[DevPlay] Sind Konsolenumsetzungen diesen Stress wert?

[RobinSword]

In der aktuellen DevPlay-Folge (http://www.gamestar.de/videos/deutsche-entwickler-ueber-konsolen-sind-konsolenumsetzungen-diesen-stress-wert,93596.html) (die wie gewohnt zuerst 2 Wochen lang exklusiv auf GameStar Plus veröffentlicht wird) unterhalten sich deutsche Entwickler darüber, ob Konsolenumsetzungen ihrer Spiele den damit verbundenen Stress wert sind.

Die Folge wurde diesmal bei Piranha Bytes gedreht und wie schon öfters beteiligt sich auch diesmal Björn Pankratz von PB an der Diskussion.

Ich fand die Folge diesmal sehr interessant und möchte deshalb mal die Kernaussagen hier zusammenfassen:


Deutsche Entwickler haben lange Zeit Konsolen mit Nichtbeachtung bestraft weil in Deutschland der PC-Markt sehr stark war. Es hat sich aber einiges geändert. Heute haben viele neben dem PC auch eine Konsole oder spielen mit Gamepad am PC.
Entwicklerstudio Deck13 hat genau die gleichen (schlechten) Erfahrungen mit ihrer ersten Konsolen-Umsetzung gemacht wie Piranha Bytes: Die Portierung der Spiele (Venetica / Risen 1) wurde von einem externen Partner umgesetzt. Dadurch hatten sie wenig Einflussmöglichkeiten und aufgrund von begrenztem Budget und Zeit litt die Qualität stark, was sich dann auch in den Kritiken niederschlug. Aus diesem Grund haben sie beschlossen, ihre Engine fit für Konsolen zu machen, um die Konsolenversion selbst entwickeln zu können.
Der Grund warum inzwischen nicht mehr PC-exklusiv entwickelt wird ist einfach: Weil man dadurch mehr Leute erreicht. Oft ist die erste Frage bei Ankündigung eines neuen Spiels: Und für welche Plattformen erscheint das?
Björn gibt zu, dass er nach Feierabend zu Hause lieber auf dem Sofa mit dem Controller in der Hand an der Konsole zockt und nicht mehr vor dem PC sitzen will - wie den ganzen Tag auf der Arbeit.
Konsolen sind wichtiger geworden und deutsche Entwickler sind offener geworden. Wenn die Konsolen bereits bei der Entwicklung berücksichtigt werden, ist der Aufwand der Portierung am Schluss sehr gering im Vergleich zum Gewinn, den man dadurch erzielt.
Je mehr Plattformen unterstützt werden, desto mehr potentieller Umsatz. Als Beispiel wird Witcher 3 angeführt, das man eigentlich mehr als PC-Spiel im Kopf hat, aber auf PS4 wurde es sieben oder acht Mal mehr verkauft als auf PC. Von daher kann man den Konsolenmarkt, der eben insbesondere außerhalb Deutschlands sehr stark ist, nicht einfach ignorieren.
Natürlich kann man nicht jedes Spiel auf 9 oder mehr Plattformen veröffentlichen (wie z.B. Entwickler King Art es mit Book of Unwritten Tales gemacht hat), weil nicht alle Plattformen das Spiel packen würden. Spiele, die keine Open World sondern Ladezonen haben, können leichter portiert werden. Bei ELEX hat man sich bewusst wieder für seamless world entschieden, was eine Portierung natürlich immer schwierig macht (Beispiel Teleportation, es muss schnell geladen werden).
ELEX wurde auf dem PC entwickelt, um dort die maximale Grafik rauszuholen. Bei der Konsolenportierung muss man die etwas restriktiveren Anforderungen (Speicher, CPU, etc.) berücksichtigen und versuchen, das bestmögliche Ergebnis hierfür rauszuholen.
Die Konsolenversion von ELEX wurde parallel zur PC-Version entwickelt und auch die Steuerung wurde parallel für Maus+Tastatur und Gamepad entwickelt.
Es kommt außerdem darauf an, eine gute Beziehung zum Konsolenhersteller zu haben, damit das Spiel überhaupt für Konsole zugelassen wird und man günstig an die DevKits (Entwicklungstools) kommt.
Es ist heute einfacher geworden für Konsole zu entwickeln, da die PS4 und Xbox One viel näher am PC sind als damals noch die PS3. Dafür sind die Anforderungen, um überhaupt am Markt erscheinen zu dürfen, höher geworden.

[Xarthor]

Danke für die Zusammenfassung. :gratz Warum kommen die jetzt teilweise zuerst auf GameStar? Gibt es da finanzielle Aspekte? Naja sei es drum.

Die Frage ist, ob der Aufwand wirklich so gering wie beschrieben ist. Dass die Steuerung parallel entwickelt wird ist zwar gut, aber ich denke der Spielstil (feste und freie Kamera) wird davon recht unbeeinflusst bleiben, obwohl die freie Kamera auf die Controller zurückzuführen sind. Viel neu ist mir hier aber nicht.

[AggroBuLLeT]

Danke für die Zusammenfassung. :gratz Warum kommen die jetzt teilweise zuerst auf GameStar? Gibt es da finanzielle Aspekte? Naja sei es drum.

Die Frage ist, ob der Aufwand wirklich so gering wie beschrieben ist. Dass die Steuerung parallel entwickelt wird ist zwar gut, aber ich denke der Spielstil (feste und freie Kamera) wird davon recht unbeeinflusst bleiben, obwohl die freie Kamera auf die Controller zurückzuführen sind. Viel neu ist mir hier aber nicht.

also willst du damit andeuten, dass durch die parallel entwicklung die maus steuerung darunter leiden wird, aber die gamepad steuerung dafür umso besser sein wird?

perfekt! $tanz§prost§5troet§troet§respekt

[Xarthor]

also willst du damit andeuten, dass durch die parallel entwicklung die maus steuerung darunter leiden wird, aber die gamepad steuerung dafür umso besser sein wird?
Nein, die Parallelentwicklung hat damit gar nichts zu tun und die Steuerung wird an sich bestimmt gut sein, nur wird die Kamera für den Controller gemacht.

[Goldbart]

Danke für die Zusammenfassung. :gratz Warum kommen die jetzt teilweise zuerst auf GameStar? Gibt es da finanzielle Aspekte? Naja sei es drum.

Die Devplayvideos erscheinen schon seit Monaten zeiitexklusiv auf GameStar plus. Das hat glaube ich nichts mit Geld zu tun, sondern im gegenseitigem Austausch. Die Entwickler bekommen Reichweite, Erfahrung und Equipment an die Hand und GameStar bekommt interessante Inhalte.

[Xarthor]

Verstehe, danke. Ich schau nur immer von Zeit zu Zeit auf den YT-Kanal von Devplay.

[max121185]

Je mehr Plattformen unterstützt werden, desto mehr potentieller Umsatz. Als Beispiel wird Witcher 3 angeführt, das man eigentlich mehr als PC-Spiel im Kopf hat, aber auf PS4 wurde es sieben oder acht Mal mehr verkauft als auf PC. Von daher kann man den Konsolenmarkt, der eben insbesondere außerhalb Deutschlands sehr stark ist, nicht einfach ignorieren.

Wie kommt er auf 7 bis 8 mal mehr verkauft? Soweit ich weiß machte der PC rund 30% der verkauften Einheiten aus, die restlichen 70% kommen auf XboxOne und PS4. Wobei der PC vor der Xbox war aber hinter der PS4. (hat auch mal jemand von CD Projekt gesagt, soweit ich mich erinnere) Also sagen wir 30% PC, 25% Xbox und 45% PS4. Damit ist die PS4 zwar auf Platz eins, aber hat den PC nicht 7 bis 8 mal hinter sich gelassen. Oder habe ich da einen Denkfehler? :dnuhr: Auf die Zahl kommt man vielleicht wenn man nur die Retail Verkäufe rechnet, was VGChartz gerne macht.

[Liferipper]

Auf die Zahl kommt man vielleicht wenn man nur die Retail Verkäufe rechnet, was VGChartz gerne macht.

Wahrscheinlich sind die PC-Verkäufe ausschließlich die Verkäufe über Steam, weil das die einzigen sind, die man so gut ausspionieren kann von denen man so brauchbare Statistiken bekommt.

[Opodeldox]

Wahrscheinlich sind die PC-Verkäufe ausschließlich die Verkäufe über Steam, weil das die einzigen sind, die man so gut ausspionieren kann von denen man so brauchbare Statistiken bekommt.

In der Regel sind Steamkäufe nicht enthalten, sondern nur Retail, da Steam imho keine solchen Daten heraus gibt, der Handel traditionell aber schon.

[Schlafendes Wiesel]

In der Regel sind Steamkäufe nicht enthalten, sondern nur Retail, da Steam imho keine solchen Daten heraus gibt, der Handel traditionell aber schon.

Kann man sich nicht die Steamstatistiken auf einer Internetseite (hab leider vergessen welche, die GameStar berichtet öfters mal darüber) ansehen? Zählt die Steambox eigentlich auch zu Konsolen?:rolleyes:

[Opodeldox]

Unternehmen die diese Statistiken heraus geben, leben davon, dass ihre Daten nicht öffentlich sind. Ausserdem können sie die Datengrundlage nicht sehen und das ist ein weiter Grund sie nicht zu nutzen.

[Gothaholic]

Wie kommt er auf 7 bis 8 mal mehr verkauft? Soweit ich weiß machte der PC rund 30% der verkauften Einheiten aus, die restlichen 70% kommen auf XboxOne und PS4.

die 70/30-Verteilung waren außerdem Zahlen die CDP selbst genannt hat, allerdings war das Ende 2015. ich glaube aber nicht dass sich das signifikant geändert hat. vermutlich ist die in der Diskussion genannte Zahl einfach ein Synonym für "viel mehr". ich glaube nicht dass die vor dem Interview eine akribische Recherche nach der genauen Aufschlüsselung der TW3-Verkaufszahlen betrieben haben.

[max121185]

Kann man sich nicht die Steamstatistiken auf einer Internetseite (hab leider vergessen welche, die GameStar berichtet öfters mal darüber) ansehen? Zählt die Steambox eigentlich auch zu Konsolen?:rolleyes:

Du meinst Steamspy und die Seite ist nicht offiziell und deren Angaben sind auch nur ein Richtwert, soweit ich weiß. Es kann also sein das dort zu viel steht oder zu wenig. Darum wird die Seite bei "offiziellen" Zählungen meistens ignoriert.

[Dodo1610]

Publisher und Entwickler selber können bei Steam nachlesen wie oft sich ihr Spiel verkauft hat, also CDRed sagt der Pc macht nur 30% der Verkäufe aus wird dass stimmen. Die Zahlen sind auch nicht neu sie sind wahrscheinlich bei allen AAA Spielen ähnlich, das der PC nur 25-35% der Verkäufe ausmacht liest man immer wieder.

[Schlafendes Wiesel]

Du meinst Steamspy und die Seite ist nicht offiziell und deren Angaben sind auch nur ein Richtwert, soweit ich weiß. Es kann also sein das dort zu viel steht oder zu wenig. Darum wird die Seite bei "offiziellen" Zählungen meistens ignoriert.

Gut zu wissen. Dann ist es verständlich warum digitale Verkäufe oft fehlen. Schade, dass Steam da nichts rausgibt, wäre interessant.

[Campus42]

Publisher und Entwickler selber können bei Steam nachlesen wie oft sich ihr Spiel verkauft hat, also CDRed sagt der Pc macht nur 30% der Verkäufe aus wird dass stimmen. Die Zahlen sind auch nicht neu sie sind wahrscheinlich bei allen AAA Spielen ähnlich, das der PC nur 25-35% der Verkäufe ausmacht liest man immer wieder.

das heist aber nicht das er am schlechtesten ist. PC ist auch nur eine Plattform wie PS oder Xbox. man muss jede Plattform für sich sehen und nicht sagen Konsolen verkaufen sich 70% besser. Sondern alle Konsolen oder andere Plattformen gemeinsam. Einzeln betrachtet verkaufen sich andere Plattformen nur etwas besser oder gar nicht besser.

[Gothaholic]

Die Zahlen sind auch nicht neu sie sind wahrscheinlich bei allen AAA Spielen ähnlich, das der PC nur 25-35% der Verkäufe ausmacht liest man immer wieder.

was heißt nur? dafür dass der PC schon seit 20 Jahren als Spielplattform regelmäßig für tot erklärt wird, ist das ein ordentlicher Anteil und es geht ja auch nicht darum dass der PC den Markt beherrschen muss, sondern dass die Verkäufe gut genug sind um ihn als Plattform zu bedienen. als andere wäre auch tragisch, denn der PC ist nunmal die Plattform die von der technischen Seite mit den anderen Plattformen den Boden wischt. dass für die allermeisten Entwickler an den Konsolen kein Weg mehr vorbei führt ist natürlich auch klar, wobei "die Konsolen" ja auch kein monolithischer Block sind, sprich auch hier erfordert jede einzelne Plattform spezifische Anpassungen. spätestens seit dieser Generation ist die Playstation der unbestrittene Platzhirsch, man wird sehen wie sich das in der Zukunft gestaltet.

[Dodo1610]

Ich habe doch nur die Fakten genannt keine Ahnung was ihr da heraus liest, ich finde es nur wichtig dass wir uns bewusst sind wie viele wir sind. Dazu gibt es nicht den PC, was Ports ja so schwer macht Es gibt: Windows, Linux und Mac. Es gibt Amd, Nvidia und Intel. Der Pc ist nicht so homogen wie die Konsolen. Dagegen sind Konsolen Ports einfach, man hat eine hardware mit der speziell dafür programmierten Software. Dazu kommt nocht das sie Ansprüche geringer sind, Konsolenversionen laufen meist nur mit~ 30FPS und sehen meist deutlich schlechter aus. Ich habe keine Ahnung wie man die ewigen Lags von The Witcher 3 auf der PS4 ignoriern kann. Deshalb ercheinen Spiele wie FFXV oder Red Dead Remdemtion nicht auf PC weil sie sich sagen der Aufwand lohnt sich nicht, ob das stimmt sei dahingestellt. Glücklicherweiße sind das mittlerweile Ausnahnen, denn ich finde jedes Spiel sollte für alle verfügbar sein.

[Abus Bambus]

Je mehr Plattformen unterstützt werden, desto mehr potentieller Umsatz. Als Beispiel wird Witcher 3 angeführt, das man eigentlich mehr als PC-Spiel im Kopf hat, aber auf PS4 wurde es sieben oder acht Mal mehr verkauft als auf PC. Von daher kann man den Konsolenmarkt, der eben insbesondere außerhalb Deutschlands sehr stark ist, nicht einfach ignorieren



Allein auf der PS4 7 oder 8 mal häufiger als auf dem PC? Das kann ich irgendwie nicht glauben. Aber umso erschreckender wenn das stimmen sollte. Ich hatte Witcher immer als reine PC-Serie in Erinnerung und die PC Fassung von Witcher 3 war ja auch richtig gut. Hoffentlich heißt das nicht, dass PC-Versionen von CD-Projekt in Zukunft vernachlässigt behandelt werden.

[Gothaholic]

Deshalb ercheinen Spiele wie FFXV oder Red Dead Remdemtion nicht auf PC weil sie sich sagen der Aufwand lohnt sich nicht, ob das stimmt sei dahingestellt. Glücklicherweiße sind das mittlerweile Ausnahnen, denn ich finde jedes Spiel sollte für alle verfügbar sein.

finde ich auch, wobei sich das mit bestimmten Aspekten des Konsolen-Prinzips nicht verträgt: Exklusiv-Titel werden da ja gerne "missbraucht" um Hardware zu verkaufen wie jetzt bei Zero Dawn Horizon (oder wie das heißt).

[Campus42]

finde ich auch, wobei sich das mit bestimmten Aspekten des Konsolen-Prinzips nicht verträgt: Exklusiv-Titel werden da ja gerne "missbraucht" um Hardware zu verkaufen wie jetzt bei Zero Dawn Horizon (oder wie das heißt).

war es früher nicht so das es nur oder vermehrt exclusivtitel gab? Es gab früher massig spiele die gab es entweder nur auf PC oder auf Konsole. Und da auch oft nur auf einer der Konsolen.

[Goldbart]

finde ich auch, wobei sich das mit bestimmten Aspekten des Konsolen-Prinzips nicht verträgt: Exklusiv-Titel werden da ja gerne "missbraucht" um Hardware zu verkaufen wie jetzt bei Zero Dawn Horizon (oder wie das heißt).
Exklusivtitel werden nicht missbraucht, sie sind genau dafür da, um die Leute auf die Plattform zu holen.

Und ja ich rege mich auch immer auf wenn ich ein Spiel verpasste, aber ihr müsst euch mal anschauen wie viele exklusive Titel der Pc hat, da kann eigentlich keinen andere Plattform mithalten. Ein Großteil der indiespiele erschien lange Zeit nut auf dem Pc, Strategie findet eigentlich auch nur auf dem PC statt etc etc.

[Gothaholic]

Exklusivtitel werden nicht missbraucht, sie sind genau dafür da, um die Leute auf die Plattform zu holen.

nun, das ist nur eine etwas andere Formulierung des gleichen Sachverhalts. :D


Und ja ich rege mich auch immer auf wenn ich ein Spiel verpasste, aber ihr müsst euch mal anschauen wie viele exklusive Titel der Pc hat, da kann eigentlich keinen andere Plattform mithalten. Ein Großteil der indiespiele erschien lange Zeit nut auf dem Pc, Strategie findet eigentlich auch nur auf dem PC statt etc etc.

schon richtig, aber das hat andere Gründe, weniger die dass unbedingt eine Bindung an eine bestimmte Hardware erreicht werden soll. wer will z.B. schon Strategie-Spiele mit dem Controller spielen? und bei Indie-Titeln fehlt den vielen kleinen Entwicklern meist wahrscheinlich das Geld und das Know-How für den Zertifizierungsprozess. wenn aber ein Millionen Dollar Projekt exklusiv an eine Plattform gebunden wird geht es natürlich in erster Linie um den Hardware-Verkauf. ich habe aber das Gefühl dass das nachlässt, früher gab es mehr Konsolen-exklusive Titel, zumindest bilde ich mir das ein.

[Campus42]

nun, das ist nur eine etwas andere Formulierung des gleichen Sachverhalts. :D



schon richtig, aber das hat andere Gründe, weniger die dass unbedingt eine Bindung an eine bestimmte Hardware erreicht werden soll. wer will z.B. schon Strategie-Spiele mit dem Controller spielen? und bei Indie-Titeln fehlt den vielen kleinen Entwicklern meist wahrscheinlich das Geld und das Know-How für den Zertifizierungsprozess. wenn aber ein Millionen Dollar Projekt exklusiv an eine Plattform gebunden wird geht es natürlich in erster Linie um den Hardware-Verkauf. ich habe aber das Gefühl dass das nachlässt, früher gab es mehr Konsolen-exklusive Titel, zumindest bilde ich mir das ein.

Und das auch noch unter den Konsolen selbst. Es gab Spiele nur für Sega, nur für PS, nur für xbox oder nur für Nintendo.

[Xarthor]

Das hat dann aber meist andere Gründe als "kauft euch neue Hardware". PC-Exklusiv bedeutet, das Spiel hat keine Chance für Konsole rauszukommen (Bedinungen sollen aktuell ja höher liegen als vor einigen Jahren noch) oder weil es ein Spiel ist, welches für die Maus ausgelegt ist (LoL, viele Strategiespiele, ...) oder wer weiß warum. Aber wenn ein Spiel z.B. von Sony Entertaiment rauskommt, kann man eigentlich schon von PS-Only ausgehen, damit eine PS3 oder 4 gekauft wird.

Der PC hat aber letztlich noch einen entscheidenden Vorteil gegenüber den Konsolen: Modding. Einige Spiele leben von Mods, deshalb ist die PC-Version manchmal wichtiger als eine Konsolenversion. Ich hätte mir zum Beispiel nie Minecraft für eine andere Plattform als den PC geholt, weil die anderen Versionen zu wenig zu bieten haben (keine Serverfunktionen, keine Mods und somit keinen Langzeitspaß).

[Abus Bambus]

Der PC hat aber letztlich noch einen entscheidenden Vorteil gegenüber den Konsolen: Modding. Einige Spiele leben von Mods, deshalb ist die PC-Version manchmal wichtiger als eine Konsolenversion. Ich hätte mir zum Beispiel nie Minecraft für eine andere Plattform als den PC geholt, weil die anderen Versionen zu wenig zu bieten haben (keine Serverfunktionen, keine Mods und somit keinen Langzeitspaß).
Erstens das und außerdem gibts keine gelockte Framerate und die Möglichkeit die Grafikeinstellungen auf die eigenen Bedürfnisse anzupassen wenn man z.B. auf bestimmte Effekte zugunsten einer höheren Framerate verzichten will.

Je mehr individuelle Grafikeinstellungen ein Spiel bietet, desto besser. Was ich in den meisten Spielen zum Beispiel abstelle ist Motion Blur, Depth of Field (es sei denn es ist dezent eingesetzt), Bloomeffekt und "cinematische" Effekte wie Film grain, Chromatic Abberation oder Linsendreck. Diese Kleinigkeiten machen alleine keinen großen Unterschied was die Framerate angeht, in der Summe jedoch schon und das Spiel sieht für meinen Geschmack dann sogar besser aus, von höheren Sichtweiten und besseren Texturen etc. auf dem PC mal ganz abgesehen.

[Hotzenplotzräuber]

Konsolen sind unnütz.

[Campus42]

Konsolen sind unnütz.

ne so darf man das nicht sehen. Auch Konsolen haben ihre Daseinsberechtigung. Für Leute die mit PC nichts anfangen können oder keine Ahnung davon haben oder nur ein Gerät zum Zocken brauchen. sich einen PC nur zum Zocken anschaffen halte ich auch für Blödsinn. Da kommt einen eine Konsole billiger.

[Goldbart]

Konsolen sind unnütz.

Wie kommst du darauf? Ich könnte auch sagen stumpfsinnige Behauptungen ohne Argumentation sind unnütz.

[MEMENTO-MORI]

ne so darf man das nicht sehen. Auch Konsolen haben ihre Daseinsberechtigung. Für Leute die mit PC nichts anfangen können oder keine Ahnung davon haben oder nur ein Gerät zum Zocken brauchen. sich einen PC nur zum Zocken anschaffen halte ich auch für Blödsinn. Da kommt einen eine Konsole billiger.

aber nur solange, bis die nächste auf den markt kommt und ein bisschen mehr leistung oder komfort bietet und spiele eben nur noch für diese entwickelt werden.

für mich ist eine konsole auch nur ein minimalst-pc, mit dem man sehr eingeschränkt irgendwas machen kann. pc ist jederzeit komplett auf- oder umrüstbar. von den vielseitigen einsatzmöglichkeiten mal ganz zu schweigen.

konsole ist eben... ne konsole.

grüssle MM

[Campus42]

aber nur solange, bis die nächste auf den markt kommt und ein bisschen mehr leistung oder komfort bietet und spiele eben nur noch für diese entwickelt werden.

für mich ist eine konsole auch nur ein minimalst-pc, mit dem man sehr eingeschränkt irgendwas machen kann. pc ist jederzeit komplett auf- oder umrüstbar. von den vielseitigen einsatzmöglichkeiten mal ganz zu schweigen.

konsole ist eben... ne konsole.

grüssle MM

ne Konsole wird nie von der Leistung an einen PC rankommen. Möglich wäre alles. Aber das würde keiner bezahlen. Oder würdest du 2000 Euro für ne Konsole ausgeben.

Du Kennst anscheinend den Unterschied zwischen PC, Konsole oder früher Homecomputer nicht. Dann gäbe es da noch supercomputer workstation und sonstiges.