Diskussion zu Elex #9 [Archiv]

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Ravenhearth

03.02.2017, 18:49

Und weiter gehts!

Thread #8 (https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1482963-Diskussion-zu-Elex-8-Jetzt-wird-Rabatz-gemacht%21)

Goldbart

03.02.2017, 18:51

Btw nächste Woche Mittwoch sind Björn und der große breite von PB (ich habe seinen Namen vergessen und es tut mir schrecklich leid) bei den Rocket Beans und spielen bei der letzten Folge des Gothic 2 LPs mit um irgendeinen Typen zu töten. KP ob ihr dafür noch eine news macht, da das ja eigentlich nicht zu Elex gehört und wohl auch keine offizielle PR ist.

Xarthor

03.02.2017, 19:06

Klingt interessant, vorallem da man live mitverfolgen kann, wie PB ihr altes Gothic beim Spielen wahrnehmen.

Merlot

05.02.2017, 16:03

Klingt interessant, vorallem da man live mitverfolgen kann, wie PB ihr altes Gothic beim Spielen wahrnehmen.

You are my inspiration --Gothic II

Ravenhearth

06.02.2017, 15:47

https://worldofelex.de/images/phocagallery/elex/art/46.jpg

Heute wurden von Piranha Bytes neue Informationen zu einem Monster aus Elex veröffentlicht, dem Bergtroll. Ihr findet weiter unten ein Artwork, sein Proxymesh und einen Screenshot zu ihm.

Der Bergtroll wird häufig für eher dümmlich gehalten, doch ist das eine gefährliche Unterschätzung.Wer sich in die Nähe seiner Höhlen wagt, die in überwiegend steinigen Bereichen liegen, sollte weder seine Kraft noch seine nahezu undurchdringliche Haut unterschätzen.
- Piranha Bytes
Link zur News mit mehr Bildern (https://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/292-der-bergtroll)

Skelettkrieger

06.02.2017, 16:07

Wenn ich nicht wüsste, dass das ein Bergtroll sein soll, hätte ich auf "Steingolem" getippt.

Dark_Bauer

06.02.2017, 16:16

Sieht ingame ziemlich gut aus.
Kann mir vorstellen, wie er sich in steinigem Gebiet tarnt und plötzlich hervorspringt, wenn man in der Nähe ist.

Ravenhearth

06.02.2017, 16:21

Goldbart

06.02.2017, 16:23

Sieht doch ziemlich cool aus. Für mich bis jetzt das schönste Monster.

jabu

06.02.2017, 16:38

Das Ergebnis auf dem Screenshot finde ich richtig gut. Dem Bergtroll kann ich abnehmen, dass er sich organisch integriert und dass er in sich existieren kann. Er ist in sich stimmig und hat dezenten Witz (nicht zu viel, nicht zu wenig und nicht aufgesetzt).

Allerdings bräuchte man noch das entsprechende Polishing bei der Landschaft und ihren (noch zu glatten) Felsen dazu, damit es insgesamt aufgeht. Wenn das fertig ist und man dann so einen ausmacht und seinen Augen nicht traut... -> Genau so etwas will man haben!

Das ist das erste bisher gezeigte Viech, auf das ich mich so richtig freuen kann, denn hier ist bei mir ausnahmsweise kein teilweise ungutes Gefühl dabei. Er gehört zu Gothic, äh, Elex. ;)

Also ein fettes Lob an PB für diesen Bergtroll! Weiter so! :gratz

(Der Skex gefällt mir auch gut, wobei man den vielleicht noch ein wenig stimmiger in sich machen könnte, wenn die Zeit dazu reicht. Großes Potential hat er wohl.)

Sieht doch ziemlich cool aus. Für mich bis jetzt das schönste Monster.Geht mir auch so. :D

Edit: Elex hat teilweise als Mutationen Mischwesen, was unseren Alltagserfahrungen fundamental widerspricht, da bei uns biologisch undenkbar. Es ist hier wohl nicht ganz einfach, Glaubwürdigkeit herzustellen. Wenn es trotzdem gelingt (idealerweise jeweils visuell und inhaltlich), könnte das Ergebnis umso größer sein. Das ist wohl ein sensibler Punkt, wo man leicht etwas verkehrt machen kann, "Top oder Flop".
Dabei sollte man sie nicht glattbügeln, denn eine kleine Provokation muss wohl sein, damit es nicht langweilig wird. Nur dürfte die hier und dort stimmiger ausfallen. Aber über Dosis sowie Details möchte ich nicht urteilen, denn man müsste viel mehr über das sonstige Gepräge wissen, wo und wie die Viecher eingesetzt werden.

Xarthor

06.02.2017, 17:03

Scavenger Skex

Ist Skex nicht die mutierte Form von Scavenger? :D

Ich finde den Bergtroll im Konzept besser als im Spiel. Mir geht das bei so ziemlich allen Mobs so. Es ist genau das selbe wie überall: alles sieht zu glatt gebügelt aus. Selbst die Ecken und Kanten wirken rundlich (sind es nicht unbedingt). Aber vergleicht mal die Scharfkantige Zeichnung mit dem Modell.

Zugegeben, wenn die Mobs plötzlich realistischer aussehen würden, würden sie nicht mehr zum grafischen Design der Landschaft passen. Stilmäßig passt es also gut ineinander. Es ist nur nicht so der Stil, der mich anspricht. Das ist aber vermutlich nur eine persönliche Ansicht.

Eldred

06.02.2017, 17:53

https://worldofelex.de/images/phocagallery/elex/art/46.jpg

Link zur News mit mehr Bildern (https://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/292-der-bergtroll)

Was hat denn jetzt Intelligenz mit Kraft zu tun? Eher im Gegenteil wird doch gerade dieses Paar, wenn ihm denn ein Zusammenhang zugesprochen wird, ohnehin immer als Gegensätzlich dargestellt. Naja, aber das Wesen sieht im Spiel gut aus, ich finde zwar, dass es eher wie ein Golem wirkt, aber es geht auch als mutierter Steinbeißer durch. Wobei ich beim Design eben spontan an diesen Oger Darkspawn aus Dragon Age gedacht habe, der dem doch recht Nahe kommt bis auf die Steinhaut. Cooles Monsterdesign ist es aber trotzdem, bin mal gespannt, ob der auch so immun gegen alles außer Laser/Plasmawaffen ist wie er wirkt.

Goldbart

06.02.2017, 18:39

Ist Skex nicht die mutierte Form von Scavenger? :D

Ich finde den Bergtroll im Konzept besser als im Spiel. Mir geht das bei so ziemlich allen Mobs so. Es ist genau das selbe wie überall: alles sieht zu glatt gebügelt aus. Selbst die Ecken und Kanten wirken rundlich (sind es nicht unbedingt). Aber vergleicht mal die Scharfkantige Zeichnung mit dem Modell.

Zugegeben, wenn die Mobs plötzlich realistischer aussehen würden, würden sie nicht mehr zum grafischen Design der Landschaft passen. Stilmäßig passt es also gut ineinander. Es ist nur nicht so der Stil, der mich anspricht. Das ist aber vermutlich nur eine persönliche Ansicht.

Da sind doch überall Ecken und Kanten... und wirklich rund sieht es Ingame doch auch nicht aus. Mich stört da noch eher das der Troll Hände bekommen hat, aber vielleicht halten die ja Waffen oder so.

Merlot

06.02.2017, 19:07

HerrFenrisWolf

06.02.2017, 21:02

Erinnert mich zumindest im Render eher an die mutierte Variante des Shadowrun Trolls.
http://www.shadowhelix.de/images/thumb/a/ad/Critter_Dzoo-Noo-Qua.jpg/200px-Critter_Dzoo-Noo-Qua.jpg

Das Artwork gefällt mir da auch wesentlich besser, als der ingame Screen. Beim Artwork war das Wort "Troll" auch noch recht unpassend.

Goldbart

06.02.2017, 21:11

Einspruch, das ist keine Bergtroll!

Vergleicht hierzu Harry Potter oder Herr der Ringe!

Ein Troll, auch Trold, Tröll (nordgermanisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordgermanische_Sprachen) „Unhold“, „Riese“, „Naturwesen“), war ursprünglich ein Oberbegriff für alle plumpen, unheimlichen übernatürlichen Wesen, ein Riese (https://de.wikipedia.org/wiki/Riese) der nordischen Mythologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordische_Mythologie), ähnlich den germanischen Jöten (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6ten) oder (feindlichen) Thursen (https://de.wikipedia.org/wiki/Thursen). Besonders in Schweden und Dänemark vermischte sich diese Vorstellung in den Märchen (https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rchen) mit denen von Zwergen (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwerg_%28Mythologie%29) und anderen Berggeistern (https://de.wikipedia.org/wiki/Berggeist), teilweise auch mit der von menschenfreundlichen Feen (https://de.wikipedia.org/wiki/Fee) und Elfen (https://de.wikipedia.org/wiki/Elfen). So wurde „Troll“ zu einem allgemeinen Ausdruck für jede Art von mehr oder weniger menschengestaltigen Fabelwesen (https://de.wikipedia.org/wiki/Fabelwesen), ähnlich wie die Fairies der anglo-keltischen Tradition.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Mythologie%29#cite_note-1)

Eine Etymologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Etymologie) führt das Wort auf germanisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Sprachen) truzla mit dem Verb trullon für „kugeln“, „rollen“, „stellen“ zurück. Die schwedische Entsprechung lautet trilla, die dänische trille. Hiermit verwandt ist ostfriesisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostfriesische_Sprache) trüselen („taumeln“). Norwegisch trulla und mittelhochdeutsch (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelhochdeutsch) trollen heißt „mit kurzen Schritten daherlaufen“. Das schwedische Verb trolla („zaubern“) entspricht mittelhochdeutsch trüllen (etwa „gaukeln“, „betrügen“).[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Mythologie%29#cite_note-2)
(https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Mythologie%29#cite_note-2)
(https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Mythologie%29#cite_note-2)
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Mythologie)

Der Begriff wurde von Tolkien und Rowling nicht erfunden, das Wesen nur neu interpretiert. PB kann in gewissem Rahmen also machen was sie wollen.

Eldred

06.02.2017, 22:58

(https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Mythologie%29#cite_note-2)
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Mythologie)

Der Begriff wurde von Tolkien und Rowling nicht erfunden, das Wesen nur neu interpretiert. PB kann in gewissem Rahmen also machen was sie wollen.

Das können sie, es ist wie sovieles aber eine Frage des Geschicks. Einen RisenLeviathan Klabautermann nennen ist wenig gelungen, einen Steingolem Troll nennen? Naja geht jedenfalls deutlich besser als die Namensgebung dieses "Unhold"s.

Ravenhearth

06.02.2017, 23:09

Dark_Bauer

07.02.2017, 07:07

Finde den Namen recht gut gewählt.
Ein Golem ist für mich (bzw. so ist es ja auch) eher ein beschworenes Ding aus irgendeinem Element/Grundstoff. Nichts lebendes. Meist abgerichtet zum kämpfen.
Ja ein Mech ist mMn ein moderner golem.

Ein Troll aber ist ein Riesenvieh, was irgendwo lebt. Egal ob nun aus Gothic bekannt mit Fell oder wie hier eben mit schuppiger/steinernder Haut.
Und dieser Bergtroll sieht für mich lebendig aus, wie eine Art Tier. Hätte ihn vielleicht aber eher Fels/Steintroll genannt, um auch hier etwas eigenes zu schaffen.

[kleine Theorie am Rande: Vielleicht ist der Troll auch kein mutiertes Wesen, sondern existierte schon vorher.
In etwa so wie in der nordische Mythologie, die davon ausgeht, dass es Trolle gibt.
Und nun, nach dem Zusammenbruch der Zivilisation, kommen auch solche Wesen wieder vermehrt hervor.
Wir sind hier halt immernoch im Fantasy-Genre]

BigHatLogan

07.02.2017, 08:52

Mir fällt an allen bisher vorgestellten Monstern (https://www.worldofelex.de/component/tags/tag/31-monster) auf, dass sie abgesehen vom Kampfkoloss mehr oder weniger klassischen Fantasy-Kreaturen entsprechen: Raptor, Scavenger Skex, Bergtroll usw. Es gibt also Fantasy-Kreaturen und SciFi-Gegner, aber wirklich wild mutiert wirkende Viecher a la Fallout, wie sie durch das Elex angeblich auftreten, gab es noch nicht zu sehen. Da fällt mir nur der "Moloch" aus einem der Videos ein, der dafür schön eklig war. :D

Ich finde, dass der Wuehler, Hornwolf und Schakal sehr gut in ein S.T.A.L.K.E.R. (http://stalker.wikia.com/wiki/List_of_mutants) hinpassen wuerden. Auch beim Skex oder Unhold finde ich die "Mutation" sehr passend. Ich finde bisher das Monsterdesign bei Elex grossartig. Weniger Kitschfantasy und mehr zu glaubwuerdigen Designs, mit dem Anspruch "so oder so aehnlich koennten sie existieren". Mir werden die ordentlich Respekt einjagen, wenn ich ihnen ueber den Weg laufe und keinen Schimmer habe, ob ich im Kampf eine Chance haben werde oder eben nicht.

Dark_Bauer

07.02.2017, 09:35

Ich finde, dass der Wuehler, Hornwolf und Schakal sehr gut in ein S.T.A.L.K.E.R. (http://stalker.wikia.com/wiki/List_of_mutants) hinpassen wuerden. Auch beim Skex oder Unhold finde ich die "Mutation" sehr passend. Ich finde bisher das Monsterdesign bei Elex grossartig. Weniger Kitschfantasy und mehr zu glaubwuerdigen Designs, mit dem Anspruch "so oder so aehnlich koennten sie existieren". Mir werden die ordentlich Respekt einjagen, wenn ich ihnen ueber den Weg laufe und keinen Schimmer habe, ob ich im Kampf eine Chance haben werde oder eben nicht.

Zumal wir dir Mutationen nicht mit denen aus Stalker odet Fallout vergleichen können.

Jolly Jumper

07.02.2017, 09:41

Ich hoffe, dass sie auch entsprechend schwer zu besiegen sind - nicht nur am Anfang. Manche der Monster sollten auch am Schluss nicht im Vorbeigehen besiegt werden können wie bei R3.

Edit: Das liesse sich z.B. dadurch erreichen, dass sie one-hitten können.

Dark_Bauer

07.02.2017, 09:43

Ja. Mal wieder so n Drecksvieh, was man einfach nicht klein bekommt, wäre super.
Gab es lange nicht mehr.

Muss ja nicht jeder Gegner eine harte Herausforderung sein.
Aber so ein paar, wie dieser Troll, sollten eben dann doch was respektvolles und spezielles haben, wenn man auf ihn trifft.

Xarthor

07.02.2017, 11:29

Da sind doch überall Ecken und Kanten... und wirklich rund sieht es Ingame doch auch nicht aus. Mich stört da noch eher das der Troll Hände bekommen hat, aber vielleicht halten die ja Waffen oder so.

Achte mal auf den Körper, die Beine und die Unterarme. Vergleiche das mal mit der Konzeptzeichnung. Trotz einiger spitzen Stellen wirkt das nicht so scharfkantig. Aber wie ich schon schrieb: es würde wohl auch schlecht zum Gesamtdesign der Welt passen. Der Grafikstil sollte ja irgendwo auch einheitlich sein, andernfalls wirkt das Spiel nicht wie aus einem Guss. Der Grafikstil trifft aber allgemein nicht mein Geschmack und wirkt so ein bisschen wie Playmobil, wenn man Lego gewohnt ist.

Ich will aber auf keinen Fall sagen, dass er schlecht designt wurde. Besonders der Kopf vom Bergtroll ist wirklich gut gelungen (man fühlt richtig, dass er nicht wirklich intelligent ist, dafür aber einen starken Kiefer zum Knochen zerkauen hat). Ich mag halt nur den kantigeren Stil vom Konzeptbild wesentlich mehr.

Eldred

07.02.2017, 18:07

Mir ist auch nicht klar, wieso man dem "Kampfkoloss" unbedingt eine deutsche Bezeichnung geben musste. Prinzipiell habe ich ja nichts dagegen, den Gegnern deutsche Namen zu geben, aber hier wäre es mMn ähnlich wie beim Scavenger sinnvoller gewesen, einfach den englischen Begriff "Mech" zu verwenden. Der ist nun alles andere als ein Fachbegriff, eher im Gegenteil deutlich verbreiteter als "Kampfkoloss", außerdem muss man nicht ständig an Southpark (https://www.youtube.com/watch?v=1tYB3UME0uI) denken. :D

Ja zumal Mech im Deutschen ja auch für ähnliches Verwendung findet. Kampfkoloss wirkt, abgesehen von South Park, irgendwie wie was Antikes auf mich.

Finde den Namen recht gut gewählt.
Ein Golem ist für mich (bzw. so ist es ja auch) eher ein beschworenes Ding aus irgendeinem Element/Grundstoff. Nichts lebendes. Meist abgerichtet zum kämpfen.
Ja ein Mech ist mMn ein moderner golem.

Ein Troll aber ist ein Riesenvieh, was irgendwo lebt. Egal ob nun aus Gothic bekannt mit Fell oder wie hier eben mit schuppiger/steinernder Haut.
Und dieser Bergtroll sieht für mich lebendig aus, wie eine Art Tier. Hätte ihn vielleicht aber eher Fels/Steintroll genannt, um auch hier etwas eigenes zu schaffen.

Ob ein Troll Fell oder nackte Haut hat ist natürlich egal, aber irgendwie organisch sollte es, wie du ja eigentlich auch sagst, schon wirken. Auf mich tut es das halt nicht, die Haut ist mehr als nur an Stein angelehnt und Stein ist nunmal nicht organisch und dazu kommt das auch das Äußere nicht Organisch wirkt. Von daher finde ich z.B. Steinriese - wie etwa im Hobbit - schonmal passender, im Gegensatz zu Golems sind die auch nicht beschworen.

[kleine Theorie am Rande: Vielleicht ist der Troll auch kein mutiertes Wesen, sondern existierte schon vorher.
In etwa so wie in der nordische Mythologie, die davon ausgeht, dass es Trolle gibt.
Und nun, nach dem Zusammenbruch der Zivilisation, kommen auch solche Wesen wieder vermehrt hervor.
Wir sind hier halt immernoch im Fantasy-Genre]

Ja das wäre natürlich eine interessante Geschichte, mal sehen was sich PB dazu gedacht hat.

Ich hoffe, dass sie auch entsprechend schwer zu besiegen sind - nicht nur am Anfang. Manche der Monster sollten auch am Schluss nicht im Vorbeigehen besiegt werden können wie bei R3.

Edit: Das liesse sich z.B. dadurch erreichen, dass sie one-hitten können.

Ja hoffentlich ist der so ernstzunehmen wie er aussieht und so z.B. auch immun gegen die meisten Waffen. Ein weiterer Risen 2 Leviathan wäre schon etwas enttäuschend.

Tyrus

07.02.2017, 20:30

Um wie viel uhr ist das morgen mit rocket beams (gothic2)?

kiko82

07.02.2017, 22:04

Der Bergtroll ist schroffer und kantiger als jeder bisher gesehene Felsen oder jede Gebirgsstruktur. :p :grinundwe

Merlot

08.02.2017, 02:56

Troll oder nicht Troll, dies ist hier nur eine Frage. Leider gibt es keine "Enzyklopädie der fantastischen Wesen", oder ein vergleichbares, standardisierendes Werk. "Es" könnte auch, als eine der PB Titanen-Fantasien, aus der Risen-Reihe stammen.

Die nächste Frage: Ist "Es" ein Boss- Endgegner?

Der Vergleich mit Leviathan ist ja nicht soweit hergeholt. Diese waren - enttäuschender Weise - viel zu leicht zu besiegen. Was wird hier wirken, ein Kettensäge-Schwert, Windfaustgedöns oder nur ein "Schwarzes Loch"?

Homerclon

08.02.2017, 12:23

Die Versteinerung der Haut beim Bergtroll könnte durch das Elex verursacht worden sein.
Bin wohl auch eher die Ausnahme, dem der Troll auf dem Screenshot besser gefällt, als auf dem Artwork.

Apropos Mutation:
Interessant fände ich es ja, wenn es mehrere Mutationen des selben Tieres geben würde. Gerade bei einer plötzlich ausgelösten Mutation durch äußerliche Einflüsse, ist es doch viel wahrscheinlicher das es mehrere verschiedene Mutationen gibt. Und warum sollte sich immer nur jeweils explizit eine Mutation durchgesetzt haben? Es muss ja auch nicht von jedem Tier X-Verschiedene Mutationen geben. Aber bei ein paar wäre es gut.

Mir ist auch nicht klar, wieso man dem "Kampfkoloss" unbedingt eine deutsche Bezeichnung geben musste. Prinzipiell habe ich ja nichts dagegen, den Gegnern deutsche Namen zu geben, aber hier wäre es mMn ähnlich wie beim Scavenger sinnvoller gewesen, einfach den englischen Begriff "Mech" zu verwenden. Der ist nun alles andere als ein Fachbegriff, eher im Gegenteil deutlich verbreiteter als "Kampfkoloss", außerdem muss man nicht ständig an Southpark (https://www.youtube.com/watch?v=1tYB3UME0uI) denken. :D
Unter "Mech" verstehe ich ein pilotierten (großen) Laufroboter, siehe BattleTech. Mech ist hier der Oberbegriff und Kampfkoloss wäre die Typenbezeichnung.

An Southpark muss ich bei Kampfkoloss nicht denken. Finde die Bezeichnung in Ordnung.
Wobei man das "Kampf" hätte weglassen könnte, wie man es bei der englischen Übersetzung (siehe Dateiname der Bilder auf der offiziellen ELEX-Seite) in Form von "Colossus" auch getan hat.

Ravenhearth

08.02.2017, 12:51

Unter "Mech" verstehe ich ein pilotierten (großen) Laufroboter, siehe BattleTech. Mech ist hier der Oberbegriff und Kampfkoloss wäre die Typenbezeichnung.

An Southpark muss ich bei Kampfkoloss nicht denken. Finde die Bezeichnung in Ordnung.
Wobei man das "Kampf" hätte weglassen könnte, wie man es bei der englischen Übersetzung (siehe Dateiname der Bilder auf der offiziellen ELEX-Seite) in Form von "Colossus" auch getan hat.

In der englischen Fassung heißt der Kampfkoloss allerdings auch "Fighting Colossus". Colossus/Koloss oder einfach Mech wäre in beiden Sprachen aber besser gewesen, finde ich. Vor allem, da man den "Fighting Colossus" vor ein paar Monaten noch als "Mech" vorgestellt hat. Oder gibt im Spiel es verschiedene Typen? §kratz

https://upload.worldofplayers.de/files10/colossus.jpg
https://upload.worldofplayers.de/files10/mech.jpg

Homerclon

08.02.2017, 14:44

Ok, hätte nicht nur den Dateinamen als Quelle nutzen sollen. *d'oh*

Möglicherweise hat man sich erst später entschieden den Namen von Mech auf Kampfkoloss zu ändern, oder es gibt tatsächlich mehrere Mechs.
Ist aus der Vorstellung leider nicht eindeutig heraus zu lesen. Müssen wir uns wohl überraschen lassen.

Gothaholic

08.02.2017, 16:51

In der englischen Fassung heißt der Kampfkoloss allerdings auch "Fighting Colossus". Colossus/Koloss oder einfach Mech wäre in beiden Sprachen aber besser gewesen, finde ich.

mal ehrlich: das ist doch sowas von wurst... steht für mich geradezu exemplarisch für das ganze kleinkarierte Genöle von dem das Forum hier schon seit Monaten heimgesucht wird. :D sie haben die Figur halt Kampfkoloss genannt, so what?

Gallahead

08.02.2017, 17:11

mal ehrlich: das ist doch sowas von wurst... steht für mich geradezu exemplarisch für das ganze kleinkarierte Genöle von dem das Forum hier schon seit Monaten heimgesucht wird. :D sie haben die Figur halt Kampfkoloss genannt, so what?

Das ist wie, es darf keine Reellen Automobile geben. Das ist mir sowas von Wurst. wenn der Rest des Spieles Spass macht.

Ravenhearth

08.02.2017, 17:33

Euch ist es halt Wurst. So what? Anderen Leuten vielleicht nicht. Sich ständig darüber zu echauffieren, dass andere über Details diskutieren und diese evtl. auch kritisieren, ist wenig zielführend. Behauptet ja niemand, dass es sich um besonders wichtige Details handelt. Aber wenn es schon kaum etwas anderes zu diskutieren gibt, dann wird eben über Kleinigkeiten geredet. Besser wäre es doch, auch mal ein Lob springen zu lassen, anstatt nur die Kritik zu kritisieren. ;)

Und außerdem: Wenn nur solcher Krimskrams kritisiert wird, bedeutet das im Umkehrschluss dann nicht, dass die Leute mit dem Rest der Informationen ziemlich zufrieden sind? Mir gefällt das meiste jedenfalls sehr :D

RobinSword

08.02.2017, 21:19

Um wie viel uhr ist das morgen mit rocket beams (gothic2)?
Läuft gerade seit 22:05 Uhr: https://www.youtube.com/watch?v=tsakDAUorEI

Soloist

09.02.2017, 07:54

Zur Mech-Debatte: Könnte es vielleicht auch rechtliche Gründe geben, dass PB den Begriff "Mech" umschifft? Klar steht "Mech" als Abkürzung für "Mechanized infantry", aber (https://en.wikipedia.org/wiki/BattleMech)...

The term "'Mech" broadly applies to all mecha within the BattleTech universe.

Demnach wäre "Mech" zunächst mal mit dem BattleTech Universum verknüpft. Natürlich sind "Mechs" auch schon in anderen Veröffentlichungen aufgetaucht und dort vielleicht geduldet worden, aber möglicherweise wollten die Piranhas jedwedem Ärger von vorne herein aus dem Weg gehen, indem sie sich für eine andere Bezeichnung entschieden haben? Oder sie haben selbst eingesehen, dass ihr Mech dermaßen plump geklaut aussieht, dass sie durch den Begriff "Kampfkoloss" wenigstens den Anstrich von Originalität wahren wollten :D .

P.S.: Interessantes Detail am Rande. In MechWarrior Online (http://mwomercs.com/game) und anderen Battletech Veröffentlichungen werden die Mechs (fast immer) als " 'Mechs " geschrieben, also mit führendem Hochkomma und großem 'M'. Gleiches gilt für das gekickstartete BattleTech Spiel (https://www.kickstarter.com/projects/webeharebrained/battletech) von Harebrained. Auch dort ist (fast) immer nur von 'Mechs die Rede.

Eldred

09.02.2017, 18:41

Unter "Mech" verstehe ich ein pilotierten (großen) Laufroboter, siehe BattleTech. Mech ist hier der Oberbegriff und Kampfkoloss wäre die Typenbezeichnung.

Ich verstehe unter einem Mech auch eher einen pilotierten Laufrobotor, hätte den Begriff aber ganz gut aktzeptieren können. Den Begriff Kampfkoloss finde ich hingegen irgendwie ziemlich fehl am Platz.

Was sehr gut funktioniern würde und auch mit der unterstellten charakterisitischen logisch kühlen herangesehnweise der Albs gut zusammenpassen würde wäre die Dinger einfach mit Typenbezeichnung X-42 Militärbot oder I-12 Sicherheitsbot oder etwas theatralischer (vlt. für die Kleriker Version) M-23 Friedensstifter oder E-17 Friedenwächter. Sowas würde ich als passende und gelungene Namen bezeichnen, aber irgendwie hat PB für passende und damit immersive Namensgebung seit Risen immer weniger ein Händchen, da hat man zunehmend ein Gefühl von einem reinen Losboxverfahren, wobei die Designer dazu noch recht uninspiriert die Box füllen bevor gezogen wird. Echt schade, denn sowas kann für mich ein echter Störfaktor im Spielgefühl sein (für mich ist halt z.B. "bäumehätschelnder Berserker" ein Oxymoron ohne Witz).

Ravenhearth

14.02.2017, 14:03

Auf Facebook:

ELEX unterdrückt nicht nur Emotionen, es unterdrück einige menschliche Verlangen. Mal sehen, welchen Einfluss der ELEX-Entzug auf die Beziehungen zu weiblichen Charaktern nimmt...

http://www.worldofugly.de/ugly/061.gif

BigHatLogan

14.02.2017, 14:20

Auf Facebook:
ELEX unterdrückt nicht nur Emotionen, es unterdrück einige menschliche Verlangen. Mal sehen, welchen Einfluss der ELEX-Entzug auf die Beziehungen zu weiblichen Charaktern nimmt...
http://www.worldofugly.de/ugly/061.gif

Elex will protect my virginity!

Eldred

14.02.2017, 19:34

Auf Facebook:

http://www.worldofugly.de/ugly/061.gif

Das würde doch dann wieder in Richtung Tankzüchtung oder Kinderdiebstahl gehen, zweiteres halte ich immer noch für die passendere Variante, um das bisher bekannte Verhältnis der Fraktionen zu erklären. Mal sehen.

Homerclon

14.02.2017, 20:05

Es wurde AFAIR schon mal gesagt das man sich auch Equilibrium (https://de.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_(Film)) als In•s•pi•ra•ti•ons•quel•le genommen hat.
In dem Film geht es genau darum das mittels einer Droge die Emotionen völlig unterdrückt werden, da diese als Ursache für alles Schlechte ausgemacht wurden. Trotzdem wird der Nachwuchs nicht in Tanks gezüchtet. Kinderdiebstahl fällt dort völlig weg, da diese Droge Weltweit eingesetzt wird.
Männer und Frauen gehen dort Zwecksbeziehungen ein, um Nachwuchs zu bekommen und gemeinsam aufzuziehen.
Die Beziehung zwischen den Familienmitgliedern entspricht aber eher einer Kühl-Distanzierten WG, und kein harmonisches Familienlieben.

Wie die Befruchtung durchgeführt wird, wird im Film nicht gezeigt. Eine künstliche Befruchtung halte ich aber für Wahrscheinlich.

Goldbart

15.02.2017, 17:04

solitude

16.02.2017, 16:36

Der Versuch einer (freien) Übersetzung:

Groß bist Du, oh Herr der Macht,
Reinheit hast Du uns gebracht.
Dein Wort wir tragen durch die Landen
zu läutern die Ungläubigen in Deinem Namen.
Oh Calaan, Deine Stärke ist die Güte,
Dich zu preisen werde ich nicht müde.

Eldred

16.02.2017, 19:38

Es scheint so als gäbe es in Elex eine eigene Schrift die wohl direkt ins Englische übersetzt werden kann. Das Bild zeigt glaube ich ein Liedtext oder ähnliches.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1712001645797305&substory_index=0&id=1411163712547768

Übersetzt (wahrscheinlich)
GREAT YOU ARE OH LORD
PURITY IS YOUR GREATEST GIFT
WE SPREAD YOUR MESSAGE TROUGOUT THE LAND
PURITY THE NONBELIEVERS IN YOUR GREAT NAME
CALAAN YOUR GOOD IS YOUR GREAT
I SING YOUR PRAISE TIRELESSLY

Ich bleibe dabei, aktive wissenschaftliche Forschung, wie sie die Kleriker offenbar betreiben, und dogmatische Maschinengottverehrung widersprechen sich. Beide Konzepte sind für sich interessant und können spannend in der PostApo Welt umgesetzt werden, aber dann halt als zwei verschiedene Gilden. Die Maschinenverehrung geht z.B. bei den Techpriestern in W40k so gut, weil die Forschung lange eingestellt ist und man eigentlich nur Wissen verwahrt oder maximal widerentdeckt und zudem die Forschung zum maßgeblichen Zeitpunkt soweit war, dass Maschinen eine rudimentäre aber echte KI hatten. So wie es in Elex zu sein scheint, wirkt das wie in Gildenform gepresste baumkuschelnde Berserker. Dann passt zwar hier meinethalben der Gildenname halbwegs, dafür macht die Gilde in sich widersprüchliches. Ich sehe auch beim besten Willen nicht wie PB bei so entgegengesetzt laufenden Konzepten da Loretechnisch die Kurve kriegen könnnte, außer natürlich alle Infos bisher haben soviel mit dem Spiel zu tun wie der Risen 2 Trailer mit Risen 2.

Picard

16.02.2017, 19:41

Homerclon

16.02.2017, 20:03

Calaan ist der Gott der Kleriker.

Goldbart

16.02.2017, 20:19

Ich bleibe dabei, aktive wissenschaftliche Forschung, wie sie die Kleriker offenbar betreiben, und dogmatische Maschinengottverehrung widersprechen sich. Beide Konzepte sind für sich interessant und können spannend in der PostApo Welt umgesetzt werden, aber dann halt als zwei verschiedene Gilden. Die Maschinenverehrung geht z.B. bei den Techpriestern in W40k so gut, weil die Forschung lange eingestellt ist und man eigentlich nur Wissen verwahrt oder maximal widerentdeckt und zudem die Forschung zum maßgeblichen Zeitpunkt soweit war, dass Maschinen eine rudimentäre aber echte KI hatten. So wie es in Elex zu sein scheint, wirkt das wie in Gildenform gepresste baumkuschelnde Berserker. Dann passt zwar hier meinethalben der Gildenname halbwegs, dafür macht die Gilde in sich widersprüchliches. Ich sehe auch beim besten Willen nicht wie PB bei so entgegengesetzt laufenden Konzepten da Loretechnisch die Kurve kriegen könnnte, außer natürlich alle Infos bisher haben soviel mit dem Spiel zu tun wie der Risen 2 Trailer mit Risen 2.

Das ist doch stumpfer Zynismus und vollkommen aus dem Kontext. Woher weißt du das dieser Gott ein mech ist, der in diesem Spruch/Lied vorkommt? Wie schließt du darauf das dies ein Spruch/Lied der Kleriker ist? Warum sollte man nicht das verehren was man selbst geschaffen hat oder erschafft? Bis in die antike oder sogar darüber hinaus wurden Götzen von dicken Frauen verehrt. Jeder Gott der Menschheitsgeschichte ist irgendwo selbst geschaffen (das ist keine Aufforderung zu einer Glaubensdiskussion). Vielleicht sind sie extremst selbstverliebt und eitel. Wieso bist du nicht ersteinmal damit zufrieden das die Lore deutlich umfangreicher ist als in den letzten PB spielen? Mir ging es viel mehr um die Sprache und Schrift die eingeführt wird. Das gibt, falls nicht direkt übersetzt eine komplett neue Ebene im Spiel. Deutlicher plus Punkt bei Immersion (für mich).

Edit: ich weiß jetzt auch das es der Gott der Kleriker ist.

Dark_Bauer

16.02.2017, 20:47

solitude

16.02.2017, 21:36

Ich finde auch, dass es vereinbar ist. Gerade in dem von Dir genannten Beispiel verehren auch die Space-Marines den gottgleichen Imperator und setzen ansonsten trotzdem auf (Gen-)Technik. Eine solche Überfigur gibt es auch in der für Elex als Inspiration dienenden Welt von Equilibrium, wenngleich hier eher eine Kampftechnik und keine Technik im engeren Sinne dominiert.

Die scheinbare Unvereinbarkeit von Religion und Wissenschaft entspringt der Geschichte des Christentums in Europa. Die Kirche beharrt(e) allzu lange auf einmal festgelegten "Tatsachen", um nichts von ihrer Vormachtstellung in Sachen Welterklärung einzubüßen. Deshalb wurde sie spätestens seit Galileo Galilei zunehmend von "der Wissenschaft" überholt.

Das bedeutet aber nicht, dass ein wie auch immer gearteter Glaube nicht zu einer hochtechnisierten Kultur führen kann. Immerhin ist auch heutzutage die Frage nicht beantwortet, woher der "Funke des Lebens" kommt, was irgendwelche Zellen oder Eiweißbausteine einmal dazu trieb, sich fortzupflanzen/zu vermehren oder ganz allgemein wie das Universum entstand usw.
Hier bleibt genug Raum für eine Gottheit, die in diese Lücke stoßen kann. Dies gilt erst Recht in einem Fantasie-Rollenspiel, indem es wenig Probleme macht zu propagieren, dass gerade Calaan den Klerikern die Technologie "geschenkt" habe und sie durch ihre Nutzung und Anwendung seinem Namen dienen.

Goldbart

17.02.2017, 20:26

Morgen wird neues Gameplay von Elex gezeigt!!!

Ab 17:30 auf http://www.twitch.tv/pcgamer

Abus Bambus

18.02.2017, 00:03

Morgen wird neues Gameplay von Elex gezeigt!!!

Ab 17:30 auf http://www.twitch.tv/pcgamer

Eine aktuelle Previewversion? Ich bin gespannt.

Picard

18.02.2017, 11:25

Morgen wird neues Gameplay von Elex gezeigt!!!

Ab 17:30 auf http://www.twitch.tv/pcgamer

also ich lese hier 14.00 Uhr und nciht 17.30 Uhr

Homerclon

18.02.2017, 11:46

Schon unpraktisch das keine Zeitzone angegeben ist.
Da dieses Event, Weekender, in dessen Rahmen übertragen wird, scheinbar in London stattfindet, gilt wohl WEZ (+0), womit beginn der Übertragung 15:00 Uhr (MEZ) wäre.

Wobei auch die Zeit von PST (UTC-8) möglich ist, falls es von der US-Redaktion der PCGamer betreut wird. Das wäre dann 23 Uhr (MEZ).

Dark_Bauer

18.02.2017, 12:20

also ich lese hier 14.00 Uhr und nciht 17.30 Uhr

Ebenso

Wir werden sehen.

Und bestimmt ist das im Nachhinein entweder auf twitch oder Youtube zu sehen

Tyrus

18.02.2017, 12:50

Ich bin echt gespannt :D
Also ihr meint 14 Uhr? Das ist ja gleich..

Ravenhearth

18.02.2017, 12:54

Auf Facebook hat THQ Nordic gestern 17:30 angegeben (siehe Website (https://www.worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/295-elex-im-livestream)). §weissnich

Edit: Die Show startet gleich um 14:00, Elex ist um 15:00 dran!

Tyrus

18.02.2017, 12:57

Danke für den Hinweis §wink

Ravenhearth

18.02.2017, 13:15

http://i.imgur.com/hHYPR91.gif

Tyrus

18.02.2017, 14:23

Für alpha sieht es doch sehr hübsch aus :)

JFaron

18.02.2017, 14:31

Die einzelnen Elemente haben mir auch ganz gut gefallen. Die Gegend oder das Spiel wirkte aber sehr sandbox-mäßig, was ich persönlich nicht so gerne hab. Vielleicht liegt das aber auch einfach nur daran, dass der Demo-Spieler einfach alle Typen über den Haufen gedroschen hat, die da so rumliefen :D

Ravenhearth

18.02.2017, 15:07

Ich muss leider sagen, dass ich das Gezeigte ein bisschen enttäuschend fand. :(
Warum zeigt man schon wieder das gleiche Gebiet wie zur Gamescom und allen Messen danach? Das Spiel bietet doch auch Wüste, Eis und Vulkanlandschaften, außerdem Berge etc. und man zeigt ausgerechnet ein eher unspektakuläres Gebiet? Und wieso schon wieder nur kopfloses Rumgerenne und Gekloppe, warum nicht zur Abwechslung mal eine der vielen Quests?
Zumal vieles auf ersten Blick auch kaum besser aussieht als auf der Gamescom. Die Animationen sind besser geworden, aber das Schwimmen sticht negativ ins Auge und die KI scheint nicht die hellste zu sein.
https://upload.worldofplayers.de/files10/schwimmen.jpg

Dann noch die Blutwolken bei Benutzung des Kettensägenschwerts... aus dem armen Vogel kam 10 mal so viel Blut wie in seinem Körper sein dürfte. §ugly
https://upload.worldofplayers.de/files10/blut.jpg

Und man skillt Atrribute wieder im Menü? Ich dachte, PB wollte zum System aus G1/G2/R1 zurück!
https://upload.worldofplayers.de/files10/stats.jpg

Aber ich möchte nicht nur meckern. Einige dieser Dinge, und dass das Spiel mittendrin abgestürzt ist, sind aufgrund des Alpha-Status verzeihlich. Landschaftlich fand ich das Gebiet außerdem hübsch, und man hat deutlich gemerkt, dass seit der Gamescom eine Menge kleinerer Objekte und Pflanzen hinzugekommen sind, es geht also voran. Auch die Beleuchtung sieht wie immer gut aus. Und es gibt endlich wieder eine Trinkanimation. :D

PnCIa

18.02.2017, 15:17

Dark_Bauer

18.02.2017, 15:41

PnCIa

18.02.2017, 15:49

Bezüglich Attribute:
Ich denke mal es ist eher wie in R2, wo man eben Attribute so steigert und Fähigkeiten bei einem Trainer lernt (starker schwerkämpfer).
Und ob ich nun zu einem hingehe und sage "Hey mach mich stärker" oder es in einem Menü mache, ist für mich nicht so n Unterschied.
Zumal die Antwort dann eh nur ist "ok [+10 Stärke]".

Am besten mMn ist das System aus Skyrim (?), wo man die Dinge steigert, wenn man viel macht.
Also ich kämpfe viel mit Schwert, ich werde stärker, etc
Es macht einen gigantischen Unterschied, ob es einfach ein Klick im Menü ist oder eine bestimmte Person benötigt, um z. B. Stärke zu steigern.
Beides hat Vor- und Nachteile. Das System von Gothic 1 und 2 zwingt den Spieler, öfter zu bestimmten Punkten zurückzukehren, was aus meiner Sicht die Wichtigkeit einzelner Orte und Personen massiv steigert. Natürlich ist so so schwerer möglich, einfach in der Wildnis (sozusagen) zu leben, was wesentlich mehr dem Ansatz von Bethesda entspricht.

Gothaholic

18.02.2017, 16:04

Bezüglich Attribute:
Ich denke mal es ist eher wie in R2, wo man eben Attribute so steigert und Fähigkeiten bei einem Trainer lernt (starker schwerkämpfer).

das fand ich eigentlich auch keinen schlechten Kompromiss zwischen Lehrer-System und der Steigerung der allgemeinen Attribute.

Und ob ich nun zu einem hingehe und sage "Hey mach mich stärker" oder es in einem Menü mache, ist für mich nicht so n Unterschied. Zumal die Antwort dann eh nur ist "ok [+10 Stärke]".

es ist schon schöner wenn der Lehrer ein paar Takte zu erlernten Fähigkeit sagt. teilweise war das in R3 ja auch der Fall, teilweise kam aber halt nur ein "ok".

Am besten mMn ist das System aus Skyrim

nein :D

Ravenhearth

18.02.2017, 16:16

Meine erste Impression von dieser Präsentation ist größtenteils positiv. Es sieht *wesentlich* fertiger aus, das tut dem Spiel eindeutig gut. Ich habe irgendwie Gothic 3-vibes bezüglich des Feelings der Welt, das ist erstmal nicht schlecht btw.

Eine Sache: Der Hauptcharakter sieht sowas von generic aus. Wenn das dass halbwegs finale Modell ist, könnte man das auch mit einem Charakter-Generator erledigen und jeder darf sich seinen eigenen Jack, Joe oder wie auch immer zusammenbauen. Genau so sieht er auch aus! Generell finde ich, das sich Elex rein von ansehen wesentlich mehr wie in Bethesda-Spiel anfühlt. Muss natürlich nicht so in der finalen Version sein.

Wie genau sieht das Spiel denn "wesentlich" fertiger aus? Ehrliche Frage. Abgesehen von zusätzlichen Pflanzen/Objekten und etwas besseren Animationen konnte ich keinen großen Unterschied ausmachen. :dnuhr:

Mit dem Charakter sehe ich das auch so. Man will anscheinend jeden ansprechen und hat daher so einen vollkommen austauschbaren Charakter vom Typ Soldat mit Glatze und 08/15-Gesicht kreiert, und sein Name ist ausgerechnet "Jack", wenn ich das richtig verstanden habe. Wenn schon einen vorgegeben Charakter, wieso nicht wenigstens eine interessante Persönlichkeit? Oder halt einen optionalen Charaktereditor, damit man Änderungen vornehmen kann, aber dieser "Jack" ist einfach nur langweilig. :(

Bezüglich Attribute:
Ich denke mal es ist eher wie in R2, wo man eben Attribute so steigert und Fähigkeiten bei einem Trainer lernt (starker schwerkämpfer).
Und ob ich nun zu einem hingehe und sage "Hey mach mich stärker" oder es in einem Menü mache, ist für mich nicht so n Unterschied.
Zumal die Antwort dann eh nur ist "ok [+10 Stärke]".

Am besten mMn ist das System aus Skyrim (?), wo man die Dinge steigert, wenn man viel macht.
Also ich kämpfe viel mit Schwert, ich werde stärker, etc

Als davon die Rede war, dass es wieder Lernpunkte gibt, wurde einfach suggeriert, dass das Sytem aus G1/G2 und R1 zurück käme. Aber das scheint ja nicht wirklich der Fall zu sein. Ob die Punkte nun Lernpunkte oder Ruhmpunkte heißen, ist ja eigentlich unerheblich, wenn das System aus R2/3 trotzdem bleibt. Schade.

Valnarr

18.02.2017, 16:17

Die Animation für Schwimmen ist wirklich schrecklich.

Was mir persönlich nicht gefällt ist das Menü/Inventar, es erinnert mich sehr an Fallout.
Die Icons für die verschiedenen Dinge wie Äpfel sind auch Geschmackssache....

An sich geb ich meinen Vorredner Recht, ich hätte auch gerne andere Gebiete gesehen.

Mich würde interessieren wie Alt diese Demo Version ist, haben wir einen Stand von vor einem Monat oder so gar von vor 3 Monaten gesehen? Das macht schon viel aus oder ist das schon eher Final?

Soloist

18.02.2017, 16:39

Mit dem Charakter sehe ich das auch so. Man will anscheinend jeden ansprechen und hat daher so einen vollkommen austauschbaren Charakter vom Typ Soldat mit Glatze und 08/15-Gesicht kreiert, und sein Name ist ausgerechnet "Jack", wenn ich das richtig verstanden habe. Wenn schon einen vorgegeben Charakter, wieso nicht wenigstens eine interessante Persönlichkeit? Oder halt einen optionalen Charaktereditor, damit man Änderungen vornehmen kann, aber dieser "Jack" ist einfach nur langweilig. :(

Jetzt aber mal'n büschen Respekt, junger Mann und Haaaaaaaallllltttttuuuuuuuuuunnnnggg. Ob der Typ jetzt Jack heißt oder Hein Blöd... der Charakter ist immerhin Alb General! :D

Im Übrigen finde ich das "Skillen im Menü" kein Problem. Das Spiel hat ja auch ein unbegrenztes Inventar, damit man nicht wie so ein trotteliger Lastenesel dauernd aus dem fünften Untergeschoss eines Dungeons zurück in die Stadt latschen muss und wieder zurück zum fünften Untergeschoss (was andere RPGs dann natürlich total "episch" macht, wenn man dauernd latscht und es so auf 100+ Stunden aufgebläht wird :rolleyes: ). Insofern ist es nur konsequent, wenn man auch nicht mitten im schönsten Abenteurerleben dauernd zu irgendwelchen Lehrern tapern muss, sondern das Skillen bequem unterwegs erledigen kann.

reaper1579

18.02.2017, 16:46

Wenn der Charakter läuft sieht das irgendwie total steif aus, fand das in R3 telweise besser, ich hoffe da tut sich noch was :(

BigHatLogan

18.02.2017, 17:01

Hab den Livestream verpasst, weil ich nicht zuhause war... Ich verstehe Twitch einfach nicht. Warum bleiben die Videos nicht einfach 30 Tage verfuegbar, ist bei Mediotheken von Fernsehsendern doch auch so.

Jetzt muss ich darauf hoffen, dass PCGamer oder wer auch immer das Ganze veranstaltet hat, das ganze nochmal auf Youtube hochlaedt. Was natuerlich nicht immer passiert.

Ich sehe dass ein paar von euch Screenshots gemacht haben. Hat jemand eventuell auch ne Videoaufzeichnung parat? Wuerde mich riesig freuen.

Ravenhearth

18.02.2017, 17:03

Du kannst dir die Aufzeichnung des Livestreams auf Twitch angucken, hier (https://www.twitch.tv/videos/122950088). Elex startet ab etwa einer Stunde. :gratz Oben sind zudem 191 weitere Aufzeichnungen/Videos von PC Gamer verfügbar. :D

BigHatLogan

18.02.2017, 17:09

Vielen Dank! :) Dann liegt es nicht an Twitch sondern an mir. Ich werd zu alt fuer diesen Sch***! :D

madmaxpoweryo

18.02.2017, 18:02

Das hat irgendwie schon richtig bock auf mehr gemacht fand ich :D
Die welt sah stellenweisse echt spitze aus. Hoffentlich tut sich aber noch einiges was Animationen angeht.

Und ja echt schade das der Held so austauschbar wirkt. Oder liegt das daran das das jeder Alb so austauschbar aussehen muss?

https://media.giphy.com/media/YzpZhRiLJPeik/giphy.gif

PnCIa

18.02.2017, 18:05

Wie genau sieht das Spiel denn "wesentlich" fertiger aus? Ehrliche Frage. Abgesehen von zusätzlichen Pflanzen/Objekten und etwas besseren Animationen konnte ich keinen großen Unterschied ausmachen. :dnuhr:

Pflanzen, paar Animationen und vor allem die Lichtstimmung. Das passt jetzt wesentlich besser zusammen :-)
Also, optische Aspekte!
Den Rest können wir sowieso nicht beurteilen da wir bisher keine einzige Quest sehen konnten :dnuhr:

Lord-Hagen

18.02.2017, 18:24

Optisch hat sich schon einiges getan. Aus den ganzen Betonhäusern wurden besser aussehende Backsteinhäuser, das Inventar wurde überarbeitet, außerdem ist die Vegetationsdichte massiv erhöht worden und auch ein paar mehr neue NPCs sind drin, auch wenn die Gegend um die Kuppelstadt immer noch sehr verlassen wirkt. Zudem haben wir das erste mal Kapuzen, Schilde und einen kurzen Blick in die Kuppelstadt bekommen. Sogar das Poster aus dem Fan-Contest konnte man sehen :)
Die Welt wird einfach immer dichter und dadurch auch atmosphärischer. An den Nadelbäumen arbeitet man wohl gerade, die sahen in der Demo anders aus als auf den Screenshots aber dennoch irgendwie seltsam.

Negativ fällt mir auch nach wie vor auf, dass beschneite Flächen oft direkt an sattgrüne, mit Blumen bestückte Wiesen grenzen. Wirkt dezent unglaubwürdig ...

Mich wundert es auch, dass man immer diese eher unspektakuläre Gegend um die Kuppelstadt zeigt. Einerseits war das jetzt ganz interessant, um einen Vergleich zum Zustand des Spiels zur gamescom zu haben, andererseits gibt es doch noch so viele andere Regionen, die man zeigen könnte. Von Ignadon und Xacor hat man ja bislang noch absolut nichts gesehen. Und warum man immer nur das Kampfsystem zeigt und die vielen anderen Elemente eines Rollenspiels - allen voran Quests - konsequent aus den Präsentationen heraushält, erschließt sich mir auch nicht ganz.

Auch den Releasezeitraum hat man jetzt mit 'later this year' eher wieder verallgemeinert, was mich allerdings irgendwie auch nicht wundert. Denn dafür, dass Risen 2 auf seinen gamescom-Präsentationen im August 2011 noch acht Monate zum Release (April 2012) hatte, sah das Spiel zu diesem Zeitpunkt schon wesentlich fertiger aus als Elex ...

Dennoch bin ich nach wie vor absolut heiß auf den Titel. Das wird gut! :gratz

Ravenhearth

18.02.2017, 18:33

Pflanzen, paar Animationen und vor allem die Lichtstimmung. Das passt jetzt wesentlich besser zusammen :-)
Also, optische Aspekte!
Den Rest können wir sowieso nicht beurteilen da wir bisher keine einzige Quest sehen konnten :dnuhr:

Ja, das ist mir wie gesagt auch aufgefallen, aber ich finde den Unterschied jetzt nicht riesig. Naja, immerhin. :)

Bin ich eigentlich der einzige, der es lustig findet, was für eine Geheimniskrämerei PB um den Namen des Helden gemacht hat und jetzt flutscht der einem Typen in nem Livestream einfach so raus, und er heißt "Jack"? :D Ein ziemlich weit verbreiteter Name und ehrlich gesagt auch nichts besonderes. "Riley" wäre cooler gewesen, oder "Mason", "Logan", von mir aus auch "Jake" oder "Harley"...

Außerdem ist mir aufgefallen, dass Gegner beim Zuschlagen über den Boden rutschen, das sieht man relativ am Anfang. Sieht einfach merkwürdig aus. Auch ist nicht ganz klar, ob das Spiel in maximalen Einstellungen lief, denn es scheinen öfters Schatten zu fehlen, bspw. bei kleineren Felsen oder in den großen Spalten der zerstörten Brücke. Auch beim Gras ist mir das aufgefallen, aber da fehlen die Schatten schon seit mindestens der Gamescom, vielleicht hat man die rausgenommen. Ein nettes Detail ist aber, dass sich der Held abzustützen scheint, als er zu dicht unter die Brücke fliegt.

Goldbart

18.02.2017, 18:55

Der Name des Spielers ist wirklich nicht das gelbe vom Ei. Da hätten sie ihn auch wieder weglassen können. Das Problem mit dem Wegteleportieren scheint nicht mehr vorhanden zu sein, da die Kamera einfach rein und wieder raus zoomt, sich der Körper aber nicht mehr bewegt. Die Bluteffekte sind leicht übertrieben, ich hoffe die kann man in den Einstellungen dann regulieren. Die Umwelt hat sich meiner Ansicht nach seid der GC-Demo sichtlich verbessert, also wirklich deutlich mehr Gestrüp etc. Mir fehlen bei den verschiedenen Gegnern die verteidigungen gegen die Sekundärkampfart, also bei Nahkämpdern was gegen Fernkampf und anders herum. Der Riese am ende des Beitrags ist dem Spieler einfach hinterhergelaufen und hat sich abschießen lassen, nicht so gut. Das Inventar finde ich klasse. Passt perfekt in die Welt, ist relativ immersiv und hebt sich etwas von dem ab was sie früher gemacht haben. Ob ich die Werte so steigere oder bei einem Lehrer ist mir persönlich relativ egal. Was mich mehr stört ist das sie wieder vollkommen overpowered waren. Nicht einmal der Rises am ende war ein Problem und natürlich das sie schon wieder an der gleichen stelle vorgespielt haben. Hoffe trozdem auf einen Release Mitte diesen Jahres.

Tyrus

18.02.2017, 19:00

Die werte waren ja auch entsprechend hoch und der Spieler hatte gute waffen gehabt. Ich glaube es wird schwieriger.

Ravenhearth

18.02.2017, 19:05

Der Name des Helden führt ja auch noch zu anderen Problemen: Haben er und der Leuchtturmwärter nun den gleichen Namen? Oder heißt der Leuchtturmwärter anders? Gibt es vielleicht gar keinen Leuchtturmwärter? Oder ist der Held in Wahrheit einer? :eek:

Die werte waren ja auch entsprechend hoch und der Spieler hatte gute waffen gehabt. Ich glaube es wird schwieriger.

Definitiv. Der Charakter war erst Level 3 und hatte schon Hunderte Attributpunkte. §ugly Das war mit ziemlicher Sicherheit nur für die Demo so.

Tyrus

18.02.2017, 19:07

Vielleicht war der Held auch als leuchtturmwächter bei den albs tätig :o

Dark_Bauer

18.02.2017, 19:48

Der Name des Helden führt ja auch noch zu anderen Problemen: Haben er und der Leuchtturmwärter nun den gleichen Namen? Oder heißt der Leuchtturmwärter anders? Gibt es vielleicht gar keinen Leuchtturmwärter? Oder ist der Held in Wahrheit einer? :eek:

Definitiv. Der Charakter war erst Level 3 und hatte schon Hunderte Attributpunkte. §ugly Das war mit ziemlicher Sicherheit nur für die Demo so.

Leuchtturmwärter Jack wurde, wenn ich mich recht entsinne, von Harry bereits bestätigt.
Ist doch kein Problem, wenn zwei den gleichen Namen haben.

Ravenhearth

18.02.2017, 19:54

Leuchtturmwärter Jack wurde, wenn ich mich recht entsinne, von Harry bereits bestätigt.
Ist doch kein Problem, wenn zwei den gleichen Namen haben.

Dann hoffen wir mal, dass es dazu auch einen lustigen Dialog gibt. :D

Xarthor

18.02.2017, 20:15

Wollte schon drauf hinweisen, dass der Held diesmal Housing haben wird und sein Haus auf einer Klippe am Meeresrand stehen wird .... ravenhearth war nur schneller mit den ersten Überlegungen mit Jack. ^^ So jetzt erstmal das Video anschauen. :)

Edit: Video angesehen.
Die Welt hat schon einen wesentlich besseren farbton im Vergleich zur Pre-Alpha. Auch die neue Texturierung von Umgebung und Monstern tut dem Spiel wirklich gut! Die schonmal erwähnte Animation, wenn der Held an eine Decke fliegt (Hand abstützen) gefällt mir sehr und lässt die Spielfigur reeller wirken (im Gegensatz zum Kopf anstoßen ohne Reaktion darauf). Auch gefällt mir die Umgebungszerstörung bei heftigen Angriffen (Trollangriff), wobei der Effekt der zerstörten Umgebung zu schnell despawnt. Am besten sollte sie außerhalb der Spielerreichweite despawnen oder zur selben Zeit wie das Monster, welches den Effekt hervorgerufen hat. Die Schwimmanimation sieht unnatürlich steif aus. Insgesamt merkt man dem Spiel immernoch an, dass an der einen oder anderen Stelle noch etwas verbessert werden kann, alles in allem entwickelt sich das Spiel optisch aber in die richtige Richtung.

Das Skillsystem ist an Gothic 2 angelehnt: mit steigenden Attributen steigen auch die Attributkosten, so braucht man ab einer gewissen Stärke dann 2 Punkte um eine Stärke hinzuzubekommen (steht dann 70/2 da - 70 Punkte sind verfügbar und 2 Punkte kostet die Verbesserung). Attribute im Menü zu verteilen ist ok, aber nicht meine bevorzugte Art. Der Unterschied zwischen Fähigkeiten und Attributen ist, dass man für viele Fähigkeiten besonderes Wissen benötigt (kann man auch selber entdecken, aber eher ineffizient), wärend Attribute schon durch regelmäßig Sport verbessert werden kann, ohne viel Wissen darüber zu haben. Toll wäre es natürlich, wenn zusätzlich Lehrer höhere Stufen freischalten können, indem sie "Trainingsgeheimnisse" verraten, wie in Gothic der Kneipenschläger, der dir beibringt, wie du richtig zuschla... verteidigen kannst.

Interaktionen zwischen NPCs und Tieren gibt es bereits. Bedeutet das auch, dass Tiere wieder Tiere jagen werden?!

Abus Bambus

18.02.2017, 21:31

Die Animation für Schwimmen ist wirklich schrecklich.

Ist mir leider auch sofort aufgefallen. Das sieht echt schlimm aus, selbst für eine Previewversion. Normalerweise baut man soetwas direkt vernünftig ein und lässt so eine halbgare Animation garnicht erst im Spiel. Aber die Animationen wurden ja auch schon seit dem ersten Previewvideos kritisiert. Damals konnte man noch sagen ist halt ne frühe Version aber jetzt nähert sich das Spiel der fertigstellung und die Animationen sind kein Stück besser geworden...

Wenn das fertige Spiel wegen schlechten Animationen kritisiert wird, braucht PB sich nicht zu wundern. Vielleicht sollte man zur Schadensbegrenzung jetzt noch ein Paar Spezialisten für Animationen einstellen... Weil selbst bekommt es PB ja anscheinend nicht gebacken.

Edit: Hab mir nochmal die Kämpfe angeguckt, Rubberbanding scheint auch wieder drin zu sein...

tombom81

19.02.2017, 08:40

Und wieso schon wieder nur kopfloses Rumgerenne und Gekloppe, warum nicht zur Abwechslung mal eine der vielen Quests?Genau, ich finde das schon etwas infantil, wie der Demospieler das Spiel angeht.

Aber prinzipiell bin ich voller Hoffnung. Ein neues Genre für Piranha Bytes mit dem ihnen eigentümlichen Flair. Schonmal gut.
(Als die Spielfigur auf diese bröckelige Asphaltspur hüpft, habe ich allerdings ein "Fallout-dejavu".)

Die Nadelbäume nerven mich, hoffentlich kann man die abholzen und verbrennen, dann wäre es wenigstens ein
sinnvolles feature, mMn, sonst muss ich beim Spielen dauernd denken, "au Mann, was sind die sch...".

Am allerschlimmsten finde ich das Jetpack.
Jetzt wird also bei einem eingezäunten Areal nicht mehr RPG-mäßig nach dem Eingang gesucht, sondern einfach
actionmäßig über den Zaun gehopst? Wie blöd ist das denn?

Die Levitation in Risen fügte sich ja noch einigermaßen ins gameplay ein, wie ich finde,
aber dieses blödsinnige Gehopse zerstört mir die Immersion total.

Da hätte ich einen Vertibird z.B. sinnvoller gefunden, wo man einen passenden Landeplatz suchen
und den Bird absichern muss, damit er nicht von Gegnern gekapert wird.

Dieses Jetpack finde ich einfach nur billig, tut mir leid, jetzt wo ich es ingame sehe.
Hoffentlich kann man das Spiel auch "ohne" erfolgreich meistern.

Aber ich möchte nicht nur meckern.Yep, ich hoffe auch, dass spannende Quests mir dennoch ein besseres Spielerlebnis gewähren werden als bei Risen 3. (Das landschaftlich/ambientemäßig mMn ganz toll gemacht war, mich storymäßig aber nicht überzeugen konnte.)

Eldred

19.02.2017, 11:00

Man kann doch auch jemanden verehren, und sei es ein Gott, und sich entsprechend ausrichten, so als Gruppierung.

Die Kleriker (noch immer muss ich bei dem Wort an Choleriker denken...) sind doch keine Wissenschaftler. Sie nutzen halt nur die jetzt moderne Technik, weil sie, vielleicht auch nach dem "Worten" des Gottes, denken, das sei die richtige Art zu leben.
Mein Pastor hier im Dorf hat sicher auch ein smartphone, glaubt aber dennoch an die Sachen, die er predigt.

Religion und Glaube heißt doch nicht, sich irgendwo in nem Wald zu verstecken und irgendein nichts völlig jenseits jedem Verständnis anzuhimmeln.
Auch wenn das heute anscheinend leider die Definition von Religion zu sein scheint. Zumindest für die, die sich darüber beömmeln.
.

Nein aber Religion heißt einem Dogma folgen, dass Dogma füllt dabei irgendwelche Fragen mit Antworten (z.B. Ursprung des Lebens und des Universums) mit der Folge, dass man keinen Anlass mehr hat in dem Bereich irgendwas zu erforschen, weil es ist ja schon geklärt. Das ist erstmal Allgemein, mit zunehmendem Alter neigen Religionen dazu, zudem dogmatischer zu werden, weil aus der Religion umfassendere Schlüsse gezogen werden, da sich einfach mehr Personen damit befassen. Dadurch werden dann noch mehr Fragen vorweggenommen bzw verboten über anderes nachzudenken, sodass Leute nur noch mit geistigen Veränkungen andere Ideen einbringen können oder Geächtet werden. Der Text klingt imho schon midnestens auf der Stufe angelangt und was wir bisher über die wissen klingt auch schon ziemlich in sich zurückgezogen. Von daher sehe ich gute Gründe das wir nichtmehr am Anfang der Religion stehen. Aber egal welchen Stand wir gerade haben selbst mit dem Ursprungsdogma wird freie Forschung behindert.

Andererseits wissen wir das der Stand der Technik vor dem Elexasteorid ungefähr unserem entsprach (bzw. ziemlich genau dem entsprach, da wir ja sogar Automarken identifizieren können), wir wissen ferner, dass die Kleriker (zu Anfang waren die Albs ja auch Kleriker, daher die Technologieähnlichkeit) angefangen haben mit dem Elex zu forschen und damit Maschinen betreiben. Das widerum geht über reines Nutzen und Optimieren vorhandener Technologie weit hinaus.

Religionen neigen aus naheliegenden Gründen dazu den Status Quo mindestens einzufrieren und genau das ist es was die Tech-Priester oder Spacemarins in W40k ausmacht, sie nutzen Technologie, wie sie zum Zeitpunkt der Katastrophe verfügbar war bzw. wie sie sie in alten Archiven wiederentdeckt haben oder entdecken, was als Offenbarung des Maschinengottes angesehen wird, aber sie entwickeln sie nicht weiter, weil das an Frevel mindestens grenzt. Das ist imho ein gewaltiger Unterschied!

PB kann sich vielleicht ein komplexes System ausdenken, warum das trotzdem alles zusammen klappt, wie sie es wollen, aber das stellt sicherlich enorme Ansprüche an die Storyabteilung mit zweifelhaften Nutzensaussichten. Man hätte auch einfach eine HighTech Sci-Fi Welt vom Elexasteoriden treffen lassen und somit wiederum viel mehr Probleme gelöst als geschaffen. Die Thematik Dinge unnötig zu verkomplizieren gibt es schon seit Risen 2 (z.B. Piratenszenario in einer Welt in der Seefahrt nicht möglich ist) und bisher haben sie die resultierenden Probleme nie befriedigend lösen können. Daher fände ich es ohnehin schon besser, wenn sie sich für den einfacheren Weg entscheiden und sich dann um die anderen Baustellen kümmern. Setzt natürlich vorraus, dass man nicht einfach ein Wünsch-dir-was-wünsch-ich-mir-was Featurecheckliste abarbeitet.

Der Name des Helden führt ja auch noch zu anderen Problemen: Haben er und der Leuchtturmwärter nun den gleichen Namen? Oder heißt der Leuchtturmwärter anders? Gibt es vielleicht gar keinen Leuchtturmwärter? Oder ist der Held in Wahrheit einer? :eek:

Definitiv. Der Charakter war erst Level 3 und hatte schon Hunderte Attributpunkte. §ugly Das war mit ziemlicher Sicherheit nur für die Demo so.

Vom Leuchtturmwärter zum General, the Magalan Dream :D

Also Jack fände ich jetzt als Name auch etwas entäuschend, aber zu PBs Namensgebung soll ich ja nix mehr sagen. Die Gamesstar hat die Heldennamensfindungsrunde bei PB aber scheinbar sehr treffend beschrieben (https://youtu.be/POPRPA1fL40?t=2m23s) :D

Moors

19.02.2017, 11:15

Rubberbanding scheint auch wieder drin zu sein...

In der Tat. Schrecklich.

Moors

Gothaholic

19.02.2017, 12:17

Auch den Releasezeitraum hat man jetzt mit 'later this year' eher wieder verallgemeinert, was mich allerdings irgendwie auch nicht wundert. Denn dafür, dass Risen 2 auf seinen gamescom-Präsentationen im August 2011 noch acht Monate zum Release (April 2012) hatte, sah das Spiel zu diesem Zeitpunkt schon wesentlich fertiger aus als Elex ...

bin ich eigentlich der einzige der einen Release noch in diesem Jahr ausgesprochen unwahrscheinlich findet? vor 2018 rechne ich persönlich nicht damit.

Goldbart

19.02.2017, 12:44

bin ich eigentlich der einzige der einen Release noch in diesem Jahr ausgesprochen unwahrscheinlich findet? vor 2018 rechne ich persönlich nicht damit.

Wie kommst du darauf das es noch fast ein Jahr dauern wird?

Xarthor

19.02.2017, 13:04

Hmm ich kenne mich mit den einzelnen Entwicklungszyklen nicht wirklich aus, aber sieht zumindest aus, als ob Mitte 2017 etwas zeitig angesetzt wurde. Da aber beide Parteien wissen, wie unvorteilhaft ein frühzeitiger Release ist (Gothic 3), denk ich, wird es nicht unfertig released. Das ist denk ich allen beteiligten und auch den Spielern am wichtigsten.

@Eldred:
Technische Weiterentwicklung steht nicht automatisch im Widerspruch zu Religion. Das hat sich bisher eher wegen gewisser ... ich nenne es mal Blauäugigkeit ... in unserer Geschichte so eingelebt, da man bei der Entstehung der Religionen noch ein ganz anderes Weltbild hatte. So dachte man die Erde sei der Mittelpunkt der Welt und da die Welt von Gott geschaffen sei, musste sie natürlich das Wichtigste sein, was er erschaffen hat und alles wie Sonne und Mond waren nicht mehr als schickes Beiwerk um dem Zentrum zu dienen. Heute wissen wir aber, dass das ja ganz anders ist. Heutzutage könnten Menschen auf die blöde Idee kommen, dass es ihr Auftrag ist den interstellaren Raum zu erobern. Jeder, der nicht daran glaubt ist ungläubig und jeder, der das nicht will wird geächtet wie einst die "Ketzer". Vielleicht wird unumstößlich angenommen, dass die Welt von Calaar geschaffen wurde und jenseits des Universums lebt. Platz für Dogma ist da noch mehr als genug, sie müssen nur neu ausgerichtet werden.

Aber ich bin auch gespannt, wie PB das erklären möchte.

Btw ich denke immernoch eher vom General zum Leuchtturmwärter. ;) Nachdem Jack keine Heimat mehr hatte, brauchte er eine Bleibe, die als Alb nüchtern betrachtet einfach einen Zweck erfüllen musste. Der verlassene Leuchtturm war genau das, was Jack gesucht hatte. Doch durch den Elexentzug bekam er langsam wieder Gefühle und lernte den Leuchtturm als Zuhause zu lieben. Sein Traum ist es, nach Erfüllung seines Ziels (Vater töten/rächen/retten/...!?) ein ruhiges Leben im Leuchtturm zu führen. Anders kann das gar nicht sein. :o

Gothaholic

19.02.2017, 13:46

Wie kommst du darauf das es noch fast ein Jahr dauern wird?

auf mich wirkt es in einigen Bereichen noch ziemlich unfertig, ich denke das Spiel braucht noch einiges an Entwicklungszeit. vielleicht kommt es auch Ende des Jahres, aber an den Frühsommer-Termin mag ich ehrlich gesagt nicht so recht glauben.

kiko82

19.02.2017, 13:54

Dann hoffen wir mal, dass es dazu auch einen lustigen Dialog gibt. :DKönnte mir da sowas vorstellen:
https://www.youtube.com/watch?v=R06PMn8z-Gk

Ich habe da kaum ein Unterschied gesehen. Eventuell ist die Animation etwas besser geworden aber die gesamte Welt wirkt trotzdem noch zu generisch und so PB-untypisch unorganisch. Ich kann das schwer beschreiben. Auch der Detailgrad im Weitblick ist recht übersichtlich. Dadurch fällt bei den Gebirgen umso mehr auf, dass da gefühlt jeder Stein total blank poliert und abgerundet ist. Auch ich hätte gerne mehr gesehen, z.B. ein wenig von der Stadt, die eventuell mal größer ist als die letzten Städte, die PB uns so präsentiert hat. Ich vermute dass auch hier die eigene Spielerfahrung wieder mehr zeigen wird, als dass was sie in Videos zeigen können. Das war bei Risen ja auch schon so.

Goldbart

19.02.2017, 13:58

auf mich wirkt es in einigen Bereichen noch ziemlich unfertig, ich denke das Spiel braucht noch einiges an Entwicklungszeit. vielleicht kommt es auch Ende des Jahres, aber an den Frühsommer-Termin mag ich ehrlich gesagt nicht so recht glauben.

Für mich wirkt es ziemlich fertig. Feinheiten fehlen, aber die rechtfertigen keine 10 Monate Entwicklungszeit.

Picard

19.02.2017, 15:00

Für mich wirkt es ziemlich fertig. Feinheiten fehlen, aber die rechtfertigen keine 10 Monate Entwicklungszeit.

When its done.

Neconspictor

19.02.2017, 15:11

Ich bleibe dabei, aktive wissenschaftliche Forschung, wie sie die Kleriker offenbar betreiben, und dogmatische Maschinengottverehrung widersprechen sich.

Wie kommst du darauf, dass Wissenschaft und Religion sich widersprechen? Wissenschaft wird bei uns schon immer betrieben. Schon zu Zeitpunkten, wo es noch gar keine Religionen gab. Denk doch nur an die ganzen Innovationen in der Antike, Mittelalter oder frühen Neuzeit. Oder das 18. Jahrhundert mit Kant, der Wegbereiter für die Aufklärung schlechthin. Er bezeichnete sich selbst öfters als religiös.
Es gibt auch heute einige Wissenschaftler, die an Gott glauben. Ich kenne selbst zwei Physiker, die das von sich behaupten.

Ich selbst bin nicht religiös, aber Religionen haben wenn überhaupt Natur- und technischen Innovationen nur sehr wenig Widerstand geleistet. Ihr "Dogma" bestimmt hauptsächlich das soziale Leben. Wissenschaft ist für sie eher uninteressant, solange man nicht versucht die Grundpfeiler der Religion zu zerstören :D

Dark_Bauer

19.02.2017, 15:34

Vic LeSabre

19.02.2017, 16:11

Ist Calaan ein Gott wie Zeus? Einer wie der christliche?
Ist Calaan vielleicht "nur" ein ehemaliger Anführer/Politiker/whatever, dessen Philosophie man selbst viele Jahre nach seinem Tod noch folgt, aus Respekt‽

Ich finde Deine Option #2 ziemlich interessant, muss ich sagen ;) Nun ja, wie gut es mit einer Fraktion ausgeht, die an einen Gott glaubt, der allen anderen Wurscht ist, haben wir ja vor Jahren schonmal erlebt *hust* Schläfer! *hust*

Eventuell ist die Animation etwas besser geworden aber die gesamte Welt wirkt trotzdem noch zu generisch und so PB-untypisch unorganisch. Ich kann das schwer beschreiben. Auch der Detailgrad im Weitblick ist recht übersichtlich. Dadurch fällt bei den Gebirgen umso mehr auf, dass da gefühlt jeder Stein total blank poliert und abgerundet ist. Auch ich hätte gerne mehr gesehen, z.B. ein wenig von der Stadt, die eventuell mal größer ist als die letzten Städte, die PB uns so präsentiert hat.

Interessant. Ich finde, die Welt absolut stimmig, von allem, was ich bisher gesehen hab. Rostige Autowracks neben überrwucherten Betonklötzen, biolumineszierende Pflanzen, Manaherzen, ein Ödland à la Mad Max ... ich glaube, da findet jeder ein Eckchen, an dem er sich wohlfühlt :) Klar, viel von der Kritik an der Welt verstehe ich auch (evtl. zu harte Levelgrenzen, noch etwas nach Playmobil aussehende Nadelbäume und Felswände). Aber meine größten Ängste wurden eigentlich allesamt getilgt. Ich bin jetzt dermaßen gespannt, wie das Balancing zwischen Magie, Stims und Technologie funktioniert, "hinterfrage" aber keine der Fraktionen, was ihre Entscheidung angeht, das Elex einzusetzen. Da sind sicher geile Gedanken eingeflossen, warum die Berserker alles begrünen wollen, die Kleriker nach Ordnung und technologischer Überlegenheit streben und den Outlaws ... nun ja, alles ziemlich scheißegal scheint :D

Wir haben noch nicht viel gesehen, von Ingame-Magalan. Grob 15 % wurde im Twitch-Stream gesagt. Aber ich sehe hier schon eine große Dichte an Flora und Fauna, möglichen Hotspots, Questgebern, Kinnlade-Runterklapp-Momenten. Dazu noch reisende Händler, ein Typ, der scheinbar random gegen einen Raptor kämpft (Bomby?). Meine größte Angst, dass die Welt vielleicht zu groß würde und damit zu leer, ist beinahe wie weggeblasen. Ich kann's echt kaum mehr abwarten, schlaflose Wochenenden in sozialer Isolation zu verbringen *lach*

Die Kuppelstadt sieht nicht riesig aus, aber schon etwas größer, als bisherige PB-Siedlungen, oder wie schätzt ihr das ein? Keine Ahnung, wie's euch geht, aber so sehr ich beispielsweise The Witcher 3 mochte, ich hatte irgendwann einfach keinen Bock mehr, nur zwischen den Häuserfassaden herumzuirren und Quests zu stöbern und seminützlichen Loot zu erbeuten. Ich hab mich auch dauernd verlaufen ^^ So ein überschaubare Hafenstadt ist für mich immer perfekt gewesen ;) Falls es diesmal wirklich auch in späteren Kapiteln in den Hubs noch einiges zu tun gibt, mache ich mir da keine Sorgen ;)

Ich frag mich gerade, ob es auch einhändige Schusswaffen gibt. Hat da schon jemand etwas erspäht? (Maschinen-)Pistole und Schild wäre ja so eine geile Kombination, find ich!

Tyrus

19.02.2017, 18:20

Auf der elex facebook Seite steht etwas von einem 2. Part!
Ist damit ein neues Video gemeint?

Lord-Hagen

19.02.2017, 18:33

Ich glaube, damit ist eher die Präsentation zu 'Battle Chasers: Nightwar' gemeint, dem anderen THQ Nordic-Titel, der auf der PC Gamer Weekender präsentiert wird.

bin ich eigentlich der einzige der einen Release noch in diesem Jahr ausgesprochen unwahrscheinlich findet? vor 2018 rechne ich persönlich nicht damit.

Ganz so dramatisch sehe ich es dann doch nicht, im Vergleich zur gamescom hat sich schon einiges getan. Zudem sind mit dem Erreichen der Alpha nun alle relevanten Features drin; ob damit aber wirklich alle Dinge schon implementiert sind, weiß ich nicht. Zumindest hat Jenny ja mal gemeint, dass bspw. der Unhold (oder heißt das Ding mittlerweile analog zur englischen Version schlicht Troll?) zur Bekämpfung von Fernkämpfern Felsbrocken werfen soll und das generell viele Gegner sowohl Nah- als auch Fernkampfattacken bekommen sollen. Davon hat man im Falle des Unholds/Trolls in der Demo jetzt nichts gesehen.

Allerdings dürfte das Balancing und Bugfixing für eine solch große Welt einiges an Zeit verschlingen, wenn man sich insbesondere in erster Disziplin merklich gegenüber Risen 3 steigern möchte. Zum Thema Bugfixing habe ich im Kopf, dass man dafür für Risen 1 seinerzeit eine sechsmonatige Betaphase hatte. Man muss zwar miteinbeziehen, dass Piranha Bytes damals äußerst penibel darauf geachtet haben dürfte, dass nach der Gothic 3 Thematik die Zahl der Bugs möglichst minimiert wird, aber andererseits war die Welt dieses Spiels auch deutlich kleiner als die in Elex. Deshalb denke ich, dass ein Release vor dem 2. Halbjahr 2017 eher utopisch ist. Gut Ding will nunmal Weile haben. :)

Tyrus

19.02.2017, 18:37

Schade :D

Gothaholic

19.02.2017, 19:48

Die Kuppelstadt sieht nicht riesig aus, aber schon etwas größer, als bisherige PB-Siedlungen, oder wie schätzt ihr das ein? Keine Ahnung, wie's euch geht, aber so sehr ich beispielsweise The Witcher 3 mochte, ich hatte irgendwann einfach keinen Bock mehr, nur zwischen den Häuserfassaden herumzuirren und Quests zu stöbern und seminützlichen Loot zu erbeuten. Ich hab mich auch dauernd verlaufen ^^ So ein überschaubare Hafenstadt ist für mich immer perfekt gewesen ;)

so imposant Novigrad ist, von mir aus hätte es gerne eine Nummer kleiner sein dürfen. das Hauptproblem von Novigrad ist aber, finde ich zumindest, nicht die Größe, sondern dass es doch ziemlich viel Kulisse in der Stadt gibt: nicht betretbare Locations, massig NPCs die nichts bzw. nichts Sinnvolles zu sagen haben etc. von daher latscht man dann doch immer die gleichen Wege ab, weil es abseits der Verbindungslinien zwischen den Haupt-Lokalitäten nicht viel zu tun gibt. aber ich denke da stößt so ein Spiel einfach an seine Grenzen: wenn man Novigrad komplett interaktiv zugänglich gemacht und mit noch mehr Quests bestückt hätte, hätte man sich den ganzen Rest des Spiels sparen können und käme trotzdem noch auf eine ewig lange Spielzeit. :D

Cibo

19.02.2017, 21:01

Naja das Problem ist das man sich zu schnell satt gesehen hat. Es mag zwar ziemlich "glaubwürdig" rüber kommen aber es wird eben auch schneller langweilig.
Das Gehirn extrapoliert eine Menge und man muss schon ein ausgesprochener Feingeist sein um Gasse 2 superinteressant zu finden wenn der einzige Unterschied
gegenüber Gasse 1 eine anderes Mauerwerk darstellt. Witcher 3 war mir einfach zu "gewöhnlich" im Weltdesign mit zu wenigen Akzenten als das ich den Open World Ansatz gut finde.
Ein weitläufiger Levelschlauch mit mehr Unterschiedlichen Landschaften oder ein Levelsystem ala Vampire the Maskerade wo nach und nach die Orte freigeschaltet werden finde ich besser.
Abseits der Hauptquests hatte ich immer das Gefühl die Regie schlampt und der Schauspieler verlässt ungewollt das Bild.

Jolly Jumper

20.02.2017, 08:46

Ich glaube, damit ist eher die Präsentation zu 'Battle Chasers: Nightwar' gemeint, dem anderen THQ Nordic-Titel, der auf der PC Gamer Weekender präsentiert wird.

Ganz so dramatisch sehe ich es dann doch nicht, im Vergleich zur gamescom hat sich schon einiges getan. Zudem sind mit dem Erreichen der Alpha nun alle relevanten Features drin; ob damit aber wirklich alle Dinge schon implementiert sind, weiß ich nicht. Zumindest hat Jenny ja mal gemeint, dass bspw. der Unhold (oder heißt das Ding mittlerweile analog zur englischen Version schlicht Troll?) zur Bekämpfung von Fernkämpfern Felsbrocken werfen soll und das generell viele Gegner sowohl Nah- als auch Fernkampfattacken bekommen sollen. Davon hat man im Falle des Unholds/Trolls in der Demo jetzt nichts gesehen.

Allerdings dürfte das Balancing und Bugfixing für eine solch große Welt einiges an Zeit verschlingen, wenn man sich insbesondere in erster Disziplin merklich gegenüber Risen 3 steigern möchte. Zum Thema Bugfixing habe ich im Kopf, dass man dafür für Risen 1 seinerzeit eine sechsmonatige Betaphase hatte. Man muss zwar miteinbeziehen, dass Piranha Bytes damals äußerst penibel darauf geachtet haben dürfte, dass nach der Gothic 3 Thematik die Zahl der Bugs möglichst minimiert wird, aber andererseits war die Welt dieses Spiels auch deutlich kleiner als die in Elex. Deshalb denke ich, dass ein Release vor dem 2. Halbjahr 2017 eher utopisch ist. Gut Ding will nunmal Weile haben. :)

Wir wissen auch nicht, wie aktuell der Build ist, den sie gespielt haben. Ich denke, das wird wohl kein aktueller Nightly Build sein, sondern speziell zusammengebaut werden. Daher kann das auch schon einige Zeit her sein, da das wohl nicht täglich neu gemacht werden wird (es müssen sicher auch Patches gemacht werden, um bestimmte Dinge nicht zu spoilern bzw. ermöglichen). Auch wenn das durch Compilerdefines o.ä. automatisierbar ist, zumindest muss das umfangreich getestet werden.

BigHatLogan

20.02.2017, 10:30

Wir wissen doch halt auch uberhauptnicht, wie diese Religion gelebt wird.

Ist Calaan ein Gott wie Zeus? Einer wie der christliche?
Ist Calaan vielleicht "nur" ein ehemaliger Anführer/Politiker/whatever, dessen Philosophie man selbst viele Jahre nach seinem Tod noch folgt, aus Respekt‽

Die Analogie zu Zeus finde ich ganz interessant, denn in Rom standen sich Forschung und Glaube tatsaechlich nicht im Wege.

Auch Religion unterliegt einem gewissen "Zeitgeist", da sie der aktuellen Situation angepasst werden muss. So zum Beispiel die in Amerika noch immer verbreitetet Calvinistische Ansicht, dass persoenlicher Reichtum ein Zeichen von Gottes Liebe sei und jeder von daher nach bestem Koennen und Gewissen alles der Arbeit opfern muesse.

Auch Elex kann "gottgewollt" sein und die Technik, die sich daraus entwickeln laesst, ein Zeichen der Liebe des Gottes. Von daher koennte es religioes begruendet sein, dass jeder sich der technologischen Forschung als Teil des Glaubens zur Verfuegung stellen muesse.

Natuerlich ist das alles Spekulation, aber ich moechte damit verdeutlichen, dass Technologie durchaus in den Glauben integriert werden koennte.Die Religion an sich muss aber eine sehr junge sein, da sie vermutlich erst nach dem Meteoreinschlag enstanden ist.

Lord-Hagen

20.02.2017, 10:32

Wir wissen auch nicht, wie aktuell der Build ist, den sie gespielt haben. Ich denke, das wird wohl kein aktueller Nightly Build sein, sondern speziell zusammengebaut werden. Daher kann das auch schon einige Zeit her sein, da das wohl nicht täglich neu gemacht werden wird (es müssen sicher auch Patches gemacht werden, um bestimmte Dinge nicht zu spoilern bzw. ermöglichen). Auch wenn das durch Compilerdefines o.ä. automatisierbar ist, zumindest muss das umfangreich getestet werden.

Damit hast du auf jeden Fall Recht. Vielleicht erklärt das auch noch die relativ niedrige Dichte an NPCs und Monstern in der Welt. Klar dürfte insbesondere die Monsterdichte gegenüber den Risen-Spielen etwas geringer sein, was aber keinesfalls schlecht sein muss, da man in Risen 2/3 ja gefühlt jeden Meter in einen Sandteufel oder eine Riesenkrabbe gelaufen ist, aber für den großen Weltabschnitt fand ich die vier Outlaws und Bomby in Sachen NPC-Dichte (und daraus resultierend wohl auch die Questdichte) eher dürftig.

Andererseits sollte man angesichts der fast 278.000 gesprochenen Wörter eigentlich auch beruhigt sein.

tombom81

20.02.2017, 11:42

Wie kommst du darauf, dass Wissenschaft und Religion sich widersprechen? Wissenschaft wird bei uns schon immer betrieben. Schon zu Zeitpunkten, wo es noch gar keine Religionen gab.Interessanter Standpunkt.:DSoweit ich weiß, fing alles mit dem Aberglauben an, als die Menschen physikalische Phänomene wie Blitze nicht erklären konnten und glaubten, ein Gott würde damit seinen Zorn ausdrücken. Im Laufe der Zeit "kultivierte" sich Aberglauben zu Religion. Beide standen immer im Gegensatz zur Wissenschaft und Aufklärung, die versuchten, den Menschen aus seiner "Unmündigkeit" zu befreien.
Dann kam Planck mit seiner Quantentheorie, Einstein mit seiner Relativitätstheorie, Heisenberg mit der Unschärferelation (1927), usw. usf.,
und spätestens seit "Schrödingers Katze" ist das alles so unglaublich (verrückt), dass man tatsächlich sagen könnte, Wissenschaft und Religion unterscheiden sich nicht wirklich. Sie sind Interpretationen der Realität, die wahrscheinlich fehlerhaft sind. Nur Caalan hat recht.:D

Neconspictor

20.02.2017, 12:29

Jolly Jumper

20.02.2017, 13:57

Interessanter Standpunkt.:DSoweit ich weiß, fing alles mit dem Aberglauben an, als die Menschen physikalische Phänomene wie Blitze nicht erklären konnten und glaubten, ein Gott würde damit seinen Zorn ausdrücken. Im Laufe der Zeit "kultivierte" sich Aberglauben zu Religion. Beide standen immer im Gegensatz zur Wissenschaft und Aufklärung, die versuchten, den Menschen aus seiner "Unmündigkeit" zu befreien.
Dann kam Planck mit seiner Quantentheorie, Einstein mit seiner Relativitätstheorie, Heisenberg mit der Unschärferelation (1927), usw. usf.,
und spätestens seit "Schrödingers Katze" ist das alles so unglaublich (verrückt), dass man tatsächlich sagen könnte, Wissenschaft und Religion unterscheiden sich nicht wirklich. Sie sind Interpretationen der Realität, die wahrscheinlich fehlerhaft sind. Nur Caalan hat recht.:D

Du bist hier sehr eurozentristisch. Das gilt für das Christentum und vermutlich genauso für Islam und Judentum. Bei anderen Religionen (siehe Griechen und Römer, wie schon erwähnt) war das schon anders. Ausserhalb Europas vermutlich wieder anders. Wie ist das eigentlich im Buddhismus, der ist doch nicht so dogmatisch und gilt als sehr flexibel? Kennt sich da wer aus?

Interessanterweise ist es aber genau das christlich geprägte Abendland, in dem die Wissenschaft über die letzten >1000 Jahre ihre grössten Aufschwung hatte (nicht nur die letzten 200 Jahre seit der Aufklärung) und das genau damit auch führend in der Welt wurde. Mir hatte einmal ein Historiker gesagt, dass das Bild, das die meisten vom Mittelalter und auch der Wirkung der katholischen Kirche haben, mit den Fakten nur wenig zu tun hat. Das gilt auch für die Entwicklung der Wissenschaft. Viele wissenschaftliche Entdeckung dieser Zeit (von Erkenntnistheorie über Medizin, Chemie, Astronomie etc.) wurden durch Mönche oder andere Geistliche geleistet bzw. überhaupt erst vor dem Vergessen gerettet. Wir sprechen hier auch von einem sehr langen Zeitraum, in der sich zeitlich und räumlich die Auf und Ab sehr stark abgewechselt hatten.

HerrFenrisWolf

20.02.2017, 17:25

Du bist hier sehr eurozentristisch. Das gilt für das Christentum und vermutlich genauso für Islam und Judentum. Bei anderen Religionen (siehe Griechen und Römer, wie schon erwähnt) war das schon anders. Ausserhalb Europas vermutlich wieder anders. Wie ist das eigentlich im Buddhismus, der ist doch nicht so dogmatisch und gilt als sehr flexibel? Kennt sich da wer aus?

Interessanterweise ist es aber genau das christlich geprägte Abendland, in dem die Wissenschaft über die letzten >1000 Jahre ihre grössten Aufschwung hatte (nicht nur die letzten 200 Jahre seit der Aufklärung) und das genau damit auch führend in der Welt wurde. Mir hatte einmal ein Historiker gesagt, dass das Bild, das die meisten vom Mittelalter und auch der Wirkung der katholischen Kirche haben, mit den Fakten nur wenig zu tun hat. Das gilt auch für die Entwicklung der Wissenschaft. Viele wissenschaftliche Entdeckung dieser Zeit (von Erkenntnistheorie über Medizin, Chemie, Astronomie etc.) wurden durch Mönche oder andere Geistliche geleistet bzw. überhaupt erst vor dem Vergessen gerettet. Wir sprechen hier auch von einem sehr langen Zeitraum, in der sich zeitlich und räumlich die Auf und Ab sehr stark abgewechselt hatten.

Es gab in der Religionsforschung einen Erklärungsansatz für die evolutionäre Entwicklung eines Gott/Götterglaubens aus einem Glauben an Magie. ( Edit: vereinfachter Erklärungsansatz siehe James Frazer (https://de.wikipedia.org/wiki/James_George_Frazer#Werk) ).

Der Erklärungsansatz ist runtergebrochen ganz simpel:

Am Anfang steht sozusagen der Wilde mit seinem animistischen Weltbild und dem Glauben an Maige.

Es gibt Magie ( bzw. eine unerklärbare, numinose Kraft ) -> Magie kann Einfluss auf die Welt nehmen -> ich kann Magie benutzten um Einfluss auf die Welt zu nehmen -> wenn mein Zauber nicht funktioniert, muss das an einem Problem mit der Magie liegen ( Fehler wird im System erklärt ) -> wenn ich ganz sicher alles richtig gemacht habe und mein Zauber dennoch nicht wirkt, liegt das an der Magie eines anderen Zauberers -> mein Zauber wirkt langfristig nicht -> dieser andere Zauberer ist mächtiger als ich....

Wenn man dieses Zaubererbeispiel nur lang genug weiterspinnt, kommt man irgendwann bei Gott raus.

Der Ansatz geht dann noch weiter, dass die Religion im Grunde nur der Zwischenschritt hin zur Wissenschaft ist... aber merke:
dass ist nur ein Erklärungsansatz für das Entstehen/Entwickeln religiösen Glaubens, er ist weder auf jede Religion anwendbar, noch geht er besonders in die Tiefer, oder besitzt Aktualität. Wissenschaftlich betrachtet, wird dem Ansatz keine Relevanz mehr beigemessen ( nur in der religionshistorischen Diskussion )

Zu deiner Buddhismusfrage: Das ist eine der prominentesten Fehlwahrnehmungen des Buddhismus die wir in der westlichen Welt haben. Der Buddhismus als entspannte, sozusagen undogmatische, fast schon atheistische Philosophie im Gewand einer Religion.

Dieses Bild ist sehr falsch. Der Buddhismus bzw. seine verschiedenen Traditionen und Religionen sind sehr dogmatisch und gewissermaßen auch sehr theistisch. Am tauglichsten für einen Diskussionsbeitrag erweist sich hier sicherlich die Tradition des Vajrayana - Buddhismus, den wir auch gemeinhin als Lamaismus aus Tibet kennen. Ein Teil der Narrative zur Missionierung Tibets durch den prominenten Guru Rinpoche besteht daraus, dass Rinpoche durchs Land zog und die örtlichen Geister und Dämonen zum Buddhismus bekehrte -> wodurch sie zu buddhistischen Schutzgöttern der Region wurden.
Der Buddhismus wurde also als zum Volksglauben kompatibles System im Land eingeführt.

Ravenhearth

21.02.2017, 05:31

Wer den Livestream verpasst hat, kann sich das Gameplay auch auf Youtube angucken:

https://www.youtube.com/watch?v=2wxqbueODHM
(News (https://www.worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/296-livestream-nun-online))

Cibo

21.02.2017, 10:59

Meine Meinung:

Gut:

- Die ersten Sekunden sind die besten. Die Stimmung durch Licht und Schatten und die Details kommen wirklich gut rüber.

Neutral:

- Berge sehen zu klumpig aus wie Steinhaufen und weniger wie Berge, man erkennt die einzelnen Meshs doch etwas zu stark aus welche diese zusammengesetzt wurden
- im offenen Gelände nimmt gefühlt die grafische Qualität ab, irgendwie fehlt das Schattenspiel bzw. dunklere Kontraste und die Szenen wirken überstrahlt
- Interface könnte neutraler Ausfallen ohne SciFi Anleihen gerade im Kontext der breitgefächerten Spielwelt. Quickslots sind nicht markant genug und eher Symbole für SciFi Knöpfe.
- Das Jetpack brächte keinen Balken wenn man die Anzeige des Treibstoffstands direkt aufs Jetpack bringt. Ich erinnere mal an die HP Anzeige des Anzugs aus Death Space.
- die Blutwolken sind übertrieben

Schlecht:

- Die Lebenspunktebalken sind schrecklich anzusehen. Ein dunkler Rotton und deutlich dünner wäre besser in meinen Augen da sich dieser in den Vordergrund drängt und man eher Lebenspunktebalken anstatt Gegner bekämpft
- Der Ausdauerbalken des Gegners zusammen mit dem gezeigten offenbart eine Designlücke im Spiel. Deren Ausdauerstand ist ohne Balken schlicht nicht abzuschätzen. Es fehlen Komboartige Angriffe welche man ausweicht und sich sicher ist das dieser jetzt erschöpft und offen für Gegenangriffe ist. Das Feedback fehlt im Spiel und der Balken bekämpft nur die Symptome nicht das Problem
- Die Animationen sind zu Sprunghaft. Jemand holt mit der Axt aus, bleibt gefühlt 2 Sekunden so stehen und plötzlich schnellt er vorwärts und überbrückt dabei noch 2 Meter. Generell fehlen flüssige Animationen mit gleichbleibenden Tempo und deren Komboartigen Aneinanderreihung.

Lord-Hagen

22.02.2017, 12:00

Ich habe auf YouTube ein Interview mit einem Mitarbeiter von THQ Nordic über Elex von der PC Gamer Weekender 2017 (https://www.youtube.com/watch?v=Om3QNc_nktQ) gefunden. Darin gibt es ab Minute 8:10 ein paar interessante neue Informationen zur Homebase in Elex, die man offenbar sogar Schritt für Schritt ausbauen kann, indem man sie vergrößert oder Craftingstationen hinzufügt. Das ist auf jeden Fall deutlich mehr, als ich in dieser Richtung erwartet habe. :)

Zudem heißt es im Gegensatz zum Livestream hier wieder, dass das Spiel im Sommer 2017 herauskommt.

Pursuivant

22.02.2017, 12:27

Goldbart

22.02.2017, 13:48

Ich habe herzlich gelacht, als ich den Jetpack sehen musste. Zwei Haarspraydosen, die am Hintern kleben. Liebe Fische, der Charakter würde sofort nach dem Abheben einen Sittich machen und sich aus einem Loch im Boden ausgraben müssen. Der Pack müsste oberhalb des Körperschwerpunktes angebracht sein um ohne Stabilisierungsmaßnahmen sinnvoll zu funktionieren.

Es ist nicht ARMA oder eine andere Simulation. Es muss also nicht den Vorstellung und Gesetzen unsere Realität folgen. Deswegen spielen wir doch Fantasy oder etwa nicht? Ich würde mich an solchen Kleinigkeiten nicht aufreiben.

Das mit dem Basebuilding find ich eine nette Sache. Große Häuser haben noch kaum einen Spiel geschadet. Für mich war das immer eines der Dinge die ich mir in skyrim hinzugemoddet habe. Wer will denn nicht auch mal der Landvogt sein. In Elex ersetzt diese Base ja dann das Schiff aus Risen, und irgendwo muss man die Begleiter ja auch auffinden, damit man sich nicht wie in Gothic 3 immer wieder suchen muss.

Dark_Bauer

22.02.2017, 16:03

Tyrus

22.02.2017, 16:08

Naja ich hoffe die stehen da auch nicht nur doof rum.
Nette Dialoge zwischen den NPC's oder wache halten oder lesen..

Gothaholic

22.02.2017, 16:36

Das mit dem Basebuilding find ich eine nette Sache. Große Häuser haben noch kaum einen Spiel geschadet. Für mich war das immer eines der Dinge die ich mir in skyrim hinzugemoddet habe. Wer will denn nicht auch mal der Landvogt sein.

ich persönlich finde das in einem RPG in dem ich ständig auf Achse bin komplett überflüssig, mir genügt ein Bett, meinetwegen noch ein eigenes Zimmer. schätze aber dass ich da in der Minderheit bin, mit so einem spießigen "my home is my castle"-Ding (am besten noch mit Vitrine für die schönsten Jagdtrophäen :igitt:) kann man anscheinend doch mehr Interessenten hinter dem Ofen hervor locken. :D

Ravenhearth

22.02.2017, 16:47

Mein Problem, bzw. meine Sorge bei der Homebase gehen aber eben dahin, dass die Begleiter einfach nur rumstehen und warten. Eben wie in Risen mit dem Schiff.
Wobei man das da noch damit erklären konnte, dass die ja immer abfahrtbereit sein mussten.

Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, die Leute zu suchen, sofern die nicht plötzlich am anderen Ende der Welt sind (und selbst da könnten die auf ner Art "schwarzen Brett" -oder evtl gibt es ne Art Handy- notieren, wo die gerade sind).

Ich hoffe einfach, dass die lebendig(er) wirken.

Es würde ja schon reichen, den NPCs/Begleitern in der Basis einen Tagesablauf zu geben. Nachts schlafen die eben, tagsüber gehen die irgendeinem Job nach (der eine ist vielleicht Schmied, zwei bewachen die Basis, etc.) und den Rest der Zeit trainieren die oder unterhalten sich. Wenn man einmal weiß, was der jeweilige NPC so treibt, dürfte das Auffinden auch kein großes Problem sein.

Homerclon

22.02.2017, 16:51

Man könnte auch einen NPC hinstellen den man Fragen kann wo sich Char X aktuell befindet.

ich persönlich finde das in einem RPG in dem ich ständig auf Achse bin komplett überflüssig, mir genügt ein Bett, meinetwegen noch ein eigenes Zimmer. schätze aber dass ich da in der Minderheit bin, mit so einem spießigen "my home is my castle"-Ding (am besten noch mit Vitrine für die schönsten Jagdtrophäen :igitt:) kann man anscheinend doch mehr Interessenten hinter dem Ofen hervor locken. :D

In der Regel hab ich auch wenig Interesse daran, aber wenn das Eigenheim in das Gameplay von Anfang an mit Einbezogen wurde und gut umgesetzt ist, dann kann das ein Mehrwert darstellen.

Hotzenplotzräuber

22.02.2017, 17:18

Eine Bitte an die PBs: Könnt ihr bitte das HUD komplett abschaltbar machen? Evtl. darf ein ganz kleiner dünner halbtransparenter Lebensenergiebalken in der unteren Bildecke bleiben.

Lord-Hagen

22.02.2017, 18:04

Es würde ja schon reichen, den NPCs/Begleitern in der Basis einen Tagesablauf zu geben. Nachts schlafen die eben, tagsüber gehen die irgendeinem Job nach (der eine ist vielleicht Schmied, zwei bewachen die Basis, etc.) und den Rest der Zeit trainieren die oder unterhalten sich. Wenn man einmal weiß, was der jeweilige NPC so treibt, dürfte das Auffinden auch kein großes Problem sein.

Zu viel würde ich an der Stelle aber nicht erwarten, wenn selbst Piranha Bytes bei dem Thema immer schnell zurückrudert. Schön wäre es vielleicht, wenn jeder der bis zu sechs NPCs eine eigene Ecke oder einen eigenen Raum in der Basis hat, in der ein Arbeitsplatz der Figur (ich denke da an so etwas wie bspw. einen Voodoo-Altar für Bones in Risen 3) ist. Schlafen gegangen sind die NPCs meines Wissens nach zumindest auf dem Schiff in Gothic II in Irdorath (das war ja die erste kleine 'Homebase' in einem PB-Spiel), in Risen 2/3 dann leider nicht mehr, da es ja auch nur ein Bett auf dem ganzen Schiff gab (korrigiert mich, wenn ich falsch liege).

[...] Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, die Leute zu suchen, sofern die nicht plötzlich am anderen Ende der Welt sind (und selbst da könnten die auf ner Art "schwarzen Brett" -oder evtl gibt es ne Art Handy- notieren, wo die gerade sind). [...]

Davon gehe ich nicht aus und zwar aus genau dem Grund, den du schon andeutest. Man müsste die Leute suchen. Da gibt es bestimmt viel zu viele Spieler, die dann gleich wieder die Nerven verlieren und sich fragen, ob der NPC wieder irgendwo rumbuggt. Das NPCs kurz vor der Basis rauchen gehen oder sonstige Geschäfte erledigen dürfte das höchste der Gefühle sein, was ich da erwarten würde.

Goldbart

22.02.2017, 18:36

Davon gehe ich nicht aus und zwar aus genau dem Grund, den du schon andeutest. Man müsste die Leute suchen. Da gibt es bestimmt viel zu viele Spieler, die dann gleich wieder die Nerven verlieren und sich fragen, ob der NPC wieder irgendwo rumbuggt. Das NPCs kurz vor der Basis rauchen gehen oder sonstige Geschäfte erledigen dürfte das höchste der Gefühle sein, was ich da erwarten würde.

Mein Problem, bzw. meine Sorge bei der Homebase gehen aber eben dahin, dass die Begleiter einfach nur rumstehen und warten. Eben wie in Risen mit dem Schiff.
Wobei man das da noch damit erklären konnte, dass die ja immer abfahrtbereit sein mussten.

Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, die Leute zu suchen, sofern die nicht plötzlich am anderen Ende der Welt sind (und selbst da könnten die auf ner Art "schwarzen Brett" -oder evtl gibt es ne Art Handy- notieren, wo die gerade sind).

Ich hoffe einfach, dass die lebendig(er) wirken.

Jetzt sagt mir bitte nicht ihr hattet Spaß daran die NPC in Gothic 3 zu suchen. Das war für mich eines der nervigsten Sachen am Spiel, wenn man von den Bugs absieht. Und die Dialoge sollten sie dann doch auch viel lieber auf den Kreuzzügen haben die ich mit ihnen führe. So eine Base ist doch nicht dazu da um dort extrem viel Zeit zu verbringen, sondern verschiedene Teile des Spiels an einem Ort zu konzentrieren wie Werkbank, Zauberaltar oder Truhe, einen Händler, Trainer und eben meine Begleiter. Was interessiert es mich ob die einen Tagesablauf haben, wenn ich 99% des Spiels nicht dort bin. Tagesablauf in einer Siedlung ist mir viel wichtiger. Von mir aus können sie auch liegen, schweben oder hüpfen, Hauptsache ich finde sie da wo ich sie vermute. Wenn ich jetzt z.B. eine Quest bekomme da ich sehe das Begleiter A nicht da ist wo er normalerweise ist die mir aufgibt ihn zu suchen wie in Dragon Age Inquisition dann könnte ich damit leben, wüsste aber auch das er im Moment nicht da ist. Ich sehe aktuell keinen Nachteil einer Base. Hat mir in allen Rollenspielen sehr gut gefallen, siehe Dragon Age oder Skyrim.

Homerclon

22.02.2017, 18:59

So eine Base ist doch nicht dazu da um dort extrem viel Zeit zu verbringen, sondern verschiedene Teile des Spiels an einem Ort zu konzentrieren wie Werkbank, Zauberaltar oder Truhe, einen Händler, Trainer und eben meine Begleiter.
Das möchte ich möglichst regelmäßig in meiner Nähe finden können, und nicht immer erst zu einem evtl. ziemlich weit Entfernten Ort zurückgehen müssen.

Ravenhearth

22.02.2017, 19:09

Das möchte ich möglichst regelmäßig in meiner Nähe finden können, und nicht immer erst zu einem evtl. ziemlich weit Entfernten Ort zurückgehen müssen.

Deswegen kann man sich zu seiner Basis ja i.d.R. teleportieren, dann ist man relativ schnell da. Je nachdem ob man in dem Spiel direkt per Karte schnellreisen kann, oder erst zu einem Teleporter o.ä. laufen muss.

Homerclon

22.02.2017, 19:14

Was bringt das, wenn man dann trotzdem wieder Zurücklaufen muss?

Ravenhearth

22.02.2017, 19:19

Dass du nur einmal laufen musst und dann im Idealfall alles an einem Ort hast, anstatt mehrere Orte abklappern zu müssen für die genannten Personen und Dinge.

Goldbart

22.02.2017, 20:25

Was bringt das, wenn man dann trotzdem wieder Zurücklaufen muss?

Skyrim: Für mich ein sehr gutes Spiel zum vergleichen, da es einfaches Crafting gibt, Händler, Begleiter mit eigenen Queats und man so viele Items sammelt die man auch nicht verkaufen will bzw kann das wenn sie quest gebunden sind, das es notwendig wird manches abzulegen. Das sind also alles vergleichbare Parameter zu Elex. Wenn du in Skyrim kein Hause besitzt kommst du irgendwann an den Punkt wo dich dieser Zustand einfach nervt. Du weißt nie wo deine Begleiter chillen, hast dauernd ein vollgemülltes Inventar und musst immer wieder zu schmieden rennen um dir deine neue Ausrüstung zu erstellen. Wenn du dann aber ein Haus besitzt, kannst du viele dieaer Probleme beseitigen. Der wesentliche unterschied liegt in der Anzahl der Gegenstände und dem Inventarcap in Skyrim. Als Vorteil kommt vielleicht noch das wie angedeutet es möglich sein wird seine base zu gestalten, in wie weit das möglich sein wird kann ich jetzt noch nicht abschätzen.

Dark_Bauer

23.02.2017, 01:38

Jetzt sagt mir bitte nicht ihr hattet Spaß daran die NPC in Gothic 3 zu suchen. Das war für mich eines der nervigsten Sachen am Spiel, wenn man von den Bugs absieht. Und die Dialoge sollten sie dann doch auch viel lieber auf den Kreuzzügen haben die ich mit ihnen führe. So eine Base ist doch nicht dazu da um dort extrem viel Zeit zu verbringen, sondern verschiedene Teile des Spiels an einem Ort zu konzentrieren wie Werkbank, Zauberaltar oder Truhe, einen Händler, Trainer und eben meine Begleiter. Was interessiert es mich ob die einen Tagesablauf haben, wenn ich 99% des Spiels nicht dort bin. Tagesablauf in einer Siedlung ist mir viel wichtiger. Von mir aus können sie auch liegen, schweben oder hüpfen, Hauptsache ich finde sie da wo ich sie vermute. Wenn ich jetzt z.B. eine Quest bekomme da ich sehe das Begleiter A nicht da ist wo er normalerweise ist die mir aufgibt ihn zu suchen wie in Dragon Age Inquisition dann könnte ich damit leben, wüsste aber auch das er im Moment nicht da ist. Ich sehe aktuell keinen Nachteil einer Base. Hat mir in allen Rollenspielen sehr gut gefallen, siehe Dragon Age oder Skyrim.

Wo musste man die NPCs denn großartig suchen?
Die waren doch höchstens in einer Stadt, in der angedeutet wurde, dass die da sind. Und die waren ja nu wirklich nicht groß (also die Ortschaften). Kann mich jetzt nicht daran erinnern, dass ich irgendwie genervt war, dass ein NPC nicht da war, wo ich ihn vermute oder so.
Und genau das habe ich ja auch geschrieben.
Die können doch irgendwo in der Welt sein, wenn sie in irgendeiner Art eine Notiz hinterlegen.
Und nicht einfach nur weg sind.
So dass Charakter A eben sowas schreibt wie "Bin gerade in Abessa, Vorräte besorgen", dann gehe ich eben zum Markt in Abessa und finde ihn da.
Und da kann er mich dann entweder abwimmeln, wenn ich ihn mitnehmen will, da er ja gerade was zu tun hat oder er kommt mit mir mit.
Ansonsten nehme ich einfach Charakter B von der Homebase mit oder gehe alleine weiter und warte, bis er zurück ist.

Und da ist noch ein Punkt:
Die Base ist mit 6 (?) Begleitern und Craftingstationen doch auch eine kleine Ortschaft. Wieso sollten dann die Leute da einfach nur rumstehen? Dann können die das in den "richtigen" Städten auch einfach tun, da bin ich ja auch nur jeweils recht kurz wahrscheinlich.
Gerade in der Base sind lebendige Charaktere doch wichtig, alles andere macht die wieder nur zu Gegenständen, wir es in Risen der Fall war. Das möchte ich in Elex ganz sicher nicht wieder sehen.
Zumal man vermutlich Gefährten aus allen Lagern, ja vielleicht sogar nen Alb (wie zum Beispiel der Geth in mass effect), haben wird.
Wäre doch zu schade und inkonsequent, wenn die dann alle friedlich nebeneinander stehen und warten würden, bis du einen von ihnen abholst, vor allem wenn die diesmal auch Tiefe und charakter haben sollen.

Ne, also sowas ist mir wichtig.
Nicht, welche rostigen Automodelle rumstehen, ob das Jetpack realitätsnah am Körper sitzt oder die Nadelbäume nicht aussehen wie auf der Erde. Über sowas schaue ich komplett hinweg, weil das mir nicht wichtig ist. Ganz im Gegensatz zur Lebendigkeit der Spielwelt.
Aber so hat jeder seine Prioritäten.

Edit: wozu eigentlich ne Truhe? Inventar ist doch sowieso unbegrenzt.
Und sogar geordnet, während in Truhen alles wild rumliegt.
Aber vielleicht gibt es auch da n anständiges Inventar-System. Alles ist möglich.

Xarthor

23.02.2017, 08:28

Edit: wozu eigentlich ne Truhe? Inventar ist doch sowieso unbegrenzt.
Und sogar geordnet, während in Truhen alles wild rumliegt.
Aber vielleicht gibt es auch da n anständiges Inventar-System. Alles ist möglich.

Weil NPCs dir auch mal dein ganzes anderes Equipment klauen können (bzw sie suchen sich 2-3 Items, die sie benötigen - Heiltränke, was zu futtern und ne geile Waffe). Zumindest wäre das mal ein nettes Feature, welches eine Truhe sinnvoll macht. Immer nur Elex abknöpfen ist ja auch langweilig auf Dauer.

Pursuivant

23.02.2017, 11:14

Es ist nicht ARMA oder eine andere Simulation. Es muss also nicht den Vorstellung und Gesetzen unsere Realität folgen. Deswegen spielen wir doch Fantasy oder etwa nicht? Ich würde mich an solchen Kleinigkeiten nicht aufreiben.

Ich finde es einfach amüsant. Da die Elex-Welt als erdähnlich beschrieben wird, herrschen dort auch gleiche physikalische Gesetze. Daher sollte ein Jet-Pack, aus den von mir genannten Gründen, auch oberhalb des Körperschwerpunktes sein. Nehmen wir die Masse des Charakters (einschließlich Rüstung und Inventar) mit 200 kg an, dann brauchte man einen Schub von mindestens 2,5 bis 3 kN und wo sollen die herkommen - aus den Haarspraypullen? Sehr wahrscheinlich braucht man aber nur ein Tröpfchen Elex und auf magische Weise bekommt man dann eine Reaktion, die genau diesen Schub erzeugt! Aus dem Nichts natürlich.
Genau so eine Erklärung macht dann aber auch die geringe Effizienz der Energiewaffen zu nichte. Gerade in der Alpha wird doch überdeutlich wie overpowered ein Schwert ist. Drei Schüsse aus dem Plasmagewehr ziehen vielleicht 20 Prozent HPs ab, aber ein einziger Hieb mit dem Schwert meuchelt den Gegner. Klar Fantasy, aber dann hätte sich PB aber auch gleich den Science Fiktion Ansatz sparen können. Wir machen wieder auf Mittelalter mit Schwertern!

Homerclon

23.02.2017, 12:01

Ich finde es einfach amüsant. Da die Elex-Welt als erdähnlich beschrieben wird, herrschen dort auch gleiche physikalische Gesetze. Daher sollte ein Jet-Pack, aus den von mir genannten Gründen, auch oberhalb des Körperschwerpunktes sein.
Vlt. sind in diesem Jetpack ja auch`(winzige) Stabilisatoren integriert?

Nehmen wir die Masse des Charakters (einschließlich Rüstung und Inventar) mit 200 kg an, dann brauchte man einen Schub von mindestens 2,5 bis 3 kN und wo sollen die herkommen - aus den Haarspraypullen? Sehr wahrscheinlich braucht man aber nur ein Tröpfchen Elex und auf magische Weise bekommt man dann eine Reaktion, die genau diesen Schub erzeugt! Aus dem Nichts natürlich. Genau so eine Erklärung macht dann aber auch die geringe Effizienz der Energiewaffen zu nichte. Gerade in der Alpha wird doch überdeutlich wie overpowered ein Schwert ist. Drei Schüsse aus dem Plasmagewehr ziehen vielleicht 20 Prozent HPs ab, aber ein einziger Hieb mit dem Schwert meuchelt den Gegner. Klar Fantasy, aber dann hätte sich PB aber auch gleich den Science Fiktion Ansatz sparen können. Wir machen wieder auf Mittelalter mit Schwertern!
Das ist eine Frage des Balancing, das offensichtlich noch nicht Final war. Vermutlich war der Demo-Char im Video auch gar nicht auf Fernkampf sondern Nahkampf geskillt.

Gothaholic

23.02.2017, 13:52

Edit: wozu eigentlich ne Truhe? Inventar ist doch sowieso unbegrenzt.

ganz genau! vor allem will ich kein Inventar-System das mich in irgendeiner Weise zu einem Truhen/Häuser-Managment nötigt, das ist für mich (in PB-Spielen) völlig überflüssiger Käse und reine Zeitverschwendung. ich habe meinen Gemischtwarenladen ständig bei mir und fertig. und jetzt kommt mir nicht mit Realismus, als ob das TES-System auch nur ansatzweise realistisch ist. es ist einfach nur nervig ohne dass es sowas wie Realismus oder Glaubwürdigkeit liefert! dann lieber die PB-Lösung: Inventar ohne Gewichts- oder sonstige Beschränkungen.

Goldbart

23.02.2017, 14:57

Ich finde es einfach amüsant. Da die Elex-Welt als erdähnlich beschrieben wird, herrschen dort auch gleiche physikalische Gesetze.
Wie kommst du darauf das das so sein muss? Es steht dem Entwickler frei seine Welt so zu definieren wie er es wünscht. Es ist zwar schwach Logiklücken mit einfachen Änderung von wissenschaftlichen Tatsachen zu füllen, aber wenn du dich an so etwas aufreibst wird es sehr schwer ein Spiel zu finden das dir Spaß machen wird. Irgendwo muss man doch eine Balance zwischen Realismus und Spieldesign finden.

Wo musste man die NPCs denn großartig suchen?
Die waren doch höchstens in einer Stadt, in der angedeutet wurde, dass die da sind. Und die waren ja nu wirklich nicht groß (also die Ortschaften). Kann mich jetzt nicht daran erinnern, dass ich irgendwie genervt war, dass ein NPC nicht da war, wo ich ihn vermute oder so.
Und genau das habe ich ja auch geschrieben.
Die können doch irgendwo in der Welt sein, wenn sie in irgendeiner Art eine Notiz hinterlegen.
Und nicht einfach nur weg sind.
So dass Charakter A eben sowas schreibt wie "Bin gerade in Abessa, Vorräte besorgen", dann gehe ich eben zum Markt in Abessa und finde ihn da.
Und da kann er mich dann entweder abwimmeln, wenn ich ihn mitnehmen will, da er ja gerade was zu tun hat oder er kommt mit mir mit.
Ansonsten nehme ich einfach Charakter B von der Homebase mit oder gehe alleine weiter und warte, bis er zurück ist.

Und da ist noch ein Punkt:
Die Base ist mit 6 (?) Begleitern und Craftingstationen doch auch eine kleine Ortschaft. Wieso sollten dann die Leute da einfach nur rumstehen? Dann können die das in den "richtigen" Städten auch einfach tun, da bin ich ja auch nur jeweils recht kurz wahrscheinlich.
Gerade in der Base sind lebendige Charaktere doch wichtig, alles andere macht die wieder nur zu Gegenständen, wir es in Risen der Fall war. Das möchte ich in Elex ganz sicher nicht wieder sehen.
Zumal man vermutlich Gefährten aus allen Lagern, ja vielleicht sogar nen Alb (wie zum Beispiel der Geth in mass effect), haben wird.
Wäre doch zu schade und inkonsequent, wenn die dann alle friedlich nebeneinander stehen und warten würden, bis du einen von ihnen abholst, vor allem wenn die diesmal auch Tiefe und charakter haben sollen.

Ne, also sowas ist mir wichtig.
Nicht, welche rostigen Automodelle rumstehen, ob das Jetpack realitätsnah am Körper sitzt oder die Nadelbäume nicht aussehen wie auf der Erde. Über sowas schaue ich komplett hinweg, weil das mir nicht wichtig ist. Ganz im Gegensatz zur Lebendigkeit der Spielwelt.
Aber so hat jeder seine Prioritäten.

Edit: wozu eigentlich ne Truhe? Inventar ist doch sowieso unbegrenzt.
Und sogar geordnet, während in Truhen alles wild rumliegt.
Aber vielleicht gibt es auch da n anständiges Inventar-System. Alles ist möglich.

Ich hab in Gothic 3 immer nach meinen Begleitern suchen müssen. Das lag auch daran das sie langsamer sprinten konnten als man selbst, die wegfindung bescheiden waren und wenn ich mich weg teleportiert habe dann sind sie einfach stehen geblieben. Da wäre so eine Base ganz nett gewesen. Natürlich wäre es nett wenn sie einen Tagesablauf haben, aber in Siedlungen ist mir das wichtiger. Ich sehe diese Base wirklich nicht als Aufenthaltsort, sondern mit praktischem nutzen.

ganz genau! vor allem will ich kein Inventar-System das mich in irgendeiner Weise zu einem Truhen/Häuser-Managment nötigt, das ist für mich (in PB-Spielen) völlig überflüssiger Käse und reine Zeitverschwendung. ich habe meinen Gemischtwarenladen ständig bei mir und fertig. und jetzt kommt mir nicht mit Realismus, als ob das TES-System auch nur ansatzweise realistisch ist. es ist einfach nur nervig ohne dass es sowas wie Realismus oder Glaubwürdigkeit liefert! dann lieber die PB-Lösung: Inventar ohne Gewichts- oder sonstige Beschränkungen.

Puhhhh. "Ich brauch das nicht, dann können es alle anderen auch nicht brauchen." Was stört es euch denn wenn es eine Truhe gibt, niemand ist verpflichtet sie zu benutzen. Da das Crafting in Elex wohl deutlich erweitert werden soll, kann ich persönlich schon verstehen wenn jemand da etwas Ordnung haben möchte. Natürlich kannst du alles mit dir herum schleppen, aber falls du es nicht willst hast du eben die Möglichkeit es abzulegen. Stört doch niemand und schränkt auch niemanden ein.

Xarthor

23.02.2017, 15:00

ganz genau! vor allem will ich kein Inventar-System das mich in irgendeiner Weise zu einem Truhen/Häuser-Managment nötigt [...] dann lieber die PB-Lösung: Inventar ohne Gewichts- oder sonstige Beschränkungen.

Wer will schon seine geliebte Knüppelsammlung wegen einer Gewichtsbegrenzung hergeben? :D Zu manchen Spielen mag eine Inventarbegrenzung passen (The Last of Us z.B.), aber in Open World RPGs stört es mich auch extrem. Man bekommt so viele Items, anfangs weis man auch nicht, was man davon noch vielleicht für irgendetwas braucht (und wenn es das Zerlegen der Waffe für Kleinteile ist), bzw kann mit fast allem Gold machen, was anfangs ja ziemlich rar ist. Aber wenn man nach 5 getöteten NPCs/Tieren/Monstern wieder zurück ins Lager muss, nur um sein Zeug zu lagern oder zu verkaufen, dann sehe ich schon keinen Sinn mehr in dem System. Da muss der abgedeutete Realismus, bzw die Glaubwürdigkeit dem Spielspaß weichen.

Edit:

Wie kommst du darauf das das so sein muss? Es steht dem Entwickler frei seine Welt so zu definieren wie er es wünscht. Es ist zwar schwach Logiklücken mit einfachen Änderung von wissenschaftlichen Tatsachen zu füllen, aber wenn du dich an so etwas aufreibst wird es sehr schwer ein Spiel zu finden das dir Spaß machen wird. Irgendwo muss man doch eine Balance zwischen Realismus und Spieldesign finden.

Ganz einfach:
Alles, was nicht unseren Gesetzmäßigkeiten entspricht, muss dem Spieler gezeigt werden. Du kannst Wände hochlaufen und die Decke eines Raumes als Fußboden nutzen, ohne dafür Magie einzusetzen? Kein Thema, aber es muss ersichtlich sein, dass die Welt nunmal so funktioniert. Man braucht nicht unbedingt eine wissenschaftliche Erklärung für alles, aber hier erkennt der Spieler auch ohne Erklärung, dass es eine gewollte Änderung im Weltbild ist. Beim Jetpack sieht das einfach wie "nicht fertig nachgedacht" aus. Ich dachte mir das selbe, dass er bei Aktivierung eigentlich mit dem Gesicht auf dem Boden landen wird (und das kann mir keiner Ausreden, solange ich keinen plausiblen Grund sehe, warum das Jetpack stabil bleibt). Ich sehe es nur nicht ganz so Eng, solange nicht durch das Spiel hinweg immer wieder verschiedene deratige Dinge (bezüglich Physik) auffallen werden.

Ich hab in Gothic 3 immer nach meinen Begleitern suchen müssen. Das lag auch daran das sie langsamer sprinten konnten als man selbst, die wegfindung bescheiden waren und wenn ich mich weg teleportiert habe dann sind sie einfach stehen geblieben. Da wäre so eine Base ganz nett gewesen. Natürlich wäre es nett wenn sie einen Tagesablauf haben, aber in Siedlungen ist mir das wichtiger. Ich sehe diese Base wirklich nicht als Aufenthaltsort, sondern mit praktischem nutzen.

Sowas soll bei Elex nicht mehr passieren können. Die NPCs bekommen (wenn ich das richtig verstanden habe) 2 Pathfinder - einen Aktiven (Spieler ist in der Nähe) und einen Passiven (Spieler befindet sich weit weg). Zweiteres ist wohl eine Simulation dafür, wo der NPC spawnen wird, wenn der Spieler in seine Triggerreichweite kommt.

Puhhhh. "Ich brauch das nicht, dann können es alle anderen auch nicht brauchen." Was stört es euch denn wenn es eine Truhe gibt, niemand ist verpflichtet sie zu benutzen. Da das Crafting in Elex wohl deutlich erweitert werden soll, kann ich persönlich schon verstehen wenn jemand da etwas Ordnung haben möchte. Natürlich kannst du alles mit dir herum schleppen, aber falls du es nicht willst hast du eben die Möglichkeit es abzulegen. Stört doch niemand und schränkt auch niemanden ein.

Das hast du glaub ich falsch interpretiert. Er braucht kein Truhenmanagement, aber ob eine zusätzliche Truhe da ist oder nicht, interessiert ihn einfach nicht. Siehe Gothic, du hattest deine Truhen, musstest aber keine nutzen.

Gothaholic

23.02.2017, 15:29

Puhhhh. "Ich brauch das nicht, dann können es alle anderen auch nicht brauchen." Was stört es euch denn wenn es eine Truhe gibt, niemand ist verpflichtet sie zu benutzen.

das kommt ganz darauf an wie es umgesetzt ist. wenn es komplett optional ist, habe ich nichts dagegen, wenn es aber so wie in TES ist (z.B durch eine Gewichts-Beschränkung, gibt aber auch noch andere Möglichkeiten ein Inventar zu beschränken/begrenzen) dann bin ich gezwungen mich ständig mit (in meinen Augen) komplett überflüssigem Inventar-Managment herum zu ärgern. darauf habe ich keinen Bock und schon gar nicht in einem PB-Spiel.

Ravenhearth

23.02.2017, 15:33

Dann hast du Glück, denn das Interface ist in Elex wieder unbegrenzt. ;) Und sowas wie ne eigene Truhe gabs sogar schon in Gothic 1, ohne dass du es nutzen musstest.

Jolly Jumper

23.02.2017, 15:53

Ich hab in Gothic 3 immer nach meinen Begleitern suchen müssen. Das lag auch daran das sie langsamer sprinten konnten als man selbst, die wegfindung bescheiden waren und wenn ich mich weg teleportiert habe dann sind sie einfach stehen geblieben. Da wäre so eine Base ganz nett gewesen. Natürlich wäre es nett wenn sie einen Tagesablauf haben, aber in Siedlungen ist mir das wichtiger. Ich sehe diese Base wirklich nicht als Aufenthaltsort, sondern mit praktischem nutzen.

Wenn man dafür jemanden verärgert hatte, ist er einem über die gesamte Welt gefolgt. Das war recht lustig, wenn man es sich mit einem Dorf verscherzt hatte. Da waren mir einige Assassinen sogar bis Nordmar gefolgt (nach einem Teleport) und nach einiger Zeit erschienen sie dort vor mir.

Goldbart

23.02.2017, 16:09

Alles, was nicht unseren Gesetzmäßigkeiten entspricht, muss dem Spieler gezeigt werden. Du kannst Wände hochlaufen und die Decke eines Raumes als Fußboden nutzen, ohne dafür Magie einzusetzen? Kein Thema, aber es muss ersichtlich sein, dass die Welt nunmal so funktioniert. Man braucht nicht unbedingt eine wissenschaftliche Erklärung für alles, aber hier erkennt der Spieler auch ohne Erklärung, dass es eine gewollte Änderung im Weltbild ist. Beim Jetpack sieht das einfach wie "nicht fertig nachgedacht" aus. Ich dachte mir das selbe, dass er bei Aktivierung eigentlich mit dem Gesicht auf dem Boden landen wird (und das kann mir keiner Ausreden, solange ich keinen plausiblen Grund sehe, warum das Jetpack stabil bleibt). Ich sehe es nur nicht ganz so Eng, solange nicht durch das Spiel hinweg immer wieder verschiedene deratige Dinge (bezüglich Physik) auffallen werden.

Okay da kann ich mitgehen. Wenn ich weiter darüber nachdenken würde, ob das Jetpack nach der Physik im Spiel logisch angebracht ist, würde ich zum selben Schluss kommen wie du. Trozdem würde ich mich nicht an diesen Kleinigkeiten aufreiben, da wir nie ein perfektes Spiel von PB bekommen werden. Das klingt jetzt erstmal hart, kann aber garnicht anders. Selbst Risen 1 war mit kleiner Welt nicht perfekt durchdacht. Für mich dient diese Art von Spielen auch nicht zum Perfektionismuss sondern zu einem guten Gesamtkonzept. Z.B. scheint der Held sich jetzt ja abzustützen, wenn er gegen eine Decke fliegt, hätte warscheinlich kaum einer vermisst ist aber drin => da gäbe es tausende Dinge, alle können sie nicht erfüllen.

Das hast du glaub ich falsch interpretiert. Er braucht kein Truhenmanagement, aber ob eine zusätzliche Truhe da ist oder nicht, interessiert ihn einfach nicht. Siehe Gothic, du hattest deine Truhen, musstest aber keine nutzen.

Genau darauf hat doch mein Kommentar abgezielt. Ihn intressiert es nicht, mich aber. Ich hätte gerne eine Truhe und wenn es ihn nicht stört oder er sie nicht nutzen muss, da unendliches Inventar, dann würde ich die gerne nicht abgesprochen bekommen.

Ravenhearth

23.02.2017, 16:44

Das kommende Horizon Zero Dawn hat die Gestaltung einer postapokalyptischen Steinzeit+SciFi-Welt richtig gut hinbekommen. Die Landschaften sind enorm detailliert und trotzdem weitläufig, laden zum Erkunden ein und wirken angenehm mysteriös. Es gibt verschiedene Klimazonen, außerdem Ruinenstädte, sowie ein Tag-/Nacht-Wechsel und Wetter. Die umherwandernden Roboter-Dinos sind auch eine frische Idee. Insgesamt sehr beeindruckend!

https://www.youtube.com/watch?v=mOwOWMdbMMQ

Ich fürchte, dass sich Elex in vielen Reviews aufgrund der generellen Ähnlichkeiten an diesem Spiel messen lassen muss, und wird im Vergleich vermutlich nicht so gut abschneiden. PB hat einfach nicht die Ressourcen, eine grafisch so beeindruckende Welt auf die Beine stellen. Aber erkundungswert dürfte sie ja trotzdem sein - außerdem geht Elex weniger in Richtung Action und dürfte auch ein tieferes Spielerlebnis bieten. :) Und natürlich erscheint Elex nicht nur für PS4. :D

Tyrus

23.02.2017, 17:09

Und wie ich es feiere, dass alle pc zocker (allgemein) am rum heulen sind weil es ja nur für die ps4 erscheinen wird :p :D

Cibo

23.02.2017, 17:10

solitude

23.02.2017, 17:20

Und wie ich es feiere, dass alle pc zocker (allgemein) am rum heulen sind weil es ja nur für die ps4 erscheinen wird :p :D

Ich gehöre auch dazu. §cry

Dark_Bauer

23.02.2017, 17:29

Man Bewertet das Ergebnis und nicht die Kosten Nutzen Rechnung von Geld und Manpower um am Ende sagen zu können "Hey für so ein kleines Team ist die Welt doch toll".
Ich befürchte das " ein Spiel wie wir unser immer wünschten" nicht unbedingt mit "ein Spiel was Realisierbar und AAA Qualität hat" übereinstimmt.

Ein Spiel, was man als Entwickler auch gerne machen will, ist aber oft spürbar besser als ein Spiel, dass nach Angaben des Publishers entwickelt wurde ;)

Goldbart

23.02.2017, 17:36

Und wie ich es feiere, dass alle pc zocker (allgemein) am rum heulen sind weil es ja nur für die ps4 erscheinen wird :p :D

Ich heule nicht. Wenn du wüsstest was du auf der ps4 alles verpasst, würdest du direkt in ohnmacht fallen. Also alles okay, soweit. :D

Tyrus

23.02.2017, 17:44

Ich heule nicht. Wenn du wüsstest was du auf der ps4 alles verpasst, würdest du direkt in ohnmacht fallen. Also alles okay, soweit. :D

Reicht auf meinem Fernseher.

Aber diskutieren wir mal nicht über Konsolen oder das Spiel. Es geht ja um Elex.

Abus Bambus

23.02.2017, 18:15

Eine Bitte an die PBs: Könnt ihr bitte das HUD komplett abschaltbar machen? Evtl. darf ein ganz kleiner dünner halbtransparenter Lebensenergiebalken in der unteren Bildecke bleiben.

Ich dachte das schaltet sich automatisch an und ab, je nachdem welche Elemente gerade wichtig sind.

Und wie ich es feiere, dass alle pc zocker (allgemein) am rum heulen sind weil es ja nur für die ps4 erscheinen wird https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_067.gif https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_004.gif

Völlig zurecht. Du bist als PB-Fan ja wohl auch PC-Spieler? Ich finde es schon schade, dass mir solche Titel als PC Spieler entgehen zumal dieses Genre ja eigentlich ursprunglich vom PC kommt.

Goldbart

23.02.2017, 18:21

Ich dachte das schaltet sich automatisch an und ab, je nachdem welche Elemente gerade wichtig sind.

Völlig zurecht. Du bist als PB-Fan ja wohl auch PC-Spieler? Ich finde es schon schade, dass mir solche Titel als PC Spieler entgehen zumal dieses Genre ja eigentlich ursprunglich vom PC kommt.

Wenn wir Glück haben ist es zeitexklusiv, und sie arbeiten schon an der Pc portierung.

Ravenhearth

23.02.2017, 19:26

Wenn wir Glück haben ist es zeitexklusiv, und sie arbeiten schon an der Pc portierung.

Guerilla Games sind ein First Party-Studio und das Spiel wurde von Sony finanziert, das kommt mit 100%iger Sicherheit nicht für PC - genauso wie alle Killzone-Teile vom gleichen Entwickler, oder Uncharted von Naughty Dog, oder...
Zeitexklusive Titel gabs bisher nur auf Xbox One, bspw. Ryse.

Valnarr

23.02.2017, 20:02

Mal 2 Fragen an euch.

Wie findet ihr die Kämpfe bis jetzt?

Wie findet ihr das Inventar/Menü?

---

Die Kämpfe die ich bis jetzt sah haben mich leider noch nicht so richtig Überzeugt.
Ich hab das Gefühl das der Fernkampf wie in Risen 2 wieder alles andere Schlägt.

Das Menü hat so ein ARK/Fallout Style, passt vielleicht in das Szenario, gefällt mir persönlich aber nicht so.
Es sieht so Steril und "Modern" aus - kann es nicht besser beschreiben. ^^

der hofnarr

23.02.2017, 20:04

Das kommende Horizon Zero Dawn ...
Ja es sieht nahezu perfekt aus, aber mir ist das ehrlich gesagt eine Spur zu realistisch. Ist das ein Spiel, oder ein Kinofilm? Ne ich brauch so etwas nicht unbedingt. Und wenn der Inhalt eher Schrott ist, dann kannst du die Luxus-Grafik ins Klo herunterspülen.

Ravenhearth

23.02.2017, 20:10

Ja es sieht nahezu perfekt aus, aber mir ist das ehrlich gesagt eine Spur zu realistisch. Ist das ein Spiel, oder ein Kinofilm? Ne ich brauch so etwas nicht unbedingt. Und wenn der Inhalt eher Schrott ist, dann kannst du die Luxus-Grafik ins Klo herunterspülen.
Inhaltlich soll das Spiel auch sehr gut sein; Story, Quests, Dialoge, Welt usw. sollen eine hohe Qualität haben. :)

der hofnarr

23.02.2017, 20:19

Inhaltlich soll das Spiel auch sehr gut sein; Story, Quests, Dialoge, Welt usw. sollen eine hohe Qualität haben. :)
Na ja, wenn dem so sein sollte, dann würde ich meinen Hut vor diesem Entwickler ziehen.

Ravenhearth

23.02.2017, 20:44

Na ja, wenn dem so sein sollte, dann würde ich meinen Hut vor diesem Entwickler ziehen.

Vielleicht nicht nach deinen Maßstäben, denn du findest ja jedes RPG höchstens "befriedigend". :p

der hofnarr

23.02.2017, 21:06

Vielleicht nicht nach deinen Maßstäben, denn du findest ja jedes RPG höchstens "befriedigend". :p
Sehr gut aufgepasst! Aber sagen wir mal so: "Ausnahmen bestätigen die Regel.". Und vielleicht ist dieses besagte Spiel ja eine Ausnahme.

Lord-Hagen

23.02.2017, 22:21

Auch wenn 'Horizon: Zero Dawn' ganz schön aussieht, scheint die Dichte der Welt doch eher niedrig zu sein. Das ist meiner Meinung nach einfach ein Bereich, in dem Piranha Bytes Weltklasse hat: An jeder Stelle gibt es etwas zu sehen, zu tun, es gibt keine langen Laufwege, auf denen nichts passiert (genau das macht Reittiere in PB-Spielen ja obsolet) und dennoch sieht die Welt glaubwürdig und wunderschön aus und ist noch dazu abwechslungsreich :)

Vic LeSabre

23.02.2017, 22:35

Mal 2 Fragen an euch.

Wie findet ihr die Kämpfe bis jetzt?

Wie findet ihr das Inventar/Menü?

Was die Kämpfe angeht, bin ich noch etwas unentschlossen. Eine supertolle Kampfmechanik ist schwierig. Am direktesten fand ich das Gefühl bei Dark Souls. Ich habe geliebt, wie man wirklich den Gewichtsunterschied zwischen einem Dolch und einem Zweihandschwert "gespürt" hat. Da hat (für mich persönlich) noch kein anderes Spiel herangereicht. Ich bin aber definitiv froh, dass es bei Elex wieder direkter auszufallen scheint. Bisher hat man den Helden. glaub ich, auch nur Einhandwaffenkampf und zweihändige Schusswaffen benutzen sehen können. Keine Zweihänder, keine Schilde (von Magie spreche ich im Moment nicht ;) ). Man hat Zweihandwaffen-Aufladeschläge bei menschlichen Gegner sehen können. Haben sicher Wumms, sah aber sehr leicht aus, so etwas auszuweichen. Ich glaube, wenn der Spieler das einsetzt, ist er (gegen bestimmte Gegnertypen) klar im Vorteil. Dann bin ich zufrieden, denn dann geht's in die Nähe Risen 1; meiner Meinung nach das bis dato beste PB-Nahkampfsystem. Kann schon sein, dass die Schusswaffen wieder überlegen sein werden. Ich hoffe nur, dass PB da eine Balance finden wird. Der "Standart"-Blaster, den wir schon einige Male sehen konnten (schießt blaue [Plasma?-]Kugeln), scheint schonmal definitiv hinterherzuhinken, was puren Schaden angeht. Da haben die Nahkampfwaffen doch wirkungsvoller geschienen. Man geht halt mehr Risiko ein. Granatwerfer ist natürlich 'ne andere Geschichte ;) Da muss die Munition eben rar und teuer sein, das Craften nur für die Fortgeschrittensten, um das nicht zum Deus-Ex-Kabumm zu machen :D

Menü fand ich sachdienlich. Nicht superhübsch, nicht störend. Irgendwie angemessen praktikabel. Ich bin schon total drin in dem Genremix, da freu ich mich einfach, wenn's übersichtlich erscheint. Und das tut es für mich durchaus. Sieht gut gegliedert aus, denk ich mal. Wem welches Icon oder jede Bezeichnung gefällt oder nicht, das ist dann eben wieder Geschmackssache ;)

Noch eben meinen kleinen Klecks Senf zu "Horizon: Zero Dawn" und Open World an sich: Optisch der Oberhammer, stylistisch total sicher wirkend, trotz des Genrespagats (also hier zurecht thematisiert, finde ich ;) ) und sehr kurzweilig aussehend. Für eine gewisse Zeit lang. Mir bereitet schon wieder Sorgen, dass aus der Ubisoft-Formel gefischt wird, man Kontrolltürme (oder Transformer-Giraffen-Dinos) erklimmt, um Übersicht freizuschalten, Gegnerbasen ... ich weiß einfach nicht, wie mich persönlich das lange motivieren will. Die Heldin sieht aber sehr cool aus und ist gut vertont, von dem, was ich bislang mitbekommen hab. Zur Story weiß man ja nicht viel ;)
Eine Open World zu basteln, die mich wirklich dazu motiviert, jeden Winkel zu erforschen, schaffen in letzter Zeit immer weniger Spiele. Das ist jetzt natürlich pur subjektiv, aber gerade Großstadtsettings finde ich da schnell öde. Mafia 3, so wunderbar das New-Orleans-Setting für mich auch ist - und ich liebe den Look der Stadt schon seit Jahren! - ich wusste einfach, es "lohnt sich nicht", in jede Seitengasse zu gucken, weil man eh nichts cooles finden kann. Genau so Shadow of Mordor; GTA V; Red Dead Redemption; Skyrim; Fallout 4; Arkham Knight; Dragon Age: Inquisition (ist ja nur halb "open"); Far Cry 3/4; Mad Max (Oh, Gott, Mad Max!); Metal Gear Solid V - Phantom Pain; The Witcher 3; Saints Row 3/4 ... Hab ich (fast) alle durchtgespielt. In Skyrim hab ich knapp 600 Stunden (!!), aber bestimmt nicht, weil die Welt so interessant gestaltet ist. Sondern weil Bethesda ihre Spiele gut zu polstern wissen, mit Mechaniken, bei denen ich mich, wenn ich fünfzig Stunden reingesteckt habe, frage: "Was zur Hölle hab ich da gemacht?" Die Spiele von Pyranha Bytes sind die, zu denen ich tatsächlich Jahr um Jahr zurückkehre, um noch einmal in diese Welten einzutauchen, die mit so viel Liebe und Handarbeit erstellt wurden. Ich glaube, das schafft Elex bei mir auch wieder! :)

jabu

23.02.2017, 23:10

Nach den Videos - die ich bisher zu Horizon Zero Dawn sehen durfte - zu urteilen, dürfte es sich um ein Spiel handeln, welches (wie damals Gothic) erfolgreiche Konzepte aus anderen Spielen adaptiert und zusammenführt. Im Gegensatz zu Gothic scheint es diese Einzelkonzepte stärker auszubauen, um auf den einzelnen Ebenen (Story, Gameplay, Präsentation...) jeweils möglichst viel herauszuholen und das sogar konsequent bis perfektionistisch in vielen Bereichen (außer vllt. beim Skilltree, aber das simple System könnte sogar ins Gesamtkonzept passen). Aber es schafft wohl (im Gegensatz zu Gothic) keine Klasse für sich, sondern vielmehr einen Hybriden, dessen Nahtstellen ganz gut glattgebügelt sind.

Wie ravenhearth bereits sagte, wird Elex wohl "ein tieferes Spielerlebnis bieten". Daran besteht für mich wenig Zweifel (oder PB wäre nach Elex erledigt). Dass Horizon Zero Dawn das wohl nicht bieten kann, mache ich daran fest, dass es beim bisher gezeigten echten Ingame-Material kaum tiefere Integration gibt. Anscheinend gibt es, wie bei vielen linearen Spielen auch, eine starke Story, die vermutlich auch Wendungen hat und vermutlich auch beeinflussbar ist. Ich würde mich nicht wundern, wenn (ohne es zu wissen, aber es spricht bisher mehr dafür als dagegen) die sehr eindrucksvoll ist und gut funktioniert.

Aber der Spieler wird wohl auch sehr stark geführt, sodass er eher das Gefühl haben wird, sich zwischen vordefinierten Optionen ("Schicksalsentscheidungen") entscheiden zu müssen, selbst wenn es vielleicht geschickt verpackt ist. Dieses Gefühl von Freiheit, wie es die Spiele von PB (vor allem die Gothics (R2/R3 weniger)) vermitteln, wird nicht aufkommen können, trotz Open World, denn relevante und starke Orte abseits der Hauptziele wird es kaum geben, sondern solche wird es vielmehr im Rahmen zu absolvierender Kampagnen geben, als dass man das Gefühl hätte, sie wären ein notwendiger oder organischer Bestandteil dieser oder gar einer offenen Welt. Es wird primär darum gehen, den Spieler in Gameplay, welches etwas von Geschicklichkeitsübungen hat, zu verwickeln, um den Adrenalinspiegel hochzutreiben, als wirklich ein RPG fortzuschreiben.

Gezeigtes Gameplay erinnert mich doch mehr an eine Mischung aus althergebrachten Mustern. Diese Märchenwelt definiert schon sehr genau vor, was du wo zu tun hast und sicher auch ziemlich oft, wann. Dann hast du die Roboterviecher zu killen, unter irgendeinem Vorwand, der sich aus der Story ableitet, Geschicklichkeitsübungen mit spannenden Bewegungsarten inklusive. Ich glaube, dass es eher nicht zum Konzept gehört, dass man neugierig bis respektvoll oder verängstigt irgendwo im Wald umherstreunert und die Höhle einer Kräuterhexe findet, wo man sich schon mal umsieht, um dann später, wenn es einen Sinn ergibt, nochmal wiederzukommen oder auch mehrmals. Ich will dem Spiel nicht absprechen, dass es solche Stellen tieferer Integration gibt, aber es sieht für mich nicht danach aus, dass es auf eine solche Weise funktioniert. Gothic (und vermutlich auch Elex ein gutes Stück weit) ist da wohl doch noch ein anderes Kaliber, was eine glaubwürdige Welt angeht, wenn man nicht nur die qualitative Umsetzung der Präsentation zugrundelegt, sondern auch die innere Struktur und die Konsequenz (Implikationen (den PB'schen Rattenschwanz bewusst in Kauf nehmend)!).

Bei Horizon Zero Dawn habe ich mehr das Gefühl, dass man in Kampagnen gerät und dass dabei gezielt ganz bestimmte Locations und Actions gesetzt sind, immer mit einem ganz bestimmten Zweck, um den Spieler konkret zu etwas zu bewegen. Damit dürfte es sich vielmehr um ein typisches "Spiel" als ein RPG handeln. "Die haben das gemacht, um zu.../damit ich..." geht mir dabei sofort durch den Kopf.
Und das ist eben eher das Gegenteil vom damals schon viel moderneren Gothic bzw. RPG, sondern dürfte, mal etwas überspitzt, eher an Fable, Fahrenheit oder Dungeon Siege erinnern, Open World hin oder her. Man sollte sich nicht von der (lobenswerten) Fülle oder Perfektion täuschen lassen, wenn man Vergleiche zieht. Gothic ist genau das nicht, obwohl in einer schlichten Auflistung der Zutaten (vermeintliche "PB-Formel", siehe Nachbarthread), etwa dasselbe drin wäre.
Gothic adaptiert zwar ebenfalls vorhandene Konzepte, aber es konstruiert daraus etwas Eigenständiges, indem es sich nicht auf das (intensive) Verfolgen dieser Einzelkonzepte (die mehr aus der Not von Limitierungen geboren sind, sich dann aber bis heute, oftmals ohne Not, festgesetzt haben) beschränkt. Deswegen ist Gothic so modern. Und ich hoffe, dass dies auch wieder auf Elex zutrifft.

Wenn man Gothic verstehen will, ist Horizon Zero Dawn wohl ganz gut zur Abgrenzung geeignet. Letzteres markiert, wieviel Ressourcen man in der Rolle von PB draufschmeißen müsste, wenn man Gothic nicht mehr versteht, um trotzdem ein gutes Spiel (anderer Prägung) daraus zu machen. Ohne die echte Gothic-Formel, die sich nicht mal eben in drei kurze Sätze fassen lässt und die eine sehr moderne ist (wir werden noch unsere Déjà-vus bekommen, wenn Spiele noch mehr zu Gothic hin konvergieren), bekommt man die Synergie eines Gothics nicht und muss eben auf andere Weise perfektionistisch rangehen, eben im Ausbau von einzelnen Oldschool-Elementen, was durchaus ehrbar ist, aber anders funktioniert und vermutlich eher dem bisherigen Klischee eines Computerspiels entspricht.

Vic LeSabre

24.02.2017, 00:04

Wunderbarer Post, jabu, danke dafür :)

Ist mir ein bisschen zu spät am Abend, um da noch ins Detail zu gehen, aber ich frage mich gerade, wie sich wohl ein Elex spielen würde, wenn man es behandelt, wie ein Spiel, wie Du es beschreibst. Ein Spiel, das Dich hier und da in kontrolliertem Umfeld von der Leine lässt, dass Dich zur nächsten Storyentscheidung drängt, zur nächsten Hauptlocation. Wir wissen ja nicht, welche Stationen man in Elex abklappern muss, um die Story in Fahrt zu bringen. Aber nehmen wir mal an, die Hauptquest beginnt mit dem bekannten Einstieg (Albkommandant wird abgeschossen -> Elexentzug -> Gefühle erwachen zum ersten Mal in ihm) und wir, als Spieler, machen uns sofort auf den Weg zur Kuppelstadt, weil dort irgendwer irgendwas tut, was uns irgendwie zum nächsten Teil der Hauptquest bringt, näher an Kapitel 2 heran eben ;) Und von dort an sprinten und jetpacken, kraulen und kraxeln wir auf direktestem Wege zum nächsten Hauptquestpunkt (insoweit der gewählte Schwierigkeitsgrad dies eben zulässt). Und so weiter, und so fort.
Pyranha-Bytes-Veteranen spielen Elex auf eine solche Weise nicht. Da lehne ich mich, denke ich, nicht weit aus dem Fenster. Es wäre auch Verschwendung am Skillset der PBs, am erstklassigen Worldbuilding. Aber nehmen wir mal an, wir scheißen auf die große Welt, die Elex bietet und hangeln uns tatsächlich nur vom Nötigsten zum Nächsten. Ich bin gespannt, wie gut Elex dann funktioniert. Ob die Story, die dieses Mal ja die persönlichste, detaillierteste und mitreißendste werden möchte, dann vielleicht wirklich super gut aufgeht. Ob das Spiel (oder genauer: Die Story) vielleicht sogar davon profitieren könnte, dass man es "falsch" spielt. Das würde ich echt gerne sehen. Ich krieg das nicht hin, denn ich werde jeden Schlupfwinkel durchforsten. Wäre aber sicher eine interessante Let's-Play-Serie, wem sowas gefällt ;)

Edit: Ich freu mich ja total auf Mass Effect: Andromeda. Das wird mir die Zeit versüßen, bis Elex endlich kommt. Wer von euch die Reihe kennt, weiß, dass Dialoge mitunter eines der wichtigsten Systeme der Trilogie waren, und auch, dass viele andere Spieleentwickler sich von Bioware haben inspirieren lassen, die den Dialogbaum (in Mass Effect zum Dialog Wheel geworden) wieder salonfähig(er) gemacht haben. Mass Effect hatte Dialogentscheidungen, die oftmals schwarz-weiß waren. Es gab Renegade (die Badass-, Fiesling-, Arschlochantworten) und Paragon (die/der aufopfernde HeldIn). In diesem (https://youtu.be/InOcq7N_kYw?t=16m6s) (hier wird englisch gesprochen) neuen Preview-Eindruck zeigt sich, dass der neue Teil der Mass-Effect-Saga sich auch von Gut-Böse entfernt und - und jetzt kommt die Verbindung ^^ - ebenso wie Elex mehr auf eine Differenzierung zwischen rationalem und emotionalem Verhalten setzt. Sehr interessant, wie ich finde!

Goldbart

24.02.2017, 01:58

Gothic (und vermutlich auch Elex ein gutes Stück weit) ist da wohl doch noch ein anderes Kaliber, was eine glaubwürdige Welt angeht, wenn man nicht nur die qualitative Umsetzung der Präsentation zugrundelegt, sondern auch die innere Struktur und die Konsequenz (Implikationen (den PB'schen Rattenschwanz bewusst in Kauf nehmend)!).

Was meinst du damit? Ich lese aus den meisten Test zu HZD herraus das es sich durch viele Aspekte von den meisten Rollenspielen der letzten Jahre abhebt. Ich lese auch immer wieder das die Welt sehr glaubwürdig ist und vorallem ohne logiklücken auskommt, obwohl sie so komplex und futuristisch ist. Das würde dieser These wiedersprechen.

Bei Horizon Zero Dawn habe ich mehr das Gefühl, dass man in Kampagnen gerät und dass dabei gezielt ganz bestimmte Locations und Actions gesetzt sind, immer mit einem ganz bestimmten Zweck, um den Spieler konkret zu etwas zu bewegen. Damit dürfte es sich vielmehr um ein typisches "Spiel" als ein RPG handeln. "Die haben das gemacht, um zu.../damit ich..." geht mir dabei sofort durch den Kopf.

Was ist ein "typisches" Spiel?
Hier ein ausschnitt aus dem Test (http://www.pcgames.de/Horizon-Zero-Dawn-Spiel-55719/Tests/Review-1221108/) der PCGames zur Storry:

Wir bleiben bezüglich der Story absichtlich relativ vage, denn die Handlung ist tatsächlich so gut, so spannend, so durchdacht, dass man sie unbedingt selbst erleben muss. Ungewöhnlich für Videospielstorys gibt es keine großen Logiklöcher - und die Intelligenz des Spielers wird auch nicht beleidigt. Verschiedene Spannungsbögen werden gekonnt zusammengewoben; Stück für Stück kommt ihr dem großen Mysterium auf die Spur; Fragen, die aufgeworfen werden, werden schlüssig beantwortet - das ist gerade für ein Spiel mit offener Welt ganz große Story-Kunst und leider viel zu selten. Vor allem aber sind viele Dinge, die in der Geschichte angesprochen werden, ziemlich mutig. Die späteren Enthüllungen sind schockierend und lassen einen durchaus schon mal schlucken. Horizon mag aufgrund seines halbwegs zahmen Gewaltgrads ab 12 Jahren freigegeben sein, die Handlung richtet sich jedoch klar an ein reiferes Publikum.
Für mich klingt das nicht typisch, sonder eher besonders.

Und das ist eben eher das Gegenteil vom damals schon viel moderneren Gothic bzw. RPG, sondern dürfte, mal etwas überspitzt, eher an Fable, Fahrenheit oder Dungeon Siege erinnern, Open World hin oder her. Man sollte sich nicht von der (lobenswerten) Fülle oder Perfektion täuschen lassen, wenn man Vergleiche zieht. Gothic ist genau das nicht, obwohl in einer schlichten Auflistung der Zutaten (vermeintliche "PB-Formel", siehe Nachbarthread), etwa dasselbe drin wäre.
Gothic adaptiert zwar ebenfalls vorhandene Konzepte, aber es konstruiert daraus etwas Eigenständiges, indem es sich nicht auf das (intensive) Verfolgen dieser Einzelkonzepte (die mehr aus der Not von Limitierungen geboren sind, sich dann aber bis heute, oftmals ohne Not, festgesetzt haben) beschränkt. Deswegen ist Gothic so modern. Und ich hoffe, dass dies auch wieder auf Elex zutrifft.

Ersteinmal würde ich für so eine weitschweifende Aussage das Spiel selbst spielen und mir ansonsten nicht ammaßen, mich darüber zu äußern ob Gothic mehr Eigenstand besitzt als HZD. Und dann frage ich mich was es dir bringt wenn am Ende des Tages HZD, von den Kritikern und den Spieler(diese Meinung fehlt uns noch), als das bessere Spiel gewertet wird (auf Elex bezogen). Diese Perfektion die HZD hier anscheinend an den Tag legt, ist kein Spiegel sondern eher ein Bild. Farben oder Formen waren schon da aber das Werk ist etwas komplett neu geschaffenes.

solitude

24.02.2017, 12:34

Ich denke, dass HZD ein gutes, aber kurzweiliges Spiel werden wird. Deswegen würde ich es gerne spielen, verkrafte es aber auch, dass ich keine PS4 habe.

Es sieht sehr, sehr gut aus, es lassen sich verschiedene Wege im Kampf erproben, die Geschichte wird wohl recht fesselnd sein und ein gewisses Belohnungs- und Fortschrittsgefühl wird es auch geben. Wird man es deswegen aber mehr als einmal aus dem Regal holen? Wird es einen bleibenden Eindruck hinterlassen?

Ich gehe noch einmal darauf ein, was ich an Spielen wie HZD und zunehmend auch bei den neuen Risen-Teilen vermisst habe. Sie waren so "leicht" und "seicht", dass mir erstens wichtige Orte und NSCe kaum im Gedächtnis blieben und zweitens ich nie das gleiche Gefühl wie in Gothic 2 - DNdR hatte, wenn ich eine neue Waffe mit 5 oder 10 Schadenspunkten mehr bekam und mich schon deswegen sehr freute, da sich dies meistens unmittelbar auswirkte. Außerdem hatte ich zunehmend weniger das Gefühl, einen einzigartigen Charakter (Dex-Char, Zweihand-DJ, Einhand-Paladin, Feuermagier) zu spielen, trotz aller fraktionellen Unterschiede. Genau dies wird auch HZD abgehen. Natürlich kann man seine Waffen und Fähigkeiten individuell anpassen usw. Aber wird es wirklich darauf ankommen? Wird man genauso wie in Gothic 2 - DNdR auf eine möglichst perfekte Fähigkeitenverteilung angewiesen sein oder wird die Weiterentwicklung des Charakters genauso maßgeblich von der eigenen Fraktion abhängen? Nein, das wird es nicht.

Man könnte einwenden, dass zu schwere Spiele und Spiele, die dem Spieler hinsichtlich der Fraktionen und Fähigkeiten zu enge Voraussetzungen setzen, weniger erfolgreich seien. Dark Souls zeigt, dass ersteres nicht stimmt. Und es ist genau die Balance zwischen "freier Welt" - also der Freiheit Aufgaben zu lösen und Monster zu töten, wann man will - und einigen elementaren Vorgaben, die einen gerade nicht orientierungslos und beliebig lassen, die PB schon einmal besser hinbekommen haben. Und die in Elex hoffentlich wieder erreicht wird.

Vic LeSabre

24.02.2017, 15:49

Ich bin da ganz auf Deiner Seite, solitude. Ich hoffe stark auf den modularen Schwierigkeitsgradaufbau, den Pyranha Bytes uns liefern will (oder verwechsle ich das gerade mit einem anderen Titel?). Wenn ich das Spiel auf sackschwer einstelle, muss ich auch mal ins Keyboard beißen, aus Frust. Dann funktionieren sicher auch die natürlichen Levelgrenzen, bestehend aus Übermonstern. Wobei ich mich noch frage, ob es nicht zu einfach sein wird, über einen Riesen von einem Gegner einfach drüberzufliegen, das bewachte Loot hinter ihm zu ergattern und ihn einfach später irgendwann umzukloppen, für die kostbaren XP. Wenn man eben besser ausgerüstet, aufgelevelt ist.
A propos XP: Was mich an Risen 3 besonders gestört hat, war, dass man so ziemlich jede Disziplin, die es im Spiel gab, in einem Durchgang meistern konnte. Weil es schlichtweg zu viel XP zu ernten gab. Das hat mich auch an den Far Crys gestört, an dem Tomb-Raider-Reboot, an Shadow of Mordor und etlichen vergleichbaren Spielen. Da war es besonders schlimm, weil es sehr viel weniger Spaß macht, nach jedem einzelnen XP Ausschau zu halten, wenn man eh alle Skills gemaxt hat. Mir wäre es sehr lieb, wenn man sich irgendwann im Laufe des Spiels entscheiden müsste, welche Attribute und Talente man spezialisiert. Ich will nicht im letzten Kapitel von Elex als Unbezwingbarer-Nahkampf-Plasma-Scharfschützen-Meistermagier durch Magalan stolzieren können!

Ich mach mir ein bisschen Sorgen, nach dem letzten Gameplay. Ich weiß die Werte nicht mehr ganz genau, aber ich glaube, das Kettensägenschwert und das Feuerschwert hatten den selben Schaden (75 - 110 oder so?). Nur hatten sie eben unterschiedliche Schadenseffekte ("burning" und "bleeding", was wohl auch Schaden über Zeit macht). Sonderbarerweise schien das Kettensägenschwert dennoch stärker, aber da kann ich mich täuschen. Die Keule, die der Spieler (Florian?) dann aufgehoben hat, hatte auch beinahe den gleichen Schaden, kaum weniger. Ich hoffe mal, dass die Platzierung von so einer starken Waffe im finalen Produkt dann geändert bzw. stärker bewacht wird.

Ich würde mir von Elex auch wirkliche Unikate wünschen, was Waffen und Rüstungen angeht. Das hab ich an Gothic 1 geliebt, wo es gang und gäbe war, dass nicht wenige der benannten Charaktere ihre eigene, einzigartige Waffe trugen. Wenn man solche besondere Waffen und Ausrüstungsteile in allen Ecken und Nischen der Open World verteilt, macht das erforschen gleich doppelt so viel Spaß. Sowas machen aber leider auch die wenigsten Spiele. Bethesdas System mit zufallsgenerierten Effekten und Upgrades, welche die Waffen, die man findet oder lootet innehaben, fand ich sogar ganz gut gelungen. Besonders bei Fallout 4. Vor allem für craftingfaule Spieler ;)

Habt ihr im twitch-Video im unteren linken Bildschirmrand die Leiste bemerkt, wann immer der Held eine Nahkampfwaffe ausgerüstet hatte? Schien mir eine timingbasierte Komboleiste zu sein. Und, falls ich's richtig beobachtet hab, machte jeder gut getimte Folgeschlag mehr Schaden, als der vorherige. Das hat mir definitiv gefallen :) Habt ihr das ähnlich eingeschätzt?

Hotzenplotzräuber

24.02.2017, 17:31

Goldbart

24.02.2017, 18:37

Optisch sehen die Welten von Skyrim und vielen anderen RPGs ebenfalls bombastisch aus, doch wenn man es erst mal spielt, merkt man ganz schnell dass einfach keiner eine Spielwelt so stimmig hinbekommt wie die handgemachten Welten von Piranha Bytes. Zwischen dem Aussehen und der tatsächlichen spielerischen Erfahrung liegt eben eine große Kluft.

Ich fand Skyrim fast nie bombastisch. Hab es trozdem sehr geschätzt. Witcher 3 sah bombastisch aus, ist aber auch insgesamt ein sehr gutes Spiel, auch wenn das Weltkonzept ein ganz anderes ist. Generell würde ich da nicht A und B vergleichen. So legen ja RPGs wie Witcher oder Skyrim nur bedingt wert auf extem kleine Details, dafür ist die Gesamtwelt extram beeindrucken. Beides hat seine Fans und seine berechtigung. In diese Schiene fällt glaube ich auch HZD, wobei ich in vielen Tests gelesen habe das sich erkunden durchaus lohnen soll.

Das was du beschreibst passt für mich höchstens noch auf Dragon Age Inquisition.

Picard

24.02.2017, 19:35

Abus Bambus

24.02.2017, 20:48

Ich fand Skyrim fast nie bombastisch. Hab es trozdem sehr geschätzt. Witcher 3 sah bombastisch aus, ist aber auch insgesamt ein sehr gutes Spiel, auch wenn das Weltkonzept ein ganz anderes ist. Generell würde ich da nicht A und B vergleichen. So legen ja RPGs wie Witcher oder Skyrim nur bedingt wert auf extem kleine Details, dafür ist die Gesamtwelt extram beeindrucken. Beides hat seine Fans und seine berechtigung. In diese Schiene fällt glaube ich auch HZD, wobei ich in vielen Tests gelesen habe das sich erkunden durchaus lohnen soll.

Das was du beschreibst passt für mich höchstens noch auf Dragon Age Inquisition.

Mich hat Skyrim grafisch auch nicht umgehauen. Die Gebirge sahen schon ganz gut aus, aber die Städte ähneln sich alle zu sehr, die offene Landschaft ist zwar weitläufig aber grau und monoton (was vielleicht auch dem Setting geschuldet ist), die Dungeons ähneln sich alle zu sehr und sind mir zu Linear. Da fand ich Morrowind vom Weltendesign schon wesentlich interessanter, bin aber allgemein kein großer Bethesda-Fan.

Goldbart

25.02.2017, 00:41

Na und? Und was soll daran jetzt besonders sein?Na gut die Grafik ist nicht schlecht, aber auch nicht Welt bewegend. Und ansonsten sehe ich nichts was Elex schlechter macht. Außer dem was interessiert mich ne Sau gute Grafik wenn der Rest müll ist.

Darum geht es ja grade. Es scheint so (siehe Metacritic -->Tests) das es eben kein Grafikblender ist, sondern auch eine sehr gute Story, Welt, Charaktere etc etc bietet und sich so vom Einheitsbrei abhebt. Ob Elex all diese Anforderungen erfüllt wissen wir noch garnicht. Zu Grafik gab es wohl noch nichts hübscheres auf einer Konsole, das bewegt schon. Der Rest ist nicht Müll, siehe tests. Und besonders ist es eben weil es ein extrem starkes Gesamtpaket ergibt.

Ravenhearth

25.02.2017, 01:04

Das Ergebnis finde ich auch sehr respektabel angesichts dessen, dass es Guerilla Games erstes Rollenspiel ist. Sie haben viele Experten aus der Industrie angeheuert, bspw. ehemalige Entwickler von Falllout: New Vegas oder The Witcher 3.

jabu

26.02.2017, 14:14

Was meinst du damit? [...]
Da reden wir wohl komplett aneinander vorbei (Motivation, Perspektive und Zielsetzung, die du bei mir siehst, stimmen nicht überein). Ich belasse es mal dabei (habe nun tagelang an einer Antwort gebastelt, aber sie wird immer viel zu lang, wenn ich versuche, die Abstrakta aufzulösen, damit diese nicht wieder missverstanden werden. Also habe ich sie (die Antwort) verworfen und versuche es nur ganz kurz.

Man müsste einerseits noch mal ganz unten bei der traditionellen PB'schen Arbeitsweise ansetzen und was sie in der Konsequenz bedeutet, inwieweit sich der Aufwand (z.B. für tiefe Integration u. Abhängigkeiten) und dessen Erfolg in schnellen Bewertungen niederschlägt (tut er kaum), man müsste noch komplett durchgehen, wie ein typisches Spiel (das Gegenteil von Gothic, also was deine Mutti oder was Frank Plasberg unter einem Spiel versteht, z.B. wo es o.k. ist, ein Hüpfspiel zwischen Onars Hof und dem Wasserfall einzubauen, damit (erinnerst du dich an "um zu..."?) dem Spieler nicht langweilig wird, weil Spieler und Entwickler gar kein Bewusstsein darüber haben, was daran falsch ist) funktioniert (das solltest du eigentlich wissen, und du weißt es vermutlich). Also, was fragst du mich, was ein "Spiel" sei? Jeder hier weiß das. Und es liegt doch auf der Hand, dass ich nicht meine, dass HZD einfach nur so ein "Spiel" sei, aber es bedient sich eben ganz stark dieser Klischees, um darüber zu punkten, denn diese isoliert zu perfektionieren (widerspruchsarme Story) ist keine wirkliche Herausforderung. Wenn es mir darauf ankommt, nehme ich mir ein Buch, oder ich gucke einen Film an. Die können glaubwürdig erzählen, aber vielleicht doch nicht eine glaubwürdige RPG-Welt (von der die Story untrennbar ist) erzeugen.
Und nimm das "Hüpfspiel" nicht so wörtlich, das ist schon metaphorisch gemeint, kannst du auch auf die Story (die ein ganz schön isoliertes Element ist) übertragen oder auf das Kindchenschema, auf den ganzen inszenierten und dem Spieler gegenüber äußerst übergriffigen Emokram, die Vermeidung der Herausforderungen hinsichtlich der Zugänglichkeit sowie der roten Fäden, indem man einfach ein Kind an die Hand nimmt usw., alles uralte Muster, nix innovative Herausforderung, nur perfekt produziert, aber die Action ist gut integriert, weil es eben mehr ein "Spiel" als ein RPG sein will, denn sonst ginge es an der traditionellen(!) Konsolen-Zielgruppe vorbei.

Gothic/Elex ist ein anderes Kaliber von den Anforderungen beim Erstellen des Rollenspiels her, man nehme nur mal das fein-granulare Dialogsystem, welches in Verbindung mit den Quests die Story schreiben kann und wo dann einzelne Orte, Aufgaben, Items usw. eingewoben sein können. Das ergibt eben ein ganz schön aufwendiges Geflecht an Abhängigkeiten, was kaum ein anderer Entwickler als PB riskiert, da es von retardierten Spielern und Juroren (die sich schon beschweren, dass nicht alle NPCs von HZD fotorealistisch sind, woran man sieht, worum es bei deren Maßstäben wirklich geht, nämlich um ganz andere Zielgruppen) nicht honoriert würde, denn die Ressourcen fehlen dann logischerweise woanders, weshalb dann die Wertung runtergeht, wie auch du befürchtetest, dass Elex schlechter abschneiden könnte.
Aber Spieler, die RPGs nicht verstehen (und nicht mal die Möglichkeiten des Mediums Computer) und stattdessen lieber perfektes Polishing in den Einzelkategorien vorziehen, dürfen eben nicht der Maßstab für die Nische der Macher von Gothic sein. Sonst müsstest du ganz anders rangehen. Aber stell dir mal vor, PB hätte HZD gemacht, welch Gezeter hätten wir dann hier? Die Luft wäre aus der Zukunft der Gothic-Faszination heraus, und die Diskusionen hier würden sich ein für allemal erübrigen. Das ist für mich der Lackmustest.
Und man stelle sich vor, die Entwicklungszeit und das Budget würden dem von Elex entsprechen und das für alle Plattformen, auf denen Elex erscheinen wird. Dann wäre dieses imaginäre HZD von PB nicht nur Action- und heldenzentriert mit Emoinszenierung, sondern auch nicht mehr handwerklich-technisch herausragend, sondern nur noch mittelmäßig.

Siehst du, ich habe noch gar nicht viel gesagt, aber es ist schon wieder länger geworden, als mir lieb ist. Und ich wette, das ich wieder einmal vielfach missverstanden werde. Wie soll ich es denn weiter abkürzen, ohne abstrakt zu werden? Vielleicht gelingt es dir besser, ich bin da mit meinem Latein ziemlich am Ende. Ich habe doch noch zig Ideen, wie man was erklären könnte, aber bei den einfachen Versuchen (wie hier) fällt immer irgendwas hinten herunter.

Wie gesagt, als Lackmustest: Stelle dir vor, PB hätte HZD gemacht (wobei es so schon schwer danach ausieht, als habe PB bei Guerrilla "spioniert"). Natürlich würde ich ihnen gratulieren wollen, aber ein Problem hätten wird dann alle miteinander trotzdem. Die Hoffnung wäre tot.

Es geht mit überhaupt nicht darum, HZD, was sicher ein gelungenes Werk ist, in irgendeiner Weise zu schmäleren oder irgendwelche Wetten auf Bewertungen abzuschließen. Also was fragst du mich, was ich davon hätte, wenn HZD beser als Elex abschneidet? Gar nichts, und das ist völlig in Ordnung so. Vielleicht sollte man nicht immer Absichten hineininterpretieren, wo keine sind. Dann kommt es auch zu weniger Missverständnissen. ;)

Noch kurz zu meiner Motivation, vielleicht klärt das einiges:
Mir ging es natürlich darum, inwieweit sich PB durch eigene Stärken von HZD abgrenzen kann. Ich meine, dass es das, so gut HZD auch sein mag, immer noch ziemlich gut kann. Wenn der Publisher klug ist, dann setzt er PB jetzt nicht die Pistole auf die Brust und verfällt jetzt nicht in Panik, sondern unterstützt PB darin, die eigenen Stärken zur Blüte zu bringen, um zu zeigen: "Seht her, das ist irgendwie doch wie Gothic und vielleicht noch besser!", "Das ist PB!" Und dann muss das Polishing sitzen. Die Zeit brauchen sie. Dann gibt es wohl nichts zu befürchten, wenn auch noch das Marketing stimmt. Das andere Kaliber an RPG-Qualitäten (glaubwürdige Integration, interesssante und immersive Welt...), was PB liefern kann, wenn man sie damit beauftragt, muss eben auch zur Geltung kommen.

(Andere machen es sich da meistens leichter, indem sie den Spieler durch die Welt ziehen, ihn auf der Zeitschiene ziehen oder einfach eine Sandbox mit viel unverzahnter Beliebigkeit abliefern. Was Spieler oftmals als "tolle Inszenierungen" oder "Dynamik" abfeiern, sind dann meistens doch nur Taschenspielertricks, welche vor allem dem Zweck dienen, den Entwicklern das Leben leichter zu machen. Es sind Kontrastpunkte, die man auch anwendet, um Struktur in die Sandbox zu bekommen, um das Biest zu zähmen, immer mit dem Spieler im Blick, dass er starke Erinnerungen daraus ableiten möge. Der Trick besteht nun darin, dass das RPG vielleicht doch nicht ganz so toll ist, wobei die aufgedrückte Struktur mit den Inszenierungen die Fäden zusammenhält, was eben doch schon ein ganz altes Vorgehen ist. Insgesamt ist die Sache dann gewissermaßen "rund".
Echte Dynamik (direkt in die Welt und ihr Geschehen integriert) ist dann doch noch mal etwas anderes, wobei ich aber ein wenig fürchte, dass manche Spieler längst so erzogen sind, dass sie das kaum honorieren würden, ganz ähnlich, wie manche das künstliche Aroma mancher Milchmischgetränke für besser als das echter Früchte halten, weil sie bereits mit dem Mist aufgewachsen sind.)

INTERREX

26.02.2017, 15:21

Ravenhearth

26.02.2017, 15:30

Woher hast du die Info, die hätten ehemalige The Witcher 3 Entwickler angeheuert?:dnuhr:

Klick (http://www.gamesradar.com/ex-bethesda-and-cd-projekt-red-developers-helped-build-horizons-open-world/)

madmaxpoweryo

26.02.2017, 15:38

wobei ich aber ein wenig fürchte, dass manche Spieler längst so erzogen sind, dass sie das kaum honorieren würden, ganz ähnlich, wie manche das künstliche Aroma mancher Milchmischgetränke für besser als das echter Früchte halten, weil sie bereits mit dem Mist aufgewachsen sind.)

Den Vergleich fand ich top :D

Goldbart

26.02.2017, 15:56

Es tut mir leid aber ich verstehe die meisten deiner Antworten nicht. Wenn es dich intressiert warum, dann schreib das und ich werde mir die Zeit nehmen mich zu erklären.
Zwei drei Sachen habe ich dann doch noch:

Und es liegt doch auf der Hand, dass ich nicht meine, dass HZD einfach nur so ein "Spiel" sei, aber es bedient sich eben ganz stark dieser Klischees, um darüber zu punkten, denn diese isoliert zu perfektionieren (widerspruchsarme Story) ist keine wirkliche Herausforderung.

1. Für mich liegt das nicht auf der Hand, sonst hätte ich wohl nicht gefragt!
2. Es fällt mir schwer nicht wieder einfach eine gegenfrage zustellen, also mache ich es einfach. Wo bedient sich HZD den Klischees?
3. Die Story ist nicht wiederspruchsarm, sondern spricht durchaus komplexe Themen an auf die komplexe Antworten gegeben werden, denen man wiedersprechen kann. Vertreibung und Flucht, oder Heimatlosigkeit etc

weil es eben mehr ein "Spiel" als ein RPG sein will, denn sonst ginge es an der traditionellen(!) Konsolen-Zielgruppe vorbei.
Das ist eine stumpfe unterstellung. Mit dieser Aussage stellst du die traditionelle Konsolen-Zielgruppe einfach so mal in eine Ecke. Woher nimmst du den bitte die Annahme das der Konsolenspieler nicht an "innovativen Herrausforderungen" intressiert ist, sondern nur gepolishde Saubermänner mag? Ich glaube da gab es in den lezten Jahren genug Gegenbeispiele, siehe Dark Souls.

Aber Spieler, die RPGs nicht verstehen (und nicht mal die Möglichkeiten des Mediums Computer) und stattdessen lieber perfektes Polishing in den Einzelkategorien vorziehen, dürfen eben nicht der Maßstab für die Nische der Macher von Gothic sein.

1. Warum nicht? Wenn sie genug Geld geben, dann kann es doch provokant gesagt, egal sein von wo das kommt. Das ist also allein dein Wunsch, dass diese Art von Spielern, auch wenn ich persönlich bezweifele, das es sie überhaupt gibt, nicht der Anspruch von PB sind. Dann stell dies doch auch bitte so da und lass es nicht als allgemein gültig im Raum stehen.
2. Für mich macht PB keine Nischenspiele(mehr), da Risen nicht in die von dir beschriebene Kategorie passt und sich das zu Elex nicht ändern wird (denke ich).

Vielleicht sollte man nicht immer Absichten hineininterpretieren, wo keine sind. Dann kommt es auch zu weniger Missverständnissen. ;)

Wie gesagt, fällt es mir schwer deine Aussagen zu deuten, versuche mich aber immer am Wortlaud zu halten.

Mir ging es natürlich darum, inwieweit sich PB durch eigene Stärken von HZD abgrenzen kann. Ich meine, dass es das, so gut HZD auch sein mag, immer noch ziemlich gut kann. Wenn der Publisher klug ist, dann setzt er PB jetzt nicht die Pistole auf die Brust und verfällt jetzt nicht in Panik, sondern unterstützt PB darin, die eigenen Stärken zur Blüte zu bringen, um zu zeigen: "Seht her, das ist irgendwie doch wie Gothic und vielleicht noch besser!", "Das ist PB!" Und dann muss das Polishing sitzen. Die Zeit brauchen sie. Dann gibt es wohl nichts zu befürchten, wenn auch noch das Marketing stimmt. Das andere Kaliber an RPG-Qualitäten (glaubwürdige Integration, interesssante und immersive Welt...), was PB liefern kann, wenn man sie damit beauftragt, muss eben auch zur Geltung kommen.

Das habe ich erst jetzt verstanden. Warum nicht gleich so?

Was Spieler oftmals als "tolle Inszenierungen" oder "Dynamik" abfeiern, sind dann meistens doch nur Taschenspielertricks, welche vor allem dem Zweck dienen, den Entwicklern das Leben leichter zu machen. Echte Dynamik (direkt in die Welt und ihr Geschehen integriert) ist dann doch noch mal etwas anderes, wobei ich aber ein wenig fürchte, dass Spieler längst so erzogen sind, dass sie das kaum honorieren würden, ganz ähnlich, wie manche das künstliche Aroma mancher Milchmischgetränke für besser als das echter Früchte halten, weil sie bereits mit dem Mist aufgewachsen sind.)

Du kannst ein Spiel nicht mit Essen vergleichen. Essen hat einerseits neben dem Geschmack noch die essentielle Aufgabe dich am leben zu halten durch Ernährung. Das gibt es bei Spielen nicht. Der einzige Grund oder die einzige Aufgabe eines Spiels ist zu unterhalten. Es kann dich nebenher auch noch etwas lehren oder anderes, aber im Vodergrund steht immer die Unterhaltung. Deswegen ist es auch egal wie billig die Tricks sind, so lange ich unterhalten werde und mich daran erfreue habe die Entwickler nichts falsch gemacht. Wenn ich aber von diesem Getränk drinke habe ich ja einen negativen gesundheitlichen Effekt im gegensatz zu den Früchten. Auf der anderen Seite bezweifle ich, dass Spieler so "erzogen" sind, dass sie nicht mehr reflektieren können und diese "wahre Kunst" nicht erkennen.

Gothaholic

26.02.2017, 16:37

Also, was fragst du mich, was ein "Spiel" sei? Jeder hier weiß das. Und es liegt doch auf der Hand, dass ich nicht meine, dass HZD einfach nur so ein "Spiel" sei, aber es bedient sich eben ganz stark dieser Klischees, um darüber zu punkten, denn diese isoliert zu perfektionieren (widerspruchsarme Story) ist keine wirkliche Herausforderung.

na ja, ich wage zu bezweifeln dass jeder hier weiß was du unter einem typischen "Spiel" verstehst, bei dir geht das wohl in die Richtung was der gute Oswald Mandus immer als "Fun"Games klassifiziert hat, also überspitzt formuliert etwas Schnödes das der reinen Unterhaltung dient. ich kann Goldbart Nachfragen da durchaus nachvollziehen, denn mi deiner ganzen Argumentation unterstellst du HZD schon recht deutlich ein spielerisches Leichtgewicht zu sein und das noch vor Release, das finde ich schon etwas gewagt.

wenn ich mir mal ein Argument von dir herauspicke
"Bei Horizon Zero Dawn habe ich mehr das Gefühl, dass man in Kampagnen gerät und dass dabei gezielt ganz bestimmte Locations und Actions gesetzt sind, immer mit einem ganz bestimmten Zweck, um den Spieler konkret zu etwas zu bewegen. Damit dürfte es sich vielmehr um ein typisches "Spiel" als ein RPG handeln."
dann wird das ja recht deutlich. du siehst es als negativ an dass der Spieler "geführt" wird, nur ist das nicht selbstverständlich in einem Handlungs-getriebenen Spiel? ich würde mal behaupten dass sich PB in G1/2, zwei bestenfalls semi-lineare und auf jeden Fall Handlungs-getriebene Spiele, genau dieses Mechanismus bedienen um die Handlung voran zu treiben. oder um PB mal selbst zu zitieren (auf einem Grabstein vor der Krypta hinter Onars Hof): "der Spieler weiß doch gar nicht warum er dahin gehen soll!" :D

INTERREX

26.02.2017, 17:20

Klick (http://www.gamesradar.com/ex-bethesda-and-cd-projekt-red-developers-helped-build-horizons-open-world/)

danke für den link.§wink

jabu

26.02.2017, 22:37

Es tut mir leid aber ich verstehe die meisten deiner Antworten nicht.Nicht böse gemeint (nur meine ganz persönliche Sicht):
Wie wäre es mal damit, den Gesamtzusammenhang zu erfassen? So schnell, wie du mich kritisierst, sollte nicht viel an deinem Bemühen, mich zu verstehen, dran sein (kann mich irren). Wenn ich etwas nicht einsortiert bekomme oder nicht verstehe, dann versuche ich, es mir zu erarbeiten. Und wenn das nicht klappt, dann klappt es vielleicht morgen. Aber so lapidar klatsche ich niemandem vor den Bug, dass ich ihn nicht verstehe. Dann habe ich normalerweise irgendwas schon mal durchdrungen und komme dann mit dem noch offenen Rest wieder. ;)

Was an mir liegt: Ich wollte mich kurzfassen, weshalb ich mich etwas abstrakt ausgedrückt habe. Die Thematik bedürfte, um abschließende Klarheit zu verschaffen, wohlstrukturierter längerer Abhandlungen, mit Gameplayauszügen, Screenshots, Anmerkungen und Skizzen. Das würde mir echt zu viel werden. Ich hänge das Thema selbst nicht so hoch. Mir genügt es, die Unterschiede zu sehen, wo PB immer noch besser abschneiden kann, wenn man die Ärmel weiterhin hochkrempelt.

Wenn es dich intressiert warum, dann schreib das und ich werde mir die Zeit nehmen mich zu erklären.Dann sag es doch (wenn nicht, ist es auch nicht schlimm). :dnuhr:

Zwei drei Sachen habe ich dann doch noch:

1. Für mich liegt das nicht auf der Hand, sonst hätte ich wohl nicht gefragt!
Ist ja auch etwas vorschnell, meinst du nicht?

2. Es fällt mir schwer nicht wieder einfach eine gegenfrage zustellen, also mache ich es einfach. Wo bedient sich HZD den Klischees?
Nun gut (kein Anspruch auf Vollständigkeit):

Story mehr über Inszenierung anstatt über fein-granulare Dialog- und Aufgabenstrukturen erzählt, weshalb weniger Integration nötig ist. Der Spieler muss sich nicht den Rest denken, sondern das Spiel geht proaktiv mit expliziten Botschaften auf den Spieler zu.
übergriffige Emofratzen-Inszenierung (Mandeluntersuchung gefällig? Fehlt nur noch, dass bei dem Blag die Nasenflügel zittern...)
Fokus auf Kindchenschema
Aufziehen eines Kindes
- zur Erzeugung einer Kind-Perspektive, damit man später auch als unerfahrener Spieler das Hineinversetzen in diese spezielle Sicht gebacken bekommt und überhaupt wegen des Arrangierens mit Infantilität, weil das synergetisch in beinahe jeder Hinsicht zu dieser Art von Spielen ist
- zur Spielerführung, damit man sich z.B. Weisungen fügt usw.
- damit in einem selbst noch Geheimnisse liegen. "Oh, böser jabu,das ist doch die Story!" Ja eben, es ist ein uralter Taschenspielertrick. So dreht sich die Story um einen selbst, was damit synergetisch ist, dass man nicht etwa NPCs bei ihren Verrichtungen beobachtet, um sich etwas zu denken und dann vielleicht überrascht wird, sondern dass über diese egozentrische Perspektive es eben leichter zu verkaufen ist, dass spezielle Inszenierungs-NPCs (die, welche sich zur Mandeluntersuchung aufdrängen) proaktiv auf dich zugehen, was mit gutem Rollenspiel schon mal gar nichts zu tun hat. Aber ein Mädchen, das so weit reist, ist eben maximal besonders, weshalb es wiederum plausibel ist, auf dieses zuzugehen. Die Herausforderung, als Namenloser, für den sich keine Socke interessiert, implementiert werden zu müssen, was eine komplexere Sicht des Spielers zur Folge hat, der dann schließlich mehr ausprobiert, was dann alles aufgehen muss, stellt sich nicht mehr in dem Maße.
- damit das proaktive Zugehen auf den Char eben als normal hingenommen wird, denn erwachsene gehen proaktiv auf Kinder zu, teils, weil diese noch nicht so selbständig sind und teils, weil sie als neidlich empfunden werden.
- damit schon mal ein roter Faden vorhanden ist, was dann auch mal gleich erheblichen Aufwand, aber auch Möglichkeiten, spart
- damit starke emotionale Bindung an NPCs von vornherein besteht
- damit Schicksalhaftigkeit von vornherein besteht, denn das eigene Schicksal ist einem besonders nahe
- .... bestimmt gerade noch einige Punkte vergessen, muss weitermachen
(Bitte nicht falsch verstehen, RPG ist immer irgendwie egozentrisch, und ein gewisser Egozentrismus ist für Immersion nötig (aber nicht als gewollter Selbstzweck, sondern als eine Perspektive, die entsteht, weil alles andere zusammengeht, und dann zündet die Illusion durch, nicht andersherum), aber Egozentrismus bezogen auf Story und Welt ist noch etwas anderes. Egozentrismus der egomanischen Art ist schädlich, man muss sich auch ein Stück weit verlieren, um in so einer Welt aufzugehen. Daher ist Egozentrismus über die Kindperspektive ein billiger Shortcut für diejenigen, die RPGs nicht verstehen bzw. sich nicht in RPGs hineinversetzen können und natürlich auch für Entwickler, damit sie es leichter haben, denn in das Kind können sie sich hineinversetzen, in ein echtes Alter Ego in der Form eines Namenlosen vielleicht nicht, aber erst diese transparente Form ist echte Immersion. Man kapituliert also vor der Herausforderung, echte Immersion zu erschaffen, indem man etwas subtitutiv anbietet, um die Leute da abzuholen, wo sie stehen.)
"Fastrun-Action-Gameplay" (Muster gelernt, und dann machst du es schnell, geht perfekt mit der egozentrischen Perspektive (die hier mehr eine der Selbsterfahrung ist, denn die baut man mit forciertem Action-Gameplay auf) zusammen, Beschäftigung mit der Welt ist nicht so gewollt, weil das wegen der Integration der Elemente eine große entwicklerische Herausfoderung wäre, weshalb man lieber diesen Shortcut mit der egozentrischen Kindperspektive macht, was ein Stückchen "typisch Spiel" ist, eben wie Flipperspiel oder Fahrradfahren, es geht um Selbsterfahrung beim Spielen, wie sie ein Sportler hat. Das ist nicht die Ebene, wie die Gothics funktionieren, aber es ist am Markt nachgefragt, gerade bei Konsolen.
Unglaubwürdiges Design der wandelnden Türme musste wohl sein, nur damit der Spieler sein Flipperadrenalin und seine vertikale Action (auch ein kleiner Seitenhieb an PB, dass die sich zusammenreißen sollen, das mit den per Jetpack erreichbaren Orten gescheit zu machen) bekommt.
Auf den wandelnen Türmen schaltet man Gebiete frei... Die Map? Oder die Karte? Das erscheint mir wenig glaubwürdig, sondern direkt aus Action-Gameplay-Motivation geboren zu sein. Kann sein, dass es eine gute Ausrede dafür gibt, aber es geht primär darum, wie der Entwickler Action und Fortschritt steuern soll, was der Spieler auch so als Selbstzweck erfahren soll, denn gegen ein gutes Flipperspiel hat doch keiner was einzuwenden. Alles andere hat sich dem Primärzweck unterzuordnen. Das ist keine RPG-Welt, wo sich einer überlegt, was jetzt noch notwendig wäre, um es einzubauen, sondern man überlegt sich, wie man den Spieler beschäftigt. Letztendlich muss man das immer, aber es ist ein Riesenunterschied, ob sich das aus einem glaubwürdigen Design heraus ergibt, oder ob ich das zuerst am Reißbrett einfordere.
Einblendungen als Hinweise in der Welt, die wie Verkehrsschilder anmuten, aber es gibt ja sicher eine gute Ausrede dafür, das man es so machen darf. Wenn man gelten lässt, dass eine Ausrede genügt, dann kann man sich für jeden Mist Ausreden ausdenken.
Bestimmt was vergessen, wird mir jetzt zu lang.

Insgesamt dürfte HZD der Kunstgriff gelingen, Leute, die bisher wenig mit RPGs anfangen konnten, an diese heranzuführen. Es werden klassische Vorlagen und Elemente auf eine Open-World-Map angewendet, was nicht ganz dasselbe ist, wie ein Open-World-RPG zu machen. Ich kritisiere das gar nicht, es wird einen großen Erfolg geben, weil das eben den klischeemäßigen Erwartungen der meisten Leute an ein Spiel entspricht und weil es die Actiongamer fesseln wird und weil die Story sicher interessant, spannend und überraschend (mit Wendungen) sein wird. Trotzdem macht PB traditionell ganz andere Spiele, wo sich die Story doch mehr über die Welt insgesamt erzählt, was schwieriger ist und was natürlich leichter zu Widersprüchen führt. Wer diese Herausforderung aber nicht in dem Maße annimmt, kann aber nicht für sich in Anspruch nehmen, ein glaubwürdigeres Werk erschaffen zu haben, sondern allenfalls eine glaubwürdigere Geschichte (wofür bereits Bücher sowie Filme genügen, weshalb das kein Aussschöpfen des Mediums Computer oder des Genres Computerrollenspiel ist).

Dass sie das bei den letzten Gewächsen der PBs nicht mehr in dem Maße tut, wie sie sollte, ist mir schon klar. Wenn das bei Elex nicht langsam mal wieder gelingt, wird PB vermutlich eine schwere Zukunft haben. Was soll ich also hoffen? Da bin ich also schon etwas zweckoptimistisch. Ich behaupte ja nicht, Recht zu haben. Es geht einfach darum, und darum geht es mir die ganze Zeit, Gothic/Elex von HZD zu differenzieren, in voller Anerkennung des hohen Niveaus von HZD. Ihr dichtet mir viel zu viel Schwarzweißmalerei an. Die war nämlich nicht in meinem ersten Beitrag enthalten, sondern ist erst durch diese Defensive entstanden, um die Abgrenzung schärfer zu zeichnen.

3. Die Story ist nicht wiederspruchsarm, sondern spricht durchaus komplexe Themen an auf die komplexe Antworten gegeben werden, denen man wiedersprechen kann. Vertreibung und Flucht, oder Heimatlosigkeit etc
Du meinst eher Ambivalenz, Wendungen, absichtliche Widerspüche auf inhaltlicher Ebene. Mit "widerspruchsarm" bezog ich mich jedoch auf die von dir angeführten Kritiken und auf das Fehlen von Logiklücken usw. Also meinte ich Widerspruchsarmut im Sinne von Fehlerarmut. Ich habe also meinen Kritikern zugetanden, dass ich die Betrachtung in Anerkennung von unterstellter Widerspruchsarmut/Fehlerarmut in der Story durchführen möchte. Also gehen wir davon aus, dass HZD eine nahezu perfekte Story habe (ohne es wirklich zu wissen). Ich könnte mich ja hinstellen und sagen, dass wir das nicht wissen und dass ich das nicht glaube. Aber ich bin so fair und gestehe zu, dass das so ist, wenn es irgendwelche Tester irgendeines Magazins so sagen. Der Knackpunkt ist doch, dass eine tiefe Integration der Story genau diese Perfektion sehr viel schwieriger macht (nahezu verunmöglicht), weshalb das eine ganz andere Herausforderung ist. Im Gegenzug bekommt man aber bei einer tief integrierten Story, auch wnen sie nicht so perfekt ist, einen ganz anderen Glaubwürdigkeitseindruck, sodass es eben unzutreffend ist, dass sich Glaubwürdigkeit einer Story allein an dieser bemisst, sondern eben auch an ihrer Integration. Wenn ich ein fein-granulares Dialog- und Questsystem habe, kann ich im Grunde die gesamte Story darüber erzählen, sodass sie direkt in der Welt passiert, mitsamt nahezu beliebigen Verzweigungen und Konsequenzen, von einer Mikro- bis hin zu einer Makroebene, das natürlich nur so weit, wie die Komplexität beherrschbar bleibt. Dann hast du aber das Gefühl einer wirklich lebendigen Welt, was diese Ebene angeht. PB ist da eben so dicht wie kaum ein anderer dran, auch wenn das mit R2/R3 nicht richtig ausgenutzt werden konnte. Inwieweit sie das mit Elex ausnutzen werden, bleibt abzuwarten.

Ich wusste, dass das kommt:

Das ist eine stumpfe unterstellung. Mit dieser Aussage stellst du die traditionelle Konsolen-Zielgruppe einfach so mal in eine Ecke.Nein, die "Unterstellung" ist eine zutreffende Feststellung. Konsolen dürfen auch im sozialen sowie kulturellen Kontext gesehen werden, mit allen wesentlichen Korrelationen. Eine Gesamtheit sagt nichts über den Einzelfall aus.

Mal ein Beispiel zur Verdeutlichung: Wenn 80 % der Mantafahrer wertloses und überteuertes Spielzeug an ihre Autos anpappen (Rallyestreifen, Fuchsschwänze usw.), was verkaufe ich denen dann? Rallyestreifen und Fuchsschwänze. Wenn du zu den übrigen 20 % (den vernünftigeren Mantafahrern) gehörst, musst du eben damit leben, dass es pragmatisch ist, die Gruppe so zu bedienen. Das ist also weder eine Unterstellung noch eine Beleidigung. Und selbst bei 40:60 für die Zielgruppe, ist diese noch für den Markt wesentlich. Wenn dementsprechend die meisten Mantafahrer vernünftig sind, eliminiert das also trotzdem nicht die Signifikanz.

Wenn nun jemand diese Neigung dazu, wertloses Gelumpe an den Opel Manta zu klatschen, festgestellt hat und dieses äußert, dann beleidigt er die Mantafahrer damit nicht, denn eine solche Aussage, dass Unvernunft dazu führt, also eine kausale Beziehung zwischen Unvernunft und diesem Kaufverhalten, steckt da gar nicht drin. Es genügt eine Betrachtung über Korrelation. Also muss man als überzeugter Mantafahrer, was völlig in Ordnung ist, nicht unter die Decke gehen, wenn jemand sagt, dass es traditionell bei Mantafahrern üblich sei, viel Geld für derartiges Gelumpe auszugeben. Es stimmt einfach, auch wenn es auf dich gar nicht zutrifft.

Nun klar, dass es mir fern liegt, Konsolenspieler etwas zu unterstellen (und schon gar nicht stumpf)?

Woher nimmst du den bitte die Annahme das der Konsolenspieler nicht an "innovativen Herrausforderungen" intressiert ist, sondern nur gepolishde Saubermänner mag? Ich glaube da gab es in den lezten Jahren genug Gegenbeispiele, siehe Dark Souls.
Von nirgends, weil ich das nicht gesagt habe, s.o. Das eine schließt das andere nicht kategorisch aus.

1. Warum nicht? Wenn sie genug Geld geben, dann kann es doch provokant gesagt, egal sein von wo das kommt.Ist aber nicht gegeben.

Das ist also allein dein Wunsch, dass diese Art von Spielern, auch wenn ich persönlich bezweifele, das es sie überhaupt gibt, nicht der Anspruch von PB sind.
Und deswegen macht es sich PB noch so schwer mit dem Geldverdienen, anstatt wie viele andere zynisch darauf zu sch....., was ihnen Spaß macht und stattdessen ingenieursmäßig am Reißbrett Titel allein nach Erfolgskriterien zu designen? Große Studios machen das nämlich, Hauptsache, die Kohle fließt. Deswegen steckt auch so viel an Psychologie (s.o.) in HZD und anderen Spielen drin.

Ich habe aber eine andere Auffassung von Game Design: Lasse sich das Ding in seiner Entstehung natürlich entwickeln, sodass sich vieles notwendigerweise oder als eine von mehreren Optionen aus Vorhandenem ergibt, etwa so, wie sich Kinder eine Welt bauen. Dabei kommen dem einen oder anderen ganz von selbst Ideen, die man dann natürlich voll integrieren muss. Aber dafür hat man am Ende des Prozesses auch die tiefe und glaubwürdige Integration. Guck dir mal an, was (teils ehemalige) Mitarbeiter von PB selbst über ihre Arbeitsweise sagen.

Natürlich brauchst du beide Perspektiven, Top-Down und Bottom-Up, damit das alles zusammengeht und damit es auch den Spieler auf interessante Weise beschäftigt, wobei es auch auf Verteilungen, Wendungen und Kontraste ankommt. Aber es ist eben nicht gut, wenn du die Führung des Spielers primär im Blick hast. Bei einem reinrassigen Action-Game kann man das machen, ist was anderes. Und deswegen sage ich ja, dass PB das traditionell anders macht, auch wnen sich die Produktionsweise mittlerweile stark verändert hat. Das Bewusstsein ist wohl noch vorhanden.

Ein gewöhnliches "Spiel" ist viel mehr ein Top-Down-Ansatz. Und das lassen für den jeweiligen Einzelfall schon die Videos erkennen. R2/R3 sind auch mehr Top-Down als die Gothics, HZD aber auch.

Dann stell dies doch auch bitte so da und lass es nicht als allgemein gültig im Raum stehen.Allgemeingültig für die Gruppe schon, daran nehme ich nichts zurück. Deswegen waren die alten Controller auch wie Duplo, eben für eine weniger reife Zielgruppe. Daran ist doch nichts Schlimmes. Und du würdest doch nicht leugnen wollen, wofür die Wii gemacht ist oder wofür es Sensoren gibt, welche die Position oder die Beweguingen des Spielers im Raum erfassen sollen. Das alles halte ich nicht für schlecht, sondern für zielgruppengerecht.

2. Für mich macht PB keine Nischenspiele(mehr), da Risen nicht in die von dir beschriebene Kategorie passt und sich das zu Elex nicht ändern wird (denke ich).
Der Witz ist ja, dass die Nische weitaus größer wäre, wenn man sie konsequent bedient hätte, anstatt sie sterben zu lassen. Wenn man schon bei der Kernzielgruppe keine Faszination mehr hervorrufen kann, wie soll diese dann so weit ausstrahlen, das sie die ganze potentielle Nische ausleuchtet und andere mitreißt? Die Nische von Apple hat auch erst über die krasse Faszination der Apple-Jünger ihre volle Größe ausschöpfen können. Ohne die Berichte von den Schlangen vor den Läden, ohne das Bedienen des Designfetischismusses und ohne die hohe Qualität der Software, also indem man es wie die Masse macht, wären sie wegen des Achselzuckens der Käufer schon pleite, denn das steckt niemanden an. Sie wären auch pleite, wenn sie immer nur ein wenig wie früher oder um 5 % besser wären. Es geht um Überzeugung durch Konsequenz. Doch braucht man dafür auch einen Investor/Publisher, der das mitmacht. Oder du musst das hinschmeißen und wirklich nach Reißbrettdesign für den Massenmarkt entwickeln. Dann machst du erst mal eine widerspruchsfreie und hochemotionale Story... (ist nicht so schwierig, wie man meinen könnte), dann A, dann B, und dann überlegst du dir, wie du den Spieler unter gutem Vorwand zum Zappeln bringst, dann wieder zur Inszenierung zurück, dann wieder zum Zappeln, dann wieder zur Inszenierung zurück, aber nun mit einer Wendung... Dann holst du dir 90 % Wertung ein (mit bestimmten Mustern und genug Kohle derzeit noch leicht erreichbar) und freust dir ein Ei. Aber wehe, es kommt das nächste "Gothic", dann müssen die Maßstäbe neu definiert werden, denn das dürfte auch "nur" rund 90 % bekommen, aber es würde etwas leisten, was nicht von den Maßstäben erfasst wird. Also sind die anderen zu gut weggekommen, selbst wenn das "Gothic" 95 % bekäme. Deswegen kann das für mich nicht ausschlaggebend sein, um zu erfassen, ob PB auf einem guten Weg ist.

Wie gesagt, fällt es mir schwer deine Aussagen zu deuten, versuche mich aber immer am Wortlaud zu halten.Das dürfte auch daran liegen, dass keine Schwarz-weiß-Betrachtungen vorgenommen werden, sondern vielmehr graduelle, zur Einordnung und Abgrenzung, vielleicht auch ambivalente.

Das habe ich erst jetzt verstanden. Warum nicht gleich so?
Weil die Thematik viel einfacher ist und weil es mir gerade leichter gefallen ist.

Du kannst ein Spiel nicht mit Essen vergleichen.
Das habe ich doch gar nicht gemacht (du vergleichst direkt, bei mir ist es eine Analogie, eher wie eine Metapher). Und trotzdem könnte ich es. Warum haben andere die Analogie (auf die ich nicht stolz bin) verstanden? Oh je, dann verstehst du die Manta-Analogie (s.o.) auch nicht ("Vergleich" darf ich wohl nicht mehr sagen)?

Essen hat einerseits neben dem Geschmack noch die essentielle Aufgabe dich am leben zu halten durch Ernährung.Das von mir angeführte Milchmischgetränk mit künstlichen Aromastoffen ist Junkfood und hat diese Aufgabe wegen zahlreicher besserer Alternativen nicht notwendigerweise. Ich wüsste auch nicht, wo oder inwiefern diese Funktion der Lebenserhaltung die Betrachtung invalidieren sollte.

Das gibt es bei Spielen nicht.
Bei künstlichen Aromastoffen geht es ähnlich wie bei den Mitteln der Unterhaltung darum, bestimmte Wahrnehmungen hervorzurufen.

Der einzige Grund oder die einzige Aufgabe eines Spiels ist zu unterhalten. Es kann dich nebenher auch noch etwas lehren oder anderes, aber im Vodergrund steht immer die Unterhaltung.Die Frage ist, wie und womit ich unterhalten werde. Das ist mir schon sehr wichtig. Denn Langeweile habe ich nie und einen Überschuss an Lebenszeit sowieso nicht.

Deswegen ist es auch egal wie billig die Tricks sind, so lange ich unterhalten werde und mich daran erfreue habe die Entwickler nichts falsch gemacht.
Zielgruppen sind unterschiedlich. Für mich genügt es eben nicht, DASS ich unterhalten werde, sondern es ist schon ziemlich wichtig, WIE ich unterhalten werde. Außerdem geht es hier um etwas ganz anderes, nämlich weder um dich, noch um mich, sondern darum, inwiefern Titel wie HZD ein Werk wie Elex dermaßen blass aussehen lassen kann, sodass es für PB gefährlich werden könnte. Und dazu sage ich, dass es nicht dazu kommen muss. Es geht seit Jahren darum, wie PB mit eigenen Stärken erfolgreich sein kann. Dann muss es erlaubt sein, sich an anderen guten Titeln zu messen und darauf zu spekulieren, womit man sich abheben kann.

Auf die Gefahr hin, mich sichtlich zu wiederholen: Der Lackmustest ist für mich, was hier los wäre, wenn PB nicht Elex, sondern HZD gemacht hätte. Da dich HZD gut unterhält, was vollkommen in Ordnung ist, ziehst du jetzt den Schluss, das es auch als ein Gewächs von PB in Ordnung wäre? Ernsthaft? (Den Erfolg hätte ich ihnen gegönnt, darum geht es nicht.)

Wenn ich aber von diesem Getränk drinke habe ich ja einen negativen gesundheitlichen Effekt im gegensatz zu den Früchten.Darum geht es doch gar nicht.

Auf der anderen Seite bezweifle ich, dass Spieler so "erzogen" sind, dass sie nicht mehr reflektieren können und diese "wahre Kunst" nicht erkennen.Was war ich als Kind für ein verdammter Popper, bevor ich richtige Musik kennengelernt habe. Sicher war es schon in mir angelegt, dass mich der Mist (nicht alles, aber vieles) nicht auf Dauer zufriedenstellen konnte. Um ein Haar wäre das aber nicht geschehen, weil die Musikindustrie wirklich alles gegeben hat, um einen auf ihre Produkte hin zu konditionieren.

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na ja, ich wage zu bezweifeln dass jeder hier weiß was du unter einem typischen "Spiel" verstehst, bei dir geht das wohl in die Richtung was der gute Oswald Mandus immer als "Fun"Games klassifiziert hat, also überspitzt formuliert etwas Schnödes das der reinen Unterhaltung dient.Es ist nicht deckungsgleich, aber es korrelliert ziemlich stark. Deswegen kann ich bestätigen, was du sagst.

ich kann Goldbart Nachfragen da durchaus nachvollziehen,
Nachvollziehen kann ich das auch, mehr als er vermutlich meint. Ich will ihm ja nichts. Und es geht mir nicht um Kritiken an HZD. Was muss sich jetzt jemand in der Rolle eines Produktmanagers denken, wenn er Elex und das nächste Projekt zu verantworten hat? Dann muss er schon wissen, wo es gefährlich werden könnte. Aber das allein bringt ihn nicht weiter, denn weiter geht es nur über die Wahrnehmung von Chancen. Und die dürften nicht darin liegen, es HZD gleichzutun. Sondern Elex ist einfach da, und es ist gut so. Und nun muss man sich auch zutrauen, sie eigenen Stärken mal in Relation zu den Mitbewerbern zu setzen. Man soll das nicht ständig tun, sondern besser darauf gucken, wie bei einem selber alles zusammengeht. Da aber die Frage danach aufgekommen ist bzw. sich aufdrängt, inwiefern ein Spiel wie HZD Elex blass aussehen lassen könnte, ist es dann vielleicht doch ganz ratsam, mal eine Abgrenzung vorzunehmen, wobei es gar nicht darauf ankommt, eine Punktlandung zu fabrizieren, sondern einfach mal über das einem zur verfügung stehende Instrumentarium eine Abgrenzung vorzunehmen. Dann darum geht es: Was kann PB besser? Was macht Elex jetzt schon besser? Berechtigter Zweckoptimismus ist doch das Lebenselixier eines jeden Prokjektmanagers. DArauf kann man bauen.

denn mi deiner ganzen Argumentation unterstellst du HZD schon recht deutlich ein spielerisches Leichtgewicht zu sein und das noch vor Release, das finde ich schon etwas gewagt.Gewagt: Ja.
Leichtgewicht: Nein, ganz bestimmt nicht. Das Spiel flasht auch mich ziemlich an.
Abgrenzung: Ja.
Charakterisierung anhand einiger Merkmale: Ja.
Überspitzung zur Verdeutlichung, weil sonst noch weniger verstanden wird, was man meint: Ja.

Nur mal angenommen: Selbst wenn "Gothic" eine Untermenge von HZD wäre (worauf kein einziges Video schließen lässt), sodass man immer sagen könnte, dass HZD alles kann, was ein Gothic kann und viel mehr, dann kommt es immer noch darauf an, wie dieses "mehr" beschaffen ist, wenn es nicht nur um Absolutes, sondern darum geht, was PB zu fürchten hat, was PB hätte anders machen sollen, wie PB reagieren sollte, ob PB überhaupt reagieren sollte usw. Elex ist schon viel zu nah an HZD, weshalb es umso mehr auf die guten alten Stärken ankommen sollte. Und Elex sieht man durchaus an, dass davon etwas drin ist. Bis zu welchem Anteil und Grad und wie konsequent, bleibt fraglich. Es ist aber schon etwas sichtbar, wo Elex besser als HZD ist. Obwohl ich kein herausragendes Leveldesign zu Elex gesehen habe, sehe ich doch, dass es sich tiefer im Detail auf seine Eigene Welt einlässt und mehr Diversität implementiert, unter der Voraussetzung, dass der Rest der Welt nicht weit hinter die uns gezeigten Abschnitte zurückfällt. Für meinen Geschmack fehlt da noch ziemlich viel, und ich hätte dem ganzen Spiel ein noch interessanteres Gepräge gegeben, nämlich über noch eine andere Art von Diversifikation (Thema für sich) aber trotzdem ist erkennbar, wohin man ungefähr will.

Elex kann durchaus noch überraschen, was ich ein wenig vermute. Die Aussagen von Jenny fallen ja nicht aus dem luftleeren Raum. Sicher wird man nicht alles so umsetzen können, wie man es sich idealerweise vorgestellt hat. Andererseits hat sie mich mit ihren Aussagen, die sie bisher über Elex getätigt hat, verblüfft (Kritiken hin oder her).

wenn ich mir mal ein Argument von dir herauspicke
"Bei Horizon Zero Dawn habe ich mehr das Gefühl, dass man in Kampagnen gerät und dass dabei gezielt ganz bestimmte Locations und Actions gesetzt sind, immer mit einem ganz bestimmten Zweck, um den Spieler konkret zu etwas zu bewegen. Damit dürfte es sich vielmehr um ein typisches "Spiel" als ein RPG handeln."
dann wird das ja recht deutlich. du siehst es als negativ an dass der Spieler "geführt" wird, nur ist das nicht selbstverständlich in einem Handlungs-getriebenen Spiel? ich würde mal behaupten dass sich PB in G1/2, zwei bestenfalls semi-lineare und auf jeden Fall Handlungs-getriebene Spiele, genau dieses Mechanismus bedienen um die Handlung voran zu treiben. oder um PB mal selbst zu zitieren (auf einem Grabstein vor der Krypta hinter Onars Hof): "der Spieler weiß doch gar nicht warum er dahin gehen soll!" :D
Das ist aber ambivalent, denn in derselben Aussage steckt auch drin, dass das Spielprinzip es erlaubt, mal eine Quest wegzulassen, weil G2 so gestaltet ist, dass dem Spieler schon klar ist, dass die Krypta nicht bloß eine dysfunktionale Kulisse ist, die man mal eben links liegen lässt. Die Welt ist auch interessant genug, dass man den Spieler nicht an der Leine ziehen muss. Er muss also gar nicht gesagt bekommen, dass er zur Krypta laufen soll, und es funktioniert doch.

Als Gespräch unter Entwicklern bedeutet das zwar, dass man sich diese Gedanken üblicherweise sehr wohl macht, aber dass diese Führung nicht so hoch priorisiert und manchmal gar nicht notwendig ist. Hinweise könnten auf diversen Wegen, auch eher implizit, gegeben werden.

Bei den Gothics gehört es ja mit zum Konzept, dass man mal etwas erledigt hat und erst später von der Quest erfährt. Da ist PB einfach so mutig gewesen, das zuzulassen, anstatt irgendein Verhinderungsbrimborium mit Freischaltung oder Spawning einzubauen, was sehr zum Spielgefühl mit beigetragen hat.

PS:
Bitte nicht übelnehmen, dass bei einem so langen Beitrag nicht alles perfekt ist. Für manche Gefühle und Perspektiven habe ich nicht immer die passenden Worte. Aber es stecken schon bestimmte Vorstellungen dahinter.

Cibo

27.02.2017, 09:23

Für mich war Gothic immer ein Theateraufführung und die kleine Spielwelt die Bühne. Wenn die alte Mine eingestürzt ist oder im 2 Teil die Kapitel gewechselt haben so hat sich der Bühnenvorhang gesenkt um das Bühnenbild umzubauen. Dieses Vorgehen empfinde ich als ausgesprochen gut und besser als durch schiere Weltgröße Realismus vorzutäuschen deren langweiligen Laufwege keine Unterhaltung bieten. Die Welt kann die Geschichte unterstützen wie die Fremdartigkeit in Morrowind oder als Roadmovie ala FF15 aber pseudoreale Welten ala Skyrim oder Witcher 3 empfinde ich als langweilig wenn sie die Geschichte nicht vorwärts bringen.
Eine große Spielwelt ist heute keine Kunst mehr, jene aber mit Leben zu füllen und interessant zu Gestalten umso mehr. Deshalb ist mir einen höhere Konzentration von nunja "Story und Charakteressenz" in einer kleinen Welt welche die Illusion der Größe vortäuscht lieber als eine große Spielwelt mit lästigen Reisewegen und der einbau einer Schnellreisefunktion. So kann die Witcher 3 Welt kann in meinen Augen nicht mehr der Hauptstory mithalten und verliert eine Unmenge an Schwung dadurch. Dabei hätte man die Welt auch wie in Witcher 1 mehr begradigen können und eine viel bessere Regie und Tempo aufrecht erhalten.

Picard

27.02.2017, 16:05

Weis nicht ob dieser Artikel schon bekannt ist.
aber ich poste ihn mal.

http://www.blick.ch/life/games/vorschau-17-elex-wenn-magie-auf-kettensaegen-prallt-id6178155.html

solitude

27.02.2017, 17:08

SPOILER: Der Netzvideoproduzent und "Let´s Player" Gronkh macht eine Video-Reihe zu HZD (https://youtu.be/kUL2Dk4jlbM), durch die man einen Eindruck von dem Spiel bekommen kann.

Für mich bestätigt sich (bisher) die Sicht, dass wohl eine gute Geschichte erzählt wird, die in einer wirklich schönen Welt spielt, die kurzweilige Unterhaltung bietet. jabu hat im Vergleich zu Gothic die psychologischen Auslöser benannt, mit denen das Spiel eine emotionale Bindung zum Hauptcharakter schaffen will. Man erkennt es zudem leicht an Gronkhs Reaktionen. Und um ebenfalls nicht falsch verstanden zu werden: Die Meachaniken funktionieren; man möchte gleich selbst die Welt entdecken, identifiziert sich ein Stück weit mit Aloy und wird von der Inszenierung überwältigt.

Das Spiel gibt sich jedoch alles andere als erwachsen. Dies folgt schon zwangsläufig aus dem anfänglichen Alter der Protagonistin, aber auch aus dem liebevollen Mentor Rost. Kein Vergleich zur Exposition von Gothic, als man brutal in einen ausbruchssicheren Knast gesteckt und "getauft" wird, in dem nur Männer das Sagen haben (nach den gängigen Klischees daher keine "Weichheit") und quasi hinter jeder Ecke Gefahren lauern. Naivität wird erbarmungslos bestraft (z. B. Grims Aufgabe, sein Amulett zurückzuholen). Der Spieler wird gedemütigt (Bloodwyn) und herumgestoßen. Einziger Lichtblick: Diego. Er scheint kein schlechter Kerl zu sein, hatte aber ebenfalls keine Skrupel, das Neue Lager zu überfallen und Ians Liste zu manipulieren. Sich in dieser Welt unter möglichst realistischen Bedingungen zu behaupten, baut eine solche Langzeitmotivation auf, dass einige es selbst heute noch genießen, wenn sie sich ins verschlossene Alte Lager teleportieren und abrechnen können. Wie wird dagegen Elex? Wahrscheinlich wird es eine Mischung aus düsterer SciFi-Apokalypse und farbenfroher HZD-Welt (die natürlich auch in sich viel Abwechslung bieten wird). Ich bleibe dabei, dass PB nicht an die Roheit, Reife und Düsterkeit aus Gothic anknüpfen können und wollen. Es muss deswegen aber kein schlechtes Spiel werden.

jabu

27.02.2017, 19:51

Die Entwickler von HZD sind für ihre Gerissenheit zu beneiden:
Kinder bewegen sich teilweise in ihrer eigenen Welt, sehen manchmal Dinge, die Erwachsenen nicht sehen. Manchmal machen sie, ganz in diesem Sinne, irgendeinen gefundenen Müll zum Spielzeug, wobei sie natürlich den Gegenstand ihrer Projektionen materiell und ideell gegen die Erwachsenen verteidigen müssen. Dieses Ding am Ohr, welches Aloy Sachen aus der untergegangenen Welt sehen lässt, ist genau so etwas.

"Ist denn wenigstens irgendetwas, wo es in diesem Spiel um Aloy geht, nicht hochsynergetisch?", könnte man sich fragen. Gleichsam ist es aber auch ganz schön klischee- und pathosgeschwängert, indem jede erwartbare Chance maximal ausgeschlachtet wird. Handwerklich finde ich das, was in Gronkhs erster Folge zu HZD zu sehen ist, erstklassig, was mit Sony Interactive Entertainment LLC als Publisher, was eine Tochtergesellschaft von Sony ist, hier auch sinnvoll ist, denn es dürfte hochprofitabel sein, ein solches Spiel mit großem Aufwand auf die Zielgruppenerwartungen hin zu optimieren, um diese noch ein Stück weit überzuerfüllen und zugleich Open-World-RPGs eben über bereits bekannte Klischees, die auch in anderen RPG-Subgenres bedient werden, einer breiten Zielgruppe zugänglich zu machen.
Anscheinend hat man hier alle Register gezogen. Einerseits dürfte das nicht wenige Unentschlossene dazu bewegen, sich für eine PS4 zu entscheiden, andererseits gehört Open-World-Games die Zukunft, weil sie einfach mehr aus den spezifischen Stärken des Mediums Computer herausholen.
Ohne ein wenig mehr Konvergenz zwischen den Genres herzustellen, würde man den Anschluss zur Königsklasse und eben zur Ausschöpfung des vollen Potentials verlieren. Doch legen die Messlatte derzeit noch Spiele, die der traditionellen Zielgruppe von Konsolen eher fernliegen, obwohl sie als Konsolenspiele erhältlich sind.
Um diesen Konflikt aufzulösen und die Leute dort abzuholen, wo sie stehen - also dort, wo man sie jahrzehntelang haben wollte und dafür eingelullt hat, weil es so schön praktisch ist, dass sie keine besonderen Ansprüche stellen und sich nicht an billigen Tricks stören - muss man sie eben noch ordentlich mit diesem Klischeefutter befriedigen, denn mit einem drögen Sandbox-Spiel würde man sie wohl gänzlich verschrecken, wobei das auch aus ideeller Sicht nicht erstrebenswert wäre.
Sie dort per Inszenierungen zwei- oder dreimal hindurchzuziehen, würde auch nicht mehr funktionieren, sobald sie dann mit den Tatsachen konfrontiert werden. Und der Ansatz, den Piranha Bytes bei den Gothics verfolgt, ist auf der Ebene der Integration zu komplex und anspruchsvoll und unterliegt der Gefahr, zu viele Ressourcen bei den einer breiten Spielerschaft bereits vertrauten Elementen abzuziehen, was dementsprechend schlechtere Wertungen nach sich zöge, weshalb man doch lieber ordentlich in die altbewährten Trickkisten greift und eben diese Elemente maximal zur Geltung bringt, was zumindest aus kommerzieller Sicht (noch!) den größten Erfolg versprechen dürfte.
Zudem werden einige Eltern wegen der Prägung des Intros ihrem dafür eigentlich noch zu jungen Sprössling HZD beschaffen, was vermutlich zur Absatzsteigerung gewollt ist. Und diejenigen, die sich schon ganz groß fühlen, werden nach der Sichtung des Abschnittes, wo Aloy in den Abgrund gestürzt ist, erst recht darum betteln.

Es werden wirklich alle Register cleveren Marketings gezogen, direkt aus dem Spiel selbst heraus. Ich bin gespannt, wo der Punkt kommt, ab dem das Spiel zeigen wird, was es im Kern eigentlich ist, inwieweit es alten Mustern folgt und inwieweit es wird überraschen können. Die meisten Spiele schwingen sich irgendwann auf ein Prinzip ein, um dann doch relativ monoton dabeizubleiben, zumindest für eine Kernphase.
Meine Vermutung geht dahin, dass es irgendwann nach den ständigen Kämpfen gegen die Maschinenviecher eine Abwechslung im Gameplay geben wird, aber es ist eben nur eine Vermutung. Dann hätte man einen Rahmen und könnte den Spieler sich mittendrin austoben lassen, ohne dass die monotonere Phase zu sehr für sich stehen würde.
So ganz tiefe Integration könnte man sich schenken, denn Referenzen gäbe es mehr auf der Zeitschiene (vor allem bzgl. der inszenierten Story) sowie bei den Verbindungen zur untergegangenen Zivilisation, was durch das Vermitteln sehr starker Eindrucke, mit denen das Spiel jetzt schon arbeitet, das Memorieren erleichtern würde.
Wie gesagt, das ist nur eine Vermutung, wie es strukturell funktionieren könnte. Wäre ich ein zynischer Marketingfuzzi, so würde ich es wohl so machen, wobei mir das vermutlich nicht mal übelgenommen würde. Und dann würde ich noch einen oben draufsetzen, um solchen Kritikern wie mir eins auszuwischen. Aber das ist natürlich alles hochspekulativ.

Ich nehme mal an, dass sich, im Gegensatz dazu, Elex einiges teures Brimborium ersparen wird und dass es eher so funktionieren wird, wie wir es von PB schon kennen. Mit HZD wird es eben auf diesen Gebieten, wo es um klassische bzw. klischeehafte Maßstäbe geht, nicht mithalten können. Allerdings sollte man sich auch nicht vom Einführungsteil von HZD blenden lassen, denn einiges an Verdichtung dort dürfte auf den Tutorialcharakter zurückzuführen sein, sodass es gut möglich ist, dass die dort fulminant präsentierten Features hinsichtlich ihrer motivierenden Strahlkraft nicht für die Eindrücke während ihrer regelmäßigen Verwendung repräsentativ sind. Nachher wird vermutlich einiges viel gewöhnlicher erscheinen, wenn sich die Muster wiederholen. Und so wird PB die Chance behalten, mit Elex neben HZD nicht blass auszusehen, denn es zählt letztendlich, was zwischen den bunten Covern und den Klappentexten steht.

Gothic-kun

27.02.2017, 21:25

madmaxpoweryo

27.02.2017, 23:02

In Englisch gibt es schon ein komplett durchgespieltes lets play von Horizon Zero Dawn.
Link: https://www.youtube.com/watch?v=AhgV1-3PJmU&list=PLhxvljFeO9aMtdLIuFAjq66Bo7uZx1gVT
Kanal: Thai Game Wiki

Eine folge ist ungefähr 1h lang. Die letzten etwa 2-3h. 31 folgen gibts.

Ich hab jetzt 3 folgen gesehen aber da ich ENG nicht so gut kann wie Deutsch, werde ich auf die Deutschen folgen warten.
Für alle anderen die es nicht abwarten können, und ENG verstehen viel spass.

Boar wie kann man ein Spiel das so gut aussieht nur mit so vielen penetranten Hud Elementen spielen.
Das ist ja wirklich nichtmehr feierlich wie viel vom eigentlichen Bild verdeckt wird. :eek:

https://abload.de/img/screenshot2017-02-27aq8szk.png

Gothic-kun

28.02.2017, 00:11

Boar wie kann man ein Spiel das so gut aussieht nur mit so vielen penetranten Hud Elementen spielen....

Hier steht dass man das HUD gänzlich anpassen kann.§omg

PcGames link: http://www.pcgames.de/Horizon-Zero-Dawn-Spiel-55719/News/Modulares-HUD-Optionen-vorgestellt-1220290/
Siehe bilderreihe.

Gothaholic

28.02.2017, 00:40

Hier steht dass man das HUD gänzlich anpassen kann.§omg

dürfte ähnlich wie bei Witcher 3 sein, da kann man das Bild ja auch ziemlich vollpflastern oder ganz spartanisch einrichten. wobei ich die Wahl zu haben gut finde, denn ich denke die meisten Spieler werden eher mehr als weniger auf dem Schirm anzeigen lassen, wozu auf die ganzen wertvollen Infos verzichten oder umständlich im Menü danach suchen?

Xarthor

28.02.2017, 02:02

[...]wozu auf die ganzen wertvollen Infos verzichten oder umständlich im Menü danach suchen?

Weil sie das Spiel zerstören? :D Ich habe mir mal bisschen das Walkthrough angeschaut und muss sagen, dass "an die Hand genommen" hier sogar Wort wörtlich zutrifft. Man muss nur noch dem Zeichen mit der Schrittzahl nachlaufen und kommt immer ans Ziel. Dabei schaut man weniger über Landschaft und prägt sie sich so gut wie gar nicht ein. Das Problem hat schon Rockstargames in GTA eingeführt, seitdem Navi in der Minimap ab GTA4 standardmäßig an ist, prägt sich kaum ein Spieler die Map ein und muss für jedes Ziel die Route bestimmen lassen. Aber vorallem die Immersion leidet darunter sehr ... zumindest empfinde ich so. Man will sich ein wenig umschauen und sieht nur irgendwelchen HUD Mist an allen Ecken und Kanten. Zudem, wenn schon HUD, warum nicht am Bildschirmrand, sondern fast mitten im Bild? Das schränkt die Sicht nur noch weiter ein.

Vorbildlich sind die Einstellungsmöglichkeiten allemal. So detailiert wird Elex wohl nicht einstellbar sein. Jenny hatte soweit ich mich erinnere mal etwas in der Richtung erwähnt. Es kann natürlich sein, dass sich mittlerweile auch wieder was geändert hat und doch alles einstellbar ist, aber ich glaube nicht daran. Einige HUD-Elemente sind für einen angenehmen Spielfluss aber meist notwendig (z.B. HP-Balken ... besser als rotes Randgeblinke bei niedrigem Leben oder besser als Tod ohne Vorwarnung :D). Also HUD verteufel ich schon nicht, nur übertreiben es Entwickler oft gerne.

Dark_Bauer

28.02.2017, 07:26

Dafür wird man sich bei Elex das Kampfsystem komplett selber einstellen können. Ist doch auch was

Xarthor

28.02.2017, 09:26

Gothaholic

28.02.2017, 11:45

Weil sie das Spiel zerstören? :D

war mir natürlich klar dass so eine Antwort kommt. :D

Also HUD verteufel ich schon nicht, nur übertreiben es Entwickler oft gerne.

es ist schlicht und ergreifend Geschmacksache. ich habe halt den Eindruck dass die "militanten HUD-Gegner" (ich nenne sie zur Verdeutlichung mal so, bitte nicht am (nicht ganz ernstgemeinten) Begriff aufhängen) unterschätzen dass viele Leute solche Infos gerne mitnehmen, von daher reagieren die Entwickler nur auf die Nachfrage bestimmter Spielergruppen. bei Witcher 3 habe ich damals ziemlich unterschiedliche Einstellungen getestet, eben weil man das HUD/Interface stark verändern kann. im Endeffekt habe ich mir dann aber doch per HUD ne Menge Infos dazu geschaltet, einfach weil ich fand dass das Ausblenden vieler Infos und das Nachschauen "per Hand" im Menü den Spielfluss ständig unterbricht und das stört mein Gefühl für Immersion mehr als eine Anzeige mehr oder weniger auf dem Bildschirm. wichtig ist, dass man das HUD individuell anpassen kann und die Entwickler tragen dem heutzutage ja auch Rechnung, "one size fits all" existiert beim HUD in RPGs ja kaum noch.

Dark_Bauer

28.02.2017, 12:14

Wir können uns ja einfach darauf einigen, dass WoW das überladenste und schlimmste HUD hat (mit den ganzen Plugins) aber es sich ohne einfach nicht für Pros spielen lässt.
Und sobald man das Spiel nur anhand irgendwelcher zahlen und Elementen vom HUD spielen kann (und auch macht), dann ist es für mich erst wirklich übertrieben und schlecht :p

Xarthor

28.02.2017, 12:27

war mir natürlich klar dass so eine Antwort kommt. :D
Und ich wusste, dass du es eigentlich auch weißt. :p

es ist schlicht und ergreifend Geschmacksache. ich habe halt den Eindruck dass die "militanten HUD-Gegner" (ich nenne sie zur Verdeutlichung mal so, bitte nicht am (nicht ganz ernstgemeinten) Begriff aufhängen) unterschätzen dass viele Leute solche Infos gerne mitnehmen, von daher reagieren die Entwickler nur auf die Nachfrage bestimmter Spielergruppen. bei Witcher 3 habe ich damals ziemlich unterschiedliche Einstellungen getestet, eben weil man das HUD/Interface stark verändern kann. im Endeffekt habe ich mir dann aber doch per HUD ne Menge Infos dazu geschaltet, einfach weil ich fand dass das Ausblenden vieler Infos und das Nachschauen "per Hand" im Menü den Spielfluss ständig unterbricht und das stört mein Gefühl für Immersion mehr als eine Anzeige mehr oder weniger auf dem Bildschirm. wichtig ist, dass man das HUD individuell anpassen kann und die Entwickler tragen dem heutzutage ja auch Rechnung, "one size fits all" existiert beim HUD in RPGs ja kaum noch.
Wir "militanten HUD-Gegner" :D haben ja erstmal kein Problem damit, wenn HUD eingebaut wird ... selbst wenn es den ganzen Bildschirm zukleistert. Das Problem fängt bei 2 Punkten an:
-wenn man (für uns) unnützige/überflüssige HUD-Elemente nicht ausblenden kann oder
-wenn die HUD-Elemente, die wir als unnützig/überflüssig bezeichnen Pflicht werden, weil das Gamedesign darauf angepasst wird und man ohne deshalb nicht auskommt (obwohl es bei besserem Gamedesign möglich gewesen wäre).

Bei MMORPGs ist das ganze sogar noch interessanter. Da hätte ich gerne Profile für HUD. Einen Modus mit minimaler Anzeige (bin in einer Dungeon, rede mit Leuten via Voice-Programm) und benötige nur Infos wie Lebensanzeige meiner Gruppenmitglieder, Coolddowns und Boss-HP. Ausgeblendet ist Chat, Minimap, DPS-Meter, Questlog und sonstiger Käse. Dann möchte ich einen Schlachtfeldmodus, bei dem ich nicht nur Minimap aktiv habe, sondern noch eine Miniatur einer Gebietskarte um den Überblick in der Schlacht zu behalten. Ebenso ist Chat oft wichtig, da man meist auch noch Randoms (zufällige, oft unbekannte Spieler) dabei hat. Zum Questen wären die Anforderungen wieder andere.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich denke es gibt keine echten HUD-Gegner, sondern eher HUD-Minimalisten, die so viel angezeigt haben wollen, wie sie benötigen, aber den rest unbedingt abschalten müssen (wenn möglich).

Was übrigens auch lustig ist: Damals, als ich WoW gespielt habe, hatte ich unzählig viele Elemente auf dem Bildschirm gepappt (alle benötigt!). Darunter waren 60 Plätze für aktivierbare Fähigkeiten/Items, 39 Plätze für Gruppen-/Schlachtzugsmitglieder mit HP-Anzeige (Healbot), Schlachtzugskarte, Minimap, DMG-Meter für die ersten 8 oder 9 Plätze, Buff-/Debuffleiste und noch ein paar kleinere Anzeigen. Dennoch sieht HZD viel voller aus, obwohl so enorm viel weniger HUD-Elemente, bzw Infos angezeigt werden. Zum einen macht es die Größe aus, zum anderen die Positionierung.

Picard

28.02.2017, 12:35

Ich frage mich gerade, sind wir hier im Elex Forum oder in einem anderen? Könnten wir wieder on the topic werden.? Hier geht es um Elex.

Xarthor

28.02.2017, 12:37

Hat das überladene HUD (zumindest was man in Elex-Screenshots sieht) nichts mit Elex zu tun? Der Rest sind doch nur Vergleiche und Analysen von anderen Spielen. Es ist nur mühsig jedesmal den Bogen zu Elex zu schreiben, obwohl sich ihn jeder denken kann.

Dark_Bauer

28.02.2017, 13:08

Ich frage mich gerade, sind wir hier im Elex Forum oder in einem anderen? Könnten wir wieder on the topic werden.? Hier geht es um Elex.

Bei solchn Durststrecken darf man ruhig mal andere Getränke trinken §wink

Goldbart

28.02.2017, 13:22

Bei solchn Durststrecken darf man ruhig mal andere Getränke trinken §wink

Echt so. Wenn man es genau betrachtet ist es eher eine Dürre. Wir haben seid 6 Monaten eigentlich nichts neues gesehen, leider.

jabu

28.02.2017, 14:09

Was ich noch vergaß zu schreiben: Nachdem ich 1,5 Folgen gesehen habe, muss ich Jabu recht geben. Es wirkt wie ein "Spiel", so wie er es beschrieb. Das kann natürlich am Tutorial liegen, bzw den ersten 2 Quests danach, aber ich denke, das wird für das ganze Spiel zutreffen. Spielen würde ich es aber trotzdem gerne, nur mit einer anderen Motivation als die eines RPGs.Es ergeben sich noch Änderungen: Etwa im selben Zuge, wie Aloy erwachsen wird, wird auch der Spieler von der Leine gelassen (um zu lernen, mit der Freiheit umzugehen, nehme ich mal an).

Im weiteren Verlauf wird sich zeigen, wie schön HZD zwar ist, aber wie gewöhnlich es dabei bleibt. Das Leveldesign ist, wie anfänglich vermutet, sehr viel mehr an der Action als am Rollenspiel orientiert, wenn man mit den Werken von PB vergleicht.

Die Freiheit, welche sich im Spielverlauf ergibt, kann nicht im erwünschten Maße vorteilhaft genutzt werden. Hier zeigen sich wieder die Prämissen eines veralteten Gamedesigns, welches man auf "modern" zu trimmen versucht, weil Open World gerade so hip ist.
Aber das ist sicher nicht der einzige Grund, denn Gesichtspunkte der Zugänglichkeit für eine möglichst breite Zielgruppe verhindern sogar die Integration der Elemente.
Zumindest erkläre ich mir so, dass das Spiel gleichsam für eine junge und unerfahrene Zielgruppe (was offensichtlich ist) wie auch für eine reifere (welche die danebengelegte Story, welche die Ausreden für die doch untereinander viel zu ähnlichen Action-Quests liefert, anderer Ort, gleiches Spiel in leichter Variation) geeignet ist.
Wenn du die Story nicht verstehst, ist das wohl nicht weiter schlimm, denn sie ist mehr ein Angebot als notwendig. So können auch Eltern zusammen mit ihren Kindern spielen, ohne dass die vor Langeweile die Krise kriegen. Und wenn man das wegpackt, um eine Woche später weiterzumachen, nimmt man einfach die nächsten Quests an und stürzt sich wieder in bereits bekannte Muster. Vielleicht erinnern sich die Eltern noch, worum es bei der Story ging. (Eltern-Kind-Kontrast auch stellvertretend für das Spektrum an Spielertypen anzusehen)

Das Konsolen-Klischee ist voll erfüllt, was auch sonst, wenn es darum geht, wo das meiste Geld abzugrasen ist. Das Spiel ist durch und durch von gewieften Strategen designt. Man kann aus den Mitschnitten wohl einiges lernen, jedenfalls geht mir das so. Denn derartig konsequente Umsetzungen strategischer Mittel sieht man selten. Die stechen manchmal so prominent hervor, dass man Schulungsmaterial daraus fabrizieren könnte. Und du siehst auch ganz genau, was das Spiel nicht ist.

Deswegen bin ich voller Zuversicht, dass PB sich erfolgreich abgrenzen wird. Ich bin ja etwas hart gegenüber dem Leveldesign von PB bezüglich Elex gewesen, von wegen "noch kein hervorragendes Leveldesign bei Elex gesehen". Wörtlich gesehen, müsste ich davon nichts zurücknehmen, aber trotzdem ist es etwas zu hart, denn im Vergleich finde ich nichts dergleichen in den Videos aus HZD, was ein ähnliches Interesse weckt. Sicher genügt mir manches qualitativ nicht, was ich zu Elex gesehen habe, aber so sollen sie das erst mal fertig machen. Es spricht einiges dafür, dass Elex viel immersiver, interessanter und abwechslungsreicher als HZD werden wird. Man wird sich viel mehr über "Details" mit der Welt verbunden fühlen und sich regelrecht geerdet fühlen (hoffentlich!), trotz Jetpack, schätze ich. Das letzte Video lässt das IMHO schon ganz gut erkennen. Das ist für mich ein wenig so wie Gothic 3 in "jetzt richtig", so meine optimistische Hypothese (die andere spare ich mir, weil das jetzt keinem mehr was bringt).

Nur mal am Rande: Was haltet Ihr von den Pictogrammen in den Menüs sowie im HUD von HZD, also für die Items (und was weiß der Henker noch)? Findet ihr die auch so schrecklich misslungen? Wie findet Ihr die von Elex (die noch Platzhalter sein können)?

Ravenhearth

28.02.2017, 15:41

Heute wurden von Piranha Bytes neue Informationen und ein Screenshot zu einer der Regionen aus Elex auf Facebook veröffentlicht: Ignadon, Heimat der Kleriker.
Ignadon (News mit Screenshot) (https://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/299-ignadon)

Dark_Bauer

28.02.2017, 15:46

Ignadon (News mit Screenshot) (https://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/299-ignadon)

Nu habe ich mich auf den ersten screenshot gefreut und dann ist das nur ein chillender Bergtroll §ugly:A

Dieses Mal habe tatsächlich ich aber mal etwas am Text anzumerken:
"Große Städte (anmk.: Mehrzahl!)[...]", die Welt müsste tatsächlich riesig sein, um in dieser Gegend große Städte unterbringen zu können.

Und:
"Nirgendwo werden die Kleriker mehr gebraucht, als hier.", heißt das, die Kleriker sind nicht bloß dort, weil es ein fast perfektes Versteck ist?
Sondern weil sie einen Plan verfolgen, eine Idee haben, die Welt irgendwie retten zu wollen, an diesem Ort?

tombom81

28.02.2017, 15:53

Goldbart

28.02.2017, 16:08

Hmm, wäre dies ein strategisch günstiger Moment, um auf ein mMn wesentliches Problem bei ELEX zu sprechen zu kommen?
Das HUD-Problem ist doch wirklich marginal, wenn man Features, die einen stören, abschalten oder ausblenden kann.

Aber bin ich eigentlich der einzige RPG-Spieler, dem das Jetpack total auf den Zeiger geht?
Nehmen wir mal diese Stelle Jet_und_hopps.JPG (https://upload.worldofplayers.de/files10/Jet_und_hopps.JPG) in diesem Video (https://www.youtube.com/watch?v=2wxqbueODHM):

ein hoch umzäuntes Areal, in das man gerne eindringen würde. Mit Jetpack kein Problem, ein Hopps und man ist drinn.
Frustfrei. Casual halt.
Wie BLÖD ist das denn?

Der eigentliche Problemlösungreiz für den RPGler landet mal "flugs" in der Tonne.

Dabei gäbe es so viele tolle Lösungsansätze:

a) suchen, ob der Zaun ein Loch hat, falls nein,
b)Schweißbrenner, auch SUCHEN (!), mit dem man ein Loch reinschneiden kann andernfalls
C) regulären Eingang suchen, der entweder bewacht ist oder mit Schloss versehen

falls Schloss vorhanden, Schlösserknackenskill erforderlich
d) möglicherweise liegt auch irgendwo ein Baum auf halbmast, von dem aus man mit einem
[jetpack-losen] Sprung über die S-Drahtrolle hechten kann.

Wäre das alles nicht herrlich? Wenn es nicht die ultimative frustfreie Sofortlösung gibt,
sondern man sich erst mal in Geduld üben und/oder diese kleinen grauen Zellen beanspruchen muss,
über die ein RPG-Spieler alter Schule massig verfügt.

Jetzt mag man einwenden: du musst das Jetpack ja nicht benutzen.
Genau das ist der Punkt: wenn ich es nicht benutze, bin ich wahrscheinlich von vielen Lokalitäten ausgeschlossen?

Für Action-Freaks kann ich das Feature ja noch nachvollziehen, aber mir wird dieses Pack voraussichtlich meinen Spielgenuss kaputthopsen.

Theoretisch kannst du das auch umdrehen und sagen du gestaltest die Welt so um, dass ohne das Jetpack Erforschung mancher Gegenden gar nicht erst möglich ist und neue Bereiche geschaffen werden die die alten ersetzen. Genau so erhoffe ich mir das auch in Elex. Soll ja die normale pb Welt nicht vereinfachen sondern sie um ein vielfaches an Möglichkeiten erweitern. Dazu kommt noch das so ein Jetpack den Begriff Freiheit eine neue Bedeutung gibt, eine Unbeschwertheit.

Also nein mich stört es nicht, es freut mich sogar. Es waren für mich die Moment in Rollenspielen, bei denen ich auf Barriere gestoßen bin, welche mich gestört haben. Wenn ich genau wusste da könnte noch etwas seinbetc. Diese fallen jetzt weg (abgesehen von den Begrenzungsbergen und dem Meer).

jabu

28.02.2017, 16:12

Hmm, wäre dies ein strategisch günstiger Moment, um auf ein mMn wesentliches Problem bei ELEX zu sprechen zu kommen?
Das HUD-Problem ist doch wirklich marginal, wenn man Features, die einen stören, abschalten oder ausblenden kann.

Aber bin ich eigentlich der einzige RPG-Spieler, dem das Jetpack total auf den Zeiger geht?
Ne, bist du leider nicht. Ich hege derartige Befürchtungen, seitdem ich das erste mal vom Jetpack las. Schön, dass du es ansprichst.

Nehmen wir mal diese Stelle Jet_und_hopps.JPG (https://upload.worldofplayers.de/files10/Jet_und_hopps.JPG) in diesem Video (https://www.youtube.com/watch?v=2wxqbueODHM):

ein hoch umzäuntes Areal, in das man gerne eindringen würde. Mit Jetpack kein Problem, ein Hopps und man ist drinn.
Frustfrei. Casual halt.
Wie BLÖD ist das denn?

Der eigentliche Problemlösungreiz für den RPGler landet mal "flugs" in der Tonne.
Jepp, sollte man (zumindest vorerst) meinen.

Dabei gäbe es so viele tolle Lösungsansätze:

a) suchen, ob der Zaun ein Loch hat, falls nein,
b)Schweißbrenner, auch SUCHEN (!), mit dem man ein Loch reinschneiden kann andernfalls
C) regulären Eingang suchen, der entweder bewacht ist oder mit Schloss versehen

falls Schloss vorhanden, Schlösserknackenskill erforderlich
d) möglicherweise liegt auch irgendwo ein Baum auf halbmast, von dem aus man mit einem
[jetpack-losen] Sprung über die S-Drahtrolle hechten kann.

Wäre das alles nicht herrlich? Wenn es nicht die ultimative frustfreie Sofortlösung gibt,
sondern man sich erst mal in Geduld üben und/oder diese kleinen grauen Zellen beanspruchen muss,
über die ein RPG-Spieler alter Schule massig verfügt.
Du sagst es.

Jetzt mag man einwenden: du musst das Jetpack ja nicht benutzen.
Genau das ist der Punkt: wenn ich es nicht benutze, bin ich wahrscheinlich von vielen Lokalitäten ausgeschlossen?
Vermutlich, damit nicht zu viel des Reizes verlorengeht.

Für Action-Freaks kann ich das Feature ja noch nachvollziehen, aber mir wird dieses Pack voraussichtlich meinen Spielgenuss kaputthopsen.Wegen solcher Befürchtungen versuche ich bereits seit Monaten die Antithese durchzukauen, womit PB diese verlorengegangenen Möglichkeiten und Chancen ersetzen wird. Das muss etwas ganz Großartiges sein (nicht Bombast, sondern dermaßen tiefgehende RPG-Qualitäten, dass PB es sich leisten kann, um althergebrachte Konventionen Kreise zu ziehen, wie damals bei G2). Oder es geht nach hinten los.

Deswegen: Volle Zustimmung, die Sache ist vom Grundsatz her heikel! Wer hat die Auflösung?

Xarthor

28.02.2017, 16:13

jabu

28.02.2017, 16:26

Es werden aber vermutlich eben nicht alle nervigen HUD-Elemente deaktivierbar sein. Darum geht es doch gerade.

In wie weit das Jetpack ein Problem für diese RPG-Elemente ist, weiß doch noch gar keiner. Innerhalb dieser Anlage gibt es auch Hütten und Tressore. Wenn etwas relevant ist und man es als Rätsel bauen will, geht das auch mit dem Jetpack (Tür ist abgeschlossen). Da sucht man sich einen "Tür- oder Fensteröffner", welcher auch alles mögliche sein kann. Wenn PB es intelligent macht, wird das Jetpack auch für Rätsel unabdingbar sein. D.h. diese von dir genannten Suchdinge etc kann man via Chatpack erweitern (z.B. jemand hat ne Brechstange aufs Dach aus lange Weile geschmissen und wenn du die Tür öffnen willst, musst du überall suchen, auch aufm Dach, wo du nur via Jetpack hingelangst).
Diese kleinen Dinge (grün markiert), wie auch immer die im Detail aussehen mögen, würden einen ganz schön erden und mit der Welt verbinden. So habe ich auch schon mal gedacht, als in dem letzten Video zur Brücke hochgejettet wurde, um sich dort etwas greifen zu können. Da dachte ich mir: Obwohl du das Jetpack hast, was dich eigentlich entwurzelt, verbindet es dich doch mehr mit der Welt, woran man nicht unbedingt gleich denkt (vertikale Exploration intelligent genutzt). Ich hoffe doch sehr, dass es mindestens zu diesem Effekt kommen wird. Interessant ist es allemal. :)

@Jabu:
Ja die Befürchtung steht und ist auch nachvollziehbar, aber das Feature an sich ist nicht grundsätzlich schlecht. Wichtig dabei ist die richtige Einbindung in die Spielwelt.Ich glaube auch, dass es möglich ist. Man wird damit ein wenig Mut zur Lücke haben müssen (was auch schon das Torwächterproblem aufzeigt). Man macht es sich also nicht einfach, entweder Top oder Flop.

BigHatLogan

28.02.2017, 16:38

. Man wird sich viel mehr über "Details" mit der Welt verbunden fühlen und sich regelrecht geerdet fühlen (hoffentlich!), trotz Jetpack, schätze ich. Das letzte Video lässt das IMHO schon ganz gut erkennen. Das ist für mich ein wenig so wie Gothic 3 in "jetzt richtig", so meine optimistische Hypothese (die andere spare ich mir, weil das jetzt keinem mehr was bringt).

Nur mal am Rande: Was haltet Ihr von den Pictogrammen in den Menüs sowie im HUD von HZD, also für die Items (und was weiß der Henker noch)? Findet ihr die auch so schrecklich misslungen? Wie findet Ihr die von Elex (die noch Platzhalter sein können)?

Ich habe auch das Gefuehl, dass Elex sich vom Aufbau her ein wenig wie Gothic 3 anfuehlen wird. Auch in Gothic 3 war es im Prinzip egal, wo man das Spiel beginnt, denn das "Nadelöhr Xardas", dass man frueher oder spaeter zwangslaeufig passieren musste, war wirklich sehr spaet im Spiel angesiedelt. Also in Gothic 3 hat man im Prinzip Stadt fuer Stadt abgeklappert und wenn es nichts mehr zu tun gab, ist man eben weiter gezogen. Das Spiel war dann beinahe durch, wenn man eben alles abgeklappert hatte und es nicht mehr viel zu tun gab, bis auf die letzten Storyquests. Das ist vom Aufbau her ganz anders als eben Gothic 1, 2 oder Risen, wo man regelmaessig zu bestimmten Orten zurueckkehren musste, um die Story voran zu treiben.

Andererseits arbeitet Elex wieder mit Kapiteln, es kann also schon sein, dass sich im Spielverlauf neue Quests an alten Orten ergeben werden. Auch kann es sein, dass es zwar egal ist wo man das Spiel beginnt, aber bestimmte Orte viel frueher erreicht werden muessen um die Story voran zu treiben (Stichwort alte Mine in Gothic 1). Im Prinzip kann man ja auch in Gothic erstmal 20 Stunden ein "Einsiedlerdasein" leben, bis man das erste Mal ein Lager betritt. Den Spass mache ich mir regelmaessig, aber ich finde trotzdem dass das irgendwie das Spiel aushebelt.

Zu den Icons: Ich glaube nicht dass das Platzhalter sind, einfach aus dem Grund, dass es eine ziemliche Ressourcenverschwendung waere Piktogramme fuer jedes einzelne Item zu erstellen nur um das Ganze dann wieder zu verwerfen. Aber vielleicht gibt es auch gar kein Piktogram pro Item? Das waere auch ziemlich schwierig, wie will man zum Beispiel zig Typen von Schwertern alle visuell voneinander abgrenzen. In dem Sinne repraesentieren die Piktogramme vielleicht nur verschiedene Klassen von Items?

tombom81

28.02.2017, 16:38

Es werden aber vermutlich eben nicht alle nervigen HUD-Elemente deaktivierbar sein. Darum geht es doch gerade.
Ja, sorry, sehe gerade, dass du das geschrieben hast:

So detailiert wird Elex wohl nicht einstellbar sein. Jenny hatte soweit ich mich erinnere mal etwas in der Richtung erwähnt.kann man bei diesen vielen walls-of-text und HZD-Beiträgen schon mal übersehen.:D

Wobei diese Jet-Pack Geschichte nicht ganz zu schlimm für mich enden muss, wenn man z.B. erst nach 20 Spielstunden genug Kohle (Elex?) beisammen hat, um eines zu erwerben.
(Andere NPCs scheinen ja keines zu besitzen, oder habe ich nur mal wieder was verpasst?)

Ein anderes Ding (minor issue) ist noch die Perception (Wahrnehmung) der NPCs; hier https://upload.worldofplayers.de/files10/NPC_Perception_1.JPG drehen sich die NPCs nicht zu mir um, geschweige denn, dass mal einer hinterherkommt und guckt, was ich bei ihrer Kiste treibe.

(Bei Risen in der Hafenstadt, bei diesem Händler kurz vor dem Puff, da kam doch sein Assi sofort hinter einem hergewuzzt, wenn man die Treppe hochging, um mal ein wenig zu "stöbern".)

Xarthor

28.02.2017, 16:49

Ja, sorry, sehe gerade, dass du das geschrieben hast:
kann man bei diesen vielen walls-of-text und HZD-Beiträgen schon mal übersehen.:D
Passiert. :D

Wobei diese Jet-Pack Geschichte nicht ganz zu schlimm für mich enden muss, wenn man z.B. erst nach 20 Spielstunden genug Kohle (Elex?) beisammen hat, um eines zu erwerben.
(Andere NPCs scheinen ja keines zu besitzen, oder habe ich nur mal wieder was verpasst?)
Ja, da muss ich dich Enttäuschen und zwar, dass man das Jetpack ziemlich am Anfang erhalten soll, laut den Aussagen von PB. Das nicht jeder NPC eines hat, wird bestimmt irgendwie plausibel geregelt sein (man hats vllt nur gefunden / gestohlen / sein altes aus der Albzeit geborgen / ...).

@BigHatLogan:
Gerade dadurch, dass es in Kapiteln aufgebaut ist, wird die Hauptstory keine 15min Sache sein wie in Gothic 3. Dort musstest du nur zu Xardas gehen, die Quest annehmen, die göttlichen Items einsammeln und G3 abschließen. Mit den 2 Cheats Godmode und alle Items 100x im Inventar warst du nach einer Stunde fertig. Bei Elex dürfte es selbst mit den zwei Cheats unmachbar in der Zeit sein.

Die Frage, die offen bleibt: wird die Welt wie in Gothic verflechtet sein oder wird man nur Stadt um Stadt abgrasen. Letzteres würde mich doch arg enttäuschen, da PB es eigentlich besser weiß und ich mir fast sicher bin, dass sie es auch besser machen wollen.

Abus Bambus

28.02.2017, 16:53

Dafür wird man sich bei Elex das Kampfsystem komplett selber einstellen können. Ist doch auch was

Wo hast du das denn aufgeschnappt, und in wiefern kann man das Kampfsystem einstellen?

Dark_Bauer

28.02.2017, 17:00

Wer ein Jetpack in sein Spiel einbaut, wird sich auch Gedanken darum gemacht haben, dass das Spiel nicht zu einfach und langweilig wird ;)

Wo hast du das denn aufgeschnappt, und in wiefern kann man das Kampfsystem einstellen?

"Komplett selber einstellen" war etwas zu hoch gegriffen aber es wird diverse Optionen geben, es sich mehr oder weniger anzupassen.
Bin gerade nicht in der Lage, da Forenposts als Beleg rauszusuchen, zumal sich das auch auf Aussagen auf dem CT nach der Gamescom bezieht.
Ich bin mir sicher, dass dazu noch etwas kommen wird :gratz

Edit:
Möchte mich nicht davon freisprechen, es nur falsch verstanden zu haben aber ein bloßes "ihr könnt frei den Schwierigkeitsgrad wählen" kündigt man doch nicht extra an.

BigHatLogan

28.02.2017, 17:05

Zu der Jetpack- Diskussion:

Ich glaube, dass die "magische Kuppel", die wir im Video (https://www.youtube.com/watch?v=WdWRRdcDfYs)sehen (17:40) genau dem Zwecke dient, bestimmte Bereiche dem Jetpack unzugaenglich zu machen. Koennte mir vorstellen, dass das so auch vermehrt vorkommen wird. Andererseits koennten Mauern einfach zu hoch sein, als dass man sie mit dem Jetpack bezwingen kann. Ein Beispiel waere das Fort, welches bei 2:50 im Gamestar-Video (https://www.youtube.com/watch?v=67oGpldeJkM) zu sehen ist. Ich glaube also, dass bestimmte Orte immer noch "abgeschlossen" sind, und eine der ersten Quests wird ja bekanntlich sein, ueberhaupt einen Zugang zur Stadt zu finden.

jabu

28.02.2017, 17:22

Ich habe auch das Gefuehl, dass Elex sich vom Aufbau her ein wenig wie Gothic 3 anfuehlen wird. Auch in Gothic 3 war es im Prinzip egal, wo man das Spiel beginnt, denn das "Nadelöhr Xardas", dass man frueher oder spaeter zwangslaeufig passieren musste, war wirklich sehr spaet im Spiel angesiedelt. Also in Gothic 3 hat man im Prinzip Stadt fuer Stadt abgeklappert und wenn es nichts mehr zu tun gab, ist man eben weiter gezogen. Das Spiel war dann beinahe durch, wenn man eben alles abgeklappert hatte und es nicht mehr viel zu tun gab, bis auf die letzten Storyquests. Das ist vom Aufbau her ganz anders als eben Gothic 1, 2 oder Risen, wo man regelmaessig zu bestimmten Orten zurueckkehren musste, um die Story voran zu treiben.

Andererseits arbeitet Elex wieder mit Kapiteln, es kann also schon sein, dass sich im Spielverlauf neue Quests an alten Orten ergeben werden. Auch kann es sein, dass es zwar egal ist wo man das Spiel beginnt, aber bestimmte Orte viel frueher erreicht werden muessen um die Story voran zu treiben (Stichwort alte Mine in Gothic 1).Ich nehme an, dass sie aus den Problemen bei Gothic 3 gelernt haben und dass sie es sogar in den Griff bekämen, wenn sie keine Kapitel hätten. Aber sie sind wohl vorsichtig, damit ihnen das Ding nicht während der Entwicklung um die Ohren fliegt. Wenn alles gut läuft, sollten die Kapiteleinteilungen beinahe optional werden, bzw. würde man sie willentlich (aus anderen Gründen) beibehalten.

Im Prinzip kann man ja auch in Gothic erstmal 20 Stunden ein "Einsiedlerdasein" leben, bis man das erste Mal ein Lager betritt. Den Spass mache ich mir regelmaessig, aber ich finde trotzdem dass das irgendwie das Spiel aushebelt.
Ja, Gothic war nicht wirklich dafür ausgelegt. Aber das Gefühl, dass man es kann, ist schon elementar wichtig. Jedenfalls geht mir das so, da ich beim Spielen immer diese Entscheidungspunkte, wo sie sich ergeben, miteinander abwäge. Es gelingt mir nicht, mich blind ziehen zu lassen, wofür so eine Welt auch viel zu schade wäre. Deswegen ist es eine Frage von Konsequenz und Glaubwürdigkeit, dass man bei so einem Ansatz diese plausible Möglichkeit, über einige Zeit hinweg eigene Wege zu beschreiten, mitverfolgt. Im echten Leben schließe ich mich auch nicht gleich irgendwelchen Vereinen an, nur weil mir einer die Vorzüge preist. Aber irgendwann wird der Ausschluss langweilig oder nachteilig, sodass man sich freiwillig anschließt. Das Spiel muss einen nicht treiben, es sei denn, eine besondere Situation treibt einen, aber dann ist es eben die und nicht erkennbar das Spiel. PB wird das schon irgendwie richtig machen.

Zu den Icons: Ich glaube nicht dass das Platzhalter sind, einfach aus dem Grund, dass es eine ziemliche Ressourcenverschwendung waere Piktogramme fuer jedes einzelne Item zu erstellen nur um das Ganze dann wieder zu verwerfen. Aber vielleicht gibt es auch gar kein Piktogram pro Item? Das waere auch ziemlich schwierig, wie will man zum Beispiel zig Typen von Schwertern alle visuell voneinander abgrenzen. In dem Sinne repraesentieren die Piktogramme vielleicht nur verschiedene Klassen von Items?Sieht für mich auch wie eine Kategorie aus. Ich habe dazu noch keine klare Meinung, weshalb ich erst mal gefragt habe. So ganz begeistern (muss ich das?) kann ich mich darüber und über die Menüs noch nicht, aber ärgern auch nicht. Da zucke ich doch erst mal mit den Achseln und sehe mir an, wie es wird.

Hauptsache, es nähert sich nicht den Symbolen aus HZD an. Die mögen ja irgendwie zu dieser speziellen Sicht passen, die sich durch dieses Ding am Ohr ergibt, aber sie sind so gezwungenermaßen verfremdet, dass sie hemdsärmelig wirken. Die dazu eingesetzten Stilelemente dominieren dermaßen über den Inhalt (wie Selbstzweck), dass es sich schon wieder falsch anfühlt und dass sie überdies undeutlicher als nötig ausfallen. Das ist überhaupt nicht gut. Mit zu dick aufgetragenem Stil, vor allem in schlechter Ausführung (was dann umso mehr zum Tragen kommt), kann man Immersion auch zerstören. Demgegenüber gefallen mir die (vielleicht noch rohen) Darstellungen aus der Elex-Alpha schon besser.

[..] Die Frage, die offen bleibt: wird die Welt wie in Gothic verflechtet sein oder wird man nur Stadt um Stadt abgrasen. Letzteres würde mich doch arg enttäuschen, da PB es eigentlich besser weiß und ich mir fast sicher bin, dass sie es auch besser machen wollen.
Für Verflechtung sprechen immerhin die verschiedenen Funktionen der bisher gezeigten Locations. :)

Valnarr

28.02.2017, 20:28

Dieses Ausrufezeichen bei Kämpfen ist euch auch schon aufgefallen oder?

Was soll das? ^^

Gothaholic

28.02.2017, 21:11

Aber bin ich eigentlich der einzige RPG-Spieler, dem das Jetpack total auf den Zeiger geht?

ich denke nicht. ich bin beim Jetpack auch noch ziemlich skeptisch, hoffe aber einfach mal dass PB sich genügend Gedanken zu diesem Thema gemacht haben. so wie es aussieht (also was ich bisher zum Thema gelesen habe), wird man Elex sowieso nicht komplett ohne Einsatz des Jetpacks spielen können.

Goldbart

28.02.2017, 23:02

ich denke nicht. ich bin beim Jetpack auch noch ziemlich skeptisch, hoffe aber einfach mal dass PB sich genügend Gedanken zu diesem Thema gemacht haben. so wie es aussieht (also was ich bisher zum Thema gelesen habe), wird man Elex sowieso nicht komplett ohne Einsatz des Jetpacks spielen können.

Es wurde schon bestätigt, das das Jetpack zwingend notwendig ist. Auf die schnelle kann ich aber keine Quelle heranziehen, war glaube ich eines der Gamescom-Interviews. Generell kann ich mich nur wiederhole. Die Welt muss an diese Möglichkeit der Freiheit angepasst werden, aber dann ich sags euch kann das richtig gut werden. Es erweitert die Erkundungsebene einfach immens in alle Richtungen. Ich bin (bis jetzt) überzeugt ;)

Skelettkrieger

28.02.2017, 23:05

Ja, da muss ich dich Enttäuschen und zwar, dass man das Jetpack ziemlich am Anfang erhalten soll, laut den Aussagen von PB. Das nicht jeder NPC eines hat, wird bestimmt irgendwie plausibel geregelt sein (man hats vllt nur gefunden / gestohlen / sein altes aus der Albzeit geborgen / ...).

Wird es denn überhaupt NPCs mit Jetpack geben? Ich habe nämlich noch keine gesehen. Für mich sieht das bisher jedenfalls nicht plausibel aus.

MrOysterhead

01.03.2017, 00:44

Ich hege derartige Befürchtungen, seitdem ich das erste mal vom Jetpack las. Schön, dass du es ansprichst.
Deswegen: Volle Zustimmung, die Sache ist vom Grundsatz her heikel! Wer hat die Auflösung?

Mich stört das auch enorm. Vllt gibt es Wachtürme mit Schützen, die einen automatisch bei Überfliegen vom Wall eines Lagers abschießen (ähnlich der Teleportation zur Wache bei der Kuppel), Störsignale gegen das Jetpack, oder ähnliches... Oder die Leute im Lager greifen einen halt konsequent an, wenn man ohne Erlaubnis reingeflogen kommt. Aber sowas kann man halt alles nur bei bewohnten Lagern machen, ansonsten bin ich auch ratlos...

Homerclon

01.03.2017, 01:35

Wird es denn überhaupt NPCs mit Jetpack geben? Ich habe nämlich noch keine gesehen. Für mich sieht das bisher jedenfalls nicht plausibel aus.
Soll es geben.

3. Viele Gegner bekommen Fernkampf Attacken und viele menschliche Gegner bekommen auch noch ein Jetpack.

---

Es wurde schon bestätigt, das das Jetpack zwingend notwendig ist. Auf die schnelle kann ich aber keine Quelle heranziehen, war glaube ich eines der Gamescom-Interviews. Generell kann ich mich nur wiederhole. Die Welt muss an diese Möglichkeit der Freiheit angepasst werden, aber dann ich sags euch kann das richtig gut werden. Es erweitert die Erkundungsebene einfach immens in alle Richtungen. Ich bin (bis jetzt) überzeugt ;)
Es soll schwer sein ohne Jetpack, aber von Unmöglich hab ich nichts gehört.

Das Jetpack wird ein wichtiger Bestandteil des Movements sein und der Level ist auch darauf ausgelegt (Ist schon recht groß und es gibt einige Orte (Dächer Felsen etc. die nur mit dem Jetpack zu erreichen sind). Daher ist es recht schwierig das Spiel ohne das Jetpack zu spielen.

Istredd

01.03.2017, 10:25

Jolly Jumper

01.03.2017, 10:32

Zwar habe ich keine PS4, XBOX etc. (werde ich mir als PC-Spieler auch niemals nicht holen), bin aber trotzdem auf Screenshots von Horizon für die PS4 gestoßen.
Ich muss sagen das Horizon auf mich echter wirkt als ELEX. Woran liegt das genau, weil grafisch könnte ein echter Zocker PC damit doch mithalten.
Oder habe ich einfach nur ein knick in der Optik, so viele Screenshots habe ich jetzt auch wieder nicht gesehen.
Auf keinen Fall will ich ELEX etc schlecht reden, TW3 zb. finde ich grafisch schon genial. Vermutlich wird ELEX ja trotzdem Hammer aussehen! wie auch immer, ich freue mich total auf ELEX.

Die Risen-Teile (und jetzt auch Elex) haben absichtlich einen comic-artigen Look. Das wurde auch bei Risen 1 schon von Ralf so gesagt. Ich weiss aber nicht, ob sich das auf die NPCs bezieht oder auch die Weltgrafik (obwohl die runden Steine und die Nadelbäume seeeehr comicartig wirken). Ob das mit dem Uncanny Valley zu tun hat oder andere Gründe, müssen andere abschätzen, die mehr Ahnung von der Grafik haben.

Pursuivant

01.03.2017, 12:48

Die Risen-Teile (und jetzt auch Elex) haben absichtlich einen comic-artigen Look. Das wurde auch bei Risen 1 schon von Ralf so gesagt. Ich weiss aber nicht, ob sich das auf die NPCs bezieht oder auch die Weltgrafik (obwohl die runden Steine und die Nadelbäume seeeehr comicartig wirken). Ob das mit dem Uncanny Valley zu tun hat oder andere Gründe, müssen andere abschätzen, die mehr Ahnung von der Grafik haben.

PB benutzt seit G3 Speedtree. Bäume und anderes gibt es dort in drei Varianten Low-, Mid- und Highpoly, nach Anzahl der Polygone. Lowpoly Bäume für den Hintergrund, Highpoly für den Vordergrund, wird gemacht um Rechenzeit zu sparen. Im Moment sehen die Nadelbäume sehr nach Lowpoly aus. Sehr wahrscheinlich ändert sich das aber noch.

Abus Bambus

01.03.2017, 14:58

Zwar habe ich keine PS4, XBOX etc. (werde ich mir als PC-Spieler auch niemals nicht holen), bin aber trotzdem auf Screenshots von Horizon für die PS4 gestoßen.
Ich muss sagen das Horizon auf mich echter wirkt als ELEX. Woran liegt das genau, weil grafisch könnte ein echter Zocker PC damit doch mithalten.

Horizon hat einfach mal das zigfache Budget eines Elex (ich schätze mal mindestens 100 Millionen), außerdem ist das Spiel extrem gut für die Hardware optimiert. Schau dir mal die DigitalFoundry Technikanalyse zu dem Spiel an, das Spiel läuft sowohl auf PS4 Pro als auch auf der normalen PS4 fast konstant auf 30 fps ohne Framedrops, selbst wenn viele Charaktere auf dem Bildschirm sind. Weiß der Teufel wie die das auf der angestaubten Hardware der Originalen PS4 hingekriegt haben.

Meiner Meinung nach gehört das Spiel neben The Order 1886 zu den bestaussehendsten Spielen, die die PS4 momentan zu bieten hat. Und selbst als reiner PC-Spieler muss ich sagen, dass Horizon platformübergreifend das wahrscheinlich bestaussehendste Open-World Spiel ist, das es momentan gibt. Witcher 3 sah schon gut aus, aber Horizon legt einfach noch ne Schippe drauf und hat im Gegensatz zu Witcher keine Framedrops.

Pursuivant

01.03.2017, 17:35

Meiner Meinung nach gehört das Spiel neben The Order 1886 zu den bestaussehendsten Spielen, die die PS4 momentan zu bieten hat. Und selbst als reiner PC-Spieler muss ich sagen, dass Horizon platformübergreifend das wahrscheinlich bestaussehendste Open-World Spiel ist, das es momentan gibt. Witcher 3 sah schon gut aus, aber Horizon legt einfach noch ne Schippe drauf und hat im Gegensatz zu Witcher keine Framedrops.

The Order fand ich grafikmäßig auch super, die Story nebenbei auch. London fand ich klasse designt. Allerdings das Gameplay......:mad: , ist zwar ein Shooter aber trotzdem!!! Arenakämpfe!!!!!!

Zum Thread:

Keine Ahnung warum sich alle Welt über das Jetpack aufregt. In Fallout 4 ist es auch - mehr oder weniger - nur ein Gimmick. Man kommt an Stellen wo man sonst nicht hinkommen kann - weltbewegend oder storytechnisch ist es aber irrelevant. Im Gegenteil taktisch kann es ein Nachteil sein mitten in ein Lager zu platzen. In FO 4 kämpft und bewegt sich der Gegner taktisch, er versucht dem Spieler in den Rücken zu kommen, nimmt Deckung usw.! Da bringt es nichts statt durchs Tor irgendwo mit dem Jetpack zu landen.

Aun

01.03.2017, 22:04

Ist das Release eigentlich weiterhin noch für den Frühsommer diesen Jahres geplant? Die Beta wäre dann nämlich ziemlich kurz, finde ich.

Goldbart

01.03.2017, 22:55

Ist das Release eigentlich weiterhin noch für den Frühsommer diesen Jahres geplant? Die Beta wäre dann nämlich ziemlich kurz, finde ich.

Ja, wurde in diesem Video (https://youtu.be/Om3QNc_nktQ?t=534) bestätigt.

Abus Bambus

02.03.2017, 04:04

Ja, wurde in diesem Video (https://youtu.be/Om3QNc_nktQ?t=534) bestätigt.

Im Video wird nur Sommer und nicht Frühsommer gesagt, das beruhigt mich schon etwas.

tombom81

03.03.2017, 13:27

Xarthor

03.03.2017, 13:37

Bezweifel ich. Das wird nur Messevorschau gewesen sein. Sollte es eine Demo irgendwann geben, wird diese sicher keine Alpha mehr sein und selbst Beta würde ich bezweifeln.

Michael Rüve

03.03.2017, 13:37

Wichtiger als das release-Datum ist mir eigentlich die Frage, ob es eine Möglichkeit gibt, irgendwie an diese Demo zu kommen?

Also, dass man die herunterladen und spielen kann?
Nein. "Demo" ist lediglich unser interner Begriff für eine Messeversion.

BigHatLogan

03.03.2017, 13:42

Wichtiger als das release-Datum ist mir eigentlich die Frage, ob es eine Möglichkeit gibt, irgendwie an diese Demo zu kommen?
https://upload.worldofplayers.de/files10/ELEX_demo.JPG
Also, dass man die herunterladen und spielen kann?

Das waere absolut fantastisch, aber heutzutage bieten die wenigsten Spiele noch Demos an. Ein interessanter Fall war die Bloodborne- Beta, wo der Zugang jedoch limitiert war. Interessanterweise haben es dann einige Spieler geschafft durch Glitches Demogrenzen zu umgehen und konnten so teilweise Material zutage foerdern, welches noch nicht fuer die Oeffentlichkeit bestimmt war.

Ich denke dass heutzutage Demos fuer Publisher weniger attraktiv sind, weil sie genau kontrollieren koennen wollen, welches Material an die Oeffentlichkeit gelangt und welches eben nicht. Bei einer Demo, die nicht absolut gepolisht ist (was mit viel Arbeit verbunden waere), koennte man also auf Glitches etc. stossen. Da macht eine Demo nach Release weitaus mehr Sinn. Es gibt glaube ich noch zwei weitere Gruende, warum Demos weniger attraktiv geworden sind: Spieler die nur ein grundsaetzliches Interesse an dem Spiel haben, koennten denken "Meh, mir hat die Demo gereicht, kaufen werde ich das jetzt nicht", anstatt das Spiel mal in nem Sale mitzunehmen um es "auszuprobieren". Zweitens uebernehmen Let's Player heutzutage die Funktion die Demos frueher hatten und praesentieren das Spiel tendenziell in einem besseren Licht.

Natuerlich nur meine zwei Gedanken, also korrigiert mich, wenn ihr es anders seht....

Gothaholic

03.03.2017, 14:13

Ich denke dass heutzutage Demos fuer Publisher weniger attraktiv sind, weil sie genau kontrollieren koennen wollen, welches Material an die Oeffentlichkeit gelangt und welches eben nicht. Bei einer Demo, die nicht absolut gepolisht ist (was mit viel Arbeit verbunden waere), koennte man also auf Glitches etc. stossen. Da macht eine Demo nach Release weitaus mehr Sinn.

sehe ich auch so.

Es gibt glaube ich noch zwei weitere Gruende, warum Demos weniger attraktiv geworden sind: Spieler die nur ein grundsaetzliches Interesse an dem Spiel haben, koennten denken "Meh, mir hat die Demo gereicht, kaufen werde ich das jetzt nicht", anstatt das Spiel mal in nem Sale mitzunehmen um es "auszuprobieren".

die Argumentation gab es früher auch schon, ich denke aber nicht dass Demos den Spielen damals geschadet haben, eher im Gegenteil. und kennt noch jemand Shareware? (das ist sowas aus grauer Vorzeit, man konnte einen Teil des Spiels (meist so ca. 20-25%) kostenlos und uneingeschränkt spielen und wurde sogar aufgefordert die Shareware an möglichst viele Leute weiter zu geben :o). wer weiß was z.B. aus Doom geworden wäre, hätte sich die Shareware damals nicht schneller als eine Grippe-Epidemie verbreitet. :D du hast aber recht dass die Situation heute schon anders ist, die Sales wo einem Spiele teilweise für Cent-Beträge nachgeschmissen werden gab es damals noch nicht. das ist aber eine Resteverwertung auf die man mit einer Demo nicht zielt, soll ja eher zum Vollpreis-Kauf animieren.

Zweitens uebernehmen Let's Player heutzutage die Funktion die Demos frueher hatten und praesentieren das Spiel tendenziell in einem besseren Licht.

also ich gucke keine Let's Plays, finde das tödlich langweilig, eine Demo zum Selberspielen hätte zumindest für mich einen ganz anderen Stellenwert.

Ravenhearth

03.03.2017, 15:45

In einer Pressemitteilung von Nordic Games über die PAX East in Boston wurde ein neues Release-Datum für Elex genannt. Demnach wird Piranha Bytes neues Rollenspiel erst im 3. Quartal 2017 erscheinen, also im Juli, August oder September.
News (https://worldofelex.de/)

Abus Bambus

03.03.2017, 16:09

Wichtiger als das release-Datum ist mir eigentlich die Frage, ob es eine Möglichkeit gibt, irgendwie an diese Demo zu kommen?
https://upload.worldofplayers.de/files10/ELEX_demo.JPG
Also, dass man die herunterladen und spielen kann?

Mit Sicherheit nicht. Außerdem, was willst du überhaupt mit einem Previewbuild? Das Spiel ist doch in vielen Teilen noch total unfertig.

Homerclon

03.03.2017, 16:19

Mit Sicherheit nicht. Außerdem, was willst du überhaupt mit einem Previewbuild? Das Spiel ist doch in vielen Teilen noch total unfertig.
Die Frage könntest du jedem stellen der ein Early Access Zugang kauft. Und das verkauft sich bei vielen Spielen sehr, sehr gut.

tombom81

03.03.2017, 17:25

Mit Sicherheit nicht.Das wurde bereits geklärt.

Außerdem, was willst du überhaupt mit einem Previewbuild? Das Spiel ist doch in vielen Teilen noch total unfertig.Ich habe mir das Video angesehen und habe für mich befunden, dass es total geil wäre, diese "Demo" zu spielen. Ich hätte die meisten für mich relevanten Sachen schon mal austesten können, statt noch eventuell 6 Monate auf den Fingernägeln rumzukauen, wie ich es jetzt schon tu.
(Must du nicht verstehen.:D)

Goldbart

03.03.2017, 17:46

Homerclon

03.03.2017, 18:01

Lieber warten als ein unfertiges Spiel. Und wenn es erst nächstes Jahr released wird ist es auch völlig in Ordnung.

Der Achte

03.03.2017, 22:47

Nicht so tragisch. Ich hab mich zwar sehr auf das Spielen im Sommer gefreut, aber so kann ich noch in aller Ruhe Hexer 3: Blut und Wein und danach Zelda: Der Atem der Wildnis durchspielen :D

Lieber ein poliertes Elex :A

Abus Bambus

04.03.2017, 00:27

Das mit der Verschiebung ist sehr schade. Aber naja, wenn das Spiel die Zeit braucht soll es sie auch bekommen. Hoffe einfach mal es wird noch vor der Gamescom fertig und wir müssen nicht noch die ganze PR-Zeit warten. Mehr Infos in Viedeoform wären mal ganz nett, aber darauf warte ich ja schon seit Weihnachten. Vielleciht bringt die PAX ja neue Bilder.

Wieso ist das Schade? Ich sehe das ganze genau wie Homerclon. Ich warte lieber ein Paar Monate länger und habe dafür dann ein ausgereiftes größtenteils bugfreies Produkt. Bin sogar sehr froh darüber, dass PB noch etwas mehr Zeit bekommen hat. Ich verstehe diese Mentalität sowieso nicht, dass man über eine Verschiebung enttäuscht sein kann. Eigentlich ist das das beste was Elex passieren kann. Mehr Zeit bedeutet, dass länger am Spiel gearbeitet wird = gut. Spielen werden wir es so oder so, egal wann es rauskommt.

Goldbart

04.03.2017, 09:18

Wieso ist das Schade? Ich sehe das ganze genau wie Homerclon. Ich warte lieber ein Paar Monate länger und habe dafür dann ein ausgereiftes größtenteils bugfreies Produkt. Bin sogar sehr froh darüber, dass PB noch etwas mehr Zeit bekommen hat. Ich verstehe diese Mentalität sowieso nicht, dass man über eine Verschiebung enttäuscht sein kann. Eigentlich ist das das beste was Elex passieren kann. Mehr Zeit bedeutet, dass länger am Spiel gearbeitet wird = gut. Spielen werden wir es so oder so, egal wann es rauskommt.

Warum ich das schade finde? Naja ich freue mich auf Elex und da finde ich es eben schade wenn ich länger warten muss. Das kann ich finden wie ich will, auch wenn du es nicht verstehst. Wie ich aber auch geschrieben habe, falls du richtig gelesen hättest habe ich dem Spiel die Zeit nicht abgesprochen. Btw ist es ein Trugschluss das eine Verschiebung automatisch heißt das das Spiel dann besser wird oder weniger Bugs hat. Dafür haben wir bis jetzt viel zu wenig Einblicke auf die Entwicklung und den Verschiebungsgrund, theoretisch könnte der Grund auch Änderungswünsche des Publishers oder generelle Abänderung an Spielmechaniken sein, um auf den Markt zu reagieren, die mehr Zeit benötigten. Nicht das ixh das bei PB vermute, aber auschliesen kann man es auch nicht. Ich hoffe auch das Elex so gut wie möglich wird, und ja gekauft wird es so oder so, hier im Forum. Leider sind wir ein ganz kleiner Teil der Käuferschaft und in anderen Bereichen könnte eine der Zeitpunkt der Veröffentlichung wichtiger sein. Aber naja es ist ja alles gut.....

Valnarr

04.03.2017, 14:31

Gut das Sie es verschieben. :)
Sie sollen sich genug Zeit nehmen um ein solides Spiel abzuliefern.

Zwar ist es auf der anderen Seite auch etwas schade das es später kommt, aber dadurch geht die Welt nicht unter.

BigHatLogan

04.03.2017, 15:46

Mit einer Verschiebung war eigentlich zu rechnen. Und das sage ich jetzt nicht, nur um "ich habs ja gesagt zu sagen". Aber wenn es sich bei den Previews wirklich um Alphas oder Pre-alphas handelt, dann kann entweder die Bezeichnung nicht stimmen (und die Entwicklung ist schon viel weiter fortgeschritten), oder das Releasedatum passt halt nicht (3 Monate von Alphastatus zu Release?).

Ich tippe auf eine Mischung aus beidem: Zum einen ist die Bezeichnung eher konservativ gewaehlt (es also eher eine Beta- Version ist). Zum anderen war das Releasedatum sehr liberal gewaehlt, vielleicht auch weil mit einer Erlaubnis zur Verschiebung seitens des Publishers zu rechnen war? Zitat Wikipedia: "Der Begriff [Betaversion] ist nicht exakt definiert, als Faustregel zur Abgrenzung einer Beta-Version von anderen Versionen gilt in der Regel, dass zwar alle wesentlichen Funktionen des Programms implementiert, aber noch nicht vollständig getestet sind und das Programm daher vermutlich noch viele, auch schwerwiegende Fehler enthält, die einen produktiven Einsatz nicht empfehlenswert machen."

Dass die Piranhas insgesamt laenger brauchen als gedacht, finde ich ein gutes Zeichen. Das spricht nicht nur fuer zusaetzliches Polishing, sondern auch dafuer dass wir es hier mit einem Spiel mit Ambitionen zu tun haben. Gut Ding will Weile haben! Ich glaube Elex ist auch ein wichtiger Dreh- und Angelpunkt aus strategischer Sicht. Gothic und Risen sind abgeschlossen und bei einer neuen IP muss man die Leute eben wieder fuer sich gewinnen, gerade was auch den Erfolg spaeterer Nachfolger angeht (siehe Watch Dogs 2 oder Titan Fall 2: Beide Spiele besser als ihre Vorgaenger, trotzdem kraeht da kein Hahn mehr nach, weil die meisten Spieler des ersten Teils verbrannte Kinder sind).

Von mir aus kann Elex auch erst zu Weihnachten 2017 erscheinen, haette ich kein Problem mit. Im Gegenteil, seit der News ist meine Zuversicht nur gestiegen. Ich freue mich mittlerweile richtig auf Elex! :)

tombom81

04.03.2017, 16:01

(siehe Watch Dogs 2 oder Titan Fall 2: Beide Spiele besser als ihre Vorgaenger, trotzdem kraeht da kein Hahn mehr nach, weil die meisten Spieler des ersten Teils verbrannte Kinder sind).lol, dann ist klar, dass sie die Nachfolger nicht mehr kaufen konnten :D

Abus Bambus

04.03.2017, 16:08

Btw ist es ein Trugschluss das eine Verschiebung automatisch heißt das das Spiel dann besser wird oder weniger Bugs hat. Dafür haben wir bis jetzt viel zu wenig Einblicke auf die Entwicklung und den Verschiebungsgrund, theoretisch könnte der Grund auch Änderungswünsche des Publishers oder generelle Abänderung an Spielmechaniken sein, um auf den Markt zu reagieren, die mehr Zeit benötigten. Nicht das ixh das bei PB vermute, aber auschliesen kann man es auch nicht. Ich hoffe auch das Elex so gut wie möglich wird, und ja gekauft wird es so oder so, hier im Forum. Leider sind wir ein ganz kleiner Teil der Käuferschaft und in anderen Bereichen könnte eine der Zeitpunkt der Veröffentlichung wichtiger sein. Aber naja es ist ja alles gut.....

PB hat von Anfang an gesagt, dass der Publisher sie relativ frei arbeiten lässt, viel freier als das bei DS der Fall war und man kann durchaus ganz allgemein sagen, dass mehr Entwicklungszeit einem Spiel in der Regel immer gut tut, wenn sich vorher nicht vermuten lässt dass der Publisher auf das Spiel eingreifen will. Und es reicht eigentlich nur ein Blick auf das Prewviewmaterial, um zu erkennen dass Elex momentan ganz andere Baustellen hat (Animationen zum Beispiel), mit sehr viel höherer Priorität, als das Spiel marktgerecht anzupassen.

Aun

05.03.2017, 00:02

Dark_Bauer

06.03.2017, 10:05

Ist ja auch gut und vernünftig, wenn man es verschiebt und nochmal dran herumschraubt.
Breath of the Wild hat sowieso die Messlatte für OpenWorld-Welten ein gutes Stück höher gesetzt.

Ulukai

06.03.2017, 10:54

Breath of the Wild hat sowieso die Messlatte für OpenWorld-Welten ein gutes Stück höher gesetzt.

In wie fern? Bisher klangen die Tests und Berichte mehr danach, dass die Entwickler eben eher bekannte Open-World-Mechaniken gut zusammengesetzt haben und das Zelda-Gameplay sinnvoll damit verknüpft haben.

Das ist natürlich ne super Leistung, aber legt das wirklich neue Maßstäbe? Ich weiß ja nicht. Horizon: Zero Dawn erscheint mir da schon eher wie ein geeigneter Kandidat, weil es neben guten Open-World-Gameplay mMn in vielen Punkten etwa an Assassins Creed vorbeizieht. Auch weil man gameplaytechnisch dort nicht so oberflächlich bleibt, sondern die Spielmechanik sich wirklich "tief" anfühlt.

Ich muss aber dazu sagen, dass ich Horizon aktuell spiele und das neue Zelda noch nicht spielen konnte. Also kann mir durchaus was entgangen sein :)

MfG Ulukai

tombom81

06.03.2017, 10:57

Ist ja auch gut und vernünftig, wenn man es verschiebt und nochmal dran herumschraubt.
Breath of the Wild hat sowieso die Messlatte für OpenWorld-Welten ein gutes Stück höher gesetzt.Was willst du damit sagen?
Dass PB jetzt beim Rumschrauben darauf achten sollte, was BotW anders/besser gemacht hat?:D

upps, Ulukai war einsam, aber schneller...

Dark_Bauer

06.03.2017, 11:22

Was willst du damit sagen?
Dass PB jetzt beim Rumschrauben darauf achten sollte, was BotW anders/besser gemacht hat?:D

upps, Ulukai war einsam, aber schneller...

Ich zitiere der Übersicht halber einfach mal nur dich, antworte aber auch Ulukai §wink

Natürlich soll Elex das werden, was Elex sein soll und nicht BOTW-Mechaniken kopieren. Zumal Zelda eben kein RPG ist. PB soll sich einfach nur genug Zeit lassen, um ein tolles Spiel zu machen.

Horizon werde ich nicht spielen, wegen fehlender Konsole, kann also nur für Zelda sprechen.
Und die Freiheiten, die dieses Spiel dir in all deinem Tun bietet, habe ich so in noch keinem Spiel gesehen.
Ein gameplay, das auf der Welt basiert, eine Welt, die tatsächlich lebendig wirkt (nicht nur durch wandernde NPCs, sondern primär die Umwelt und alle Konsequenzen die etwa durch das Wetter bedingt sind, und so weiter), trotz dieser Größe der Spielwelt. Dazu all die wunderbaren Details und das Herz, was da drin steckt. Und trotz der Freiheiten eine gut geführte und erzählte Geschichte (im Rahmen eines Zeldas halt).
Und ich muss echt sagen, dass stellenweise sogar ein gewisses "Gothic-Feeling" rüberkam. Zumindest ein solches Gefühl, was ich zuletzt damals gefühlt habe. Aber das gilt ja nur für mich.
Was aber für alle gilt ist, dass jeder Kampf endlich mal eine Herausforderung ist und jede Reise durchbriet Welt gut geplant und überlegt sein sollte, denn man weiß nie, ob man die nächste Ecke überlebt oder da wieder eine Gefahr droht.
Und das überhaupt nicht aufgesetzt.
Außerdem gibt es überall mal wirklich was zu entdecken und man freut sich über jede Erfahrung, die man macht, ohne EXP zu bekommen.

Dazu eben die Tatsache, dass du so gut wie nicht an die Hand genommen wirst und trotzdem nicht komplett hilflos bist.

Genug von Zelda, wollte es nur mal kurz aufführen, auch wenn ich noch ewig weiter schreiben könnte aber das sprengt hier den Rahmen :p
Dieses Spiel ist eben genau das, was es ist: Ein Adventure -> ein großes Abenteuer

Jolly Jumper

06.03.2017, 11:30

Was willst du damit sagen?
Dass PB jetzt beim Rumschrauben darauf achten sollte, was BotW anders/besser gemacht hat?:D

upps, Ulukai war einsam, aber schneller...

Das ist sowieso Teil des Jobs.

tombom81

06.03.2017, 11:39

Und die Freiheiten, die dieses Spiel dir in all deinem Tun bietet, habe ich so in noch keinem Spiel gesehen.
Ein gameplay, das auf der Welt basiert, eine Welt, die tatsächlich lebendig wirkt (nicht nur durch wandernde NPCs, sondern primär die Umwelt und alle Konsequenzen die etwa durch das Wetter bedingt sind, und so weiter), trotz dieser Größe der Spielwelt.Könnte das an einem fortschrittlichen Scriptsystem liegen? (Gibt doch eines?)
(Ich hatte mich ein wenig mit Gothic 3 Infoskripten beschäftigt und musste feststellen, dass sie nicht so besonders flexibel sind (auch wenn man Dialogskripte und Quests relativ einfach damit erstellen kann.)
Es steht ja zu vermuten, dass sich das Skriptsystem bei ELEX nicht wesentlich ändern wird, oder doch?

Ulukai

06.03.2017, 11:50

upps, Ulukai war einsam, aber schneller...

Einsam? §ugly

Versteh ich nicht :p

@Dark_Bauer: Lustig, genau das selbe würde ich auch über Horizon schreiben. Insbesondere dem Teil mit dem Gothic-Feeling. Krass, dass 2 so unterschiedliche Spiele, so ähnliche Eindrücke hinterlassen können :)

MfG Ulukai

tombom81

06.03.2017, 12:06

Einsam? §ugly

Versteh ich nicht :pDas ist nur so ein Blödelsong von Otto Waalkes. Weiß nicht, ob du einsam bist - schnell auf jeden Fall.:gratz

Ulukai

06.03.2017, 12:08

Das ist nur so ein Blödelsong von Otto Waalkes. Weiß nicht, ob du einsam bist - schnell auf jeden Fall.:gratz

haha, ach so. Ne den kannte ich noch nicht :D

MfG Ulukai