ein paar super Inventardesigns in anderen Spielen.
Das schlimme daran ist ja nicht, dass es von überall her geht, sondern die fehlende Erklärung im Spiel. Bild wird schwarz, Held ist da ... fertig. Da scheint man keine Sekunde daran verschwendet zu haben, sich zu überlegen, wie man es plausibel in das Spiel einbauen kann. Ich finde es vorallem schade, weil das Spiel viel Potenzial hat und auch jetzt schon vieles richtig macht und dann kommen hier und da diese grobfahrlässigen Designentscheidungen einiger Features.
.
Kann ich so nur unterschreiben.
Zu WritingBull... er ist einfach schrecklich :dnuhr: seine Erzählart und Fragen... §wall.
Inventar ist wie so oft eine Geschmackssache, mir persönlich gefällt es auch nicht. Liegt am Still, zu Futuristisch gehalten.
Man erkennt schon Veränderungen im Vergleich zu Gronkhs LP.
Auch wenn ich mir bei manchen Dingen mehr erhofft habe - Stichwort Texturen von Steinen und Haare und Bewegungen im Gespräch.
Bin gespannt was man in der verbleibenden Zeit noch alles ändert.
Positiv: Die Siedlung der Berserker, gefällt mir sehr gut. Sie ist recht Stimmig und Liebevoll gestaltet.
Kleine Anmerkung: Die Gläser in der Taverne sehen sehr komisch aus. (Video 3 Minute 15:46)
lowrider05
04.08.2017, 11:42
Kann ich so nur unterschreiben.
Zu WritingBull... er ist einfach schrecklich :dnuhr: seine Erzählart und Fragen... §wall.
Inventar ist wie so oft eine Geschmackssache, mir persönlich gefällt es auch nicht. Liegt am Still, zu Futuristisch gehalten.
Man erkennt schon Veränderungen im Vergleich zu Gronkhs LP.
Auch wenn ich mir bei manchen Dingen mehr erhofft habe - Stichwort Texturen von Steinen und Haare und Bewegungen im Gespräch.
Bin gespannt was man in der verbleibenden Zeit noch alles ändert.
Positiv: Die Siedlung der Berserker, gefällt mir sehr gut. Sie ist recht Stimmig und Liebevoll gestaltet.
Kleine Anmerkung: Die Gläser in der Taverne sehen sehr komisch aus. (Video 3 Minute 15:46)
Allerdings sehen sie schon besser aus als noch im Gronkh Video
viele scheinen zu vegessen das die ui bei einem multiplattform titel wie elex auf konsole und pc funktionieren muss. dafür ist das ganze meiner meinung nach recht brauchbar. kein vergleich zu "verbrechen gegen die menschlichkeit" wie z.b. skyrim.
Gothaholic
04.08.2017, 14:34
Wobei Gothics Inventar deutlich besser ist als der von Gothic 2.
das würde ich wiederum nicht unterschreiben. es hat zwar keine Reiter, ist dafür aber mehrspaltig und im G2-Inventar habe ich Gegenstände schneller gefunden als im Gothic-Inventar, was für mich nunmal der entscheidende Punkt bei einem Inventar ist. die Ordnung/Reihenfolge im Inventar war ja auch immer gleich (Schwerter, Bögen, Tränke etc.) und mit der Zeit bekam man ein gutes Gefühl bis wohin man ungefähr scrollen muss um die gewünschten Sachen schnell zu finden (und wer G2 Tatstatur only spielt dem kann ich auch nicht helfen :D).
Cepheiden
04.08.2017, 15:21
viele scheinen zu vegessen das die ui bei einem multiplattform titel wie elex auf konsole und pc funktionieren muss. dafür ist das ganze meiner meinung nach recht brauchbar. kein vergleich zu "verbrechen gegen die menschlichkeit" wie z.b. skyrim.
Der Wesentliche Unterschied ist, dass man weniger Knöpfe für Shortcuts hat und keinen Mauszeiger bei Konsolen. Das fasse ich unter den üblichen Konsolenlimitationen zusammen.
Es gibt aber keinen Grund nicht sowohl gleichzeitig das Spieler- als auch das Händlerinventar anzuzeigen, was wesentlich zur Nachvollziehbarkeit beiträgt. Es nervt einfach nur wenn man immer erst bis nach oben durchklicken muss mit Richtungstasten um dann zw. Verkauf und Einkauf zu wechseln.
Zudem gibt es auch keinen Grund das ganze Ding in die Mitte zu klatschen und so genau den Teil auszublenden den die Spieler eigentlich sehen wollen (die Charaktere), weshalb das Spiel ja auch nicht pausiert wird während des Handels.
Darüber hinaus gibt es auch keinen Grund den Platz so schlecht auszunutzen das man selbst bei höchster Auflösung maximal 7 items in nur einer einzelnen Spalte hat und für jedes weitere item wieder scrollen muss. Außerdem wird soviel Platz verschwendet um z.B. die Menge und andere Eigenschaften der items anzuzeigen, was man auch mit einer kleinen Zahl neben dem Symbol hätte erledigen können.
Letztlich gibt es auch keinen Grund anstelle der Texturen der eigentlichen Items nur stilisierte Bilder zu benutzen. Die echten Texturen der items hätten viel besser in dieses Hologram-aus-Arm-Dings gepasst.
Im Übrigen ist es wahrscheinlich auch fast keinem aufgefallen, dass der Handel in Elex in Warenkorbsystem (also wie in online shops wie z.B. Amazon) hat.
Dazu kann man sich die Reaktion des Spielers ansehen. Er ist nicht der schnellste, aber man sieht bereits wie es ihn verwirrt, dass er zwischen Kauf und Einkauf wechseln muss und wie schwer es für ihn ist etwas zu finden obwohl sein Inventar fast leer ist.
Auch das fehlende Feedback (sowohl visuell als auch akustisch) verwirrt ihn. Er verkauft und es kommt fast kein feedback dazu - erst nachdem er das Fenster schließt hört er das Verkaufsgeräusch und wundert sich, verständlicherweise, was passiert ist. Das Spiel erklärt nur sehr schlecht, dass die items erst bei Verlassen des Fensters gehandelt werden - und es macht auch keinen Sinn, weil der Spieler nie auf die Idee kommt den Einkaufswagen zu klicken. Es ist auch nicht nötig im Spiel, weil der Handel auch abgeschlossen wird ohne das man den Einkaufswagen sieht. Es fehlt also mindestens ein audiovisueller Hinweis darüber was im Warenkorb passiert.
Zu bemängeln ist auch, dass sich die Geldmenge bereits im Kaufmenü verändert, obwohl es ein Warenkorbsystem ist.
jenny sagt ja selbst, dass die tutorials im spiel nicht aktiv sind. vielleicht wird das im fertigen elex dann alles über kurze texteinblendungen erklärt.
Cepheiden
04.08.2017, 15:51
jenny sagt ja selbst, dass die tutorials im spiel nicht aktiv sind. vielleicht wird das im fertigen elex dann alles über kurze texteinblendungen erklärt.
Ja das wäre wohl auch das Mindeste.
Bleibt immer noch die Tatsache, dass es unübersichtlicher und unzugänglicher ist als es sein müsste und das wird sich mit Sicherheit nicht ändern.
Ich bin auch kein Freund von Writing Bull. Bei manchen Fragen denke ich mir einfach nur "WTF?"
Und er hat einen Hang danach immer ganz besonders eloquent klingende Sätze zu bilden...
Zu den Teleportern: das hatte mich eigentlich schon bei der RPC etwas geärgert, dass man sich von überall aus zu den Teleportern transportieren kann. Wenn man aber genauer überlegt, was es in Gothic nicht anders. Da hat man sich mit Hilfe der Rune auch von jedem Ort an das Ziel teleportieren können. Ich denke das lässt sich hier auch erklären, dass Jax die Teleporter mit seinem Armband/Implantat via Map aktivieren kann, nachdem er sie freigeschaltet hat.
die teleportsteine musste man sicher aber auch hart erarbeiten! es würde ja schon reichen das man wie bei "the witcher 3" zum nächst gelegenen teleportpunkt(wegweiser) hinlaufen muss, um sich von dort aus dann zu teleportieren. je mehr interaktion mit der spielwelt stattfindet, umso größer ist am ende die immersion.
Der namenlose Jax
04.08.2017, 20:56
Naja, naja, naja...
Das ist doch eines der Features, die man sich zurecht legen kann wie man will.
Willst du dich teleportieren ? Okay.
Willst du jedes mal zum Teleporter laufen ? Okay.
Ganz ehrlich, ist das wirklich ein Problem ? Ich meine: Jeder, der dieses Feature anders oder gar nicht nutzen will kann doch bei jedem Teleport einfach zum Teleporter laufen und sich von dort aus teleportieren.
Oder übersehe ich da irgendwie ein gröberes Problem ?
Zu den Teleportern: das hatte mich eigentlich schon bei der RPC etwas geärgert, dass man sich von überall aus zu den Teleportern transportieren kann. Wenn man aber genauer überlegt, was es in Gothic nicht anders. Da hat man sich mit Hilfe der Rune auch von jedem Ort an das Ziel teleportieren können. Ich denke das lässt sich hier auch erklären, dass Jax die Teleporter mit seinem Armband/Implantat via Map aktivieren kann, nachdem er sie freigeschaltet hat.
Du sagst es, man "kann" es sich erklären ... einen Hinweis findest du aber nirgends. Gothic erklärt es von sich aus (die Macht wird aus den Runen und Mana gewonnen) und hat zudem eine Teleportanimation. Bei Elex bist du einfach da, keine Animation, kein gar nichts und es kostet 0 Resourcen. Vermutlich kannst du 100x am Stück teleportieren und das Implantat (falls es wirklich eins ist), hat 0 Energie verbraucht. Das Problem ist ja nichtmal eine mangelnde oder schlechte Erklärung, sondern die fehlende Erklärung - sprich, es wurde scheinbar kein Gedanke daran verschwendet.
kain111 hat zudem auch recht, man bekommt die Möglichkeit zur Teleportation viel zu zeitig und mit viel zu vielen Teleportpunkten. Die Leute sind lauffaul und werden die Teleporter so schnell so viel nutzen, dass sie die Welt nur sehr oberflächlich kennenlernen. Die Verbindung zur Welt wird zugunsten des Komforts etwas aufgehoben.
Der Herd
04.08.2017, 21:39
Finde die genannten Kritikpunkte zum Teleporten und zum Inventar sehr nachvollziehbar.
Was haltet ihr denn vom Gothic 3 Handelssystem? Fand das eigentlich wirklich gelungen.
Ich finde es auch ziemlich gut. Die Kritikpunkte beim Gothic3-Handel beziehen sich mehr auf andere Features, die den Handel aber indirekt mit betreffen. So könnte man den Tooltip verbessern wie bei Elex (Stärke 20/30 statt Benötigte Stärke 30) oder der Tooltip und die Itemhintergründe transparent (bzw die Transparenz etwas erhöht) machen oder Anzeigen im Tooltip, die zeigen wie viel besser oder schlechter das Equipment ist. Der Handel selbst ist dort aber gut gelöst
DurchschnittsJosef
04.08.2017, 22:14
Keine Animation für das Braten von Fleisch.Genau was mich schon an Risen 2 und Risen 3 gestört hat.Verstehe es einfach nicht ,warum man sowas unnötiges einbaut.
Hoffentlich ist das in der finalen Version von Elex nicht so.
Gerade das man die Animationen beim Kochen,Craften etc. gesehen hat war doch gerade gut und machte die Spiele vor Risen 2 und Risen 3 viel stimmiger und einfach besser.
stattdesen hätte ich viel lieber eine runde in sich stimmige welt, wie
a) wo kommen die Teleporter her, warum stehen die überall und warum kanns jeder benutzen? WARUM nutzen die BERSERKER sowas?
b) Gibts eine vernünftige Erklärung warum man keine Kinder findet, oder zeigt man wenigstens "self-awareness" a la "hmm...wo sind eigentlich meine Kinder den ganzen Tag.." ;)
c) warum bauen die berserker alles neu, haben aber ihr hauptquartier im upgef***ten Hotel, und wenn schon, warum wird das Obergeschoss überhaupt nicht genutzt?
d) warum braucht der jetpack keine resourcen, wie funktioniert das ganze?
solche dinge halbwegs innerhalb der welt und geschichte in irgendeiner art und weise wenigstens zu adressieren wäre für mich wesentlich interessanter und wichtiger als ob ich eine bratpfannen-animation zu sehen bekomme.
wenn man sichs leicht macht kann man mal lapidar sagen "naja is ja Fantasy/SciFi", fänd ich persönlich halt schade.
mir gefiel bspw. in Witcher 3 dass man im Spiel den "Killing Monsters" Satz aus dessen Trailer adressierte. Schließt in dem Fall halt keine Logiklücke oder so, aber diese Selbst-Reflexion und Wahrnehmung find ich zumindest bemerkenswert.
Naja, naja, naja...
Das ist doch eines der Features, die man sich zurecht legen kann wie man will.
Willst du dich teleportieren ? Okay.
Willst du jedes mal zum Teleporter laufen ? Okay.
Ganz ehrlich, ist das wirklich ein Problem ? Ich meine: Jeder, der dieses Feature anders oder gar nicht nutzen will kann doch bei jedem Teleport einfach zum Teleporter laufen und sich von dort aus teleportieren.
Oder übersehe ich da irgendwie ein gröberes Problem ?
ein richtig gutes rollenspiel muss auch manchmal weh tun. jeder der gothic liebt weiß das.
Ich versteh nicht ganz, warum Teleportmöglichkeit so schlimm sein soll.
Wir sind doch alle (fast alle?) erwachsen genug um zu wissen, wie ich die neue Welt erkunde.
Im 1. Spieldurchgang wird man den Teleport wahrscheinlich nur sehr wenig nutzen, z.B. nur dann,
wenn man einen Punkt öfter ansteuern muss und die Strecke zu Fuß lang und eintönig ist, weil man sie schon kennt.
Vor Allem wenn man das Spiel schon zum 4. Mal anfängt, wird man hier oder da eher mal den Teleport nutzen,
weil man weiß, dass in der Landschaft, die er dadurch "verpasst", nichts interessantes ist.
Wer die Chancen ein RPG zu spielen nicht richtig nutzt, der verpasst ja auch einiges.
Man wird ja (in der Regel) nicht gezwungen zu teleportieren.
Wenn sich in The Witcher 3 jemand beschwert, dass er bis fast zum Schluss des Spieles
nur ein Schema einer meisterlichen Rüstung gefunden hat und alle anderen noch nicht,
dann ist er durch das Spiel gestürmt und hat viele entscheidende Dinge links liegen gelassen.
So jemandem kann man nicht helfen. Noch mehr Beispiele?
In Gothic 3 ist nur ein einziger Teleportpunkt notwendig: Nach Vengard rein und aus Vengard raus.
Die anderen Teleportsteine kann man aber muss man nicht nutzen.
Ich bin überzeugt, wenn es in so einem umfangreichen Spiel keine Teleports geben würde, gäbe es nach kurzer Zeit wiedermal einen Shitstorm.
Ich freue mich schon auf ELEX.
Dodo1610
04.08.2017, 22:47
Ich bin überzeugt, wenn es in so einem umfangreichen Spiel keine Teleports geben würde, gäbe es nach kurzer Zeit wiedermal einen Shitstorm.
Fallout 4 macht oder Witcher 3 machen es besser bei denen gibt es keinen magische oder Sci-Fi Teleporter stattdesen vergeht Zeit und der Charackter bewegt sich offscreen einfach zum gewünschten Punkt. Dadurch gibt es weniger Glaubwürdigkeitsprobleme wie sie von DurchschnittsJosef genannt wurden. Ich hab sogar noch weitere Fragen: Wie funktionieren die? Warum bewget sich überhaupt noch jemand normal? Warum gibt es nicht mehr von denen? Auch wenn es möglich ist dass PB diese Fragen beantwortet, wäre es eleganter gewesen lieber eine Schnellreisefunktion einzu bauen.
Also die meisten Leute, die ich kenne, würden die Teleporter von Anfang an nutzen und dadurch eine Menge verpassen. Das ist so ein bisschen wie die DLC-Rüstung von R3, die fast jeder nutzte und wo sich dann auch fast jeder darüber beschwerte. Die Aufgabe von Gamedesignern ist es nicht, das Spiel so leicht und/oder komfortabel wie möglich zu machen, sondern dem Spieler das beste Spielerlebnis zu bieten. Im Falle der Teleporter wäre zum Beispiel ein Cooldown angebracht oder irgend etwas anderes, was das Teleportieren einschränkt (späterer Zugang, weniger Teleporterplattformen oder so). Man kann natürlich alles auf den Spieler abwälzen, doch dann braucht man sich nicht wundern, wenn der Spieler aus Gewohnheit die schlechtere Option wählt, was dann eventuell bei Bewertungen unbewusst mit einfließt.
a) wo kommen die Teleporter her, warum stehen die überall und warum kanns jeder benutzen? WARUM nutzen die BERSERKER sowas?
b) Gibts eine vernünftige Erklärung warum man keine Kinder findet, oder zeigt man wenigstens "self-awareness" a la "hmm...wo sind eigentlich meine Kinder den ganzen Tag.." ;)
c) warum bauen die berserker alles neu, haben aber ihr hauptquartier im upgef***ten Hotel, und wenn schon, warum wird das Obergeschoss überhaupt nicht genutzt?
d) warum braucht der jetpack keine resourcen, wie funktioniert das ganze?
a) Die Frage nach dem "warum stehen sie da?" ist gut. Ob sie jeder nutzen kann ist unbekannt (vielleicht können es nur Chipimplantatträger). Ob Berserker sie nutzen ist auch unbekannt, die Teile standen vielleicht schon vorher dort und wurden aus Grund xyz nicht abgerissen. Einige Berserker nehmen das antitechnische aber nicht so ernst (sogar von PB bestädigt und im Video sah man Berserker mit modernen Schusswaffen).
b) Die vernünftige Erklärung dürfte das RL und die gesellschaftlichen Zwänge sein (und weil PB es wohl selbst auch nicht so toll finden würde). Ingame wird es wohl wie üblich einfach ignoriert.
c) Dafür kann es viele plausible Gründe geben. Ich würde aber auch lieber in so einer Holzhütte leben als in so ein heruntergekommenes Hotel.
d) Elextechnologie (sogar ziemlich naheliegend). Die Maschine wird irgendwie Resourcen produzieren können. Es bleibt wahrscheinlich aber ungeklärt (schade).
Goldbart
04.08.2017, 23:06
Fallout 4 macht oder Witcher 3 machen es besser bei denen gibt es keinen magische oder Sci-Fi Teleporter stattdesen vergeht Zeit und der Charackter bewegt sich offscreen einfach zum gewünschten Punkt. Dadurch gibt es weniger Glaubwürdigkeitsprobleme wie sie von DurchschnittsJosef genannt wurden. Ich hab sogar noch weitere Fragen: Wie funktionieren die? Warum bewgt sich überhaupt noch jemand normal? Warum gibt es nicht mehr von denen? Auch wenn es möglich ist dass PB diese Fragen beantwortet, wäre es eleganter gewesen lieber eine Schnellreisefunktion einzu bauen.
Das ist jetzt noch nicht wirklich besser, es ist einfach realistischer, was für mich wiederum nicht unbedingt auch den Spielspaß fördert. Bei Witcher 3 ist es z.b. oft so gewesen, dass ich nach dem teleportieren ersteinmal Rasten musste weil ich mitten in der Nacht angekommen bin und da NPC xyz nicht an der Stelle steht wo ich ihn sonst finde oder sogar der Qustmarker steht. Wenn ihr solche Fässer aufmacht könnt ihr Elex auch einfach gleich garnicht spielen und euch eher Simulatoren zuwenden, da findet ihr bestimmt weniger zu bemägelde Glaubwürdigkeitenl. Teleport sind einfach praktisch und dann geht eben das Praktische vor der Glaubwürdigkeit oder dem Realismus. Ich will irgendwie auch noch Spaß haben. Und ja natürlich kann man das alles besser ausgestalten, wie fast alle Dinge die unschön sind, aber das kostet Zeit und Geld, die PB halt wo anders reinsteckt oder erst garnicht hat. Es gibt wahrlich wichtigers...
Also die meisten Leute, die ich kenne, würden die Teleporter von Anfang an nutzen und dadurch eine Menge verpassen. Das ist so ein bisschen wie die DLC-Rüstung von R3, die fast jeder nutzte und wo sich dann auch fast jeder darüber beschwerte. Die Aufgabe von Gamedesignern ist es nicht, das Spiel so leicht und/oder komfortabel wie möglich zu machen, sondern dem Spieler das beste Spielerlebnis zu bieten. Im Falle der Teleporter wäre zum Beispiel ein Cooldown angebracht oder irgend etwas anderes, was das Teleportieren einschränkt (späterer Zugang, weniger Teleporterplattformen oder so). Man kann natürlich alles auf den Spieler abwälzen, doch dann braucht man sich nicht wundern, wenn der Spieler aus Gewohnheit die schlechtere Option wählt, was dann eventuell bei Bewertungen unbewusst mit einfließt.
So ein Stuss... glaub mir wenn du eine Beschrenkung einbauen würdest und du würdest es testen, es würde einfach keinen Spaß mehr machen. Stell dir vor du hast in deiner Base ein Item oder Begleiter vergessen, hast dich aber ans andere Ende der Welt teleportiert. Was würde passieren? Niemand würde warten bis der Cooldown ablaufen ist sodnern einfach neu laden. Bestes Gamedesign... In großen Openworldsystemen ist ein schnelles und reibungsloses Teleportsystem einer der wichtigsten Bestandteile. Ein Beispiel. Enderal, ein wriklich großartiges Rollenspiel, hatte ein wirklich durchdesigntes Teleportsystem. Man konnte durch verschiedene Greifenstationen an verschiedene Positioen der Map geflogen werden. Höchst immersiv. Das Problem war nur, die Ladezeiten der einzelnen Abschnitte waren lang und es dauerte immer ewig bis man von seinem Standort bis zu so einem Greifen gekommen ist. Desweiteren musste man immer Geld bezahlen um von A nach B zu kommen, was vorallem am Anfang kostspielig war. Dann konnte man sich von abgelegen Orten nicht zu so einem Greifen porten sondern musste immer laufen, was d sich dann immer extrem öde anfefühltund die Spielzeit unnötig gestreckt hat. Was haben die Entwickler dann gemacht als sie bemerkt haben das kaum jemand ihr System mag, obwohl es so stimmig in die Welt passt? Sie haben einen Zauber eingebaut mit dem man einen Punkt setzt und sich jederzeit an diesen zurückporten kann... :D, das ist parktisch und effektiv und genau so soll es sein.
So ein Stuss ... glaub mir, ich habe schon viele Spiele mit uneingeschränkten Teleportsystem gespielt und an die Spielwelten kann ich mich kaum noch erinnern, obwohl sie teilweise recht hübsch gemacht wurden sind. Dass es Teleportsysteme in bestimmten Open-World-Spielen braucht ist ja ok, aber deswegen gleich von Anfang an unbegrenzt ... naja dann kann man es auch gleich bleiben lassen und nach dem Intro das Extro abspielen ... oder weniger Krass formuliert: einen interaktiven Film spielen. Ein GTA (auch Open-World) benötigt beispielsweise gar kein Teleportsystem und hat auch eine große Spielwelt (nur um deine Aussage zu den "wichtigsten Bestandteilen" zu widerlegen).
Dark_Bauer
05.08.2017, 00:32
Hier wird vergessen dass man
A) erstmal die teleporter überhaupt finden und aktivieren muss (kannst die ja auch einfach links liegen lassen und vielleicht sind einige ja gar nicht so leicht zu entdecken und müssen gar erst durch quests oder Aufgaben aktiviert werden. Wir sehen hier ja auch nur den Anfang des Spiels)
B) man bis dahin komplett so ohne durch die Welt läuft und sich umgucken muss
C) man zu keinem Zeitpunkt den teleporter nutzen muss.
Niemand wird gezwungen, sich zu teleportieren.
Ich mache das aber selber auch sehr gerne.
Weil ich einfach mal random an verschiedene stellen der Spielwelt will.
Oder mal nicht die Zeit habe, einen questgeber am anderen Ende der Welt aufzusuchen, ich die quest aber abschließen, dabei aber auch nicht zum Xten mal den gleichen Weg latschen will.
Es gibt so viele Momente, in denen es sich für mich ganz persönlich lohnt, sowas auch von Anfang an zu nutzen.
Wenn es nicht zu eurem spielstil passt, ist das ja völlig legitim. Aber hört doch bitte auf, ein für euch besseres System anderen aufzwingen zu wollen.
Für einige ist es so halt gut, für die anderen nicht. Aber mit sowas muss man sich als Entwickler sowieso lange genug befassen und am Ende ist es eh wieder nicht gut genug.
Ich will primär einfach Spaß am Spiel haben. Und wenn ich Laufwege abkürzen kann, dann ist das manchmal toll. Allerdings wird das Rumlaufen schon dadurch aufgebrochen, dass man ja ne gewisse Distanz auch überfliegen kann.
Im übrigen hatten Risen 2 und 3 ebenfalls gute und realistische Reisemöglichkeiten. Entweder hieß es auf der Karte nur Schnellreisen oder man ging zum Strand und fuhr in einer nussschale zu einem anderen Strand. Und bei beiden Dingen verging ingame die entsprechende Zeit.
Sowas find ich auch besser, als reiner teleport. Und vor allem plausibler, als die Spots in elex. Und trotzdem erinnere ich mich an viele viele schöne Orte und Landschaften gönn g1-R3. Daran hat ein Reisesystem bei mir nichts geändert.
Aber so eine Art wurde hier ja auch schon angesprochen und von wieder anderen als schlechter bezeichnet.
So ist es halt.
Ravenhearth
05.08.2017, 01:12
Im übrigen hatten Risen 2 und 3 ebenfalls gute und realistische Reisemöglichkeiten. Entweder hieß es auf der Karte nur Schnellreisen oder man ging zum Strand und fuhr in einer nussschale zu einem anderen Strand. Und bei beiden Dingen verging ingame die entsprechende Zeit.
Sowas find ich auch besser, als reiner teleport. Und vor allem plausibler, als die Spots in elex. Und trotzdem erinnere ich mich an viele viele schöne Orte und Landschaften gönn g1-R3. Daran hat ein Reisesystem bei mir nichts geändert.
Aber so eine Art wurde hier ja auch schon angesprochen und von wieder anderen als schlechter bezeichnet.
So ist es halt.
Das System mit der Schnellreise, bei der etwas Zeit verging, hat nur Risen 2 (von den Booten mal abgesehen). Risen 3 hat praktisch das gleiche Teleportsystem wie Elex, soweit ich das beurteilen kann.
Dark_Bauer
05.08.2017, 06:59
Das System mit der Schnellreise, bei der etwas Zeit verging, hat nur Risen 2 (von den Booten mal abgesehen). Risen 3 hat praktisch das gleiche Teleportsystem wie Elex, soweit ich das beurteilen kann.
Das weiß ich nu nach deinem Post auch nicht mehr so aus dem Kopf.
Dann bezieht sich das eben, sollte es so sein, nur auf R2. Will hier ja keine alternativen Fakten verbreiten :grinundwe
LichMagister
05.08.2017, 12:19
Folge fünf ist Online.
https://www.youtube.com/watch?v=bUgtGcYiXlU
Hier wird vergessen dass man
A) erstmal die teleporter überhaupt finden und aktivieren muss (kannst die ja auch einfach links liegen lassen und vielleicht sind einige ja gar nicht so leicht zu entdecken und müssen gar erst durch quests oder Aufgaben aktiviert werden. Wir sehen hier ja auch nur den Anfang des Spiels)
B) man bis dahin komplett so ohne durch die Welt läuft und sich umgucken muss
C) man zu keinem Zeitpunkt den teleporter nutzen muss.
Naja mal ganz ehrlich, so schwierig ist es nicht sie zu finden (und ich wette, das wird es auch im späteren Spielverlauf nicht, bzw ist es dort auch nicht mehr nötig). Die meisten Spieler haben doch schon die Route vergessen, die sie liefen, wenn sie 1x vom Süden zum Norden durchgelaufen sind. Wie soll also bei einmaligen Erkunden eine Bindung zur Welt entstehen? Und wer lässt einen Teleporter bewusst weg? Selbst ich muss mich zwingen ihn nicht zu nutzen, genauso wie ich mich in GTA 4 und 5 dazu zwingen musste das Navi nicht zu nutzen. Im Onlinemodus habe ich bei GTA dann gesehen, dass die Spieler nahezu 0 Plan von der Stadt hatten, weil sie das Navi zu sehr benutzten (meist gingen sie online auch erstmal auf die Map um sich eine Route anzeigen zu lassen).
Aber auch so Kommentare wie "dann komme ich nicht ans andere Ende der Welt" sind quatsch. Für bestimmte Standorte, die recht weit auseinander liegen, könnte man ja Teleporter von Beginn an einführen. Nur 95% aller Teleports werden für Kurzstrecken genutzt, das wette ich mit dir. "Ach ich muss 1min laufen? Aber der Teleporter ist näher am NPC -> ich porte". Das hätte ich vielleicht auch eher dazu sagen sollen. Das Problem sind mehr die Kurzstrecken als die Langstrecken.
Ich hoffe aber, dass es für die Porter wenigstens irgendeine halbwegs plausible Erklärung im Spiel geben wird (warum sie da stehen), damit sie kein völliger Fremdkörper im Spiel sind.
Der namenlose Jax
05.08.2017, 12:56
Folge fünf ist Online.
https://www.youtube.com/watch?v=bUgtGcYiXlU
Der stellt sich aber auch extrem ungünstig an.
Die Atmosphäre ist teilweise echt klasse, vor allem in den Ruinen der alten Welt kommt das Feeling sau gut rüber.
Die Musik sollte an dieser Stelle auch lobenswert genannt werden.
Was ich mir erhoffe ist nur, dass die Erfahrungspunkte nicht zu Inflationär werden und man einen vergleichbaren Schwierigkeitsgrad zu Gothic 1 bekommt.
Arrogante20
05.08.2017, 13:36
Wovor ich ehrlich gesagt am meisten "Angst" habe ist, dass Elex nicht ausreichend motivieren kann. Ich muss zugeben, ich bin ziemlich eigen was das angeht. Gibt wenige Spiele die mir wirklich gefallen und mich bis zum Ende motivieren.
Im Fall von Elex habe ich die Sorge, dass das Spiel einen nicht motivieren könnte die Landschaften ordentlich zu erkunden, so schön und stimmig sie auch sein mögen. (Wegen der Größe der Welt)
Sicher muss man nicht (beim ersten Durchlauf) alles gesehen haben, aber für mich persönlich sind ein paar Dinge wichtig, um richtig Spaß beim Erkunden und entdecken zu haben.
- Eine stimmige und einladende Welt (Wird Elex sicher bieten)
- Kein nerviges Monsterschmetzeln
(Also Kämpfe gerne. Aber wenn sie zu inflationär sind wird es nervig. Vor allem wenn man selbst viel zu schnell zu stark wird .. nächster Punkt)
- Motivierendes Kampf und Charaktersystem
Kampfsystem mal gucken wies sein wird wenn man selbst spielt. Aber auch die Charakterentwicklung und das Balanceing sind mir sehr wichtig. Wenn ich sowieso schon alles mit Leichtigkeit bekämpfen kann, dann motiviert es wenig Erfahrungspunkte und Equipment zu sammeln.
- Lohnender Loot (Wenn ich mit dem Loot üüüüberhaupt nichts anfangen kann, dann habe ich auch wenig Lust auf Erkundungstour zu gehen
- Quests/Leben in der Welt)
Es macht wahnsinnig Spaß umherzustreifen und dabei Leuten zu begegnen bzw Quests zu triggern/lösen.
Ich bin ein wenig skeptisch, weil ich eben etwas speziell bin. Und vor allem weil mich kein Spiel der PBs so lange wie Gothic 2 (DNdR) motivieren konnte.
Gothic 3 wahnsinnig stimmige Musik und eine wunderschöne Welt. Aber ein total beschissenes Kampfsystem + Balanceing und der Loot war auch enttäuschend
Bei Risen 1 war nach Kapitel 2 die Luft raus (Tempel, Tempel, Tempel, ... viel zu stark am Ende des zweiten Kapitels, obwohl beinahe nur der Hauptquest gefolgt)
Risen 2 nicht probiert und Risen 3 war ja eine totale Katastrophe was das angeht. (Der Piratenmantel von dem ich anfangs nicht wusste, dass er soooo gut ist. Die Begleiter, der zu leichte Schwierigkeitsgrad...)
Abus Bambus
05.08.2017, 16:52
Das mit den Teleportern ist so eine Sache. Auf der einen Seite sind sie praktisch, andererseits sind Spieler eben gerne faul und nutzen dann eher den Teleporter, statt die Umgebung zu durchforsten und kennenzulernen.
Das Problem könnte man ganz einfach lösen indem man die Teleporter erst später im Spiel freischaltet, wenn man die Umgebung bereits auswendig kennt, damit man bekannte Strecken schneller zurücklegen kann. Gothic 1, 2 und 3 sowie Risen 1 haben das mit den Teleportsteinen die man sich erst verdienen muss bereits perfekt gelöst. Frühe Teleportmöglichkeit schadet dem Spielspaß einfach nur, insbesondere da man durch das Jetpack eigentlich schon mehr als genug Bewegungsfreiheit hat. Die Welt sollte zum Entdecken einladen und dies auch ermutigen.
PBs toll designte Welten haben immer zum Entdecken eingeladen. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass PB eine derart schlechte Designentscheidung trifft die Teleportsteine direkt von Anfang an nutzbar zu machen. Das wäre so, als wenn man eine Lösung für ein Problem bereitstellt, wo nie eins vorhanden war.
Bei monotonen, weitläufigen Welten, die vollgestopft sind mit sich wiederholendem, generierten Content wie sie Beispielsweise in Bethesda-Spielen vorkommen ist das natürlich eine andere Sache. Die versuchen damit aber auch nur das Problem zu kaschieren, als es bei der Ursache zu bekämpfen und endlich mal interessante Welten mit einprägsamen Gegenden zu bauen, die von Hand mit Content bestückt werden.
Das mit den Teleportern ist so eine Sache. Auf der einen Seite sind sie praktisch, andererseits sind Spieler eben gerne faul und nutzen dann eher den Teleporter, statt die Umgebung zu durchforsten und kennenzulernen.
Das Problem könnte man ganz einfach lösen indem man die Teleporter erst später im Spiel freischaltet, wenn man die Umgebung bereits auswendig kennt, damit man bekannte Strecken schneller zurücklegen kann. Gothic 1, 2 und 3 sowie Risen 1 haben das mit den Teleportsteinen die man sich erst verdienen muss bereits perfekt gelöst. Frühe Teleportmöglichkeit schadet dem Spielspaß einfach nur, insbesondere da man durch das Jetpack eigentlich schon mehr als genug Bewegungsfreiheit hat. Die Welt sollte zum Entdecken einladen und dies auch ermutigen.
PBs toll designte Welten haben immer zum Entdecken eingeladen. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass PB eine derart schlechte Designentscheidung trifft die Teleportsteine direkt von Anfang an nutzbar zu machen. Das wäre so, als wenn man eine Lösung für ein Problem bereitstellt, wo nie eins vorhanden war.
Bei monotonen, weitläufigen Welten, die vollgestopft sind mit sich wiederholendem, generierten Content wie sie Beispielsweise in Bethesda-Spielen vorkommen ist das natürlich eine andere Sache. Die versuchen damit aber auch nur das Problem zu kaschieren, als es bei der Ursache zu bekämpfen und endlich mal interessante Welten mit einprägsamen Gegenden zu bauen, die von Hand mit Content bestückt werden.
This...
Moors
HerrFenrisWolf
05.08.2017, 18:19
PBs toll designte Welten haben immer zum Entdecken eingeladen. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass PB eine derart schlechte Designentscheidung trifft die Teleportsteine direkt von Anfang an nutzbar zu machen. Das wäre so, als wenn man eine Lösung für ein Problem bereitstellt, wo nie eins vorhanden war.
Ich sehe in dem Fall das ganze Problem nicht. Wenn die Welt ohnehin toll designt ist und zum entdecken einlädt, dann werden diejenigen die das wollen, das auch tun... Teleporter von Anfang an verfügbar hin oder her.:dnuhr:
Warum sollte es auch ein Designfehler sein, wenn ich mir da Gelatsche von Strecke a) nach b) beim 2ten Mal sparen kann, wenn mich auf dem Weg was neugierig gemacht hat, dann werde da ohnehin nochmal hingehen.
Dark_Bauer
05.08.2017, 18:33
Ich sehe in dem Fall das ganze Problem nicht. Wenn die Welt ohnehin toll designt ist und zum entdecken einlädt, dann werden diejenigen die das wollen, das auch tun... Teleporter von Anfang an verfügbar hin oder her.:dnuhr:
Warum sollte es auch ein Designfehler sein, wenn ich mir da Gelatsche von Strecke a) nach b) beim 2ten Mal sparen kann, wenn mich auf dem Weg was neugierig gemacht hat, dann werde da ohnehin nochmal hingehen.
"This..."
Verstehe das Argument "das schadet dem Spielspaß" hier absolut nicht.
Das Spiel gibt dir lediglich alle Möglichkeiten, die Welt zu bereisen.
Das Spiel gibt dir lediglich alle Möglichkeiten [...]
Und genau das ist das Problem. Nicht nur Möglichkeiten erweitern ein Spiel, sondern auch klare Grenzen. Was du für gut empfindest ist das equivalent vom Erkunden zum Kampfsystem: eine OP-Waffe von Anfang an, bei der sich der Spieler entscheiden muss, ob er sie nutzt oder nicht (oder nur teilweise). Wenn du sie nutzt, baust du keine Verbindung zu den Kreaturen auf, weil sie eh alle Onehit sind und du daher kaum individuelle Stärken erkennen wirst.
@HerrFenrisWolf:
Eben nicht. 99% aller Spieler wird die Teleporter von Anfang an nutzen und die meisten davon werden dann ohne Karte + Teleporter ihr Ziel nicht finden können. Abseits von den Städten wird die Orientierung gleich 0 sein und wenn dazu der Questmarker genutzt wird, wirds auch mit der Orientierung innerhalb der Städte schwierig, obwohl die ziemlich klein gehalten sind.
Dark_Bauer
05.08.2017, 19:33
Und genau das ist das Problem. Nicht nur Möglichkeiten erweitern ein Spiel, sondern auch klare Grenzen. Was du für gut empfindest ist das equivalent vom Erkunden zum Kampfsystem: eine OP-Waffe von Anfang an, bei der sich der Spieler entscheiden muss, ob er sie nutzt oder nicht (oder nur teilweise). Wenn du sie nutzt, baust du keine Verbindung zu den Kreaturen auf, weil sie eh alle Onehit sind und du daher kaum individuelle Stärken erkennen wirst.
@HerrFenrisWolf:
Eben nicht. 99% aller Spieler wird die Teleporter von Anfang an nutzen und die meisten davon werden dann ohne Karte + Teleporter ihr Ziel nicht finden können. Abseits von den Städten wird die Orientierung gleich 0 sein und wenn dazu der Questmarker genutzt wird, wirds auch mit der Orientierung innerhalb der Städte schwierig, obwohl die ziemlich klein gehalten sind.
Aber was interessieren dich 99% aller anderen Spieler?
Dann spiel doch so, wie DU das für richtig hälst.
Du musst ja auch kein alkoholiker sein, nur weil sich andere Leute ob der einfachen Möglichkeiten jeden Abend besaufen:dnuhr:
Da kann man PB doch nun echt keinen Strick draus drehen.
Klar werden es dann viele Leute auch direkt am Anfang nutzen. Aber kannst du beurteilen, ob für diese Leute das Spiel dadurch schlecht(er) wird? Und selbst wenn: selber schuld. Kann dir in dem Fall wieder egal sein.
Denn wir spielen die Spiele für uns selber. Nicht für andere.
Perturbator
05.08.2017, 19:55
Folge fünf ist Online.
https://www.youtube.com/watch?v=bUgtGcYiXlU
Sehe ich hier richtig ab 11:25? Beim Kampf mit dem Bogen muss man nicht einmal mehr höher anzielen, das läuft alles automatisch? §cry
Vielleicht ist das eine Fehlinterpretation meinerseits, aber wenn dem so wäre, ist das wirklich schade.
Man kann sich dieses LP nur ohne Ton anschauen... WB ist wirklich schrecklich. :dnuhr:
Ansonsten sieht man neue Orte.
Ich persönlich mag die Übergange von Wald zur Wüste nicht so.
Die Übergänge könnte man etwas "feiner" gestalten.
Was ich meine sieht man bei Minute 19:39.
Irgendwie ist zu viel Wüste auf einmal da, man hätte eine längere Mischphase nutzen können.
Dark_Bauer
05.08.2017, 20:43
Man kann sich dieses LP nur ohne Ton anschauen... WB ist wirklich schrecklich. :dnuhr:
Ansonsten sieht man neue Orte.
Ich persönlich mag die Übergange von Wald zur Wüste nicht so.
Die Übergänge könnte man etwas "feiner" gestalten.
Was ich meine sieht man bei Minute 19:39.
Irgendwie ist zu viel Wüste auf einmal da, man hätte eine längere Mischphase nutzen können.
Eine "Entschuldigung"/Erklärung könnte hier sein, dass das ganze ja nicht natürlich entstanden ist.
Aber ja, ich verstehe, was du meinst.
Edit:
Wenn ich das richtig verstanden habe, war ganz Magalan nach dem Einschlag ja eher wie eine Wüste. Edan wurde nur durch die berserker wieder begrünt.
Catalina
05.08.2017, 21:29
Aber was interessieren dich 99% aller anderen Spieler?
Dann spiel doch so, wie DU das für richtig hälst.
Das Problem bei solchen Fällen ist aber oftmals, dass sich die Entwickler an dieser Mehrheit orientieren. Heißt: Wenn PB erwartet, dass 99% der Spieler sich nur per Teleporter über die Map bewegen, werden die Gegenden zwischen den Teleportern nicht mehr ganz so hübsch und detailreich designed. Wozu auch, wenn nur 1% der Spieler diese Gegenden jemals zu Gesicht bekommt? Im schlimmsten Fall hat man dann immergleiche Gegenden aus dem Baukasten, bestückt mit den immergleichen Encountern und der vollständigen Abwesenheit von Sidequests.
Insofern kann das (zu erwartende) Verhalten von 99% aller anderen Spieler durchaus auch das eigene Spielerlebnis beeinflussen.
Das heißt natürlich nicht, dass dieser Fall auch auf Elex zutreffen muss und wird. Aber ich kann es schon verstehen, wenn man diese Befürchtung hat und demnach über solche Sachen wie von Beginn an verfügbare Teleporter meckert.
Wenn ich das richtig verstanden habe, war ganz Magalan nach dem Einschlag ja eher wie eine Wüste. Edan wurde nur durch die berserker wieder begrünt.
Ich habe Elex bis vor ein paar Tagen nicht wirklich aktiv verfolgt (in dem Sinne: Hallo, zusammen! Ich bin neu hier. §held ). Kann also sein, dass meine Bemerkung in den Ohren gestandener Elex-Kenner irgendwie doof klingt, aber: Der Titel "Berserker" für eine Fraktion, die eine tote Welt wieder bepflanzt, ist irgendwie... ulkig. §ugly
Man kann sich dieses LP nur ohne Ton anschauen... WB ist wirklich schrecklich. :dnuhr:
Das stimmt leider. §enton
Abus Bambus
05.08.2017, 22:06
Ich sehe in dem Fall das ganze Problem nicht. Wenn die Welt ohnehin toll designt ist und zum entdecken einlädt, dann werden diejenigen die das wollen, das auch tun... Teleporter von Anfang an verfügbar hin oder her.:dnuhr:
Weil es den Großteil der Spieler dazu verführt diese auch zu nutzen, das hat rein psychologische Gründe.
Wie ich schon sagte, die meisten Spieler sind faul und nutzen die Teleportmöglichkeit auch sobald diese vorhanden ist und verpassen dadurch viel. Deswegen halte ich es für eine gute Idee, die Leute "zu ihrem Glück zu zwingen" und ihnen diese Möglichkeit garnicht erst zu geben, oder erst dann wenn man wirklich mit der Umgebung vertraut ist.
Wenn dein Wille stark genug ist diese trotzdem nicht zu nutzen, gut für dich. Das ändert ja trotzdem nichts daran, dass frühes Teleportieren generell keine gute Designentscheidung in einem explorationsbasierten Open-World Rollenspiel ist.
Aber was interessieren dich 99% aller anderen Spieler?
Dann spiel doch so, wie DU das für richtig hälst.
Du musst ja auch kein alkoholiker sein, nur weil sich andere Leute ob der einfachen Möglichkeiten jeden Abend besaufen:dnuhr:
Da kann man PB doch nun echt keinen Strick draus drehen.
Klar werden es dann viele Leute auch direkt am Anfang nutzen. Aber kannst du beurteilen, ob für diese Leute das Spiel dadurch schlecht(er) wird? Und selbst wenn: selber schuld. Kann dir in dem Fall wieder egal sein.
Denn wir spielen die Spiele für uns selber. Nicht für andere.
Naja wenn du das so formulierst... mich interessieren die 99% anderen Spieler nicht wirklich. Aber ich blicke gerne aus der Entwicklersicht auf die Spiele. Sie wollen ihr Spiel natürlich im bestmöglichen Licht sehen. Von dem Standpunkt aus interessieren mich diese 99% aber doch wieder.
Das Problem beim "so spielen, wie ich es für richtig halte" ist aber, dass ich mich dazu zwingen muss, diese Möglichkeit nicht zu nutzen. Sie sind auch für mich eine gern gesehene Komfortfunktion, doch ich weiß aus langjähriger Erfahrung, dass ich mir so das Spiel selbst "ruinieren" würde. Aber wenn man sich dazu zwingen muss ein Feature nicht zu nutzen, dann schmälert es auch den Spielspaß (ist aber immernoch die bessere Alternative).
Ja, ich kann beurteilen, ob für die Leute das Spiel schlechter wird (zumindest im Durchschnitt, nicht auf den Einzelnen bezogen). Ich spiele seit vielen Jahren Open-World-Online-Spiele und komme mit den verschiedensten Leuten in Kontakt. Meine Beobachtungen zeigen eine eindeutige Tendenz: Wer sich auf Hilfen verlässt, hat Nachteile beim Spielen. Diese wirken sich teilweise auch auf den Spielspaß aus. Aus Entwicklersicht (aus der ich, wie gesagt, gerne argumentiere) würde mich das schon jucken, als Spieler ziehe ich im PvP gegen andere sogar Vorteile daraus (da Elex ein Singleplayer ist, juckts mich gar nicht).
Ich habe Elex bis vor ein paar Tagen nicht wirklich aktiv verfolgt (in dem Sinne: Hallo, zusammen! Ich bin neu hier. §held ). Kann also sein, dass meine Bemerkung in den Ohren gestandener Elex-Kenner irgendwie doof klingt, aber: Der Titel "Berserker" für eine Fraktion, die eine tote Welt wieder bepflanzt, ist irgendwie... ulkig. §ugly
Würde dir gerne eine Elexspritze als Willkommensgeschenk anbieten, mein Vorrat ist aber aufgebraucht. In dem Sinne muss ein "Willkommen im Forum" genügen. :gratz Der Fraktionsname ist tatsächlich eine oft genannte Kritik. Aber ich kann nur wiederholen, was ich zu anderen Leuten bereits schrieb: Wir wissen momentan ja noch gar nicht, wieso sie überhaupt Berserker heißen. Vielleicht wollten sie vor den anderen Fraktionen gefährlich klingen oder die anderen Fraktionen haben diese aufgrund der Kampfart so bezeichnet. Vielleicht gibt es auch einen ganz anderen Grund, wer weiß das schon? Ich würde einfach mal abwarten, ob es ingame eine Erklärung dazu gibt.
Edit:
Ich kann Abus Bambus mit seinen Posts nur zustimmen.
Gothaholic
05.08.2017, 22:30
Und wer lässt einen Teleporter bewusst weg? Selbst ich muss mich zwingen ihn nicht zu nutzen, genauso wie ich mich in GTA 4 und 5 dazu zwingen musste das Navi nicht zu nutzen. Im Onlinemodus habe ich bei GTA dann gesehen, dass die Spieler nahezu 0 Plan von der Stadt hatten, weil sie das Navi zu sehr benutzten
sehe das Problem nicht: die meisten Leute verhalten sich eben so wie sie sich im echten Leben auch verhalten. von daher ist die häufige Benutzung des Navis doch maximal immersiv. :D
Goldbart
05.08.2017, 22:31
Ich weiß auch nicht was für Spieler ihr alle kennt, die das angeblich so oder so nutzen... Also ich mache das nicht so und kenne auch niemanden der ein PB Spiel so gespielt hat, eben weil die Welt und Erkundung eines der schönsten und interessanten Dinge war die man so machen konnte. Und nein PB designed seine Welten, bis jetzt, auch nicht nach Teleportern, sondern setzt Teleporter an wichtige und sinnvolle Punkte der Map, nachdem sie die Welt gebaut haben. Jedenfalls haben sie das so mal in einem Interview erzählt. Wie kommt ihr überhaupt darauf, dass alle Teleporter schon von Anfang an frei verfügbar sein werden? In dem Bildmaterial wurden doch bis jetzt Teleporter auch immer aktiviert und führen dann nur zu den schon aktivierten anderen Teleportern. So kann man garnicht anders als die Welt zu erkunden und sich nach und nach alles frei zu schalten. Die Gebiete welche dann nicht erschlossen sind werden, wie wir schon bei Gronkh gesehen haben (Banditen außerhalb der Stadt Goliath) erschlossen. Ich sehe wirklich kein Problem.
Sehe ich hier richtig ab 11:25? Beim Kampf mit dem Bogen muss man nicht einmal mehr höher anzielen, das läuft alles automatisch? §cry
Vielleicht ist das eine Fehlinterpretation meinerseits, aber wenn dem so wäre, ist das wirklich schade.Ich habe mir das Video noch nicht angesehen, gehe aber davon aus dass mit dem Bogen geschossen wird. Ich vermute das mit der ballistischen Flugkurve wurde wohl zu gunsten der Feuerwaffen entfernt. So musste PB nicht 2 unterschiedliche Fernkampfsysteme programmieren, dafür fällt halt die Ballistik weg. Schön ist das in 2017 natürlich nicht mehr, so lange aber noch freies Zielen dabei ist, mag ich das mal verzeihen.
Goldbart
05.08.2017, 22:41
Ja, ich kann beurteilen, ob für die Leute das Spiel schlechter wird (zumindest im Durchschnitt, nicht auf den Einzelnen bezogen). Ich spiele seit vielen Jahren Open-World-Online-Spiele und komme mit den verschiedensten Leuten in Kontakt. Meine Beobachtungen zeigen eine eindeutige Tendenz: Wer sich auf Hilfen verlässt, hat Nachteile beim Spielen. Diese wirken sich teilweise auch auf den Spielspaß aus. Aus Entwicklersicht (aus der ich, wie gesagt, gerne argumentiere) würde mich das schon jucken, als Spieler ziehe ich im PvP gegen andere sogar Vorteile daraus (da Elex ein Singleplayer ist, juckts mich gar nicht).
Deine Beobachtungen? Ist das nicht etwas subjektiv? Es könnte gut sein das du dich in einer sehr bestimmten Spielergruppe oder Umfeld bewegst und deswegen sich klare Tendenzen aufzeigen, welche aber in Gesamtheit nicht wirklich repräsentativ sind. Ich wäre also vorsichtig mit solchen Schlüssen. Welche Nachteile genau sollte ich denn haben? Und habe ich nicht meist auch nicht zu vernachlässigende Vorteile?
RobinSword
05.08.2017, 22:41
Weil es den Großteil der Spieler dazu verführt diese auch zu nutzen, das hat rein psychologische Gründe.
Wie ich schon sagte, die meisten Spieler sind faul und nutzen die Teleportmöglichkeit auch sobald diese vorhanden ist und verpassen dadurch viel. Deswegen halte ich es für eine gute Idee, die Leute "zu ihrem Glück zu zwingen" und ihnen diese Möglichkeit garnicht erst zu geben, oder erst dann wenn man wirklich mit der Umgebung vertraut ist.
Wenn dein Wille stark genug ist diese trotzdem nicht zu nutzen, gut für dich. Das ändert ja trotzdem nichts daran, dass frühes Teleportieren generell keine gute Designentscheidung in einem explorationsbasierten Open-World Rollenspiel ist.
Sehe das auch so. Maximale Bequemlichkeit bedeutet nun mal nicht maximalen Spielspaß. Schon gar nicht in einem RPG.
Es gab eine Grund, warum PB in Gothic die Geschwindigkeitstränke limitierte und erst später im Spiel verfügbar machte. Es gab einen Grund, warum man Teleportrunen erst später bekam. Das lässt sich sogar noch auf andere Bereiche übertragen: Es gab einen Grund, warum man Heiltränke nicht via Hotkey einwerfen konnte (und nein, es war kein technischer).
Wenn PB es dieses Mal wirklich geschafft haben sollte, diese riesige Welt (wie war das: 1,5x Gothic 3?) zu füllen und interessant und abwechslungsreich zu gestalten, dann sollte man diese den Spieler auch erstmal in aller Ruhe erkunden lassen. Falls sie es nicht geschafft haben... nun ja... dann doch lieber porten...
sehe das Problem nicht: die meisten Leute verhalten sich eben so wie sie sich im echten Leben auch verhalten. von daher ist die häufige Benutzung des Navis doch maximal immersiv. :D
Ich habe nie gesagt, dass es nicht immersiv ist. Im RL würde ich mir mit Navi genauso wenig eine Strecke merken, mit Landkarte hingegen schon (die ich mir am Straßenrand anschaue). Natürlich würde ich im RL auch auf das Navi setzen, einfach weil es abgesehen von der Heimatstadt keinen Grund gibt sie Straßennetze merken zu müssen. In einem Spiel wie GTA ist das aber anders, da ist es sehr vorteilhaft unabhängig vom Navi überall hinkommen zu können und das auf den optimalsten Routen. Da fährt man eben mal als Geisterfahrer ein Stück Strecke, nur um 2s Zeit beim Rennen rauszuschlagen. Mit dem Navi fährst du nur Umwege. :D
Ich weiß auch nicht was für Spieler ihr alle kennt, die das angeblich so oder so nutzen... Also ich mache das nicht so und kenne auch niemanden der ein PB Spiel so gespielt hat, eben weil die Welt und Erkundung eines der schönsten und interessanten Dinge war die man so machen konnte. Und nein PB designed seine Welten, bis jetzt, auch nicht nach Teleportern, sondern setzt Teleporter an wichtige und sinnvolle Punkte der Map, nachdem sie die Welt gebaut haben. Jedenfalls haben sie das so mal in einem Interview erzählt. Wie kommt ihr überhaupt darauf, dass alle Teleporter schon von Anfang an frei verfügbar sein werden? In dem Bildmaterial wurden doch bis jetzt Teleporter auch immer aktiviert und führen dann nur zu den schon aktivierten anderen Teleportern. So kann man garnicht anders als die Welt zu erkunden und sich nach und nach alles frei zu schalten. Die Gebiete welche dann nicht erschlossen sind werden, wie wir schon bei Gronkh gesehen haben (Banditen außerhalb der Stadt Goliath) erschlossen. Ich sehe wirklich kein Problem.
Du darfst nicht von den Fans ausgehen, die PBs Spiele kennen und wissen, worauf es bei diesen Spielen ankommt. Ein Großteil der Spielerschaft wird völlig planlos ins Spiel geworfen und sie wissen nicht, dass Exploration ein wichtiger Faktor des Spiels ist. Und selbst wenn, seid mal ehrlich ... wie viele von euch würden freiwillig auf Komfort verzichten, auch wenn es für euch ein Nachteil ist? Auch ich werde hin und wieder denken "argh, ich wollte den Porter noch gar nicht so zeitig nutzen".
Bei einmaligen Durchqueeren der Welt hast du aber noch kaum eine Bindung zur Welt aufgebaut. Deswegen ist für uns Kritiker der Teleport quasi von Anfang an nutzbar. Dass du einmal hin musst, ist uns natürlich bewusst. Ich muss dir aber recht geben, dass PB die Porter sicher erst nach der Landschaft dort hin gesetzt hat und nicht "nach den Portern designt" hat.
Gothaholic
05.08.2017, 22:47
Ich habe mir das Video noch nicht angesehen, gehe aber davon aus dass mit dem Bogen geschossen wird. Ich vermute das mit der ballistischen Flugkurve wurde wohl zu gunsten der Feuerwaffen entfernt.
nein, die ballistische Flugkurve ist schon vorhanden, aber man muss nicht, wie bei G3 oder R1 den Schuss etwas höher ansetzen damit man trifft (wenn ich das richtig erkannt habe, es ist ja nur ein Treffer zu sehen, die andern Schüsse gingen alle neben das Ziel). ist sicher nicht ganz optimal, aber für mich verschmerzbar, ich muss als Spieler nur wissen wie das System funktioniert. ob ich jetzt immer genau auf das Ziel ziele oder den Schuss immer etwas höher ansetze ist im Endeffekt doch nur Gewöhnungssache.
Das mit den Teleportern ist so eine Sache. Auf der einen Seite sind sie praktisch, andererseits sind Spieler eben gerne faul und nutzen dann eher den Teleporter, statt die Umgebung zu durchforsten und kennenzulernen.
Das Problem könnte man ganz einfach lösen indem man die Teleporter erst später im Spiel freischaltet, wenn man die Umgebung bereits auswendig kennt, damit man bekannte Strecken schneller zurücklegen kann. Gothic 1, 2 und 3 sowie Risen 1 haben das mit den Teleportsteinen die man sich erst verdienen muss bereits perfekt gelöst.
das stimmt so nicht ganz. in G1/2 und R1 wurde das Teleportsystem halt generell erst in späteren Kapiteln "freigeschaltet", in G3 hingegen konntest du die Runen sofort benutzen nachdem du dich zu dem Ort begeben hast wo sie zu finden waren und angesichts der Größe von G3 fand ich das auch ok. ich denke das hängt schon auch an der Größe der Welt: ab einer bestimmten Größe wirst du nicht mehr jeden Stein einzeln umdrehen wie man das in den vergleichsweise kompakten Welten von G1/2 und R1 gemacht hat.
Catalina
05.08.2017, 23:17
Würde dir gerne eine Elexspritze als Willkommensgeschenk anbieten, mein Vorrat ist aber aufgebraucht. In dem Sinne muss ein "Willkommen im Forum" genügen. :gratz
Das ist schon in Ordnung. Vielen Dank! :)
Der Fraktionsname ist tatsächlich eine oft genannte Kritik. Aber ich kann nur wiederholen, was ich zu anderen Leuten bereits schrieb: Wir wissen momentan ja noch gar nicht, wieso sie überhaupt Berserker heißen. Vielleicht wollten sie vor den anderen Fraktionen gefährlich klingen oder die anderen Fraktionen haben diese aufgrund der Kampfart so bezeichnet. Vielleicht gibt es auch einen ganz anderen Grund, wer weiß das schon? Ich würde einfach mal abwarten, ob es ingame eine Erklärung dazu gibt.
Oh, ich meinte das auch gar nicht als Kritik. Name und Ziel der Fraktion klingen in meinen Ohren sehr widersprüchlich, ja, aber das macht es auch irgendwie interessant. Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass es ingame eine Erklärung dafür geben wird, die dann beim Spielen so einen tollen Aha-Effekt auslösen könnte.
Und nein PB designed seine Welten, bis jetzt, auch nicht nach Teleportern, sondern setzt Teleporter an wichtige und sinnvolle Punkte der Map, nachdem sie die Welt gebaut haben. Jedenfalls haben sie das so mal in einem Interview erzählt.
Na ja, was sollen sie denn auch sonst in einem Interview sagen? :p
Ich erinnere mich da gerne an The Elder Scrolls IV: Oblivion zurück. Da war die kostenlose Schnellreisefunktion in sämtliche Städte der Welt von Anfang an verfügbar. An sich klingt das nach einem tollen Feature, insbesondere für die große Welt. Das Resultat daraus waren aber ebensolche lieblosen Landschaften aus dem Baukasten. In der direkten Nähe von Städten oder Ankerpunkten der Story gab es ein paar Dörfer, gelegentlich sogar mit Nebenquest. Lediglich, um die Daedra-Schreine zu finden, musste man mal tiefer in die Wildnis. Der Rest war generischer Einheitsbrei.
Aber nochmal: Das heißt nicht, dass es in Elex auch so sein wird.
Gothaholic
05.08.2017, 23:27
Ich erinnere mich da gerne an The Elder Scrolls IV: Oblivion zurück. Da war die kostenlose Schnellreisefunktion in sämtliche Städte der Welt von Anfang an verfügbar. An sich klingt das nach einem tollen Feature, insbesondere für die große Welt. Das Resultat daraus waren aber ebensolche lieblosen Landschaften aus dem Baukasten. In der direkten Nähe von Städten oder Ankerpunkten der Story gab es ein paar Dörfer, gelegentlich sogar mit Nebenquest. Lediglich, um die Daedra-Schreine zu finden, musste man mal tiefer in die Wildnis. Der Rest war generischer Einheitsbrei.
vielleicht solltest du Oblivion einfach mal richtig spielen: Nebenquests gibt es mehr als in allen PB-Spielen und dass abseits der Städte nichts zu erleben ist, ist genau so ein Unsinn wie der Vorwurf des "generischen Einheitsbreis". das trifft noch am ehesten auf die Dungeons und die Oblivion-Tore zu, die oberirdische Landschaft ist aber ziemlich abwechslungsreich, von gebirgigen Schneegebieten bis hin zu Gegenden mit mediterranem Flair.
RobinSword
05.08.2017, 23:44
vielleicht solltest du Oblivion einfach mal richtig spielen: Nebenquests gibt es mehr als in allen PB-Spielen und dass abseits der Städte nichts zu erleben ist, ist genau so ein Unsinn wie der Vorwurf des "generischen Einheitsbreis". das trifft noch am ehesten auf die Dungeons und die Oblivion-Tore zu, die oberirdische Landschaft ist aber ziemlich abwechslungsreich, von gebirgigen Schneegebieten bis hin zu Gegenden mit mediterranem Flair.
Nee, sorry, da muss ich Catalina verteidigen. Ich hab Oblivion sehr gründlich gespielt, jeden Quest (soweit möglich) gemacht (mit UESP abgeglichen). Ich hab auch versucht, die Welt komplett abzugrasen. Hab mir dafür sogar ne große Karte ausgedruckt und genau markiert, wo ich überall schon war. Irgendwann hab ich es aber aufgegeben. Auch die Oberwelt ist größtenteils generisch. Eine Wiese sieht aus wie die andere (bis auf ein paar wenige Ausnahmen). Wenn man blind einen Spielstand lädt, wo man sich in der Pampa befindet, kann man nicht mit Sicherheit sagen, wo man sich genau befindet. Ganz im Gegensatz zu Gothic - da reicht es meist, sich einmal um die eigene Achse zu drehen, und man weiß genau, wo man ist (ok, außer in Nordmar ;)). Ich hab das mehrmals getestet. Und bei den Dungeons ist das natürlich noch viel krasser: Kennst du eines, kennst du alle - oder spätestens nach drei, vier kennt man die Bauelemente, die sich dann nur noch in Reihenfolge, Ausrichtung, etc. unterscheiden. Und das trifft sowohl auf die Höhlen, als auch die Ayleiden-Ruinen, Festungen, Minen, etc. zu.
Catalina
05.08.2017, 23:55
vielleicht solltest du Oblivion einfach mal richtig spielen
Ay, erstmal dem Gegenüber vorwerfen, dass er nicht zocken kann, nur weil er ein Spiel anders empfunden hat als man selbst. Schöner Diskussionsstil. ^^
Nebenquests gibt es mehr als in allen PB-Spielen
Das mag ja sein. Allerdings habe ich nicht über die bloße Anzahl gesprochen, sondern über deren Verteilung auf der gesamten Welt. Ich meine, sieh dir zum Beispiel mal diese Questliste (http://de.elderscrolls.wikia.com/wiki/Quests_(Oblivion)) hier an. Sieht man von den Daedra-Quests ab (denn diese habe ich in meinem Beitrag extra lobend hervorgehoben), dann finden sich gerademal ein Dutzend Quests, die nicht in einer Stadt starten oder einer Gilde zugeordnet sind.
Und selbst wenn man die Daedra-Schreine dazu rechnet, kommt man auf knapp zwanzig Nebenquests, die in der Wildnis starten. Knapp zwanzig von insgesamt rund hundertfünfzig! Ich weiß nicht wie es dir geht, aber für mich ist das ein klarer Hinweis darauf, dass die Welt zwischen den Städten eben nicht mit großartig viel Liebe gefüllt wurde. Sorry. :dnuhr:
Nee, sorry, da muss ich Catalina verteidigen. Ich hab Oblivion sehr gründlich gespielt, jeden Quest (soweit möglich) gemacht (mit UESP abgeglichen). Ich hab auch versucht, die Welt komplett abzugrasen. Hab mir dafür sogar ne große Karte ausgedruckt und genau markiert, wo ich überall schon war. Irgendwann hab ich es aber aufgegeben. Auch die Oberwelt ist größtenteils generisch. Eine Wiese sieht aus wie die andere (bis auf ein paar wenige Ausnahmen). Wenn man blind einen Spielstand lädt, wo man sich in der Pampa befindet, kann man nicht mit Sicherheit sagen, wo man sich genau befindet. Ganz im Gegensatz zu Gothic - da reicht es meist, sich einmal um die eigene Achse zu drehen, und man weiß genau, wo man ist (ok, außer in Nordmar ;)). Ich hab das mehrmals getestet. Und bei den Dungeons ist das natürlich noch viel krasser: Kennst du eines, kennst du alle - oder spätestens nach drei, vier kennt man die Bauelemente, die sich dann nur noch in Reihenfolge, Ausrichtung, etc. unterscheiden. Und das trifft sowohl auf die Höhlen, als auch die Ayleiden-Ruinen, Festungen, Minen, etc. zu.
Danke für die Zustimmung. :gratz
Ich habe die Oblivion-Welt zwar nicht so ausgiebig getestet wie du (du Verrückter! :p), hatte aber genau dasselbe "Problem": Alles innerhalb der jeweiligen Klimazonen sieht gleich aus und wenn man ein paar Tage lang nicht gespielt hat, weiß man ohne Karte einfach nicht, wo man sich gerade befindet.
Und das befürchte ich auch für Elex, zumindest sofern die Teleporter wirklich so designed wurden, dass alle von ihnen von Anfang an benutzbar sind.
liebe brüder und "schwester", lasset uns aus diesem grund eine gemeinschaft gründen. und ihr name soll lauten: die, die aus freien stücken der verfrühten teleportation und dem einsatz weiterer hilfssystem entsagen. so lasst uns noch heute jünger aussenden, die unsere heilige botschaft in aller welt verbreiten mögen!
Gothaholic
06.08.2017, 01:13
Ay, erstmal dem Gegenüber vorwerfen, dass er nicht zocken kann, nur weil er ein Spiel anders empfunden hat als man selbst. Schöner Diskussionsstil. ^^
hm, ok, ich ziehe die Bemerkung zurück.
Das mag ja sein. Allerdings habe ich nicht über die bloße Anzahl gesprochen, sondern über deren Verteilung auf der gesamten Welt. Ich meine, sieh dir zum Beispiel mal diese Questliste (http://de.elderscrolls.wikia.com/wiki/Quests_(Oblivion)) hier an. Sieht man von den Daedra-Quests ab (denn diese habe ich in meinem Beitrag extra lobend hervorgehoben), dann finden sich gerademal ein Dutzend Quests, die nicht in einer Stadt starten oder einer Gilde zugeordnet sind.
na ja, das liegt aber doch ein wenig in der Natur der Sache. Gegenfrage: wie viele Quests hast du denn in Gothic/Risen die nicht in einer bewohnten Location (von "Stadt" kann man ja nicht in jedem PB-Spiel sprechen :D) beginnen oder einer Gilde zugeordnet sind?
Abus Bambus
06.08.2017, 01:39
in G3 hingegen konntest du die Runen sofort benutzen nachdem du dich zu dem Ort begeben hast wo sie zu finden waren und angesichts der Größe von G3 fand ich das auch ok. ich denke das hängt schon auch an der Größe der Welt: ab einer bestimmten Größe wirst du nicht mehr jeden Stein einzeln umdrehen wie man das in den vergleichsweise kompakten Welten von G1/2 und R1 gemacht hat.
Gothic 3 ist auch nicht gerade das Musterbeispiel von PB. ;)
Dort hat man sich ja eben genau wie bei Bethesda sehr viel zufallsgenerierten Content verteilt. Außerdem war die Welt, so schön sie stellenweise war, auch recht leer. Wie gesagt, bei einer weitläufigen Welt in der es Streckenweise einfach nichts zu entdecken gibt, macht teleportieren Sinn, ist aber keine Entschuldigung dafür dass die Welt so inhaltsleer ist.
Gothaholic
06.08.2017, 03:04
Gothic 3 ist auch nicht gerade das Musterbeispiel von PB. ;)
Dort hat man sich ja eben genau wie bei Bethesda sehr viel zufallsgenerierten Content verteilt.
von welchem "zufallsgenerierten Content" redest du da? mir wäre in G3 keiner bekannt.
Außerdem war die Welt, so schön sie stellenweise war, auch recht leer. Wie gesagt, bei einer weitläufigen Welt in der es Streckenweise einfach nichts zu entdecken gibt, macht teleportieren Sinn, ist aber keine Entschuldigung dafür dass die Welt so inhaltsleer ist.
da bin ich anderer Meinung. ich finde es vollkommen natürlich dass es in einer großen, weitläufigen Welt auch Abschnitte gibt in denen nicht viel los ist, finde das im Gegenteil sogar der Glaubwürdigkeit dienlich.
Abus Bambus
06.08.2017, 04:08
von welchem "zufallsgenerierten Content" redest du da? mir wäre in G3 keiner bekannt.
Jede einzelne Truhe im Spiel. Das wurde hier damals zum Release schon heftig Kritisiert. "Sets" von immer gleichen Gegenständen die zum Beispiel neben Skeletten verteilt liegen, oder die oft gesehene 2-Truhen Kombination in denen immer mindestens ein Kochlöffel drin ist...
ich finde es vollkommen natürlich dass es in einer großen, weitläufigen Welt auch Abschnitte gibt in denen nicht viel los ist, finde das im Gegenteil sogar der Glaubwürdigkeit dienlich.
Glaubwürdiger ist das in der Tat, steht aber in keinem Verhältnis zum Spielspaß.
Dark_Bauer
06.08.2017, 05:22
Ich möchte teleporter benutzen können, auch von Anfang an §gnah
ich halte mich nun aus der teleporter-Diskussion raus. Ich verstehe es einfach nicht und werd es nicht nachvollziehen können. Kann jeder halten und meinen wie und was er will und in meinen Augen machen die Teile durchaus Sinn.
Mal sehen wie lange man sich deswegen noch im Kreis dreht und wann ein nächstes Thema aufkommt :p
Edit:
Eins noch:
Also klar verstehe ich die Argumente. Aber wie gesagt, ich kann sie nicht nachvollziehen.
Ich denke mir beim aktuellen LP auch dauernd, dass er doch einfach ohne Radar gehen soll oder ohne alle 2 Meter auf die Karte zu gucken. Und ich merke, dass er sich nie wirklich umschaut. Klar ist das schade. Und es regt mich stellenweise echt auf §ugly
Aber man sieht auch, dass das Jenny nicht wirklich gefällt und sie ihm immer kleine Hinweise gibt, doch bitte auf die Landschaft zu achten.
Aber das ist so extrem fern von meinem eigenen spielstil weg, dass es eben so falsch wirkt, wie er spielt. Aber wenn er Spaß dran hat, soll er es doch so machen.(*)
Aber man kann doch nicht davon ausgehen, dass PB nun nach solchen Leuten die Welt designt, warum auch? Hätten sie ja auch viel früher schon machen können.
Macht doch keinen Sinn.
(*)Sie werden ja von solchen nicht zu hören bekommen, dass die Welt langweilig und leer ist. Primär werden wir in Foren, Magazinen, Onlineportalen wieder schreiben, wie toll und schön die Welt doch ist.
Gothaholic
06.08.2017, 07:45
Jede einzelne Truhe im Spiel. Das wurde hier damals zum Release schon heftig Kritisiert. "Sets" von immer gleichen Gegenständen die zum Beispiel neben Skeletten verteilt liegen, oder die oft gesehene 2-Truhen Kombination in denen immer mindestens ein Kochlöffel drin ist...
hast recht... mein Fehler, hab nur in Richtung Monster, NPCs, Quests gedacht. interessant waren in der Tat nur die "schweren Truhen".
Pursuivant
06.08.2017, 08:43
Dort hat man sich ja eben genau wie bei Bethesda sehr viel zufallsgenerierten Content verteilt. Außerdem war die Welt, so schön sie stellenweise war, auch recht leer. Wie gesagt, bei einer weitläufigen Welt in der es Streckenweise einfach nichts zu entdecken gibt, macht teleportieren Sinn, ist aber keine Entschuldigung dafür dass die Welt so inhaltsleer ist.
Es gibt bei TES und allen anderen Beth- Games keinen zufallsgenerierten Loot. Es ist immer abhängig vom Spielerlevel und vom Schwierigkeitsgrad.
Jede Truhe, jeder Gegner hat bestimmte Items zugeordnet, z.B. ein Rüstungsteil, eine Waffe, Tränke/Spruchrollen und Gold. Wie hochwertig das Ganze ist hängt eben von den genannten zwei Faktoren ab. Um bei Oblivion zu bleiben: Mit Level 10 finde ich in einer bestimmten Truhe, eine Lederrüstung, ein Eisenschwert, zwei kleine Heiltränke und 5 Gold. Mit Level 50 finde ich in der selben Truhe eine Ebenerzrüstung, ein Daedraschwert, zwei dicke Tränke und 100 Gold.
Das ist eben der Unterschied zu allen PB-Spielen soweit ich mich noch an sie erinnern kann. In allen Truhen - abgesehen von den Schweren Truhen in G3 - fand man doch nur Müll und Tullux. Die Gegner droppen doch auch nur Mist. Mal Hand auf's Herz wer hat denn überhaupt noch alle Truhen geöffnet? Sei es bei Risen oder Gothic, wer ist denn noch mal zurückgegangen wenn er den nötigen Skill hatte um auch schwere Truhen zu öffnen? Ich nicht! Man wusste doch schon vorher, dass sich der Aufwand nicht lohnt.
Natürlich war Cyrodiil an manchen Stellen ziemlich leer, wenn man Locations wie Städte, Gehöfte, Dörfer, Gasthöfe, Ruinen, Obliviontore, Schreine, Festungen und Dungeons nicht dazurechnet. ;) Es gibt immerhin über 400 Locations (mit DLCs), guckst du hier https://www.imperial-library.info/sites/default/files/gallery_files/AGM_v1.2.jpg?
Wo du allerdings recht hast, die Dichte der feindlichen NPCs und Monster ist nicht so hoch, wenn man in der Nähe der Städte und Hauptstraßen bleibt. Abseits davon trifft man schon mal Oger oder Minotauren, denen man als Frischling nicht gewachsen ist. Es ist nicht wie bei PB Spielen, das man in Sichtweite immer neue Gegnergruppen findet. Es ist ja auch normal so, wofür gibt es die Legion und die Förster, welche die Handelswege freihalten.
Ich habe die Oblivion-Welt zwar nicht so ausgiebig getestet wie du (du Verrückter! :p), hatte aber genau dasselbe "Problem": Alles innerhalb der jeweiligen Klimazonen sieht gleich aus und wenn man ein paar Tage lang nicht gespielt hat, weiß man ohne Karte einfach nicht, wo man sich gerade befindet.
Im Süden Cyrodiils, Mangroven, Zypressen, Sümpfe, an der Grenze zu Skyrim (rund um Bruma) Mischwald, hauptsächlich Birken, in höheren Lagen Koniferen und Schnee. Ansonsten Mischwald in Höhenlagen Koniferen, nördlich von Kvatch und Anvil wenig Wälder - wie im wirklichen Leben. Weißt du ob du dich im Sauerland, Siegerland, Wittgensteiner Land oder im Schwarzwald befindest - ohne Navi und wenn man dich mit verbundenen Augen dorthin transportiert hat. ;)
Nee, sorry, da muss ich Catalina verteidigen. Ich hab Oblivion sehr gründlich gespielt, jeden Quest (soweit möglich) gemacht (mit UESP abgeglichen). Ich hab auch versucht, die Welt komplett abzugrasen. Hab mir dafür sogar ne große Karte ausgedruckt und genau markiert, wo ich überall schon war. Irgendwann hab ich es aber aufgegeben. Auch die Oberwelt ist größtenteils generisch. Eine Wiese sieht aus wie die andere (bis auf ein paar wenige Ausnahmen). Wenn man blind einen Spielstand lädt, wo man sich in der Pampa befindet, kann man nicht mit Sicherheit sagen, wo man sich genau befindet. Ganz im Gegensatz zu Gothic - da reicht es meist, sich einmal um die eigene Achse zu drehen, und man weiß genau, wo man ist (ok, außer in Nordmar ;)). Ich hab das mehrmals getestet. Und bei den Dungeons ist das natürlich noch viel krasser: Kennst du eines, kennst du alle - oder spätestens nach drei, vier kennt man die Bauelemente, die sich dann nur noch in Reihenfolge, Ausrichtung, etc. unterscheiden. Und das trifft sowohl auf die Höhlen, als auch die Ayleiden-Ruinen, Festungen, Minen, etc. zu.
Warum so verbissen? Wenn ich etwas genaustens zu erledigen habe, dann gehe ich zur Arbeit. Ansonsten will ich bei Computer-Games kein To-Do-Listen abarbeiten - ich will Spaß und keinen Stress. Es ist auch fast unmöglich alle Locations zu finden. Z.B. Obliviontore werden random erstellt (bis auf die questbedingten in der Nähe der Städte). Soweit ich noch weiß, gibt es mögliche 150 Standorte für die Random-Tore, aber nur 49 werden im Game erzeugt und die auch nicht gleichzeitig sondern nach und nach - abhängig davon welche Anzahl du geschlossen hast. Andere Locations werden erst getriggert - z.B. durch Quests. Wie viele Festungen, Ayleiden Ruinen hast du rund um "Dreckhacke" gefunden?
Kannst du mir mal erzählen, was du unter generisch verstehst? Alle Spielewelten sind computergeneriert und generisch hat nicht viel mit generiert zu tun. Fast alle Spiele verwenden heute Speedtree mit Groundclutter, warum regt sich darüber keiner auf? Ob Witcher 3, Skyrim, Oblivion, Gothic 3 oder Risen überall die selben Bäume und Pflanzen und der selbe Clutter.
Die Diskussion, dass sich viele Minen, Höhlen gleichen ist doch unverständlich. Fels ist Fels dabei gibt es aber bei Oblivion noch welche mit Eis oder Wasser. Schau dir doch mal Khorinis an. Alles die selben Häuser nur um 90 Grad gedreht. Schau dir doch Risen oder G 3 an, alles dieselben Häuser, Buden und Höhlen. Überall die selben Tilesets. Warum wohl? Genau Arbeitsaufwand und Speicherplatz! Nur Erbsenzähler regen sich darüber auf! Nicht persönlich gemeint.
Liferipper
06.08.2017, 09:05
Ich erinnere mich da gerne an The Elder Scrolls IV: Oblivion zurück. Da war die kostenlose Schnellreisefunktion in sämtliche Städte der Welt von Anfang an verfügbar. An sich klingt das nach einem tollen Feature, insbesondere für die große Welt. Das Resultat daraus waren aber ebensolche lieblosen Landschaften aus dem Baukasten. In der direkten Nähe von Städten oder Ankerpunkten der Story gab es ein paar Dörfer, gelegentlich sogar mit Nebenquest. Lediglich, um die Daedra-Schreine zu finden, musste man mal tiefer in die Wildnis. Der Rest war generischer Einheitsbrei.
Ich glaube, du vertauschst hier Ursache und Wirkung: Die Gegenden in TES waren auch schon in den Spielen davor ziemlich lieblos, daher war das Einführen der Schnellreise die logische Konsequenz. PB hat wahrscheinlich (nicht soweit gedacht und) einfach gesagt: "Alle haben Schnellreise, also muss das toll sein, also haben wir jetzt auch Schnellreise!"
HerrFenrisWolf
06.08.2017, 09:16
Ich möchte teleporter benutzen können, auch von Anfang an §gnah
ich halte mich nun aus der teleporter-Diskussion raus. Ich verstehe es einfach nicht und werd es nicht nachvollziehen können. Kann jeder halten und meinen wie und was er will und in meinen Augen machen die Teile durchaus Sinn.
Mal sehen wie lange man sich deswegen noch im Kreis dreht und wann ein nächstes Thema aufkommt :p
Edit:
Eins noch:
Also klar verstehe ich die Argumente. Aber wie gesagt, ich kann sie nicht nachvollziehen.
Ich denke mir beim aktuellen LP auch dauernd, dass er doch einfach ohne Radar gehen soll oder ohne alle 2 Meter auf die Karte zu gucken. Und ich merke, dass er sich nie wirklich umschaut. Klar ist das schade. Und es regt mich stellenweise echt auf §ugly
Aber man sieht auch, dass das Jenny nicht wirklich gefällt und sie ihm immer kleine Hinweise gibt, doch bitte auf die Landschaft zu achten.
Aber das ist so extrem fern von meinem eigenen spielstil weg, dass es eben so falsch wirkt, wie er spielt. Aber wenn er Spaß dran hat, soll er es doch so machen.(*)
Aber man kann doch nicht davon ausgehen, dass PB nun nach solchen Leuten die Welt designt, warum auch? Hätten sie ja auch viel früher schon machen können.
Macht doch keinen Sinn.
(*)Sie werden ja von solchen nicht zu hören bekommen, dass die Welt langweilig und leer ist. Primär werden wir in Foren, Magazinen, Onlineportalen wieder schreiben, wie toll und schön die Welt doch ist.
Geht mir ähnlich. :D
Wobei mich diese "ich will das niemand es von Anfang an nutzen kann, weil sonst ich und andere Spieler verlockt sind, nicht weiter zu erkunden..."-Geschichte an ein ähnliches Beispiel erinnert, welches allerdings ganz und gar nicht in ein Spieleforum gehört. Ich für meinen Teil bin bei immer größer werdenden OpenWorld Titeln heilfroh, dass ich manche Strecken nur ein einziges Mal zurücklegen muss. Entsprechend ungern möchte ich mich da bevormunden lassen.
Ich sehe es auch eher so, wenn PB wirklich wieder exzellentes Leveldesign walten lassen und eine schöne Welt bauen, bei der sich Erkunden auch lohnt (Quests, Lore, einprägsam gestaltete Orte abseits der Wege), dann wird diese Welt auch erkundet und entsprechend gewertschätzt. Völlig unabhängig von dem was hier manchem Forennutzer im Brustton der Überzeugung als "99 % aller Spieler sind aber XY" über die Tastatur kommt.
Zumal hier ja auch ohnehin jeder von uns seine Spielweise für die Richtige hält und das gern so halten darf.:D Wenn jemand gar nicht verlockt ist zu erkunden, dann ist das ok und muss nicht einmal zwangsweise an ihm liegen... vielleicht bietet die Welt tatsächlich keinen Anreiz, oder der Spieler kann sich auf Grund von Arbeit&Familie, nur selten die Zeit nehmen.
Da man in PB Spielen ohnehin nur grob von Areal zu Areal springt, läuft man sowieso noch genug rum.
Gothaholic
06.08.2017, 10:03
Ich glaube, du vertauschst hier Ursache und Wirkung: Die Gegenden in TES waren auch schon in den Spielen davor ziemlich lieblos, daher war das Einführen der Schnellreise die logische Konsequenz.
ja, genau so wird es gewesen sein... :rolleyes:
PB hat wahrscheinlich (nicht soweit gedacht und) einfach gesagt: "Alle haben Schnellreise, also muss das toll sein, also haben wir jetzt auch Schnellreise!"
klar, natürlich denken sich Entwickler rein gar nichts wenn sie so ein Feature einführen. es ist einfach, selbst in vergleichsweise kompakten Welten wie G1/2, irgendwann nur noch öde immer die gleichen Strecken abzulatschen. ab einer bestimmten Größe führt IMO kein Weg an einer Schnellreisefunktion vorbei. zu diskutieren ist lediglich wie man es konkret umsetzt.
Im Süden Cyrodiils, Mangroven, Zypressen, Sümpfe, an der Grenze zu Skyrim (rund um Bruma) Mischwald, hauptsächlich Birken, in höheren Lagen Koniferen und Schnee. Ansonsten Mischwald in Höhenlagen Koniferen, nördlich von Kvatch und Anvil wenig Wälder - wie im wirklichen Leben. Weißt du ob du dich im Sauerland, Siegerland, Wittgensteiner Land oder im Schwarzwald befindest - ohne Navi und wenn man dich mit verbundenen Augen dorthin transportiert hat.
sehe ich genauso. ich finde die PB-Welten zwar auch besser und prägnanter von der Gestaltung, trotzdem weiß ich in Oblivion doch zumindest in welcher Gegend ich mich befinde, auch ohne Blick auf die Karte.
Deine Beobachtungen? Ist das nicht etwas subjektiv? Es könnte gut sein das du dich in einer sehr bestimmten Spielergruppe oder Umfeld bewegst und deswegen sich klare Tendenzen aufzeigen, welche aber in Gesamtheit nicht wirklich repräsentativ sind. Ich wäre also vorsichtig mit solchen Schlüssen. Welche Nachteile genau sollte ich denn haben? Und habe ich nicht meist auch nicht zu vernachlässigende Vorteile?
Ich versuche es natürlich so objektiv wie möglich zu betrachten (Subjektivität wäre auch mir in dem Punkt hinderlich). Ich spiele sehr oft mit Randoms (zufällige, für mich unbekannte Spieler) und sehe dort alles: von völligen Anfängern bis zu Profiespielern. Mein persönliches (online-)Umfeld besteht meist aus Casuals und hin und wieder auch Profies. Interessant ist aber beispielsweise, dass ich in GTAO einen Profierennfahrer in meiner Freundesliste hatte, der mit mir auf dem selben Niveau Rennen gefahren ist (ist schon selten genug, hier bin ich besonders gut), aber sobald die Strecke nicht mit Checkpoints zugeflastert ist und nur Start und Ziel festgelegt wurden, passiert das selbe wie bei fast allen Casuals: er verlor die Orientierung, da er sich zu sehr aufs Navi (bzw Checkpoints im Rennen) verlassen hat. Noch schlimmer war, als auf mich Kopfgeld ausgesetzt wurde und ich in einem Tunnelsystem ausharrte (sind nicht sonderlich komplex, aber groß). Manchmal wollten 3-4 Leute (Randoms) meinen Kopf haben und verfolgten mich. Dumm nur, dass sie direkt auf meinen Punkt auf der Karte waren und nicht wussten wo ich bin. Sie haben die Straße über mir abgesucht, wussten aber wohl nicht über das Tunnelsystem bescheid (welches sogar ein storyrelevanter Teil des Spiels ist). Wenn ich dann gefahren bin, sind sie mir überirrdisch gefolgt. Das trifft nicht auf alle Spieler zu, ober die Beobachtungen sind von so hoher Anzahl, dass ich es schon als annähernd repräsentativ werten würde. Ich habe noch viel mehr solcher Beobachtungen gemacht.
Bei Elex habe ich nun halt die Befürchtung, dass Teleporter zu oft für Kurzstrecken eingesetzt werden und daher die Verbindung zur Welt und der Orientierungssinn leiden wird. Der Vorteil ist, dass du die Quests schneller abgrasen kannst (passt eher zu einem 0 8 15 MMORPG oder Sandbox RPG).
ich halte mich nun aus der teleporter-Diskussion raus. Ich verstehe es einfach nicht und werd es nicht nachvollziehen können. Kann jeder halten und meinen wie und was er will und in meinen Augen machen die Teile durchaus Sinn.
Das ist schade, weil ich nicht verstehe, wieso du uns nicht verstehst und es aber gerne verstehen möchte.
Schlafendes Wiesel
06.08.2017, 10:18
Ich persönlich finde freischaltbare Schnellreise am idealsten. Man muss zunmindest einmal zum gewünschten Ziel laufen und bekommt so hoffetlich etwas von der umgebung mit (außer man folgt stumpf dem Navi). Bei Oblivion fand ich es schrecklich, dass man sofort überall hinreisen konnte. Zusammen mit den mitlevelnden Gegnern ging da der SPielspaß bei mir leider flöten. Das Reisesystem auch shcon früh verfügbar zu machen, mit der erst genannten Bedingung, ist bei großen Welten schon praktisch. Man lässt den SPielern so die Möglichkeit eine Quest in xy abzuschließen oder lieber die Welt zu erkunden. Zudem sollte durch markante Landschaftsgestaltung (z.B. eine Ruine in der Ferne) genug Anreiz gegeben werden, auch mal selbstständig loszuziehen. Wenn der Spieler darauf keinen Bock hat muss er dies auch nicht tun und alle sind Glücklich :).
Gothaholic
06.08.2017, 10:28
Wobei mich diese "ich will das niemand es von Anfang an nutzen kann, weil sonst ich und andere Spieler verlockt sind, nicht weiter zu erkunden..."-Geschichte an ein ähnliches Beispiel erinnert, welches allerdings ganz und gar nicht in ein Spieleforum gehört. Ich für meinen Teil bin bei immer größer werdenden OpenWorld Titeln heilfroh, dass ich manche Strecken nur ein einziges Mal zurücklegen muss. Entsprechend ungern möchte ich mich da bevormunden lassen.
Ich sehe es auch eher so, wenn PB wirklich wieder exzellentes Leveldesign walten lassen und eine schöne Welt bauen, bei der sich Erkunden auch lohnt (Quests, Lore, einprägsam gestaltete Orte abseits der Wege), dann wird diese Welt auch erkundet und entsprechend gewertschätzt.
sehe ich auch so. im Prinzip geht es bei der Diskussion doch darum dass die Schnellreise bei der Mehrzahl der Spieler eine beliebte Funktion ist weil sie die endlose Wiederholung bestimmter Laufwege vermeiden hilft und damit Leerlauf vorbeugt. der Vorschlag der "Schnellreise-Skeptiker" den Spieler durch (zumindest zeitweise) Vorenthaltung einer solchen Funktion "zu seinem Glück zu zwingen" kommt ja wohl in erster Linie daher dass sie befürchten die Schnellreise-Funktion führe zu "lieblosen Welten". darum mache ich mir bei PB aber keine Gedanken, in diesem Punkt haben sie mich noch nie enttäuscht. außerdem ist die Frage ob der "zu seinem Glück gezwungene" Spieler mit der erzwungenen Exploration wirklich glücklich wird. wenn er nicht will ist es doch nicht mein Problem...
Entsprechend ungern möchte ich mich da bevormunden lassen.
Hier geht es doch nicht um Bevormundung. Ziehe die Diskussion bitte nicht ins Lächerliche. Wenn ich mich recht erinnere, gefiel dir die R3 OP-Rüstung doch auch nicht. Warum lässt du dich dort lieber "bevormunden"? Nein, der Grund ist sicher nicht die Bevormundung.
Zumal hier ja auch ohnehin jeder von uns seine Spielweise für die Richtige hält und das gern so halten darf.:D
Ich halte beispielsweise gar keine Spielweise für die Richtige. Jedoch gibt es Spielweisen, die mehr oder weniger Spaß versprechen. Ich könnte effizient spielen und damit das Spiel "abarbeiten". Es wäre nicht richtiger falscher als ganz gemütlich durch die Weltgeschichte zu daddeln, würde (mir) aber sicher nicht viel Spaß machen. Spielregeln sind nicht dazu da um den Spieler zu bevormunden, sondern um den Spielspaß möglichst zu maximieren. Alternativ kann man auch Cheats wie "schalte alle Teleporter frei" erzeugen.
klar, natürlich denken sich Entwickler rein gar nichts wenn sie so ein Feature einführen. es ist einfach, selbst in vergleichsweise kompakten Welten wie G1/2, irgendwann nur noch öde immer die gleichen Strecken abzulatschen. ab einer bestimmten Größe führt IMO kein Weg an einer Schnellreisefunktion vorbei. zu diskutieren ist lediglich wie man es konkret umsetzt.
Du sagst es. Auch ich halte Teleportmöglichkeiten für richtig und wichtig. Aber bitte nicht so einen schnellen freien Zugang wie Elex.
Goldbart
06.08.2017, 12:33
Ich versuche es natürlich so objektiv wie möglich zu betrachten (Subjektivität wäre auch mir in dem Punkt hinderlich). Ich spiele sehr oft mit Randoms (zufällige, für mich unbekannte Spieler) und sehe dort alles: von völligen Anfängern bis zu Profiespielern. Mein persönliches (online-)Umfeld besteht meist aus Casuals und hin und wieder auch Profies. Interessant ist aber beispielsweise, dass ich in GTAO einen Profierennfahrer in meiner Freundesliste hatte, der mit mir auf dem selben Niveau Rennen gefahren ist (ist schon selten genug, hier bin ich besonders gut), aber sobald die Strecke nicht mit Checkpoints zugeflastert ist und nur Start und Ziel festgelegt wurden, passiert das selbe wie bei fast allen Casuals: er verlor die Orientierung, da er sich zu sehr aufs Navi (bzw Checkpoints im Rennen) verlassen hat. Noch schlimmer war, als auf mich Kopfgeld ausgesetzt wurde und ich in einem Tunnelsystem ausharrte (sind nicht sonderlich komplex, aber groß). Manchmal wollten 3-4 Leute (Randoms) meinen Kopf haben und verfolgten mich. Dumm nur, dass sie direkt auf meinen Punkt auf der Karte waren und nicht wussten wo ich bin. Sie haben die Straße über mir abgesucht, wussten aber wohl nicht über das Tunnelsystem bescheid (welches sogar ein storyrelevanter Teil des Spiels ist). Wenn ich dann gefahren bin, sind sie mir überirrdisch gefolgt. Das trifft nicht auf alle Spieler zu, ober die Beobachtungen sind von so hoher Anzahl, dass ich es schon als annähernd repräsentativ werten würde. Ich habe noch viel mehr solcher Beobachtungen gemacht.
Du kannst GTAO Spieler nicht mit Spieler von Elex oder generell PB-Spielen vergleichen. Ich kann auch nicht vom COD Multiplayer Spieler auf Wulfenstein Spieler schließen... Wenn du GTAO spiellst legst du auch nicht die gleiche Spielweise hin wie in in einem Offlinerollenspiel, jedenfalls würde ich das nie machen. Das fängt ja schon damit an das die Welten ganz anders gestalltet sind, bei PB erwarte oder erhoffe ich mir hinter einer Ecke in einem entlegenen Landstrich immer noch etwas, wobei ich bei GTA niemals erwarten würde das hinter Haus xyz noch ein kleiner Schatz versteckt wird. GTA baut ja eben auch nicht darauf auf, wie es PB Spiele machen, du wirst nicht fürs erkunden belohnt, warum also sollten GTA Spieler auf einmal anfangen die Welt so zu erkunnden wie es Spieler eines PB Spiels machen. Warum sollte ich mich nicht auf die Hilfen verlassen, wenn ich somit deutlich besser bin und oder alle anderen sie ja auch benutzen. Was genau finden GTAO Spieler in diesen Tunnel das es sich überhaupt lohnen sollte da mal runterzusteigen? Niemand erkundet die Welt so genau um dich wegen eines dummen Kopfgeldes gut zu finden... Also deine Beobachtungen sind ja schön und gut aber in den hier diskutierent Kontext passen sie meiner Meinung nach nicht rein.
Bei Elex habe ich nun halt die Befürchtung, dass Teleporter zu oft für Kurzstrecken eingesetzt werden und daher die Verbindung zur Welt und der Orientierungssinn leiden wird. Der Vorteil ist, dass du die Quests schneller abgrasen kannst (passt eher zu einem 0 8 15 MMORPG oder Sandbox RPG).
Das hat A nichts mit abgrasen zu tun, weil Laufwege die ich schon einmal erkundet habe in der Regel nichts Neues bieten und somit, wie ich acuh schon mal geschrieben habe, einfach nur die Spielzeit strecken, was auch ein sehr negativer Punkt in der Spielerfahrung sein kann und B PB die Spieler durch verschiedene Quest, Schätze oder Lore in die einzelnen abgelegenen Teile der Welt locken wird. Und wenn diese Sachen da sind, dann wird sich auch niemand beschweren, sondern diejenenigen die teleportieren für eine angenehme Art und Weise halten um schnell zu reisen zufrieden stellen. Wer das nicht machen will, dem steht es aber immernoch frei diese einfach links liegen zu lassen und die Welt so zu erkunden.
Hier geht es doch nicht um Bevormundung. Ziehe die Diskussion bitte nicht ins Lächerliche. Wenn ich mich recht erinnere, gefiel dir die R3 OP-Rüstung doch auch nicht. Warum lässt du dich dort lieber "bevormunden"? Nein, der Grund ist sicher nicht die Bevormundung.
Die Risen 3 OP-Rüstung hatte für mich ein ganz anderes Ausmaß, welches das Spielgefühl viel deutlicher zerstört hat, als der Zugang zu Teleportern.
Du sagst es. Auch ich halte Teleportmöglichkeiten für richtig und wichtig. Aber bitte nicht so einen schnellen freien Zugang wie Elex.
Ich weiß immernoch nicht wie du/ihr darauf kommst das es einen schnellen Zugang zu Teleootern geben soll. Du musst wie in allen anderen PB Spielen(ausgenommen Risen 2), selbst in Gothic, die Dinger erst finden und aktivieren, bloß das du hier halt feste Punkte hast und sie nicht mit dir rumschleppen kannst. Was nicht aktiviert ist kann auch nicht benutzt werden, somit bin ich mindestens einmal gezuwungen den Teleporter zu entdecken, daraus folgere ich das es auch keinen freien Zugang gibt.
HerrFenrisWolf
06.08.2017, 12:35
Hier geht es doch nicht um Bevormundung. Ziehe die Diskussion bitte nicht ins Lächerliche. Wenn ich mich recht erinnere, gefiel dir die R3 OP-Rüstung doch auch nicht. Warum lässt du dich dort lieber "bevormunden"? Nein, der Grund ist sicher nicht die Bevormundung.
Ich halte beispielsweise gar keine Spielweise für die Richtige. Jedoch gibt es Spielweisen, die mehr oder weniger Spaß versprechen. Ich könnte effizient spielen und damit das Spiel "abarbeiten". Es wäre nicht richtiger falscher als ganz gemütlich durch die Weltgeschichte zu daddeln, würde (mir) aber sicher nicht viel Spaß machen. Spielregeln sind nicht dazu da um den Spieler zu bevormunden, sondern um den Spielspaß möglichst zu maximieren. Alternativ kann man auch Cheats wie "schalte alle Teleporter frei" erzeugen.
Ich sehe nicht wie ich mit dem Begriff "Bevormundung" die Diskussion ins Lächerliche ziehe, immerhin war ganz klar davon die Rede "den Spieler zu seinem Glück zu zwingen". Das ist Bevormundung.
Jap, ich war kein Fan der Risen 2 & Risen 3 DLC Klamotte. Für mich hinkt zwar der Vergleich zwischen dieser DLC Ausrüstung und einem früh verfügbaren Teleport/Schnellreisesystem, aber ok... die Lösung für die DLC Rüstung war für mich, dass ich sie nicht nutze, ich hab sie verkauft/weggepackt.
Ich war nicht gezwungen sie zu verwenden, also tat ich es nicht. Problem gelöst. Was das Ganze mit Spielregeln zu tun hat ist mir auch unklar, denn wir reden hier ja nicht über eine binäres "du darfst/du darfst nicht". Bisher hat ja keiner Teleporter/Schnellreisen prinzipiell abgelehnt. Diskutiert wird ab wann es verfügbar sein sollte. Du warst meiner Wahrnehmung nach bisher auf der Seite von "später, wie bei Gothic 1-2" und ich war eher bei, bitte so früh wie möglich, wie im Rahmen von Gothic 3, Risen 2 & 3.
Du kannst auch per "Spielregel" niemanden dazu zwingen die Umgebung zu erkunden, du kannst es ihm als Teil eines Auftrags angedeihen lassen, aber abseits des Weges und Quests sich die Landschaft anzusehen, ist nun nichts was man über "Regeln" Achtung! regelt:D
Das schnelle Reisen von a) nach b) ist schlussendlich eine Komfortsache und der eig. Einfluss den es auf das Spiel hat, ist limitiert, es wird nicht grundlegend ändern, wie jemand das Spiel wahrnimmt... und wenn es darum geht, ab wann ich eine Komfortfunktion prinzipiell nutzen kann, dann ist mir früher lieber, als später...
Du kannst GTAO Spieler nicht mit Spieler von Elex oder generell PB-Spielen vergleichen. Ich kann auch nicht vom COD Multiplayer Spieler auf Wulfenstein Spieler schließen... Wenn du GTAO spiellst legst du auch nicht die gleiche Spielweise hin wie in in einem Offlinerollenspiel, jedenfalls würde ich das nie machen.
Doch, aber nur wenn man den Teil betrachtet, den man sinnvoll vergleichen kann. Du kannst auch nicht Skyrim 1:1 mit Gothic vergleichen, die Spielprinzipien sind dafür auch zu unterschiedlich (Sandbox vs Storydriven), aber Teilaspekte kann man sehr wohl sinnvoll vergleichen. Außerdem war nicht nur von GTAO die Rede, ich habe es nur als Vergleich herangezogen, weil ich dort direkt gute Beispiele in der Hand hielt. Die Gemeinsamkeit ist folgende: Durch Hilfen nimmt man den Fokus von der Spielwelt ein wenig runter (egal ob wenig oder viel). Da zählt gleichermaßen ein Navi, ein frühzeitiger Teleporter, ein Questhelper über den Radars/der Minimap und so weiter. Questhelper ist aber per default deaktiviert, wenn ich Jenny richtig verstanden habe, das ist nur halb so wild.
Das fängt ja schon damit an das die Welten ganz anders gestalltet sind, bei PB erwarte oder erhoffe ich mir hinter einer Ecke in einem entlegenen Landstrich immer noch etwas, wobei ich bei GTA niemals erwarten würde das hinter Haus xyz noch ein kleiner Schatz versteckt wird.
Der Schatz bei GTA sind spielerische Vorteile gegen andere Spieler.
GTA baut ja eben auch nicht darauf auf, wie es PB Spiele machen, du wirst nicht fürs erkunden belohnt, warum also sollten GTA Spieler auf einmal anfangen die Welt so zu erkunnden wie es Spieler eines PB Spiels machen.
Doch tut es. Weil es für Deathmatches, Autorennen, Verfolgungsjagt im freien Spielmodus oder anderen Dingen einfach notwendig ist. Wer sich die Welt mal genauer anschaut, der stellt fest, dass die Entwickler genau das geplant hatten, aufmerksame Spieler mit mehr Möglichkeiten fürs Entdecken zu belohnen.
Warum sollte ich mich nicht auf die Hilfen verlassen, wenn ich somit deutlich besser bin und oder alle anderen sie ja auch benutzen.
Sie geben dir im Grunde ein Mittel an die Hand, dass dir anfänglich einen Vorteil verschafft, der aber meist immer mehr ein Nachteil wird, je länger man spielt.
Was genau finden GTAO Spieler in diesen Tunnel das es sich überhaupt lohnen sollte da mal runterzusteigen? Niemand erkundet die Welt so genau um dich wegen eines dummen Kopfgeldes gut zu finden... Also deine Beobachtungen sind ja schön und gut aber in den hier diskutierent Kontext passen sie meiner Meinung nach nicht rein.
Du argumentierst verkehrt herum. Wegen eines Kopfgeldes (was nur als Beispiel diente, gibt viel mehr Gründe) erkundet niemand, auch ich nicht, die ganze Spielwelt. Der Tunnel ist für mich zu einer genauso wichtigen Infrastruktur wie die Highways geworden (und das nicht wegen Kopfgeld!). Und du hängst dich meines erachtens auch viel zu sehr an GTAO auf, denn ich kann die Beispiele auch auf andere Spielgenre übertragen, nur dann wirst du es gleichermaßen nicht ablehnen.
Das hat A nichts mit abgrasen zu tun, weil Laufwege die ich schon einmal erkundet habe
An der Stelle brauchen wir bei A nicht weiter diskutieren.
einfach nur die Spielzeit strecken, was auch ein sehr negativer Punkt in der Spielerfahrung
Dafür ist es ja wichtig das richtige Timing zur Einführung von Teleportern zu haben. Im letzten Kapitel ist es genauso blöd wie ganz am Anfang. Auch G1 war meiner Meinung nach ein kleines bisschen zu spät dran. Wäre es aber auch von Anfang an gewesen, hätten sich sicher nicht so viele Leute in dem Spiel heimisch gefühlt.
B PB die Spieler durch verschiedene Quest, Schätze oder Lore in die einzelnen abgelegenen Teile der Welt locken wird. Und wenn diese Sachen da sind, dann wird sich auch niemand beschweren, sondern diejenenigen die teleportieren für eine angenehme Art und Weise halten um schnell zu reisen zufrieden stellen. Wer das nicht machen will, dem steht es aber immernoch frei diese einfach links liegen zu lassen und die Welt so zu erkunden.
Schön wie immer wieder das selbe ignorante Argument kommt ... Wie oft hatte ich darauf schon geantwortet und gesagt, dass man sich dazu zwingen muss, es nicht zu nutzen um seinen Spielspaß nicht unnötig zu mindern, obwohl das Zwingen es auch etwas mindert?
Die Risen 3 OP-Rüstung hatte für mich ein ganz anderes Ausmaß, welches das Spielgefühl viel deutlicher zerstört hat, als der Zugang zu Teleportern.
Beides hat Auswirkungen auf das ganze Spiel und macht es nahezu lächerlich, wo liegt der Unterschied?
Ich weiß immernoch nicht wie du/ihr darauf kommst das es einen schnellen Zugang zu Teleootern geben soll. Du musst wie in allen anderen PB Spielen(ausgenommen Risen 2), selbst in Gothic, die Dinger erst finden und aktivieren, bloß das du hier halt feste Punkte hast und sie nicht mit dir rumschleppen kannst. Was nicht aktiviert ist kann auch nicht benutzt werden, somit bin ich mindestens einmal gezuwungen den Teleporter zu entdecken, daraus folgere ich das es auch keinen freien Zugang gibt.
Natürlich ist es ein schneller Zugang. Einmal aktiviert und du kannst ihn von überall drauf zugreifen. In Gothic war das anders (und G3 meine ich nicht, das hat mir an ganz anderen Punkten den Spaß verdorben). In G1 gabs die erst in späteren Kapiteln und in G2 ebenso, bzw du hattest 3 feste Porter und selbst im Addongebiet musstest du 2x die Wege erkunden (und die waren wesentlich kürzer und somit einprägsamer).
Ich sehe nicht wie ich mit dem Begriff "Bevormundung" die Diskussion ins Lächerliche ziehe, immerhin war ganz klar davon die Rede "den Spieler zu seinem Glück zu zwingen". Das ist Bevormundung.
Dann kann man jede einzelne Spielregel als Bevormundung bezeichnen. Warum dann überhaupt noch Spielregeln machen? Eine Welt brauchen wir nicht, die bevormundet uns, wie wir uns zu bewegen haben (siehe den Berg im Let's Play, wo Jenny dachte, dass man dort hoch kommt ... was offensichtlich geändert wurde ... blöde Bevormundung...). Das Lächerliche daran ist eben, dass du das auf so ziemlich alles im Spiel anwenden kannst, was dir nicht passt. Das bietet keine Diskussionsgrundlage.
Jap, ich war kein Fan der Risen 2 & Risen 3 DLC Klamotte. Für mich hinkt zwar der Vergleich zwischen dieser DLC Ausrüstung und einem früh verfügbaren Teleport/Schnellreisesystem, aber ok... die Lösung für die DLC Rüstung war für mich, dass ich sie nicht nutze, ich hab sie verkauft/weggepackt.
Und warst du es nicht, der meinte, dass es sich blöd angefühlt hätte (und wenn nicht, hatte es für dich nicht blöd angefühlt) ein gutes Equipment wegzuschmeißen, nur weil du es zu früh und zu leicht erhalten hattest?
Was das Ganze mit Spielregeln zu tun hat ist mir auch unklar, denn wir reden hier ja nicht über eine binäres "du darfst/du darfst nicht". Bisher hat ja keiner Teleporter/Schnellreisen prinzipiell abgelehnt. Diskutiert wird ab wann es verfügbar sein sollte. Du warst meiner Wahrnehmung nach bisher auf der Seite von "später, wie bei Gothic 1-2" und ich war eher bei, bitte so früh wie möglich, wie im Rahmen von Gothic 3, Risen 2 & 3.
Spielregeln legen alles fest, nicht nur was du darfst oder nicht darfst. Davon mal ab wäre das auch auf Teleporter/Schnellreisen so anwendbar, wie du Spielregeln interpredierst: Du darfst den Teleporter ab da und da nutzen und bis dahin darfst du sie nicht nutzen.
Du kannst auch per "Spielregel" niemanden dazu zwingen die Umgebung zu erkunden, [...]
Das war auch nie mein Anliegen. Ob der Spieler die Umgebung erkundet oder nicht, ist ihm sowohl mit Teleporter als auch ohne freigestellt. Aber wenn er statt 1x eben 3x oder 4x den Weg langläuft, prägt er sich besser ein, was für eine tiefere Verbindung zur Spielwelt teilweise schon ausreicht ... das Landschaftsdesign muss darauf natürlich ausgelegt sein. Eine generisch anmutende Landschaft wird wohl so oder so kaum eine Bindung herstellen können. Aber ich gehe von einem gut designten Land bei Elex aus.
Das schnelle Reisen von a) nach b) ist schlussendlich eine Komfortsache und der eig. Einfluss den es auf das Spiel hat, ist limitiert, es wird nicht grundlegend ändern, wie jemand das Spiel wahrnimmt... und wenn es darum geht, ab wann ich eine Komfortfunktion prinzipiell nutzen kann, dann ist mir früher lieber, als später...
Doch wird es. Mal ganz böse ausgedrückt: Dir wäre es also lieber, du könntest von Anfang an dich direkt zu jeden NPC und jeden Questgebiet (nach Questannahme) porten, weil du das Spiel nicht anders wahrnehmen würdest und du so zeitig wie möglich den Teleportkomfort haben möchtest. Das entnehme ich diesen zwei Zeilen und ich glaube nicht, dass es dein erst ist. Jeder Teleporter, der zudem nicht direkt neben dem NPC steht, würde dich bevormunden, weil es dir aufzwingt 5 Meter weiter zu laufen. :p
Aber im Ernst, Komfortfunktionen sind bis zu einem gewissen Punkt hilfreich und sinnvoll. Aber ab einen gewissen Punkt braucht man das Spiel nicht mehr spielen. So gibt es eine Funktion in RPGs (schon gesehen!), die einen automatisch zum nächsten NPC oder Questgebiet bringt und dabei Teleporter (die wie bei Elex 1x aktiviert werden mussten) automatisch nutzt. Nur die Quests müssen noch durchgeklickt und die Mobs bekämpft werden. Es ist nicht mehr weit zu: Quests werden automatisch angenommen und abgegeben und Mobs automatisch bekämpft (sind eh viel zu schwach). Dann hat man einen grottig schlechten Film. Die Teleportfunktion bei Elex ist gerade so an der Grenze zwischen "noch ok" und "schon störend", was auch die Spaltung der Leute in der Diskussion zeigt.
HerrFenrisWolf
06.08.2017, 14:56
Dann kann man jede einzelne Spielregel als Bevormundung bezeichnen. Warum dann überhaupt noch Spielregeln machen? Eine Welt brauchen wir nicht, die bevormundet uns, wie wir uns zu bewegen haben (siehe den Berg im Let's Play, wo Jenny dachte, dass man dort hoch kommt ... was offensichtlich geändert wurde ... blöde Bevormundung...). Das Lächerliche daran ist eben, dass du das auf so ziemlich alles im Spiel anwenden kannst, was dir nicht passt. Das bietet keine Diskussionsgrundlage.
So amüsant deine Übertreibung auch ist, das habe ich nicht geschrieben und das geht meines Erachtens nicht aus meiner Erklärung hervor. Ich bezog mich einzig allein auf das Sinngemäße:"Der Spieler darf eben Teleporter erst spät im Spiel benutzen, damit er beim 20ten Mal auf Stecke XY, möglicherweise mal erkundet - man muss ihn zu seinem Glück zwingen." Genau diese Argumentationslinie habe ich als Bevormundung bezeichnet, nichts anderes. Von daher hast du recht, da ist keine Diskussionsgrundlage - zumindest bei deiner Übertreibung nicht.
Und warst du es nicht, der meinte, dass es sich blöd angefühlt hätte (und wenn nicht, hatte es für dich nicht blöd angefühlt) ein gutes Equipment wegzuschmeißen, nur weil du es zu früh und zu leicht erhalten hattest?
Nein, das war ich nicht und ich habe ja bereits geschrieben was ich mit dem Equipment gemacht habe. Die DLC Ausrüstung in den beiden Risenspielen waren sehr offensichtliche Fremdkörper, sie waren auf keine Weise ins restliche Spiel eingebunden und derart vernachlässigbar, dass sich mir die Frage "fühlt sich verzicht hierauf gut/schlecht an?" stellte sich mir nicht.
Das war auch nie mein Anliegen. Ob der Spieler die Umgebung erkundet oder nicht, ist ihm sowohl mit Teleporter als auch ohne freigestellt. Aber wenn er statt 1x eben 3x oder 4x den Weg langläuft, prägt er sich besser ein, was für eine tiefere Verbindung zur Spielwelt teilweise schon ausreicht ... das Landschaftsdesign muss darauf natürlich ausgelegt sein. Eine generisch anmutende Landschaft wird wohl so oder so kaum eine Bindung herstellen können. Aber ich gehe von einem gut designten Land bei Elex aus.
Und das ist für mich der Punkt. Der Spieler läuft den Weg doch ohnehin. Ob er sich dann entscheidet irgendetwas zu erforschen liegt bei ihm. Teleporter hip oder hop, wenn er sich im Anschluss lieber teleportiert um Zeit zu sparen, ist das auch seine Sache. Es ist ja nicht so, dass man, gutes Design vorausgesetzt, irgendwo nie wieder hinkommen würde, nur weil man seine Kreise von Schnellreisepunkten ziehen kann. Diverse Orte wird man 30x besuchen, andere eben nur 3x, oder Schläfer bewahre 1x. Man macht sich so oder so mit der Spielwelt vertraut, selbst wenn einem mal etwas entgeht. Ein Schnellreisesystem tut dem doch keinen Abbruch, es ist ja nicht so, als würde man sich damit nur noch auf den selben 2 Quadratmetern bewegen.
Doch wird es. Mal ganz böse ausgedrückt: Dir wäre es also lieber, du könntest von Anfang an dich direkt zu jeden NPC und jeden Questgebiet (nach Questannahme) porten, weil du das Spiel nicht anders wahrnehmen würdest und du so zeitig wie möglich den Teleportkomfort haben möchtest. Das entnehme ich diesen zwei Zeilen und ich glaube nicht, dass es dein erst ist. Jeder Teleporter, der zudem nicht direkt neben dem NPC steht, würde dich bevormunden, weil es dir aufzwingt 5 Meter weiter zu laufen. :p
Ich werde aus deiner Argumentationsweise nicht schlau. Du baust ein Strohmannargument auf, in dem du ein übertriebenes Szenario entwickelst, schreibst es mir zu, argumentierst dann dagegen und sagst mir dann, das kann doch nicht mein Ernst sein :D
Nein, das ist wirklich nicht mein ernst. Es handelt sich ja nur um eine Übertreibung die von dir selbst stammt, keine Position die ich "in diesen zwei Zeilen" irgendwie angenommen habe. Ich hab dir sogar gesagt, auf welche Schnellreisesysteme ich mich beziehe. Wenn ich in Risen 3 auf Calador ankomme, dann kann ich die Teleporter der Insel aktivieren, vorausgesetzt ich kann sie mit Energie versorgen (was nicht Questbedingt ist, sondern nur davon abhängt, ob ich zufällig einen entsprechenden Stein mit mir rumschleppe, egal woher ich den habe) -> auf Calador allein, gibt es sogar ganze 5 Teleportplätze, von denen ich nach der Aktivierung hin und her teleportieren kann. Drei davon sind recht zentral verteilt: einen an der Zitadelle der Dämonenjäger, einer in der Nähe einer Kneipe, einer in der Wildnis, einer vor einer großen Ruine und ein weiterer, auf einem abgeschnittenen Teil der Insel. Auch wenn ich jeden dieser Teleporter aktiviert habe, muss ich noch mehr als genug durch die Landschaft latschen und kann frei erkunden. :dnuhr:
Nicht viel anders fällt das System in Elex aus, nur das ich diesmal kein Item zu brauchen scheine.
Aber im Ernst, Komfortfunktionen sind bis zu einem gewissen Punkt hilfreich und sinnvoll. Aber ab einen gewissen Punkt braucht man das Spiel nicht mehr spielen. So gibt es eine Funktion in RPGs (schon gesehen!), die einen automatisch zum nächsten NPC oder Questgebiet bringt und dabei Teleporter (die wie bei Elex 1x aktiviert werden mussten) automatisch nutzt. Nur die Quests müssen noch durchgeklickt und die Mobs bekämpft werden. Es ist nicht mehr weit zu: Quests werden automatisch angenommen und abgegeben und Mobs automatisch bekämpft (sind eh viel zu schwach). Dann hat man einen grottig schlechten Film. Die Teleportfunktion bei Elex ist gerade so an der Grenze zwischen "noch ok" und "schon störend", was auch die Spaltung der Leute in der Diskussion zeigt.
Du argumentierst gegen etwas das es in Elex nicht gibt und das auch bisher keiner hier verlangt hat. Wie schon im Absatz darüber beschreibst du keinen "Ist"-Zustand, sondern beschreibst ein übertriebenes, hypothetisches Szenario.:dnuhr: Du führst im Grunde keine Diskussion mit mir darüber "wann Teleporter in Elex verfügbar sein sollten", sondern hast dich auf diese Überteibung eingeschlossen wie eine "Komfortfunktion Spiele ruiniert, wenn sie so und so ist und dieses und jenes auch noch gegeben..."
Das ist ein wenig so, als ob wir beide ursprünglich mal Tischtennis spielen wollten, dann hast du aber den Raum verlassen, dir einen Schläger für richtiges Tennis genommen und spielst jetzt allein gegen eine Wand und ich steh da und kratz mich verwirrt am Kopf.:D
Skelettkrieger
06.08.2017, 17:49
Diese Teleporter sind auch nur Fremdkörper, weil sie nicht glaubhaft in die Welt integriert sind.
Wenn sich jemand die Mühe macht und Arbeit und Ressourcen in den Bau von Teleportern investiert dann möchte er danach auch davon profitieren. Dort sollten also immer Leute stehen die abkassieren wollen. Oder Leute einer Fraktion die einen Teleporter zum Schutz vor Überfällen überwachen oder ähnliches.
Selbst wenn es die Erbauer nicht mehr geben sollte, irgendwer erhebt dann schon Anspruch auf so eine mächtige Technologie, vor allem im Szenario einer Postapokalypse.
Und warum zum Geier muss man jeden Teleporter aktivieren? Das würde ja bedeuten, dass alle deaktiviert sind, also niemand außer uns die Dinger benutzt.
Eine zu frühe Nutzung der Teleporter hätte sich also direkt erledigt, wenn man das ganze glaubwürdig eingebaut hätte. Entweder man hat keine Berechtigung zum Teleportieren oder man müsste zahlen wofür man am Anfang höchstwahrscheinlich noch zu geizig wäre.
DurchschnittsJosef
06.08.2017, 18:07
jetzt reichts mir aber..werde das jetzt jenny fragen. schluss aus. wo gibt's'n sowas
so, hab die jenny jetzt mal folgendes gefragt, ich hoffe es wird zur teilweisen Befriedigung einiger führen :D
tel1) Was ist der Beweggrund Teleporter zu integrieren? Muss man weniger detail-verliebte Gegenden fürchten in denen weit und Breit keine Teleporter zu finden sind?
tel2) Woher kommen sie, wer hat sie dort hingestellt und welcher technologie bedienen sie sich?
tel3) Warum werden sie nicht kommerziell vermarktet, also warum steht da nicht überall einer und verlangt Maut ODER warum sind es nicht Hotspots für Plünderer ODER warum sind sie alle makellos intakt?
tel4) Sind alle teleporter von Beginn weg (wenn gefunden) nutzbar (risen 3 bspw) oder muss man sich etwas gedulden bis man sie auch im vollen Umfang nutzen kann (wie Runen in Gothic 1 bspw)?
tel5) Wird es zu mehr Interaktionen kommen können als sich nur von A nach B zu teleportieren? Bspw. Quests um einzelne Teleporter "Verschollenen in einer Höhle finden re-aktivieren" oder "Teleporter explodiert nach teleport zu Punkt X; Finde einen Weg ihn wieder zu reparieren, da von ihm ein wichtiger Handelsweg zu Y ausgeht"?
Gothaholic
06.08.2017, 18:17
Eine zu frühe Nutzung der Teleporter hätte sich also direkt erledigt, wenn man das ganze glaubwürdig eingebaut hätte. Entweder man hat keine Berechtigung zum Teleportieren oder man müsste zahlen wofür man am Anfang höchstwahrscheinlich noch zu geizig wäre.
hm, das finde ich ehrlich gesagt noch nerviger als wenn die Teleportfunktion gleich ganz gestrichen wäre. du willst den Spieler also quälen indem du ihm die lecke Möhre ständig vor das Gesicht hältst, aber gleichzeitig dafür sorgst dass er sie nicht erreichen kann. ja, da kommt bestimmt Freude auf... :D
Goldbart
06.08.2017, 18:21
jetzt reichts mir aber..werde das jetzt jenny fragen. schluss aus. wo gibt's'n sowas
so, hab die jenny jetzt mal folgendes gefragt, ich hoffe es wird zur teilweisen Befriedigung einiger führen :D
Hast du das gelb eingefärbt? Ich kann an meinem Handy nämlich genau garnichts erkennen von dem Zitat.
HerrFenrisWolf
06.08.2017, 19:11
Diese Teleporter sind auch nur Fremdkörper, weil sie nicht glaubhaft in die Welt integriert sind.
Wenn sich jemand die Mühe macht und Arbeit und Ressourcen in den Bau von Teleportern investiert dann möchte er danach auch davon profitieren. Dort sollten also immer Leute stehen die abkassieren wollen. Oder Leute einer Fraktion die einen Teleporter zum Schutz vor Überfällen überwachen oder ähnliches.
Selbst wenn es die Erbauer nicht mehr geben sollte, irgendwer erhebt dann schon Anspruch auf so eine mächtige Technologie, vor allem im Szenario einer Postapokalypse.
Und warum zum Geier muss man jeden Teleporter aktivieren? Das würde ja bedeuten, dass alle deaktiviert sind, also niemand außer uns die Dinger benutzt.
Eine zu frühe Nutzung der Teleporter hätte sich also direkt erledigt, wenn man das ganze glaubwürdig eingebaut hätte. Entweder man hat keine Berechtigung zum Teleportieren oder man müsste zahlen wofür man am Anfang höchstwahrscheinlich noch zu geizig wäre.
Berechtigte Fragen, in Risen 3 war zumindest ein Teleporter für die Dämonenjäger relevant, um ihre Truppen zu transportieren. Ich gehe davon aus, dass man um die Teleporter in Elex zu bedienen, so ein Interface braucht, wie es der Held benutzt.
Skelettkrieger
06.08.2017, 19:13
hm, das finde ich ehrlich gesagt noch nerviger als wenn die Teleportfunktion gleich ganz gestrichen wäre. du willst den Spieler also quälen indem du ihm die lecke Möhre ständig vor das Gesicht hältst, aber gleichzeitig dafür sorgst dass er sie nicht erreichen kann. ja, da kommt bestimmt Freude auf... :D
Na klar ich würde extra dafür sorgen, dass es nicht genug Elexit gibt um Schnellreisen zu finanzieren und die Quests um die benötigten Berechtigungen zu erlangen würde ich natürlich auch gezielt weglassen. :rolleyes:
Catalina
06.08.2017, 20:39
hm, ok, ich ziehe die Bemerkung zurück.
Alles gut. :gratz
Ich denke mir beim aktuellen LP auch dauernd, dass er doch einfach ohne Radar gehen soll oder ohne alle 2 Meter auf die Karte zu gucken. Und ich merke, dass er sich nie wirklich umschaut. Klar ist das schade. Und es regt mich stellenweise echt auf §ugly
Aber man sieht auch, dass das Jenny nicht wirklich gefällt und sie ihm immer kleine Hinweise gibt, doch bitte auf die Landschaft zu achten.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso ausgerechnet Writing Bull das Let's Play machen musste. Gut, kann natürlich sein, dass er bei PB angefragt hat und nicht andersrum. Aber falls es doch von PB ausging: Hätte es nicht viel mehr Sinn gemacht, einen Youtuber auszuwählen, der zumindest ein bisschen RPG-Erfahrung durchscheinen lässt? Sieht man sich Writing Bulls Kanal an, fällt auf, dass er fast ausschließlich Strategie-Titel spielt. Auch konnte ich beim Überfliegen der Playlists nicht ein einziges Rollenspiel oder wenigstens ein Adventure entdecken.
Und mit gerademal etwas über 20.000 Abonnenten gehört Writing Bull nun auch nicht unbedingt zu den deutschen Superstars im Let's Play-Bereich. Man kann diese Entscheidung also auch nicht einfach mit einer großen Reichweite begründen.
Natürlich war Cyrodiil an manchen Stellen ziemlich leer, wenn man Locations wie Städte, Gehöfte, Dörfer, Gasthöfe, Ruinen, Obliviontore, Schreine, Festungen und Dungeons nicht dazurechnet. ;) Es gibt immerhin über 400 Locations (mit DLCs), guckst du hier https://www.imperial-library.info/sites/default/files/gallery_files/AGM_v1.2.jpg?
Und was bringen einem all diese Locations, wenn darin effektiv nichts passiert? Was bringen 100 auf der Welt verteilte Ruinen, wenn sie alle gleich aussehen? Was bringen Dutzende von Dörfern, wenn sie alle nur aus vier Häusern und einer handvoll NPCs mit Standard-Dialogen bestehen?
Das meine ich nämlich mit "leer": Abseits der Städte und einzelner Questgebiete gibt es kaum etwas neues, etwas Außergewöhnliches zu entdecken. Es gibt in Oblivion vielleicht vier oder fünf Dörfer, die mir wirklich eine Geschichte erzählen und die Eindruck hinterlassen haben. Alle anderen sind einfach nur leer bzw. mit Standard-Häusern und -NPCs gefüllt.
Im Süden Cyrodiils, Mangroven, Zypressen, Sümpfe, an der Grenze zu Skyrim (rund um Bruma) Mischwald, hauptsächlich Birken, in höheren Lagen Koniferen und Schnee. Ansonsten Mischwald in Höhenlagen Koniferen, nördlich von Kvatch und Anvil wenig Wälder
Und genau deshalb schrieb ich extra: Innerhalb der Klimazonen.
Natürlich sieht der Norden Cyrodiils anders aus als der Süden. Vergleicht man aber Ortschaften innerhalb der nördlichen Gebiete miteinander, fallen nicht mehr allzu viele Unterschiede und Details auf.
wie im wirklichen Leben. Weißt du ob du dich im Sauerland, Siegerland, Wittgensteiner Land oder im Schwarzwald befindest - ohne Navi und wenn man dich mit verbundenen Augen dorthin transportiert hat. ;)
Ein Spiel ist aber nicht dazu da, die Realität 1:1 abzubilden.
Wenn eine Welt realistisch wirkt, dann bedeutet das in erster Linie, dass sie in sich schlüssig ist und der Spieler ihre Regeln und Geschichten nachvollziehen kann. Eine Wüstenwelt, auf der sichtbar von Wissenschaftlern Terraforming betrieben wird, ist trotz ihrer Gegensätze und der futuristischen Technologie realistisch. Eine Wüste, in deren Mitte ohne weitere Erklärung ein Wald rumsteht, ist es nicht.
Warum so verbissen? Wenn ich etwas genaustens zu erledigen habe, dann gehe ich zur Arbeit.
Ich bin zwar nicht RobinSword, aber: Vielleicht macht es ihm einfach Spaß so zu spielen? ;)
Kannst du mir mal erzählen, was du unter generisch verstehst? Alle Spielewelten sind computergeneriert und generisch hat nicht viel mit generiert zu tun.
"Generisch" hat überhaupt nichts mit "generiert sein" zu tun. Generisch teilt sich seine Herkunft mit dem Wort "Genre" und bedeutet nichts weiter, als dass etwas typisch für eine bestimmte Art von Werk ist.
Als generische Fantasywelt bezeichnet man zumeist eine austauschbare Welt, die alle Klischees erfüllt: Es gibt Wald und Wiese, im Norden Schnee und Gebirge, im Süden eine Wüste, dazu noch Städte und Dörfer, die unserer Vorstellung vom Mittelalter ähneln. Ob diese Welt nun vom Computer generiert oder komplett handgefertigt wurde ist vollkommen irrelevant.
Ich glaube, du vertauschst hier Ursache und Wirkung: Die Gegenden in TES waren auch schon in den Spielen davor ziemlich lieblos, daher war das Einführen der Schnellreise die logische Konsequenz.
Ich muss zugeben, dass ich die Vorgängerspiele nie wirklich ausführlich gespielt habe. In Morrowind habe ich mal reingeguckt, die Teile davor kenne ich gar nicht. Deshalb kann es durchaus sein, dass du hier Recht hast.
Aber dann war der Einbau der Schnellreisefunktion eine sehr faule (wenn auch effiziente und kostengünstige) Art, um das Problem zu beheben. :p
Diese Teleporter sind auch nur Fremdkörper, weil sie nicht glaubhaft in die Welt integriert sind.
Wenn sich jemand die Mühe macht und Arbeit und Ressourcen in den Bau von Teleportern investiert dann möchte er danach auch davon profitieren. Dort sollten also immer Leute stehen die abkassieren wollen. Oder Leute einer Fraktion die einen Teleporter zum Schutz vor Überfällen überwachen oder ähnliches.
Selbst wenn es die Erbauer nicht mehr geben sollte, irgendwer erhebt dann schon Anspruch auf so eine mächtige Technologie, vor allem im Szenario einer Postapokalypse.
Und warum zum Geier muss man jeden Teleporter aktivieren? Das würde ja bedeuten, dass alle deaktiviert sind, also niemand außer uns die Dinger benutzt.
Eine zu frühe Nutzung der Teleporter hätte sich also direkt erledigt, wenn man das ganze glaubwürdig eingebaut hätte. Entweder man hat keine Berechtigung zum Teleportieren oder man müsste zahlen wofür man am Anfang höchstwahrscheinlich noch zu geizig wäre.
Da stimme ich dir grundsätzlich zu. Allerdings will ich anmerken, dass wir alle die finale Version von Elex ja noch gar nicht gespielt haben.
Gut, okay, das war jetzt offensichtlich. :D
Es kann durchaus sein, dass sich die Erklärung der Teleporter, sowie ihrer frei zugänglichen und kostenlosen Nutzung, irgendwo im Spiel versteckt oder noch eingebaut wird. Ich würde es mir zumindest wünschen.
Dark_Bauer
06.08.2017, 21:22
Alles gut. :gratz
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso ausgerechnet Writing Bull das Let's Play machen musste. Gut, kann natürlich sein, dass er bei PB angefragt hat und nicht andersrum. Aber falls es doch von PB ausging: Hätte es nicht viel mehr Sinn gemacht, einen Youtuber auszuwählen, der zumindest ein bisschen RPG-Erfahrung durchscheinen lässt? Sieht man sich Writing Bulls Kanal an, fällt auf, dass er fast ausschließlich Strategie-Titel spielt. Auch konnte ich beim Überfliegen der Playlists nicht ein einziges Rollenspiel oder wenigstens ein Adventure entdecken.
Und mit gerademal etwas über 20.000 Abonnenten gehört Writing Bull nun auch nicht unbedingt zu den deutschen Superstars im Let's Play-Bereich. Man kann diese Entscheidung also auch nicht einfach mit einer großen Reichweite begründen.
Letztendlich können wir nur Mutmaßungen anstellen. Wenn wir es denn unbedingt machen müssen.
Es kann ja auch sein, dass der gute Mann mit den Entwicklern befreundet ist (kommen sowie ich das verstanden habe alle aus Essen, kann also sein dass die sich eh kennen).
Vom Marketing-technischen Standpunkt aus, könnte man vielleicht sagen, dass sie bewusst einen LPer anderer Genres ausgesucht haben. Strategiefans schauen halt WritingBull (wobei ich nicht weiß, ob es dafür nicut größere Kanäle gibt). Und diese Leute kann man so versuchen, zu erreichen.
Als RPG-LPer haben sie vor wenigen Monaten ja schon gronkh spielen lassen.
RPG- und Adventure-Freunde sind hier also bereits auf ihre Kosten gekommen und würden sich das evtl. kein zweites mal anschauen (außerdem käme es komisch, wenn nach gronkh entweder wieder er selber oder etwa ein Sarazar das Spiel spielen würden).
Goldbart
06.08.2017, 21:58
Letztendlich können wir nur Mutmaßungen anstellen. Wenn wir es denn unbedingt machen müssen.
Es kann ja auch sein, dass der gute Mann mit den Entwicklern befreundet ist (kommen sowie ich das verstanden habe alle aus Essen, kann also sein dass die sich eh kennen).
Vom Marketing-technischen Standpunkt aus, könnte man vielleicht sagen, dass sie bewusst einen LPer anderer Genres ausgesucht haben. Strategiefans schauen halt WritingBull (wobei ich nicht weiß, ob es dafür nicut größere Kanäle gibt). Und diese Leute kann man so versuchen, zu erreichen.
Als RPG-LPer haben sie vor wenigen Monaten ja schon gronkh spielen lassen.
RPG- und Adventure-Freunde sind hier also bereits auf ihre Kosten gekommen und würden sich das evtl. kein zweites mal anschauen (außerdem käme es komisch, wenn nach gronkh entweder wieder er selber oder etwa ein Sarazar das Spiel spielen würden).
Ich glaube tatsächlich, dass das irgendwie vom/ über den Publisher ausgeht, denn WB hat auch schon bei anderen Produktionen wie "die Zwerge" mit Nordic und der GameStar zusammengearbeitet. Es gab da z.b. einen Stream mit Entwicklern und mehrere Artikel. Ich glaube trotzdem, dass ein bekannter Pole, Russe oder Engländer deutlich wichtiger wäre.
Danielson
07.08.2017, 06:26
Sehr interessanter Eindruck. Die Lösung mit den Questmarkern/Questlogbuch gefällt mir sehr gut. Man kann bereits eigentlich durch den Questeintrag die notwendigen Informationen sehen und nur bei Bedarf sich den Pfeil einblenden lassen. Sehr gute Entscheidung. Diese automatischen Pfeilen sind bei vielen Spielen ein Stimmungskiller.
Damocles
07.08.2017, 06:36
Teleporter an sich sind absolut notwendig bei der Größe der Spielwelt. (Es gibt ja keine Fluggeräte oder schnellen Fahrzeuge die der Spieler bedienen kann).
Die Frage ist: sind sie nicht "zu bequem" implementiert?
Ich würde mir wünschen (was technisch kein Aufwand währe) dass die Teleporter nur direkt benutzt werden können. Also dass man nur von Teleport zu Teleport reisen kann. Nicht von irgendwo auf der Karte zu ihnen. (Das gleiche System wie es Witcher 3 nutzt)
Der Spieler muss also die Gegend mehr im Hinterkopf behalten um auch wieder ZU ihnen navigieren zu können.
Ein System wo man so einen Teleport erstmal aktivieren muss (mit Elexit zB) währe auch ein interessantes Spielsystem.
Der Spieler muss entscheiden ob er die Ressourcen für bequemeres Reisen, oder bessere Ausrüstung investiert.
Auch finde ich immer Technik die einfach rumsteht, aber keiner der NPCs benutzt, recht "gamy" implementiert.
Man hätte die Teleporter also zumindest in irgendwelchen verwinkelten Ecken verstecken können. "Keine Ahnung was das ist" aus Sicht der NPCs.
Dark_Bauer
07.08.2017, 08:12
Sehr interessanter Eindruck. Die Lösung mit den Questmarkern/Questlogbuch gefällt mir sehr gut. Man kann bereits eigentlich durch den Questeintrag die notwendigen Informationen sehen und nur bei Bedarf sich den Pfeil einblenden lassen. Sehr gute Entscheidung. Diese automatischen Pfeilen sind bei vielen Spielen ein Stimmungskiller.
Ich finde auch nett, dass man sich scheinbar auch selber irgendwelche Marker auf die Map setzen kann. :A
In Anbetracht der Technik, kann man hier nichtmal nörgeln, dass das unrealistisch wäre.
So amüsant deine Übertreibung auch ist, das habe ich nicht geschrieben und das geht meines Erachtens nicht aus meiner Erklärung hervor. Ich bezog mich einzig allein auf das Sinngemäße:"Der Spieler darf eben Teleporter erst spät im Spiel benutzen, damit er beim 20ten Mal auf Stecke XY, möglicherweise mal erkundet - man muss ihn zu seinem Glück zwingen." Genau diese Argumentationslinie habe ich als Bevormundung bezeichnet, nichts anderes. Von daher hast du recht, da ist keine Diskussionsgrundlage - zumindest bei deiner Übertreibung nicht.
Aber da argumentierst du etwas, was niemand gesagt hatte. Keinen interessiert es, ob der Spieler sich beim 20. mal rechts und links etwas angeschaut hat oder nicht und demzufolge will auch keiner den Spieler zu "seinem Glück zwingen". Es geht bei fehlender Diskussionsgrundlage auch nicht um Über- oder Untertreibung, sondern darum, dass Bevormundung auf jede Spielregel angewendet werden kann und du hast dir eins ausgesucht. Ohne dieses "Bevormunden" könnte man sich der Diskussion besser hingeben - auf beiden Seiten.
Nein, das war ich nicht und ich habe ja bereits geschrieben was ich mit dem Equipment gemacht habe. Die DLC Ausrüstung in den beiden Risenspielen waren sehr offensichtliche Fremdkörper, sie waren auf keine Weise ins restliche Spiel eingebunden und derart vernachlässigbar, dass sich mir die Frage "fühlt sich verzicht hierauf gut/schlecht an?" stellte sich mir nicht.
Für mich sind die Teleporter in dieser Implementationsweise auch ein offensichtlicher Fremdkörper (siehe auch den Post von Skelettkrieger). Gut, dann habe ich das wirklich verwechselt, aber ich habe sowas schon irgendwo von irgendjemanden gelesen, naja sei es drum.
Und das ist für mich der Punkt. Der Spieler läuft den Weg doch ohnehin. Ob er sich dann entscheidet irgendetwas zu erforschen liegt bei ihm. Teleporter hip oder hop, wenn er sich im Anschluss lieber teleportiert um Zeit zu sparen, ist das auch seine Sache. Es ist ja nicht so, dass man, gutes Design vorausgesetzt, irgendwo nie wieder hinkommen würde, nur weil man seine Kreise von Schnellreisepunkten ziehen kann. Diverse Orte wird man 30x besuchen, andere eben nur 3x, oder Schläfer bewahre 1x. Man macht sich so oder so mit der Spielwelt vertraut, selbst wenn einem mal etwas entgeht. Ein Schnellreisesystem tut dem doch keinen Abbruch, es ist ja nicht so, als würde man sich damit nur noch auf den selben 2 Quadratmetern bewegen.
Wie gesagt, es geht nicht um das Erkunden/Erforschen. Es geht darum, du portest dich zum questnächsten Portpunkt, läufst zum Quest und portest zum NPC-nächsten Portpunkt. Du bist auf diese Weise nur noch am Dauerporten.
Ich werde aus deiner Argumentationsweise nicht schlau. Du baust ein Strohmannargument auf, in dem du ein übertriebenes Szenario entwickelst, schreibst es mir zu, argumentierst dann dagegen und sagst mir dann, das kann doch nicht mein Ernst sein :D
Nein, das geht aus deinen zwei Zeilen hervor, dass Porter nur eine "Komfortsache" ist und Komfortsachen nur maginal einen Einfluss auf das Spielerlebnis haben, genannt hast du auch die nicht vorhandene Wahrnehmensänderung. Das "übertriebene Szenario" ist bei einigen Spielen nicht mehr weit von der Realität entfernt und Elex ist dadurch schon recht nah, weil du dich von überall zum Teleporter teleportieren kannst, du musst nicht einmal dort hinlaufen und die Anzahl ist so hoch, dass selbst für das Berserkerdorf 2 Porter zur Verfügung stehen. Khorinis oder irgend eine andere Gothic-Lokation hatte nur einen Teleportpunkt. Es ist also wirklich nicht mehr weit entfernt von "direkt zum NPC oder Quest porten". Sollte das in Elex 2 so sein (auch wenn ich nicht davon ausgehe), dann wäre es laut deiner Aussage auch nur eine Komfortfunktion, welche die Wahrnehmung nicht beeinflusst ... aber ich glaube ab einen gewissen Punkt wäre diese Aussage widersprüchlich zu deinem echten Empfinden. Für mich ändert sich schon mit dem aktuellen Elexteleportsystem die Wahrnehmung stark, da brauche ich gar keine Übertreibung - vom Strohmannargument weit entfernt.
Du argumentierst gegen etwas das es in Elex nicht gibt und das auch bisher keiner hier verlangt hat. Wie schon im Absatz darüber beschreibst du keinen "Ist"-Zustand, sondern beschreibst ein übertriebenes, hypothetisches Szenario.:dnuhr: Du führst im Grunde keine Diskussion mit mir darüber "wann Teleporter in Elex verfügbar sein sollten", sondern hast dich auf diese Überteibung eingeschlossen wie eine "Komfortfunktion Spiele ruiniert, wenn sie so und so ist und dieses und jenes auch noch gegeben..."
Das ist ein wenig so, als ob wir beide ursprünglich mal Tischtennis spielen wollten, dann hast du aber den Raum verlassen, dir einen Schläger für richtiges Tennis genommen und spielst jetzt allein gegen eine Wand und ich steh da und kratz mich verwirrt am Kopf.:D
Nein, ich beschreibe ein Spektrum, bis wohin der Komfort gehen kann und schreibe abschließend (Fazit), dass die aktuelle Version des Teleportsystems ziemlich genau auf der Grenze zwischen "noch annehmbar" und "schon zu störend" liegt. Du solltest mit Unsachlichkeiten aufpassen, mit dennen du um dich wirfst. Vielleicht hast du einfach nur was falsch verstanden und knallst mir jetzt vor den Kopf, dass ich zu blöd bin eine Diskussion zu führen (auch wenn du es schön in Watte verpackt hast).
Ich würde mir wünschen (was technisch kein Aufwand währe) dass die Teleporter nur direkt benutzt werden können. Also dass man nur von Teleport zu Teleport reisen kann.
Das wäre das Mindeste, was ich erwartet hätte. Damit würde man schon einen Großteil des von mir angesprochenen Problems entgegenwirken. Zumal die große Anzahl an Teleportern diese Art auch begünstigt.
Abus Bambus
07.08.2017, 14:07
Ich würde mir wünschen (was technisch kein Aufwand währe) dass die Teleporter nur direkt benutzt werden können. Also dass man nur von Teleport zu Teleport reisen kann. Nicht von irgendwo auf der Karte zu ihnen.
Moment mal, ich dachte das wäre doch schon so? Oh Mann... Man kann sich also echt frei in der Welt rumteleportieren?
Das ist vielleicht eine Funktion die für Entwickler praktisch ist um das Spiel zu testen, aber doch nicht für Spieler welche die Welt neu entdecken sollen. Man ist dadurch viel weniger darin involviert die Welt zu entdecken und nimmt dem Spieler gleichzeitig die Motivation die Welt selbst zu erkunden.
Moment mal, ich dachte das wäre doch schon so? Oh Mann... Man kann sich also echt frei in der Welt rumteleportieren?
Das ist vielleicht eine Funktion die für Entwickler praktisch ist um das Spiel zu testen, aber doch nicht für Spieler welche die Welt neu entdecken sollen. Man ist dadurch viel weniger darin involviert die Welt zu entdecken und nimmt dem Spieler gleichzeitig die Motivation die Welt selbst zu erkunden.
Schon in Gothic 1 und 2 war es so. Man hat die Möglichkeit bekommen, sich an einen Ort zu Teleportieren, von überall aus, wenn man einmal den Teleportstein hatte. Der einzige Unterschied war, dass man in G1&2 die Steine erst später in der Story erhalten hat. Ist meiner Meinung nach auch blöd, wenn man erst zu nem Teleporter laufen muss, um sich zu teleportieren. So war es in Arcania. Was mich am ELEX-System mehr stört, ist, dass es wieder nur Teleportation durch "auf die Karte klicken" ist, anstatt durch einen Gegenstand, den man mit sich rumträgt und bei dessen Verwendung auch eine eigene Animation abgespielt wird. Das ist halt der Punkt, der es dann selbst bei häufigem herumteleportieren immersiv sein lassen würde, da man nicht auf der Karte herumklickt, was einen rauszieht, sondern direkt im Spiel eine Animation durchführt.
EDIT: Man muss die Teleporter ja erstmal entdecken. Und dafür muss man die Welt erstmal erkunden. Also muss man, um sich in der gesamten Welt herumteleportieren zu können, erstmal die ganz Welt zu Fuß besucht haben.
Schlafendes Wiesel
07.08.2017, 14:29
Wie soll das denn funktionieren? Du findest einen Teleporter. Da liegt zufällig ein Gerät rum, mit dem du dich dann wieder zu diesem Teleporter teleportieren kannst?
Wie soll das denn funktionieren? Du findest einen Teleporter. Da liegt zufällig ein Gerät rum, mit dem du dich dann wieder zu diesem Teleporter teleportieren kannst?
Der Held hat ja dieses Hologramm über dem Arm, das zu den Teleportern irgendwie ne Verbindung hat. Mir wären tragbare Teleportsteine auch lieber (siehe meine letzter Beitrag), aber man kann es sich schon mit der Logik der Welt erklären.
Ich fand die Teleporter in G2 DNDR immer schon ausreichend genug und in einer größeren Welt die üblichen TP Steine waren doch auch genug. Keine Ahnung wieso man da cheaten sollte. Vorallem hatte man auch schon sehr früh Zugriff auf die 3 Teleportersteine in Khorinis. Cheaten fand ich daher total überflüssig. Auf die Karte zu klicken ist halt nicht schön ins Game integriert, aber was solls.
war schon eine etwas umfangreichere questreihe für die unter anderem ein ork-krieger bekämpft werden musste. als anfänger hast du da garkeine chance.
RobinSword
07.08.2017, 16:41
Ich fand die Teleporter in G2 DNDR immer schon ausreichend genug und in einer größeren Welt die üblichen TP Steine waren doch auch genug.
Lediglich oben beim Schwarzen Troll / Steinkreis hätte ich mir immer noch ein Teleportziel gewünscht. Das war immer eine ziemliche Latscherei dorthin. Allerdings hat man doch auch die Landschaft genossen. ;)
Es müssen für mich nicht unbedingt Teleportrunen in ELEX implementiert werden, wenn es ein Konzept gibt, das mehr zur Welt und zum Setting passt. In einer technischen Welt ist eine technisch realisierte Teleportation ja vielleicht sogar glaubhafter als eine magische.
Wenn ich es richtig verstanden habe, muss man die Teleporter ja auch freischalten, also die Welt erst erkunden. Von daher ist das ok. Fände es lediglich doof, wenn man sich schon von Anfang an überall hin teleportieren könnte. Aber hoffentlich muss man nicht erst wie in Risen 3 sinnlos Teleportersteine sammeln (von denen ich eh immer genug hatte).
Ich würde gerne Folge 6 sehen:D
Ich würde gerne Folge 6 sehen:D
bin auch ständig am aktualisieren des wb youtube-channels XD
HerrFenrisWolf
07.08.2017, 17:38
Aber da argumentierst du etwas, was niemand gesagt hatte. Keinen interessiert es, ob der Spieler sich beim 20. mal rechts und links etwas angeschaut hat oder nicht und demzufolge will auch keiner den Spieler zu "seinem Glück zwingen". Es geht bei fehlender Diskussionsgrundlage auch nicht um Über- oder Untertreibung, sondern darum, dass Bevormundung auf jede Spielregel angewendet werden kann und du hast dir eins ausgesucht. Ohne dieses "Bevormunden" könnte man sich der Diskussion besser hingeben - auf beiden Seiten.
Natürlich hat das jemand gesagt :D, du hast dem entsprechenden Post sogar direkt darunter zugestimmt. Die Beitragsreinfolge war wie folgt:
Ich sehe in dem Fall das ganze Problem nicht. Wenn die Welt ohnehin toll designt ist und zum entdecken einlädt, dann werden diejenigen die das wollen, das auch tun... Teleporter von Anfang an verfügbar hin oder her.
Warum sollte es auch ein Designfehler sein, wenn ich mir da Gelatsche von Strecke a) nach b) beim 2ten Mal sparen kann, wenn mich auf dem Weg was neugierig gemacht hat, dann werde da ohnehin nochmal hingehen.
Weil es den Großteil der Spieler dazu verführt diese auch zu nutzen, das hat rein psychologische Gründe.
Wie ich schon sagte, die meisten Spieler sind faul und nutzen die Teleportmöglichkeit auch sobald diese vorhanden ist und verpassen dadurch viel. Deswegen halte ich es für eine gute Idee, die Leute "zu ihrem Glück zu zwingen" und ihnen diese Möglichkeit garnicht erst zu geben, oder erst dann wenn man wirklich mit der Umgebung vertraut ist.
Wenn dein Wille stark genug ist diese trotzdem nicht zu nutzen, gut für dich. Das ändert ja trotzdem nichts daran, dass frühes Teleportieren generell keine gute Designentscheidung in einem explorationsbasierten Open-World Rollenspiel ist.
Link zum Beitrag (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1499034-Allgemeine-Diskussion-zu-ELEX-13?p=25548973&viewfull=1#post25548973)
Das ist der Post auf den ich mich mit dem Ausdruck Bevormundung bezogen und ihn sinngemäß zitiert habe. Um zu verdeutlichen, wie sich mir diese Aussage hergeleitet hat bzw. für mich im Raum stand ""Der Spieler darf eben Teleporter erst spät im Spiel benutzen, damit er beim 20ten Mal auf Stecke XY, möglicherweise mal erkundet - man muss ihn zu seinem Glück zwingen."
Für mich war die Argumentationskette hier klar -> Wenn der Spieler sich von Beginn an teleportieren kann, wird er nicht erkunden. -> Er wird viel verpassen weil er faul ist -> das liegt auch nicht an ihm, sondern daran das er überhaupt die Möglichkeit hat sich zu teleportieren -> wenn dem Spieler diese Möglichkeit genommen wird, dann erkundet er
ergo: "Wenn es nach mir geht*, sollte sich der Spieler erst spät, oder gar nicht teleportieren dürfen"
*ein fiktives "mir" hier anhand des Beitrages von Abus Bambus
Meine Ansicht ist:"Es kann getrost mir überlassen werden, wann ich mich teleportieren und wann etwas erkunden möchte. Da muss mich niemand zu "meinem Glück" zwingen. Im Gegenteil diese Aussage, auf Grund von Westentaschenpsychologie, empfinde ich als Bevormundung.
Für mich sind die Teleporter in dieser Implementationsweise auch ein offensichtlicher Fremdkörper (siehe auch den Post von Skelettkrieger). Gut, dann habe ich das wirklich verwechselt, aber ich habe sowas schon irgendwo von irgendjemanden gelesen, naja sei es drum.
Ja, da scheinen PB ihren typischen Verbesserungsbedarf zu haben. Mir geht es um ein Schnellreisesystem im Allgemeinen... es muss nicht "teleportieren" sein, es kann sich auch um ein Schnellreisesystem so schlicht wie in The Witcher 3 handeln, oder eben Risen 2 um bei PB Beispielen zu bleiben.
Wie gesagt, es geht nicht um das Erkunden/Erforschen. Es geht darum, du portest dich zum questnächsten Portpunkt, läufst zum Quest und portest zum NPC-nächsten Portpunkt. Du bist auf diese Weise nur noch am Dauerporten.
...und ich finde, wie der Spieler das handhaben möchte, kann doch ihm überlassen werden. Wenn er die Zeit hat zu laufen und sie sich nehmen will, vielleicht sogar weil sie mit dem Genuss der Erkundung oder dem Umstand begleitet wird, dass die Welt so toll ist, dass man in ihr versinkt... dann wird das schon geschehen.
Wenn nicht dann halt nicht...
Nein, das geht aus deinen zwei Zeilen hervor, dass Porter nur eine "Komfortsache" ist und Komfortsachen nur maginal einen Einfluss auf das Spielerlebnis haben, genannt hast du auch die nicht vorhandene Wahrnehmensänderung.
Ja, weil für mich das Gro eines Spiels aus mehr als nur einem einzigen System bestehen... :dnuhr: Ist die Handlung interessant? Sind die NPCs gut geschrieben? Geht das Kampfsystem geht von der Hand oder hackelt es? Ist Crafting sinnvoll, oder eher Beiwerk? Wie ist das Artdesign des Spiels, gefällt mir die Welt? Was gibt mir das Spiel so alles an Möglichkeiten an die Hand?...
Bedenke, Ausgangspunkt meiner Gedanken ist in diesem Fall noch immer Elex und bei dem was wir bisher von Elex wissen und von PB Spielen kennen, halte ich das System von Elex für keinen großen Ausreiser. Darum juckt es mich als Komfortsystem im Gesamtbild des Spiels nicht so merklich, dass damit für mich das Spiel steht/fällt.
Das "übertriebene Szenario" ist bei einigen Spielen nicht mehr weit von der Realität entfernt und Elex ist dadurch schon recht nah, weil du dich von überall zum Teleporter teleportieren kannst, du musst nicht einmal dort hinlaufen und die Anzahl ist so hoch, dass selbst für das Berserkerdorf 2 Porter zur Verfügung stehen. Khorinis oder irgend eine andere Gothic-Lokation hatte nur einen Teleportpunkt. Es ist also wirklich nicht mehr weit entfernt von "direkt zum NPC oder Quest porten". Sollte das in Elex 2 so sein (auch wenn ich nicht davon ausgehe), dann wäre es laut deiner Aussage auch nur eine Komfortfunktion, welche die Wahrnehmung nicht beeinflusst ... aber ich glaube ab einen gewissen Punkt wäre diese Aussage widersprüchlich zu deinem echten Empfinden. Für mich ändert sich schon mit dem aktuellen Elexteleportsystem die Wahrnehmung stark, da brauche ich gar keine Übertreibung - vom Strohmannargument weit entfernt.
Du beschreibst also ein "Worst Case Teleportsystem" und ordnest das von Elex in dessen unmittelbare Nähe ein. Ok, Geschmackssache... ich sehe das System von Elex noch in absolut unproblematischen Gefilden. Als Strohmannargument habe ich bezeichnet, dass du mir, nachdem du deinen Worst Case aufgestellt hast, unterstelltest, dieser wäre mir "lieb", was impliziert es wäre der Zustand den ich mir wünschen würde denn...
Jeder Teleporter, der zudem nicht direkt neben dem NPC steht, würde dich bevormunden, weil es dir aufzwingt 5 Meter weiter zu laufen.
Du hast deinen Worst Case aufgebaut und ihn mir als Position zugeordent, obowohl ich nichts dergleichen geschrieben habe, das ist eine Form von Strohmannargumentation.
Du solltest mit Unsachlichkeiten aufpassen, mit dennen du um dich wirfst. Vielleicht hast du einfach nur was falsch verstanden und knallst mir jetzt vor den Kopf, dass ich zu blöd bin eine Diskussion zu führen (auch wenn du es schön in Watte verpackt hast).
Ich werde darauf achten, es ist nicht mein bestreben jemanden das Gefühl zu geben, ich würde ihn für dumm halten. Zurückgeben möchte ich dir aber, nicht meine Position zu verzerren.
Damocles
07.08.2017, 19:42
Mal so ein Szenario:
Sehe einen Gegenstand (Klorolle) den ich klauen will: Quicksave F5
Oh nein, jemand hat mich gesehen und knüppelt mich tot, F9 Schnelladen
Warte 5 Sekunden bis NPC weitergelaufen ist, Klauen, OK! Quicksave F5
Bin im oberen Berserkerlager, will aber am Eingang was Quatschen: Schnellreise zum Teleporter.
Quatsche mit Wache am Eingang.
Will wieder was oben im Lager machen, Teleport zum oberen Teleporter...
F5 falls ich noch was klauen will.. Ok, Klauen erfolgreich, Teleport in ein anderes Gebiet zum nächsten Quest.
Die beiden Mechaniken (Tot durch kleinen Diebstahl, und Teleport von überall / zusammen mit einem recht dichten Teleporternetz)
stören mich irgendwie.
Nebei bemerkt: die Teleporter sind alle fein säuberlich von Gebüsch und Gerümpel befreit, und stehen am Eingang der Siedlungen. Aber die NPCs nutzen sie in keinster Weise (zumindest hab ich noch keine Referenz dazu gesehen)
Das wirkt dann einfach wie aus dem GamedesignMap.doc umgesetzt weils so schon abgenommen war.
Also was würde ich ändern?
Diebstahl: Die NPCs hauen einen um, aber nur bewusstlos. Der Spieler verliert nur etwas Lebensenergie und seinen "Stolz". (Ausser man klaut von echten Feinden, dann tot)
Teleport: Nur von Teleporter zu Teleporter.
Als Fallback für Situationen wie feststecken im Level könnte es zusätzlich eine Art Teleport zum Anfangsstartpunkt (Schiffswrack) geben. So ne art langsam Aufladender Notteleporter.
Abus Bambus
07.08.2017, 19:54
Schon in Gothic 1 und 2 war es so. Man hat die Möglichkeit bekommen, sich an einen Ort zu Teleportieren, von überall aus, wenn man einmal den Teleportstein hatte. Der einzige Unterschied war, dass man in G1&2 die Steine erst später in der Story erhalten hat.
Dieser kleine Unterschied ist ja auch sehr gravierend. Die Welt in G1 oder gar G2 ist vergleichsweise so klein, dass man die Wege, die man sonst abgelaufen wurde (und alles drumherum) eh schon kennt sobald man die Teleportsteine erhält. Außerdem sprach ich ja davon, dass man sich in Elex anscheinend von IRGENDEINEM Punkt in der Welt zu einem in der nähe befindlichen (?) Teleporter porten kann.
Schlafendes Wiesel
07.08.2017, 21:57
Dieser kleine Unterschied ist ja auch sehr gravierend. Die Welt in G1 oder gar G2 ist vergleichsweise so klein, dass man die Wege, die man sonst abgelaufen wurde (und alles drumherum) eh schon kennt sobald man die Teleportsteine erhält. Außerdem sprach ich ja davon, dass man sich in Elex anscheinend von IRGENDEINEM Punkt in der Welt zu einem in der nähe befindlichen (?) Teleporter porten kann.
Das Armband des Helden muss ja echt einiges können. Haben das alle Albs? Und warum wurde nie einer der Teleporter in einer geheimen Aktion aktiviert? Fragen über Fragen auf die wir hoffentlich Antworten bekommen :)
Goldbart
07.08.2017, 22:05
Es ist auch zu bedenken, dass niemand von uns die Welt und das Spielerlebniss, bis jetzt, so gut getestet hat wie PB. Die Größe der Welt ist für mich jedenfalls nicht wirklich nachvollziehbar oder vergleichbar, ich weiß nur es sei ungefähr 1.5x mal größer als Gothic 3. Wir wissen trotzdem nicht wie dicht die Teleporter stehen oder wie leicht diese generell erreichbar sein werden. Es könnte ja sein, dass es eher seltener einen Teleporter gibt und man selbst wenn man sie benutzt immer gezwungen ist noch etwas Fußmarsch einzulegen.
Damocles
07.08.2017, 22:21
Die genaue Dichte kennen wir noch nicht. Aber 2 Teleporter im Berserkerlager, und einer vielleicht 2 Minuten Fußmarsch auf dem Weg dahin sind zumindest ein Indikator.
Zum Gameplay Testen (und Reviews im knappen Zeitbudget erstellen) sicher bequem...
Natürlich braucht man eine Reisefunktion bei der Größe des Spieles. Aber die Mechanik beim Nutzen sieht mir zu bequem aus.
Einfaches, und jederzeit verfügbares Schnellreisen macht die Welt einfach kleiner als sie ist.
Ok jetzt verstehe ich langsam, warum wir uns im Kreis drehen.
Das ist der Post auf den ich mich mit dem Ausdruck Bevormundung bezogen und ihn sinngemäß zitiert habe. Um zu verdeutlichen, wie sich mir diese Aussage hergeleitet hat bzw. für mich im Raum stand ""Der Spieler darf eben Teleporter erst spät im Spiel benutzen, damit er beim 20ten Mal auf Stecke XY, möglicherweise mal erkundet - man muss ihn zu seinem Glück zwingen."
Ich dachte das "zu seinem Glück zwingen" war in Anführungszeichen, weil es im übertragenen Sinne gemeint war. Gut, als ich ihm zustimmte, meinte ich das eher auf den Rest bezogen. Einen Spieler zu irgendetwas zwingen ist im Gamedesign grundsätzlich eine schlechte Idee. Aber ein späteres oder eingeschränktes Teleportsystem würde ich grundsätzlich nicht darunter verstehen. Auch wenn ich dich jetzt verstehe ist "Bevormundung" trotzdem ein blödes Wort in einer Diskussion zum Gamedesign. Der genannte Grund ändert sich ja trotzdem nicht.
Für mich war die Argumentationskette hier klar -> Wenn der Spieler sich von Beginn an teleportieren kann, wird er nicht erkunden. -> Er wird viel verpassen weil er faul ist -> das liegt auch nicht an ihm, sondern daran das er überhaupt die Möglichkeit hat sich zu teleportieren -> wenn dem Spieler diese Möglichkeit genommen wird, dann erkundet er
ergo: "Wenn es nach mir geht*, sollte sich der Spieler erst spät, oder gar nicht teleportieren dürfen"
*ein fiktives "mir" hier anhand des Beitrages von Abus Bambus
Meine Ansicht ist:"Es kann getrost mir überlassen werden, wann ich mich teleportieren und wann etwas erkunden möchte. Da muss mich niemand zu "meinem Glück" zwingen. Im Gegenteil diese Aussage, auf Grund von Westentaschenpsychologie, empfinde ich als Bevormundung.
Ich denke hier interpretierst du ihn etwas falsch (vielleicht mag Abus Bambus ja nochmal was dazu sagen). Ich habe es eher so verstanden: Wenn der Spieler sich von Beginn an teleportieren kann, wird er nicht zum Zielgebiet laufen (ungleich Erkunden!) -> Er prägt sich die Gegend schlechter bis gar nicht ein, weil er zu faul ist ein zweites mal den Weg zu laufen -> das liegt in der Sache der Natur (was ihn aber nicht von der "Schuld" befreit, aber fast jeder reagiert eben so) -> wenn er nicht sofort eine Möglichkeit zum Teleport hat, muss er laufen und wird somit mit der Umgebung vertraut (kann sich auch ohne Hilfsmittel, selbst ohne Karte, orientieren). Sollte meine Interpretation richtig sein, wäre das keine Westentaschenpsychologie, interprtierst du richtig, gebe ich dir aber recht.
Ja, weil für mich das Gro eines Spiels aus mehr als nur einem einzigen System bestehen... :dnuhr: Ist die Handlung interessant? Sind die NPCs gut geschrieben? Geht das Kampfsystem geht von der Hand oder hackelt es? Ist Crafting sinnvoll, oder eher Beiwerk? Wie ist das Artdesign des Spiels, gefällt mir die Welt? Was gibt mir das Spiel so alles an Möglichkeiten an die Hand?...
Bedenke, Ausgangspunkt meiner Gedanken ist in diesem Fall noch immer Elex und bei dem was wir bisher von Elex wissen und von PB Spielen kennen, halte ich das System von Elex für keinen großen Ausreiser. Darum juckt es mich als Komfortsystem im Gesamtbild des Spiels nicht so merklich, dass damit für mich das Spiel steht/fällt.
Natürlich muss man das gesamte System betrachten. Ich bin bei Elex einfach mal optimistisch an die Sache herangegangen und "glaube" erstmal das Beste. Mit einer gut designten Welt und ordentlichem Questaufbau (hier meine ich alles rund um Quests inklusive) würde das aktuelle Teleportsystem ihr Spiel quallitativ etwas leiden. Leisten sie sich aber solche Schnitzer wie das direkte Töten, weil man etwas wertloses geklaut hat ... nun dann ist das Teleportsystem sowieso wurst. Stehen und fallen wird es aber so oder so nicht daran (außer es wäre wirklich so ein "Worst Case Teleportsystem").
Du beschreibst also ein "Worst Case Teleportsystem" und ordnest das von Elex in dessen unmittelbare Nähe ein. Ok, Geschmackssache... ich sehe das System von Elex noch in absolut unproblematischen Gefilden. Als Strohmannargument habe ich bezeichnet, dass du mir, nachdem du deinen Worst Case aufgestellt hast, unterstelltest, dieser wäre mir "lieb", was impliziert es wäre der Zustand den ich mir wünschen würde denn...
Hier hast du mich klar falsch verstanden. Du hast eine Aussage getätigt, die auch diesen Worst Case mit einschließen würde (zumindest so wie du es formuliert hast). Ich schrieb dazu: "das glaubst du doch selbst nicht" und meine damit eigentlich, dass du ziemlich sicher nicht dieser Auffassung bist. Zugegeben, im Nachhinein ist das wirklich blöd formuliert gewesen. Mir war schon von Anfang an bewusst, dass du es so nicht meinst und das wollte ich dir, wie gesagt, nicht unterstellen. Es ist nur so, dass Über- und Untertreibungen gelegentlich helfen eine Sache zu verdeutlichen. Wenn etwas schlecht ist und der Gegenüber es nicht erkennt, kann man einen noch schlechteren Fall kreieren und zeigen, dass der schlechtere Fall schlecht ist. Somit kann man dann zurück zum "Ist-Fall" und begründen, warum er schon eine schlechte Tendenz aufweist (der Diskussionspartner muss seine Meinung nicht ändern, kann aber vielleicht dem Gegenüber wenigstens ein Verständnis entwickeln).
Du hast deinen Worst Case aufgebaut und ihn mir als Position zugeordent, obowohl ich nichts dergleichen geschrieben habe, das ist eine Form von Strohmannargumentation.
Ich denke mit meiner Erklärung gerade ist der Satz dann auch hinfällig.
Ich werde darauf achten, es ist nicht mein bestreben jemanden das Gefühl zu geben, ich würde ihn für dumm halten. Zurückgeben möchte ich dir aber, nicht meine Position zu verzerren.
Wie gesagt, das war nie meine Intension.
Natürlich braucht man eine Reisefunktion bei der Größe des Spieles.
Nicht zwangsläufig, das kommt auf die restlichen Spielfeatures an. GTA hat zwar das Taxi zur Schnellreise, aber wie oft wird es denn wirklich genutzt? Fast nie würde ich sagen. ;) Wer weiß, mit einem ordentlichen Reitsystem könnte man das auch in Elex umgehen. Wobei ich aber denke, das Reiten (auch wegen des Jetpacks und der Weltdichte) eher weniger geeignet ist. Aber prinzipiell würde ich soetwas nicht auf die Spielweltgröße alleine festlegen. Aber das nur so nebenbei.
Damocles
07.08.2017, 22:47
Die GTA Spiele haben allerdings (neben Taxi und UBahn) natürlich die ganzen Vehikel, bis hin zu Helikoptern und Flugzeugen.
Der Spieler kann dann selbst entscheiden wie schnell er die Karte bereist. Bei Elex gehts nur zu Fuss mit den Möglichkeiten des Jetpacks um etwas flexibler in der Vertikalen zu sein.
Ein Schnellreisesystem sollte für mich nur die Situationen ausgleichen wo man wirklich zu einem ganz anderen Gebiet zum x ten mal reisen muss. Es sollte für den Spieler nur unnötigen Frust verhindern, aber keine Standardmechanik sein, die man ständig nutzt, und dann keinen Grund mehr hat irgendwo lang zu laufen, nachdem man ein Gebiet das erste mal gesehen hat.
Zehn bis Fünfzehn Teleportpunkte sollten für eine Karte (in der bis jetzt bekannten Ausdehnung) eigendlich reichen. Ich schätze mal es werden wesentlich mehr sein.
Abus Bambus
08.08.2017, 03:58
Für mich war die Argumentationskette hier klar -> Wenn der Spieler sich von Beginn an teleportieren kann, wird er nicht erkunden. -> Er wird viel verpassen weil er faul ist -> das liegt auch nicht an ihm, sondern daran das er überhaupt die Möglichkeit hat sich zu teleportieren -> wenn dem Spieler diese Möglichkeit genommen wird, dann erkundet er
ergo: "Wenn es nach mir geht*, sollte sich der Spieler erst spät, oder gar nicht teleportieren dürfen"
*ein fiktives "mir" hier anhand des Beitrages von Abus Bambus
Meine Ansicht ist:"Es kann getrost mir überlassen werden, wann ich mich teleportieren und wann etwas erkunden möchte. Da muss mich niemand zu "meinem Glück" zwingen. Im Gegenteil diese Aussage, auf Grund von Westentaschenpsychologie, empfinde ich als Bevormundung.
Hast du schon richtig interprätiert, genau so meinte ich das.
Und wie gesagt, es gibt bestimmt genug Leute, die wie du die Welt so oder so erkunden werden, wozu ich auch gehöre weil ich weiß dass interessantes Weltendesign mit zu PBs Stärken gehört. Aber meiner Meinung macht es trotzdem Sinn dem Spieler klare Grenzen aufzuzeigen (zumindest am Anfang) um ihn in die richtige Richtung zu lenken und eine korrekte Spielweise zu ermutigen. In PB-Spielen ist es essenziell die Umgebung selbständig zu Erkunden und nicht nur die Pfade abzulaufen oder den Questmarkern zu Folgen. Es gibt jedoch eine Art von Spielern denen diese Spielweise völlig fremd ist und deswegen jedes Hilfsmittel nutzen werden, welches vom Spiel angeboten wird.
In Skyrim z.B. kannst du von Anfang an zu jedem besuchten Ort schnellreisen. Zwischen den bereisbaren Orten gibt es aber längst nicht so viel zu entdecken wie in einem PB-Spiel und die meisten Nebenquests bekommst du ohnehin in den Städten. Du kannst also davon ausgehen dass du überall wo es etwas interessantes gibt auch irgendwann hingelotst wirst. Die Gefahr, dass du etwas wichtiges verpasst ist vergleichsweise gering. Du musst immer nur deinem Radar folgen. Diese Spielweise ist in den Köpfen vieler Spieler eingebrannt.
Wenn man diese Herangehensweise jetzt auf ein Spiel wie Elex überträgt, kann die Benachteiligung durch die eigene Spielweise dann unter Umständen dem Spiel zum Vorwurf gemacht werden. Glaub mir so Leute gibt es mehr als genug. Dazu kommt noch dass es für viele Leute längst nicht mehr auf das Entdecken und Eintauchen in die Welt ankommt, sondern darauf Achievements zu bekommen und das Spiel möglichst schnell durchzuspielen. Auch solche Menschen werden letztendlich das Spiel kaufen und sich in Rezensionen oder Reviews zu dem Spiel äußern.
Also was würde ich ändern?
Diebstahl: Die NPCs hauen einen um, aber nur bewusstlos. Der Spieler verliert nur etwas Lebensenergie und seinen "Stolz". (Ausser man klaut von echten Feinden, dann tot)
Teleport: Nur von Teleporter zu Teleporter.
Als Fallback für Situationen wie feststecken im Level könnte es zusätzlich eine Art Teleport zum Anfangsstartpunkt (Schiffswrack) geben. So ne art langsam Aufladender Notteleporter.
Beim Diebstahl kann ich deinen Vorschlag voll unterschreiben! Fand es auch cool wie man bei Gothic umgehauen und selbst dann beklaut wurde.
Die Teleportation stört mich jetzt weniger, ist für mich so wie die Teleportsteine in Gothic, da konnte man auch von überall in jede Stadt (wenn man denn vorher die teilweise gut versteckten Steine gefunden hatte). Fänds zwar super, wenn man auch wieder irgendetwas suchen muss, bevor man die "Belohnung" des Teleportierens bekommt (beispielsweise Steine, mit denen man die Teleporter aktiviert und somit erst funktionsfähig macht).
Edit: Fands auch toll, dass man NPCs niederschlagen konnte ohne sie zu töten. Gibt es wahrscheinlich in Elex nicht mehr, hoffentlich aber im nächsten PB-Spiel wieder!
Der namenlose Jax
08.08.2017, 12:23
Der 6. Teil der Preview von Writing Bull ist da:
https://www.youtube.com/watch?v=0pEPFuD-tSA
Ich habs schon zich mal gesagt und ich wiederhole mich gerne: Die Beleuchtung ist teilweise einfach sehr, sehr gut. Das wirkt dann gleich 20 Mal stimmungsvoller.
Wenn man über die leichte "Steifigkeit" (geiles Wort) in den Dialogen und Rückblenden hinweg sieht, dann wirkt das Spiel sehr rund.
Ich habe echt richtig bock auf Elex, das wird sau gut. Zumindest kann ich mir die Meinung anhand der Eindrücke aus den ganzen Videos erlauben.
Dark_Bauer
08.08.2017, 13:38
Der 6. Teil der Preview von Writing Bull ist da:
https://www.youtube.com/watch?v=0pEPFuD-tSA
Ich habs schon zich mal gesagt und ich wiederhole mich gerne: Die Beleuchtung ist teilweise einfach sehr, sehr gut. Das wirkt dann gleich 20 Mal stimmungsvoller.
Wenn man über die leichte "Steifigkeit" (geiles Wort) in den Dialogen und Rückblenden hinweg sieht, dann wirkt das Spiel sehr rund.
Ich habe echt richtig bock auf Elex, das wird sau gut. Zumindest kann ich mir die Meinung anhand der Eindrücke aus den ganzen Videos erlauben.
Es wird hier und da die typischen Schwächen und nicht zur Gänze nachvollziehbaren Dinge im Spiel haben (oder eben nicht haben) aber ich bin überzeugt, dass es dennoch in sich stimmig ist und das ganze gut funktioniert.
Ich habe jedenfalls mehr Bock auf elex (durch reines angucken), als auf R1-3. diese habe ich sogar vorher angespielt. Aber vielleicht würde sich das nach einer Runde Elex auch ändern §ugly
Also warte ich lieber einfach auf Release
schade das man den typen weder ausnehmen noch aufschlitzen konnte. war mir ein wenig zu linear der dialog mit dem dieb. wenigstens das fleisch und das wasser hätte ich doch dem menschen sofort abgenommen und die waffe gleich mit.
Der namenlose Jax
08.08.2017, 14:24
Ich muntere mich ja immer damit auf, dass es mir persönlich bei OpenWorld RPGs nicht auf Dialoge und Story ankommt.
So konnte ich bisher mit der Fallout-Reihe und den Gothic-Spielen recht gut leben, auch wenn es hier und dort mal heftige Kritiken diesbezüglich gab.
Witcher 3 fand ich dagegen schrecklich, weil es dann wieder zu viel Story und Inszinierung war.
Ich erhoffe mir ein Mittelding bei ELEX und auch wenn die Dialoge alles andere als schön ausschauen, denke ich, dass man bei einer stimmigen Story und den richtigen Charaktären im Spiel darüber hinweg sehen kann.
Die Welt, das Licht, die Atmosphäre und mittlerweile sogar die Animationen schauen doch super aus und im Endeffekt ist das auch genau das, was ich haben will.
Ich weiß, dass nicht jeder diese Meinung teilt, aber ich werde mit großer Sicherheit eine Menge Spaß beim Erkunden haben und darauf freue ich mich mit Abstand am meisten.
Das letzte Video hat mir sehr gefallen.
Ich Frage mich,ob man überhaupt seine alte Ausrüstung wiederbekommt :D
Ich habe irgendwie das Gefühl, das der Typ sie verkauft hat..
Die letzten Worte vom lets Player haben mir nicht sehr gefallen. Das war nicht nett.
MEMENTO-MORI
08.08.2017, 16:21
haben die flöhe? und die immer an der selben stelle?
das ständige gekratze und gejucke sieht grauenhaft aus...
HerrFenrisWolf
08.08.2017, 16:40
Ich weiß nicht was ich von der Rückblende in Part 6 halte. Begeisterung empfinde ich keine... der Moment wirkt völlig wahl und in einem größeren Kontext vermutlich bedeutungslos. Also, das ein Albcommander allein rumlatscht und dahergelaufene Outlaws killt, unterstreicht zumindest nicht seinen "Stand".
Dark_Bauer
08.08.2017, 16:50
haben die flöhe? und die immer an der selben stelle?
das ständige gekratze und gejucke sieht grauenhaft aus...
Das ist wohl das neue "Faus ballen und arm ausstrecken" aus Gothic
Dark_Bauer
08.08.2017, 16:52
Ich weiß nicht was ich von der Rückblende in Part 6 halte. Begeisterung empfinde ich keine... der Moment wirkt völlig wahl und in einem größeren Kontext vermutlich bedeutungslos. Also, das ein Albcommander allein rumlatscht und dahergelaufene Outlaws killt, unterstreicht zumindest nicht seinen "Stand".
[Video nicht gesehen und nur auf den letzten Satz bezogen]
Ist das nicht genau das, was Albs tun? Alle anderen killen/unterwerfen wollen?
HerrFenrisWolf
08.08.2017, 17:09
[Video nicht gesehen und nur auf den letzten Satz bezogen]
Ist das nicht genau das, was Albs tun? Alle anderen killen/unterwerfen wollen?
Ja, nur das wussten wir auch vorher. In der Sequenz sieht man zwei Outlaws neben der Leiche eines Dritten, ihre Motivation war wohl "wahlloses Plündern", einer jammert, dass die Bestie von Xarcor, der Albcommander für den toten Dritten verantwortlich ist... der Albcommander steht hinter ihnen, ohne Waffe, mitten in der Pampa... einfach so... labert eine Zeile, Marke "[Wir sind die Borg] Widerstand ist zwecklos"...
Sollte man nicht meinen, das ein Alb Commander, mit nem gewissen Anhang rumläuft und nicht einfach so in der Pampa auftaucht... ich meine, ist er da zufällig vorbeigelaufen? Was soll das bedeutetn?
helimane
08.08.2017, 17:49
Wieso klingt ein Hieb auf eine Pestratte so, als ob Jax auf morsches Holz einprügelt? Dieser Treffersound kann doch bitte nur ein Platzhalter sein oder?
Damocles
08.08.2017, 19:12
Rückblenden sind für mich ok. War hier kein cineastisches Feuerwerk, aber es ermöglicht mehr narrative Möglichkeiten, als nur Sprecher die alte Kamellen wiederholen.
...
Ich frage mich aber immer noch von welcher Marke die Reifen sind. Vorzügliche Dichtigkeit.
...
Das Klettern war besser (Felsen) als ich es erwartet hätte. Eigentlich könnte man dem Jetpack einen ordentlichen Nerf geben (Ladegeschwindigkeit), damit der (erfahrene) Spieler die Klettermechanik mehr nutzt, und man es sich zweimal überleg ob man das Jetpack jetzt nutzt, oder es "vorhält" für den Fall der Fälle.
Ravenhearth
08.08.2017, 19:18
Die Rückblende irritiert mich ohnehin. Ray sagt: "Für einen Typen aus dem Eisland bist du ganz schön unentspannt. Dabei heißt es immer, ihr hättet gar keine Emotionen." Klar, die Rückblende soll zeigen, wie kaltblütig Jax die Menschen umgebracht hat. Die schon von HerrFenrisWolf angesprochenen Probleme mit der Szene mal außen vorgelassen (es gäbe deutlich bessere Momente um das zu zeigen), ist auch überhaupt nicht klar, wo die Rückblende "herkommt". Meist gibt es in Spielen eine, wenn sich der Hauptcharakter an etwas erinnert oder wenn ein NPC etwas erzählt. Nur ist das hier vollkommen unklar. Dass Ray vorher noch zwei Sätze sagt, wirkt in gängiger Sprache wie eine Überleitung in eine Erzählung seinerseits, aber er war ja offensichtlich nicht dabei und hätte das auch nicht überlebt. Und ob das eine Erinnerung von Jax ist, an die er sich in diesem Moment erinnert, ist auch nicht eindeutig. Am wahrscheinlichsten ist wohl, dass diese Rückblende vom quasi-Erzähler für uns Spieler eingeworfen wird, und uns was über Jax verraten soll. Ähnlich wie die Hand voll Szenen in Risen 3, in denen Nekroloth geteasert wurde, ohne dass die Charaktere was davon wussten.
Abus Bambus
08.08.2017, 19:54
Ich weiß nicht was ich von der Rückblende in Part 6 halte. Begeisterung empfinde ich keine... der Moment wirkt völlig wahl und in einem größeren Kontext vermutlich bedeutungslos. Also, das ein Albcommander allein rumlatscht und dahergelaufene Outlaws killt, unterstreicht zumindest nicht seinen "Stand".
Die Rückblende fand ich auch nicht sehr gut in Szene Gesetzt. Wie sie da einfach starr rumstehen anstatt die Leiche näher zu untersuchen, dann ein Schnitt zu Jax der Plötzlich aus dem nichts auftaucht, dann ein Schnitt zurück zu den 2 Typen die sich währenddessen umgedreht haben, aber immer noch reaktionslos da rumstehen. Ich weiß, dass Animationen mehr Zeitaufwand bedeuten, aber es wirkt leider alles etwas trashig. Alles in allem wirkt es mehr wie ein Filmchen das Leute in "Garrys Mod" erstellen, als eine offizielle ingame Cutscene. Das beste an der ganzen Szene ist noch die Synchro.
Pursuivant
08.08.2017, 23:00
Mit Daniel Blum aka Writing Bull als Let's Player hat sich PB bestimmt keinen Gefallen getan. Wenn man den Gesichtsausdruck von Jenny gesehen hat, hält sie ihn wohl auch für einen Halb-Kretin. Der Typ kommt nach 2 Stunden Spielzeit immer noch nicht mit der Steuerung klar, muss alles hinterfragen und das mit einem Oberlehrer-Ton.
Ich konnte mir den wirklich nicht antun - da ist mir ja Gronkh lieber.
Was das Game angeht bin ich mir nicht sicher. Viel Deja Vu (Fallout), viel Geschwafel ohne großen Sinn dahinter. Die Grafik kann mich immer noch nicht wirklich vom Hocker reißen, einiges gut aber der einiges auch schlicht scheiße. Diesen Flashback von Jax verstehe ich nicht wirklich und seine Hackfresse macht ihn mir auch nicht gerade sympathisch.
Was ich bei Elex auch wieder hasse - man fängt wieder bei Null an. Hat Jax einen auf seinen Schädel bekommen, dass er nur noch mit irgendwelchen Behelfsgeräten kämpfen kann und keine Feuer-, Energiewaffen mehr benutzen kann? Mit dem Jet-Pack hat er scheinbar keine Probleme - wie das? Das ist in meine Augen wieder alle so halbgar.
MrButzemann
08.08.2017, 23:20
Die Rückblende fand ich auch nicht sehr gut in Szene Gesetzt. Wie sie da einfach starr rumstehen anstatt die Leiche näher zu untersuchen, dann ein Schnitt zu Jax der Plötzlich aus dem nichts auftaucht, dann ein Schnitt zurück zu den 2 Typen die sich währenddessen umgedreht haben, aber immer noch reaktionslos da rumstehen. Ich weiß, dass Animationen mehr Zeitaufwand bedeuten, aber es wirkt leider alles etwas trashig. Alles in allem wirkt es mehr wie ein Filmchen das Leute in "Garrys Mod" erstellen, als eine offizielle ingame Cutscene. Das beste an der ganzen Szene ist noch die Synchro.
Da muss ich dir zustimmen, die Rückblende sieht echt verdammt schlimm aus. Allerdings habe ich auch schon einige bessere Cutscenes in Elex gesehen (wie z.B in den PCGames-Previews), daher hoffe ich mal, dass diese nur als Platzhalter gilt und noch einmal überarbeitet wird. Kann ich mir auch gut vorstellen, da es sich ja anbietet, Cutscenes erst ganz zum Schluss zu erstellen, wenn Texturen, Animationen etc. final sind. Außerdem wurden die Animationen der Figuren (im Gegensatz zu anderen Szenen) noch nicht auf diese bestimmte Szene angepasst, da sich z.B alle Figuren am Nacken kratzen. Das wirkt einfach noch völlig unfertig und Platzhalter-mäßig. (mal abgesehen von den aufploppenden Objekten und Vegetation).
Davon abgesehen sieht das Spiel sehr gut aus und besonders die Beleuchtung und das Leveldesign
ist grandios.
Allerdings gibt es noch immer einige sehr matschige Texturen. Die fallen vor allem auf wenn sie an sehr hochauflösenden Texturen angrenzen.
Nichtsdestotrotz freue ich mich riesig auf Elex und denke, dass es ein tolles Spiel wird.
Abus Bambus
08.08.2017, 23:55
Was ich bei Elex auch wieder hasse - man fängt wieder bei Null an. Hat Jax einen auf seinen Schädel bekommen, dass er nur noch mit irgendwelchen Behelfsgeräten kämpfen kann und keine Feuer-, Energiewaffen mehr benutzen kann? Mit dem Jet-Pack hat er scheinbar keine Probleme - wie das? Das ist in meine Augen wieder alle so halbgar.
Wo ist daran das Problem? In einem Rollenspiel ist es üblich, dass man bei Null anfängt und sich seinen Charakter während des Spielverlaufs so formt wie man ihn haben will. Ich denke der Grund weshalb er nicht mehr mit seinen alten Waffen umgehen kann ist der Elex-Entzug.
Was ich bei Elex auch wieder hasse - man fängt wieder bei Null an. Hat Jax einen auf seinen Schädel bekommen, dass er nur noch mit irgendwelchen Behelfsgeräten kämpfen kann und keine Feuer-, Energiewaffen mehr benutzen kann? Mit dem Jet-Pack hat er scheinbar keine Probleme - wie das? Das ist in meine Augen wieder alle so halbgar.Das ist tatsächlich ziemlich inkonsequent. Ich als Spieler allerdings möchte das Gameplay trotzdem voll ausnutzen und fange schon ganz gerne bei Null an und möchte mich zu einem Halbgott hocharbeiten. Dementsprechend sollte auch mein Spielcharakter zu Beginn eine Null sein. Dass man hier allerdings einen scheinbar sehr guten ehemaligen Commander der Albs spielt, ist sehr unglücklich gewählt, zumal ja scheinbar im Spiel dann auch nicht weiter darauf eingegangen wird (bis hier hin zumindest).
Der frühe Kampf gegen die Pestratte hat gezeigt, dass die Kämpfe durchaus auch etwas taktischer sein könnten, als zunächst erwartet. Da ich auch beim RPC Anspielen ein paar Probleme mit dem reinen Mausbutton-Bashen hatte, hoffe ich doch mal dass der Kampf durchaus interessanter ist als er aussieht. Jedenfalls musste ich etwas lachen, als die hartnäckige Pestratte am Ende trotzdem nur 10 XP gegeben hat. :D
Die Cutszene in Spielegrafik ist für mich recht befremdlich gewesen. Die Übergänge waren sehr abruppt und von nem kurzen schwarzen Schirm begleitet, zudem luden die Pflanzen später nach als die Umgebung, weshalb sie mit Verzögerung aufgepoppt sind. Auch Jax materialisiert sich auf einmal aus dem Nichts. Das sieht alles recht unschön aus und hätte u.U. cineastischer sein können. Ich hab allerdings auch keine Ahnung, wie groß der Aufwand für eine Perfektionierung für so ein kleines Team ist. Wenigstens die Blende zum Flashback und zurück sollte vernünftig umgesetzt werden (z.B. kurzes Aufhellen des Bildes)
Und abschließend muss ich auch noch einem Kommentar hier zustimmen, dass die Kopfkratzanimation ganz schön inflationär genutzt wird und diese oftmals eher unpassend ist. Da war selbst die ausgestreckte Gothic-Faust weniger störend.
Da muss ich dir zustimmen, die Rückblende sieht echt verdammt schlimm aus. Allerdings habe ich auch schon einige bessere Cutscenes in Elex gesehen (wie z.B in den PCGames-Previews), daher hoffe ich mal, dass diese nur als Platzhalter gilt und noch einmal überarbeitet wird. Kann ich mir auch gut vorstellen, da es sich ja anbietet, Cutscenes erst ganz zum Schluss zu erstellen, wenn Texturen, Animationen etc. final sind. Außerdem wurden die Animationen der Figuren (im Gegensatz zu anderen Szenen) noch nicht auf diese bestimmte Szene angepasst, da sich z.B alle Figuren am Nacken kratzen. Das wirkt einfach noch völlig unfertig und Platzhalter-mäßig. (mal abgesehen von den aufploppenden Objekten und Vegetation).
Davon abgesehen sieht das Spiel sehr gut aus und besonders die Beleuchtung und das Leveldesign
ist grandios.
Allerdings gibt es noch immer einige sehr matschige Texturen. Die fallen vor allem auf wenn sie an sehr hochauflösenden Texturen angrenzen.
Nichtsdestotrotz freue ich mich riesig auf Elex und denke, dass es ein tolles Spiel wird.
ich hoffe sehr das du mit deiner vermutung recht hast. ich fand ja die zwischenseqenzen beispielsweise bei risen 2 ganz cool. risen 3 ist leider in allen belangen ein sehr düsteres kapitel gewesen. hoffen wir das beste.
Ich muss ehrlich sagen, das ich zu Beginn sehr gehypt war.
Leider ist das bei mir verflogen.
Es gibt zu viele Dinge die nicht richtig Stimmig sind.
Gerade diese Rückblende finde ich schrecklich. So was lädt nicht zum weiter Spielen ein.
Wie angesprochen passt es auch nicht, dass man ein hohes Tier bei den Albs war und jetzt als Milchreisbubi herum läuft.
Mal davon abgesehen, hab ich auch nicht so ein großes Bedürfnis so ein "Arschloch" zu spielen.
Bei Gothic 1-3(mein absoluter Lieblingsheld) und Risen waren mir die Helden Sympathischer, dies wird sich vielleicht im laufe des Spieles noch ändern, aber eigentlich ist ja gerade der Anfang und Einstieg entscheidend. Einsteig... Gleiter Absturz :dnuhr:
Ich hoffe das noch an den wandernden Schatten gearbeitet wird.... es nervt ganz gewaltig, schön zu sehen in Video 6, als sie eine Hütte zum schlafen suchen.
Die Schatten ticken mit jeder Sekunde ein Stück. Eigentlich wurde gesagt das daran schon gearbeitet wurde, doch leider sieht man davon nichts.
Pursuivant
09.08.2017, 09:14
Wo ist daran das Problem? In einem Rollenspiel ist es üblich, dass man bei Null anfängt und sich seinen Charakter während des Spielverlaufs so formt wie man ihn haben will. Ich denke der Grund weshalb er nicht mehr mit seinen alten Waffen umgehen kann ist der Elex-Entzug.
Nö, denke ich nicht! Das ist eigentlich PB spezifisch. In den FO oder TES Reihen kann ich von Anfang jede Waffe und Rüstung benutzen, wie sinnvoll es ist steht auf einem anderen Blatt. Ich stehe aber nie in Hemd und Unterhose mit einem Stielkamm bewaffnet blöde auf der Pampa herum. In FO 4 hätte ich ohne die gefundenen Pistolen nicht die geringste Chance die Viecher in Sanctuary zu erledigen.
Es ist auch unlogisch warum kann er mit dem Jetpack umgehen?
Dark_Bauer
09.08.2017, 09:44
Ich muss ehrlich sagen, das ich zu Beginn sehr gehypt war.
Leider ist das bei mir verflogen.
Es gibt zu viele Dinge die nicht richtig Stimmig sind.
Gerade diese Rückblende finde ich schrecklich. So was lädt nicht zum weiter Spielen ein.
Wie angesprochen passt es auch nicht, dass man ein hohes Tier bei den Albs war und jetzt als Milchreisbubi herum läuft.
Mal davon abgesehen, hab ich auch nicht so ein großes Bedürfnis so ein "Arschloch" zu spielen.
Bei Gothic 1-3(mein absoluter Lieblingsheld) und Risen waren mir die Helden Sympathischer, dies wird sich vielleicht im laufe des Spieles noch ändern, aber eigentlich ist ja gerade der Anfang und Einstieg entscheidend. Einsteig... Gleiter Absturz :dnuhr:
Ich hoffe das noch an den wandernden Schatten gearbeitet wird.... es nervt ganz gewaltig, schön zu sehen in Video 6, als sie eine Hütte zum schlafen suchen.
Die Schatten ticken mit jeder Sekunde ein Stück. Eigentlich wurde gesagt das daran schon gearbeitet wurde, doch leider sieht man davon nichts.
Zu den Schatten:
Das kritisiere ich seit R2 (oder sogar schon früher).
Ich kenne mich mit der Technik nicht aus aber kann man das nicht weicher machen?
Dass die Schatten halt wirklich wandern und nicht ticken...
Cepheiden
09.08.2017, 12:13
Ist euch schon mal aufgefallen, dass es sich bei Elex eher um eine amerikanische als eine deutsche Welt handelt?
Ich verstehe nicht, warum es nicht deutsche Ruinen sein können, das hätten PB doch wesentlich authentischer hinbekommen. Warum muss es ein "Motel" sein? Warum muss das Schild auf dem Restaurant in Englisch sein? Mit Fallout können Piranha Bytes ohnehin nicht konkurrieren, also warum nicht einfach mal ein anderes postapokalyptisches Setting?
Zudem ist das Motel auch viel zu groß. Ich hätte keine Lust 20 mal das gleiche Zimmer nach Klopapier zu durchsuchen.
Da hätte man lieber gucken sollen wie es bei Stalker gemacht wurde. Osteuropäische Ruinen in einem osteuropäischem Spiel und dann auch nicht der selbe Raum 20 mal.
Und ganz am Rande noch:
Rückblenden mittem im Spiel? Dann noch in so einer miesen Qualität? Nein Danke.
Das Spiel wird mit Sicherheit ein Riesenflop. Der Gothicbonus ist fast verpufft und dann noch so eine miese Story und Kampfsystem - das kann nichts werden. Alleine die Auswahl des let's players zeigt bereits das eigentlich keiner bei PB darüber nachdenkt was gemacht wird.
RobinSword
09.08.2017, 12:26
Ist euch schon mal aufgefallen, dass es sich bei Elex eher um eine amerikanische als eine deutsche Welt handelt?
Ja, das wurde schon öfters diskutiert. Schon bei den ersten Screenshots störten sich einige an den gelben Straßenlinien. Ich vermute mal, dass es eben der verzweifelte Versuch ist, die Amis endlich auch zu überzeugen. Hat Björn ja in einem der letzten DevPlay-Videos auch gesagt, dass sie sich schon freuen würden, wenn nur 0,x% der Amis ihr Spiel kaufen würden, da es so viele Amis gibt und es dadurch so viele Verkäufe gäbe...
Mir persönlich würde ein europäisches Flair auch besser gefallen. Außerdem finde ich diese Amerikanisierung auch irgendwie deplatziert, zumal die Core-Fans von PB doch in Deutschland, Polen und Russland sitzen...
Mir persönlich würde ein europäisches Flair auch besser gefallen. Außerdem finde ich diese Amerikanisierung auch irgendwie deplatziert, zumal die Core-Fans von PB doch in Deutschland, Polen und Russland sitzen...
Ja das hat mich auch sehr enttäuscht als ich das Video gesehen habe. Gerade im Weltenbau haben es PB mit den Gothics und CD Project mit den Witcher-Teilen bislang immer gut hinbekommen dieses typische "Mitteleuropa"-Flair zu erschaffen. Man weiß natürlich nicht ob das im Falle von PB einfach nur Zufall war, aber für mich war das schon immer bischen sinnvoller gesetzt als typische "Epic High Fantasy"-Landschaften wie sie sich amerikanische Entwicklerstudios vorstellen und mangels Vergleichsmaterial hinfantasieren.
Jetzt hätte man einfach nur anstatt der üblichen Bretterbuden und Steinmauern ein bischen apokalyptischen Ruhrpott dazu setzen müssen und fertig wäre eine glaubwürdigere ELEX-Welt. Stattdessen fantasieren diesmal die PBs einem TV-Amerika hinterher. Dazu kann ich keine richtigie Beziehung aufbauen. Das ist auch schon was für mich die meisten Fallout-Teile "uninteressant" gemacht hat. Ich habe weder in den USA noch in den idealisierten 50er/60ern gelebt. Die Kultur ist mir fremd. Den Begriff des "Motels" gibt es ja in Deutschland noch nicht mal wirklich, geschweige denn den eins "Diners"...
Was ELEX bräuchte um am US-Markt erfolgreich zu sein wäre vorallem eine AAA-Mannstärke oder aber eine offensive Bekenntniss zum Indie-Dasein. Bei letzterem müsste man dann aber 2 von 3 Fraktionen streichen und den Spielumfang auf 20h runter korrigieren.
Goldbart
09.08.2017, 13:09
Ist euch schon mal aufgefallen, dass es sich bei Elex eher um eine amerikanische als eine deutsche Welt handelt?
Ich verstehe nicht, warum es nicht deutsche Ruinen sein können, das hätten PB doch wesentlich authentischer hinbekommen. Warum muss es ein "Motel" sein? Warum muss das Schild auf dem Restaurant in Englisch sein? Mit Fallout können Piranha Bytes ohnehin nicht konkurrieren, also warum nicht einfach mal ein anderes postapokalyptisches Setting?
Zum Setting: Sie wollten endlich etwas anderes machen und haben dann wohl so gestaltet wie sie eben Lust hatten. Darauß enstand dann wohl das etwas amerikanisch angehauchte Setting. Björn hat immer wieder betont das sie eben seit 20 Jahren europäische Fantasy gemacht haben und jetzt endlich etwas anders entwickeln wolle. Ob das jetzz gut oder nicht ist kann ich noch nicht wirklich beurteilen. Tendenziell ist es aber doch zu begrüßen und das was ich bis jetzt gesehen habe (Gronkh LP, drei Folgen von WB und alle Screens so wie weitere Videos) kann ich das nur bestätigen. Wenn PB ein weiters Fantasy Spiel gemacht hätten, wäre die Enttäuschung wahrscheinlich noch größer, da dann noch mehr Gothic oder Risen Vergleiche aufkommen.
Gothaholic
09.08.2017, 13:43
Ist euch schon mal aufgefallen, dass es sich bei Elex eher um eine amerikanische als eine deutsche Welt handelt?
ja und? dürfen deutsche Entwickler nur deutsche Szenarien präsentieren oder was? meine Güte, wie engstirnig...
Das Spiel wird mit Sicherheit ein Riesenflop.
ich würde mich an deiner Stelle irgendwo als Wahrsager bewerben, darin scheinst du ja echt gut zu sein.
Pursuivant
09.08.2017, 13:55
Ja das hat mich auch sehr enttäuscht als ich das Video gesehen habe. Gerade im Weltenbau haben es PB mit den Gothics und CD Project mit den Witcher-Teilen bislang immer gut hinbekommen dieses typische "Mitteleuropa"-Flair zu erschaffen. Man weiß natürlich nicht ob das im Falle von PB einfach nur Zufall war, aber für mich war das schon immer bischen sinnvoller gesetzt als typische "Epic High Fantasy"-Landschaften wie sie sich amerikanische Entwicklerstudios vorstellen und mangels Vergleichsmaterial hinfantasieren.
Jetzt hätte man einfach nur anstatt der üblichen Bretterbuden und Steinmauern ein bischen apokalyptischen Ruhrpott dazu setzen müssen und fertig wäre eine glaubwürdigere ELEX-Welt. Stattdessen fantasieren diesmal die PBs einem TV-Amerika hinterher. Dazu kann ich keine richtigie Beziehung aufbauen. Das ist auch schon was für mich die meisten Fallout-Teile "uninteressant" gemacht hat. Ich habe weder in den USA noch in den idealisierten 50er/60ern gelebt. Die Kultur ist mir fremd. Den Begriff des "Motels" gibt es ja in Deutschland noch nicht mal wirklich, geschweige denn den eins "Diners"...
Keine Ahnung wo du lebst, aber deine Argumentation stimmt nicht. ;) Es gibt ein paar tausend "typisch amerikanische Diner" in Deutschland. Hier mal eine Liste http://www.american-style.de/pages/diner.htm Selbiges gilt auch für Motels, die findet man aber meist nicht innerorts, sondern an Autobahnen und Schnellstraßen. Wimpy war auch eine Dinerkette in Deutschland, genau wie Kochlöffel, allerdings haben diese sich immer mehr an McDonalds/Burger King angeglichen. Vom ursprünglichen Diner-Konzept ist nichts mehr übrig geblieben.
Ich habe auch nicht im Mittelalter gelebt, trotzdem mag ich das Setting. Björn hat mal gesagt, dass man sich u.a. an Fallout angelehnt hat und genau damit habe ich so mein Problem. Ich liebe Fallout und auch das völlig überdrehte, anachronistische und verschrobene Setting. Allerdings hat sich PB m.M.n. aber zu nah am Original angelehnt. Es wirkt wie eine mittelmäßige Kopie.
Tiberius Kirk
09.08.2017, 13:56
Ja, das wurde schon öfters diskutiert. Schon bei den ersten Screenshots störten sich einige an den gelben Straßenlinien. Ich vermute mal, dass es eben der verzweifelte Versuch ist, die Amis endlich auch zu überzeugen. Hat Björn ja in einem der letzten DevPlay-Videos auch gesagt, dass sie sich schon freuen würden, wenn nur 0,x% der Amis ihr Spiel kaufen würden, da es so viele Amis gibt und es dadurch so viele Verkäufe gäbe...
Mir persönlich würde ein europäisches Flair auch besser gefallen. Außerdem finde ich diese Amerikanisierung auch irgendwie deplatziert, zumal die Core-Fans von PB doch in Deutschland, Polen und Russland sitzen...
Wenn es deutsch oder anderweitig europäisch ausgesehen hätte, dann wäre gemotzt worden warum auf einem Fremden Planeten deutsche Ruinen stehen. So wie der Typ der sagte er kauft Elex nicht weil es Reale Fahrzeuge (Renaults und Reale Panzer) gibt. Immerhin hat Piranha eine eigene schrift und Sprache für Magelan erfunden.
ja und? dürfen deutsche Entwickler nur deutsche Szenarien präsentieren oder was? meine Güte, wie engstirnig...
Ich glaube es geht mehr darum das man mit einem Europäischen Setting mehr Identität und eine größere Glaubwürdigkeit herüber bringen würde.
Im Ruhrpott und Umgebung gibt es genug Ruinen, Häuser etc um sich Ideen für ihr Spiel zu holen.
Daher wäre es auch einfach und Realistischer das in Elex zu verarbeiten und der Kundschaft zu verkaufen.
Vielleicht hatte PB auch einfach Bock auf das Amerikanische Setting.
INTERREX
09.08.2017, 15:37
oder aber eine offensive Bekenntniss zum Indie-Dasein.
Sind die mit über 20 Jahren Marktexistenz nicht zu alt für den Titel: Indie? Veteranen, claro, ja!, aber Indie?:dnuhr:
Gothaholic
09.08.2017, 15:49
Vielleicht hatte PB auch einfach Bock auf das Amerikanische Setting.
ich denke sie hatten vor allem Lust darauf mal was anderes zu machen als mehr oder weniger stark mittelalterlich/typisch europäisch geprägte Fantasy-Szenarien. ich bin ja auch durchaus noch etwas skeptisch, akzeptiere das aber. und ich sehe keine Notwendigkeit warum das Setting irgendwie unbedingt "deutsch" sein muss, gerade in einer Postapoc-Welt auf einem fremden Planeten.
Liferipper
09.08.2017, 16:16
und ich sehe keine Notwendigkeit warum das Setting irgendwie unbedingt "deutsch" sein muss, gerade in einer Postapoc-Welt auf einem fremden Planeten.
Na, aus exakt demselben Grund, aus dem es amerikanisch sein muss...
Abus Bambus
09.08.2017, 16:17
Keine Ahnung wo du lebst, aber deine Argumentation stimmt nicht. ;) Es gibt ein paar tausend "typisch amerikanische Diner" in Deutschland. Hier mal eine Liste http://www.american-style.de/pages/diner.htm Selbiges gilt auch für Motels, die findet man aber meist nicht innerorts, sondern an Autobahnen und Schnellstraßen..
Ich finde eher deine Argumentation fragwürdig. Dass es amerikanische "Diners" oder "Motels" überall auf der Welt gibt, ändert doch nichts daran, dass es sich dabei um typisch amerikanisches Erkennungszeichen handelt und diese Assoziation war von PB ganz sicher auch beabsichtigt. Und wenn man sich den Rest der Welt anschaut, wird ohnehin schnell klar dass man sich grundlegend an einem amerikanischen Setting orientiert hat. Die Sprecher in der englischen Version sind übrigens wie damals in Gothic auch wieder amerikanisch, nachdem in der kompletten Risen-Reihe Sprecher mit britischem Dialekt eingesetzt wurden. Ich habe persönlich nichts gegen das Setting und finde es sogar erfrischend. Ich verstehe sowieso nicht wieso Leute jetzt anfangen das Setting zu kritisieren, das Spiel hat momentan ganz andere Probleme (siehe: Cutscenes).
RobinSword
09.08.2017, 16:26
und ich sehe keine Notwendigkeit warum das Setting irgendwie unbedingt "deutsch" sein muss, gerade in einer Postapoc-Welt auf einem fremden Planeten.
Muss es ja auch nicht sein. Ich denke, das Problem, das manche damit haben ist, dass es eben doch ein wenig nach einer leichten Anbiederung an den amerikanischen Markt riecht. Für sich allein genommen wären diese amerikanisch angehauchten Elemente vielleicht gar nicht so schlimm. Es hat sich bei Gothic schließlich auch niemand darüber aufgeregt, dass die Scavanger nicht z.B. "Großer Laufvogel" hießen. Selbst "Gothic" ist ja ein englischer Name für ein deutsches Spiel.
Ich kann nur für mich sprechen aber bei mir ist es eben dieses ständige Gefühl, dass PB unbedingt neue Märkte erschließen will und sich deshalb anpasst - anstatt mehr auf die Wünsche der Core-Fans einzugehen. Vor einiger Zeit war der Trend die Casualisierung, den Spieler ja nicht frustrieren, alles muss im Flow sein.... Und was hat PB mit Risen gemacht? Genau das. Der Trend schrie Quick-Time-Events! Was macht PB: Baut das ein, was selbst sie nachträglich als Fail ansehen. Es beschleicht einen eben immer das Gefühl, dass PB ständig auf der Suche nach der neuen Zielgruppe ist und versucht, auf dem aktuellen Hype-Train mitzufahren. Als treuer Fan seit Gothic 1 fragt man sich dann aber oft: Warum werden im Zuge dessen Konzepte über Bord geworfen, die super durchdacht waren und funktioniert hatten. Ok, jetzt bin ich thematisch irgendwie abgedriftet. Sorry dafür. :D
Jolly Jumper
09.08.2017, 18:25
Muss es ja auch nicht sein. Ich denke, das Problem, das manche damit haben ist, dass es eben doch ein wenig nach einer leichten Anbiederung an den amerikanischen Markt riecht. Für sich allein genommen wären diese amerikanisch angehauchten Elemente vielleicht gar nicht so schlimm. Es hat sich bei Gothic schließlich auch niemand darüber aufgeregt, dass die Scavanger nicht z.B. "Großer Laufvogel" hießen. Selbst "Gothic" ist ja ein englischer Name für ein deutsches Spiel.
Ich kann nur für mich sprechen aber bei mir ist es eben dieses ständige Gefühl, dass PB unbedingt neue Märkte erschließen will und sich deshalb anpasst - anstatt mehr auf die Wünsche der Core-Fans einzugehen. Vor einiger Zeit war der Trend die Casualisierung, den Spieler ja nicht frustrieren, alles muss im Flow sein.... Und was hat PB mit Risen gemacht? Genau das. Der Trend schrie Quick-Time-Events! Was macht PB: Baut das ein, was selbst sie nachträglich als Fail ansehen. Es beschleicht einen eben immer das Gefühl, dass PB ständig auf der Suche nach der neuen Zielgruppe ist und versucht, auf dem aktuellen Hype-Train mitzufahren. Als treuer Fan seit Gothic 1 fragt man sich dann aber oft: Warum werden im Zuge dessen Konzepte über Bord geworfen, die super durchdacht waren und funktioniert hatten. Ok, jetzt bin ich thematisch irgendwie abgedriftet. Sorry dafür. :D
Vergiss nicht, dass diese Designentscheidungen 3 Jahre vor Release getroffen werden. Da ist viel Glück dabei, die richtigen Trends zu treffen.
Damocles
09.08.2017, 18:33
Das Budget für das Fahrzeugmodell-Downloadpaket hatte dann aber doch nur für die Europäischen Kleinwagen gereicht ;)
Vergiss nicht, dass diese Designentscheidungen 3 Jahre vor Release getroffen werden. Da ist viel Glück dabei, die richtigen Trends zu treffen.
Deswegen sollte man als kleines Studio auf Trends verzichten.... Vielleicht schafft man selbst ein Trend zu entwickeln, ansonsten sollte man dass machen was man am besten kann. (ich gehe speziell von PB aus die alle 3-4 Jahre ein Spiel entwickeln, andere Studios mit kürzen Entwicklungszeiten können gegeben falls auf einen Hyptrain aufspringen)
Auch eine Fantasie Mittelalterwelt kann man immer und immer wieder neu erfinden. ;)
Klar gewisse Elemente erwartet man, aber man hat schon gewisse Möglichkeiten und Freiheiten. $§p4
MEMENTO-MORI
09.08.2017, 18:51
Das Budget für das Fahrzeugmodell-Downloadpaket hatte dann aber doch nur für die Europäischen Kleinwagen gereicht ;)
:A§klatsch:A
Abus Bambus
09.08.2017, 19:21
Das Budget für das Fahrzeugmodell-Downloadpaket hatte dann aber doch nur für die Europäischen Kleinwagen gereicht ;)
Stimmt, einen Pickup-Truck habe ich leider auch noch nicht gesehen.
RobinSword
09.08.2017, 19:52
Deswegen sollte man als kleines Studio auf Trends verzichten.... Vielleicht schafft man selbst ein Trend zu entwickeln, ansonsten sollte man dass machen was man am besten kann.
Sehe ich genauso. Bei den eigenen Stärken bleiben und diese weiter ausbauen.
Für mich ist das beste Beispiel hier Skyrim. Ich weiß noch, dass meine Befürchtung und die meiner Zockerfreunde damals groß war, dass Bethesda auch auf irgendwelche Trends aufspringt und Elder Scrolls komplett verbiegt, runter casualisiert, am besten noch mit Multiplayer, im Episodenformat und was damals nicht so alles gerade "trendy" war. Und was macht Bethesda - bleibt knallhart beim Single Player und der eigenen Linie treu! Hier und da wird etwas das Skillsystem entschlackt, die Grafik etwas aufgebohrt, Animationen, Gesichter etc. verbessert, aber wenn man genau hinschaut, gibt es im Kern keine wahnsinnigen Änderungen im Vergleich zu Oblivion fünf Jahre zuvor. Statt im Schwarzwald spielt es nun halt im verschneiten Schwarzwald. Und dann auch noch Drachen?? Ist das nicht übelstes Klischee? Hatten wir das nicht schon tausend Mal in anderen Spielen? Und trotzdem war die Inszenierung und das Gesamtpaket eben so überzeugend, dass es einschlug wie eine Bombe - und selbst heute noch in den Top 15 der Steam-Charts ist, was für ein sechs Jahre altes Spiel absolut erstaunlich ist.
Von daher denke ich auch nicht, dass Mittelalter-Fantasy ein ausgelutschtes Genre ist. Es kommt einfach darauf an, wie spannend die Story, die Inszenierung ist und wie rund das Gesamtpaket ist. Ich fand Gothic 2 damals auch nicht so toll, weil es EIN überzeugendes Feature hatte oder weil das Setting so einzigartig gewesen wäre. Es war einfach eine Kombination aus ganz vielen gut realisierten Dingen.
Dark_Bauer
09.08.2017, 20:04
Ich hänge ein wenig hinterher.
Habe jetzt den neusten und letzten Teil des LPs gesehen und fand das Gesehene echt gut.
Klar, die Zwischensequenz ist so irgendwie langweilig inszeniert. Aber das kenne ich von PB besser, also halte ich mich mit einem letzendlichen Urteil doch zurück.
Es wird sich allerdings nichts mehr an der Implementierung dieser ändern.
Ich verstehe nicht ganz, wieso diese Sequenz dort einsetzt, wo sie eben einsetzt.
Da stelle ich mir die hier bereits gestellten Fragen "Ist das eine Erzählung von Ray?/Erinnerung von Jax oder nur Hinweis für den Spieler?".
Naja, so isses jetzt aber.
Toll fand ich dagegen das Gespräch mit Ray. Irgendwie schafft er es, dass man sich nicht ganz so stark und groß fühlt, wie Jax gerne wäre. Man ist quasi nur ein Wurm zu Anfang.
Andererseits gibt er sich selbst und der Welt eine gewisse Tiefe mit eigenen Problemen.
Das hat mir sehr gut gefallen insgesamt, schade dass ich damit wohl relativ alleine stehe.
Wenn ich es nicht besser wüsste, wäre er ein guter Kandidat für den Outlaw-Begleiter.
Ansonsten finde ich die Welt einfach toll :A
Edit @ über mir:
Eh....Skyrim ist nun echt kein Spiel für einen "hardcore Gamer" und was ist mit ElderScrollsOnline? Kein Multiplayer?
RobinSword
09.08.2017, 20:13
Edit @ über mir:
Eh....Skyrim ist nun echt kein Spiel für einen "hardcore Gamer" und was ist mit ElderScrollsOnline? Kein Multiplayer?
Ich finde schon. Zumindest hab ich es ziemlich Hardcore-mäßig gespielt :D (über 400 Stunden sagt die Steam-Uhr)
und was ist mit ElderScrollsOnline? Kein Multiplayer?
ESO ist ein Ableger, dessen Entwicklung Bethesda an ZeniMax Online in Auftrag gegeben hat - und nicht etwa der sechste Teil der Reihe. Es gibt übrigens auch ein The Witcher Card Game. Ja und?
Dark_Bauer
09.08.2017, 20:22
Ich finde schon. Zumindest hab ich es ziemlich Hardcore-mäßig gespielt :D (über 400 Stunden sagt die Steam-Uhr)
ESO ist ein Ableger, dessen Entwicklung Bethesda an ZeniMax Online in Auftrag gegeben hat - und nicht etwa der sechste Teil der Reihe. Es gibt übrigens auch ein The Witcher Card Game. Ja und?
Naja, man kann auch Solitär über 100h spielen. Meine Mutter schafft das jedenfalls §ugly
Ja nix "ja und".
War doch überhaupt nicht wertend gemeint
Tiberius Kirk
09.08.2017, 20:28
Edit @ über mir:
Eh....Skyrim ist nun echt kein Spiel für einen "hardcore Gamer" und was ist mit ElderScrollsOnline? Kein Multiplayer?
TESO ist nicht von Bethesda.
Ich finde dieses LP fast nicht ansehbar. Der Typ macht mich einfach wahnsinnig.
RobinSword
09.08.2017, 20:30
Naja, man kann auch Solitär über 100h spielen. Meine Mutter schafft das jedenfalls §ugly
Sollen wir jetzt wirklich darüber diskutieren ob Skyrim core oder casual ist? Das hab ich hier glaub schon mal (hab grad ein derbes déjà vu). Soll von mir aus jeder definieren und klassifizieren wie er will. Es mag Leute geben, die das können, aber ich kann Skyrim nicht casual spielen. Ich brauch - wie bei Gothic - allein ne gute halbe Stunde um wieder rein zu kommen und um mir einen Plan zurecht zu legen, was ich als nächstes machen, questen, skillen, craften will. Gothic, Skyrim, Witcher - das sind für mich alles Singleplayer-RPGs vom gleichen Stile, auch wenn sie sich in Details unterscheiden. Eigentlich wollte ich aber ja auf etwas anderes hinaus, nämlich dass es nicht schadet, wenn man seinen Konzepten und seiner Linie treu bleibt. Vor ein paar Jahren wurden klassische Singleplayer-RPGs schon fast für tot erklärt. Skyrim und Witcher 3 haben dem einen fetten Schlag ins Gesicht verpasst.
Goldbart
09.08.2017, 20:32
TESO ist nicht von Bethesda.
Der Einfluss von Bethesda sollte nicht unterschätzt werden. TES ist ihre wichtigste Marke und da bezweifle das sie den Entwicklern viel Freiraum lassen.
RobinSword
09.08.2017, 20:34
TESO ist nicht von Bethesda.
Hatte ich oben bereits geschrieben, dass die Entwicklung an ZeniMax Online outgesourced wurde. Bethesda ist aber trotzdem Publisher des Spiels und hat es demnach auch maßgeblich beeinflusst.
Cepheiden
09.08.2017, 21:35
ja und? dürfen deutsche Entwickler nur deutsche Szenarien präsentieren oder was? meine Güte, wie engstirnig...
ich würde mich an deiner Stelle irgendwo als Wahrsager bewerben, darin scheinst du ja echt gut zu sein.
Es geht lediglich darum, dass ein deutsches oder europäisches postapokalyptisches Setting wesentlich origineller wäre und mit Sicherheit sich sowohl authentischer als auch preisgünstiger herstellen lassen wird.
Die andere Sache hat mit Wahrsagen nichts zu tun. Es ist lediglich die Erkenntnis eines Veterans im Medienkonsum unter Einbeziehung aller Informationen über das Spiel. Es erscheint dir lediglich als Wahrsagen, da du nicht mal versuchst die Überlegungen hinter der Aussage zu nachzuvollziehen.
Im Übrigen fand genau dieser Wortwechsel (mehrfach) auch bei Risen 2 und Risen 3 statt, welche auch gefloppt sind.
Gothic, Skyrim, Witcher - das sind für mich alles Singleplayer-RPGs vom gleichen Stile, auch wenn sie sich in Details unterscheiden.
Ich würde die schon in 2 verschiedene Untergenres einteilen, so verschieden sind die Spielstile (Sandbox & Storydriven).
Toll fand ich dagegen das Gespräch mit Ray. Irgendwie schafft er es, dass man sich nicht ganz so stark und groß fühlt, wie Jax gerne wäre. Man ist quasi nur ein Wurm zu Anfang.
Andererseits gibt er sich selbst und der Welt eine gewisse Tiefe mit eigenen Problemen.
Das hat mir sehr gut gefallen insgesamt, schade dass ich damit wohl relativ alleine stehe.
Wenn ich es nicht besser wüsste, wäre er ein guter Kandidat für den Outlaw-Begleiter.
Das Gespräch mochte ich auch, aber ich glaube ich werde Ray töten, da er das Equipment geklaut hat. :D Naja zumindest im ersten Durchgang. Ich bin übrigens gespaltener Meinung zu Elex und nicht gänzlich abgeneigt. Mir missfallen halt die grundlegenden Kerben, die unnötiger Weise ins runde Gameplay gehaun wurden. Aber ich bin trotzdem gespannt auf das Spiel.
Das Spiel wird mit Sicherheit ein Riesenflop.
Und mit Sicherheit liegst du daneben. Das Spiel bekommt doch quasi jetzt schon mehr Zuspruch als R2 und R3 und trotz der vielen negativen Kritik scheinen die ja auch nicht gefloppt zu sein.
Edit:
Im Übrigen fand genau dieser Wortwechsel (mehrfach) auch bei Risen 2 und Risen 3 statt, welche auch gefloppt sind.
Belege bitte.
Goldbart
09.08.2017, 21:49
Es geht lediglich darum, dass ein deutsches oder europäisches postapokalyptisches Setting wesentlich origineller wäre und mit Sicherheit sich sowohl authentischer als auch preisgünstiger herstellen lassen wird.
Die andere Sache hat mit Wahrsagen nichts zu tun. Es ist lediglich die Erkenntnis eines Veterans im Medienkonsum unter Einbeziehung aller Informationen über das Spiel. Es erscheint dir lediglich als Wahrsagen, da du nicht mal versuchst die Überlegungen hinter der Aussage zu nachzuvollziehen.
Im Übrigen fand genau dieser Wortwechsel (mehrfach) auch bei Risen 2 und Risen 3 statt, welche auch gefloppt sind.
Warum soll das origineller oder authentischer sein? Die Welt kann auch in Amerika untergehen... Und Risen 2 und 3 sind glaube ich auch nicht gefloppt, bei dir vlt durchgefallen, das heißt aber nichts. Du bist nicht der Nabel der Welt.
Dark_Bauer
09.08.2017, 22:01
Zuerst einmal muss geklärt werden, was ein Flop ist.
RobinSword
09.08.2017, 22:14
Zuerst einmal muss geklärt werden, was ein Flop ist.
Das dachte ich mir auch gerade. Beispiel: Um Gothic 3 gab es im Vorhinein einen riesen Hype und nach Release verkaufte es sich wie geschnitten Brot. Von den Verkaufszahlen her war Gothic 3 bisher das erfolgreichste Spiel von PB! Und doch sind wir uns sicher einig, dass Gothic 3 auf vielen Gebieten ein Flop war, angefangen von den Tausenden von Bugs zum Release über das Fehlen einer packenden Story und eines roten Fadens bis hin zu Designentscheidungen, die sich als Flop entpuppten. Ob man das Spiel jetzt aber als Flop oder Erfolg ansieht liegt im Auge des Betrachters.
Damocles
09.08.2017, 22:31
Spiele die viel Geld machen können Flops sein, und Spiele die wenig Geld machen Erfolge:
ganz einfach weil die IP an sich einen Wert hat, der über einzelne Spiele hinaus geht.
So hat Gothic 1 sicher nicht das große Geld eingebracht, ist aber der Grund warum PB überhaupt existiert. (und hat die technische und inhaltliche Grundlage für Gothic 2 entwickelt)
Gegenbeispiel: Mass Effect Andromeda: hat sich ok verkauft, aber wahrscheinlich die ganze IP für absehbare Zeit eingestampft.
Spiele wie Halflife 3, GTA 6 oder ein neues Elder Scrolls brauchen an sich keine Werbung. Eine kleine kleine Nachricht über ihr erscheinen würde das Netz kostenlos mit Berichten (=Werbung) dazu überlaufen lassen.
AggroBuLLeT
09.08.2017, 23:00
Gegenbeispiel: Mass Effect Andromeda: hat sich ok verkauft, aber wahrscheinlich die ganze IP für absehbare Zeit eingestampft.
https://image.prntscr.com/image/zVn5spulSUCokqDFVw8NpQ.png
https://image.prntscr.com/image/zVn5spulSUCokqDFVw8NpQ.png
Pursuivant
09.08.2017, 23:46
Und mit Sicherheit liegst du daneben. Das Spiel bekommt doch quasi jetzt schon mehr Zuspruch als R2 und R3 und trotz der vielen negativen Kritik scheinen die ja auch nicht gefloppt zu sein.
Kommt auf die Betrachtungsweise an. Risen wurde noch relativ gut verkauft. Deep Silver sagt, dass man sich von R2 und 3 mehr versprochen hat. Es ist eine Sache der Interpretation - ich lege es so aus, Entwicklungskosten kamen (vielleicht) rein, aber es wurde kein Gewinn gemacht. Risen 2 wurde ja relativ schnell als 2. und 3. Verwertung angeboten, Pyramide und so.
Risen wurde so um die 300.000 Mal verscherbelt (mit 2. Verwertung), ich glaube kaum, dass Koch Media aka Deep Silver damit den dicken Reibach gemacht hat.
Dodo1610
10.08.2017, 00:11
Belege bitte.
Lässt sich leicht belegen Risen 2 hat sich 1.207.470 auf dem PC verkauft. Risen 3 hat sich nicht einmal 500k mal verkauft nach Zahlen von Steamspy. Metascore von Risen: 77, Risen 2: 69 und Risen 3: 65. Dazu kommt noch dass Deep Silver sich von PB getrennt hat vermutlich weil der Geldspeicher überfüllt war.:rolleyes:
Sorry, aber die Risen Reihe ist geflopt ein gutes und zwei bestenfalls mittelmäßige Spiele schon für den 3. Teil hat sich niemand mehr interessiert nach dem Totalversagen von Risen 2.
Dazu kommen noch extrem schlechte Konsolenumsetzungen. Und bevor ihr Risen 2 verteidigt spielt es einfach mal eine halbe Stunde, denn ein gutes Spiel bleibt gut auch nach zehn Jahren, Risen 2 hielt ich keine 20 Min aus.
PB steht mit dem Rücken zur Wand und muss mit Elex liefern. Ansonsten ist ihr Ruf endgültig ruiniert und dass kann sich PB sicherlich kaum leisten.
AggroBuLLeT
10.08.2017, 00:30
Lässt sich leicht belegen Risen 2 hat sich 1.207.470 auf dem PC verkauft. Risen 3 hat sich nicht einmal 500k mal verkauft nach Zahlen von Steamspy. Metascore von Risen: 77, Risen 2: 69 und Risen 3: 65. Dazu kommt noch dass Deep Silver sich von PB getrennt hat vermutlich weil der Geldspeicher überfüllt war.:rolleyes:
Sorry, aber die Risen Reihe ist geflopt ein gutes und zwei bestenfalls mittelmäßige Spiele schon für den 3. Teil hat sich niemand mehr interessiert nach dem Totalversagen von Risen 2.
Dazu kommen noch extrem schlechte Konsolenumsetzungen. Und bevor ihr Risen 2 verteidigt spielt es einfach mal eine halbe Stunde, denn ein gutes Spiel bleibt gut auch nach zehn Jahren, Risen 2 hielt ich keine 20 Min aus.
PB steht mit dem Rücken zur Wand und muss mit Elex liefern. Ansonsten ist ihr Ruf endgültig ruiniert und dass kann sich PB sicherlich kaum leisten.
du musst aber bedenken das es risen 3 auch von anfang an DRM frei gab. heißt da kannst du steamspy nicht ernst nehmen. wenn ich einfach mal schätzen würde, würd ich sagen dass sich R3 bis heute ( max ) 1mio mal verkauft hat.
R2 kannst du btw auch nicht ernst nehmen. weißt du wie oft es das schon für 1 oder 5 euro in steam bundles gab?
nur die zahlen der ersten paar wochen sind wichtig, was gewinn angeht.
ich würde R2 und R3 nicht als flop bezeichnen ( R3 vlt ein bisschen ) aber ja erfolgsspiele warens sicherlich nicht.
ich gehe auch stark davon aus das elex total zerissen wird. ich denke wird ne 6/10 wertung auf metacritic. und ich meine die reviewer wertung, nicht die user wertung. die besteht eh nur aus 10/10 und 0/10 ,kann man nicht ernst nehmen.
trotzdem denke ich ( für fans ) wirds nen OK game werden.
Dodo1610
10.08.2017, 00:39
R2 kannst du btw auch nicht ernst nehmen. weißt du wie oft es das schon für 1 oder 5 euro in steam bundles gab?
nur die zahlen der ersten paar wochen sind wichtig, was gewinn angeht.
ich würde R2 und R3 nicht als flop bezeichnen ( R3 vlt ein bisschen ) aber ja erfolgsspiele warens sicherlich nicht.
trotzdem denke ich ( für fans ) wirds nen OK game werden.
Ich weiß schon das dies die gesamten Verkäufe sind inklusive Bundles aber ich glaube kaum dass sich Risen 3 so viel DRM frei verkauft hat, klar sind es mehr als die 500k auf Steam aber heutzutage kauft kaum jemand noch Retail und GOG ist ein Tante Emma Laden im Vergleich zu Steam. Ich bin fest davon überzeugt dass Risen 3 ein finanzieller Flop war sonst käms kaum zur Trennung mit Deep Silver.
Lässt sich leicht belegen Risen 2 hat sich 1.207.470 auf dem PC verkauft. Risen 3 hat sich nicht einmal 500k mal verkauft nach Zahlen von Steamspy.
Vorsicht mit den Zahlen. Die Zahl von Risen 2 dürfte nur so hoch sein, da es mehrfach in allen möglichen Bundles (bis hin zum Humble $1 Bundle) verscherbelt wurde. Auch Risen (https://www.reddit.com/r/GameDeals/comments/6phyal/humble_bundle_humble_saints_row_bundle_pwyw_for/?st=j65nk7fi&sh=b8d7280b) 3 war ja kürzlich Teil eines solchen $1 Bundles.
Kurz nach Release und auch in den darauf folgenden Monaten, also zum Vollpreis oder leicht darunter, ist keines der beiden Games jemals über die 100K Marke hinausgekommen, wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht. Siehe hier (https://steamcommunity.com/app/249230/discussions/0/618458030673981941/) zum Beispiel für Risen 3. Da war es offenbar im April 2015 noch knapp unter 100K, also gut ein Jahr draußen und schon längst nicht mehr Vollpreis und trotzdem nicht mal die 100K Marke erklommen.
Die Frage ist natürlich wie oft haben sich die Risens für Konsolen verkauft. Echte Wunder wird es da aber wohl nicht gegeben haben.
Ich denke schon, dass die Spiele weit unter den Erwartungen geblieben sind. Wer erinnert sich nicht daran als DS kundtat, dass sie eine Million Exemplare von Risen 2 verkaufen wollen, wobei sie da wahrscheinlich keinen Horizont von 5+ Jahren und keine $1 Bundles meinten :D . Nun ja, und dann für lange Zeit nicht mal die 100K auf dem PC geknackt... *autsch*.
Ob die Spiele jetzt für jemanden ganz persönlich ein "Flop" waren/sind, ist ja jedem selbst belassen, aber rein kommerziell kann man da denke ich schon von veritablen Flops bei Risen 2 und 3 sprechen, wenn man mutmaßliches Budget, Publisher, dessen Erwartungen und das Preissegment (Vollpreis €50/€60 PC/Konsole) berücksichtigt.
Goldbart
10.08.2017, 07:30
Ich bezweifle, dass man Risen 2 als Flop bezeichnen kann. Kaum ein Publisher gibt eine Fortsetzung in Auftrag wenn sich ein Spiel nicht ausreichend verkauft hat. Bei all euren Spekulationen fehlen euch zu viele wichtige Daten. Ihr kennt doch weder die Produktionskosten, die Gewinnbeteiligung von PB, die Werbekoste von Deep Silver oder genaue Verkaufszahlen der einzelnen Plattformen. Genauso gut könnte es sein das Koch Media PB angeboten hat noch ein 4. Risen Spiel zu entwickeln, die aber keinen Bock mehr hatten auf die Zusammenarbeit. Und wenn man es aus Spielerseite betrachtet würde ich wenn dann von einer Enttäuschung sprechen, sofern man krass unzufrieden mit den Spielen war, was auf mich auch nicht zutrifft. Es gibt glaube ich auch da genug Spieler welche Risen 2 und 3 als okaye bis gute Spiele befinden, sich aber nicht in diesem Forum bewegen, obwohl hier im Forum immer so eine gewisse negative Grundeinstellung herrscht, welche immer viel schlechtes prophezeit. Am Ende wird Elex voraussichtlich kein Flop werden, sondern ein Spiel das sich so gut verkauft das wir am Ende noch zwei weitere Spiele sehen werden, trotz der Schwarzmalerei mancher.
Genau so siehts aus. Risen 2 und 3 bezeichne ich nicht als Flop, obwohl ich nichts mit den Spielen anfangen kann. Ich denke, dass sie ungefähr ihre Ausgaben wieder reingespielt haben.
Bei DS kann ich mir auch gut vorstellen, dass PB keinen Bock mehr auf diesen Publisher hatte, da es sich ziemlich besch...eiden mit sojemanden arbeiten lässt, der das Spiel in Episoden zerhackstückeln wollte und sich lange Zeit nicht festlegen konnte (wenn das wirklich der Fall war) - ganz unabhängig von der Quallität des Spiels. Das muss natürlich nicht der einzige Grund sein und die Zusammenarbeit kann auch beidseitig beendet wurden sein.
Genau so siehts aus. Risen 2 und 3 bezeichne ich nicht als Flop, obwohl ich nichts mit den Spielen anfangen kann. Ich denke, dass sie ungefähr ihre Ausgaben wieder reingespielt haben.
Bei DS kann ich mir auch gut vorstellen, dass PB keinen Bock mehr auf diesen Publisher hatte, da es sich ziemlich besch...eiden mit sojemanden arbeiten lässt, der das Spiel in Episoden zerhackstückeln wollte und sich lange Zeit nicht festlegen konnte (wenn das wirklich der Fall war) - ganz unabhängig von der Quallität des Spiels. Das muss natürlich nicht der einzige Grund sein und die Zusammenarbeit kann auch beidseitig beendet wurden sein.
Wobei auch die Mitarbeiter von DS sich solche wesentlichen Konzeptänderungen sicher nicht nur zum Spaß ausgedacht haben. Das könnte schon ein Hinweis darauf sein, dass DS Sorgen hatte, ob mit dem bisherigen Konzept die Kosten wieder eingespielt werden können.
Das würde meine Aussage nur noch mehr bestädigen. Letztlich haben sie sich gegen die Episoden entschieden und somit daran geglaubt damit trotzdem gut fahren zu können. Es schien wohl wirklich in Richtung Ausgaben = Einnahmen zu gehen (also weder Erfolg, noch Flop).
Gothaholic
10.08.2017, 12:06
Es geht lediglich darum, dass ein deutsches oder europäisches postapokalyptisches Setting wesentlich origineller wäre und mit Sicherheit sich sowohl authentischer als auch preisgünstiger herstellen lassen wird.
na ja, das behauptest du einfach mal so, die Logik hinter der Argumentation erschließt sich mir aber ehrlich gesagt nicht. außerdem ist die Diskussion müßig, PB hat sich gegen ein europäisches Setting entschieden und das ist ihr gutes Recht.
Im Übrigen fand genau dieser Wortwechsel (mehrfach) auch bei Risen 2 und Risen 3 statt, welche auch gefloppt sind.
eine weitere Behauptung die du einfach mal ohne Beleg einstreust. das Thema ist durchaus ein wenig komplexer wie verschiedene Vorredner schon anmerkten. es ist sicher kein Geheimnis dass man (DS/PB) höhere Verkäufe von R2/3 erwartet hat, ob die Titel aber finanziell gefloppt sind im Sinne von "haben ihre Kosten nicht eingespielt" können weder du noch ich beurteilen. ein anderer Punkt unter dem man den Begriff "Flop" diskutieren kann ist der wie die Community/Käuferschaft einen Titel bewertet, das ist dann aber ein nicht-kommerzieller Aspekt und da gehen die Meinungen über die einzelnen PB-Titel spätestens seit G3 auseinander.
so wie ich das sehe versuchen PB sich mit Elex stärker von den Vorgänger-Serien abzusetzen (was sich eben auch im Setting widerspiegelt), was gewisse Risiken birgt aber auch spannend ist. mir (und sicher auch PB selbst und Nordic) ist klar dass Elex eher ein Nischentitel ist und ich sehe nicht warum es "garantiert" floppen sollte. natürlich sind keine Verkäufe wie bei Skyrim oder Witcher 3 zu erwarten, aber der Titel ist von den Produktionskosten auch nicht so angelegt dass er das erreichen muss.
Tiberius Kirk
10.08.2017, 12:33
Es geht lediglich darum, dass ein deutsches oder europäisches postapokalyptisches Setting wesentlich origineller wäre und mit Sicherheit sich sowohl authentischer als auch preisgünstiger herstellen lassen wird.
Die andere Sache hat mit Wahrsagen nichts zu tun. Es ist lediglich die Erkenntnis eines Veterans im Medienkonsum unter Einbeziehung aller Informationen über das Spiel. Es erscheint dir lediglich als Wahrsagen, da du nicht mal versuchst die Überlegungen hinter der Aussage zu nachzuvollziehen.
Im Übrigen fand genau dieser Wortwechsel (mehrfach) auch bei Risen 2 und Risen 3 statt, welche auch gefloppt sind.
Wie Europäisch war den Gothic oder Risen?
na ja, das behauptest du einfach mal so, die Logik hinter der Argumentation erschließt sich mir aber ehrlich gesagt nicht. außerdem ist die Diskussion müßig, PB hat sich gegen ein europäisches Setting entschieden und das ist ihr gutes Recht.
eine weitere Behauptung die du einfach mal ohne Beleg einstreust. das Thema ist durchaus ein wenig komplexer wie verschiedene Vorredner schon anmerkten. es ist sicher kein Geheimnis dass man (DS/PB) höhere Verkäufe von R2/3 erwartet hat, ob die Titel aber finanziell gefloppt sind im Sinne von "haben ihre Kosten nicht eingespielt" können weder du noch ich beurteilen. ein anderer Punkt unter dem man den Begriff "Flop" diskutieren kann ist der wie die Community/Käuferschaft einen Titel bewertet, das ist dann aber ein nicht-kommerzieller Aspekt und da gehen die Meinungen über die einzelnen PB-Titel spätestens seit G3 auseinander.
so wie ich das sehe versuchen PB sich mit Elex stärker von den Vorgänger-Serien abzusetzen (was sich eben auch im Setting widerspiegelt), was gewisse Risiken birgt aber auch spannend ist. mir (und sicher auch PB selbst und Nordic) ist klar dass Elex eher ein Nischentitel ist und ich sehe nicht warum es "garantiert" floppen sollte. natürlich sind keine Verkäufe wie bei Skyrim oder Witcher 3 zu erwarten, aber der Titel ist von den Produktionskosten auch nicht so angelegt dass er das erreichen muss.
Piranha muss auch nicht die selben Margen erzielen.was wahrscheinlich auch mit ein Grund ist warum sie sich selber so klein halten. Weniger Mitarbeiter müssen auch weniger Umsatz und Gewinn erzielen um zu bestehen.
Der 6. Teil der Preview von Writing Bull ist da:
https://www.youtube.com/watch?v=0pEPFuD-tSA
Ich habs schon zich mal gesagt und ich wiederhole mich gerne: Die Beleuchtung ist teilweise einfach sehr, sehr gut. Das wirkt dann gleich 20 Mal stimmungsvoller.
Wenn man über die leichte "Steifigkeit" (geiles Wort) in den Dialogen und Rückblenden hinweg sieht, dann wirkt das Spiel sehr rund.
Ich habe echt richtig bock auf Elex, das wird sau gut. Zumindest kann ich mir die Meinung anhand der Eindrücke aus den ganzen Videos erlauben.
Da wächst ja ein Baum aus dem Asphalt.
Cepheiden
10.08.2017, 16:52
Unwahrscheinlich das PB mehr als die Lohnkosten (welche der primäre Kostenfaktor für ein Spiel sind und auch nach Veröffentlichung eines Titels weiterlaufen) an Risen 2 und 3 verdient haben. Sonst würden sie sich mal ein ordentliches Büro zulegen, ein paar mehr Mitarbeiter einstellen oder größere Budgets aushandeln - aber es lebt sich anscheinend auch so bequem genug, dass es eben reicht alle paar Jahre ein unoriginelles Spiel rauszuhauen, was dann von unbelehrbaren Gothic-Fans und naiven Jungspielern aufgesaugt wird.
Man muss sich also gar keine Zahlen ansehen, die Zeichen sind eindeutig - ist allerdings auch nur erkennbar für Menschen welche Bildung und ein Leben außerhalb eines Bildschirms haben.
Amerikanische Szenarien sind unoriginell weil sie in zu vielen Medien bereits verwendet werden. D.h. nicht, dass es nicht unterhaltsam bzw. zufriedenstellend ist, aber es wird auch keine Überraschungen geben und es wird sich keine Begeisterung einstellen das selbe Szenario mit kleinen Änderungen zum einmillionstem Mal zu sehen. Für mich persönlich könnte das Szenario kaum fantasieloser sein als in Elex.
Goldbart
10.08.2017, 17:06
Man muss sich also gar keine Zahlen ansehen, die Zeichen sind eindeutig - ist allerdings auch nur erkennbar für Menschen welche Bildung und ein Leben außerhalb eines Bildschirms haben.
Was ist bei dir falsch gelaufen? Mit solchen Aussagen kannst du dich sofort wieder dahin verziehen wo du hergekommen bist. Ich diskutiere gerne auf Augenhöhe, aber allen mit andere Meinung zu unterstellen sie seien dümmer oder hätten weniger Bildung erfahren ist einfach unverschämt.
HerrFenrisWolf
10.08.2017, 17:13
Unwahrscheinlich das PB mehr als die Lohnkosten (welche der primäre Kostenfaktor für ein Spiel sind und auch nach Veröffentlichung eines Titels weiterlaufen) an Risen 2 und 3 verdient haben. Sonst würden sie sich mal ein ordentliches Büro zulegen, ein paar mehr Mitarbeiter einstellen oder größere Budgets aushandeln - aber es lebt sich anscheinend auch so bequem genug, dass es eben reicht alle paar Jahre ein unoriginelles Spiel rauszuhauen, was dann von unbelehrbaren Gothic-Fans und naiven Jungspielern aufgesaugt wird.
Man muss sich also gar keine Zahlen ansehen, die Zeichen sind eindeutig - ist allerdings auch nur erkennbar für Menschen welche Bildung und ein Leben außerhalb eines Bildschirms haben.
Amerikanische Szenarien sind unoriginell weil sie in zu vielen Medien bereits verwendet werden. D.h. nicht, dass es nicht unterhaltsam bzw. zufriedenstellend ist, aber es wird auch keine Überraschungen geben und es wird sich keine Begeisterung einstellen das selbe Szenario mit kleinen Änderungen zum einmillionstem Mal zu sehen. Für mich persönlich könnte das Szenario kaum fantasieloser sein als in Elex.
Der fett markierte Satz liest sich ziemlich herablassend, das ist nun wirklich kein guter Stil.
Was die Bequemlichkeit betrifft bin ich fast geneigt dir zuzustimmen, allerdings seh ich es weniger als Bequemlichkeit, sondern die finanzielle Balance (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1484419-Grund-Entwicklung-Piranha-Bytes?p=25248333&viewfull=1#post25248333), die PB als Firma für sich gefunden haben.
Erfolg & Wachstum von Budget & Firma müssen sich nicht zwangsweise kausal bedingen. Eine erfolgreiche Firma muss nicht notwendigerweise wachsen und eine anwachsenden Firma muss nicht automatisch Erfolg haben. In all den Videos mit Björn die ich zu solchen Themen bisher gesehen habe, scheint er den Eindruck zu machen, das Piranha Bytes wie sie zur Zeit als Firma bestehen, damit zufrieden sind - in Hinsicht auf Teamgröße, Büroräume und finanzielle Sicherheit. PB sind keine jungen Wilden (mehr), die Monate durchcrunchen um eine Vision "vom geilsten Spiel der Welt" zu verwirklichen. Die Jungs haben Familien und schätzen eine gewisse Sicherheit und Planbarkeit, Dinge die in der Gameindustrie ja eher selten zu finden sind.
Elex als fantasielos zu bezeichnen, halte ich für kurz gegriffen. Klar, wir als Spieler & Konsumenten, erkennen Aspekte anderer Spiele wieder, darunter auch Designelemente und speziell PBs Neigung zu Klischees und Archetypen fällt stark auf. Doch für die Firma selbst ist Elex nichtsdestotrotz ein konzeptionelles Experiment. Was sich ja auch im frühen Medienecho über das Spiel wiederfindet. Trotz Klischees und Ähnlichkeit zu früheren PB Spielen, würde ich nicht behaupten das PB hier "playing it safe" betreiben. Was Spielmechaniken und Schreibe angeht, haben sie ihre Comfortzone nicht verlassen, aber sie probieren defitinitv etwas für sie Neues aus.
RobinSword
10.08.2017, 17:21
Ich glaub hier wär's mal Zeit für einen Themenwechsel...
Ich hab mir bisher noch kein Let's Play angeschaut. Welches ist empfehlenswerter - das von Gronkh oder das von Writing Bull?
Hab aber schon ziemlich Schiss vor Spoilern... weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich's mir überhaupt anschaun soll...
Pursuivant
10.08.2017, 17:26
Ich bezweifle, dass man Risen 2 als Flop bezeichnen kann. Kaum ein Publisher gibt eine Fortsetzung in Auftrag wenn sich ein Spiel nicht ausreichend verkauft hat. Bei all euren Spekulationen fehlen euch zu viele wichtige Daten. Ihr kennt doch weder die Produktionskosten, die Gewinnbeteiligung von PB, die Werbekoste von Deep Silver oder genaue Verkaufszahlen der einzelnen Plattformen. Genauso gut könnte es sein das Koch Media PB angeboten hat noch ein 4. Risen Spiel zu entwickeln, die aber keinen Bock mehr hatten auf die Zusammenarbeit. Und wenn man es aus Spielerseite betrachtet würde ich wenn dann von einer Enttäuschung sprechen, sofern man krass unzufrieden mit den Spielen war, was auf mich auch nicht zutrifft. Es gibt glaube ich auch da genug Spieler welche Risen 2 und 3 als okaye bis gute Spiele befinden, sich aber nicht in diesem Forum bewegen, obwohl hier im Forum immer so eine gewisse negative Grundeinstellung herrscht, welche immer viel schlechtes prophezeit. Am Ende wird Elex voraussichtlich kein Flop werden, sondern ein Spiel das sich so gut verkauft das wir am Ende noch zwei weitere Spiele sehen werden, trotz der Schwarzmalerei mancher.
So geht es in der Branche aber nicht zu. Es gibt einen Vertrag über ein Spiel mit dem Publisher. Läuft der Verkauf gut, dann gibt es einen Anschlussvertrag, ob über ein oder zwei weitere Spiele, das ist Verhandlungssache. Wenn die Games floppen, dann gibt es eben keinen Anschlussvertrag mehr.
Personalkosten bei PB kann man grob berechnen und wurde auch schon öfter in anderen Threads diskutiert. Eine Gewinnbeteiligung gibt es erst wenn der Break-Even-Point überschritten wurde. Diesen Point kann man auch relativ gut berechnen, weil nicht alle Publisher ihre Gewinne unter dem Tisch behalten. Swen Vincke von den Larian Studios hat die Zahlen mal in einem TV-Interview genannt. Vertriebs- und Produktionskosten sind auch kein Geheimnis.
Ob ein Spiel von einigen Spielern als Gut empfunden wird, ist doch nicht doch nicht maßgeblich. Erfolg oder Misserfolg wird an den Verkaufszahlen gemessen und nicht an irgendwelchen subjektiven Bewertungen.
Piranha muss auch nicht die selben Margen erzielen.was wahrscheinlich auch mit ein Grund ist warum sie sich selber so klein halten. Weniger Mitarbeiter müssen auch weniger Umsatz und Gewinn erzielen um zu bestehen.
Das wurde doch auch tausendmal widerlegt. PB ist kein Publisher und macht erst dann Gewinn wenn sich das Spiel genügend verkauft hat. Dabei ist völlig egal ob da zwei Leute arbeiten oder 30 oder 150. Vorher geht alle Knete an Koch Media, die ja ein paar Jahre sämtliche Kosten der Fische bezahlt haben. Gleichung: wenig Umsatz = kein Gewinn = keine Gewinnbeteiligung für PB.
Goldbart
10.08.2017, 17:42
So geht es in der Branche aber nicht zu. Es gibt einen Vertrag über ein Spiel mit dem Publisher. Läuft der Verkauf gut, dann gibt es einen Anschlussvertrag, ob über ein oder zwei weitere Spiele, das ist Verhandlungssache. Wenn die Games floppen, dann gibt es eben keinen Anschlussvertrag mehr.
Personalkosten bei PB kann man grob berechnen und wurde auch schon öfter in anderen Threads diskutiert. Eine Gewinnbeteiligung gibt es erst wenn der Break-Even-Point überschritten wurde. Diesen Point kann man auch relativ gut berechnen, weil nicht alle Publisher ihre Gewinne unter dem Tisch behalten. Swen Vincke von den Larian Studios hat die Zahlen mal in einem TV-Interview genannt. Vertriebs- und Produktionskosten sind auch kein Geheimnis.
Ob ein Spiel von einigen Spielern als Gut empfunden wird, ist doch nicht doch nicht maßgeblich. Erfolg oder Misserfolg wird an den Verkaufszahlen gemessen und nicht an irgendwelchen subjektiven Bewertungen.
Ich verstehe grade den Zusammenhang nicht. Wo genau widerspreche ich dir denn?
Gothaholic
10.08.2017, 18:27
Man muss sich also gar keine Zahlen ansehen, die Zeichen sind eindeutig - ist allerdings auch nur erkennbar für Menschen welche Bildung und ein Leben außerhalb eines Bildschirms haben.
um mal Gothic zu zitieren: "du arme Wurst!"
Dark_Bauer
10.08.2017, 18:33
Unwahrscheinlich das PB mehr als die Lohnkosten (welche der primäre Kostenfaktor für ein Spiel sind und auch nach Veröffentlichung eines Titels weiterlaufen) an Risen 2 und 3 verdient haben. Sonst würden sie sich mal ein ordentliches Büro zulegen, ein paar mehr Mitarbeiter einstellen oder größere Budgets aushandeln - aber es lebt sich anscheinend auch so bequem genug, dass es eben reicht alle paar Jahre ein unoriginelles Spiel rauszuhauen, was dann von unbelehrbaren Gothic-Fans und naiven Jungspielern aufgesaugt wird.
Man muss sich also gar keine Zahlen ansehen, die Zeichen sind eindeutig - ist allerdings auch nur erkennbar für Menschen welche Bildung und ein Leben außerhalb eines Bildschirms haben.
Amerikanische Szenarien sind unoriginell weil sie in zu vielen Medien bereits verwendet werden. D.h. nicht, dass es nicht unterhaltsam bzw. zufriedenstellend ist, aber es wird auch keine Überraschungen geben und es wird sich keine Begeisterung einstellen das selbe Szenario mit kleinen Änderungen zum einmillionstem Mal zu sehen. Für mich persönlich könnte das Szenario kaum fantasieloser sein als in Elex.
Komm mal wieder runter. Niemand hier dir was getan. Nichtmal die PBs.
Kein Grund hier stellenweisen so einen Ton anzuschlagen!
Ich glaub hier wär's mal Zeit für einen Themenwechsel...
Ich hab mir bisher noch kein Let's Play angeschaut. Welches ist empfehlenswerter - das von Gronkh oder das von Writing Bull?
Hab aber schon ziemlich Schiss vor Spoilern... weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich's mir überhaupt anschaun soll...
Wenn du mehr von der Welt und eine recht aktuelle Version sehen willst, dann schau dir WB an.
Hat aber um einiges mehr Spoiler.
Den höheren Unterhaltungswert hat allerdings Gronkhs LP.
Gespoilert werden hier die ersten 2h des Spiels etwa.
Allerdings kann man nach dem obligatorischen "Intro" ja selbst auch andere Wege einschlagen.
Dodo1610
10.08.2017, 18:59
Ich verstehe grade den Zusammenhang nicht. Wo genau widerspreche ich dir denn?
Im Grunde ist entscheidend ob ein Spiel erfolgreich ist wenn es richtig Gewinn macht. Games sind eine tolle Investion GTA 5 hat 260 Mio gekostet binnen eines Tages 800Mio eingebracht. Ein Spiel dass nicht ein Mehrfaches seiner Entwicklungskosten einnimmt gilt als finanziell gescheitert:eek:. Klingt krass ist aber so. Im Gaming Bereich sind Gewinne möglich die weder die Filindustrie noch die Musikindustrie schafft, zumindest im AAA Bereich. Dies ist der einzige Grund weshalb riesen Konzerne wie Sony oder Microsoft in diesem Geschäftsfeld beteiligen.
Goldbart
10.08.2017, 19:07
Im Grunde ist entscheidend ob ein Spiel erfolgreich ist wenn es richtig Gewinn macht. Games sind eine tolle Investion GTA 5 hat 260 Mio gekostet binnen eines Tages 800Mio eingebracht. Ein Spiel dass nicht ein Mehrfaches seiner Entwicklungskosten einnimmt gilt als finanziell gescheitert:eek:. Klingt krass ist aber so. Im Gaming Bereich sind Gewinne möglich die weder die Filindustrie noch die Musikindustrie schafft, zumindest im AAA Bereich. Dies ist der einzige Grund weshalb riesen Konzerne wie Sony oder Microsoft in diesem Geschäftsfeld beteiligen.
Das ist mir doch bewusst, ich habe nichts gegensätzliches behauptet. Um mich mal selbst zu zitieren:„Kaum ein Publisher gibt eine Fortsetzung in Auftrag wenn sich ein Spiel nicht ausreichend verkauft...”.
Abus Bambus
10.08.2017, 19:23
Ich glaub hier wär's mal Zeit für einen Themenwechsel...
Ich hab mir bisher noch kein Let's Play angeschaut. Welches ist empfehlenswerter - das von Gronkh oder das von Writing Bull?
Hab aber schon ziemlich Schiss vor Spoilern... weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich's mir überhaupt anschaun soll...
Ich halte von beiden dieser Let's Player nicht viel, aber bei Writing Bull sieht man mehr Spielfortschritt und sogar die erste richtige ingame-Cutscene nach dem intro, da er wenigstens versucht die Hauptquest zu verfolgen. Gronkh kommt in seiner Preview ja kaum vom Fleck da er zu beschäftigt damit ist hohle Sprüche zu klopfen und freche Sprüche zu bringen (obwohl der Entwickler direkt neben ihm sitzt) und dabei kläglich zu failen, statt sich mal auf das Spielgeschehen zu konzentrieren. :rolleyes:
Das ist mir doch bewusst, ich habe nichts gegensätzliches behauptet. Um mich mal selbst zu zitieren:„Kaum ein Publisher gibt eine Fortsetzung in Auftrag wenn sich ein Spiel nicht ausreichend verkauft...”.
Dies muss aber bei den Risens keineswegs der Fall gewesen sein. Bei den nicht erfüllten -wenn auch mit 1 Mio. im Grunde unrealistisch hohen- Erwartungen und den dann mutmaßlich äußerst mickrigen Verkaufszahlen von Risen 2 (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1151309-Risen-2-Verkaufserfolg-aus-Steamstatistik-ableiten-2/page6?p=19091607#post19091607) (Steam Charts gehen nach Umsatz, nicht nach verkauften Exemplaren), hätte DS glaube ich nach Teil 2 am liebsten schon den Stecker gezogen, aber ich vermute bei Risen, dass es entweder von vorne herein schon einen Vertrag über drei Spiele gab oder dass zumindest nach Risen 1 direkt ein Anschlussvertrag über zwei weitere Teile geschlossen wurde.
Deep Silver haben damals (http://www.gamestar.de/artikel/risen-erfolgreichstes-rollenspiel-des-jahres,2311179.html) betont wie wichtig ihnen das "Franchisebuilding" ist, also das Etablieren einer starken, umsatzträchtigen Marke. Die wollten mit Risen richtig hoch hinaus. Nach Teil 1 wurde sich auch noch mächtig auf die Brust getrommelt von wegen BIU Award usw. ... nach Teil 2 war großes, betretenes Schweigen im weiten Walde angesagt ;) .
Im Übrigen auch noch mal zur Erinnerung: Nach dem veritablen Flop, der Risen 2 nun mal unter Berücksichtigung aller wesentlichen Faktoren war, wissen wir heutzutage aufgrund von Aussagen der PBs, dass Deep Silver den dritten Teil offenbar zur finanziellen Risikobegrenzung ursprünglich mal im Episodenformat veröffentlichen wollten. Warum wohl? Sicherlich nicht, weil Risen 2 so ein Kassenschlager war und man Risen 3 zutraute nun endgültig den absoluten home run rauszuhauen, sondern damit man bei weiterhin schlechten Verkaufszahlen jederzeit die weiteren Teile hätte einstampfen können.
Jedenfalls denke ich, dass die einfache Gleichung, dass die Existenz von Risen 3 beweist, dass Teil 2 kein Flop war, nicht ohne Weiteres aufgeht. Es gibt Möglichkeiten (damalige Vertragsgestaltung) und Anzeichen (ursprünglich geplantes Episodenformat), die die Existenz von Risen 3 trotz eines Flops von Risen 2 begründen könnten.
ist allerdings auch nur erkennbar für Menschen welche Bildung und ein Leben außerhalb eines Bildschirms haben.
Wärst du gebildet, hättest du dich nicht so selbst disquallifiziert. §rofl Ein größeres Eigentor habe ich noch in keinem Post irgendeines Forums gelesen.
Goldbart
10.08.2017, 22:25
Dies muss aber bei den Risens keineswegs der Fall gewesen sein. Bei den nicht erfüllten -wenn auch mit 1 Mio. im Grunde unrealistisch hohen- Erwartungen und den dann mutmaßlich äußerst mickrigen Verkaufszahlen von Risen 2 (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1151309-Risen-2-Verkaufserfolg-aus-Steamstatistik-ableiten-2/page6?p=19091607#post19091607) (Steam Charts gehen nach Umsatz, nicht nach verkauften Exemplaren), hätte DS glaube ich nach Teil 2 am liebsten schon den Stecker gezogen, aber ich vermute bei Risen, dass es entweder von vorne herein schon einen Vertrag über drei Spiele gab oder dass zumindest nach Risen 1 direkt ein Anschlussvertrag über zwei weitere Teile geschlossen wurde.
Deep Silver haben damals (http://www.gamestar.de/artikel/risen-erfolgreichstes-rollenspiel-des-jahres,2311179.html) betont wie wichtig ihnen das "Franchisebuilding" ist, also das Etablieren einer starken, umsatzträchtigen Marke. Die wollten mit Risen richtig hoch hinaus. Nach Teil 1 wurde sich auch noch mächtig auf die Brust getrommelt von wegen BIU Award usw. ... nach Teil 2 war großes, betretenes Schweigen im weiten Walde angesagt ;) .
Im Übrigen auch noch mal zur Erinnerung: Nach dem veritablen Flop, der Risen 2 nun mal unter Berücksichtigung aller wesentlichen Faktoren war, wissen wir heutzutage aufgrund von Aussagen der PBs, dass Deep Silver den dritten Teil offenbar zur finanziellen Risikobegrenzung ursprünglich mal im Episodenformat veröffentlichen wollten. Warum wohl? Sicherlich nicht, weil Risen 2 so ein Kassenschlager war und man Risen 3 zutraute nun endgültig den absoluten home run rauszuhauen, sondern damit man bei weiterhin schlechten Verkaufszahlen jederzeit die weiteren Teile hätte einstampfen können.
Jedenfalls denke ich, dass die einfache Gleichung, dass die Existenz von Risen 3 beweist, dass Teil 2 kein Flop war, nicht ohne Weiteres aufgeht. Es gibt Möglichkeiten (damalige Vertragsgestaltung) und Anzeichen (ursprünglich geplantes Episodenformat), die die Existenz von Risen 3 trotz eines Flops von Risen 2 begründen könnten.
Ich bezweifle das solche Verträge ohne Rückzugsklausel seitens des Publisers geschlossen werden. Da hängt ein viel zu hohes Risko mit dran. Vielleicht arbeitet hier ja jemand in der Ganesbranche und kann berichten ob Verträge über mehrere Spiele zur Regel gehören und wie verbindend die dann ausgelegt werden. Für mich hört es sich eher so an als müssten sich Entwickler wie PB von Projekt zu Projekt hangeln. Die Idee des Episodenformates würde ich nicht überschätzen, da das auch aus Zeitgeist oder Trendwillen entstanden sein könnte.
Ich bezweifle das solche Verträge ohne Rückzugsklausel seitens des Publisers geschlossen werden.
Richtig. Das denke ich auch, dass es für beide Seiten unter bestimmten Bedingungen Ausstiegsklauseln geben wird bzw. diese geben würde, wenn man einen längerfristigen Vertrag schließen würde. Es gibt da auch viele denkbare Modelle, da wir in unseren Breiten ja Vertragsautonomie haben und man im Rahmen geltenden Rechts Verträge jeglicher Couleur schließen kann und darf.
Wer weiß schon, was da hinter den Kulissen gelaufen ist? Vielleicht hat DS ja sogar genau eine solche Rückzugsoption ziehen wollen, aber PB haben dann so lange gebettelt bis DS sich zumindest zu einem Episodennachfolger hat hinreißen lassen und im späteren Verlauf ist DS dann weich geworden und hat doch das Budget für ein volles Spiel abgezeichnet(?).
Da hängt ein viel zu hohes Risko mit dran. Für mich hört es sich eher so an als müssten sich Entwickler wie PB von Projekt zu Projekt hangeln. Die Idee des Episodenformates würde ich nicht überschätzen, da das auch aus Zeitgeist oder Trendwillen entstanden sein könnte.
Natürlich ist das mit dem Projekt zu Projekt der Normalfall, aber bei DS würde ich einen längerfristigen Vertrag nicht ausschließen wollen, da die zu Beginn offenbar die Hoffnung hatten, mit PB eine zugkräftige Marke wie Gothic aufbauen zu können, die über viele Jahre hinweg die Kassen füllt und die man dann maximal ausschlachten kann. Die Erwartungen kannten ja dort wirklich kein Limit... 1 Mio. Risen 2 Exemplare ist schon eine sehr satte Ansage für einen Titel aus deutschen Landen.
Dass ein Episodenformat aus Zeitgeist oder Trend heraus für Risen 3 geplant war, halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Der Trend ist ja schon vor über 10 Jahren mit dem berühmt-berüchtigten Ende der Half-Life 2 Episoden schnell wieder verflogen gewesen. Natürlich hat es immer wieder mal Episodenformate gegeben, aber oft genau aus dem Grund, den man bei Risen 3 auch annehmen muss, nämlich Risikobegrenzung und Herantasten, ob sich ein Projekt oder eine Marke (noch) lohnt.
Generell kann all dies aber dahingestellt bleiben, denn es gibt ja wie oben gesagt mehr als genug weitere Anzeichen dafür, dass Risen 2 ein absoluter Rohrkrepierer gewesen ist. Im Übrigen glaube ich schon, dass DS langfristig bis heute mit Risen ganz gut gefahren ist. Sicherlich bei weitem nicht so gut wie erhofft, aber der "slow burn" durch die immer wiederkehrende digitale Verwertung dürfte letztendlich immerhin für schwarze Zahlen gesorgt haben. Das ist ja der große Vorteil im digitalen Zeitalter. Kleinvieh macht auch Mist, steter Tropen höhlt den Stein und selbst wenn es sehr wenig ist, so können die geringen Einnahmen quasi bis in alle Ewigkeit aufrechterhalten werden.
Damocles
11.08.2017, 07:08
Also ein Episodenformat bei einem RPG ist eigentlich nicht viel kostengünstiger als ein "volles" RPG, wo man optional Teile als DLC verkaufen kann. Ich denke bei den Inseln bei Risen 2 und 3 eher an Lezteres.
Der Großteil der Arbeit steckt im erschaffen der allgemeinen Assets, Spielmechaniken, Sprachaufnahmen etc.
Eine Insel weniger zu machen spart zwar etwas Zeit, aber weitaus weniger als bei typischen Episodenspielen.
Der Großtel der Arbeit liegt in der Vorarbeit überhaupt ein voll spielbare und belebte Insel machen zu können.
Anders gesagt: nur die Hälfte der "Inseln" zu erschaffen, kostet nicht 50% vom vollen Spiel, sondern eher immer noch 80%
INTERREX
11.08.2017, 14:53
Der 6. Teil der Preview von Writing Bull ist da:
https://www.youtube.com/watch?v=0pEPFuD-tSA
Ich habs schon zich mal gesagt und ich wiederhole mich gerne: Die Beleuchtung ist teilweise einfach sehr, sehr gut. Das wirkt dann gleich 20 Mal stimmungsvoller.
Wenn man über die leichte "Steifigkeit" (geiles Wort) in den Dialogen und Rückblenden hinweg sieht, dann wirkt das Spiel sehr rund.
Ich habe echt richtig bock auf Elex, das wird sau gut. Zumindest kann ich mir die Meinung anhand der Eindrücke aus den ganzen Videos erlauben.
Writing Bull auf einer Lokalpatriotismus-Tour durch den Ruhrpott! ;)
Cepheiden
12.08.2017, 19:08
Was ist bei dir falsch gelaufen? Mit solchen Aussagen kannst du dich sofort wieder dahin verziehen wo du hergekommen bist. Ich diskutiere gerne auf Augenhöhe, aber allen mit andere Meinung zu unterstellen sie seien dümmer oder hätten weniger Bildung erfahren ist einfach unverschämt.
Das war nicht an dich adressiert und trotzdem fühlen sich du und andere beim Stichwort geringe Bildung anscheinend angesprochen. Ich bin nicht Schuld an deinem mangelnden Selbstvertrauen - kein Grund gleich ausfallend zu werden.
Es ist schön, dass du und andere sich hier demnächst um mehr Sachlichkeit bemühen werden.
Es ist im Übrigen eine ganz einfache Sachlage:
PB + winziges Einfamilienhaus als "Büro" + Überstunden + Musik erstellt von Lead Designer in seiner Freizeit + offensichtliche Qualitätsmängel in Elex (z.B. gleiten während Angriffsanimationen, etc.) = Geldmangel, offensichtlich beruhend auf geringem finanziellen Erfolg früherer Spiele
Aber auch das kann man sich schönreden.
HerrFenrisWolf
12.08.2017, 19:34
Das war nicht an dich adressiert und trotzdem fühlen sich du und andere beim Stichwort geringe Bildung anscheinend angesprochen. Ich bin nicht Schuld an deinem mangelnden Selbstvertrauen - kein Grund gleich ausfallend zu werden.
Es ist schön, dass du und andere sich hier demnächst um mehr Sachlichkeit bemühen werden.
Es ist im Übrigen eine ganz einfache Sachlage:
PB + winziges Einfamilienhaus als "Büro" + Überstunden + Musik erstellt von Lead Designer in seiner Freizeit + offensichtliche Qualitätsmängel in Elex (z.B. gleiten während Angriffsanimationen, etc.) = Geldmangel, offensichtlich beruhend auf geringem finanziellen Erfolg früherer Spiele
Aber auch das kann man sich schönreden.
Das hat nichts mit Selbstvertrauen zu tun, sondern mit Ausdrucksweise und deine war an dieser Stelle nun einmal so herablassend, dass sie von mehreren von uns angesprochen wurde. Ganz kurz zusammengefasst, hast du praktisch zum Ausdruck gebracht "Jeder, der das nicht so sieht wie ich, ist offensichtlich ungebildet.", was impliziert, dass alle die deiner Meinung nicht zustimmen, dumm sind. Das habe ich als schlechten Stil bezeichnet, genauso wie Goldbart, Dark Bauer, Gothaholic und Xarthor alle ihre eigene Art hatten, darauf zu reagieren.
Dabei zeigst du in diesem, deinen aktuellen Beitrag, zumindest woher du deine Einstellung nimmst, aus der sich vielleicht der Übermut deines Zitates speißt. Deine Argumentationskette kann durchaus einem einfachen Bestätigungsfehler zu Grunde liegen.
Als Beispiel für einen Bestätigungsfehler dient diese Gedankenkette:
- Es regnet und die Straße es nass -> Regen macht die Straße nass - auf Grundlage dieser Kette anzunehmen: - Die Straße ist nass, es regnet. - ist ein klassischer Fehler
Wie ich schon in meiner ersten Antwort auf deinen Post angeschnitten habe, muss Korrelation nicht zwangsweise auch Kausalität bedeuten. Das PB in einem Einfamilienhaus residiert, muss nicht zwingend bedeuten, dass sie das tun, weil sie erfolglos wären und sich keine größeren Räume leisten könnten. Es kann auch schlicht daran liegen, das ihnen dieses Einfamilienhaus groß genug ist und als Firmensitz genügt.
Ähnliches gilt für deine Annahmen zu Musik, "Qualitätsmangel" und Überstunden. Es handelt sich einfach um deine Annahmen, keine unumstößlichen Wahrheiten. Entsprechend fehl am Platz war dein Auftreten, in besagten, von uns kritisch aufgenommenen Post.
Tiberius Kirk
12.08.2017, 22:00
Das war nicht an dich adressiert und trotzdem fühlen sich du und andere beim Stichwort geringe Bildung anscheinend angesprochen. Ich bin nicht Schuld an deinem mangelnden Selbstvertrauen - kein Grund gleich ausfallend zu werden.
Es ist schön, dass du und andere sich hier demnächst um mehr Sachlichkeit bemühen werden.
Es ist im Übrigen eine ganz einfache Sachlage:
PB + winziges Einfamilienhaus als "Büro" + Überstunden + Musik erstellt von Lead Designer in seiner Freizeit + offensichtliche Qualitätsmängel in Elex (z.B. gleiten während Angriffsanimationen, etc.) = Geldmangel, offensichtlich beruhend auf geringem finanziellen Erfolg früherer Spiele
Aber auch das kann man sich schönreden.
Das du so einen Unsinn der übrigens mangelnde Bildung deinerseits wiederspiegelt, von dir gibst zeugt davon das du Piranha Bytes weder kennst noch etwas über sie weist. Schon aus diesem Grund solltest du dir jeder Art von Kommentar über Piranha deinerseits verkneifen.
Die Art und weise wo und in Welcher Art Piranhas Firmensitz liegt hat schlicht und einfach an deren Firmen Philosophie zu tun und nicht aus mangelnder Erfolglosigkeit.
Die Musik ist Übrigens sehr Gelungen. Für jemanden der sowas noch nie und nur so nebenbei gemacht hat ist das Beachtlich. Und bin der Meinung das er Kairo somit schnell vergessen lässt.
Ich weis nicht ob du weist wer Kairo war? Aber es war derjenige der für die Musik bei Gothic verantwortlich war.
Verruckt Birdman
12.08.2017, 22:41
Mal eine kleine Frage:
Wird jede (große) Fraktion mehrere Städte haben?
Wenn ja, ist Golieth (oder so ähnlich) die Hauptstadt der Berserker?
HerrFenrisWolf
13.08.2017, 07:25
Mal eine kleine Frage:
Wird jede (große) Fraktion mehrere Städte haben?
Wenn ja, ist Golieth (oder so ähnlich) die Hauptstadt der Berserker?
Ich glaube nicht. Bei den Berserkern wird ja angedeutet, dass es drei verschiedene Klans gibt. Von einem richtigen Klan war zwar in Goliet nur bei den Nebelkrähen die Rede, ich könnte mir aber auch denken, dass die Hierarchie der Berserker und die Klans im Grunde deckungsgleich sind. Sprich der Klan der Setzer, der Klan der Nebelkrähen...
Ich habe das auch im Fragethread angesprochen:
Leben alle Berserkerklans auf dem selben Fleck, also der Stadt Goliet? Denn drei verschiedene Klans klangen eher nach drei verstreuten Siedlungen.
Die Antwort war:
Nein, es gibt sie auch woanders.
Wobei das eine ziemlich ungenaue Antwort ist, es kann von einer weiteren Stadt die Rede sein, oder einfach nur von diesen Außenposten, die sie haben, um ihre Manaschößlinge zu bewachen.
Die Kleriker scheinen ganz sicher zwei Siedlungen zu haben. Einmal Abessa, die Stadt unter der Energiekuppel und dann noch eine Basis in Ignadon. Bei den Outlaws wissen wir es gar nicht.
Dark_Bauer
13.08.2017, 11:29
Abessa gehört doch gar nicht wirklich zu den Klerikern oder?
HerrFenrisWolf
13.08.2017, 11:37
Abessa gehört doch gar nicht wirklich zu den Klerikern oder?
Naja, in den Gameplayvideos schiebt ein Kleriker am Tor Wache und Outlaws kommen nur über Umweg rein. Ich geh nicht davon aus, dass Berserker die Kuppel betreiben, darum denke ich, wird Abessa von den Klerikern verwaltet, selbst wenn sich alle Fraktionen dort finden können.
INTERREX
13.08.2017, 15:55
Sonst würden sie sich mal ein ordentliches Büro zulegen, ein paar mehr Mitarbeiter einstellen oder größere Budgets aushandeln - aber es lebt sich anscheinend auch so bequem genug, dass es eben reicht alle paar Jahre ein unoriginelles Spiel rauszuhauen, was dann von unbelehrbaren Gothic-Fans und naiven Jungspielern aufgesaugt wird.
Ist das wirklich nur Bequemlichkeit? Die wollen einfach nichts ins Risiko gehen, fahren aber mit ihrer Unternehmespolitik seit Jahren Erfolg auf den Markt, schließlich gibt es PB schon seit mehr als 20 Jahren...ist das denn kein Erfolg?? Andererseits wünschte ich mir für PB genauso einen steilen Aufstieg, wie den von CDPR. Die hatten in der Spitze bis zu 80 Mann als sie TW 1 (Stand 2007) produzierten, heute (per Stand 2017) sind sie ein großes mittelständisches Unternehmen in dem bis zu 600 Mann arbeiten, PB haben sich dem gegenüber kaum weiter entwickelt und sind eine etwas größere "Pommesbude" mit 20 bis 30 Mann geblieben über die letzten Jahrzehnte.:(
HerrFenrisWolf
13.08.2017, 16:01
Ist das wirklich nur Bequemlichkeit? Die wollen einfach nichts ins Risiko gehen, fahren aber mit ihrer Unternehmespolitik seit Jahren Erfolg auf den Markt, schließlich gibt es PB schon seit mehr als 20 Jahren...ist das denn kein Erfolg?? Andererseits wünschte ich mir für PB genauso einen steilen Aufstieg, wie den von CDPR. Die hatten in der Spitze bis zu 80 Mann als sie TW 1 (Stand 2007) produzierten, heute (per Stand 2017) sind sie ein großes mittelständisches Unternehmen in dem bis zu 600 Mann arbeiten, PB haben sich dem gegenüber kaum weiter entwickelt und sind eine etwas größere "Pommesbude" mit 20 bis 30 Mann geblieben über die letzten Jahrzehnte.:(
Ich würde ihnen mehr Finanzkraft wünschen, um mit der Technik von "State of the Art" Titeln gleichziehen zu können, aber die ganze Geschichte von "Heil durch Wachstum" (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1484419-Grund-Entwicklung-Piranha-Bytes?p=25248333&viewfull=1#post25248333), wurde schon einmal ausgiebig diskutiert.
MEMENTO-MORI
13.08.2017, 16:40
Ich würde ihnen mehr Finanzkraft wünschen, um mit der Technik von "State of the Art" Titeln gleichziehen zu können, aber die ganze Geschichte von "Heil durch Wachstum" (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1484419-Grund-Entwicklung-Piranha-Bytes?p=25248333&viewfull=1#post25248333), wurde schon einmal ausgiebig diskutiert.
gibt es da eigentlich realistische, verlässliche zahlen, was die "finanzkraft" von pb angeht?
HerrFenrisWolf
13.08.2017, 17:01
Wenn man nach Pluto13 googelt, kann man sich einen Jahresbericht von 2011 bestellen, ich fürchte, das ist nicht zielführend.
INTERREX
13.08.2017, 19:19
Ich würde ihnen mehr Finanzkraft wünschen, um mit der Technik von "State of the Art" Titeln gleichziehen zu können, aber die ganze Geschichte von "Heil durch Wachstum" (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1484419-Grund-Entwicklung-Piranha-Bytes?p=25248333&viewfull=1#post25248333), wurde schon einmal ausgiebig diskutiert.
Elex wirkt an vielen (Bau-)Stellen (zB: Animationen, Mechanik, Texturen) als low-budget-Projekt. Ich wünschte mir für PB auch mehr Finanzkraft und kräftige Investitionen in die Technik. Schau: ein Witcher 3 mit Elex-Technik hätte sich niemals so gut verkauft, wie es sich am Ende (millionenfach) verkauft hat. :dnuhr:
Pursuivant
14.08.2017, 12:28
Wenn man nach Pluto13 googelt, kann man sich einen Jahresbericht von 2011 bestellen, ich fürchte, das ist nicht zielführend.
Das Gesetz zur Publikationspflicht wurde mal geändert, meine ich. Kapitalgesellschaften müssen jetzt erst ab einer bestimmten Größe (Personal, Unsatz etc.) veröffentlichen. Kleinstunternehmen wie Pluto 13 müssen nur noch hinterlegen, aber nicht mehr veröffentlichen. Wenn man sich aber mal die bis 2011 veröffentlichten Bilanzen im elektronischen Bundesanzeiger anschaut, dann sieht man das es eine sehr überschaubare Firma ist. Auch wenn man nur die Basisdaten sieht.
Wenn man 20 Jahre ein Unternehmen führt, dann wird es schwer die ausgelatschten Wege zu verlassen. Da tritt dann das Rheinische (kölsche) Grundgesetz in Kraft, Artikel drei sagt: "Et hätt noch emmer joot jejange."
Da nützen auch kräftige Finanzspritzen nichts mehr. Warum für Middelware teure Lizenzen bezahlen, wir können das doch eben fast ebenso gut selbst machen. Wobei die Betonung auf fast liegt. ;)
HerrFenrisWolf
14.08.2017, 17:11
Das Gesetz zur Publikationspflicht wurde mal geändert, meine ich. Kapitalgesellschaften müssen jetzt erst ab einer bestimmten Größe (Personal, Unsatz etc.) veröffentlichen. Kleinstunternehmen wie Pluto 13 müssen nur noch hinterlegen, aber nicht mehr veröffentlichen. Wenn man sich aber mal die bis 2011 veröffentlichten Bilanzen im elektronischen Bundesanzeiger anschaut, dann sieht man das es eine sehr überschaubare Firma ist. Auch wenn man nur die Basisdaten sieht.
Wenn man 20 Jahre ein Unternehmen führt, dann wird es schwer die ausgelatschten Wege zu verlassen. Da tritt dann das Rheinische (kölsche) Grundgesetz in Kraft, Artikel drei sagt: "Et hätt noch emmer joot jejange."
Da nützen auch kräftige Finanzspritzen nichts mehr. Warum für Middelware teure Lizenzen bezahlen, wir können das doch eben fast ebenso gut selbst machen. Wobei die Betonung auf fast liegt. ;)
Erinnert mich ans bayrische: "Des hammer noch nie net gmacht!"
Welche Middleware wird denn so vermisst?
Nach diesem Artikel über die Engine (https://www.worldofelex.de/game/die-engine) habe ich nämlich Zweifel an der Theorie. Oder soll es um etwas anderes als Physik, Vegetation und Animationen gehen? Oder fehlt dabei noch etwas?
Tiberius Kirk
14.08.2017, 23:16
Erinnert mich ans bayrische: "Des hammer noch nie net gmacht!"
Du Meinst. "Des is scho immer so gmacht worn, deswegn ändern mia a nix"
Soziopath™
14.08.2017, 23:32
Naja, in den Gameplayvideos schiebt ein Kleriker am Tor Wache und Outlaws kommen nur über Umweg rein. Ich geh nicht davon aus, dass Berserker die Kuppel betreiben, darum denke ich, wird Abessa von den Klerikern verwaltet, selbst wenn sich alle Fraktionen dort finden können.
Ich bin mir nicht zu 100% sicher und ich weiß auch nicht ob ichs gelesen oder in nem Video gehört habe, aber ich glaube, dass Abessa zufällig (aufgrund von Ereignissen) von bestimmten Fraktionen kontrolliert wird. Vielleicht verwechsel ich da auch was ^^
Ravenhearth
14.08.2017, 23:34
Ja, die Stadt kann im Laufe des Spiels den Besitzer wechseln.
Elex wirkt an vielen (Bau-)Stellen (zB: Animationen, Mechanik, Texturen) als low-budget-Projekt. Ich wünschte mir für PB auch mehr Finanzkraft und kräftige Investitionen in die Technik. Schau: ein Witcher 3 mit Elex-Technik hätte sich niemals so gut verkauft, wie es sich am Ende (millionenfach) verkauft hat. :dnuhr:
Ich finde, genau durch diese Aspekte zeichnet sich ein Spiel von Piranha Bytes aus.
Sie sind nun mal eine kleine Mannschaft und haben nicht so viel Budget, um eine high end-Grafik implementieren zu können.
Ich denke, wenn sie ihre hausgemachte Engine von Spiel zu Spiel immer wieder aufpolieren, ist das schon okay.
Sie werden ihre Fanbase mit Sicherheit behalten und auch immer neue Leute dazubekommen.
Ich würde ein PB Spiel aus tausenden erkennen können :)
HerrFenrisWolf
16.08.2017, 06:23
Ich finde, genau durch diese Aspekte zeichnet sich ein Spiel von Piranha Bytes aus.
Sie sind nun mal eine kleine Mannschaft und haben nicht so viel Budget, um eine high end-Grafik implementieren zu können.
Ich denke, wenn sie ihre hausgemachte Engine von Spiel zu Spiel immer wieder aufpolieren, ist das schon okay.
Sie werden ihre Fanbase mit Sicherheit behalten und auch immer neue Leute dazubekommen.
Ich würde ein PB Spiel aus tausenden erkennen können :)
Das wage ich tatsächlich zu bezweifeln. Die Fans die sich hier tummeln, haben ja auch an jedem Spiel was zu meckern, sobald irgendetwas nicht den Vorstellungen entspricht, davon nehm ich mich selbst auch nicht aus. Wobei ich der Meinung bin, dass sich in den letzten Jahren zum Gemecker auch immer mehr Verrisse aus der eigenen Community hinzugesellt haben. Mein Eindruck ist also eher, dass sich alte Fans abwenden. Während neue Fans nur sehr schwer gewonnen werden können. Wer möchte schon ein Spiel mit vielen Baustellen erwerben. Klar, fast jedes Spiel hat seine Unzulänglichkeiten, aber andere Titel können die meist mit irgendwas besonders gut gemachten kaschieren, sei es Grafik, Animation, konzeptionelle Reinheit, besonders gut geschriebene Handlung und Figuren, oder einfach nur massive internationale Bekanntheit.
Piranha Bytes haben hübsch gestaltetete Welten und dann viel, ich weiß es leider nicht anders auszudrücken, Mittelmäßigkeit... zumindest fällt Elex bisher durch seinen Genremix auch international auf.
Das wage ich tatsächlich zu bezweifeln. Die Fans die sich hier tummeln, haben ja auch an jedem Spiel was zu meckern, sobald irgendetwas nicht den Vorstellungen entspricht, davon nehm ich mich selbst auch nicht aus. Wobei ich der Meinung bin, dass sich in den letzten Jahren zum Gemecker auch immer mehr Verrisse aus der eigenen Community hinzugesellt haben. Mein Eindruck ist also eher, dass sich alte Fans abwenden. Während neue Fans nur sehr schwer gewonnen werden können. Wer möchte schon ein Spiel mit vielen Baustellen erwerben. Klar, fast jedes Spiel hat seine Unzulänglichkeiten, aber andere Titel können die meist mit irgendwas besonders gut gemachten kaschieren, sei es Grafik, Animation, konzeptionelle Reinheit, besonders gut geschriebene Handlung und Figuren, oder einfach nur massive internationale Bekanntheit.
Piranha Bytes haben hübsch gestaltetete Welten und dann viel, ich weiß es leider nicht anders auszudrücken, Mittelmäßigkeit... zumindest fällt Elex bisher durch seinen Genremix auch international auf.
Das die Fans hier in dem Forum zu jedem Spiel was zu meckern haben, da stimme ich dir zu.
Aber glaubst du wirklich, dass dies auch bei den meisten Spielern in PBs Fanbase, also bei den Leuten, die sich überhaupt nicht an solchen Foren beteiligen, auch der Fall ist?
Ich glaube eher weniger. Es gibt mit Sicherheit sehr viele Pb-Fans, die sich jedes Spiel von ihnen kaufen würden, egal, welche Kritiken dieses bekommt.
Und ich finde es auch gut, dass Elex, wie du es schon erwähnt hast, durch seinen Genremix international auffällt. Denn dadurch werden dann die verlorenen "alten Fans" durch (bestimmt einer Mehrheit an) "neuen" ersetzt.
RobinSword
16.08.2017, 08:42
Wenn man sich über etwas aufregt, dann heißt das meist, dass es einem wichtig ist. Man reagiert emotional, weil es einen irgendwie berührt. Mich haben insbesondere die ersten Spiele von PB sehr berührt und ich wünsch mir, wieder solche Erlebnisse zu bekommen. Deshalb tendiert man natürlich dazu, zu meckern, wenn man Dinge sieht, die einem nicht passen. Aber selbst wenn ich mit den letzten Teilen etwas enttäuscht wurde von PB, bin ich doch immer noch so ein starker Fan, dass ich mir ihr nächstes Spiel auf jeden Fall holen werden. Denn selbst ein mittelmäßiges PB-Spiel bereitet mir immer noch mehr Spaß, also so manch anderes Spiel. Ich habe gelernt, dass je weniger ich erwarte, desto weniger werde ich enttäuscht und freue mich dann sogar eher, wenn es doch richtig gut geworden ist.
Wenn man sich über etwas aufregt, dann heißt das meist, dass es einem wichtig ist. Man reagiert emotional, weil es einen irgendwie berührt. Mich haben insbesondere die ersten Spiele von PB sehr berührt und ich wünsch mir, wieder solche Erlebnisse zu bekommen. Deshalb tendiert man natürlich dazu, zu meckern, wenn man Dinge sieht, die einem nicht passen. Aber selbst wenn ich mit den letzten Teilen etwas enttäuscht wurde von PB, bin ich doch immer noch so ein starker Fan, dass ich mir ihr nächstes Spiel auf jeden Fall holen werden. Denn selbst ein mittelmäßiges PB-Spiel bereitet mir immer noch mehr Spaß, also so manch anderes Spiel. Ich habe gelernt, dass je weniger ich erwarte, desto weniger werde ich enttäuscht und freue mich dann sogar eher, wenn es doch richtig gut geworden ist.
Wunderschön ausgedrückt, RobinSword!
Das ist diese Piranha Bytes Fanbase, die ich meine.
Und genau so sehe ich es persönlich auch. Ich wurde bisher allerdings von keinem PB Spiel enttäuscht (Ja, auch nicht von Risen 2 und Risen 3, welche beide wunderschöne, atmosphärische Spiele waren/sind).
Und ich glaube auch, dass viele mit mir einer Meinung sind. Zwar nicht hier im Forum (oder vielleicht doch? ;)), aber bestimmt viele nicht-Foren-User.
Resultierend daraus kann ich sagen, dass ich mich riesig auf Elex und die Spiele danach freue, was auch kommen mag. :D
Gothaholic
16.08.2017, 11:43
Ich wurde bisher allerdings von keinem PB Spiel enttäuscht (Ja, auch nicht von Risen 2 und Risen 3, welche beide wunderschöne, atmosphärische Spiele waren/sind).
Und ich glaube auch, dass viele mit mir einer Meinung sind. Zwar nicht hier im Forum (oder vielleicht doch? ;))
Risen 2 und 3 sind sicher keine schlechten Spiele, aber irgendwas fehlt denen im Vergleich zu den ersten 4 PB-Titeln, sie konnten mich nicht in gleichem Maße fesseln. und das bezieht sich nicht auf Grafik, Animationen oder ähnliche Aspekte, darauf ist von mir aus geschissen, aber die Spiele haben mich einfach nicht so mitgerissen wie die alten Titel, weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll.
Risen 2 und 3 sind sicher keine schlechten Spiele, aber irgendwas fehlt denen im Vergleich zu den ersten 4 PB-Titeln, sie konnten mich nicht in gleichem Maße fesseln. und das bezieht sich nicht auf Grafik, Animationen oder ähnliche Aspekte, darauf ist von mir aus geschissen, aber die Spiele haben mich einfach nicht so mitgerissen wie die alten Titel, weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll.
Ich denke, der Hauptgrund dafür ist bei den meisten Spielern der, dass sie von Piranha Bytes so sehr ein neues Gothic erwartet haben, ihren Willen aber nicht bekamen, und deswegen auf den beiden Risen Teilen rumhackten/und immer noch tuen. Kann aber auch an dem Piratensetting liegen. Es gibt da etliche Gründe, die ich hier in dem Forum schon gelesen habe. Aber meistens waren es diese beiden.
Schlafendes Wiesel
16.08.2017, 13:01
Anzumerken sei an dieser Stelle auch die, ich nenne es mal, Beliebigkeit der Orte. In G1 und 2 und auch in Risen hat man einen großteil der Zeit in einem der Lager/Stadt verbracht. Dies wurde dann sehr stark abgebaut, sodass man sich einfach nicht mehr richtrig heimich gefühlt hat. Bei großen Welten wie G3 oder jetzt Elex wird dies wahrscheinlich auch so sein. Vielleicht kann die Heimatbasis da einiges rausholen oder man erlebt einfach genug in einer Stadt, damit diese einem im Kopf bleibt.
Tiberius Kirk
16.08.2017, 13:05
Das die Fans hier in dem Forum zu jedem Spiel was zu meckern haben, da stimme ich dir zu.
Aber glaubst du wirklich, dass dies auch bei den meisten Spielern in PBs Fanbase, also bei den Leuten, die sich überhaupt nicht an solchen Foren beteiligen, auch der Fall ist?
Ich glaube eher weniger. Es gibt mit Sicherheit sehr viele Pb-Fans, die sich jedes Spiel von ihnen kaufen würden, egal, welche Kritiken dieses bekommt.
Und ich finde es auch gut, dass Elex, wie du es schon erwähnt hast, durch seinen Genremix international auffällt. Denn dadurch werden dann die verlorenen "alten Fans" durch (bestimmt einer Mehrheit an) "neuen" ersetzt.
Ich kenne genug Gothic (Piranha) Fans die weder hier angemeldet sind, noch überhaupt hier mitlesen oder World of Players und unterforen überhaupt kennen. Manch einer sollte mal von dem schnallen Brett runterkommen das irgendwelche Foren das Sprachrohr für die Allgemeinheit sind. Die wenigsten Käufer treiben sich in irgendwelchen Foren rum.
Ich kenne genug Gothic (Piranha) Fans die weder hier angemeldet sind, noch überhaupt hier mitlesen oder World of Players und unterforen überhaupt kennen. Manch einer sollte mal von dem schnallen Brett runterkommen das irgendwelche Foren das Sprachrohr für die Allgemeinheit sind. Die wenigsten Käufer treiben sich in irgendwelchen Foren rum.
Genau das meinte ich auch mit meinem Post :D
HerrFenrisWolf
16.08.2017, 16:19
Ich kenne genug Gothic (Piranha) Fans die weder hier angemeldet sind, noch überhaupt hier mitlesen oder World of Players und unterforen überhaupt kennen. Manch einer sollte mal von dem schnallen Brett runterkommen das irgendwelche Foren das Sprachrohr für die Allgemeinheit sind. Die wenigsten Käufer treiben sich in irgendwelchen Foren rum.
Ich schätze das behauptet auch niemand:D
Dodo1610
16.08.2017, 16:47
Ich denke, der Hauptgrund dafür ist bei den meisten Spielern der, dass sie von Piranha Bytes so sehr ein neues Gothic erwartet haben, ihren Willen aber nicht bekamen, und deswegen auf den beiden Risen Teilen rumhackten/und immer noch tuen. Kann aber auch an dem Piratensetting liegen. Es gibt da etliche Gründe, die ich hier in dem Forum schon gelesen habe. Aber meistens waren es diese beiden.
Hast du Gothic 1-3 und Risen 1-3 überhaupt gespielt? Risen 2 größte Stärke war das einzigartige Setting und das haben die mit Risen 3 kaputt gemacht in dem sie wieder Mittelalter Waffen eingebaut haben. So etwas zerstört einfach die Kohärenz der der Welt. Risen 2 und 3 waren eindeutig schlechter als die Gothic Spiele was Gameplay, Story, Dialoge angeht. Da sieht man schon an der internationalen Wertungen. Gothic und Gothic 2 +addon waren Meilensteine der RPG Geschichte selbst das verbuggte Gothic 3 war noch gut.
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen wie jemand alle PB Spiele gespielt haben kann und nicht merkt dass Risen 2 und 3 nicht so gut wie Gothic waren:dnuhr:.
Versteh mich nicht falsch gerade Risen 3 hat mir sogar recht viel Spaß bereitet aber ich will einfach dass PB wider Meisterwerke produziert.
DurchschnittsJosef
16.08.2017, 17:19
Ich kenne genug Gothic (Piranha) Fans die weder hier angemeldet sind, noch überhaupt hier mitlesen oder World of Players und unterforen überhaupt kennen. Manch einer sollte mal von dem schnallen Brett runterkommen das irgendwelche Foren das Sprachrohr für die Allgemeinheit sind. Die wenigsten Käufer treiben sich in irgendwelchen Foren rum.
zum ersten: stimmt natürlich
zum Sprachrohr: kann ich dir nur bedingt zu stimmen. zwar ist auf einer fansite natürlich immer sehr viel bias im spiel jedoch kann der entwickler und/oder publisher doch gerade auf solchen plattformen die allgemeine stimmung und insbesondere die exakten Dinge einfangen die stören oder gefallen. reduziert man die Menge der Community auf den "core" dann ist eine Seite wie die hier doch sogar plötzlich repräsentativ.
Ich denke mir, auch bei Wahlen zieht man sehr wenige spezielle Wahlkreise heran die repräsentativ für den Trend oder das Gesamtergebnis sind. (Ausnahmen bestätigen die Regel)
Von dem würde ich das Wort so vielleicht nicht selbst verwenden aber ich denke dass eine Basis wie hier durchaus ein gewisses Gewicht hat bei PB.
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