Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu Elex #7 - Sieben gewinnt
Dark_Bauer
07.10.2016, 22:07
Und weiter gehts! (Thread #6 (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1474494-Diskussion-zu-Elex-6-Die-Gamescom-sehen-und-sterben))
Wer war Fred? Ich erinnere mich nicht.
Im Prinzip eigentlich "nur" ein Skelett in Risen 1, welches man zur Verstärkung beschwören konnte.
Aber es war halt Fred und nicht einfach ein Skelett, das war was besonderes und nicht so austauschbar.
Im Prinzip eigentlich "nur" ein Skelett in Risen 1, welches man zur Verstärkung beschwören konnte.
Aber es war halt Fred und nicht einfach ein Skelett, das war was besonderes und nicht so austauschbar.
Hör mir bloß auf mit dieser Magiescheiße.
Campus42
08.10.2016, 21:26
Hör mir bloß auf mit dieser Magiescheiße.
Was willst du dann bei Piranha? In jedem Piranha gabs Magie. Und das ist auch gut so.
Jolly Jumper
08.10.2016, 21:41
Was willst du dann bei Piranha? In jedem Piranha gabs Magie. Und das ist auch gut so.
Wer keine Magie will, kann ja zu Kingdom Come wechseln.
Was willst du dann bei Piranha? In jedem Piranha gabs Magie. Und das ist auch gut so.
Anhand deiner Reaktion auf meinen Kommentar, erweckst du aber den Eindruck, diese in Gothic 1 und 2 nicht sonderlich häufig genutzt zu haben ;)
Abus Bambus
09.10.2016, 05:09
Anhand deiner Reaktion auf meinen Kommentar, erweckst du aber den Eindruck, diese in Gothic 1 und 2 nicht sonderlich häufig genutzt zu haben ;)
Ich hör nicht mehr auf das Gefasel, früher wäre das ganz anders gelaufen.
Dark_Bauer
09.10.2016, 08:20
Anhand deiner Reaktion auf meinen Kommentar, erweckst du aber den Eindruck, diese in Gothic 1 und 2 nicht sonderlich häufig genutzt zu haben ;)
Er arbeitet auch den ganzen Tag
Rumburak Humbuk
09.10.2016, 11:19
Hallo,
mir ist aufgefallen, dass man in den letzten Spielen von PB, also Risen 2 und Risen 3 zu ungefähr 3/4 des Spiels zusammen mit irgendwelchen Begleitern durch die Welt trapt. Ich habe es auch immer sehr angenehm empfunden, jemanden an meiner Seite zu haben, der für mich kämpft und das gab mir auch immer ein Gefühl von Sicherheit. Aber ist das denn immer gut für ein Spiel? In Gothic und Risen 1 war man fast immer alleine unterwegs und nur ab und zu questbedingt hatte man einen Begleiter für eine bestimmte kurze Zeit. Und wenn man die Wahl hat, ob dir jemand folgen soll, kann das ja immer nur zum Vorteil sein und man antwortet mit ja. Ich finde aber, dass das Spielgefühl vor allem aus Gothic 1 und 2 irgendwie viel erwachsener rüberkam. Man wurde weniger an die Hand genommen und war mehr auf sich allein gestellt. Ich würde es toll finden, wenn ELEX wieder nur für bestimmte Missionen einen Begleiter zur Verfügung stellt und keine ständige Patty, die einem hinterherläuft. Ich will wieder mehr alleine sein.
Wie sehr ihr das?
Jolly Jumper
09.10.2016, 11:26
Da es mir selbst vorbehalten ist, ob ich einen Begleiter mitnehme, sehe ich das entspannter. Wenn ich es schwerer will, nehme ich halt niemanden mit. Ich verpasse dann den einen oder anderen Kommentar und evtl. ein paar Sidequests (bei Edward wäre es darum schade gewesen, da die Questline gut war).
Das Problem ist eher das Balancing. Balance ich für einen Spieler mit Begleiter oder ohne? Das war schon in G1+2 ein Problem, wo man die Begleiter zum Abfarmen missbrauchen konnte. Das wurde dann so begrenzt, dass sie nur bis zu einem bestimmten Punkt mitgingen (z.B. G2, Diego im Minental).
Rumburak Humbuk
09.10.2016, 11:30
Aber genau die ständige Wahl zu haben, dass man immer jemanden mitnehmen kann, ist schon das was mich stört. Wie gesagt, man sollte kein Party-RPG draus machen sondern eine solide Einzelspielererfahrung.
Sieh es einfach als eine erweiterte Möglichkeit in dem Spiel :D
Wenn du keine Lust hast mit einer Begleitung durch die Welt zu latschen, dann lass es sein.
Man kann PB doch keinen Vorwurf machen wenn sie in ihren Spielen so eine Möglichkeit programmieren.
:dnuhr:
Sind die Begleiter nicht auch sterblich?
Ich würde sie nur ab und zu in Anspruch nehmen.
Aber zum größten Teil würde ich auf Sie doch verzichten, falls es zu einfach werden sollte.
Ich würde es aber sehr interessant finden, wenn man bei Quests mit einem Begleiter andere Lösungsmöglichkeiten bekommt oder aufbauende Quests.
Gothic-kun
09.10.2016, 13:08
Also eine gute lösung wäre für mich wenn man für die Begleiter eine Taste auswählen konnte( indem man die drückt schreitet er in den Kampf ein) ansonsten wartet er halt ab und lässt ab und zu einen komentar ab ( »das schaffst du« oder »was brauchst so lange, soll ich dir helfen«).
Den, einen Begleiter dabei zu haben der sich eventuell in Quests einmischt die dadurch anders verlaufen, finde ich schon eine bereicherung. Nur halt bei den Kämpfen soll er sich nur einmischen wen ich in brauche.
MrOysterhead
09.10.2016, 13:14
Sehe ich genau so wie der op. Allerdings bin ich mir absolut sicher, dass die Begleiter fast die ganze Zeit bei einem sein werden können und noch sicherer, dass sie nicht sterben werden können. Es wäre andersherum zwar viel interessanter (zumindest für mich), aber die Piranhas verlassen sich glaube ich in letzter Zeit zu sehr auf ihre "Tests"...
Pursuivant
09.10.2016, 13:44
Kommt auf das Spiel an. Bei Risen und Gothic waren die Begleiter, bzw. die Wegfindung selbiger, ziemlich gewöhnungsbedürftig (vornehm ausgedrückt). Die KI war ja auch nicht gerade befriedigend.
Kommt auf das Spiel an. Bei Risen und Gothic waren die Begleiter, bzw. die Wegfindung selbiger, ziemlich gewöhnungsbedürftig (vornehm ausgedrückt). Die KI war ja auch nicht gerade befriedigend.
Dabei muss ich irgendwie an die entlaufenden Sklaven aus gothic 3 denken :D
Abus Bambus
09.10.2016, 22:07
Ständige Begleiter finde ich auch nervig, ich finde man sollte dem Spieler zur Wahl stellen ob man jemanden mitnimmt oder nicht.
Jolly Jumper
10.10.2016, 07:46
Ständige Begleiter finde ich auch nervig, ich finde man sollte dem Spieler zur Wahl stellen ob man jemanden mitnimmt oder nicht.
So ist es ja auch. War in R2 und R3 so, und wird sicher in Elex auch so umgesetzt.
lionheart1
10.10.2016, 08:34
In Risen konnte man doch das Meiste ohne Begleiter machen. Liegt doch an jedem selber ob er einen mitnimmt oder nicht. Verstehe das Problem daher nicht.
HerrFenrisWolf
10.10.2016, 10:36
Sehe ich genau so wie der op. Allerdings bin ich mir absolut sicher, dass die Begleiter fast die ganze Zeit bei einem sein werden können und noch sicherer, dass sie nicht sterben werden können. Es wäre andersherum zwar viel interessanter (zumindest für mich), aber die Piranhas verlassen sich glaube ich in letzter Zeit zu sehr auf ihre "Tests"...
Laut Aussage von Jenny sind Begleiter in speziellen ( wahrscheinlich für sie spezifische ) Quests sterblich, je nach Spielart. Kann mir aber auch vorstellen, dass sie alle irgendwie in der Endquest draufgehen können, das wäre dann natürlich ziemlich flach.
Pursuivant
10.10.2016, 11:04
Laut Aussage von Jenny sind Begleiter in speziellen ( wahrscheinlich für sie spezifische ) Quests sterblich, je nach Spielart. Kann mir aber auch vorstellen, dass sie alle irgendwie in der Endquest draufgehen können, das wäre dann natürlich ziemlich flach.
Sterblich? Stelle ich mir wirklich toll vor. Sehr wahrscheinlich hampelt man dann nur um den Begleiter herum um ihn irgendwie zu heilen. :D Wie ich oben bereits sagte PB hat es ja nicht so mit der KI - zumindest bis Risen 3. Irgendwelche Kampfbefehle konnte ich doch gar nicht geben.
HerrFenrisWolf
10.10.2016, 11:20
Sterblich? Stelle ich mir wirklich toll vor. Sehr wahrscheinlich hampelt man dann nur um den Begleiter herum um ihn irgendwie zu heilen. :D Wie ich oben bereits sagte PB hat es ja nicht so mit der KI - zumindest bis Risen 3. Irgendwelche Kampfbefehle konnte ich doch gar nicht geben.
Auch hier klarer Fall von musst du ja nicht mitnehmen. Ja, die Begleiter in PB Spielen waren noch nie die Hellsten, speziell in Gothic 3 könnte man Wutanfälle über ihre Wegfindung und ihr Kampfverhalten bekommen, aber was Risen 2 und 3 anging fand ich sie in Ordnung. Sie waren kein herausragender Teil des Spiels oder etwa so gut geschrieben wie z.B. Boone in Fallout New Vegas, aber sie sind mir in der Regel nicht verloren gegangen und haben eig. nie Scheiße gebaut.
Anders als viele Begleiter die ich in anderen Spielen hatte, auch in Fallout New Vegas:D. Mir ist wirklich kein Spiel bekannt, in dem ein Begleiter wirklich "smart" ist. Sie unterscheiden sich nur darin, wie gut sie darin sind am Spieler zu kleben und ob sie von der Schreibe her etwas beitragen.
Gallahead
10.10.2016, 13:23
Da es mir selbst vorbehalten ist, ob ich einen Begleiter mitnehme, sehe ich das entspannter. Wenn ich es schwerer will, nehme ich halt niemanden mit. Ich verpasse dann den einen oder anderen Kommentar und evtl. ein paar Sidequests (bei Edward wäre es darum schade gewesen, da die Questline gut war).
Das Problem ist eher das Balancing. Balance ich für einen Spieler mit Begleiter oder ohne? Das war schon in G1+2 ein Problem, wo man die Begleiter zum Abfarmen missbrauchen konnte. Das wurde dann so begrenzt, dass sie nur bis zu einem bestimmten Punkt mitgingen (z.B. G2, Diego im Minental).
das in G1 + G2 waren aber andere Begleiter wie in der Risenreihe. In Risen sind es Permanent Begleiter die ich bei Bedarf mitnehmen kann. Was mir auch nciht so gefällt. Aber in Gothic waren es Begleiter die dich das Erstemal wo hingebracht haben. Um den Weg zu finden. Auch in G3 (Gorn) der dich zu den Rebelen bringt.
Das war viel immersiver. Es sollte nur Questrelevante Begleiter geben, wi in Gothic.
Cagigawa
10.10.2016, 13:29
das in G1 + G2 waren aber andere Begleiter wie in der Risenreihe. In Risen sind es Permanent Begleiter die ich bei Bedarf mitnehmen kann. Was mir auch nciht so gefällt. Aber in Gothic waren es Begleiter die dich das Erstemal wo hingebracht haben. Um den Weg zu finden. Auch in G3 (Gorn) der dich zu den Rebelen bringt.
Das war viel immersiver. Es sollte nur Questrelevante Begleiter geben, wi in Gothic.
In G3 konnte man aber auch dauerhaft mit nem Begleiter rumrennen unter anderem auch mit Gorn allerdings erst nach der Befreiung Gothas vom Dämon.
Fand das da auch nicht so schlimm da so ziemlich jeder sterben konnte und dann war es das halt mit dem Char.
Gallahead
10.10.2016, 13:49
In G3 konnte man aber auch dauerhaft mit nem Begleiter rumrennen unter anderem auch mit Gorn allerdings erst nach der Befreiung Gothas vom Dämon.
Fand das da auch nicht so schlimm da so ziemlich jeder sterben konnte und dann war es das halt mit dem Char.
Hatte nie nen Begleiter dabei. Kann mich daran gar nciht errinnern.Aber ich spiele ja gerade G3 + Con 3.0 gerade. mal sehen ob ich das in Anspruch nehme.
Jolly Jumper
10.10.2016, 14:13
Es sollte nur Questrelevante Begleiter geben, wi in Gothic.
Die soll es ja auch geben, laut Jenny. Damit kann sich jeder sein Begleiterpaket zusammenstellen, wie er/sie will.
Gallahead
10.10.2016, 14:58
Die soll es ja auch geben, laut Jenny. Damit kann sich jeder sein Begleiterpaket zusammenstellen, wie er/sie will.
was ich damit sagen wollte, das es nur begleiter gibt. wie in Gothic 1 die einen wo hinbringen. Wie ins neue LAger oder ins sumpflager. Oder sonst einen was zeigen. Aber keine begleiter die einen nur begleiten damit ich bestimmte Quests einfacher schaffe.
Lord-Hagen
10.10.2016, 19:04
Mir gefällt die Tatsache, Begleiter zu haben, eigentlich sehr gut, wenn denn das Spiel damit auch vernünftig gebalanced ist, d.h. selbst mit Begleiter eine ordentliche Herausforderung bleibt. Denn eigentlich sind sie in allen Bereichen des Spiels eine Bereicherung, da sie dein Handeln aus bestimmten Perspektiven bewerten, dich in Quests beeinflussen können oder auch Hintergründe zur Welt liefern können. Außerdem vermitteln Begleiter eine Geschichte meist realistischer, wie ich finde. Du bist dann nicht der alleinige Weltenretter, der alles kann. Sondern man ist eher ein Team aus Spezialisten. :)
Auch wenn noch viel Luft nach oben ist, sieht man in all diesen Bereichen schon allein von Risen 2 zu Risen 3 eine Steigerung. Und Jenny hat ja betont, dass sie sich in diesem Bereich noch einmal verbessern wollen. Mir gefällts :)
Pursuivant
11.10.2016, 06:47
Auch hier klarer Fall von musst du ja nicht mitnehmen. Ja, die Begleiter in PB Spielen waren noch nie die Hellsten, speziell in Gothic 3 könnte man Wutanfälle über ihre Wegfindung und ihr Kampfverhalten bekommen, aber was Risen 2 und 3 anging fand ich sie in Ordnung. Sie waren kein herausragender Teil des Spiels oder etwa so gut geschrieben wie z.B. Boone in Fallout New Vegas, aber sie sind mir in der Regel nicht verloren gegangen und haben eig. nie Scheiße gebaut.
Anders als viele Begleiter die ich in anderen Spielen hatte, auch in Fallout New Vegas:D. Mir ist wirklich kein Spiel bekannt, in dem ein Begleiter wirklich "smart" ist. Sie unterscheiden sich nur darin, wie gut sie darin sind am Spieler zu kleben und ob sie von der Schreibe her etwas beitragen.
In Risen 3 habe ich graue Haare bekommen. Man schwamm zum Strand hatte jede Menge Gegner gegen sich und Bones war Weit und Breit nicht zu sehen, der hing irgendwo fest. Vor allem konnte ich seine blöden Sprüche schon nach einer halben Stunde nicht mehr hören: "Aus deinem Fell mache ich mir 'ne Mütze!"
In NV machten die Begleiter auch ein viel lebendigeren Eindruck, weil jeder seine eigene Hintergrundgeschichte und auch seinen eigenen Willen hatte. Allerdings mochte ich Cass am liebsten, weil eigenwillig und immer für einen coolen Spruch gut. Sie hat auch ein Sprachfile mit den meisten Sätzen von allen Begleitern.
Nun ja, Veronica hat mir nie gefallen, wegen des Kampfverhaltens. Die passte absolut nicht zu meinem Kampfstil und hielt sich auch nicht an Kampfbefehle.
Beth kann es auch, wenn man sich Serana in Skyrim anschaut, allerdings hat man es in FO 4 nicht umgesetzt - warum auch immer?
Ich gebe dir Recht, ich kenne auch nur einen Begleiter, der wirklich smart ist und der kommt aus einer Mod. Es ist Vilja (Oblivion/Skyrim); allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein "intelligenter" Begleiter mal in einem Spiel auftauchen wird. Viel zu viel Arbeit sowas zu scripten.
HerrFenrisWolf
11.10.2016, 08:55
In Risen 3 habe ich graue Haare bekommen. Man schwamm zum Strand hatte jede Menge Gegner gegen sich und Bones war Weit und Breit nicht zu sehen, der hing irgendwo fest. Vor allem konnte ich seine blöden Sprüche schon nach einer halben Stunde nicht mehr hören: "Aus deinem Fell mache ich mir 'ne Mütze!"
In NV machten die Begleiter auch ein viel lebendigeren Eindruck, weil jeder seine eigene Hintergrundgeschichte und auch seinen eigenen Willen hatte. Allerdings mochte ich Cass am liebsten, weil eigenwillig und immer für einen coolen Spruch gut. Sie hat auch ein Sprachfile mit den meisten Sätzen von allen Begleitern.
Nun ja, Veronica hat mir nie gefallen, wegen des Kampfverhaltens. Die passte absolut nicht zu meinem Kampfstil und hielt sich auch nicht an Kampfbefehle.
Beth kann es auch, wenn man sich Serana in Skyrim anschaut, allerdings hat man es in FO 4 nicht umgesetzt - warum auch immer?
Ich gebe dir Recht, ich kenne auch nur einen Begleiter, der wirklich smart ist und der kommt aus einer Mod. Es ist Vilja (Oblivion/Skyrim); allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein "intelligenter" Begleiter mal in einem Spiel auftauchen wird. Viel zu viel Arbeit sowas zu scripten.
Also ich finde es auch bezeichnend dass die beliebteste Begleitfigur der letzten Jahre Elizabeth aus Bioshock Infinite ist. Die einfach den Vorteil hat, dass sie nicht aktiv mitkämpft. Sie rennt durch den Raum und sucht dir halt Munition oder Heilung -> ist die Erklärung für Respawns und das Coverup für die Spielmechanik hinter den "Rissen". Aber, so wirklich greift sie ja in keinen Kampf ein. Ihr Vorteil ist einfach, dass sich ein großer Teil der Spielgeschichte um sie dreht und sie sehr sympathisch geschrieben ist, ohne durch ihre Naivität irgendwie infantil zu wirken.
Mir fällt höchstens noch das kleine Mädchen aus "The Last Of Us" ein, aber kämpft die mit, ist sie balanciert? Ich hab das Spiel nie gezockt.
Ich denke es ist gar nicht so einfach spielmechanisch Begleiter zu schaffen, die in einem RPG die Waage zwischen "overpowered" und "frustrierend schwach" balancieren können, in ihrer Wegfindung ordentlich sind und dazu noch auf die meisten sympathisch wirken.
In Bioshock Infinite und Last of Us sind diese Figuren eben auch extrem wichtige Storyelemente in einer sehr stringenten Handlung. Da sieht man wie von Anfang an die Prioritäten gesetzt sind. Begleiter in Fallout oder Risen waren immer alternativ. Auch in Fallout New Vegas, das ich für sein Pantheon an potentiell interessanten Begleiter bewundere ( auch wenn ich nur wenige von ihnen mag, selbst Boone geht mri schnell auf den Sack ) hat offensichtliche Schwächen und Versäumnisse. Es gibt z.B. keinen Begleiter der irgendwie 100% zu einem Spieler passt, der für die ohnehin ein wenig unterrepräsentierte Legion spielt. Andere Figuren die mal als Begleiter gedacht waren, hat man für diese Rolle wieder verworfen wie Ulysses, dabei ist meiner Meinung nach Ulysses die interessaneste Figur im ganzen Spiel.
Ich denke da ist es Teil der Kosten&Nutzen Rechnung wieviel Aufwand in deren Mechanik fließt. Zählen Begleiter nicht zur Toppriorität im Sinne von Handlung voranbringenden Figuren, dann wird das Sytem falls enthalten auch nur so lala.
Ellie aus The Last of Us mischt sich auch in Kämpfe ein. Man hat sie aber nicht die ganze Zeit an der Backe - sie läuft ab und zu eigenständig in Kampfsituationen rum, bis man sie irgendwo wieder einsammelt. Allerdings tötet sie nur sehr vereinzelt Gegner und das auch nicht von Anfang an. Die Figuren entwickeln sich halt im laufe des Spiels weiter. Zudem übernimmt man die Rolle von Ellie für eine Weile, nachdem Joe (der Protagonist) sich lebensbedrohlich verletzt hat.
Der rießige Vorteil bei The Last of Us ist, dass es eben kein Open World RPG ist, sondern eine Lineare Handlung in einer linearen Welt erzählt. So sind die Kommentare der Begleiter (ja es gab mehr als nur das kleine Mädchen) sehr natürlich, ohne lästige Wiederholungen nach jeder Ecke. Da ist es wesentlich leichter dem Begleiter Tiefe zu verleihen.
Natürlich ist das keine Entschuldigung für schlechte Begleiter, aber Spiele wie TLOU haben das ganze Spiel darauf fokusiert. Ein direkter Vergleich ist meiner Meinung nach unangebracht. Man muss schon nach Begleitern in ähnlich aufgebauten Spielen suchen und dann vergleichen.
HerrFenrisWolf
11.10.2016, 12:39
Natürlich ist das keine Entschuldigung für schlechte Begleiter, aber Spiele wie TLOU haben das ganze Spiel darauf fokusiert. Ein direkter Vergleich ist meiner Meinung nach unangebracht. Man muss schon nach Begleitern in ähnlich aufgebauten Spielen suchen und dann vergleichen.
Genau was ich meinte.
Ich hab mir The Last of Us mal als "Movie" angesehen, dass sah auch alles ziemlich gut aus, wobei ich es jetzt nicht überwältigend fand, bzw. es mich nicht so mitgerissen hat wie beispielsweise die Enden von Bioshock Infinite ( und der beiden Burial at the Sea ) und Metro Last Light. Ist wahrscheinlich eine andere Geschichte wenn man es selbst spielt.
Ja, es gab einen Plan, aber ich kann an dieser Stelle sagen, dass wir diesmal was Lore angeht (und auch die Hauptstory) besser aufgestellt sind.
Es wäre natürlich interessant zu erfahren, was deiser Plan den vorgesehen hat und ob man sich daran gehalten hat. Leider eine sehr vage ausweichende Aussage.
Du wirst in jedem Fall schon bevor du dich für eine Fraktion entscheidest ein Jetpack finden. Die Berserker selbst sind in unterschiedliche Gruppierungen unterteilt, von denen einige die Nutzung von moderner Technik ablehnen und vollends auf Magie setzen und andere, die diese Haltung anzweifeln etc. Somit gibt es einige, die dennoch Technik nutzen und dies ist einer der Konflikte, die die Berserker austragen. Darüber hinaus haben die Berserker jedoch noch einige andere Probleme zu lösen, die eine höhere Priorität haben.
Ihr gebt der Fraktion ja ohnehin kaum Überlebenschancen gegen die Albs und jetzt ist sie auch noch in Unterfraktionen zerspilttert, die offensichtlich unverträgliche Ideologien vertreten und man kann sich davon nur dem technikaffinen Teil anschließen? Klingt für mich irgendwie nicht sinnvoll. Storytechnisch kann man argumentieren, dass die Fraktion trotzdem noch wegen des äußerden Drucks zusammengehalten wird, aber dann kann die Ideologie erstens doch nicht so stark sein und zweitens wirft es die Frage auf weshalb sich denn die Fraktion mit Techniknutzung als Zusatzwaffe nicht gegen die andere einfach durchsetzt. Spieltechnisch frage ich mich was denn die Albs (Technik/Elex-Magie) von der technikaffinen Version der Berserker (Mana-Magie/Technik) oder den wir nutzen alles was wir finden Outlaws unterscheidet.
1. Du wirst deine Quickslotleiste mit diversen Waffen belegen können und deine aktuelle Waffe (Pirimary) wird am Körper zu sehen sein. Das heißt, wenn du auf die "Attackieren" -Taste drückst wählt er die Waffe aus, die du angelegt hast und du kannst per Quickslot oder Inventar zu einer anderen Waffe wechseln. Diesmal wird es auch eine sehr viel größere Auswahl an Fernkampfwaffen geben, so gibt es neben der Armbrust und dem Bogen auch Schrotflinten, Harpunen, Laserwaffen, Plasmawaffen, Feuerwerfer, Granatenwerfer etc. (nebst einer großen Auswahl an unterschiedlichen Nahkampfwaffen natürlich).
Da stellt sich natürlich die Frage ob die Waffen sich in mehr als nur der Optik unterscheiden. In R3 gab es auch Armbrüste die trotzdem diesselbe Mechanik hatten wir die Pistolen.
2. Es wird auch ein paar friedliche Tiere geben, allerdings wird das meiste an Viehzeug mittlerweile nicht mehr niedlich sondern durch das Elex mutiert sein.
Also die Tierwelt mutiert aus irgendwelchen Gründen quasi komplett, die Menschheit aber nicht? Irgendwie klingt das auch eher gewagt.
3. Ja, genau. Eine Amnesie hast du nicht, aber deine Waffen und Fähigkeiten hast du verloren.
Warum macht man sich die Umstände dem Helden eine große Vorkarriere zu geben, um ihn dann wieder, sogar ohne Amnesie, alle seine Fähigkeiten, ja sogar seine Elexabhängigkeit zu nehmen. Da schafft man sich imho wieder unnötige Probleme über die man Storytechnisch leicht fallen kann.
2. Das ist eine frage des Tunings. Die Teleporter machen in der Welt auf jeden Fall Sinn, das heißt ja nicht, dass man nicht zu Orten gehen muss, die nochmal was zu bieten haben und das man dennoch einige Strecken hinter sich lassen muss, um sie aufzusuchen. Die Welt ist groß.
Die Frage ist doch auch, machen Teleporter Loretechnisch überhuapt Sinn in diesem Postapo Szenario. Wer hat die denn gebaut und betreibt sie?
Derzeit sieht die Planung vor, dass der Player bei leichten Waffen wie in Dark Souls wegrollen kann (und er kann auch während des Ausweichens getroffen werden) und bei schweren Waffen nur einen Schritt machen kann. Das ist allerdings noch nicht implementiert.
Macht das denn einen Unterschied? Hat wegrollen irgedeinen Vorteil vor dem Seitschritt?
Ihr gebt der Fraktion ja ohnehin kaum Überlebenschancen gegen die Albs und jetzt ist sie auch noch in Unterfraktionen zerspilttert, die offensichtlich unverträgliche Ideologien vertreten und man kann sich davon nur dem technikaffinen Teil anschließen? Klingt für mich irgendwie nicht sinnvoll.
Klingt für mich fast so, als ob die Piranhas das Feedback hier mitgelesen, den Widerspruch erkannt hätten und dann nach der billigsten (im Sinne von Aufwand) Lösung gesucht hätten, ohne noch mal alles umkrempeln zu müssen. Du bist also selbst Schuld, Eldred :D .
Storytechnisch kann man argumentieren, dass die Fraktion trotzdem noch wegen des äußerden Drucks zusammengehalten wird, aber dann kann die Ideologie erstens doch nicht so stark sein und zweitens wirft es die Frage auf weshalb sich denn die Fraktion mit Techniknutzung als Zusatzwaffe nicht gegen die andere einfach durchsetzt. Spieltechnisch frage ich mich was denn die Albs (Technik/Elex-Magie) von der technikaffinen Version der Berserker (Mana-Magie/Technik) oder den wir nutzen alles was wir finden Outlaws unterscheidet.
Ich denke das geht schon klar. Ich will jetzt keine Politikdebatte anzetteln, aber wenn man sich in unserer "real world" mal die ganzen fragmentierten islamistischen Terrorgruppen anschaut, die sich zu unser aller großem Glück (!) untereinander alles andere als grün sind (z.B. Schiiten vs. Sunniten), aber andererseits einem übermächtigen "Feind" in Form der Terror generell ablehnenden Weltgemeinschaft gegenüber sehen, dann könnte man sich ja auch fragen, warum so kleine Gruppierungen überhaupt noch existieren, aber sie tun es nun mal.
ISIS zum Beispiel hat bekanntermaßen seit Jahren die Hochburg in Ar-Raqqa, Syrien. Es wäre mit Sicherheit rein technisch/militärisch für die westliche Allianz oder RU ein Leichtes das Nest auszuräuchern. Dennoch will keine der Kriegsparteien aus den unterschiedlichsten Gründen "boots on the ground" in Syrien haben und nur aus der Luft ist der Kampf nicht zu gewinnen.
Von daher finde ich eine zersplitterte Berserkerfraktion trotz der Existenz technisch übermächtiger Albs nicht per se unglaubwürdig. Es wird auf die Umsetzung ankommen.
Warum macht man sich die Umstände dem Helden eine große Vorkarriere zu geben, um ihn dann wieder, sogar ohne Amnesie, alle seine Fähigkeiten, ja sogar seine Elexabhängigkeit zu nehmen. Da schafft man sich imho wieder unnötige Probleme über die man Storytechnisch leicht fallen kann.
Dass der Held keine Amnesie hat, geht finde ich in Ordnung. Bei den meisten Unfällen haben die Beteiligten an die Momente unmittelbar vor dem Unfall keine Erinnerung mehr, aber sie wissen noch wer sie sind und haben bis auf die kleine Erinnerungslücke noch alles auf dem Kasten. Wenn der Held sich körperlich schwer verletzt hat und längere Zeit im Koma liegt o.ä., dann finde ich es durchaus glaubwürdig, dass er so weit degeneriert, dass er viele seiner Fähigkeiten einbüßt.
Du hast aber völlig Recht, dass die Nicht-Amnesie einiges an Brisanz beinhaltet, denn im Gegensatz zum Spieler ist der Charakter also bestens über die Albs informiert und weiß schon alles über diese Fraktion. Das ist natürlich beim Dialogeschreiben eine Herausforderung, denn es würde schon sehr albern erscheinen, wenn der Held dann andere NPCs nach den Albs ausfragen würde, um dem Spieler Wissen über die Albs zu vermitteln, über das der Charakter aber schon längst verfügt. Das kann voll in die Hose gehen...
Zudem kann es mit wichtigen Charakteren keine großen Wendungen oder Überraschungen geben, denn als ehemaliger Alb-General wäre es unglaubwürdig, wenn der Spielercharakter diese nicht sofort wieder erkennen würde. Da lauern in der Tat Fallen an allen Ecken und Enden, wenn man den Held sein Gedächtnis behalten lässt...
...
Von daher finde ich eine zersplitterte Berserkerfraktion trotz der Existenz technisch übermächtiger Albs nicht per se unglaubwürdig. Es wird auf die Umsetzung ankommen.
Naja nur das die Fraktionen unter den doch recht überschaubaren Populationen von Überlebenden wohl keine komplexe Machtstrukturen erlauben, die solch eine Kooexistenz ermöglichen. Auch räumlich können sie sich nicht aus dem Weg gehen und werden wohl sogar dasselbe Lager teilen. Klar äußerer Druck kann dazu führen, dass das so hält, aber irgendwie werden die sich doch voneinander absetzen wollen, also mindestens eigene Namen für die Unterfraktionen muss es dann schon geben. Mein Problem ist aber ja eigentlich, dass die Entscheidung ganz auf Technik zu verzichten keine rationale (schon gar nicht in dieser PostApo-Welt) sondern eine Ideologische sein muss und diese Ideologie die Gruppe zusaammen hält (damit auch irgendwie dafür sorgt, dass die anderen Gruppen nicht erfahren wie man Mana her stellt) und dann wird die Unterfraktionierung einfach schwierig bei einer eh kleinen Gruppe nun noch einige zu haben die die Ideologie quasi gänzlich in Frage stellen. Es ist ja zudem so, dass du Albs und Kleriker sich an genau so einem Punkt überhaupt erst getrennt haben nämlich an der Frage des Elexverzehrs und der Technikverzicht ist ideologisch doch sehr ähnlich gelagert.
Dass der Held keine Amnesie hat, geht finde ich in Ordnung. Bei den meisten Unfällen haben die Beteiligten an die Momente unmittelbar vor dem Unfall keine Erinnerung mehr, aber sie wissen noch wer sie sind und haben bis auf die kleine Erinnerungslücke noch alles auf dem Kasten. Wenn der Held sich körperlich schwer verletzt hat und längere Zeit im Koma liegt o.ä., dann finde ich es durchaus glaubwürdig, dass er so weit degeneriert, dass er viele seiner Fähigkeiten einbüßt.
Du hast aber völlig Recht, dass die Nicht-Amnesie einiges an Brisanz beinhaltet, denn im Gegensatz zum Spieler ist der Charakter also bestens über die Albs informiert und weiß schon alles über diese Fraktion. Das ist natürlich beim Dialogeschreiben eine Herausforderung, denn es würde schon sehr albern erscheinen, wenn der Held dann andere NPCs nach den Albs ausfragen würde, um dem Spieler Wissen über die Albs zu vermitteln, über das der Charakter aber schon längst verfügt. Das kann voll in die Hose gehen...
Zudem kann es mit wichtigen Charakteren keine großen Wendungen oder Überraschungen geben, denn als ehemaliger Alb-General wäre es unglaubwürdig, wenn der Spielercharakter diese nicht sofort wieder erkennen würde. Da lauern in der Tat Fallen an allen Ecken und Enden, wenn man den Held sein Gedächtnis behalten lässt...
Ja und nein. Im Gegensatz zu Gothic reden wir in Elex sicherlich nicht nur von körperlicher Kraft, sondern eben auch um Wissen zudem reden wir von einer angeblich schwer süchtig machenden Substanz, die der Held viel konsumiert hat. Das er Kraft verliert ok, aber Technik-Wissen (z.B. Hacken) und Reflexe sind da schon ein anderes Thema und gar eine Sucht und das alles ohne Amnesie? Wir wissen zudem das er einer bei allen verhassten Gruppe angehört, was eigentlich einen langfristigen Gesundungsaufenthalt bei einer dieser Gruppen recht unwahrscheinlich macht. Naja gut, da ist noch viel offen, mal sehen was PB da für uns gestrickt hat. Der Punkt, den du bezüglich seines Hintergrundes machst, durch den er soviel mehr weiß, als der Spieler ist nochmal eine andere Baustelle auf die ich noch gar nicht hinaus wollte :D
Spieltechnisch frage ich mich was denn die Albs (Technik/Elex-Magie) von der technikaffinen Version der Berserker (Mana-Magie/Technik) oder den wir nutzen alles was wir finden Outlaws unterscheidet.
Grundsätzlich habe ich kein Problem damit, wenn die einzelnen Fraktionen mehr oder weniger die gleichen Skills und Ausrüstung bieten. Ich plädiere ja schon länger dafür, dass man es machen sollte wie in G1: Die Fraktionen definieren sich nach ihren politischen, ideologischen, und/oder religiösen Gesinnungen. Und jede benutzt zur Durchsetzung ihrer jeweiligen Interessen halt eben die Mittel, die ihre Welt ihnen zur Verfügung stellt.
Ist mir auch lieber, ich habe die freie Auswahl und muss nicht irgendeine mir eigentlich unsympathische Fraktion wählen, nur damit ich meine bevorzugte Charakterklasse spielen kann. Zudem erhört es die Anzahl der Spielvektoren, da man Klasse und Fraktion unabhängig voneinander variieren kann.
Das Dumme ist natürlich, dass man sich dann erstmal sauber ausgearbeitete Fraktionen überlegen und die auf ein ordentlichen Fundament stellen muss. Einfach nach Klassen unterteilen, ist dagegen schnell gemacht.
Dark_Bauer
12.10.2016, 05:29
Die berserker haben überhaupt nichts mit den Albs zu tun.
Die Kleriker sind die Splittergruppe. Und diese unterscheiden sich gar nicht so sehr von der eigentlichen Alb-Frsktion.
Nicht dass da was verwechselt wird, so wie ich das in euren Posts rauslese. Und das Thema haben wir bereits lange im richtigen diskussionssthread besrbeitet §wink
Jolly Jumper
12.10.2016, 09:20
Ich sehe das mit den Unterfraktionen nicht so drastisch, dass diese sich praktisch trennen müssten. Ich sehe das eher auf einem Level wie bei uns die politischen Parteien, die unterschiedliche Ansichten und Klientel haben und sich dann darüber streiten. In Risen 2 hatten wir so etwas ja schon ein bisschen beim hohen Rat, den wir überzeugen sollten.
Grundsätzlich habe ich kein Problem damit, wenn die einzelnen Fraktionen mehr oder weniger die gleichen Skills und Ausrüstung bieten. Ich plädiere ja schon länger dafür, dass man es machen sollte wie in G1: Die Fraktionen definieren sich nach ihren politischen, ideologischen, und/oder religiösen Gesinnungen. Und jede benutzt zur Durchsetzung ihrer jeweiligen Interessen halt eben die Mittel, die ihre Welt ihnen zur Verfügung stellt.
Ist mir auch lieber, ich habe die freie Auswahl und muss nicht irgendeine mir eigentlich unsympathische Fraktion wählen, nur damit ich meine bevorzugte Charakterklasse spielen kann. Zudem erhört es die Anzahl der Spielvektoren, da man Klasse und Fraktion unabhängig voneinander variieren kann.
Das Dumme ist natürlich, dass man sich dann erstmal sauber ausgearbeitete Fraktionen überlegen und die auf ein ordentlichen Fundament stellen muss. Einfach nach Klassen unterteilen, ist dagegen schnell gemacht.
Dem schließe ich mich an. Kleine Spezialisierungen sind dabei aber auch OK. War in G1 mit Feuer- und Eismagie auch nicht anders. Aber solche Raffinessen wie der Rauswurf aus dem alten Lager funktionieren halt nur ohne Abhängigkeit einer Skillart/Ausrüstung zur Gilde. Damit wissen wir eigentlich schon, dass wärend des Spiels keine anschließbare Fraktion untergehen wird oder den Helden verstößt.
Grundsätzlich habe ich kein Problem damit, wenn die einzelnen Fraktionen mehr oder weniger die gleichen Skills und Ausrüstung bieten. Ich plädiere ja schon länger dafür, dass man es machen sollte wie in G1: Die Fraktionen definieren sich nach ihren politischen, ideologischen, und/oder religiösen Gesinnungen. Und jede benutzt zur Durchsetzung ihrer jeweiligen Interessen halt eben die Mittel, die ihre Welt ihnen zur Verfügung stellt.
Ist mir auch lieber, ich habe die freie Auswahl und muss nicht irgendeine mir eigentlich unsympathische Fraktion wählen, nur damit ich meine bevorzugte Charakterklasse spielen kann. Zudem erhört es die Anzahl der Spielvektoren, da man Klasse und Fraktion unabhängig voneinander variieren kann.
Das Dumme ist natürlich, dass man sich dann erstmal sauber ausgearbeitete Fraktionen überlegen und die auf ein ordentlichen Fundament stellen muss. Einfach nach Klassen unterteilen, ist dagegen schnell gemacht.
Das sehe ich eigentlich auch so wie du. Nur hat PB für Elex die Fraktionen eigentlich bisher stark ideologisch abgegrenzt (Die Berserker sind sehr Naturverbunden und lehnen Technik ab weil sie >>nicht näher genanntes<< Schlechtes gebracht hat, die Kleriker lehnen Elexverzehr >>bzw ursprünglich sogar mal Konsum<< ab was zum ideologischen Schisma mit den Albs führte). In so einem PostApo Szenario wäre es ja fast am sinnigstens wenn man nur verschiedene Gruppen Outlaws hätte, die sich nur durch die politische Struktur nicht aber in Ausrüstung etc groß unterscheiden und die ob des knappen Überlebens in dieser gefährlichen Welt auch mal zusammenarbeiten können (also ähnlicher zu G1), aber das wollte PB hier offenbar nicht, also hat man die Gruppen maximal möglich voneinander getrennt und dafür gesorgt, dass die Klassenwahl wieder diesmal sogar "natürlich" über die Fraktionswahl erfolgt.
Doch dann, nachträglich scheint es mir, ist ihnen offenbar aufgefallen, dass sie Technik wie das Jetpack oder die Teleporter eingebaut haben die Spieldesignmäßig so tief verwurzelt sind, dass alle Spieler sie benutzen können müssen, tja und schwupps wars das mit der Ideologie, weil die Implementation alternativer Lösungen sicherlich mehr Zeit in Anspruch genommen hätte. Mit sowas führt man leider ganz leicht sein komplettes Konzept ad absurdum und davor habe ich Sorge.
aber das wollte PB hier offenbar nicht, also hat man die Gruppen maximal möglich voneinander getrennt und dafür gesorgt, dass die Klassenwahl wieder diesmal sogar "natürlich" über die Fraktionswahl erfolgt.
Oder man hat das Pferd von hinten aufgezäumt und sich gedacht: Wir brauchen mal wieder drei Fraktionen für die jeweiligen Klassen, weil ist eben so. Und jetzt müssen wir begründen, warum die einen das supercoole Powerelement benutzen und die anderen nicht, obwohl's doch nun mal da ist. Und... ähm... ideologische Gründe! Genau!
Doch dann, nachträglich scheint es mir, ist ihnen offenbar aufgefallen, dass sie Technik wie das Jetpack oder die Teleporter eingebaut haben die Spieldesignmäßig so tief verwurzelt sind, dass alle Spieler sie benutzen können müssen
Das ist halt eben eines der vielen Probleme, wenn man nach Klassen bzw. Fertigkeitsbäumen unterscheidet (egal, was nun die vorgeschobene Begründung dafür ist). Auch narrativ klemmt's dann eher. Wenn ich Elex ablehne, weil es meiner Meinung nach für alles Böse auf der Welt verantwortlich ist, warum akzeptiere ich es dann als Währung und führe alle in Versuchung, es nicht doch zu benutzen?
Und wäre es nicht viel besser, wenn alle wie wild hinter dem Zeug her wären? Weil jeder diese Macht haben will? Da hat man dann auch automatisch ein Konfliktpotential: Der Kampf um eine wertvolle und knappe Ressource.
Dass die einen Technologie bzw. Elex ablehnen und die anderen nicht, ist dagegen kein zwangsläufiger Konflikt, wie das Beispiel der Amish aus der realen Welt zeigt. Die lehnen auch moderne Technik ab, stehen aber nicht auf Kriegsfuß mit dem Rest des Landes. Die bleiben unter sich, machen keinen Ärger und stellen - eben gerade weil sie technologisch rückständig sind - auch keine Gefahr dar. Also kann man es sich leisten, sie zu ignorieren. Es ergibt sich also nicht auf natürliche Weise ein Konfliktpotential. Man muss zusätzliche Dinge in die Gleichung einführen, um das zu bekommen.
Pursuivant
12.10.2016, 12:46
Also ich finde es auch bezeichnend dass die beliebteste Begleitfigur der letzten Jahre Elizabeth aus Bioshock Infinite ist. Die einfach den Vorteil hat, dass sie nicht aktiv mitkämpft. Sie rennt durch den Raum und sucht dir halt Munition oder Heilung -> ist die Erklärung für Respawns und das Coverup für die Spielmechanik hinter den "Rissen". Aber, so wirklich greift sie ja in keinen Kampf ein. Ihr Vorteil ist einfach, dass sich ein großer Teil der Spielgeschichte um sie dreht und sie sehr sympathisch geschrieben ist, ohne durch ihre Naivität irgendwie infantil zu wirken.
Mir fällt höchstens noch das kleine Mädchen aus "The Last Of Us" ein, aber kämpft die mit, ist sie balanciert? Ich hab das Spiel nie gezockt.
Ich denke es ist gar nicht so einfach spielmechanisch Begleiter zu schaffen, die in einem RPG die Waage zwischen "overpowered" und "frustrierend schwach" balancieren können, in ihrer Wegfindung ordentlich sind und dazu noch auf die meisten sympathisch wirken.
In einem Open-World-Game ist das natürlich schwierig, aber es ist möglich, wenn auch aufwendig und teuer. Wenn zwei Laien es schaffen eine Mod zu schaffen. in der die Begleiterin tatsächlich weitgehend wie ein "menschliches" Wesen agiert, dann sollten es doch Profis auch schaffen.
Die Rede ist von Vilja. Sie kennt Land und Leute, weiß den neusten Tratsch und ist sich der Umgebung "bewusst"! "Be careful, traps ahead!", "An ancient ruin, shall we go in and investigate?", "Make not such a noise - enemies are on the left"! Das sind nur wenige der Hinweise, die sie gibt. Sie kann zickig sein, wenn man auf ihre Bedürfnisse nicht eingeht, z.B. in der Taverne einen Trinken gehen. Sie kann einem den Weg zeigen usw.! Letzteres ist schon bemerkenswert, wenn man die Größe der Spielwelt von Oblivion/Skyrim kennt.
Man kann sie bitten ein bestimmtes Verhaltensmuster im Kampf zu verfolgen. Von sich aus greift sie nie an, sie heilt den Spieler, sammelt Munition nach dem Kampf, braut Potions und kocht Essen, außerdem kann sie craften.
In Bioshock Infinite und Last of Us sind diese Figuren eben auch extrem wichtige Storyelemente in einer sehr stringenten Handlung. Da sieht man wie von Anfang an die Prioritäten gesetzt sind. Begleiter in Fallout oder Risen waren immer alternativ. Auch in Fallout New Vegas, das ich für sein Pantheon an potentiell interessanten Begleiter bewundere ( auch wenn ich nur wenige von ihnen mag, selbst Boone geht mri schnell auf den Sack ) hat offensichtliche Schwächen und Versäumnisse. Es gibt z.B. keinen Begleiter der irgendwie 100% zu einem Spieler passt, der für die ohnehin ein wenig unterrepräsentierte Legion spielt. Andere Figuren die mal als Begleiter gedacht waren, hat man für diese Rolle wieder verworfen wie Ulysses, dabei ist meiner Meinung nach Ulysses die interessaneste Figur im ganzen Spiel.
Ich denke da ist es Teil der Kosten&Nutzen Rechnung wieviel Aufwand in deren Mechanik fließt. Zählen Begleiter nicht zur Toppriorität im Sinne von Handlung voranbringenden Figuren, dann wird das Sytem falls enthalten auch nur so lala.
NV spiele ich mit WoP, das verdoppelt die Weltgröße (unterirdisch) und verdreifacht die Anzahl der Gegner. Ohne Begleiter dürfte es ziemlich frustrierend werden.
Ulysses als Begleiter? Ich musste ihn immer umlegen (Lonesome Road) - überreden ist immer gescheitert.
Ich finds meistens sehr schlecht. Begleiter ist wichtig -> muss am Leben bleiben -> Balance am Arsch.
Dark_Bauer
12.10.2016, 16:12
Dass die einen Technologie bzw. Elex ablehnen und die anderen nicht, ist dagegen kein zwangsläufiger Konflikt, wie das Beispiel der Amish aus der realen Welt zeigt. Die lehnen auch moderne Technik ab, stehen aber nicht auf Kriegsfuß mit dem Rest des Landes. Die bleiben unter sich, machen keinen Ärger und stellen - eben gerade weil sie technologisch rückständig sind - auch keine Gefahr dar. Also kann man es sich leisten, sie zu ignorieren. Es ergibt sich also nicht auf natürliche Weise ein Konfliktpotential. Man muss zusätzliche Dinge in die Gleichung einführen, um das zu bekommen.
Es gibt in Elex auch nicht zwingend Konflikt zwischen allen Parteien. Wissen wir jedenfalls noch nicht. Was wir wissen ist, dass die Albs als Fraktion die Antagonisten sind, nicht aber die schwarz-weiß-Bösen. Warum müssen sich die Fraktionen denn auch zwingend feindlich gegenüber gesonnen sein? Nur weil man die Ideologie einer anderen Fraktion ablehnt, heißt das doch nicht, dass die beiden dann auch Feinde sind. Bei den Outlaws würde ich auch nicht sagen, dass sie mit dem rest der welt aufm Kriegsfuß stehen. Sie werden den anderen zwar ein Dorn im Auge sein, weil sie eben plündernd durch die Welt rennen aber mehr vielleicht auch nicht.
Die Linie der Hauptstory oder der Grundgedanke wird eher der sein, wie man entsprechend mit dem Elex umgeht. Die einen wollen es eben um jeden Preis haben, die anderen eher nicht, bzw. finden andere Lösungen zum Überleben (mal die Lore-Hintergründe der einzelnen Fraktionen im Auge halten).
Also ich empfinde das Dasein und den "Konflikt" der und zwischen den Fraktionen eher auf G1-Niebau, zumindest nach dem, was wir wirklich bisher wissen. Die einzelnen Lager haben je ihre eigene Philosophie, der man nachgeht aber sie befinden sich nicht im Krieg, man duldet sich irgendwo in der Welt (abgesehen von den Albs, ja. Wobei auch hier kein Krieg stattfindet), mit kritischem Blick auf die anderen.
Undertaker
12.10.2016, 16:20
Heyho zusammen!
Habe bei Youtube einen kleinen Mitschnitt von ner russischen Messe entdeckt!
Bei 1:35 sieht man vermutlich einen Magieeffekt, der scheinbar mit einer Art Handschuh ausgeführt wird?!
...und was der Zauber wohl sein könnte??
Ziehts euch rein:
https://www.youtube.com/watch?v=lZabefGYgRg
Und in diesem Video sieht man nach etwa 19:20min, auch abgefilmt, wie der Spieler das Handelsmenü öffnet, es folgen noch ein paar Minuten Gameplay, dann kommen die offiziellen Gameplayvideos.
Viel Spaß!!
https://www.youtube.com/watch?v=fiAmFtLBs2M
Verstehen tu ich ihn leider nicht, vielleicht fällt ja jemandem etwas neues auf :)
Danke für das Video §wink
Es schaut sehr interessant aus mit dem Handschuh :D
Aber wozu brauche ich dann Mana, wenn die "magie" aus dem Handschuh strömt?
Jolly Jumper
12.10.2016, 16:38
Danke für das Video §wink
Es schaut sehr interessant aus mit dem Handschuh :D
Aber wozu brauche ich dann Mana, wenn die "magie" aus dem Handschuh strömt?
Der Handschuh wird das Elex fokussieren und modulieren, damit es genau den gewünschten Effekt produziert.
Es gibt in Elex auch nicht zwingend Konflikt zwischen allen Parteien.
Das mag sein, aber es wäre schade. Denn es ist ein allgemeiner Grundsatz jeder Narrative, dass ich einen zentralen Konflikt brauche. Der irgendwo her kommen muss. Definiert man die Fraktionen geschickt, kriegt man ihn frei Haus geliefert.
Habe ich früher schon geschrieben. Wenn es keine Konflikte gibt, kann man sich als Spieler nur noch Blümchen ins Haar flechten, im Kreis tanzen und Kumbaya singen. Das ist dann ziemlich langweilig. Erst durch Konflikte können Figuren ihre Persönlichkeit voll entfalten und sich eine spannende Geschichte entwickeln.
Wenn es also keine Konflikte zwischen den Parteien geben sollte, dann entfällt - zumindest in diesem Teilbereich des Spiels - ein Potential für gute Geschichten und Haupt- oder Nebenquests.
Gibt es hingegen Konflikte zwischen den Fraktionen, muss der Entwickler diese mit zusätzlichen Aufwand begründen und auch dem Spieler vermitteln. Was ein gewisses Risiko beinhaltet, denn es kostet Zeit in der Entwicklung und beim Spiel. Man muss den Spieler halt früh beiseite nehmen und ihm erklären, warum sich die Fraktionen, die eigentlich auch miteinander klar kommen könnten, doch nicht so grün sind. Mich persönlich stört sowas weniger, wenn es denn gut gemacht ist und man sich nicht in seinem eigenen komplizierten Beziehungsgeflecht verheddert. Aber es gibt auch Spieler, die finden alles, bei denen es keine Kämpfe zu bestehen gilt, als automatisch langweilig. Die verliert man dann möglicherweise. Da kann es schlauer sein, einen bereits implizit vorhandenen Konflikt (wie bspw. den Kampf um Ressourcen) herzunehmen, der nicht erst extra erklärt werden muss.
Was wir wissen ist, dass die Albs als Fraktion die Antagonisten sind, nicht aber die schwarz-weiß-Bösen.
Ich glaube schon, dass die Albs dunkelschwarz sind. Ich meine wie würde man eine Fraktion sonst bezeichnen, wenn nicht als "böse", die Menschen oben in ihren Konverter wie in einen Fleischwolf reinwerfen, damit unten Elex rauskommt? Da gibt es keine Grauzone mehr. Nach meinem Verständnis vom bisher Gesagten spielt sich das mit der Grauzone nur zwischen den anderen Fraktionen und den Handlungen/Optionen des Spielers ab, aber die Albs müssten eigentlich grundsätzlich bei allen komplett unten durch sein. In Anbetracht von Versklavung (zum Elex-Sammeln/Abbau) und Fleischwolfkonverter wüsste ich nicht, wo da noch Platz für auch nur einen Hauch von weiß sein sollte...
Jolly Jumper
12.10.2016, 18:19
Ich glaube schon, dass die Albs dunkelschwarz sind. Ich meine wie würde man eine Fraktion sonst bezeichnen, wenn nicht als "böse", die Menschen oben in ihren Konverter wie in einen Fleischwolf reinwerfen, damit unten Elex rauskommt? Da gibt es keine Grauzone mehr. Nach meinem Verständnis vom bisher Gesagten spielt sich das mit der Grauzone nur zwischen den anderen Fraktionen und den Handlungen/Optionen des Spielers ab, aber die Albs müssten eigentlich grundsätzlich bei allen komplett unten durch sein. In Anbetracht von Versklavung (zum Elex-Sammeln/Abbau) und Fleischwolfkonverter wüsste ich nicht, wo da noch Platz für auch nur einen Hauch von weiß sein sollte...
Die Albs sehen sich selbst sicher nicht als böse. Aber kaltherzige Effizienz kann sehr schnell unmenschlich werden - wie man sieht. Trotzdem ist gut und böse immer im Auge des Betrachters. Eine Wespe, deren Larven einen Käfer lebendig von innen auffrisst, ist ja auch nicht von sich aus böse.
In der Geschichte gab es genügend Zeiten und Kulturen, in denen das grausame Töten von Menschen als richtig und daher gut betrachtet wurde.
Pursuivant
13.10.2016, 13:57
Wieso die Balance? Es gibt doch eine Lösung dafür. Begleiter wird bewusstlos und kämpft nicht mehr mit.
Hier ist ab 3:28 auch neues zu sehen
https://m.youtube.com/watch?v=g0H3hEeheJE
Dark_Bauer
13.10.2016, 20:47
Hier ist ab 3:28 auch neues zu sehen
https://m.youtube.com/watch?v=g0H3hEeheJE
Da stelle ich mir ja nun eine Frage:
Ist Klettern nun doch überall erlaubt oder habe ich da bisher was verpasst?
Ansonsten wären die zu bekletternden, vorgegebenen Stellen, tatsächlich kaum mehr von normalen Felsen zum Beispiel zu unterscheiden.
Da war eine Stelle, bei der die Taste als Klettern angezeigt wurde. Ich nehme an, dass man das also doch recht deutlich im Spiel merken wird, wo man klettern kann und wo nicht, auch wenn die Stellen erstmal nicht deutlich als solche zu erkennen sind (abgesehen von der Button-Einblendung).
Der eine Zauber ist wohl eine Art Gravitationszauber, der die Gegner erstmal kurz außer Gefecht setzt, damit man Zeit für den Nahkampfangriff hat.
Lord-Hagen
14.10.2016, 02:57
Erstmal Danke für das interessante neue Material zu Elex! :)
Also das Klettern gefällt mir erstmal sehr gut. Es scheint ja mittlerweile sehr gut in die Welt integriert zu sein und auch die Animationen gefallen mir da sehr. Auch die Magie sieht interessant aus - es ist wohl gar nicht mal (nur) der gute alte Feuerball, sondern man hat sich was neues ausgedacht. Visuell war der Zauber zwar nicht weiter beeindruckend, aber zweckmäßig.
Von den neuen Landschaften fand ich insbesondere diese Schlucht, in der der Zauber gewirkt wurde, sehr schön gestaltet. Die Wüste sieht auch ganz nett aus, wirkt auf mich aber irgendwie nicht ganz so organisch. Da hat mir Varant in Gothic 3 rein stilistisch mehr zugesagt, aber das kann ja noch werden - noch hat man ja noch nicht viel zur Wüste gesehen. In einem der von Undertaker verlinkten Videos gibts ja auch einen etwas ausführlicheren Blick auf die Karte ... das wird groß :)
Wenn jetzt noch mal die Felstexturen überarbeitet werden und auch der ein oder andere Effekt ein bisschen wuchtiger ausfällt, ist das Ding aber auf einem ganz guten Weg, denke ich. Von meiner Meinung nach wichtigsten in einem RPG - Story, Charakteren, Quests - haben wir leider ohnehin noch nichts gesehen, auch wenn das Dialogsystem einem der Videos nach zu urteilen auch keine großen Fortschritte gemacht haben zu scheint.
Dark_Bauer
14.10.2016, 15:17
https://www.facebook.com/golpl/
Hier gibt es gerade einen (polnischen/englischen) Livestream mit Björn und Jenny.
Hallo,
ich frage mich schon seit langem wieso wir in Open World Spielen immer auf so viele Kloncharaktere stoßen, die sich in ihrem Aussehen überhaupt nicht unterscheiden. Viele MMos haben doch in ihrer Charaktererstellung einen Randombutton, der Kopfform, Augen, Nase, Ohren, Frisur, Hautfarbe, usw. beliebig wählt. Ist solch ein Mechanismus nicht für unwichtige NPCs i nder SPielewelt eines RPGs möglich?
Goldbart
16.10.2016, 12:31
Ich kann das in soweit bestätigen das mir das auch in Risen 2 und 3 negativ aufgefallen ist. Glaube aber auch das PB da vielleicht einfach die Zeit fehlte da sie glaube nicht einfach einen Editor zum generieren von NPC haben sondern diese selbst erstellen und das dann schon einiges an Zeit braucht. Wie das in Elex sein wird kann man glaube ich noch gar nicht beurteilen, da das gesehene noch Platzhalter oder nur Beispiele sind. Für mich wäre wichtig das vor allem die Anzahl der weiblichen Charaktere steigt.
Jolly Jumper
16.10.2016, 13:27
Ich glaube mich zu erinnern, dass sie einmal gesagt hätten, das hat mit dem Speicherplatz zu tun, da die Texturen von vielen Charakteren zu viel Speicher frässen. Wenn das der Fall wäre, sollte das ja jetzt nicht mehr gelten.
Ich glaube mich zu erinnern, dass sie einmal gesagt hätten, das hat mit dem Speicherplatz zu tun, da die Texturen von vielen Charakteren zu viel Speicher frässen. Wenn das der Fall wäre, sollte das ja jetzt nicht mehr gelten.
Das wäre natürlich klasse. Warten wir PBs Antwort dazu ab:)
Oder man hat das Pferd von hinten aufgezäumt und sich gedacht: Wir brauchen mal wieder drei Fraktionen für die jeweiligen Klassen, weil ist eben so. Und jetzt müssen wir begründen, warum die einen das supercoole Powerelement benutzen und die anderen nicht, obwohl's doch nun mal da ist. Und... ähm... ideologische Gründe! Genau!
Das kann natürlich auch so gelaufen sein, aber widerspricht dann doch der offiziellen Version, nach der man sich wieder mit besonderem Augenmerk um die Story und Lore gekümmert hat, da man ja jetzt >>mal wieder<< genau das Spiel machen kann, was man immer machen wollte und alle Freiheiten hat.
Das ist halt eben eines der vielen Probleme, wenn man nach Klassen bzw. Fertigkeitsbäumen unterscheidet (egal, was nun die vorgeschobene Begründung dafür ist). Auch narrativ klemmt's dann eher. Wenn ich Elex ablehne, weil es meiner Meinung nach für alles Böse auf der Welt verantwortlich ist, warum akzeptiere ich es dann als Währung und führe alle in Versuchung, es nicht doch zu benutzen?
Deshalb hatte ich ganz zu Beginn schonmal die Erklärung, dass die den "Elex[u]konsum[\u]" ablehnen als irreführend bezeichnet, weil jede Fraktion offenbar Elex konsumiert nur nicht verzehrt. Leider hat PB es nicht so mit gelungener Bezeichnungsfindung.
Die ablehnung des Elexverzehrs ist ähnlihch gelagert wie die, jetzt aufgeweichte, Ablehnung der Technik und, tragischer, sogar ähnlich der, viel kritisierten, Alkoholsituation in Risen 2.
Und wäre es nicht viel besser, wenn alle wie wild hinter dem Zeug her wären? Weil jeder diese Macht haben will? Da hat man dann auch automatisch ein Konfliktpotential: Der Kampf um eine wertvolle und knappe Ressource.
Ja genau darauf hat es PB auch angelegt und weil die einen das Zeug essen, die anderen aber nicht, kommt es bei denen dann eben in den Tank. Dann will es jeder haben, weil jeder es irgendwie dringend braucht, und deshalb kann es als Tauschwährung eingesetzt werden. Tolles Wunderzeug eben. Resourcenknappheit in einer PostApo World wäre ja mit natürlichen Resourcen auch nicht gegangen, da musste einfach was neues her.
Dass die einen Technologie bzw. Elex ablehnen und die anderen nicht, ist dagegen kein zwangsläufiger Konflikt, wie das Beispiel der Amish aus der realen Welt zeigt. Die lehnen auch moderne Technik ab, stehen aber nicht auf Kriegsfuß mit dem Rest des Landes. Die bleiben unter sich, machen keinen Ärger und stellen - eben gerade weil sie technologisch rückständig sind - auch keine Gefahr dar. Also kann man es sich leisten, sie zu ignorieren. Es ergibt sich also nicht auf natürliche Weise ein Konfliktpotential. Man muss zusätzliche Dinge in die Gleichung einführen, um das zu bekommen.
Das ist natürlich ein guter Punkt, funktioniert aber wie du sagtest eben auch nur, weil sie keine Bedrohung bzw. kein Ärgernis darstellen und auch nicht auf irgendwelche knappen Resourcen Anspruch erheben. Das ist also eine ganz andere Situation als in Elex. Die Welt ist immer noch nach einer Katastrophe in einem unorganisierten Zustand in dem eigentlich jede Resource knapp sein dürfte. Dazu streiten sich dann noch alle um das Wunderzeug, das vom Himmel geregnet zu haben scheint, und auf das jede Fraktion ihre gesammte Existenz ausgerichtet hat (warum auch immer).
Ja genau darauf hat es PB auch angelegt und weil die einen das Zeug essen, die anderen aber nicht, kommt es bei denen dann eben in den Tank.
Ja, nur die Frage ist, wie glaubwürdig das am Ende ist. Ich meine, schaue dir zum Vergleich doch mal die reale Drogenpolitik der meisten Staaten an. Was sie offiziell ablehnen, ist, dass die Leute Drogen konsumieren. Weil vermeintliche Fürsorgepflicht des Staates oder was auch immer. Ob das jetzt eine sinnvolle Sichtweise ist, sei hier mal dahin gestellt. Aber sie wollen halt nicht, dass die Bürger das Zeug konsumieren. Jetzt gehen die meisten Staaten aber nicht her und sagen: "Hey, ihr dürft problemlos Heroin oder Meth besitzen, damit Handel treiben, es an andere angeben und es herstellen/ernten/wasauchimmer. Aber wehe, ihr probiert davon!"
Warum machen die das nicht? Weil es eben nicht praktikabel ist. Jeder, der mit dem Zeug angetroffen wird, kann sagen, dass er es nicht zum Konsum mit sich führt und das war's dann auch schon. Die einzige Möglichkeit, wie du das Konsumverbot einigermaßen effektiv durchsetzen kannst, ist, indem du die Substanz selbst illegal machst und Besitz und insbesondere Herstellung und Handel unter Strafe stellst.
Deshalb verstehe ich nicht ganz, wie eine Gesellschaft, die den Konsum verbietet und den Handel erlaubt, in der Praxis funktionieren soll. Ich könnte z.B. jeden Bücher führen lassen über jedes Gramm Elex, das er einnimmt und jedes, das er ausgibt und wenn es eine Differenz gibt, unterstelle ich Konsum und mache ihm Stress. Das wäre vielleicht ok, wenn es Elex (so wie bei uns Opiate) nur in der Apotheke gäbe. Die paar wenigen Abgabestellen kann man regulieren. Aber als eine allgemeine Währung, die mit so viel bürokratischem Aufwand verbunden ist, würde es nicht funktionieren und schnell durch was anderes ersetzt werden.
Das ist natürlich ein guter Punkt, funktioniert aber wie du sagtest eben auch nur, weil sie keine Bedrohung bzw. kein Ärgernis darstellen und auch nicht auf irgendwelche knappen Resourcen Anspruch erheben. Das ist also eine ganz andere Situation als in Elex. Die Welt ist immer noch nach einer Katastrophe in einem unorganisierten Zustand in dem eigentlich jede Resource knapp sein dürfte. Dazu streiten sich dann noch alle um das Wunderzeug, das vom Himmel geregnet zu haben scheint, und auf das jede Fraktion ihre gesammte Existenz ausgerichtet hat (warum auch immer).
Ja, aber das ist eben genau der Punkt. Die Amish können sich ihre Haltung nur deshalb leisten, weil sie von den anderen toleriert werden. Was diese wiederum machen, weil die Amish keinen Ärger verursachen und unter sich bleiben. Würden die Amish mit ihren Pferdekutschen in den Krieg gegen die restlichen USA ziehen, um irgendeine Ressource zu erbeuten, die sie unbedingt haben wollen, dann kämen sie nicht besonders weit. Die technologische Übermacht würde ihren Expansionsbestrebungen ein sehr schnelles Ende bereiten. Und dann hätten sie nur die Wahl, sich alle verhaften zu lassen (was das Ende ihrer Bewegung wäre) oder eben doch so schnell es nur geht technisch zum Rest der Welt aufzuschließen und ihre Position zu verteidigen.
Was aber nicht geht und unglaubwürdig wäre, ist die Idee, dass sie in einem dauerhaften Konflikt mit einem (durch Technologie) überlegenen Gegner stehen und gleichzeitig an der Ursache für dieses Machtungleichgewicht festhalten können.
Ja, nur die Frage ist, wie glaubwürdig das am Ende ist. Ich meine, schaue dir zum Vergleich doch mal die reale Drogenpolitik der meisten Staaten an. Was sie offiziell ablehnen, ist, dass die Leute Drogen konsumieren. Weil vermeintliche Fürsorgepflicht des Staates oder was auch immer. Ob das jetzt eine sinnvolle Sichtweise ist, sei hier mal dahin gestellt. Aber sie wollen halt nicht, dass die Bürger das Zeug konsumieren. Jetzt gehen die meisten Staaten aber nicht her und sagen: "Hey, ihr dürft problemlos Heroin oder Meth besitzen, damit Handel treiben, es an andere angeben und es herstellen/ernten/wasauchimmer. Aber wehe, ihr probiert davon!"
Warum machen die das nicht? Weil es eben nicht praktikabel ist. Jeder, der mit dem Zeug angetroffen wird, kann sagen, dass er es nicht zum Konsum mit sich führt und das war's dann auch schon. Die einzige Möglichkeit, wie du das Konsumverbot einigermaßen effektiv durchsetzen kannst, ist, indem du die Substanz selbst illegal machst und Besitz und insbesondere Herstellung und Handel unter Strafe stellst.
Deshalb verstehe ich nicht ganz, wie eine Gesellschaft, die den Konsum verbietet und den Handel erlaubt, in der Praxis funktionieren soll. Ich könnte z.B. jeden Bücher führen lassen über jedes Gramm Elex, das er einnimmt und jedes, das er ausgibt und wenn es eine Differenz gibt, unterstelle ich Konsum und mache ihm Stress. Das wäre vielleicht ok, wenn es Elex (so wie bei uns Opiate) nur in der Apotheke gäbe. Die paar wenigen Abgabestellen kann man regulieren. Aber als eine allgemeine Währung, die mit so viel bürokratischem Aufwand verbunden ist, würde es nicht funktionieren und schnell durch was anderes ersetzt werden.
Da stimme ich dir vollumfänglich zu. Die einzige Möglichkeit ist eben, dass die jeweiligen Fraktionsmitgleider so stark indoktriniert sind, dass sie gar nicht auf die Idee kommen Elex zu verzehren. Wir brauchen also eine sehr stark ausgeprägte und stringend durchgesetzte Ideologie für persönliche Freiheiten ist da dann natürlich kein Platz mehr, aber solche Systeme können in geeignet kleinen Gruppen durchaus funktionieren und da schließt sich der Kreis zu meiner Kritik an der starken Aufweichung der Ideologie bei den Berserkern (und wohl auch bei den Klerikern). Damit das System so nachvollziehbar funktioneren kann muss die Ideologie totalitär und radikal durchgesetzt werden, da gibt es dann nicht einfach ein, ja ihr macht das so und wir eben so und lass mal kiffen, sondern ein bist-du-nicht-mit-mir-bist-du-mein-Feind und warst-du-gestern-noch-mein-Bruder-und-bist-nun-Abweichler-bist-du-mein-Todfeind.
Ja, aber das ist eben genau der Punkt. Die Amish können sich ihre Haltung nur deshalb leisten, weil sie von den anderen toleriert werden. Was diese wiederum machen, weil die Amish keinen Ärger verursachen und unter sich bleiben. Würden die Amish mit ihren Pferdekutschen in den Krieg gegen die restlichen USA ziehen, um irgendeine Ressource zu erbeuten, die sie unbedingt haben wollen, dann kämen sie nicht besonders weit. Die technologische Übermacht würde ihren Expansionsbestrebungen ein sehr schnelles Ende bereiten. Und dann hätten sie nur die Wahl, sich alle verhaften zu lassen (was das Ende ihrer Bewegung wäre) oder eben doch so schnell es nur geht technisch zum Rest der Welt aufzuschließen und ihre Position zu verteidigen.
Was aber nicht geht und unglaubwürdig wäre, ist die Idee, dass sie in einem dauerhaften Konflikt mit einem (durch Technologie) überlegenen Gegner stehen und gleichzeitig an der Ursache für dieses Machtungleichgewicht festhalten können.
Stimme ich auch ganz klar zu. Wenn die Amish sich überlegen würden das Öl in Texas in Besitz zu nehmen, um damit Waschungen durchzuführen, kämen sie wohl nicht weit.
Die Idee von PB war allerdings, dass die Nachteile durch Magiefähigkeiten ausgeglichen werden. Glaubhaft ist das nur, wenn jedweder Transfer der entsprechenden Fähigkeit unterbunden wird und das geht eben wieder nur durch eine starke Ideologie außer man setzt irgendwelche bei einer Fraktion aufgetretenen Mutationen vorraus, so dass es eine natürliche Barriere gibt (aber damit wäre der Held davon ausgeschlossen, also keine Option für Elex).
Die Albs sind imho absolut dominant (sie sind logisch berechnend, nutzen Technologie und Elex-Magie und sind zahlenmäßig Überlegen) und können, nach allem was wir wissen, ihre Welteroberungspläne eigentlich locker umsetzen. Ich glaube nicht, dass PB das irgendwie sinnvoll wegerklärt bekommt.
Jolly Jumper
16.10.2016, 20:33
Die Albs sind imho absolut dominant (sie sind logisch berechnend, nutzen Technologie und Elex-Magie und sind zahlenmäßig Überlegen) und können, nach allem was wir wissen, ihre Welteroberungspläne eigentlich locker umsetzen. Ich glaube nicht, dass PB das irgendwie sinnvoll wegerklärt bekommt.
Von einer zahlenmässigen Überlegenheit ist noch nirgendwo gesprochen worden. So einfach ist eine Welteroberung nicht. Die eigene Logistik ist oft das größte Problem. Du musst nicht nur die Verluste ausgleichen sondern auch den Nachschub über immer grössere Distanzen bringen. Teleporter und Gleiter machen das zwar leichter aber nicht problemlos. Und der Nachschub muss auch produziert werden. Die grossen Kriege im 19. und 20. Jahrhundert haben hier sehr viel gelehrt.
Von einer zahlenmässigen Überlegenheit ist noch nirgendwo gesprochen worden. So einfach ist eine Welteroberung nicht. Die eigene Logistik ist oft das größte Problem. Du musst nicht nur die Verluste ausgleichen sondern auch den Nachschub über immer grössere Distanzen bringen. Teleporter und Gleiter machen das zwar leichter aber nicht problemlos. Und der Nachschub muss auch produziert werden. Die grossen Kriege im 19. und 20. Jahrhundert haben hier sehr viel gelehrt.
Das ist ein reines Gameplayargument, die Story wird das vermutlich nichtmal erwähnen.
Es folgt daraus, dass sie im Spiel die Bösen bzw. Hauptgegner sind und gemäß den bisherigen Gameplayvideos zudem auch eher Kanonenfutter. Wir haben schon diverse Gameplayvideos gesehen in denen Gruppen von Albs abseits von irgendwelchen ausgebauten Verteidigungsposten oder gar ihrer Heimatbasis gegen den Spieler kämpften (Logistik scheint da keine Rolle zu spielen). Da ist eigentlich schon klar, dass sie im Spiel von allen Fraktionen die meisten NPC stellen werden (auch weil sie vermutlich nur in wenigen Fällen Dialoge brauchen). Spätestens wenn man dann noch die ganzen Mechs und Drohnen hinzuzählt und die von Jenny angesprochene Fraktionierung der Gruppen berücksichtigt wird im Spiel eine Albübermacht präsent sein, aber wir können gerne NPCs zählen. ;)
Dazu deuten auch logische Folgerungen eine Übermacht an, die Albs sind offenbar, im Gegensatz zu den anderen Gruppen, in agressive expansorisch unterwegs, um überall Elex zu sichern und damit weit verteilt präsent, und sie servieren einen teuer ausgebildete General, den Helden, ab, halbgare Verratsstory hin oder her, dass sind beides eher Indizizien dafür, dass die Albs nicht unter Personalnot leiden.
Da stimme ich dir vollumfänglich zu. Die einzige Möglichkeit ist eben, dass die jeweiligen Fraktionsmitgleider so stark indoktriniert sind, dass sie gar nicht auf die Idee kommen Elex zu verzehren. Wir brauchen also eine sehr stark ausgeprägte und stringend durchgesetzte Ideologie für persönliche Freiheiten ist da dann natürlich kein Platz mehr[...]
Selbst das alleine reicht nicht, weil sich dann immer noch die Frage stellt: Warum das Risiko eingehen? Wenn ich eine dermaßen autoritäre Gesellschaft habe, dann liegt es ja gerade in der Natur der Sache, dass ich den einzelnen Individuen nicht vertraue. Indoktrination hin oder her - es braucht einen guten Grund, warum man zwingend Elex als Währung benutzen muss und es nichts anderes sein darf. Normalerweise wäre das doch für die Führer des Kultes ein gefundenes Fressen: Ihr dürft kein Elex haben, weil ist böse! Ihr müsst statt dessen diese bunten Steine hier nutzen, um untereinander zu handeln. Wie? Die Steine werden nirgendwo sonst akzeptiert? Und um Güter von außerhalb zu kriegen, müsst ihr Elex haben, welches alleine wir, die Führungselite, kontrollieren? Nein, so ein Zufall aber auch. Das war natürlich nicht beabsichtigt. Wir wollen euch ja nur beschützen vor dem Bösen! Also treiben wir den Handel, denn wir sind natürlich erleuchtet genug, um der Versuchung widerstehen zu können. Und ihr müsst euer Zeug dann bei uns kaufen. Und wer den Kult verlassen will, darf gerne alle seine bunten Steine mitnehmen. Nur kein Elex.
Stellt doch mal eine entsprechende Frage dazu an die PBs. Mich würde wirklich mal interessieren, wie sie das logisch erklären wollen.
Selbst das alleine reicht nicht, weil sich dann immer noch die Frage stellt: Warum das Risiko eingehen? Wenn ich eine dermaßen autoritäre Gesellschaft habe, dann liegt es ja gerade in der Natur der Sache, dass ich den einzelnen Individuen nicht vertraue. Indoktrination hin oder her - es braucht einen guten Grund, warum man zwingend Elex als Währung benutzen muss und es nichts anderes sein darf. Normalerweise wäre das doch für die Führer des Kultes ein gefundenes Fressen: Ihr dürft kein Elex haben, weil ist böse! Ihr müsst statt dessen diese bunten Steine hier nutzen, um untereinander zu handeln. Wie? Die Steine werden nirgendwo sonst akzeptiert? Und um Güter von außerhalb zu kriegen, müsst ihr Elex haben, welches alleine wir, die Führungselite, kontrollieren? Nein, so ein Zufall aber auch. Das war natürlich nicht beabsichtigt. Wir wollen euch ja nur beschützen vor dem Bösen! Also treiben wir den Handel, denn wir sind natürlich erleuchtet genug, um der Versuchung widerstehen zu können. Und ihr müsst euer Zeug dann bei uns kaufen. Und wer den Kult verlassen will, darf gerne alle seine bunten Steine mitnehmen. Nur kein Elex.
Ja das Problem sehe ich auch und schrieb schonmal vorsorglich in "geeignet kleinen Gruppen". In realen Organisationen dieser Art gibt es immer Führungsfiguren, die für sich Beanspruchen gleicher zu sein als der Rest, da sind wir dann natürlich eher bei realen Sektenstrukturen oder Orwellschen Szenarien.
Das PB hier wiedermal eine Brechstangen-Pseudo-BttR Kampagne fährt indem Elex eben wie das magische Erz in G1 sein soll ohne dass es so ins Gesamtkonzept passt muss man leider akzeptieren. PB macht es sich damit natürlich >> schon wieder nach dem Alkohol in Risen 2 << unnötig schwer, aber so will es der Gamedesigner und Chef.
Diese >> unnötige << Einschränkung seitens PB vorrausgesetzt würde ich dem Spiel etwas Marxsche Phanasterei erlauben, in dem ich eben sage, dass die Ideologie es in Elex geschafft hat, dass ideologische Führer nichtmehr notwendig sind, da allen die Ideologie quasi in Fleisch und Blut übergegangen ist und somit kein Grund zum Mißtrauen mehr besteht (ist ja auch in 1984 das vorgebliche Ziel von BB). Das Kaliber der Unglaubwürdigkeit würde damit dann schon deutlich schrumpfen, wenn man die Ideologieschiene eben so stringend umsetzen würde (auch wenn es das dem Helden quasi unmöglich machen würde einer Fraktion außer den "Outlaws" beizutreten). Nicht so befriedigend, wie der Ansatz den Übergang von Risen zu Risen 2 durch Kolonisation einer starken Drittmacht auszubügeln, aber imho vertretbar.
Stellt doch mal eine entsprechende Frage dazu an die PBs. Mich würde wirklich mal interessieren, wie sie das logisch erklären wollen.
Wenn du dir die Antworten von Jenny durchließt, z.B. die auf die ich mich bezog, wirst du feststellen, dass PB da eher ausweicht und keine Antwort gibt. Ich denke, dass wird auch so bleiben. Wenn sie diskutieren wollen können sie das auch hier im Thread machen, zumindest Michael Rüve ließt ja fleißig mit und kommentiert auch viel, wenn es in seinen Aufgabenreich fällt (aus seinen Bemerkungen schließend finde ich übrigens, dass er derjenige ist dem ich am ehesten zutraue Story, Lore und Dialoge wieder auf Niveau zu bringen, auch wenn er sich offenkundig leider aus dem Storydesign wie auch aus dem Gamedesign heraus hält).
Wie gesagt, ich denke PB hat einfach kein Interesse darüber zu diskutieren, Harry hat mir auf der RPC quasi direkt nach Gesprächsbeginn ins Gesicht gesagt "Pass auf, wenn das nicht drin ist, ruf mich nicht an.". Klar er meinte damit scherzhaft das Gespräch zügig beenden zu können, damit er sich wieder dem Präsentieren widmen konnte, aber bezeichnend fand ich das schon. Da er nunmal von der Storyabteilung ist genau wie Jenny die hier nur ausweichend oder sehr oberflächlich anwortet (und ich habe auch schon ein paar solcher Fragen im Thread platziert) oder Björn der diesbezügliche Fragen auf Messen auch eher mit Allgmeinplätzen beantwortet, sehe ich es als vergebliche Liebesmühdazu in den Fragenthread zu posten, aber tu dir keinen Zwang an und schreib eine nette Frage rein. ;)
Da dies in der Vergangenheit bereits mehrfach gefragt worden war ...
GOG.com hat heute in einer News angekündigt, dass ELEX auch bei Ihnen zu haben sein wird.
Newsmeldung (https://www.gog.com/news/coming_soon_the_guild_3_battle_chasers_nightwar)
Produktseite (https://www.gog.com/game/elex)
Weder Preis noch Releasedatum werden genannt, eine Vorbestellung ist daher auch noch nicht möglich. Allerdings sind glaube ich ein paar der Screenshots neu.
Abus Bambus
18.10.2016, 23:57
Da dies in der Vergangenheit bereits mehrfach gefragt worden war ...
GOG.com hat heute in einer News angekündigt, dass ELEX auch bei Ihnen zu haben sein wird.
Newsmeldung (https://www.gog.com/news/coming_soon_the_guild_3_battle_chasers_nightwar)
Produktseite (https://www.gog.com/game/elex)
Weder Preis noch Releasedatum werden genannt, eine Vorbestellung ist daher auch noch nicht möglich. Allerdings sind glaube ich ein paar der Screenshots neu.
Heißt das jetzt, dass die Retailversion steamfrei wird? §kratz
Gothaholic
19.10.2016, 01:51
Heißt das jetzt, dass die Retailversion steamfrei wird? §kratz
vermutlich nicht, das heißt erstmal nur dass du eine DRM-freie Version bei GoG als digital copy beziehen kannst. auf jeden Fall +1, Gothaholic gefällt das sozusagen. :D als Steam-only würde ich nämlich nicht bei Release zum Vollpreis zugreifen.
Dark_Bauer
19.10.2016, 06:42
Wenn sie Beweggründe und vermeintliche in Fehler Logik und Design aufschlüsseln, müssten sie zwangsläufig Spoilern oder dem Spiel etwas vorweggreifen. Und das wollen sie nicht.
Wurde auch auf dem Community Treffen oft deutlich und auch hier oder in privaten Nachrichten, wurde (mir) gesagt, ich soll das im Spiel selber herausfinden.
Finde ich auch gar nicht so verkehrt, dass sie es so handhaben. Sonst könnte ich mir direkt das Script/"Drehbuch" des Spiels durchlesen und müsste es gar nicht mehr spielen, wenn man es einfach nachlesen kann, vor allem im Vorfeld.
Klar wirken einige dieser Antworten ausweichend oder so, als hätte man sich um einige Dinge nicht genug Gedanken gemacht aber vielleicht ist es genau das eben nicht.
Ihnen irgendwelche Vorwürfe oder Unterstellungen zu tätigen bringt sowieso nichts, bis wir nicht klar wissen, was los ist. (Also bis spätestens Release oder Demo).
Edit:
Ich gehe übrigens selber nicht davon aus, dass alle Fragen in der Tiefe beantwortet werden, wie es hier diskutiert wird oder dass sich die Diskussionen im Spiel wiederfinden. Ob das allerdings meinen Spielspaß lindern wird, steht auf einem anderen Blatt und da gehe ich erstmal nicht von aus :p
Wenn sie Beweggründe und vermeintliche in Fehler Logik und Design aufschlüsseln, müssten sie zwangsläufig Spoilern oder dem Spiel etwas vorweggreifen. Und das wollen sie nicht.
Tja, wenn man eine reichhaltige, tiefe Lore und in sich stimmige, sauber durchkonstruierte Welt hätte, dann könnte man daraus natürlich auch schöpfen, ohne gleich "was zu spoilern".
Gothaholic
19.10.2016, 10:39
Wenn sie Beweggründe und vermeintliche in Fehler Logik und Design aufschlüsseln, müssten sie zwangsläufig Spoilern oder dem Spiel etwas vorweggreifen. Und das wollen sie nicht.
Wurde auch auf dem Community Treffen oft deutlich und auch hier oder in privaten Nachrichten, wurde (mir) gesagt, ich soll das im Spiel selber herausfinden.
Finde ich auch gar nicht so verkehrt, dass sie es so handhaben.
das finde ich eigentlich auch. ich finde es auch eher befremdlich wie manch einer hier schon Monate vor Release alle Storyelemente akribisch sezieren muss. im Prinzip dreht sich die Diskussion hier ja auch schon seit mehreren Seiten in erster Linie darum dass Eldred und foobar mit Hilfe dieser Methode gerne nachweisen möchten, dass PB bei Story und Lore mal wieder versagt haben, dass ist doch des Pudels Kern dieser Diskussion. :D
Klar wirken einige dieser Antworten ausweichend oder so, als hätte man sich um einige Dinge nicht genug Gedanken gemacht aber vielleicht ist es genau das eben nicht.
Ihnen irgendwelche Vorwürfe oder Unterstellungen zu tätigen bringt sowieso nichts, bis wir nicht klar wissen, was los ist. (Also bis spätestens Release oder Demo).
Ein Glück gibts eine Menge PB-Spiele sodass wir ziemlich genau vorhersehen können wie sehr man sich bei PB um sowas schert.
Dark_Bauer
19.10.2016, 11:48
Ein Glück gibts eine Menge PB-Spiele sodass wir ziemlich genau vorhersehen können wie sehr man sich bei PB um sowas schert.
Zum Glück haben wir ja auch genug PB-Spiele, die trotz Lücken in Lore und Logik genug Spaß gemacht haben, seit Gothic 1 sogar ;)
Sonst wären wir alle nicht hier.
Edit:
Und nein, nur weil dir nun R2 und 3 nicht gefallen haben, sind die nicht per se schieße
Gothic=Fun
19.10.2016, 12:15
Ich verstehe das "tamtam" um die Lore gar nicht... War noch nie PB's Stärke und ist mmn auch nicht all zu schwerwiegend. Elder Scrolls hat ja eigentlich ne sehr gute Lore aber für mich einfach zu fade und langweilig vom Inhalt.
In dieser Diskusion gerade werden auch gerne Äpfel mit Birnen verglichen. Eine Gesellschaft in einer Post-Apo-Zeit ist kein Staat und Elex ist nicht ausschließlich eine Droge ... Punkt.
Eine Gruppierung in einer derartigen Welt macht mit Sicherheit ihre eigenen Regeln. Gefallen dir die Regeln nicht, gehst du halt zu einer anderen Gruppierung mit ihren Regeln. Gerade in so einer Welt sammeln sich Leute mit ähnlichen Interessen (solange es sich nicht um bestehendes Militär ala The Last of Us Anfang handelt). Wenn dort eine Gruppierung also den Verzehr von Elex ablehnt, dann i.d.R. auch jeder von sich aus. Da braucht es kein Gesetzt, was diese Handlung verbietet und unterbindet.
Desweiteren ist Elex ein Stoff, der für alles mögliche verwendet wird. Würdest du grundsätzlich Elex verbieten, verbietest du auch die Energiequelle deiner Mechs etc. Außerdem soll es ja verschiedene Arten von Elex geben. Ich denke Elexid oder reines Elex wird das handelbare Elexgestein sein. Dieses kann weiterverarbeitet werden, damit dies Konsumiert werden kann - wie mit Sumpfkraut und Sumpfkrautstängel. Aber selbst wenn man die verarbeitete Form von Elex für den Drogenkonsum in den Händen hält, muss der Besitz und Handel nicht verboten sein, insbesondere mit anderen Gruppierungen. Es könnte taktisch Klug sein diese Güter zu handeln, da man eventuell auf andere Güter angewiesen ist und sich die Droge unter anderem gut verkaufen lässt - auch mal über dem Marktpreis. Drogendealer, in unserer Gesellschaft, nehmen auch nicht unbedingt Drogen selber ein.
Das, was mir wesentlich plausibler erscheint ist, dass PB keine gesellschaftliche Konsequenz einbaut, falls der Spieler Drogen direkt in dem Lager der Kleriker einnimmt als was ihr PB unterstellt. Zumindest von den bereitgestellten Fakten gibt es keinen Widerspruch.
Danke für die Info undschön zusehen. :)
Dort stehen auch interessante Systemanforderungen drauf. Die Mindestanforderungen sind größer als die Maximalanforderungen zu Risen 3, da nehme ich stark an, dass die schon annähernd dem Produkt zum Release entsprechen.
Hätte mich bei THQ Nordic auch ehrlich gesagt stark gewundert, wenn es nicht von Tag 1 an auf GOG.com erhältlich wäre. Freut mich aber natürlich trotzdem. :D
Michael Rüve
19.10.2016, 18:36
Dort stehen auch interessante Systemanforderungen drauf. Die Mindestanforderungen sind größer als die Maximalanforderungen zu Risen 3, da nehme ich stark an, dass die schon annähernd dem Produkt zum Release entsprechen.
Sind von uns ebensowenig bestätigt wie die auf Steam. Wie auch - wir sind noch nicht fertig mit den am Schluss stehenden Optimierungen.
Sie sind auch nicht konsistent, denn einerseits heißt es:
"Läuft auf: Windows (XP, Vista, 7, 8, 10) "
weiter unten aber:
"Mindestsystemanforderungen - Windows: 7 / 8.1 / 10 (64 bit)"
Letzteres ist richtig. 64 Bit ist ebenso Pflicht wie DX11, womit das übliche XP ebenso ausscheidet wie das seltene XP64.
Goldbart
19.10.2016, 19:02
Kann mir jemand genaueres über den Soundtrack sagen? Mich würde intressierne wer ihn gemacht hat, ob er komplett am Computer entstanden ist oder ob auch wie bei Gothic 3 mit einem Orchester aufgenommen wurde (meiner Ansicht der beste in der PB Historie).
Ravenhearth
19.10.2016, 21:27
Auf der Website wurde nun eine neue Umfrage (http://worldofelex.de/component/mijopolls/poll/9-elex-kaufen) gestartet, die bis Ende November läuft. :)
Gallahead
20.10.2016, 05:55
Auf der Website wurde nun eine neue Umfrage (http://worldofelex.de/component/mijopolls/poll/9-elex-kaufen) gestartet, die bis Ende November läuft. :)
Bei 32 abstimmern mit einem wert von 59% für ne ladenversion hallte ich noch nciht ganz für repräsentativ.
Selbst das alleine reicht nicht, weil sich dann immer noch die Frage stellt: Warum das Risiko eingehen? Wenn ich eine dermaßen autoritäre Gesellschaft habe, dann liegt es ja gerade in der Natur der Sache, dass ich den einzelnen Individuen nicht vertraue. Indoktrination hin oder her - es braucht einen guten Grund, warum man zwingend Elex als Währung benutzen muss und es nichts anderes sein darf. Normalerweise wäre das doch für die Führer des Kultes ein gefundenes Fressen: Ihr dürft kein Elex haben, weil ist böse! Ihr müsst statt dessen diese bunten Steine hier nutzen, um untereinander zu handeln. Wie? Die Steine werden nirgendwo sonst akzeptiert? Und um Güter von außerhalb zu kriegen, müsst ihr Elex haben, welches alleine wir, die Führungselite, kontrollieren? Nein, so ein Zufall aber auch. Das war natürlich nicht beabsichtigt. Wir wollen euch ja nur beschützen vor dem Bösen! Also treiben wir den Handel, denn wir sind natürlich erleuchtet genug, um der Versuchung widerstehen zu können. Und ihr müsst euer Zeug dann bei uns kaufen. Und wer den Kult verlassen will, darf gerne alle seine bunten Steine mitnehmen. Nur kein Elex.
Warum sollte jemand indoktriniert werden und warum sollte es für die jeweilige Fraktion von Belangen sein, ob der Umgang mit dem Elex der Ideologie der Fraktion entsprechend stattfindet?
Elex wird von jeder Fraktion in irgendeiner Weise verwendet, daher ist es naheliegend, dass es als Zahlungsmittel dient. Die Menschen in der Welt werden sich einer Fraktion anschließen, die zu dessen persönlichen Werten und Einstellung am besten passt. Die Menschen die der Einnahme von Elex in irgendeiner Form skeptisch gegenüber stehen werden sich vermutlich den Kleriker anschließen und daher nicht auf die Idee kommen Elex zu konsumieren, da der jenige der Fraktion ja aus freien Stücken beitritt.
Elex wird von jeder Fraktion in irgendeiner Weise verwendet, daher ist es naheliegend, dass es als Zahlungsmittel dient.
Der amerikanische Dollar wird überall auf der Welt in irgendeiner Weise verwendet. So wird z.B. auf praktisch allen internationalen Rohstoffmärkten (Öl, Baumwolle, Metalle, etc.) wird in USD abgerechnet.
Also warum benutzen wir den nicht auch alle als Einheitswährung? Warum machen wir uns noch die Mühe mit Euro und Pfund und Franken und Yen und Yuan?
Der amerikanische Dollar wird überall auf der Welt in irgendeiner Weise verwendet. So wird z.B. auf praktisch allen internationalen Rohstoffmärkten (Öl, Baumwolle, Metalle, etc.) wird in USD abgerechnet.
Also warum benutzen wir den nicht auch alle als Einheitswährung? Warum machen wir uns noch die Mühe mit Euro und Pfund und Franken und Yen und Yuan?
Und schon wieder vergleichst du unsere Welt mit einer fiktiven. Nur weil es sich bei uns auf diese Weise ergeben hat muss es dort nicht auch so abgelaufen sein.
Der amerikanische Dollar wird überall auf der Welt in irgendeiner Weise verwendet. So wird z.B. auf praktisch allen internationalen Rohstoffmärkten (Öl, Baumwolle, Metalle, etc.) wird in USD abgerechnet.
Also warum benutzen wir den nicht auch alle als Einheitswährung? Warum machen wir uns noch die Mühe mit Euro und Pfund und Franken und Yen und Yuan?
Weil es mit zu großem Aufwand verbunden wäre das auf die Schnelle zu ändern. Eine Einheitswährung ist dennoch praktischer, nicht umsonst gibt es inzwischen die Eurozone, in welcher alle zugehörigen Staaten den Euro als Währung benutzen.
Jolly Jumper
20.10.2016, 13:28
Und schon wieder vergleichst du unsere Welt mit einer fiktiven. Nur weil es sich bei uns auf diese Weise ergeben hat muss es dort nicht auch so abgelaufen sein.
Weil auch eine fiktive Welt nach konsistenten Regeln funktionieren muss. Da nicht alle davon als explizite Gesetze existieren, sollten auch die ungeschriebenen Regeln der Welt sinnvoll und plausibel wirken (= Glaubwürdigkeit). Daher werden viele dieser Regeln ähnlich funktionieren wie in unserer realen Welt. Die meisten dieser Regeln entstehen automatisch, wenn viele Menschen interagieren.
Gothaholic
20.10.2016, 13:37
Bei 32 abstimmern mit einem wert von 59% für ne ladenversion hallte ich noch nciht ganz für repräsentativ.
ich denke auch nicht dass es um Repräsentativität geht, eher um ein Stimmungsbild unter den Fans und vorab Interessierten. am Ende werden weltweit betrachtet sicher die meisten den Steamkey nehmen, dafür muss man kein Hellseher sein. ich habe mal digital/GoG angekreuzt. wobei ich eigentlich schon gerne die Box hätte, befürchte aber dass die entweder mit Steamkey kommt oder mit DVD-Abfrage (wie bei R3). da nehme ich dann doch lieber ne DRM-freie digital copy.
Weil es mit zu großem Aufwand verbunden wäre das auf die Schnelle zu ändern. Eine Einheitswährung ist dennoch praktischer, nicht umsonst gibt es inzwischen die Eurozone, in welcher alle zugehörigen Staaten den Euro als Währung benutzen.
Auf die Schnelle? Wir hatten 200 Jahre, um zum Dollar zu wechseln. Und die Briten hätten damals zusammen mit allen anderen auch zum Euro wechseln können, wäre kein großer Zusatzaufwand gewesen.
Michael Rüve
20.10.2016, 14:41
Der amerikanische Dollar wird überall auf der Welt in irgendeiner Weise verwendet. So wird z.B. auf praktisch allen internationalen Rohstoffmärkten (Öl, Baumwolle, Metalle, etc.) wird in USD abgerechnet.
Also warum benutzen wir den nicht auch alle als Einheitswährung? Warum machen wir uns noch die Mühe mit Euro und Pfund und Franken und Yen und Yuan?
Du ignorierst bei dieser Betrachtung, dass es sich bei Elex (oder Gold, Erz, Silber, was auch immer) im Unterschied zu allen oben genannten Währungen eben nicht um Fiat-Money handelt. Mithin der Hauptgrund für eine eigene Währung - die Kontrolle über die Geldpolitik - wegfällt.
Rumburak Humbuk
20.10.2016, 17:22
Ist die DVD-Version auch DRM-frei? Viele Publisher sind ja so verrückt und pressen eine Steam-Version auf DVD, während es gleichzeitig DRM-frei auf GOG angeboten wird. Den Sinn muss mir mal einer erklären! Mir wäre nämlich ein physikalischer Datenträger lieber als ein digitaler Download, allerdings nur DRM-frei. Habe meine DVD ja schon vorbestellt, also wenn die jetzt an Steam gebunden ist, muss ich das leider wieder stornieren und auf ELEX verzichten und hol's mir dann irgendwann mal fürn 5er bei GOG.
Du ignorierst bei dieser Betrachtung, dass es sich bei Elex (oder Gold, Erz, Silber, was auch immer) im Unterschied zu allen oben genannten Währungen eben nicht um Fiat-Money handelt. Mithin der Hauptgrund für eine eigene Währung - die Kontrolle über die Geldpolitik - wegfällt.
Das ist einerseits sicherlich richtig, andererseits aber genau einer der Gründe, warum wir halt von Warengeld auf Kreditgeld umgestiegen sind. Und selbst bei Warengeld gibt es schon gewisse Einflussmöglichkeiten. Warum hat Schweden beispielsweise im 17 Jh. Kupferplattenmünzen hergestellt, obwohl die groß und schwer waren? Weil Gold und Silber eben knapp waren. Die hätte man importieren müssen, was Devisen gekostet hätte. Für Kupfer hatte man aber genug eigene Minen, also hat man die Münzen daraus gemacht. Obwohl das total unpraktisch war. Und wenn ich jetzt Gold und Silber durch Elex ersetze und Schweden durch Berserker, was ändert sich?
Allgemein will ich übrigens nicht sagen, dass es nicht funktionieren kann oder das Spiel deswegen pauschal "Scheiße" ist. Mir geht es mehr darum, dass es mir mit den uns bisher hingeworfenen Infohäppchen schwer fällt, mir ein genaues Bild der Lage zu machen. Und wenn man schon mit der Werbeaussage antritt, dass die Welt (IP) diesmal aber besser ausgearbeitet sei, weil man offenbar selbst erkannt hat, dass es da in letzter Zeit etwas klemmte, dann darf man das IMHO ruhig auch untermauern. Und nicht wieder Infos nur in homöopathischen Dosen verteilen und dann ausweichen oder sich darauf zurück ziehen, dass jedes Fitzelchen mehr bereits ein Spoiler wäre. Das kräuselt halt meine Stirn.
Wenn's mein Spiel wäre, ich wäre diesbezüglich wohl in die Offensive gegangen. Schon im Vorfeld richtig ranklotzen mit Lore und zeigen, wie tief und ausgefuchst und stimmig die IP dieses Mal aber ist. :dnuhr:
Gothaholic
20.10.2016, 17:37
Ist die DVD-Version auch DRM-frei? Viele Publisher sind ja so verrückt und pressen eine Steam-Version auf DVD, während es gleichzeitig DRM-frei auf GOG angeboten wird. Den Sinn muss mir mal einer erklären!
Steam ist halt der Marktführer und viele Leute bevorzugen alles oder so viele Spiele wie möglich in nur einer Bibliothek zu haben was für die meisten eben die Steam-Bibliothek ist, von daher macht das schon Sinn. die DVD-Version von R3 war zwar DRM-frei, man musste beim Spielstart aber die DVD im Laufwerk haben, was ich heutzutage schon etwas antiquiert finde. da werden wir wohl abwarten müssen bis genaue Infos zur "boxed Version" erhältlich sind.
Dark_Bauer
20.10.2016, 18:00
Weil auch eine fiktive Welt nach konsistenten Regeln funktionieren muss. Da nicht alle davon als explizite Gesetze existieren, sollten auch die ungeschriebenen Regeln der Welt sinnvoll und plausibel wirken (= Glaubwürdigkeit). Daher werden viele dieser Regeln ähnlich funktionieren wie in unserer realen Welt. Die meisten dieser Regeln entstehen automatisch, wenn viele Menschen interagieren.
Die Welt ist eben untergegangen. Aus der Asche der alten Welt hat sich eine neue Zivilisation gegründet und eigene, kleine, Gruppierungen darunter.
Nun kam eben auch das, obwohl es im Moment überall auf der Welt zu finden ist, seltene Elex mit auf die Welt.
Natürlich will das jeder haben. Also ergibt es sich auch ganz logisch, dass sich das als Währung durchsetzt.
Nicht ohne Grund wird auch heute noch mit dem wertvollen Gold gehandelt.
Wenn die Berserker nun anfangen würden, mit einem anderen Rohstoff eine Währung zu entwickeln, wäre das doch witzlos, weil die paar Berserker (es sind halt keine Millionen wie eine Landesbevölkerung in unserer Welt) nur untereinander aber eben nicht mit anderen Fraktionen handeln könnten.
Man muss doch abseits davon nicht unsere Regeln 1:1 auf eine Spielwelt übertragen.
Das ist doch das schöne. Fantasie und eigene Ideen. Sonst könnten uns Spieleentwickler auch einfach nur n Flugticket in ein anderes Land anstatt einens Spieles verkaufen....
Und wenn ich jetzt Gold und Silber durch Elex ersetze und Schweden durch Berserker, was ändert sich?
Auf der HP findet sich folgender Satz: "Die Berserker fanden einen Weg, Elex in pures Mana umzuwandeln, und verwandeln nun damit die zerfurchten Ödlande Magalans in üppige, lebendige Waldgebiete."
Ist das nicht Grund genug für diese ebenfalls hinter dem Elex her zu sein? Dann liegt es doch auch Nahe damit zu handeln, wie auch der Rest des Kontinents.
Ist das nicht Grund genug für diese ebenfalls hinter dem Elex her zu sein?
Ja.
Dann liegt es doch auch Nahe damit zu handeln, wie auch der Rest des Kontinents.
Ja.
Allerdings liegt es nicht nahe, es zur Währung zu machen. Überlege mal, was das bedeutet. Elex, das in Mana umgewandelt wird, steht ja nicht mehr als Währung zur Verfügung. Und neues Elex muss erstmal beschafft werden. Was nicht gewährleistet ist, denn vielleicht findet man welches, vielleicht auch nicht. Man kann es ja - so hatte ich zumindest die Sache verstanden - nicht herstellen, sondern nur finden. Und es kam mit diesem Meteor, also ist seine Menge endlich und begrenzt. Es gibt keine Elex-Quelle, aus der es kontinuierlich nachsprudelt.
Das ist wie wenn man Erdöl als Währung nutzen würde. Niemand könnte es sich leisten, das Zeug als Energiequelle zu verwenden, weil man damit die Geldmenge reduzieren würde. Was wiederum Einfluss auch das Preisniveau hätte. Und die meisten Volkswirtschaftler scheinen der Auffassung zu sein, dass Haltbarkeit und Wertbeständigkeit Eigenschaften sind, die man seinem Geld haben wollen sollte (egal, ob Waren- oder Kreditgeld).
Rumburak Humbuk
20.10.2016, 19:01
Steam ist halt der Marktführer und viele Leute bevorzugen alles oder so viele Spiele wie möglich in nur einer Bibliothek zu haben was für die meisten eben die Steam-Bibliothek ist, von daher macht das schon Sinn. die DVD-Version von R3 war zwar DRM-frei, man musste beim Spielstart aber die DVD im Laufwerk haben, was ich heutzutage schon etwas antiquiert finde. da werden wir wohl abwarten müssen bis genaue Infos zur "boxed Version" erhältlich sind.
Natürlich soll sich jeder wie gehabt das Spiel auch auf Steam kaufen können, wer es will. Aber Leuten, die gerne eine DVD im Regal stehen haben wollen, sollten damit eine Alternative haben. Naja, und heutzutage weiß wirklich jeder, wie man das Einlegen der DVD umgehen kann, also bitte warum nicht gleich DRM-frei?
Auf der HP findet sich folgender Satz: "Die Berserker fanden einen Weg, Elex in pures Mana umzuwandeln, und verwandeln nun damit die zerfurchten Ödlande Magalans in üppige, lebendige Waldgebiete."
Ist das nicht Grund genug für diese ebenfalls hinter dem Elex her zu sein? Dann liegt es doch auch Nahe damit zu handeln, wie auch der Rest des Kontinents.
Abgesehen davon, dass Mana auch wieder ein etwas zweckentfremdeter Begriff ist den man imho besser umgegangen hätte, ist das im Grunde kein Argument für die Berserker, Elex als Währung zu nutzen, da die Führungsriege Elex auch einfach als Teufelszeug einkassieren könnte und dann ihrerseits das Verbrauchsgut(!) Mana ausgibt. Bei den Klerikern sogar noch extremer, da sie mit dem Elex "nur" ihre Maschinen befeuern, also eher Vergleichbar mit Öl als mit Gold, aber gleichzeitig der bloße Verzehr schon den kleinen Unterschied zwischen Kleriker und Alb ausmacht.
Die Analogie soll halt zum magischen Erz in Gothic hergestellt werden. In Gothic konnte das Zeug aber keiner Verabreiten, aber der König (einziger Warenlieferant) wollte das Zeug haben und tauschte nur dagegen, alles andere war als Tauschgut also unbrauchbar, deshalb sind Erzbrocken eine Art Währung, die alten Münzen aber nicht. In G2 ist das Erz wieder eine reine Wahre und in Gothic 3 dann schon fast ein Verbrauchsgut und da bezahlt man dann wohl doch lieber mit königlichen Goldmünzen (Wobei es zugegeben etwas merkwüdig erscheint, dass gerade die Orks diese Münzen auch akzeptieren. Wenn sie keine eigene Währung haben ist das zwar praktisch, widerspricht aber etwas ihren ideologischen Zielen.).
Edit:
Allerdings liegt es nicht nahe, es zur Währung zu machen. Überlege mal, was das bedeutet. Elex, das in Mana umgewandelt wird, steht ja nicht mehr als Währung zur Verfügung. Und neues Elex muss erstmal beschafft werden. Was nicht gewährleistet ist, denn vielleicht findet man welches, vielleicht auch nicht. Man kann es ja - so hatte ich zumindest die Sache verstanden - nicht herstellen, sondern nur finden. Und es kam mit diesem Meteor, also ist seine Menge endlich und begrenzt. Es gibt keine Elex-Quelle, aus der es kontinuierlich nachsprudelt.
Das ist wie wenn man Erdöl als Währung nutzen würde. Niemand könnte es sich leisten, das Zeug als Energiequelle zu verwenden, weil man damit die Geldmenge reduzieren würde. Was wiederum Einfluss auch das Preisniveau hätte. Und die meisten Volkswirtschaftler scheinen der Auffassung zu sein, dass Haltbarkeit und Wertbeständigkeit Eigenschaften sind, die man seinem Geld haben wollen sollte (egal, ob Waren- oder Kreditgeld).
Das habe ich gerade erst gelesen und entspricht in gut formuliert auch meiner Meinung. Ich finde die Entstehungsgeschichte von Elex auch irgendwie nicht stimmig. Es hat sich überall verteilt, nur nicht am Einschlagsort des Meteoriten, denn dort wird nicht alles zur Eiswüste, sondern im Gegenteil es ist eine Lavawüste und wenn Elex da in Massen vorkäme könnten sich die Kleriker dort kaum "verstecken", wie es auf der Webseite heißt. Das kann ja nur heißen, dass der komplette Elexanteil in der Athomsphäre von Meteor "verdampft" ist und danach "niederregnete". dann dürfte es aber doch keine dedizierten Elxvorkommen, d.h. Stellen an denen sich Elex gesammelt hat geben, auch Elexbrocken fände ich schon schwer zu verstehen. Andererseits macht durch eine halbwegs homogene Verteilung auf einem Teil der Oberfläche Magalans das Vorgehen der Albs Sinn (Elex aus Boden (und eingeschränkt Lebewesen) zu extrahieren) und ist wohl auch die einzige Möglichkeit Elex zu konzentrieren.
Allerdings liegt es nicht nahe, es zur Währung zu machen. Überlege mal, was das bedeutet. Elex, das in Mana umgewandelt wird, steht ja nicht mehr als Währung zur Verfügung. Und neues Elex muss erstmal beschafft werden. Was nicht gewährleistet ist, denn vielleicht findet man welches, vielleicht auch nicht. Man kann es ja - so hatte ich zumindest die Sache verstanden - nicht herstellen, sondern nur finden. Und es kam mit diesem Meteor, also ist seine Menge endlich und begrenzt. Es gibt keine Elex-Quelle, aus der es kontinuierlich nachsprudelt.
Das ist wie wenn man Erdöl als Währung nutzen würde. Niemand könnte es sich leisten, das Zeug als Energiequelle zu verwenden, weil man damit die Geldmenge reduzieren würde. Was wiederum Einfluss auch das Preisniveau hätte. Und die meisten Volkswirtschaftler scheinen der Auffassung zu sein, dass Haltbarkeit und Wertbeständigkeit Eigenschaften sind, die man seinem Geld haben wollen sollte (egal, ob Waren- oder Kreditgeld).
Das verstehe ich. Aber Gold war doch in früheren Zeiten ebenfalls ein Weltweit anerkanntes Zahlungsmittel, obwohl auch damals schon daraus Schmuck hergestellt wurde. Das ist zwar etwas anderes, als es in Mana umzuwandeln oder es zum Antreiben von Maschinen zu verwenden oder es zu konsumieren, aber wenn ich die Umwandlung, den Konsum oder den Einsatz in Maschinen als eine Investition sehe, dann ist es doch legitim? Stell Mana,Elex,Maschinen, Konsum auf eine Stufe und es ist logisch dieses dafür zu verwenden und gleichzeitig als Zahlungsmittel zu nutzen.
Das verstehe ich. Aber Gold war doch in früheren Zeiten ebenfalls ein Weltweit anerkanntes Zahlungsmittel, obwohl auch damals schon daraus Schmuck hergestellt wurde. Das ist zwar etwas anderes, als es in Mana umzuwandeln oder es zum Antreiben von Maschinen zu verwenden oder es zu konsumieren, aber wenn ich die Umwandlung, den Konsum oder den Einsatz in Maschinen als eine Investition sehe, dann ist es doch legitim? Stell Mana,Elex,Maschinen, Konsum auf eine Stufe und es ist logisch dieses dafür zu verwenden und gleichzeitig als Zahlungsmittel zu nutzen.
Nein den du verbrauchst das Gold ja nicht. Gold kannst du im wesentlichen einfach wieder umwandeln, wie es dir Spaß macht (auch wenn es aus guten Gründen verboten ist und war) Währungseinheiten so zu mißbrauchen. Öl aus Autoabgasen zurückzugewinnen ist technisch nicht realisierbar, weil du die gewonne Energie + X wieder hineinstecken müsstest. Und bei Elex wird das Problem noch viel größer, denn es hat offenbar eine weit höhere Energiedichte als Öl oder sogar Kernspaltung, da wird das mit der Rückumwandlung wohl nichts, wenn es einmal weg ist. (Magisches Erz hat diese Probleme in stark abgeschwächter Form auch, da es seine Magie verlieren kann, aber für die Situation in der Barriere kann es, wie oben beschrieben, gut genutzt werden)
Andererseits, wenn Elex in dem Sinne gar nicht verbraucht würde, sondern magisch seine Struktur behält egal ob es "verbrannt", "verzehrt zur Magienutzung", "in Mana Umwandlung" oder sonstwie konsumiert wird, dann bräuchte es niemand mehr, wenn er einmal eine ausreichende Menge hat und damit wird das sammeln irgendwann witzlos. Die Albs nutzen es als vornehmlich als Droge, wenn man es einfach zurückgewinnen kann könnten sie sich die Konverter etc sparen und ebenfalls ihre Elexverschlingende Technik, aber ok vielleicht wächst ihre Bevölkerung zu stark, was aber wiederu ihrer angeblich kalten Logik widerspricht. Die Kleriker brauchen es nur für ihre Maschinen und da sie sich in ihrem Vulkan "verstecken" sind sie wohl auch eher keine Expansionskandidaten.
Als Einschlagsort des Meteors wird Ignadon von ständiger vulkanischer Aktivität zerrüttet. Man hielt Ignadon für ausgestorben, weshalb es das perfekte Versteck für die Kleriker war, um dort an Macht zu gewinnen. Als Anhänger des Gottes Calaan betrachten sie den Konsum von Elex in jeglicher Form als Sünde. Stattdessen treiben sie damit ihre Maschinen an.
(Nebenbei widerspricht sich der rote Text imho, was auch eher nicht auf eine ausgefuchste Lore schließen lässt)
Bei den Berserken indes wird es dann noch skuriller, denn egal wie sie expandieren, wenn das Mana nur ein vorrübergehender Zustand ist und sie es nur zum Begrünen nutzen würden bräuchten sie keinen Nachschub.
Die Outlaws schließlich brauchen Elex eigentlich für nichts außer dem Handel.
Wie man es dreht und wendet, am Ende scheint das Konzept nur als Anleihe an Gothic aber eben nicht zuende gedacht zu sein.
Für mich ist es schlüssig. Meteorit schlägt ein, dessen Material "Elex" dazu benutzt werden kann Maschinen anzutreiben, den Körper zu stärken, Land zu begrünen und Zauber zu wirken. Aus den genannten Gründen ist es das begehrteste Material auf dem Kontinent, jeder will es haben. Da sich aber die Menschen im Nutzen des Materials nicht einig sind bilden sich die unterschiedlichen Gruppierungen. Ebensoschnell setzt sich Elex als Währung durch, da sowieso jeder dieses Material begehrt und es so den Handel vereinfacht. Mehr Erklärung brauch ich nicht.
Abgesehen davon, dass Mana auch wieder ein etwas zweckentfremdeter Begriff ist den man imho besser umgegangen hätte, ist das im Grunde kein Argument für die Berserker, Elex als Währung zu nutzen, da die Führungsriege Elex auch einfach als Teufelszeug einkassieren könnte und dann ihrerseits das Verbrauchsgut(!) Mana ausgibt. Bei den Klerikern sogar noch extremer, da sie mit dem Elex "nur" ihre Maschinen befeuern, also eher Vergleichbar mit Öl als mit Gold, aber gleichzeitig der bloße Verzehr schon den kleinen Unterschied zwischen Kleriker und Alb ausmacht.
Mana ist für mich ein schlüssiger Begriff. Viele sagen zu Mineralwasser Selters, dabei ist Selters kein Mineralwasser, sondern eine Mineralwasser-Marke. Dennoch benutzen viele den Begriff für jedes Mineralwasser, egal welcher Marke. Warum sollte also Mana nicht auch umgangssprachlich so entstanden sein? Man gehe davon aus, die Gesellschaft hatte vor der Apokalypse mal PC-Spiele gespielt oder irgendwelche Fantasy Literatur gelesen und jeder wusste was Mana eigentlich bedeutet. Es würde sich trotzdem nichts daran ändern, wenn die Leute den Stoff einfachheitshalber Mana genannt hätten. Der Fachbegriff wäre am Ende vermutlich Hexa-Chlor-Flor-Di-Schlag-Mich-Tod. Das sagt doch keiner mit Ausnahme einiger Chemiker. Legt doch nicht immer die ganzen Begrifflichkeiten auf die Goldwage.
Manchmal glaube ich, dass einige nur nach einem Grund suchen, warum das Spiel schlecht ist. Für mich ist bisher alles schlüssig und ich sehe auch keinen Grund, warum es nicht so hätte kommen können. Schon alleine wenn Leute mit dem Staat als Gegenbeispiel ankommen... Die Gruppierungen sind eher zu vergleichen mit Gilden aus Onlinespielen - man schließt sich einer an, kann sie jederzeit verlassen und zu einer anderen gehen oder gildenlos bleiben. Wenn eine Gruppierung also Leute will, muss sie diese nicht nur anwerben, sondern auch dazu motivieren dort zu bleiben. Versuch das mal in einem Staatensystem, besonders das "nationallos bleiben". Wenn dir keiner der Staaten zusagt, was machst du dann? Du bist also gezwungen einem Staat anzugehören - in Elex (abgesehen vom Protagonisten, der Story wegen) nicht.
Für mich ist es schlüssig. Meteorit schlägt ein, dessen Material "Elex" dazu benutzt werden kann Maschinen anzutreiben, den Körper zu stärken, Land zu begrünen und Zauber zu wirken. Aus den genannten Gründen ist es das begehrteste Material auf dem Kontinent, jeder will es haben. Da sich aber die Menschen im Nutzen des Materials nicht einig sind bilden sich die unterschiedlichen Gruppierungen. Ebensoschnell setzt sich Elex als Währung durch, da sowieso jeder dieses Material begehrt und es so den Handel vereinfacht. Mehr Erklärung brauch ich nicht.
Und für mich ist das Material Elex gnadenlos überladen, weil man damit irgendwie alles wollte, und landet dadurch gezwungenermaßen in Widersprüchen. Man könnte auch vermuten, dass PB das Pferd einfach falscherum aufgezäumt haben und es sich beim elex nicht um ein überladenes Konzept, sondern die Summe aller in der Entwicklung aufgefallenen Ungereimheiten versucht zu lösen, aber am Ende landet man imho bei der Aussage, dass es so nicht schlüssig werden kann. Entweder PB baut diesmal eine durchdachte Welt mit richtig Lore, die man dann auch ohne die eigentliche Handlung zu Spoilern zeigen kann, oder eben nicht. Ich tendiere derzeit dazu, dass das wieder eine reine Werbeaussage ist, wie seinerzeit schon bei Risen 3. Die Aussagen bisher zeigen eher Risen 3 Oberflächlichkeit bei den Erklärungen, wenn dir das reicht und du findest, dass PB damit ihr Ziel einer durchdachten Lore erreicht, dann ist das doch gut, denn dein Spielerlebnis wird dann nicht dadurch getrübt werden. Ich finde das halt Schade und bin etwas enttäuscht, aber davon geht die Welt nicht unter.
Ich tue damit aber auch nichts anderes, als jemand der die Aussage "ausgfeilets" Kampfsystem mit dem gezeigten gameplay vergleicht, selbiges gilt für Grafik, Animationen etc. Mir ist eben eine durchdachte Welt wichtig und ich hatte auf wenigstens Gothic Niveau gehofft und bisher sehe ich, und defintiv auch andere und deshalb würde ich PB raten da schon aufzupassen, leider eher Risen 2/3 Niveau. Wenn ich auf flüssige Animationen stehen würde, dann würde ich das jetzt auch bemängeln, aber im Gegensatz zum Welt- und Storydesign kann sich daran auch kurz vor knapp noch etwas ändern. Nochmal ich verlgeiche nur Werbeaussagen und meine Erwartungen mit dem was ich gezeigt bekomme und das passt imho nicht zusammen. Das heißt aber nicht, dass ich Elex per se schelcht rede oÄ, es wird für Risen 2/3 Fans sicherlich ein tolles Spiel werden und es wird mich bestimmt unterhalten, aber ein Meilenstein bzw. ein starkes Fundament für eine spannende neue Welt sehe ich halt (noch) nicht (nach Risen 3 konnten wir hier ob der Beliebigkeit ja schon witzeln, dass man in der Risen Welt auch einfach SciFi machen könnte, sprich wenn Elex Risen 4 geheißen hätte hätte sich auch niemand gewundert).
Mir ist eben eine durchdachte Welt wichtig
Sehe ich ähnlich. Leute, denen irgendwas egal ist, wird es immer geben. Wenn man danach geht, braucht gar nichts am Spiel gut zu sein. Der Idealfall ist halt, dass ein investigativer Spieler, der in allem herum stochert und jeden Stein umdreht, vom Spiel immer eine glaubwürdige Erklärung präsentiert bekommt, die nicht im Widerspruch zu irgendeiner anderen Information aus dem Spiel steht.
Ob man diesen Idealfall überhaupt in der Praxis erreichen kann, weiß ich selbst nicht. Wenn, dann ist es bestimmt verflucht schwer. Ich bin auf jeden Fall bereit, gewisse Zugeständnisse an dramaturgische Notwendigkeiten zu machen. Aber das funktioniert halt auch nur bis zu einem gewissen Punkt. Das ist wie beim Herrn der Ringe die Frage, warum die Riesenadler Frodo nicht einfach direkt nach Mordor fliegen. Darf man halt nicht drüber nachdenken, sonst fällt alles auseinander. Deswegen sind die Bücher aber kein Schund oder Scheiße. Wenn man es schafft, das auszublenden, kann man trotzdem damit Spaß haben.
Doch ab einer gewissen Menge und Schwere von solchen erzählerischen Fehlern klappt bei mir das Ausblenden dann halt einfach nicht mehr. Und übrigens hilft auch hier Tiefe. Wenn in einem Berg voller Lore zwei Ungereimtheiten drin sind, dann fallen die nicht so sehr auf, wie wenn im ganzen Spiel nur 10 Hintergrundinfos stecken, von denen zwei auch noch kaputt sind.
Der Achte
20.10.2016, 22:38
Ich kanns auch nicht nachvollziehen, wenn sich Steam-Fans an DRM-freien Retail-Releases stören. Das Entgegenkommen den DRM-Verweigerern sollte da doch wichtiger sein. Ich hab auch ein paar wenige Games auf Steam (fast alle aber Retail gekauft). Retail ohne Steam-Anbindung: Dann hat man es halt nicht in der Steam-Bibliothek, keine Achievements, und Elex ist eh Singleplayer und Offline. So schlimm, ein Spiel vom Desktop aus ohne Steam zu starten? Screenshots gehen z.B. via Fraps. Patches kann man auch manuell downloaden bzw. gibt es sicher eine Update-Überprüfung im Spielstart-Launcher. Den einzigen Nachteil sähe ich bei den Spielständen. Wer an mehreren PCs spielt, hat ohne Steam halt keine Cloud-Speicherstände.
Ich werde Elex wohl auf der PS4 spielen (schon vorbestellt für günstige 59 Franken, vlt. wirds aber auch die CE :D), muss dann leider Abstriche machen bei Weitsicht, Kantenflimmern, Texturen, Pop-ups, Ladezeiten, und die Maus+Tastatur-Steuerung mochte ich eigentlich lieber, hab alle PB-Games bisher am PC gespielt (Risen 1 auch auf der Xbox, war ebenso ein Spass). Aber meinen 32bit-PC mit i3-2120, 4GB RAM und Geforce 680GTX möchte ich nicht unbedingt aufrüsten, muss nicht extra sein, wenn ich jetzt eine PS4 habe.
Ich freu mich auf den Sommer :-) Schön auch die Info von Jenny, dass der Code auf dem Dach für den Tresor so nicht im Spiel vorkommen wird, sondern nur in die Vorführversion integriert war.
Gothaholic
21.10.2016, 00:37
Sehe ich ähnlich. Leute, denen irgendwas egal ist, wird es immer geben. Wenn man danach geht, braucht gar nichts am Spiel gut zu sein.
also bitte, nur weil man kein Lore-Fanatiker ist, heißt das nicht dass man keine Ansprüche an ein Spiel hat.
also bitte, nur weil man kein Lore-Fanatiker ist, heißt das nicht dass man keine Ansprüche an ein Spiel hat.
Habe ich auch nicht gesagt, 'man Strohmann'.
Ich freu mich auf den Sommer :-) Schön auch die Info von Jenny, dass der Code auf dem Dach für den Tresor so nicht im Spiel vorkommen wird, sondern nur in die Vorführversion integriert war.
Das hatte ich mir ehrlich gesagt schon fast gedacht. Es hätte mich stark gewundert, wenn soetwas wirklich in Spiel kommt.
Gallahead
21.10.2016, 05:07
also bitte, nur weil man kein Lore-Fanatiker ist, heißt das nicht dass man keine Ansprüche an ein Spiel hat.
Lore wird überbewertet.
Goldbart
21.10.2016, 07:03
Und für mich ist das Material Elex gnadenlos überladen, weil man damit irgendwie alles wollte, und landet dadurch gezwungenermaßen in Widersprüchen. Man könnte auch vermuten, dass PB das Pferd einfach falscherum aufgezäumt haben und es sich beim elex nicht um ein überladenes Konzept, sondern die Summe aller in der Entwicklung aufgefallenen Ungereimheiten versucht zu lösen, aber am Ende landet man imho bei der Aussage, dass es so nicht schlüssig werden kann. Entweder PB baut diesmal eine durchdachte Welt mit richtig Lore, die man dann auch ohne die eigentliche Handlung zu Spoilern zeigen kann, oder eben nicht. Ich tendiere derzeit dazu, dass das wieder eine reine Werbeaussage ist, wie seinerzeit schon bei Risen 3. Die Aussagen bisher zeigen eher Risen 3 Oberflächlichkeit bei den Erklärungen, wenn dir das reicht und du findest, dass PB damit ihr Ziel einer durchdachten Lore erreicht, dann ist das doch gut, denn dein Spielerlebnis wird dann nicht dadurch getrübt werden. Ich finde das halt Schade und bin etwas enttäuscht, aber davon geht die Welt nicht unter.
Ich tue damit aber auch nichts anderes, als jemand der die Aussage "ausgfeilets" Kampfsystem mit dem gezeigten gameplay vergleicht, selbiges gilt für Grafik, Animationen etc. Mir ist eben eine durchdachte Welt wichtig und ich hatte auf wenigstens Gothic Niveau gehofft und bisher sehe ich, und defintiv auch andere und deshalb würde ich PB raten da schon aufzupassen, leider eher Risen 2/3 Niveau. Wenn ich auf flüssige Animationen stehen würde, dann würde ich das jetzt auch bemängeln, aber im Gegensatz zum Welt- und Storydesign kann sich daran auch kurz vor knapp noch etwas ändern. Nochmal ich verlgeiche nur Werbeaussagen und meine Erwartungen mit dem was ich gezeigt bekomme und das passt imho nicht zusammen. Das heißt aber nicht, dass ich Elex per se schelcht rede oÄ, es wird für Risen 2/3 Fans sicherlich ein tolles Spiel werden und es wird mich bestimmt unterhalten, aber ein Meilenstein bzw. ein starkes Fundament für eine spannende neue Welt sehe ich halt (noch) nicht (nach Risen 3 konnten wir hier ob der Beliebigkeit ja schon witzeln, dass man in der Risen Welt auch einfach SciFi machen könnte, sprich wenn Elex Risen 4 geheißen hätte hätte sich auch niemand gewundert).
Kannst du vielleicht noch einmal kurz und knapp zusammenfassen warum für dich die Lore nicht stimmig ist, damit man sich nicht durch die ganzen Ellen langen Posts durchlesen muss um dich/euch zu verstehen?
Gallahead
21.10.2016, 07:09
Kannst du vielleicht noch einmal kurz und knapp zusammenfassen warum für dich die Lore nicht stimmig ist, damit man sich nicht durch die ganzen Ellen langen Posts durchlesen muss um dich/euch zu verstehen?
meiner meinung nach, werden hier viel zu lange Texte verfasst. Wodurch es oft viel hzu anstrengend ist alles durchzulessen.
Oft ist weniger mehr.
Jolly Jumper
21.10.2016, 07:31
Das hatte ich mir ehrlich gesagt schon fast gedacht. Es hätte mich stark gewundert, wenn soetwas wirklich in Spiel kommt.
Vielleicht haben sie es auch nachher erst rausgetan, da es viel Kritik dafür gab :dnuhr:
Campus42
21.10.2016, 11:57
Vielleicht haben sie es auch nachher erst rausgetan, da es viel Kritik dafür gab :dnuhr:
Was spricht gegen einen Code auf dem Dach?
Neconspictor
21.10.2016, 12:06
Ich klinke mich auch mal ein: Ich persönlich, finde die Entscheidung, Elex als Zahlungsmittel zu verwenden auch eher ungünstig. Allerdings könnte es meiner Meinung nach funktionieren (aus logischer Sicht), wenn zwei Bedingungen erfüllt sind:
1. Die Elexvorkommen sind groß. Das heißt, es wird mehrere Jahrhunderte wenn nicht sogar Jahrtausende dauern, bis es kein Elex mehr gibt.
2. Elexförderung und Verbrauch halten sich die Waage. Sprich man hat weder einen großen Elexmangel noch einen Überfluss, wodurch es praktisch wertlos wäre. Der Wert von Elex ist also annähernd konstant, ein Garant für eine (stabile) Währung.
Ich habe nicht alle Infos zu Elex, schlagt mich also nicht tot, wenn ich nun Unsinn rede: Es heißt zwar, dass Elex ein seltenes Material ist, aber das heißt aber nicht, das Elex auf Magalan nun selten vorkommt. Da die Gescihte 100 Jahre nach dem Einschlag stattfindet, vermute ich, dass die 1. Bedingung durchaus erfüllt sein könnte. Damit könnte Elex durchaus als Zahlungsmittel verwendet werden, obwohl es ein Rohstoff ist. Über die 2. Bedingung kann ich nichts sagen, darüber habe ich bis jetzt nichts gelesen.
Jolly Jumper
21.10.2016, 12:12
Was spricht gegen einen Code auf dem Dach?
Zu simpel mit Jetpack
Jolly Jumper
21.10.2016, 12:20
Eine interessante Frage ist es auch, ob Elex andere Stoffe in Elex umwandeln kann, es daher neu erzeugt werden kann. Andernfalls ist es irgendwann alle. Und so gross der Meteorit auch ist, gegen die Mengen auch der seltenen Stoffe in der Erdkruste ist das ja trotzdem wenig.
Zum Vergleich: Die jährlich geförderte Menge an Erdöl ist ~4.2Mrd Tonnen. Das entspräche einem Würfel von 17km(!) Kantenlänge. Die Menge an Elex ist also um einige Grössenordnungen darunter (die Welt in Elex ist aber auch viel kleiner skaliert).
Das würde ich so grundsätzlich nicht sagen. Man kann den Code schon auf dem Dach verstecken aber definitiv nicht SO offensichtlich. Ein kleiner Zettel oder ein Datenpad auf dem Dach, wäre da sicherlich besser.
Gut möglich, dass PB das erst geändert haben, nachdem das doch vielen etwas sauer aufgestoßen ist. Eventuell haben sie es aber tatsächlich gemacht, um mögliche, sinnvolle Einsatzorte für das Jetpack zu demonstrieren.
Mir ist eben eine durchdachte Welt wichtig und ich hatte auf wenigstens Gothic Niveau gehofft.
Mir ist es auch wichtig, dass die Welt gut durchdacht ist und vorallem das die Story keine Logiklücken aufweist, aber das Niveau auf dem hier gemeckert wird ist schon teilweise recht hoch^^
Es gibt schon einige Dinge bei denen ich auch gespannt auf eine Erklärung seitens PB wäre, aber das z.B Elex als Währung vermeintlich unlogisch sei, da hätte ich mir noch nicht mal im entferntesten Gedenken drüber gemacht. Ich finde auch immernoch das es eine nachvollziehbare, logische Option ist mit Elex als Währung, auch wenn ich zugeben muss, dass es ein gutes Argument dagegen ist, dass Elex ein Verbrauchsgut ist. Dennoch, irgendwie muss der Handel nach der Katastrophe mit Tauschgeschäften begonnen haben und da Elex sehr begehrt ist wird jeder mit Elex getauscht haben. Ich glaube kaum, dass eine Fraktion organisiert genug gewesen wäre sich auf eine richtige Währung zu einigen.
Wie dem auch sei, Elex als Währung mag in einer perfekten, absolut rationalen Welt vielleicht nicht der beste Ansatz sein, aber man kann nicht davon ausgehen das jeder Charakter/Fraktion absolut rational handelt, das ist in der realen Welt schließlich auch nicht so.
Vielleicht haben sie es auch nachher erst rausgetan, da es viel Kritik dafür gab :dnuhr:
Möglich, aber ich glaube es nicht. ^^
Ich klinke mich auch mal ein: Ich persönlich, finde die Entscheidung, Elex als Zahlungsmittel zu verwenden auch eher ungünstig. Allerdings könnte es meiner Meinung nach funktionieren (aus logischer Sicht), wenn zwei Bedingungen erfüllt sind:
1. Die Elexvorkommen sind groß. Das heißt, es wird mehrere Jahrhunderte wenn nicht sogar Jahrtausende dauern, bis es kein Elex mehr gibt.
2. Elexförderung und Verbrauch halten sich die Waage. Sprich man hat weder einen großen Elexmangel noch einen Überfluss, wodurch es praktisch wertlos wäre. Der Wert von Elex ist also annähernd konstant, ein Garant für eine (stabile) Währung.
Ich habe nicht alle Infos zu Elex, schlagt mich also nicht tot, wenn ich nun Unsinn rede: Es heißt zwar, dass Elex ein seltenes Material ist, aber das heißt aber nicht, das Elex auf Magalan nun selten vorkommt. Da die Gescihte 100 Jahre nach dem Einschlag stattfindet, vermute ich, dass die 1. Bedingung durchaus erfüllt sein könnte. Damit könnte Elex durchaus als Zahlungsmittel verwendet werden, obwohl es ein Rohstoff ist. Über die 2. Bedingung kann ich nichts sagen, darüber habe ich bis jetzt nichts gelesen.
1. Da Elex schön verteilt ist, wird man nicht alles finden und fördern können. Es wird auch gerade deshalb einige Zeit dauern, bis man "alles" gefördert hat. Das funktioniert vorallem, da die Infrastruktur zerstört wurde, sonst wäre es vermutlich schon nach ein paar Jahrzehnten fast restlos abgebaut.
2. Wenn der Mangel konstant bleibt, ist auch die Währung konstant (hoch). So war es bei G1 und so ist es auch beim Gold. Allerdings muss eine Währung auf Resourcenbasis nicht konstant bleiben, vorallem da es in einer Post-Apo-Welt nur eine Übergangswährung ist. Ein richtiges Geldsystem wäre doch zu komplex - Herstellung, Verteilung, Kontrollen und mehr, was mit Elex alles wegfällt.
Elex sollte man weniger als Zahlungsmittel, sondern eher als Tauschgut, was von jedem akzeptiert wird, ansehen, so wie in anderswo Essensmarken oder Munition (und Essensmarken sind nichtmal fälschungssicher).
Eine interessante Frage ist es auch, ob Elex andere Stoffe in Elex umwandeln kann, es daher neu erzeugt werden kann. Andernfalls ist es irgendwann alle. Und so gross der Meteorit auch ist, gegen die Mengen auch der seltenen Stoffe in der Erdkruste ist das ja trotzdem wenig.
Zum Vergleich: Die jährlich geförderte Menge an Erdöl ist ~4.2Mrd Tonnen. Das entspräche einem Würfel von 17km(!) Kantenlänge. Die Menge an Elex ist also um einige Grössenordnungen darunter (die Welt in Elex ist aber auch viel kleiner skaliert).
Das ist eine beängstigende und ebenso erstaunliche Zahl. Jedoch kennst du bei Elex nicht das Energieniveau, welches du gewinnen kannst. Ein vergleich ist Kernspaltung und Kernfusion. Du produzierst ähnliche Mengen an Energie in einem Kraftwerk, jedoch ist die benötigte Menge des Rohstoffs bei Fusion um ein vielfaches geringer als bei Spaltung. Elex könnte genau aus diesem Grund als Kraftstoff beliebter sein, weil man nur einen Elexkern (ka ob es soetwas geben wird!) braucht und die Maschine ein ganzes Jahr läuft. Am ende braucht es jeder, es ist sehr begrenzt vorhanden, aber es wird auch nur in relativ kleinen Mengen benötigt. Du weißt ja auch nicht, ob der Konsum 100g am tag oder lediglich 0,2mg sein muss um den Effekt zu erzielen, der erwünscht ist. Zu viel wäre am Ende Selbstmord!?
Michael Rüve
21.10.2016, 17:33
Ja.
Allerdings liegt es nicht nahe, es zur Währung zu machen. Überlege mal, was das bedeutet. Elex, das in Mana umgewandelt wird, steht ja nicht mehr als Währung zur Verfügung. Und neues Elex muss erstmal beschafft werden. Was nicht gewährleistet ist, denn vielleicht findet man welches, vielleicht auch nicht.
Naja - es liegt dann ebensowenig nahe beispielsweise Zigaretten zur Währung zu machen. Ist aber historisch geschehen. Desgleichen gilt beispielsweise für Munition.
Wobei zu beachten ist das "zur Währung machen" nach einer zentral gesteuerten Instanz klingt, die das entschieden hat. Das ist aber gerade bei diesen Beispielen nicht der Fall. Faktisch ist das ein Tauschgut. Und ja, dessen Wert kann sich selbstverständlich verändern - das ist aber auch nichts neues sondern im Laufe der Geschichte ja auch beispielsweise mit Gold oder Silber geschehen (reinem, ich meine hier nicht die Vorgänge zB in der Kipper- und Wipperzeit, das war de facto schon Fiat Money).
Naja - es liegt dann ebensowenig nahe beispielsweise Zigaretten zur Währung zu machen. Ist aber historisch geschehen.
Ja, und im Prinzip trifft das ungefähr meinen Einwand. Warum hat man denn Zigaretten genommen? Aus der Not heraus. Wenn die Leute Angst haben, zieht es sie automatisch zurück zu Tauschwährungen als vermeintlich sichere Anlagen. Deswegen hat z.B. die Ukraine-Krise auch den Goldpreis steigen lassen. Und nach dem WK2 hatte die normale Währung ihren Wert verloren, das politische System war kollabiert, Gold und Silber hatten die einfachen Leute nicht, rundherum war alles zerbomt und nur Zigaretten waren noch da.
Sicherlich wusste auch damals jeder schon, dass eine Notlösung ist und kein Dauerzustand bleiben kann, aber für eine Weile war es besser als alle verfügbaren Alternativen. Wenn man also im Spiel eine entsprechende Begründung liefert, warum es unbedingt Elex sein muss und nichts anderes sein kann, und wenn diese Begründung in sich nachvollziehbar und glaubwürdig ist, dann kann es funktionieren.
Das ist das, was ich hier geschrieben hatte:
es braucht einen guten Grund, warum man zwingend Elex als Währung benutzen muss und es nichts anderes sein darf
Aber damit bestätigst du doch bereits, dass es noch keinen Widerspruch gibt.
Aber damit bestätigst du doch bereits, dass es noch keinen Widerspruch gibt.
Das ist eine Frage der Definition. Es gibt einen Widerspruch im umgangssprachlichen Sinne von Ungereimtheit. Von etwas, das erklärt werden muss. Das nicht offensichtlich und automatisch aus der Prämisse folgt. Ein Paradoxon, wenn man so will. Aber es ist (noch) kein Widerspruch im Sinne zweier unauflösbar gegensätzlicher Aussagen der Form A ∧ ¬A.
Also läuft es letztlich auf zwei Fragen hinaus:
Gibt es eine Erklärung für das beobachtete Paradoxon?
Wie gut, umfangreich und glaubwürdig ist diese Erklärung?
Und wenn man da halt die letzten vier PB-Spiele als Maßstab anlegt, kann einem schon etwas mulmig werden. Denn es geht halt nicht nur um diese eine Sache. Die Befürchtung ist, dass es sich um ein Symptom handelt für ein tiefer liegendes Problem, welches dann auch das restliche Spiel mehr oder weniger stark betreffen wird.
Ich erinnere mich noch an die Zeit vor dem Release von Risen 2, als wir die gleiche Diskussion um die Feuerwaffen und deren plötzliches Erscheinen hatten. Zugegeben, das mag ein etwas drastischeres Problem gewesen sein, aber es läuft im Grunde auf's gleiche raus. Ein paar wenige Leute haben es kritisiert und der ganze Hype-Train hat angehalten, um auf sie draufzuhauen. Die wollten ja nur alles miesmachen, es wäre doch völlig wurscht, wie konnte man es wagen, am Entwickler zu kritisieren, was für ein Nerd ohne Leben muss man sein, wenn sich mit sowas verrückt macht, etc. etc. Nach dem Release war dann der Hype auf einmal nicht mehr ganz zu groß. Komisch.
Pursuivant
21.10.2016, 19:57
Ja, und im Prinzip trifft das ungefähr meinen Einwand. Warum hat man denn Zigaretten genommen? Aus der Not heraus. Wenn die Leute Angst haben, zieht es sie automatisch zurück zu Tauschwährungen als vermeintlich sichere Anlagen. Deswegen hat z.B. die Ukraine-Krise auch den Goldpreis steigen lassen. Und nach dem WK2 hatte die normale Währung ihren Wert verloren, das politische System war kollabiert, Gold und Silber hatten die einfachen Leute nicht, rundherum war alles zerbomt und nur Zigaretten waren noch da.
Kein Schwein hatte Zigaretten zu Hause. Seit 1939 schon vor Beginn des Krieges gab es Tabakwaren nur noch auf Bezugsschein - Frauen 20 Kippen, Männer 40 Kippen pro Monat. Da konnte sich keiner einen Vorrat anlegen.
Es wurden hauptsächlich Ami oder Tommy Kippen als Währung auf dem Schwarzmarkt genutzt. Die normale Währung hatte ihren Wert nicht verloren, du brauchtest die Reichsmark immer noch um die Waren auf Bezugsschein zu bezahlen, oder deine Miete und für alle legalen Geschäfte etc.! Da es aber alles nur auf Bezugsschein gab - zumindest legal - brauchtest du eine konvertierbare Währung um auf dem Schwarzmarkt zu kaufen. Gold und Silber gab es auch, nur auf dem Schwarzmarkt nutzte dir es nicht. Die Verkäufer hatten ja keinen Schiefer und kein Königswasser dabei um den Goldgehalt zu überprüfen. Der Kurswert der Reichsmark wurde schlicht und einfach in Zigaretten berechnet. Eine Camel oder Lucky hatte einen Wert zwischen 10 und 20 Reichsmark.
Es wurden hauptsächlich Ami oder Tommy Kippen als Währung auf dem Schwarzmarkt genutzt.
Also waren sie da.
Abus Bambus
21.10.2016, 21:22
Lore wird überbewertet.
Sehe ich auch so. Solange das Setting interessant ist braucht das Spiel auch nicht viel optionale Hintergrundinformationen. Und ich habe lieber garkeine Lore, als eine sehr umfangreiche die aber langweilig ist, wie in the Elder Scrolls.
Rumburak Humbuk
21.10.2016, 21:31
Wie sieht es denn jetzt mit der Boxed-Version aus? Wird die auch DRM-frei sein? Vielleicht kann Herr Rüve hierzu etwas sagen? Sonst muss ich meine Bestellung rechtzeitig stornieren, wenns an Steam gebunden ist.
Lord-Hagen
21.10.2016, 21:41
Eine Tatsache, die Jenny in den gamescom-Präsentationen stets erwähnt hat, wurde bisher allerdings völlig unterschlagen. Die eigentliche Währung ist nicht pures Elex, sondern vielmehr Elexit, Meteoritensplitter, die kaum Elex enthalten. Damit dürfte Elexit auch kaum ein Verbrauchsgegenstand sein und die Elexitmenge sollte im wesentlichen konstant sein. Diese Währung macht also durchaus Sinn: Nachdem man das Potential im Element Elex erkannt hatte, waren natürlich Bestandteile des Meteoriten, die potentiell Elex enthalten würden, etwas, das jeder haben wollte, wobei die Splitter auch keinen allzu großen Wert hatten.
Genauso kann aus meiner Sicht auch die Fraktionsbildung Sinn gemacht haben. Nach dem Meteoriteneinschlag war die Welt im Eimer, für die Überlebenden war das oberste Ziel das schlichte Überleben. Normale Bürger dürften vorher auch kaum Waffenexperten gewesen sein und sind durch die komplette Zerstörung des globalen Systems mehr oder weniger in die Steinzeit zurückkatapultiert worden. In unserer Welt benutzt zwar jeder fortschrittlichste Technologie, aber kaum jemand weiß, wie sie hergestellt wird. Die meisten Menschen, wage ich zu behaupten, sind in komplexen Dingen eigentlich nur in dem Spezialgebiet, in dem sie tätig oder ausgebildet worden sind, Experten. Zusammen mit anderen Menschen funktioniert die Welt dann aber.
Nun kam das Element Elex in die Welt und verändert Flora und Fauna, und auch die Menschen werden erste Erfahrungen damit machen (Stichwort: Kann man das essen?). Einige Menschen sind sichtlich davon angetan, Elex zu konsumieren (auch hier denke ich, dass Piranha Bytes tatsächlich das Essen von Elex meint - mir war der Bedeutungsumfang des Wortes 'Konsum' vor den Ausführungen von Eldred hier auch nicht vollumfänglich bewusst), viele sind aber von den Folgen schockiert und wollen Elex auf keinen Fall konsumieren.
Aber gerade vor dem Hintergrund der immer bedrohlicheren Welt muss man sich immer besser verteidigen können. Einige Menschen stellen fest, das man Elex von seinen negativen Eigenschaften befreien kann und einige Substanz erhält, die sowohl die Welt begrünt als auch mächtige Magie erlaubt. So entstehen die Berserker.
Andere Menschen wollen aber gar keine Form von Elex in ihrem Körper und können so mit dem Mana der Berserker - das eigentlich mehr positive Eigenschaften hat als die Technik - nichts anfangen. Sie versuchen die Technik alter Tage wiederherzustellen und weiter zu verbessern. Um sie anzuteiben, verwenden sie Elex. Damit hat man die Kleriker.
In den strengen Regeln der Berserker (keine SciFi-Technik verwenden, denn Elex wird für Mana benötigt) und Klerikern (kein Konsum von Elex) aber können wieder andere Menschen nicht leben - die Outlaws sind geboren.
Im Prinzip kann man die Welt von Elex schon erklären, wenn man will. Bisher - wenn man nicht zu tief geht - kann vieles der bekannten Lore schon Sinn machen. Einige Fragen bleiben natürlich noch (Warum ist Xacor aufgrund von Elex Eisland, wenn der Einschlagsort (da müsste doch extrem viel Elex sein) eine Lavalandschaft ist?), aber ich hoffe, dass auch das letztlich Sinn ergeben wird. Jenny hat ja letztens im Fragethread nochmal betont, dass sie sich diesmal bzgl. Lore wirklich bemühen wollen.
Ravenhearth
22.10.2016, 00:47
https://www.youtube.com/watch?v=CFHVWSolQ0g
Preview: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=1129
Gothaholic
22.10.2016, 02:54
Ich erinnere mich noch an die Zeit vor dem Release von Risen 2, als wir die gleiche Diskussion um die Feuerwaffen und deren plötzliches Erscheinen hatten. Zugegeben, das mag ein etwas drastischeres Problem gewesen sein, aber es läuft im Grunde auf's gleiche raus. Ein paar wenige Leute haben es kritisiert und der ganze Hype-Train hat angehalten, um auf sie draufzuhauen. Die wollten ja nur alles miesmachen, es wäre doch völlig wurscht, wie konnte man es wagen, am Entwickler zu kritisieren, was für ein Nerd ohne Leben muss man sein, wenn sich mit sowas verrückt macht, etc. etc. Nach dem Release war dann der Hype auf einmal nicht mehr ganz zu groß. Komisch.
als ob das an der Erklärung für das plötzliche Erscheinen der Feuerwaffen gelegen hätte... :rolleyes:
Goldbart
22.10.2016, 08:06
Bin unschlüssig was ich von dem Gameplay halten soll. Es ist halt wieder mal eine abgefilmte Zusammenstellung, bei der schon viel bekannt ist. Man kann glaube ich ein neues Monster entdecken, es gibt eine neue Region zu sehen (mit den Käfigen) und zwei verschieden Zauber werden eingesetzt.
als ob das an der Erklärung für das plötzliche Erscheinen der Feuerwaffen gelegen hätte... :rolleyes:
Und wenn du den restlichen Post (insbesondere die zwei Sätze davor) sinnentnehmend gelesen hättest, hätte sich diese Bemerkung erübrigt.
Ja, und im Prinzip trifft das ungefähr meinen Einwand. Warum hat man denn Zigaretten genommen? Aus der Not heraus. Wenn die Leute Angst haben, zieht es sie automatisch zurück zu Tauschwährungen [...]
Und die Menschen auf Magellan befinden sich nach der Katastrophe nicht in einer solchen Notsituation? Du sagst ja selber, dass es die Menschen, wenn sie Angst haben zu Tauschwährungen zieht. Mit was außer Elex hätten Sie sonst handel treiben sollen, wo Elex doch die Ressource ist, für die sich alle interessieren? Eine Währung muss einen gewissen materiellen Wert haben sonst ist es witzlos mit dieser zu handeln und um Fiatgeld einzuführen bedarf es einer gewissen Organisation innerhalb einer Fraktion mal abgesehen davon, dass dieses auch fälschungssicher sein müsste :dnuhr:
Was würde sich denn deiner Meinung nach als Währung am besten eigenen?
Und die Menschen auf Magellan befinden sich nach der Katastrophe nicht in einer solchen Notsituation?
Das ist eben der Punkt, wo es aufgrund der aktuell so dürftigen Informationslage schwer wird, eine exakte Beurteilung abzugeben. So wie ich es verstanden hatte, ist die "Katastrophe" schon eine Weile her. Wir reden also nicht mehr über eine akute Notlage, sondern deren Nachwehen. Das Setting, wie ich es verstehe, ist nicht apokalyptisch. Es ist post-apokalyptisch. Die Zivilisation ist bereits dabei, sich wieder zu erholen. Wie weit sie dabei gekommen ist und wie das deren Wirtschaftsordnung beeinflusst, bleibt abzuwarten.
Edelmetalle wie Gold oder Silber haben halt den Vorteil, dass es intuitiv klar ist, warum sie als Währung benutzt werden. Elex muss erst mal erklärt werden. So wie in G1 das Erz erklärt werden musste. In G1 hat das aufgrund der sehr besonderen Umstände innerhalb der Kolonie funktioniert. Aber schon mit G2, wo das Erz immer noch wertvoll und begehrt war, erfolgte dann der (nachvollziehbare) Umstieg auf Goldmünzen.
Was würde sich denn deiner Meinung nach als Währung am besten eigenen?
Kronkorken. Ganz klar Kronkorken. :)
Lord-Hagen
22.10.2016, 16:41
https://www.youtube.com/watch?v=CFHVWSolQ0g
Preview: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=1129
Ein Video mit überraschend vielen neuen Szenen. Insbesondere liefert das Video den Beweis dafür, dass Albs nicht nur Kanonenfutter sind, sondern auch Dialoge haben :)
Dennoch, irgendwie muss der Handel nach der Katastrophe mit Tauschgeschäften begonnen haben und da Elex sehr begehrt ist wird jeder mit Elex getauscht haben.
Ja muss man, stellt sich also die Frage, ob man vom Elexverzehr alleine leben kann, sonst wären Kartoffeln nach so einer Katastrophe eine noch vielversprechendere "Tauschwährung" geworden. Wenn die Grundbedürfnisse bei allen Überlebenden gedeckt sind, dann kann man Richtung Zigaretten gehen, aber nur dann und da verlassen wir dann auch den PostApo Zustand zumindest soweit PB den bisher darstellt.
Ob man diesen Idealfall überhaupt in der Praxis erreichen kann, weiß ich selbst nicht. Wenn, dann ist es bestimmt verflucht schwer. Ich bin auf jeden Fall bereit, gewisse Zugeständnisse an dramaturgische Notwendigkeiten zu machen. Aber das funktioniert halt auch nur bis zu einem gewissen Punkt. Das ist wie beim Herrn der Ringe die Frage, warum die Riesenadler Frodo nicht einfach direkt nach Mordor fliegen. Darf man halt nicht drüber nachdenken, sonst fällt alles auseinander. Deswegen sind die Bücher aber kein Schund oder Scheiße. Wenn man es schafft, das auszublenden, kann man trotzdem damit Spaß haben.
Ja die Adler könnten wenn man es ganz genau betrachtet als Plothole bezeichnet werden. Allerdings liefert Tolkien auch Anhaltspunkte weshalb auch die Adleridee nur bedingt tauglich wäre (abgesehen davon, dass ohne Golum der Ring nicht vernichtet werden konnte, da dazu niemand in der Lage ist). So fliegen die Adler mit Gewicht beladen keine besonders Lange strecken, man hätte die Gemeinschaft also immer noch in die Nähe von Mordor bringen müssen. Dazu ist der Adlereinsatz nicht so heimlich, wie es Gandalfs vorgestellter Plan vorsieht und man weiß nicht, wie sich die Alder schlagen würden, wenn sie alleine gegen die Armeen Saurons ständen. Im Endeffekt ist es eine Abwägungssache wie groß dieses Plothole wirklich ist, das eigentliche Plothole könnte sich aber darauf beschränken, dass diese Option im Rat gar nicht angesprochen wurd und das halte ich z.B. für gut verschmerzbar.
Und wenn man da halt die letzten vier PB-Spiele als Maßstab anlegt, kann einem schon etwas mulmig werden. Denn es geht halt nicht nur um diese eine Sache. Die Befürchtung ist, dass es sich um ein Symptom handelt für ein tieferlegendes Problem, welches dann auch das restliche Spiel mehr oder weniger stark betreffen wird.
Genau es geht nicht um diese eine Sache, es geht eher um die Summe bzw. das PB bisher nur spärliche und nur oberflächliche Konzepte präsentiert hat in Verbindung mit den paar Sachen. PB wirft uns grundsätzlich nur ein paar Verpackungen hin und füllt bisher davon nichts mit Inhalt, sondern maximal mit leichtem Füllmaterial.
Elex ist namensgebend für das Spiel und zusätzlich noch zentral für das Spiel (im Gegensatz zu Titan Lords in Risen 3), entsprechend durchdacht sollte dieses Element schon sein, d.h. ich erwarte, dass PB sich zumindest hier viele Gedanken gemacht hat.
Als man Elex das erste mal präsentierte wurde es als ziemlich beliebiges Akronym eingeführt, das in der Form wohl niemand ingame benutzen würde. Interessanterweise war von dem Akronym seit einiger Kritik dazu keine Rede mehr.
Dann kam mit und mit eine Liste an Eigenschaften von Elex:
Menschen werden davon süchtig
Menschen verlieren ihre Emotionen bzw. folgen nur noch berechnender Logik (übrigens ein Unterschied auch wenn PB das scheinbar synonym benutzt)
Tiere egal ob Vogel oder Säuger mutieren extrem (Was unterscheidet nochmal Menschen von Tieren?)
Elex hat eine gigantische Energiedichte und ist jeder Energiequelle überlegen
Elex lässt sich irgendwie umwandeln und verliert seine negativen Eigenschaften
Elex wirkt in umgewandelter Form als Pflanzendünger, aber nicht in reinform.
Das ist erstmal nur eine Liste von Wirkungen, die Elex hat. Die Frage ist also gibt es ein unterliegendes Prinzip von dem sich diese Wirkungen ableiten lassen und das uns PB aus unbekannten Gründen verschweigt oder hat PB diese Eigenschaften für ihr Gildenkonzept gebraucht und sie nachträglich dem Elex angedichtet (daraus folgt wiederum Beliebigkeit)?
Wenn mir das Prinzip aber nicht genannt wird (das wäre kein Spoiler!) versuche ich diese Lücke selbst zu schließen und weil das soviele so unterschiedliche Eigenschaften sind sehe ich nicht trivial zu lösende Widersprüchlichkeiten, etwa weil Menschen und Tiere so unterschiedlich reagieren (wäre Magalan nicht unserer Welt sosehr angelehnt könnte man das aber verschmerzen). Wenn ich jetzt PB gewesen wäre und mir zum namensgebeneden Element des Spiels einen Hintergrund überlegt hätte hätte ich offensiv die Lore gleich zu Anfang mitgeliefert, damit sich statt Stirnrunzeln ein aha-tolle-Idee Gefühl einstellt
Dann wurden die Fraktionsnamen vorgestellt und wirkten ebenfalls vollkommen beliebig (bzw sogar aus dem Hut gezogen), da fehlte schonmal das Gespür für Namensgebung bzw. füllen der Namen mit Inhalt, der den vorhandenen ersetzen oder erklären kann. Bei den Berserkern ist das besonders krass, da sie eher wie Druiden wirken. Aber auch Kleriker die in einem atemberaumbenden Tempo neue Technologien um Elex herum entwickeln oder ein unnötiger Anglizismus wie Outlaws, der mangels allgemeinen Gesetzen ohnehin nur bedingt Sinn macht, sprechen gegen viel Liebe zur Welt. Deshalb gingen bei mir spätestens ab der Namensbekanntgabe die Alarmglocken wieder, wie schon bei Risen 2 und 3, an.
Man hätte gerade das Bersekerparadox relativ einfach klaren können, übrigens ganz ohne Spoiler ;), indem man dem Mana (über den Begriff kann man auch streiten) einfach die Eigenschaft gegeben hätte, dass es das Gegenteil von Elex bewirkt und diejenigen die davon kosten rasend also zu Berserkern werden lässt. Hat man aber (bisher) nicht, obwohl nichts dagegen spräche. Es fehlt einfach der Inhalt dessen was mit dem Begriff Berserker verpackt wurde und die Verbindung zwischen dem was man Allgemein unter einem Berrserker versteht und dem was uns bisher präsentiert wurde ist nicht trivial.
Ich erinnere mich noch an die Zeit vor dem Release von Risen 2, als wir die gleiche Diskussion um die Feuerwaffen und deren plötzliches Erscheinen hatten. Zugegeben, das mag ein etwas drastischeres Problem gewesen sein, aber es läuft im Grunde auf's gleiche raus. Ein paar wenige Leute haben es kritisiert und der ganze Hype-Train hat angehalten, um auf sie draufzuhauen. Die wollten ja nur alles miesmachen, es wäre doch völlig wurscht, wie konnte man es wagen, am Entwickler zu kritisieren, was für ein Nerd ohne Leben muss man sein, wenn sich mit sowas verrückt macht, etc. etc. Nach dem Release war dann der Hype auf einmal nicht mehr ganz zu groß. Komisch.
Ja die Feuerwaffen waren nur ein Symptom, aber auch im Forum haben wir treffend festgestellt, dass das eigentliche Problem ist, dass man in die Risenwelt (Seefahrt quasi nicht möglich, nur kleine wenig hochseetaugliche Schiffe) zwanghaft ein Piratenszenario (Seefahrt in großem Stile nötig) einbauen wollte. Es war zu Anfang noch nichtmal klar, wie klischeehaft FdK mäßig die Piraten eigentlich werden würden, aber alleine dieses Paradoxon war ein Alarmsignal, weil PB sich damit offensichtlich unnötige Probleme einhandelte. Wir haben zwar hier ein paar Szenarien durchgespielt, wie das trotzdem funktionieren könnte, aber jede Info, von den spärlichen, hat diese Szenarien immer unwahrscheinlicher gemacht (z.B. Inquisition existiert noch) und am Ende standen wir dann eben sogar mit dem Worst-Case Szenario da.
Die Probleme die sich PB nun mit dem Setting-Mischmasch und stark vordefinierten Hauptcharakter macht sind hier trotz nicht vorhandenem Vorgänger mindestens genauso groß und genauso unnötig, folglich gehen bei mir die Alarmglocken an.
Eine Tatsache, die Jenny in den gamescom-Präsentationen stets erwähnt hat, wurde bisher allerdings völlig unterschlagen. Die eigentliche Währung ist nicht pures Elex, sondern vielmehr Elexit, Meteoritensplitter, die kaum Elex enthalten. Damit dürfte Elexit auch kaum ein Verbrauchsgegenstand sein und die Elexitmenge sollte im wesentlichen konstant sein. Diese Währung macht also durchaus Sinn: Nachdem man das Potential im Element Elex erkannt hatte, waren natürlich Bestandteile des Meteoriten, die potentiell Elex enthalten würden, etwas, das jeder haben wollte, wobei die Splitter auch keinen allzu großen Wert hatten.
Naja die Frage ist halt macht es das besser. Entweder du kannst Elex aus dem Elexit gewinnen und der Rest ist dann einfach ein Stein (die Albs können das sicher) oder es sind von vorneherein dann einfach Steine ohne Wert. Elexit wird gameplaytechnisch Sinn machen, weil man wohl nicht will, dass der Spieler sein Geld zu Gunsten eines Buffs isst (da ist man halt sehr konservativ), aber logisch macht das dann eben noch weniger Sinn.
Zum Auftreten von Elex würde ich aber auch mal gerne ein Statement von PB bekommen. Wie kann es sein, dass Elex am Einschlagsort gar nicht an anderen aber in größeren Ansammlungen vorkommt. Das ist bisher auch noch kein Widerspruch, man könnte argumentieren, dass eine so große Menge Elex quasi kritisch ist (wie bei der Kernspaltung die kritische Masse) und beim Einschlag quasi der gewaltige Energieinhalt freigesetzt wurde wodurch es erstens zerstörrt wurde und zweitens die Lavawüste geschaffen hat. Kein Problem, aber ich erwarte soetwas von PB (und da es ebenfalls nicht spoilern würde, wäre das auch ein Punkt den man offensiv anführen könnte, um zu zeigen, dass man sich diese Gedanken gemacht hat).
Und die Menschen auf Magellan befinden sich nach der Katastrophe nicht in einer solchen Notsituation? Du sagst ja selber, dass es die Menschen, wenn sie Angst haben zu Tauschwährungen zieht. Mit was außer Elex hätten Sie sonst handel treiben sollen, wo Elex doch die Ressource ist, für die sich alle interessieren? Eine Währung muss einen gewissen materiellen Wert haben sonst ist es witzlos mit dieser zu handeln und um Fiatgeld einzuführen bedarf es einer gewissen Organisation innerhalb einer Fraktion mal abgesehen davon, dass dieses auch fälschungssicher sein müsste :dnuhr:
Was würde sich denn deiner Meinung nach als Währung am besten eigenen?
Kartoffeln (nach Gewicht), Trinkwasser (in Litern), was man halt so zum überleben braucht. Ich tausche meine Kartoffeln gegen dein Trinkwasser, was will ich da mit Öl?
Mit Elex konnte direkt nach der Katastrophe doch keiner was anfangen und wie es die Kleriker schafften ihre Technik komplett um Elex herum zu entwickeln, obwohl alles kaputt war bleibt genauso fraglich, wie die Einführung der Schusswaffen und Schiffahrtstechnologie in Risen 2.
Lord-Hagen
22.10.2016, 20:21
Ja muss man, stellt sich also die Frage, ob man vom Elexverzehr alleine leben kann, sonst wären Kartoffeln nach so einer Katastrophe eine noch vielversprechendere "Tauschwährung" geworden. Wenn die Grundbedürfnisse bei allen Überlebenden gedeckt sind, dann kann man Richtung Zigaretten gehen, aber nur dann und da verlassen wir dann auch den PostApo Zustand zumindest soweit PB den bisher darstellt.
Sicherlich hast du da erst einmal Recht. Allerdings sind seit der Katastrophe immerhin 160 Jahre vergangen (so hat das jedenfalls Raz in einer der Sprachaufnahmen-Videos gesagt). Man kann also davon ausgehen, dass die Nahrungsproduktion innerhalb der sich nun schon gebildeten Fraktionen weitgehend funktioniert. So sah man auf einem Screenshot eines Berserker-Dorfes beispielsweise auch schon den Anbau von Gemüse oder was auch immer. Also dürfte nun das Element von Interesse wirklich Elex sein. Jeder will es, es ist aber nur begrenzt vorhanden.
Dann kam mit und mit eine Liste an Eigenschaften von Elex:
Menschen werden davon süchtig
Menschen verlieren ihre Emotionen bzw. folgen nur noch berechnender Logik (übrigens ein Unterschied auch wenn PB das scheinbar synonym benutzt)
Tiere egal ob Vogel oder Säuger mutieren extrem (Was unterscheidet nochmal Menschen von Tieren?)
Elex hat eine gigantische Energiedichte und ist jeder Energiequelle überlegen
Elex lässt sich irgendwie umwandeln und verliert seine negativen Eigenschaften
Elex wirkt in umgewandelter Form als Pflanzendünger, aber nicht in reinform.
Das ist erstmal nur eine Liste von Wirkungen, die Elex hat. Die Frage ist also gibt es ein unterliegendes Prinzip von dem sich diese Wirkungen ableiten lassen und das uns PB aus unbekannten Gründen verschweigt oder hat PB diese Eigenschaften für ihr Gildenkonzept gebraucht und sie nachträglich dem Elex angedichtet (daraus folgt wiederum Beliebigkeit)?
Wenn mir das Prinzip aber nicht genannt wird (das wäre kein Spoiler!) versuche ich diese Lücke selbst zu schließen und weil das soviele so unterschiedliche Eigenschaften sind sehe ich nicht trivial zu lösende Widersprüchlichkeiten, etwa weil Menschen und Tiere so unterschiedlich reagieren (wäre Magalan nicht unserer Welt sosehr angelehnt könnte man das aber verschmerzen). Wenn ich jetzt PB gewesen wäre und mir zum namensgebeneden Element des Spiels einen Hintergrund überlegt hätte hätte ich offensiv die Lore gleich zu Anfang mitgeliefert, damit sich statt Stirnrunzeln ein aha-tolle-Idee Gefühl einstellt
Auch hier bin ich bereit zu sagen: Wenn mir die Regeln des Elements Elex von Anfang an klar präsentiert werden (d.h. reines Elex ist eine süchtig machende Droge, die zur emotionalen Abstumpfung und schließlich sogar zur Mutation führen kann, aber auch Energiequelle und kann in Mana, welches düngt und Magie möglich macht, umgewandelt werden), dann finde ich das eigentlich schon ausreichend. Ein Universum, das mir von Beginn an seine Regeln präsentiert und nicht während des Spiels dauernd neue Elex-Eigenschaften unbegründet präsentiert, kann ich so hinnehmen. Die Umwandlung in Mana etwa kann ja ein komplexer alchemistischer Prozess sein, mit dessem Ergebnis manche zufrieden sind, manche aber nicht (da man es trotzdem in den Körper stecken muss (Kleriker) oder etwas an Macht verliert (Albs)).
Ich würde auch gar nicht sagen, dass Menschen oder Tiere unterschiedlich auf Elex reagieren. Grundsätzlich führt Elex immer zu Mutation, wenn man es denn isst. Deswegen machen dies ja einige Menschen gar nicht, oder nur umgewandelt (Berserker) oder in geringen Dosen (Outlaws). Bei denjenigen, die Elex auch wirklich essen, also den Albs, führt dies aber, wie man nun öfter hat lesen können, oft zum Tod oder zur Mutation und nur Menschen mit 'starkem Geist' überleben den Prozess und kommen so zu großen Mächten - allerdings auch nicht ohne Nebenwirkungen. Außerdem ist es Facebook-Posts zu entnehmen, dass wohl einige der Monster auf Magalan, wie der Unhold (und vielleicht auch der Zyklop, der in einem der letzten Videos zu sehen war), mutierte Menschen sind.
Insofern ist es dem Konzept der Schatten aus Risen 3 gar nicht mal so unähnlich. Auch hier wurde ja - wenn auch leider sehr unklar - das Konzept so präsentiert, dass die Schergen seelenlose Menschenkörper sind und der Held nur deswegen nicht so schnell zum Schergen mutiert, weil er einen 'starken Geist' hat. Ich hoffe allerdings inständig, dass das Konzept diesmal wesentlich besser ausgearbeitet und präsentiert wird.
Naja die Frage ist halt macht es das besser. Entweder du kannst Elex aus dem Elexit gewinnen und der Rest ist dann einfach ein Stein (die Albs können das sicher) oder es sind von vorneherein dann einfach Steine ohne Wert. Elexit wird gameplaytechnisch Sinn machen, weil man wohl nicht will, dass der Spieler sein Geld zu Gunsten eines Buffs isst (da ist man halt sehr konservativ), aber logisch macht das dann eben noch weniger Sinn.
In dem Moment, als o.g. Nahrungsknappheit nicht mehr das relevanteste war, da die Nahrungsproduktion sicher gestellt war, war jeder wohl hauptsächlich an Elex interessiert - vornehmlich zur Selbstverteidigung in Form von Maschinen oder Magie in der immer gefährlicheren Welt. Daher bietet sich Elex erstmal als Tauschmittel an. Man darf aber davon ausgehen, dass an wirklich viel reinem Elex jeder (bzw. seine Gemeinschaft) selbst interessiert war, sodass man den Handel vielleicht eher auf dem Elex beinhaltenden Splittern aufbaute, die zwar nicht wertlos sind, aber zum Antreiben von Maschinen o.ä. erstmal nicht geeignet sind. Im Prinzip also die Bildung einer Währung, die in ihrer Menge relativ konstant ist und zudem für die Menschen einen gewissen aber nicht übermäßigen Wert hat - wie eben bspw. Zigaretten.
Zum Auftreten von Elex würde ich aber auch mal gerne ein Statement von PB bekommen. Wie kann es sein, dass Elex am Einschlagsort gar nicht an anderen aber in größeren Ansammlungen vorkommt. Das ist bisher auch noch kein Widerspruch, man könnte argumentieren, dass eine so große Menge Elex quasi kritisch ist (wie bei der Kernspaltung die kritische Masse) und beim Einschlag quasi der gewaltige Energieinhalt freigesetzt wurde wodurch es erstens zerstörrt wurde und zweitens die Lavawüste geschaffen hat. Kein Problem, aber ich erwarte soetwas von PB (und da es ebenfalls nicht spoilern würde, wäre das auch ein Punkt den man offensiv anführen könnte, um zu zeigen, dass man sich diese Gedanken gemacht hat).
Das mit dem Einschlagsort und der Verteilung von Elex in der Welt würde mich auch brennend interessieren.
Die Elexkonzentration dürfte rund um die Konverter der Albs am höchsten sein - weswegen Xacor selbst auch Eisland ist. Hier stellt sich mir aber tatsächlich auch die Frage, wieso die Albs ihre Basis überhaupt dort haben, wenn man sie doch viel einfacher dort einrichten könnte, wo das meiste Elex ist (eigentlich Ignadon) und das Elex nicht erst quer durchs Land pumpen müsste - den Klerikern sollte man ja doch überlegen sein (oder doch nicht?).
Die Elexkonzentration dürfte rund um die Konverter der Albs am höchsten sein - weswegen Xacor selbst auch Eisland ist. Hier stellt sich mir aber tatsächlich auch die Frage, wieso die Albs ihre Basis überhaupt dort haben, wenn man sie doch viel einfacher dort einrichten könnte, wo das meiste Elex ist (eigentlich Ignadon) und das Elex nicht erst quer durchs Land pumpen müsste - den Klerikern sollte man ja doch überlegen sein (oder doch nicht?).
Das sollten sie in der Tat sein, da sie sich von den Klerikern abgespaltet haben, sind sie technologisch auf demselben Stand, wissen viel über die Strukturen und die Basis der Kleriker und haben dazu noch die Fähigkeiten aus dem Elexverzehr. Wenn die sich überlegen würden Ignadon anzugreifen, sollten sie das auch einnehmen können, folglich kann dort einfach nichts für sie Interessantes, sprich kein Elex, zu finden sein.
Lord-Hagen
22.10.2016, 20:42
Das ist meiner Meinung nach auch der Grund, warum die Albs keine der Fraktionen angreifen und diese trotz der Präsenz der Albs weiter überleben können. Ganz einfach weil die Albs in ihrer Logik wohl nur angreifen würden, wenn man so mit geringsten Verlusten an viel Elex herankäme ...
Was mich aber gerade nach deinem Post gerade immer stutziger macht, ist, warum es gerade am Einschlagsort kein/nicht viel Elex geben sollte. Das ergibt für mich zunächst keinen Sinn.
Das ist meiner Meinung nach auch der Grund, warum die Albs keine der Fraktionen angreifen und diese trotz der Präsenz der Albs weiter überleben können. Ganz einfach weil die Albs in ihrer Logik wohl nur angreifen würden, wenn man so mit geringsten Verlusten an viel Elex herankäme ...
Das wäre ein guter Grund, aber es erklärt nicht, weshalb die Albs dann mit allen im Krieg liegen sollten (und so klingt es bisher), bzw. für geringe Elexausbeuten ja offenbar sogar Elex aus Menschen extrahieren.
Aber gut es zeugt ja auch nicht gerade von kalter Logik einen teuer ausgebildeten General zu verstoßen (zumal nach deiner Darstellung ja nur Wenige überhaupt in den Status eines Albs kommen können) oder Intrigen anzuzetteln. Da passen leider an vielen Stellen die Infos nicht so ganz zusammen und wenn am Ende die Lore nur aus vielen nicht ganz passenden Stücken besteht fällt sie halt in sich zusammen.
Was mich aber gerade nach deinem Post gerade immer stutziger macht, ist, warum es gerade am Einschlagsort kein/nicht viel Elex geben sollte. Das ergibt für mich zunächst keinen Sinn.
Für mich ja auch nicht und PB könnte die Erklärung, so sie den existiert, ganz einfach spoilerfrei präsentieren und zeigen, dass sie darüber nachgedacht haben. Tun sie aber nicht. Eine Möglichkeit, wie das trotzdem erklärbar wäre, habe ich ja in meinem vorangegangenen Post erläutert. Ähnliche Möglichkeiten hatte ich anno dazumal auch für den Risen - Risen 2 Übergang ausgeführt, aber leider hat sich dabei herausgestellt, dass PB den Bruch einfach hingenommen hat und man sich dazu ausschwieg.
Lord-Hagen
22.10.2016, 21:05
Das wäre ein guter Grund, aber es erklärt nicht, weshalb die Albs dann mit allen im Krieg liegen sollten (und so klingt es bisher), bzw. für geringe Elexausbeuten ja offenbar sogar Elex aus Menschen extrahieren.
Aber gut es zeugt ja auch nicht gerade von kalter Logik einen teuer ausgebildeten General zu verstoßen (zumal nach deiner Darstellung ja nur Wenige überhaupt in den Status eines Albs kommen können) oder Intrigen anzuzetteln. Da passen leider an vielen Stellen die Infos nicht so ganz zusammen und wenn am Ende die Lore nur aus vielen nicht ganz passenden Stücken besteht fällt sie halt in sich zusammen.
Ich hatte es eher so verstanden, dass die Albs sich eben alles Elex holen, das es für sie zu holen gibt, egal ob aus Menschen, Tieren oder der Umwelt. Über dieses Vorgehen sind die anderen Fraktionen - die sich auch untereinander nicht grün sind, da sie ja unterschiedliche Vorstellungen für die Elexnutzung haben - nicht gerade glücklich und wollen wohl eher ihrerseits (für die die Albs eine nicht zu leugnende Bedrohung darstellen) etwas gegen die Albs unternehmen. Diese wiederum sehen, solange die zu erwartenden Verluste, die ein Krieg gegen die Berserker/Outlaws/... bringen würde, keinen Grund die anderen Fraktionen auszulöschen.
Das wäre vielleicht auch der einzige Grund, warum Ignadon noch nicht angegriffen wurde. Zwar sind die Albs überlegen, trotzdem könnte bei einer strategisch guten Lage der Kleriker-Hochburg und ihrer Technik und wohl auch Magie (die letztliche erst bestätigte Psi-Magie der Kleriker) ein solcher Kampf herbe Verluste für die Albs bringen, die man nicht riskieren möchte, ehe man Elex noch leichter woanders herbekommt.
Ist zwar etwas holprig, aber noch akzeptabel, wenn man es denn so erklären würde.
Für mich ja auch nicht und PB könnte die Erklärung, so sie den existiert, ganz einfach spoilerfrei präsentieren und zeigen, dass sie darüber nachgedacht haben. Tun sie aber nicht. Eine Möglichkeit, wie das trotzdem erklärbar wäre, habe ich ja in meinem vorangegangenen Post erläutert. Ähnliche Möglichkeiten hatte ich anno dazumal auch für den Risen - Risen 2 Übergang ausgeführt, aber leider hat sich dabei herausgestellt, dass PB den Bruch einfach hingenommen hat und man sich dazu ausschwieg.
Wenngleich mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass das ein Bruch zwischen zwei Spielen und nicht einer in einem einzigen Spiel war ...
...
Ist zwar etwas holprig, aber noch akzeptabel, wenn man es denn so erklären würde.
Etwas holprig aber nachvollziehbar ist immer noch besser, als es einfach zu übergehen. Da auch diese Info keine Spoiler für das Spiel beinhalten würde, bleibt halt nur die Frage weshalb uns PB hier nicht mit ihrer Version der Lore flashen und uns wirklich mal inhaltlich zeigen, wie gut die Lore wird.
Wenngleich mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass das ein Bruch zwischen zwei Spielen und nicht einer in einem einzigen Spiel war ...
Ja aber innerhalb eine Spielereihe. Es zeigt halt wie wenig respektvoll PB mit ihrem eigenen Universum umgegangen sind und zumindest bis Risen 3 haben sie das dann auch fortgesetzt. Spellbound ist da respektvoller mit dem Gothic Universum umgegangen!
Der Knackpunkt ist, dass es keine Rolle spielt, ob man Brüche innerhalb eines Spiels oder eine Spielereihe einfach unerklärt hinnimmt. Zumal es in Risen 2 und 3 auch genügend interne Ungereimtheiten gibt die einfach ignoriert werden, der Bruch von Risen nach Risen 2 ist da nur ein besonders krasses Beispiel, bei dem sogar PB zugab, dass der Übergang etwas holprig ist. Das zeigt leider, dass die PBs kein wirkliches Interesse an ihrer Welt hatten und sie nur als Mittel zum Zweck mal mit dem Nötigsten ausgestattet und danach allein gelassen haben bis man für neuen Inhalt noch ein bisschen was draufkleistern musste. Mit der Einstellung bekommt man aber nunmal keine fesselnde Spielwelt oder eine glaubwürdige Geschichte hin und wenn sich diese Einstellung für Elex nicht geändert hat, wie ich inzwischen befürchte, dann kann Elex für mich leider nicht mehr als mittelmäßig werden.
HerrFenrisWolf
23.10.2016, 11:06
Etwas holprig aber nachvollziehbar ist immer noch besser, als es einfach zu übergehen. Da auch diese Info keine Spoiler für das Spiel beinhalten würde, bleibt halt nur die Frage weshalb uns PB hier nicht mit ihrer Version der Lore flashen und uns wirklich mal inhaltlich zeigen, wie gut die Lore wird.
Ja aber innerhalb eine Spielereihe. Es zeigt halt wie wenig respektvoll PB mit ihrem eigenen Universum umgegangen sind und zumindest bis Risen 3 haben sie das dann auch fortgesetzt. Spellbound ist da respektvoller mit dem Gothic Universum umgegangen!
Der Knackpunkt ist, dass es keine Rolle spielt, ob man Brüche innerhalb eines Spiels oder eine Spielereihe einfach unerklärt hinnimmt. Zumal es in Risen 2 und 3 auch genügend interne Ungereimtheiten gibt die einfach ignoriert werden, der Bruch von Risen nach Risen 2 ist da nur ein besonders krasses Beispiel, bei dem sogar PB zugab, dass der Übergang etwas holprig ist. Das zeigt leider, dass die PBs kein wirkliches Interesse an ihrer Welt hatten und sie nur als Mittel zum Zweck mal mit dem Nötigsten ausgestattet und danach allein gelassen haben bis man für neuen Inhalt noch ein bisschen was draufkleistern musste. Mit der Einstellung bekommt man aber nunmal keine fesselnde Spielwelt oder eine glaubwürdige Geschichte hin und wenn sich diese Einstellung für Elex nicht geändert hat, wie ich inzwischen befürchte, dann kann Elex für mich leider nicht mehr als mittelmäßig werden.
Ich kann fast alles aus deinen letzten Beiträgen so unterschreiben. Außer vielleicht das mit Spellbound und Arcania, auch wenn ich deinen Punkt verstehe.* Ich hab mich ja schon selbst dazu oft geäußert und meine Angst betont, dass man eben deswegen so wenig von Story oder Lore auf den Elex Präsentationen hört, weil sie eben doch sehr dünn bzw. oberflächlich unzusammenhängend ist und der Großteil des Spiels halt aus reinem Abquesten wenig zusammenhängender Einzelaufgaben bestehen wird.
Auch bin ich ja inzwischen zu der Theorie gelangt, dass PB unter Fraktionen inzwischen etwas anderes verstehen als wir: anstatt sie für die Quelle eigener Handlungsstänge zu halten, sehen sie meiner Meinung nach in den Fraktionen nur noch Schablonen für "messbaren Spielfortschritt" und optisch bis spielerisch minimale Unterschiede ( ohne die wir Fans sauer wären :D ).
War die Piranha Bytes herangehensweise ans gestalten einer Welt nicht immer:"Was braucht die Welt, was setze ich hier hin und was für Probleme ergeben sich da durch?"
Am Beispiel eines Bauern und was so seine Probleme sein könnten, die uns wiederrum als Quests dienen? Das Ganze war ja immer ein sehr lobenswerter Ansatz, aber führte meiner Meinung nach ab Risen (2) dazu, dass man viele voneinander völlig unabhängige Zellen im Spiel schuf, die im Normalfall isoliert voneinander vor sich hin existierten und im Höchstfall durch eine einzelne Quest miteinander verbunden waren. Der einzelne Bauer mit dem winzigen Hof am anderen Ende der Map gaukelt mir keine glaubhafte Welt vor, wenn er völlig bedeutungslos wird, nach dem ich ihm sein gestohlenes Gold wiedergefunden habe...All seine Dialoge drehten sich nur um dieses Gold, er weiß nichts über die Kneipe im Zentrum der Insel zu berichten oder über die Herren der Insel, genauso wie er keine eigenen Ziele oder Vorstellungen hat die er mir vermitteln könnte.
Es gab keine wirklichen Beziehungsgeflechte zwischen den Siedlungen und nur vereinzelt zwischen NPCs. Es finden sich zwar mancherorts Ruinen und dergleichen, aber es existierte keinerlei konsistente Geschichte dazu, von der die Spielwelt irgendetwas erzählen konnte. Höchstens ein extrem oberflächlicher Stempel "die Ruinen einer alten Zivilisation" oder "die Dämonenjäger hatten mal mehr als nur diese kleine Zitadelle"
Die gesamte Erzählweise der PB Spiele wirkte dadurch extrem fragmentarisch und unzusammenhängend. -> in und zwischen den einzelnen Spielen.
Audiologs sind eine interessante und dazu noch ziemlich konfortable Weise den Spieler mit Lore zu konfrontieren, Bioshock und Dishonored, aber eben speziell Bioshock haben das extrem gut gemacht. Die Audiologs haben uns Hintergründe der Welt in Form von Tagebucheinträgen oder Momentaufnahmen vor unserem inneren Auge gemalt, ohne dabei wie ein Lexikon zu wirken.
Meine Befürchtung zu den Audiologs von Elex ist es, dass sie eben wieder nur fragmentarisch sind. Bisher kennen wir nur das Audiolog von dem Typen der irgendwas reparieren wollte ( oder hab ich das schon fantasiert? ) und nicht rechtzeitig vor dem Einschlag Unterschlupf suchen konnte -> obwohl seine Leiche sich offensichtlich in einem nicht größer beschädigten Gebäude mit langsam verfallender Einrichtung liegt ( naja vielleicht hat ihn ja irgendeine Art Strahlung getötet ) -> der einzige Beitrag den mir sein Audiolog gibt ist... "der hat es halt nicht rechtzeitig geschafft" ... das es den Einschlag gab, wissen wir aber alle ( genauso wie es die ganze Spielwelt wahrscheinlich weiß )... das Audiolog hätte nur einen bestimmbaren Mehrwert gehabt, wäre es ein Mysterium wieso Magellan in Elex so ist wie es ist.
Ich befürchte nämlich nur dafür ist der Audiolog gedacht, den Einschlag festzuhalten, nicht auf clevere Art und Weise irgendwie auf einen in der nähe versteckten Bunker hinzuweisen oder dergleichen.
*
- die Göttin samt sämtlichen Redconning der Gothic Religion ist da schon ein ziemlicher Schlag gewesen und vom "Leveldesign" brauchen wir gar nicht reden:D
Das wäre ein guter Grund, aber es erklärt nicht, weshalb die Albs dann mit allen im Krieg liegen sollten (und so klingt es bisher), bzw. für geringe Elexausbeuten ja offenbar sogar Elex aus Menschen extrahieren.
wird dazu eigentlich irgendwo gesagt ob lebende genutzt werden?
vielleicht läuft es ja auch so wie im dune universum mit dem wasser. nichts verschwenden. und wer tot ist kann sein elex auch der gemeisnchaft geben
@Eldred:
Ich komme von dem Gefühl nicht los, dass du Elex negativ sehen willst. Ich verstehe schon, wenn man an dem einen oder anderen Punkt zweifelt, ob es wirklich wie von PB beschrieben sein wird. Aber du meckerst nur über Dinge, von dennen wir noch gar nicht wissen können, ob du recht behalten wirst oder nicht (zumal genau diese bereits fertig sein dürften und damit nicht einfach geändert werden können). Auf der anderen Seite sehe ich aber nicht, dass du etwas gut findest, was schon bestädigt besser gemacht wurden ist als zu R2 und R3. Daher frage ich einfach mal direkt: Bist du überhaupt noch an Elex interessiert? Wenn ja, welche Infos vom Spiel haben dich bisher positiv gestimmt und welche könnten dich positiv stimmen von dem, was wir noch nicht vom Spiel wissen?
Nicht falsch verstehen, ich will dir nichts unterstellen, mich interessiert aber deine Meinung abseits der eventuellen Ungereimtheiten, die in den letzten Tagen ausführlich geschildert wurde.
@HerrFenrisWolf:
Ich teile deine Befürchtung zu den Audiologs. Das erste Hörbeispiel dazu hat mich auch nicht überzeugt. Das liegt weniger am Inhalt, sondern viel mehr an der Vortragsweise. Nicht jede Info aus der Welt muss irgendwie wichtig sein. Gerade auch uninteressante Infos, die nicht im Sinne von "gibt es mir eine wichtige Erkenntnis zur Welt?" oder "ist es ein Hinweis zu einem Geheimort?" existieren, können zur Glaubwürdigkeit einer Welt beitragen. Menschen machen eben nicht nur Dinge, die den Helden interessieren dürften. Aber in diesem Beispiel (https://youtu.be/m4xZewnUl2k) frage ich mich, warum berichtet er es dem Gerät? Außerdem klingt es für mich sehr künstlich. Ich glaube dem nicht, dass er gerade ein echtes Problem hat. Aber das Problem haben viele Spiele mit Audiologs meiner Meinung nach. Schlimmer ist meist nur noch, wenn ein und der selbe Typ 5 Diktiergeräte nutzt um einen einzigen Tagesablauf an 5 Orten aufzunehmen. Das meine ich etwa so:
Diktiergerät 1 - Ort 1: Ich habe den Bus verpasst, jetzt muss ich laufen. Das kostet mich wertvolle Zeit.
Diktiergerät 2 - Ort 2: Ich bin angekommen, habe eine Stunde Verspätung und damit ein großes Problem ....
Diktiergerät 3 - Ort 3 ... usw.
Spieltechnisch macht es durchaus Sinn mehrere Geräte zu nutzen, glaubwürdig ist das i.d.R. aber nicht.
Nunja, einfach mal abwarten was kommt.
HerrFenrisWolf
24.10.2016, 14:11
@Eldred:
Ich komme von dem Gefühl nicht los, dass du Elex negativ sehen willst. Ich verstehe schon, wenn man an dem einen oder anderen Punkt zweifelt, ob es wirklich wie von PB beschrieben sein wird. Aber du meckerst nur über Dinge, von dennen wir noch gar nicht wissen können, ob du recht behalten wirst oder nicht (zumal genau diese bereits fertig sein dürften und damit nicht einfach geändert werden können). Auf der anderen Seite sehe ich aber nicht, dass du etwas gut findest, was schon bestädigt besser gemacht wurden ist als zu R2 und R3. Daher frage ich einfach mal direkt: Bist du überhaupt noch an Elex interessiert? Wenn ja, welche Infos vom Spiel haben dich bisher positiv gestimmt und welche könnten dich positiv stimmen von dem, was wir noch nicht vom Spiel wissen?
Nicht falsch verstehen, ich will dir nichts unterstellen, mich interessiert aber deine Meinung abseits der eventuellen Ungereimtheiten, die in den letzten Tagen ausführlich geschildert wurde.
@HerrFenrisWolf:
Ich teile deine Befürchtung zu den Audiologs. Das erste Hörbeispiel dazu hat mich auch nicht überzeugt. Das liegt weniger am Inhalt, sondern viel mehr an der Vortragsweise. Nicht jede Info aus der Welt muss irgendwie wichtig sein. Gerade auch uninteressante Infos, die nicht im Sinne von "gibt es mir eine wichtige Erkenntnis zur Welt?" oder "ist es ein Hinweis zu einem Geheimort?" existieren, können zur Glaubwürdigkeit einer Welt beitragen. Menschen machen eben nicht nur Dinge, die den Helden interessieren dürften. Aber in diesem Beispiel (https://youtu.be/m4xZewnUl2k) frage ich mich, warum berichtet er es dem Gerät? Außerdem klingt es für mich sehr künstlich. Ich glaube dem nicht, dass er gerade ein echtes Problem hat. Aber das Problem haben viele Spiele mit Audiologs meiner Meinung nach. Schlimmer ist meist nur noch, wenn ein und der selbe Typ 5 Diktiergeräte nutzt um einen einzigen Tagesablauf an 5 Orten aufzunehmen. Das meine ich etwa so:
Diktiergerät 1 - Ort 1: Ich habe den Bus verpasst, jetzt muss ich laufen. Das kostet mich wertvolle Zeit.
Diktiergerät 2 - Ort 2: Ich bin angekommen, habe eine Stunde Verspätung und damit ein großes Problem ....
Diktiergerät 3 - Ort 3 ... usw.
Spieltechnisch macht es durchaus Sinn mehrere Geräte zu nutzen, glaubwürdig ist das i.d.R. aber nicht.
Nunja, einfach mal abwarten was kommt.
Du hast recht, was dein Statement zu Audiologs angeht.
Nebenbei möchte ich bemerken das mein Interesse an Elex hoch ist, obwohl ich vieles doch kritisch sehe speziell die Story, den Lore und ach... ich machs kurz: Piranha Bytes stellt mich einfach ein :D
Mit Audiologs kann man auch viel falsch machen und natürlich sind auch "sinnlose Audiologs" in gewisser Weise realistisch, aber für mich sind Audiologs Mosaikstücke die sich zu einem Bild der Welt zusammenfügen sollen.
Folgende Beispiele:
In Bioshock 1 findet man relativ am Anfang, in einer weitesgehend verlassenen Bar im Startgebiet ein Audiolog von einer Dame die sich gerade auf einer Silvesterparty befindet, ich glaube sie war auch etwas wehmütig, dann bricht totales Chaos aus, aber man weiß durch die Aufnahme nicht genau was passiert ist, nur das an Silvester offenbar etwas furchtbares in Rapture geschehen ist.
-> nach und nach findet sich mit anderen Audiologs das Ganze Bild zusammen ( ein kleiner Teil der Wahrheit ) man erfährt von Atlas Kampf gegen Andrew Ryans, dem Aufstand und dem ausbrechenden Bürgerkrieg in Rapture und wie der ganze verdammte Ort zur Hölle gefahren ist. All das beginnt mit einem Audiolog, das nicht viel erzählt, aber in direktem Bezug zur Umgebund und restlichen Spielwelt steht -> in die Hintergrundgeschichte eingebettet ist.
Auf ähnliche Weise erfährt man so von Charakteren die man im Spiel nie treffen wird, die aber von Bedeutung für wirklich vorhandene Figuren sind/waren und uns so etwas über deren Charakter erzählen usw.
Eine der besten Stellen in Dishonored 1 war für mich beim ersten Durchspielen das Aufeinandertreffen mit Daud. Zum einen weil ich den Kerl völlig vergessen hatte bzw. er die erste Spielhälfte eig. nie erwähnt wird, man nicht weiß wie er heißt oder ob der Typ der den Streich führte der die Kaiserin tötete tatsächlich eine wichtige Figur oder von Bedeutung ist. Der Fokus ist völlig auf Lordregent und Emily gerichtet und dann, nach einem so lala Twist hat man plötzlich mit Daud zu tun ( der selbst nicht Teil des Twists war ). Eine Figur die nicht nur völlig anders ist, als alle anderen Figuren die wir bisher getroffen haben, sondern der auch noch gut geschrieben ist... ein innerlich zerrissener Mann, der ein Stück weit unter seinen Taten leidet... oberflächlich ist er der Mörder der Kaiserin, ein Bösewicht, "just another brick in the wall" in Corvos Monument der Rache, aber wenn wir seine Tagebücher lesen und sein Audiolog anhören, können wir erfahren, dass er nicht der schwarz/weiß Schurke ist, den wir an dieser Stelle erwartet haben.
@Eldred:
Ich komme von dem Gefühl nicht los, dass du Elex negativ sehen willst.
Wer Elex negativ sehen will, hat keinen Grund, sich weiter damit zu befassen und lässt "den Scheiß" links liegen. Mich siehst du auch nicht in einem MMORPG- oder CoD-Forum herum lamentieren. Obwohl ich da noch viel mehr zu meckern hätte. Man kann deshalb davon ausgehen, dass praktisch jeder, der sich die Mühe macht, hier mitzumachen - und insbesondere zu schreiben (was mehr Aufwand ist als passives Lesen) - auch ein gewisses Grundinteresse dem Spiel gegenüber hat.
In meinen Augen bringen derartige Unterstellungen die Diskussion keinen Deut weiter. Genauso könnte man dir "Fanboy" an den Kopf werfen, aber was wäre damit gewonnen? Wenn du gute Gegenargumente gegen seine Position hast, dann bringe sie vor und sie werden für sich selbst sprechen. Die Notwendigkeit, auf die Person selbst einzugehen, entfällt. Und wenn du keine guten Gegenargumente hast... nun ja, dann wäre es vielleicht an der Zeit, die eigene Haltung mal zu überdenken.
Besser ist es, man konzentriert sich auf die Argumente, nicht auf die Person, die sie vorbringt.
Campus42
24.10.2016, 16:39
Wer Elex negativ sehen will, hat keinen Grund, sich weiter damit zu befassen und lässt "den Scheiß" links liegen. Mich siehst du auch nicht in einem MMORPG- oder CoD-Forum herum lamentieren. Obwohl ich da noch viel mehr zu meckern hätte. Man kann deshalb davon ausgehen, dass praktisch jeder, der sich die Mühe macht, hier mitzumachen - und insbesondere zu schreiben (was mehr Aufwand ist als passives Lesen) - auch ein gewisses Grundinteresse dem Spiel gegenüber hat.
In meinen Augen bringen derartige Unterstellungen die Diskussion keinen Deut weiter. Genauso könnte man dir "Fanboy" an den Kopf werfen, aber was wäre damit gewonnen? Wenn du gute Gegenargumente gegen seine Position hast, dann bringe sie vor und sie werden für sich selbst sprechen. Die Notwendigkeit, auf die Person selbst einzugehen, entfällt. Und wenn du keine guten Gegenargumente hast... nun ja, dann wäre es vielleicht an der Zeit, die eigene Haltung mal zu überdenken.
Besser ist es, man konzentriert sich auf die Argumente, nicht auf die Person, die sie vorbringt.
das hab ich schon anders erlebt. im Risenforum. oder auch im Gothicforum. Wenn rumgemosert wird obwohl sie noch nie ein Piranha Spiel in Händen hielten.
Ravenhearth
24.10.2016, 16:54
Es gibt tatsächliche Leute, deren einziges Interesse an einem Spiel ist, es schlecht zu reden (nicht auf Eldred bezogen). Aber auch denen begegnet man am besten mit Argumenten. ;)
Abus Bambus
24.10.2016, 16:57
Es gibt tatsächliche Leute, deren einziges Interesse an einem Spiel ist, es schlecht zu reden (nicht auf Eldred bezogen). Aber auch denen begegnet man am besten mit Argumenten. ;)
Ich denke die allermeisten hier wollen einfach das beste für PB und hoffen dass Elex einfach nur ein gutes Spiel wird. Da kann es auch mal vorkommen, dass hier etwas "leidenschaftlicher" diskutiert wird. ;)
Ravenhearth
24.10.2016, 17:10
Ja, ist schon klar. :D Damit meinte ich auch niemand konkretes hier. Aber wer sich angesprochen fühlt... :grinundwe
Rumburak Humbuk
24.10.2016, 17:18
Wer Elex negativ sehen will, hat keinen Grund, sich weiter damit zu befassen und lässt "den Scheiß" links liegen. Mich siehst du auch nicht in einem MMORPG- oder CoD-Forum herum lamentieren. Obwohl ich da noch viel mehr zu meckern hätte. Man kann deshalb davon ausgehen, dass praktisch jeder, der sich die Mühe macht, hier mitzumachen - und insbesondere zu schreiben (was mehr Aufwand ist als passives Lesen) - auch ein gewisses Grundinteresse dem Spiel gegenüber hat.
In meinen Augen bringen derartige Unterstellungen die Diskussion keinen Deut weiter. Genauso könnte man dir "Fanboy" an den Kopf werfen, aber was wäre damit gewonnen? Wenn du gute Gegenargumente gegen seine Position hast, dann bringe sie vor und sie werden für sich selbst sprechen. Die Notwendigkeit, auf die Person selbst einzugehen, entfällt. Und wenn du keine guten Gegenargumente hast... nun ja, dann wäre es vielleicht an der Zeit, die eigene Haltung mal zu überdenken.
Besser ist es, man konzentriert sich auf die Argumente, nicht auf die Person, die sie vorbringt.
Schön gesagt. Dass es immer Leute gibt, denen man all diese Dinge erklären muss ...:rolleyes:
HerrFenrisWolf
24.10.2016, 19:20
Es gibt tatsächliche Leute, deren einziges Interesse an einem Spiel ist, es schlecht zu reden (nicht auf Eldred bezogen). Aber auch denen begegnet man am besten mit Argumenten. ;)
Seh ich auch so... zumal ich den Eindruck habe das mancher dessen Argumentationslinie "is scheiße" ist, auch nicht passiv mitgelesen hat oder sich zumindest bewusst nicht mit Antworten auf "provokative" Beiträge auseinandersetzt. :D
Schön gesagt. Dass es immer Leute gibt, denen man all diese Dinge erklären muss ...:rolleyes:
Nur, dass es hier haltlos war ... für Gründe siehe unten.
Wer Elex negativ sehen will, hat keinen Grund, sich weiter damit zu befassen und lässt "den Scheiß" links liegen. Mich siehst du auch nicht in einem MMORPG- oder CoD-Forum herum lamentieren. Obwohl ich da noch viel mehr zu meckern hätte. Man kann deshalb davon ausgehen, dass praktisch jeder, der sich die Mühe macht, hier mitzumachen - und insbesondere zu schreiben (was mehr Aufwand ist als passives Lesen) - auch ein gewisses Grundinteresse dem Spiel gegenüber hat.
In meinen Augen bringen derartige Unterstellungen die Diskussion keinen Deut weiter. Genauso könnte man dir "Fanboy" an den Kopf werfen, aber was wäre damit gewonnen? Wenn du gute Gegenargumente gegen seine Position hast, dann bringe sie vor und sie werden für sich selbst sprechen. Die Notwendigkeit, auf die Person selbst einzugehen, entfällt. Und wenn du keine guten Gegenargumente hast... nun ja, dann wäre es vielleicht an der Zeit, die eigene Haltung mal zu überdenken.
Besser ist es, man konzentriert sich auf die Argumente, nicht auf die Person, die sie vorbringt.
Nur weil es für dich kein Grund ist, bedeutet es nicht, dass es für andere nicht auch so ist. Aber ich habe ihm nichts unterstellt, ich habe ein Gefühl in der Sache geäußert. Aber ich habs auch nicht einfach so in den Raum geworfen, sondern wollte die Diskusion auch ein wenig in eine andere Richtung lenken und mal wissen, was die Leute, die so viel kritisieren, positives an Elex sehen. Das war mein Hauptgrund für den Post. Damit gehe ich im Grunde auch davon aus, dass er Elex nicht nur schlecht machen will und doch irgendwo interesse am Spiel oder an PB besteht, ich habs nur absichtlich provokant geschrieben.
Wenn mich einer als Fanboy bezeichnet hätte, würd ich mir das dick und fett als Witz des Jahres einrahmen. :D
Edit:
@HerrFrenrisWolf
Fast vergessen dir zu antworten. Das mit den Mosaikstückchen ist eine gute Beschreibung zu Audiologs. Auch "sinnlose Audiologs" können aber dazu beitragen - ein Steinchen, was scheinbar reinpasst und am Ende doch nur ein Steinchen bleibt. Der Sinn dahinter kann neben Immersion aber auch eine absichtliche Ablenkung aus Entwicklersicht sein. Aber bevor man sich um sowas schert, muss die Quallität der normalen Audiologs, wie von dir beschrieben, stimmen. Andernfalls wäre auch das nur vergebene Mühe.
Abseits von Audiologs gibt es aber sicher auch eine ganze Reihe andere Informationsquellen. Briefe, Notizen, digitale Inhalte auf einem Datenträger. Könnte mir zum Beispiel auch einen USB-Stick vorstellen, bei dem man einen alten PC finden muss, den man mit einem Notstromaggregat zum laufen bringt und erst dann an den Inhalt (Forschungsunterlagen etc) gelangt. Es gibt so viele weitere Möglichkeiten neben Audiologs, die oft (nicht immer!) einfach mehr Sinn machen. Verschiedene Informationsgegenstände zusammen ergeben ebenso ein Mosaik, nur wird es nicht immer vertont sein, was vielleicht der schnelle Zugriff auf Audiologs für Entwickler ist (meine Vermutung) - könnte es dem Spieler konfortabler machen als ihm einen Text lesen zu lassen.
Gothaholic
24.10.2016, 20:27
Nur weil es für dich kein Grund ist, bedeutet es nicht, dass es für andere nicht auch so ist. Aber ich habe ihm nichts unterstellt, ich habe ein Gefühl in der Sache geäußert. Aber ich habs auch nicht einfach so in den Raum geworfen, sondern wollte die Diskusion auch ein wenig in eine andere Richtung lenken und mal wissen, was die Leute, die so viel kritisieren, positives an Elex sehen. Das war mein Hauptgrund für den Post. Damit gehe ich im Grunde auch davon aus, dass er Elex nicht nur schlecht machen will und doch irgendwo interesse am Spiel oder an PB besteht, ich habs nur absichtlich provokant geschrieben.
kann ich schon auch irgendwo nachvollziehen, ich finde die Stimmung hier in den letzten Wochen und Monaten tendenziell eher negativ. wenn ich in letzter Zeit mal in das Forum schaue (was zugegeben ziemlich unregelmäßig ist da mich das momentan hier vorherrschende Ausschlachten von Spitzfindigkeiten (mein persönliches Empfinden, ich schreibe es vorsichtshalber lieber nochmal explizit dazu :D) jeder Art schon eher nervt) bin ich inzwischen weniger darauf eingestellt die neusten Infos zum Spiel zu bekommen als nachzuschauen was heute wieder kritisiert und "abgewatscht" wird. bei einigen Leuten habe auch ich ein wenig das Gefühl dass ihr negatives Urteil zum Spiel im Grunde schon feststeht und sie nur noch auf die Bestätigung warten. von daher kann ich dein "Gefühl in der Sache" klar nachvollziehen weil ich ein ähnliches Gefühl habe.
Ravenhearth
24.10.2016, 20:34
Wenn du die Stimmung hier negativ findest, hast du noch nicht ins russische Forum geguckt. :o
@Eldred:
Ich komme von dem Gefühl nicht los, dass du Elex negativ sehen willst. Ich verstehe schon, wenn man an dem einen oder anderen Punkt zweifelt, ob es wirklich wie von PB beschrieben sein wird. Aber du meckerst nur über Dinge, von dennen wir noch gar nicht wissen können, ob du recht behalten wirst oder nicht (zumal genau diese bereits fertig sein dürften und damit nicht einfach geändert werden können). Auf der anderen Seite sehe ich aber nicht, dass du etwas gut findest, was schon bestädigt besser gemacht wurden ist als zu R2 und R3. Daher frage ich einfach mal direkt: Bist du überhaupt noch an Elex interessiert? Wenn ja, welche Infos vom Spiel haben dich bisher positiv gestimmt und welche könnten dich positiv stimmen von dem, was wir noch nicht vom Spiel wissen?
Nicht falsch verstehen, ich will dir nichts unterstellen, mich interessiert aber deine Meinung abseits der eventuellen Ungereimtheiten, die in den letzten Tagen ausführlich geschildert wurde.
Es wäre mir lieber, wenn du beim Thema bleiben könntest, nachdem du mit deinem Einwurf implizit schon Interesse suggerierst daran anzuknüpfen.
Das ich meine Positionen überdenke und anpasse, wenn ich gute Argumente geliefert bekomme habe ich nicht nur in dieser sondern auch in vielen anderen Diskussionen gezeigt, also warum die Scheu?
Im Gegensatz zu vielen HypeTrainern bin ich seit 2002 aktiv. Nachdem ich es schon gerne für Risen und dann nochmal für Risen 2 gesehen hätte, wenn PB eine wirkliche neue durchdachte Welt aufbaut, in der man dann auch gerne noch ein paar Spiele lang drin versinkt, habe ich an Elex hohe Erwartungen gehabt. Nach Gothic hoffe ich auch immer noch, dass PB zu alter Stärke zurückfindet und dass sie einfach mehr als Durchschnittskost liefern können. Bisher sehe ich leider eher ein Risen 4 als eine neue Welt und das finde ich Schade, aber darum geht es hier nicht. Hier habe ich nur die Frage aufgeworfen, ob PB die Welt, wie versprochen, gut durchdacht aufgezogen haben oder ob Elex, sowohl das Spiel als auch die Substanz, einfach zu viel sein will, um glaubwürdig sein zu können. Meine These ist, dass die Symptome wieder dafürsprechen, dass die Marketingaussage ein Wahlversprechen bleibt, leider. Ich stelle damit eine sehr große imho entscheidende Frage und beschäftige mich noch gar nicht mit Details, wie der Sinnigkeit von Audiologs (die ich trotz großer Beliebtheit in der Spieleindustrie anzweifle) etc. Für mich ist ein gutes Fundament für das neue Franchise essential, wenn dir andere Dinge wichtig sind, dann kannst du die auch gerne parallel diskutieren und mich einfach ignorieren ;)
Alleine durch die Diskussion zeige ich schon großes Interesse an der Lore und Story von Elex, denn ich versuche mir das plausibel zu machen, was ich so lese. Das klappt aber leider nicht so gut derzeit und hier gibt es dann die Chance, dass andere User oder PB (wie gezeigt ginge da vieles komplett Spoilerfrei!) dazu noch entscheidende Gedanken liefern, deshalb diskutiere ich nach jedem Input bisher auch weiter. Meine Sorgen mehren sich leider, weil eben nichts kommt, dass wenigstens eine 3 Dimension erahnen lässt.
Meine Sorge ist aber auch, dass PB, sollte das nächste Franchise direkt an die Wand gefahren werden, gar keine Gelegenheit mehr haben wird nochmal richtig anzufangen. Falsche Marketingversprechen gehören übrigens auch zur Sorte von Infos, die ich für kritisch für PBs allgemeinem Ruf halte und deshalb kritisiere ich auch die. Ich möchte mir jedenfalls nacher nicht sagen lassen, dass ich nicht gewarnt und so rechtzeitig wie Möglich Vorschläge zur Verbesserung gemacht hätte. Deshalb habe ich ab der ersten Info mit diskutiert und auch wenn die Chancen immer weiter sinken, gerade nach Beendigung der Sprachaufnahmen, gibt es immer noch Möglichkeiten durch Textstücke einiges wenigstens zu flicken.
Bin ich also an Elex und PB interessiert? Ja nach wie vor! Sorgen brauchst du dir erst machen, wenn ich hier nichtmehr poste und meine knappe Freizeit stattdessen mit anderen Projekten verbringe.
Neconspictor
26.10.2016, 11:11
Wenn du die Stimmung hier negativ findest, hast du noch nicht ins russische Forum geguckt. :o
Ich kann leider kein russisch. Wie geht's denn da ab? Mögen sie Elex nicht?
Alain Dufont
26.10.2016, 20:28
Ich kann leider kein russisch. Wie geht's denn da ab? Mögen sie Elex nicht?
Würde mich auch interessieren, wie die russischen Fans denken.
Abus Bambus
27.10.2016, 01:56
Würde mich auch interessieren, wie die russischen Fans denken.
Ich nehme mal an die sind wahrscheinlich noch konservativer als die konservativsten Gothicfans hierzulande. :D
Alain Dufont
27.10.2016, 16:05
Ich nehme mal an die sind wahrscheinlich noch konservativer als die konservativsten Gothicfans hierzulande. :D
Wie kommst du darauf? :D
Abus Bambus
27.10.2016, 20:37
Wie kommst du darauf? :D
Auch wenn man es als deutscher vielleicht nicht glauben mag, von der reinen Masse sitzt der Großteil der PB-Fans tatsächlich in Osteuropa. Und damit meine ich richtig eingeschworene konservative Fans, die bereits seit Gothic 1 dabei sind, nicht Leute die sich aus reiner Neugier mal ein PB-Spiel holen. Wenn man hier im Forum oder auf Youtube in die Kommentarsektion schaut, gibt es immer einen großen Teil russischer/polnischer Fans die dort sehr lautstark eine sehr konservative Meinung vertreten. Fanvideos oder Let's Plays von Gothic die hochgeladen werden sind auch in der Regel von Gothic 1 oder 2.
Alain Dufont
30.10.2016, 08:46
Interessant. Das hätte ich wirklich nicht gedacht. Aber nur in Polen und Russland oder? Ich habe mal nachgesehen ob es Videos aus Tschechien, Kroatien oder Ungarn gibt, wurde aber nicht fündig.
Colm Corbec
30.10.2016, 12:45
Ist ja echt interessant. Ich hatte angenommen, die WoE wäre die letzte Bastion der treusten und standhaftesten PB Anhänger und Verteidiger. Ich dachte, wenigstens hier wäre die Stimmung noch ok. Da ich hier nur noch sporadisch mitlese, fehlt mir etwas der Überblick. Außerhalb dieses Forums ist die Stimmung je eher gespalten und es gibt schon jetzt viele negative Stimmen. In meinem Freundeskreis überwiegt momentan die negative Stimmung. Die meisten sind angepisst. Die einen, weil PB schon wieder kein Gothic macht und die anderen, weil ihnen Elex zu abgedreht ist. Naja, wenigstens freut sich PB darüber, dass "das Spiel bei uns so gut ankommt". Würde mich echt mal interessieren, was unsere östlichen Nachbarn denken.
Es war doch von Anfang an klar, dass es kein Gothic mehr wird. Zumal selbst mit alten Stärken, was hätten sie tun sollen? Gothic remake? Dann wären die Leute angepisst, wenn es nicht exakt ihrer Vorstellung entspricht, bzw hat es das Spiel noch gar nicht mal nötig. Gothic 4? Mit welchem Ende von Gothic 3 sollte es denn dann weiter gehen? Zumal, will man ein versautes Gothic irgendwo mitten in der Serie haben? Alternatives Gothic 3? Ob das von den Fans angenommen wird? Meiner Meinung nach kann sich PB bei Gothic nur die Finger verbrennen.
Was Elex betrifft, rein vom Grundgedanken ist da nichts verwerflich dran und sogar besser als das ganze Standardmittelalterzeug. Wenn die Story gut wird und alles glaubwürdig erklärt wird, dann ist Elex sicher eine frische Abwechslung. Sicher mag das nicht jeden schmecken, aber was sollte PB sonst machen? Ich denke schon, dass sie damit die richtige Wahl getroffen haben. Es kommt jetzt allerdings nur auf die Umsetzung drauf an.
Es war doch von Anfang an klar, dass es kein Gothic mehr wird. Zumal selbst mit alten Stärken, was hätten sie tun sollen? Gothic remake? Dann wären die Leute angepisst, wenn es nicht exakt ihrer Vorstellung entspricht, bzw hat es das Spiel noch gar nicht mal nötig.
Das sagen genau die Leute die sagen dass Risen 2 und Risen 3 irgendwie wie Gothic waren und sich damit selbst von der Diskussion disqualifizieren. Wir hatten seit fast 15 Jahren kein richtiges Gothic mehr.
Wie kann man bitteschön R2 und R3 mit Gothic gleich setzen? ^^
Abus Bambus
30.10.2016, 16:44
Es war doch von Anfang an klar, dass es kein Gothic mehr wird. Zumal selbst mit alten Stärken, was hätten sie tun sollen? Gothic remake? Dann wären die Leute angepisst, wenn es nicht exakt ihrer Vorstellung entspricht, bzw hat es das Spiel noch gar nicht mal nötig. Gothic 4? Mit welchem Ende von Gothic 3 sollte es denn dann weiter gehen? Zumal, will man ein versautes Gothic irgendwo mitten in der Serie haben? Alternatives Gothic 3? Ob das von den Fans angenommen wird? Meiner Meinung nach kann sich PB bei Gothic nur die Finger verbrennen.
Ich denke schon das ein neues Gothic möglich wäre, allerdings müsste das gezwungenermaßen, wegen der daran hängenden Erwartungen ihr bisher aufwendigstes Spiel werden. Da dürfen wirklich keine Kompromisse oder Abstriche gemacht werden und das richtige Entwicklungsbudget muss da sein. Da muss alles an Features drin sein, was sich Fans seit Jahren zurückwünschen und worum sich PB in den letzten Spielen herumgedrückt hat, wie Schwimmen, Tauchen, (freies) Klettern, Todesstöße, hoher Schwierigkeitsgrad, usw.
Wie man an Gothic 3 anknüpft, ist hier meiner Meinung nach das geringere Problem. Viel wichtiger ist, dass man die Features drin hat und die ganzen Mechaniken perfektioniert, vor allem das Kampfsystem. In den vergangenen Spielen hat man leider viel zu oft gemerkt, wie PB mit seiner Engine zu kämpfen hat. Vielleicht muss für ein neues Gothic sogar eine neue Engine her.
Ravenhearth
30.10.2016, 16:57
In den vergangenen Spielen hat man leider viel zu oft gemerkt, wie PB mit seiner Engine zu kämpfen hat. Vielleicht muss für ein neues Gothic sogar eine neue Engine her.
Inwiefern hat man das gemerkt?
Auch R1 war alles andere als ein Gothic ;-)
wenn man sich mal vorstellt, dass PB einst eine leidenschaftliche Community hatte...selbst leute wie ich haben nur ein müdes gähnen für PB und elex noch übrig. selbst schuld, wenn man die community seitens PB so verkümmern lässt. und elex schlägt mal wieder in die kerbe risen was animationen und einfach alles angeht. erinnern mich an nintendo. wiiu war so ein fail ohne 3rd devs unterstützung und was machen die? bringen einen nicht zeitgemäßen hybriden, der laut heute nur 4gb ram haben wird (8gb ist konsolenstandard).
so verhält es sich mit PB seit jahren.
Alain Dufont
31.10.2016, 15:27
Was soll man sagen? Nichts ist ewig. Aber immerhin werden bis heute tolle Gothic Mods erstellt und wenn ich Bock auf Gothic habe, spiele ich es auch heute noch. Das Dutzend habe ich bestimmt schon voll.
Wenn ihr Elex aber schon schlecht redet, bevor es veröffentlicht ist, frage ich mich, warum ihr noch in diesem Forum seid? Hofft ihr immer noch auf ein Gothic Wunder?
Goldbart
31.10.2016, 17:26
wenn man sich mal vorstellt, dass PB einst eine leidenschaftliche Community hatte...selbst leute wie ich haben nur ein müdes gähnen für PB und elex noch übrig. selbst schuld, wenn man die community seitens PB so verkümmern lässt. und elex schlägt mal wieder in die kerbe risen was animationen und einfach alles angeht. erinnern mich an nintendo. wiiu war so ein fail ohne 3rd devs unterstützung und was machen die? bringen einen nicht zeitgemäßen hybriden, der laut heute nur 4gb ram haben wird (8gb ist konsolenstandard).
so verhält es sich mit PB seit jahren.
Was erwartest du denn von PB? Sie antworten auf deine Fragen, besuchen Spielemessen auf der ganzen Welt um auch für die "Fans" da zu sein. Es ist halt ein kleines Entwicklerstudio und das Elex sich nicht extrem von der Risen Reihe abheben wird, weil es eben das ist was sie die lezten Jahre gemacht haben, konntest du dir doch bestimmt auch vorher denken. Mich persönlich reizt Elex sehr, sonst würde ich hier nicht mit lesen und diskutieren. Außerdem ist die Community nur so lebhaft wie die die hier schreiben und akzeptiert haben das Gothic Vergangenheit ist und Elex nunmal Zukunft, die es gilt, auch vielleicht in deinem intresse, mit zu gestallten.
Gothaholic
31.10.2016, 19:41
In meinem Freundeskreis überwiegt momentan die negative Stimmung. Die meisten sind angepisst. Die einen, weil PB schon wieder kein Gothic macht
du kennst Leute die tatsächlich daran glauben dass PB nochmal ein Gothic macht? klar, man hat das Thema nicht "offiziell" beerdigt, aber wenn man sich anschaut was die PBs in den letzten Jahren durch die Blume zum Thema gesagt haben, kann man das doch nicht mehr ernsthaft erwarten.
Alain Dufont
31.10.2016, 20:10
du kennst Leute die tatsächlich daran glauben dass PB nochmal ein Gothic macht? klar, man hat das Thema nicht "offiziell" beerdigt, aber wenn man sich anschaut was die PBs in den letzten Jahren durch die Blume zum Thema gesagt haben, kann man das doch nicht mehr ernsthaft erwarten.
Wenn in einem Forum die Meldung käme, dass an Gothic V gearbeitet wird, würden es viele Fans wahrscheinlich sogar glauben, auch wenn die Fakten was ganz anderes sagen. Diese Leute leben nun mal in einer Traumwelt, aus der sie nicht erwachen wollen. Gothic war ihre Droge, nun sind sie unfreiwillig auf Entzug.
Jolly Jumper
31.10.2016, 20:13
du kennst Leute die tatsächlich daran glauben dass PB nochmal ein Gothic macht? klar, man hat das Thema nicht "offiziell" beerdigt, aber wenn man sich anschaut was die PBs in den letzten Jahren durch die Blume zum Thema gesagt haben, kann man das doch nicht mehr ernsthaft erwarten.
Eigentlich war es nicht durch die Blume, sondern recht direkt. Björn hat einmal sehr genau erklärt, warum sie es sich (derzeit) nicht zutrauen. Weil sie die Erwartungen nicht erfüllen könnten. Was auch daran liegt, dass sich schon die Fans nicht einig sind, was sie wollen. Das zeigen ja auch die Diskussion hier im Forum. Selbst wenn auf einer abstrakten Ebene mal alle einig sind, bei der konkreten Umsetzung gehen dann die Meinungen wieder weit auseinander.
Alain Dufont
31.10.2016, 20:22
Eigentlich war es nicht durch die Blume, sondern recht direkt. Björn hat einmal sehr genau erklärt, warum sie es sich (derzeit) nicht zutrauen. Weil sie die Erwartungen nicht erfüllen könnten. Was auch daran liegt, dass sich schon die Fans nicht einig sind, was sie wollen. Das zeigen ja auch die Diskussion hier im Forum. Selbst wenn auf einer abstrakten Ebene mal alle einig sind, bei der konkreten Umsetzung gehen dann die Meinungen wieder weit auseinander.
So ist es. Ein neues Gothic ist ein Vabanquespiel, ein alles oder nichts. Wenn es schiefgeht werden die Entwickler von den Fans in der Luft zerrissen werden, weil deren Ansprüche viel zu hoch geschraubt sind. Ich kann gut verstehen, wenn sich die Piranhas dies nicht antun wollen.
Gallahead
31.10.2016, 20:49
wenn man sich mal vorstellt, dass PB einst eine leidenschaftliche Community hatte...selbst leute wie ich haben nur ein müdes gähnen für PB und elex noch übrig. selbst schuld, wenn man die community seitens PB so verkümmern lässt. und elex schlägt mal wieder in die kerbe risen was animationen und einfach alles angeht. erinnern mich an nintendo. wiiu war so ein fail ohne 3rd devs unterstützung und was machen die? bringen einen nicht zeitgemäßen hybriden, der laut heute nur 4gb ram haben wird (8gb ist konsolenstandard).
so verhält es sich mit PB seit jahren.
ich bin hin und wieder auch in den anderen Foren hier Mitleser. Aber ich habe dort von den entwicklern und publishern noch niemanden nur erblickt. Piranha ist hier mindestens wöchentlich wenn nicht sogar mehrmals aktiv und beantworten unsere Fragen. Michael Rüve ist hin und wieder sogar in manch einem Thread zu finden.
Soviel zu der Behauptung sie Sch... auf uns.
Ravenhearth
01.11.2016, 00:34
Es gibt mal wieder eine neue Umfrage. (http://worldofelex.de/component/mijopolls/poll/11-fraktionen):)
Das Ergebnis der letzten sieht so aus:
http://upload.worldofplayers.de/files10/umfrage.jpg
lionheart1
05.11.2016, 17:50
Interessant.
Die Statistik spiegelt weitestgehend mein eigenes Kaufverhalten wieder. Ich muss aber zugeben, dass ich in den letzten 1,5 Jahren durchaus auch mehr auf digitale Kopien zurückgreife, auch auf Steam und GOG.
Wenn es allerdings um für mich besondere Spieler oder bestimmte Entwickler / Spiele geht, dann ist es für mich persönlich wichtig das Spiel als Boxed-Variante zu besitzen. Einfach auch aus dem Grund, dass ich es dann auch spielen kann, wenn das Internet mal nicht mehr mitmacht oder die Onlineplattform hops geht. So habe ich es bisher bei allen PB Titeln oder der Witcher Reihe gemacht und so wird es dann auch bei Elex sein.
Goldbart
07.11.2016, 12:29
Neues Video von GameStar mit größtenteils neuen Einblicken ins Spiel. Leider nur gute 3 min lang.
https://youtu.be/zjHf-_3tOtE
Gallahead
07.11.2016, 13:51
Neues Video von GameStar mit größtenteils neuen Einblicken ins Spiel. Leider nur gute 3 min lang.
https://youtu.be/zjHf-_3tOtE
Elex gefällt mir immer besser. Und freue mich schon wie ein Schnitzel wenn es endlich soweit ist.
Ravenhearth
07.11.2016, 14:04
Wir haben auch ne News dazu. (http://www.worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/234-neues-preview-video-der-gamestar):D
Wir haben auch ne News dazu. (http://www.worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/234-neues-preview-video-der-gamestar):D
Nur irgendwie verlinkt die News auf allgemeine Diskussionsforum und nicht auf ein etwaigen Thread extra fürs Video, ich find jedenfalls nix.
Pro:
- anständige Beleuchtung
- Wühler haben Angriffsanimationen die man "lesen" kann (wichtig für Spielerskill)
con:
- Schwert schwabbelt zu sehr
- hässlicher Treibstoffbalken beim Jetpack ( würde lieber ein Stottern des Abgasstrahls sehen als Warnung, oder Beleuchtung am Gürtel wie die Lebenspunktanzeige in Dead Space am Anzug)
- Interface ist hässlich ( Die Balken aka HP/Mana/Ausdauer sollten wachsen und keine Fixwerte darstellen, Symbole sollten klarer voneinander abgehoben sein)
- Fernkampf und "Magie" scheinen keine Ausdauer zu verbrauchen
Scheint das sie ihre Engine diesmal im Griff haben wenn es so bleibt. Schade das sie keine Auswahl an Nahkampfwaffen gezeigt haben und deren Kampfverhalten. Das gane HUD etc. .. ist hoffentlich Platzhalter weil das die ganzen Rahmenlosen Balken etc.. sehen irgendwie deplaziert aus.
Abus Bambus
07.11.2016, 19:08
Neues Video von GameStar mit größtenteils neuen Einblicken ins Spiel. Leider nur gute 3 min lang.
https://youtu.be/zjHf-_3tOtE
Die Kampfanis sind schon etwas geschmeidiger, allerdings holt mir der Held immer noch viel zu lange aus, das heißt man muss als Spieler die Verzögerung bis zum Schlag immer einplanen... Beim Schießen zuckt mir die Kamera noch etwas zu viel zum, das wird aber wohl noch gefixt. An den Umfall- bzw. Rückstoßanimationen der Gegner muss auch noch was gemacht werden.
Colm Corbec
07.11.2016, 22:40
du kennst Leute die tatsächlich daran glauben dass PB nochmal ein Gothic macht? klar, man hat das Thema nicht "offiziell" beerdigt, aber wenn man sich anschaut was die PBs in den letzten Jahren durch die Blume zum Thema gesagt haben, kann man das doch nicht mehr ernsthaft erwarten.Naja, das hat wohl in erster Linie damit zu tun, dass es sich dabei um Leute handelt, die sich nicht entsprechenden Diskussionsforen herumtreiben, so wie wir hier und die sich vielleicht auch nicht so sehr dafür interessieren, was hinter den Kulissen läuft. Für die ist PB nach wie vor "der Entwickler der Gothic Reihe". Das ist ja auch das Bild, welches durch Spielemagazine, Internetseiten und nicht zuletzt auch durch die jeweiligen Publisher aufrechterhalten/instrumentalisiert wurde und wird. Und wenn man mal auf diversen Seiten und Plattformen vorbeischaut, scheint es doch eine ziemliche Menge an Leuten zu geben, die noch auf Gothic hoffen. Mag sein, dass es vielen von denen nicht mal explizit um ein neues Gothic geht, sondern dass der Wunsch nach dem alten Gothicgefühl und all dem, was Gothic ausgemacht hat, im Vordergrund steht. Aber so lange PB nichts vergleichbares liefern kann, wird immer der Ruf nach Gothic bleiben, mal ganz abgesehen davon, wie realistisch so ein Szenario wäre.
Nur mal am Rande: Ich gehörte ja auch zu denen, die sich damals nach Risen einen konsequenten Schlussstrich unter Gothic wünschten und lieber eine Fortsetzung der Risen Serie wollten. Nun ja, nach R2/3 und der Aussicht auf ELEX gehöre ich mittlerweile wieder zu denjenigen, die lieber ein Gothic hätten. ...von wem, sei mal dahingestellt.:D Aber ich sehe in Gothic allein schon viel mehr Potential, als in allem, was PB danach gemacht hat. Darauf aufbauend könnte ich mir eine Fortsetzung der Serie durchaus vorstellen. Warum nicht in der Hand eines anderen Studios?
Naja, das hat wohl in erster Linie damit zu tun, dass es sich dabei um Leute handelt, die sich nicht entsprechenden Diskussionsforen herumtreiben, so wie wir hier und die sich vielleicht auch nicht so sehr dafür interessieren, was hinter den Kulissen läuft. Für die ist PB nach wie vor "der Entwickler der Gothic Reihe". Das ist ja auch das Bild, welches durch Spielemagazine, Internetseiten und nicht zuletzt auch durch die jeweiligen Publisher aufrechterhalten/instrumentalisiert wurde und wird. Und wenn man mal auf diversen Seiten und Plattformen vorbeischaut, scheint es doch eine ziemliche Menge an Leuten zu geben, die noch auf Gothic hoffen. Mag sein, dass es vielen von denen nicht mal explizit um ein neues Gothic geht, sondern dass der Wunsch nach dem alten Gothicgefühl und all dem, was Gothic ausgemacht hat, im Vordergrund steht. Aber so lange PB nichts vergleichbares liefern kann, wird immer der Ruf nach Gothic bleiben, mal ganz abgesehen davon, wie realistisch so ein Szenario wäre.
Nur mal am Rande: Ich gehörte ja auch zu denen, die sich damals nach Risen einen konsequenten Schlussstrich unter Gothic wünschten und lieber eine Fortsetzung der Risen Serie wollten. Nun ja, nach R2/3 und der Aussicht auf ELEX gehöre ich mittlerweile wieder zu denjenigen, die lieber ein Gothic hätten. ...von wem, sei mal dahingestellt.:D Aber ich sehe in Gothic allein schon viel mehr Potential, als in allem, was PB danach gemacht hat. Darauf aufbauend könnte ich mir eine Fortsetzung der Serie durchaus vorstellen. Warum nicht in der Hand eines anderen Studios?
https://www.youtube.com/watch?v=iV7duifkXuI
Abus Bambus
08.11.2016, 01:20
Aber ich sehe in Gothic allein schon viel mehr Potential, als in allem, was PB danach gemacht hat. Darauf aufbauend könnte ich mir eine Fortsetzung der Serie durchaus vorstellen. Warum nicht in der Hand eines anderen Studios?
Das gab's schonmal und nannte sich "ArcaniA"... Ist nicht gut ausgegangen.
SirSinnlos
08.11.2016, 03:21
Hmmm... Alles in dem Video sieht aus wie aus einem Standard-MMORG. Sehr fad und bunt mit flachen Texturen.. Ich hoffe sehr, dass der Eindruck täuscht. Bisher war ich anderes von PB gewohnt.
Dark_Bauer
08.11.2016, 06:36
Und ich möchte endlich mehr (oder überhaupt mal was) von Mensch zu Mensch Interaktion und vielleicht Quests, Fieslinge, usw. sehen.
Und ich möchte endlich mehr (oder überhaupt mal was) von Mensch zu Mensch Interaktion und vielleicht Quests, Fieslinge, usw. sehen.
Dito. Wir saher bisher bis auf kurze Ambientdialoge nebenher ja eigentlich nichts in die Richtung, sondern nur Kampf, Jetpack mit Kampf, etwas Exploring mit Kampf, verschiedene Gegner mit Kampf. Da scheint mir der Fokus zu sehr auf nunja Kampf zu liegen. Gab es nicht bei allen PB Spielen bisher im Vorfeld schon wenigstens Dialoge zu sehen? Eine kleine Nebenquest oder ein Schnipsel der Hauptquest, was halt PB für besonders gelungen und geeignet zum zeigen hält sollte schon drin sein finde ich. Denn wenn man nichts zu zeigen hat mit dem man nicht massiv spoilert, dann muss man daraus schließen, dass es nur dieses Grundgerüst sprich die Knochen im Spiel gibt.
Jetzt wo die Sprachaufnahmen schon eine Weile fertig sind wäre es doch mal wirklich schön ein bisschen mehr Fleisch zu zeigen. Mit dem, und speziell mit diesem, Kampfsystem alleine überzeugt man imho nicht von den Qualitäten von ELEX.
HerrFenrisWolf
08.11.2016, 09:53
Mich beruhigt das Gameplayvideo der Gamestar ein wenig, zumindest in Hinsicht auf stimmungsvolle Landschaften und Animationen... allerdings sieht der Held meiner Meinung nach recht "lala" aus. Hat er da eig. ein Piercing in der nichtvorhandenen Augenbraue? Er war ja leider nur kurz im Bild von vorn zu sehen:D
Auch eher lala fand ich was an Magie zu sehen war, das wirkte vom Effekt her noch etwas unfertig "ein schlaff geworfener Ball aus einem Schlagring kommt und dann zur Blase aufploppt, ist jetzt mit transparentem Effekt vielleicht nicht der beeindruckenste "Zauber" ".:D
Die "Wüste" oder sagen wir mal das "Ödland" ist mir ein wenig vollgestopft, dafür das man mit Wüsten große, leerwirkende, Weiten verbindet. Ich betone leer wirkend, eine Wüste wie die Mojave hat ja durchaus Schluchten und Felsformationen usw. Aber im Video wirkt es als würde alle 2 m ein Kaktus stehen und schon wieder eine Hausruine kommen. Vielleicht handet es sich aber auch schlicht um den Übergang zwischen zwei Landschaftszonen.
Warte wie von anderen bereits erwähnt, ebenfalls noch auf die Präsentation von Dialogen, Charakteren und Quests.
EDIT:
Ok, kein Piercing und die Augenbrauchen frisst auch nur die Bewegungsunschärfe, aber das ist irgendwie wieder so ein "Mäh-Charakter", nicht wirklich hässlich, aber auch nicht unbedingt schön anzusehen. Potentieller Massenwareklonnpckopf... evtl. auch gar nicht der tatsächliche Held ( wie in den Gothic 3 Alpha Videos )
http://upload.worldofplayers.de/files10/Elex_Hero.jpg
Skelettkrieger
08.11.2016, 11:11
Ich hab von Anfang an das Jetpack für ne blöde Idee gehalten und bis jetzt hab ich auch noch nichts gesehen was meine Meinung diesbezüglich ändern konnte.
Die auf den Hintern gerichteten Spielzeugdüsen dürften sich spätestens beim Rückwärtsfliegen unglaubwürdig anfühlen.^^
Ich bezweifel auch stark, dass NPCs die Jetpacks benutzen können. Bis jetzt standen jdfls. alle Gegner brav auf dem Boden in den Videos die ich gesehen habe.
Meiner Meinung nach hätte man die Arbeit lieber in vernünftiges Klettern investieren sollen.
Ravenhearth
08.11.2016, 11:57
EDIT:
Ok, kein Piercing und die Augenbrauchen frisst auch nur die Bewegungsunschärfe, aber das ist irgendwie wieder so ein "Mäh-Charakter", nicht wirklich hässlich, aber auch nicht unbedingt schön anzusehen. Potentieller Massenwareklonnpckopf... evtl. auch gar nicht der tatsächliche Held ( wie in den Gothic 3 Alpha Videos )
http://upload.worldofplayers.de/files10/Elex_Hero.jpg
Hier kann man auch nochmal einen genaueren Blick auf ihn werfen:
http://upload.worldofplayers.de/files10/Gesicht2.jpg
http://upload.worldofplayers.de/files10/Gesicht1.jpg
http://upload.worldofplayers.de/files10/Gesicht1.jpg
Von den Augenbrauen her erinnert er mich ja ein wenig an den hier:
http://upload.worldofplayers.de/files10/Freddy_Jones.jpg
;)
max121185
08.11.2016, 14:35
Auch eher lala fand ich was an Magie zu sehen war, das wirkte vom Effekt her noch etwas unfertig "ein schlaff geworfener Ball aus einem Schlagring kommt und dann zur Blase aufploppt, ist jetzt mit transparentem Effekt vielleicht nicht der beeindruckenste "Zauber" ".
Ja, das ist mir auch aufgefallen. Das sah irgendwie noch "billig" aus, noch dazu hat es fast keinen Schaden verursacht. Die Gegner sind halt umgefallen... aber das wars dann auch. :D Zwei Sekunden später standen sie schon wieder auf den Beinen.
Aber atmosphärisch gefiel es mir sehr gut. Obwohl es keine super duper Frostbite X Engine ist, sah das gezeigte einladend und vielversprechend aus. Kann mir gut vorstellen das man ab und an stehen bleibt um einfach nur die Landschaft zu genießen. Man sieht eben den typischen PB Style bei der Landschaft ;)
Lord-Hagen
08.11.2016, 14:43
Das GameStar-Video sieht eigentlich ganz gut aus, vor allem die Lichtstimmungen gefallen mir. Irgendwie finde ich in Teilen das Landschaftsdesign in den letzten PB-Spielen noch etwas organischer und stimmiger, das mag aber eventuell noch am Pre-Alpha Status liegen. Jedoch sind gerade die Wälder bisher irgendwie nicht besonders dicht sondern wirken eher wie eine Ansammlung weit voneinander entfernt stehender Bäume. Das sieht immer noch halbwegs gelungen aus, war aber schonmal besser. Selbiges gilt nach wie vor für die Playmobil-Felsen. Auch frage ich mich immer, wieso überall in der Welt Holzstege errichtet worden sind.
Aber in erster Linie bin ich jetzt dann mal an dem eigentlich Kern des Spiels interessiert, d.h. Quests, NPCs usw. Die scheinen mir gerade noch sehr rar gesäht, was vermutlich auch am Pre-Alpha-Status liegt, aber so lange ist es zum Release ja nun auch nicht mehr. Der Beschreibung des GameStar-Videos ist ja zumindest zu entnehmen, dass man wohl gegen Februar 2017 Informationen dahingegen erwarten darf, was wohl daran liegen dürfte, das nach den Sprachaufnahmen erstmal die ganzen Gesichtsanimationen etc. implementiert werden müssen. :)
Auf YouTube habe ich noch dieses (polnische?) abgefilmte ELEX-Gameplay (https://www.youtube.com/watch?v=6IJgfkAi2kc) gefunden: Es ist insbesondere dahingehend interessant, das man dort eine andere Klerikerrüstung (ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=2m23s)) sieht, welche mich allerdings vom Design her leider nur mäßig überzeugt hat, den Kampf gegen bisher unbekannte Gegnertypen wie Kampfroboter und Drohnen (hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=7m12s)) sowie in Untertiteln einen Ausschnitt aus einer Radionachricht (ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=8m55s)).
HerrFenrisWolf
08.11.2016, 15:21
Das GameStar-Video sieht eigentlich ganz gut aus, vor allem die Lichtstimmungen gefallen mir. Irgendwie finde ich in Teilen das Landschaftsdesign in den letzten PB-Spielen noch etwas organischer und stimmiger, das mag aber eventuell noch am Pre-Alpha Status liegen. Jedoch sind gerade die Wälder bisher irgendwie nicht besonders dicht sondern wirken eher wie eine Ansammlung weit voneinander entfernt stehender Bäume. Das sieht immer noch halbwegs gelungen aus, war aber schonmal besser. Selbiges gilt nach wie vor für die Playmobil-Felsen. Auch frage ich mich immer, wieso überall in der Welt Holzstege errichtet worden sind.
Aber in erster Linie bin ich jetzt dann mal an dem eigentlich Kern des Spiels interessiert, d.h. Quests, NPCs usw. Die scheinen mir gerade noch sehr rar gesäht, was vermutlich auch am Pre-Alpha-Status liegt, aber so lange ist es zum Release ja nun auch nicht mehr. Der Beschreibung des GameStar-Videos ist ja zumindest zu entnehmen, dass man wohl gegen Februar 2017 Informationen dahingegen erwarten darf, was wohl daran liegen dürfte, das nach den Sprachaufnahmen erstmal die ganzen Gesichtsanimationen etc. implementiert werden müssen. :)
Auf YouTube habe ich noch dieses (polnische?) abgefilmte ELEX-Gameplay (https://www.youtube.com/watch?v=6IJgfkAi2kc) gefunden: Es ist insbesondere dahingehend interessant, das man dort eine andere Klerikerrüstung (ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=2m23s)) sieht, welche mich allerdings vom Design her leider nur mäßig überzeugt hat, den Kampf gegen bisher unbekannte Gegnertypen wie Kampfroboter und Drohnen (hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=7m12s)) sowie in Untertiteln einen Ausschnitt aus einer Radionachricht (ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=8m55s)).
Danke für das Video Lord-Hagen:gratz
Jolly Jumper
08.11.2016, 15:32
Auf YouTube habe ich noch dieses (polnische?) abgefilmte ELEX-Gameplay (https://www.youtube.com/watch?v=6IJgfkAi2kc) gefunden: Es ist insbesondere dahingehend interessant, das man dort eine andere Klerikerrüstung (ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=2m23s)) sieht, welche mich allerdings vom Design her leider nur mäßig überzeugt hat, den Kampf gegen bisher unbekannte Gegnertypen wie Kampfroboter und Drohnen (hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=7m12s)) sowie in Untertiteln einen Ausschnitt aus einer Radionachricht (ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=8m55s)).
Das Video zeigt einige interessante Dinge. Die Schneeflecken am Boden - nice. Die Anis wirken auch etwas besser als im Sommer. Aber die Kampfroboter mit Schwertern - sehr schräg. Die könnten eigene Nahkampfwaffen integriert haben, wäre für mich logischer. Lässt sich aber vielleicht argumentieren. Ihre KI verträgt aber auch noch ein Update :rolleyes:. Im Radio war vom "Orbit" die Rede. Ist damit ein Kommunikationssatellit gemeint oder eine Raumstation, in der Menschen leben? Ich vermute ersteres.
HerrFenrisWolf
08.11.2016, 15:43
Das Video zeigt einige interessante Dinge. Die Schneeflecken am Boden - nice. Die Anis wirken auch etwas besser als im Sommer. Aber die Kampfroboter mit Schwertern - sehr schräg. Die könnten eigene Nahkampfwaffen integriert haben, wäre für mich logischer. Lässt sich aber vielleicht argumentieren. Ihre KI verträgt aber auch noch ein Update :rolleyes:. Im Radio war vom "Orbit" die Rede. Ist damit ein Kommunikationssatellit gemeint oder eine Raumstation, in der Menschen leben? Ich vermute ersteres.
Einen Kampfroboter mit Schwert habe ich nicht gesehen. Wann taucht der auf?
Allerdings sind mir Leute in massiven, klinisch reinen Rüstungen aufgefallen, die alle Schwerter schwingen, während ein Mech um sie herumstampft. Das sind sicher Albsoldaten.
Einen Kampfroboter mit Schwert habe ich nicht gesehen. Wann taucht der auf?
Allerdings sind mir Leute in massiven, klinisch reinen Rüstungen aufgefallen, die alle Schwerter schwingen, während ein Mech um sie herumstampft. Das sind sicher Albsoldaten.
Diese Leute sehen ähnlich aus wie Albsoldaten, kämpfen wie Albsoldaten, laufen wie Albsoldaten, etc. aber sie heißen Roboter ;)
Finde ich auch eine etwas seltsame Wahl, aber viel mehr Frage ich mich, wer in der Welt herumläuft Monster einsammelt kybernetisch modifiziert und dann irgendwo wieder aussetzt?
Ansonsten finde ich die Welt bisher eigentlich ganz gut. Ich hoffe halt, dass man sich Gedanken gemacht hat, wie das ganze vor der Katastrophe mal funktioniert hat bevor man überall Ruinen etc. hinsetzt (eine Sache die mich in Risen sehr gestört hat, weil man merkte, dass die Tempel nie funktioniert hätten und nur für den Spieler desigend wurden)
Lord-Hagen
08.11.2016, 17:44
Das Video zeigt einige interessante Dinge. Die Schneeflecken am Boden - nice. Die Anis wirken auch etwas besser als im Sommer.
Das ist mir auch schon im GameStar-Video aufgefallen: Wenn der Held in der Wüste durch den Sand läuft, sieht man zwar keine Fußabdrücke, aber es staubt schön :)
Im Radio war vom "Orbit" die Rede. Ist damit ein Kommunikationssatellit gemeint oder eine Raumstation, in der Menschen leben? Ich vermute ersteres.
Ich könnte mir sogar zweiteres vorstellen. Ich meine, wieso sagt er sonst 'This is me, Herbert, broadcasting from Orbit' wenn er nicht irgendwo im Orbit ist? Wenn man lediglich über einen Satelliten sendet, betont man das eigentlich im Regelfall nicht explizit, oder?
Eine Antwort von Jenny aus einem der Fragethreads (Post #60 hier (http://community.elexgame.com/threads/123-Piranha-amp-Nordic-Answers/page4)) lässt ja immerhin die Frage offen, ob es uns ins All verschlagen wird. :)
Einen Kampfroboter mit Schwert habe ich nicht gesehen. Wann taucht der auf?
Ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=2m42s) (Minute 2:42) und dann wieder ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=7m12s) (Minute 7:12).
Was mir an diesem Kampf noch etwas negativ ins Auge gefallen ist, ist die Tatsache, dass der Held trotz der vielen Gegner (mehrere Kampfroboter, ein Mech sowie Drohnen) noch gute Überlebenschancen hat. Vielleicht liegt das aber auch an der Demo, für die man die Werte des Helden sicherlich aufgepimpt hat.
Abus Bambus
08.11.2016, 17:47
EDIT:
Ok, kein Piercing und die Augenbrauchen frisst auch nur die Bewegungsunschärfe, aber das ist irgendwie wieder so ein "Mäh-Charakter", nicht wirklich hässlich, aber auch nicht unbedingt schön anzusehen. Potentieller Massenwareklonnpckopf... evtl. auch gar nicht der tatsächliche Held ( wie in den Gothic 3 Alpha Videos )
http://upload.worldofplayers.de/files10/Elex_Hero.jpg
Sehr markant finde ich den Helden auch nicht. Ich glaube etwas Bart würde hier schon einen großen Unterschied machen.
Das Problem mit dem generischen Charakter gab es ja schon bei Risen 1. Ich erinnere mich noch an die Threads von damals. Ich glaube, der Charakter wurde damals aufgrund der Kritik sogar nochmal angepasst.
HerrFenrisWolf
08.11.2016, 18:04
Ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=2m42s) (Minute 2:42) und dann wieder ab hier (https://youtu.be/6IJgfkAi2kc?t=7m12s) (Minute 7:12).
Was mir an diesem Kampf noch etwas negativ ins Auge gefallen ist, ist die Tatsache, dass der Held trotz der vielen Gegner (mehrere Kampfroboter, ein Mech sowie Drohnen) noch gute Überlebenschancen hat. Vielleicht liegt das aber auch an der Demo, für die man die Werte des Helden sicherlich aufgepimpt hat.
Oh krass, dass sind tatsächlich Zylon... äh Andro... mh nein, also Roboter ok... humanoide Roboter mit Schwertern. Kann man prinzipiell machen, wirkt aber tatsächlich befremdlich.
Ja, auf die Namen der Gegner hätte ich mal besser achten können.
Sehr markant finde ich den Helden auch nicht. Ich glaube etwas Bart würde hier schon einen großen Unterschied machen.
Das Problem mit dem generischen Charakter gab es ja schon bei Risen 1. Ich erinnere mich noch an die Threads von damals. Ich glaube, der Charakter wurde damals aufgrund der Kritik sogar nochmal angepasst.
Jap, der wurde damals nochmal angepasst, der Risen Held sah ursprünglich etwas verwachsener aus. Man hatte das neue Aussehen sogar extra mit Video eingeführt. Ich weiß gar nicht ob ich ein passendes Vergleichsbild für dich finden kann. Hier ein Artikel (http://www.gamona.de/games/risen,neues-aussehen-des-helden-enthuellung-am-donnerstag:news,1553096.html)darüber, das sollte auch der alte Heldenkopf sein.
Dark_Bauer
08.11.2016, 18:05
Sehr markant finde ich den Helden auch nicht. Ich glaube etwas Bart würde hier schon einen großen Unterschied machen.
Das Problem mit dem generischen Charakter gab es ja schon bei Risen 1. Ich erinnere mich noch an die Threads von damals. Ich glaube, der Charakter wurde damals aufgrund der Kritik sogar nochmal angepasst.
Ja, in Risen 1 haben wir damals einen bearbeiteten Helden bekommen.
Sah zwar dann immernoch generisch und nichtssagend aus aber das wurde dann mit Risen 2 geändert und der Held in Teil 3 war auch in Ordnung.
Das Bild auf einer Seite zuvor hier im Thread, wo man den Helden im Profil/von der Seite sieht, gefällt mir eigentlich. Bzw. finde es in Ordnung. Allerdings sieht er von vorne dann doch wieder "seltsam" aus.
Vielleicht wird noch was geändert. Und wenn nicht, bekommt der halt nen Helm auf :o
Oder er bekommt eine Frisur, das könnte auch was machen
HerrFenrisWolf
08.11.2016, 18:10
Ja, in Risen 1 haben wir damals einen bearbeiteten Helden bekommen.
Sah zwar dann immernoch generisch und nichtssagend aus aber das wurde dann mit Risen 2 geändert und der Held in Teil 3 war auch in Ordnung.
Das Bild auf einer Seite zuvor hier im Thread, wo man den Helden im Profil/von der Seite sieht, gefällt mir eigentlich. Bzw. finde es in Ordnung. Allerdings sieht er von vorne dann doch wieder "seltsam" aus.
Vielleicht wird noch was geändert. Und wenn nicht, bekommt der halt nen Helm auf :o
Oder er bekommt eine Frisur, das könnte auch was machen
Durchaus... ich finde er wirkt irgendwie recht alt, ausgezehrt ( was ja zur Geschichte passen würde ) und besonders schädelbetont:D
Haare würden dem Mann gut tun, wäre natürlich toll wenn sie es wie in Risen 3 halten würden, so dass sich das Aussehen des Heldenkopfs mit Fraktionsaufnahme etwas verändert ( oder dieses System sogar ausbauen ).
Gallahead
08.11.2016, 18:30
Sehr markant finde ich den Helden auch nicht. Ich glaube etwas Bart würde hier schon einen großen Unterschied machen.
Das Problem mit dem generischen Charakter gab es ja schon bei Risen 1. Ich erinnere mich noch an die Threads von damals. Ich glaube, der Charakter wurde damals aufgrund der Kritik sogar nochmal angepasst.
Weil ja Bärte gerade modern sind.
Recht wird man es eh keinen machen. Wer etwas auszusetzen hat wird auch was finden.
Wichtiger werden die Dialoge und das Fremdschämpotential.:D
Ich finde das sieht schon viel besser aus als die früheren Videos. Also tut sich da schon noch was ;)
Was ich nicht so gut finde ist die Gegner Ki. Aber ich denke mal daran wird auch noch gearbeitet
Dark_Bauer
08.11.2016, 18:40
Ich finde das sieht schon viel besser aus als die früheren Videos. Also tut sich da schon noch was ;)
Was ich nicht so gut finde ist die Gegner Ki. Aber ich denke mal daran wird auch noch gearbeitet
Ich glaube, da müssen wir uns keine Sorgen machen. Die schmeißen ja nicht die ganze KI über den haufen und bauen keine neue, ähnlich oder gar besser funktionierende, ein.
Ja das wird schon noch :D
Momentan reagieren die Feinde kaum auf den Helden.
Bei den Schusswaffen hat sich wohl auch etwas getan, oder?
Goldbart
08.11.2016, 19:25
Was ich extrem cool fände wäre wenn man wie bei the Witcher zum Friseur gehen könnte um Haare und Bart anzupassen. Da es ja anscheinend sogar eine Hauptstadt oder so etwas gibt wäre da der perfekte Ort für so etwas.
An der KI wird glaube ich bis kurz vor Erscheinung gearbeitet. Da würde ich mir keine Sorgen machen.
Jenny hat ja angedeutet das bis Weihnachten noch mind. 2 größere Dinge veröffentlicht werden. Vielleicht wird das mit den Dialogen und Quest ja noch was.
Naja bei dem Heldenkopf werden die meisten Argumente gegen einen Charaktereditor obsolet. Aber, und das finde ich gut, sie haben sich Gedanken gemacht, so kann man mit Hintergrudnwissen erahnen, dass er ein Veteran ist und auch das er Drogensüchtig ist/war. Hätte man prägnanter und ikonischer umsetzen können, aber immerhin hat man es überhaupt gemacht.
Abus Bambus
08.11.2016, 20:15
Weil ja Bärte gerade modern sind.
Nicht nur deswegen, sondern weil er dadurch auch einiges an Wiedererkennungswert bekommt. Im übrigen hoffe ich, dass es auch NPCs mit Bärten geben wird. In einer postapokalyptischen Welt gehe ich davon aus, dass Alltagsgegenstände wie Rasierer, bzw. scharfe Rasiermesser rar gesäht sind.
Ich weiß nicht, warum alle Haare haben wollen. Ist doch mal eine nette Abwechslung einen Typ ohne Haare zu spielen. ;) Das Gesicht sieht aber eher nach einem beliebigen Exsoldat statt eines Exgenerals aus. Bisschen markanter hätte es meiner Meinung nach also sein dürfen.
Edit:
@Abus Bambus: Naja es spielt ja schon eine ganze Weile nach der Katastrophe. Messer kann man sicher schon wieder selbst schärfen.
hoerstle
08.11.2016, 20:57
Ich weiß nicht, warum alle Haare haben wollen. Ist doch mal eine nette Abwechslung einen Typ ohne Haare zu spielen. ;) Das Gesicht sieht aber eher nach einem beliebigen Exsoldat statt eines Exgenerals aus. Bisschen markanter hätte es meiner Meinung nach also sein dürfen.
Edit:
@Abus Bambus: Naja es spielt ja schon eine ganze Weile nach der Katastrophe. Messer kann man sicher schon wieder selbst schärfen.
Bekommt man ein markantes Gesicht, wenn man General wird, oder wird man nur mit markantem Gesicht General? :p:D
Gallahead
08.11.2016, 21:15
Ich weiß nicht, warum alle Haare haben wollen. Ist doch mal eine nette Abwechslung einen Typ ohne Haare zu spielen. ;) Das Gesicht sieht aber eher nach einem beliebigen Exsoldat statt eines Exgenerals aus. Bisschen markanter hätte es meiner Meinung nach also sein dürfen.
Edit:
@Abus Bambus: Naja es spielt ja schon eine ganze Weile nach der Katastrophe. Messer kann man sicher schon wieder selbst schärfen.
Immerhin hat er ja auf der Wange ein Narbe. Das könnte in schon zum General machen.
Ravenhearth
09.11.2016, 16:45
Ein genaueres Release-Datum ist bekannt (http://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/237-genaueres-release-datum-bekannt)
Ein genaueres Release-Datum ist bekannt (http://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/237-genaueres-release-datum-bekannt)
bester zeitpunkt um ein computerspiel rauszubringen
Goldbart
09.11.2016, 18:47
Ein genaueres Release-Datum ist bekannt (http://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/237-genaueres-release-datum-bekannt)
Also erblich gesagt kommt mir dieser Zeitraum nicht so neu vor. Ich habe das Gefühl diesen schon mal irgendwo gehört oder gelesen zu haben.
Ravenhearth
09.11.2016, 19:23
bester zeitpunkt um ein computerspiel rauszubringen
Winter oder Frühjahr hätte mir auch besser gefallen, aber was will man machen? Am besten ist eben, sie lassen sich so viel Zeit wie sie brauchen, auch wenn das Spiel dann im Sommer erscheint.
Also erblich gesagt kommt mir dieser Zeitraum nicht so neu vor. Ich habe das Gefühl diesen schon mal irgendwo gehört oder gelesen zu haben.
Wie in der News erwähnt und anders als von der Gamestar behauptet, war das konkreteste bisher nur "Sommer 2017".
bester zeitpunkt um ein computerspiel rauszubringen
Naja vielleicht haben sie bei Risen 2/3 gute Erfahrungen damit gemacht in der Nebensaison zu releasen. :dnuhr:
Gothaholic
09.11.2016, 21:05
Naja vielleicht haben sie bei Risen 2/3 gute Erfahrungen damit gemacht in der Nebensaison zu releasen. :dnuhr:
ich war ja lange Spiele-Händler und aus meiner Erfahrung ist das für so einen Titel in der Tat ein ganz guter Zeitpunkt, weil die Konkurrenz da naturgemäß nicht so groß ist (ist mir jetzt ehrlich gesagt nicht ganz klar ob Flips das sarkastisch gemeint hat oder nicht ;). der schlechteste Zeitpunkt ist auf jeden Fall im Herbst und im Zeitraum vor Weihnachten, weil da die Gefahr groß ist gegen die ganzen jährlichen Blockbuster unterzugehen.
Neconspictor
09.11.2016, 21:16
The Witcher 3 ist doch auch im Mai rausgekommen. Mir ist schon klar, dass TW3 auch ordentlich zuvor gehyped wurde, aber trotzdem glaube ich, dass es nicht schlecht ist, wenn man am Anfang vom Sommer released.
Ravenhearth
10.11.2016, 16:13
Heute gibts einen neuen Screenshot (http://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/239-neuer-screenshot)
Dark_Bauer
10.11.2016, 17:20
Heute gibts einen neuen Screenshot (http://worldofelex.de/site/newsarchiv/33-news-de/239-neuer-screenshot)
Mir gefällt dieses kaputte "Teleskop" im Hintergrund. Ich will es erkunden, ich will da hin. Und dazu noch ein schöner Wald.
Hach, ein schönes Bild :A
Sieht eigentlich gut aus. Das das Teleskop da im Wald abseits von anderen Zivilisatorischen Bauten gebaut wurde macht auch Sinn (ich hoffe nur PB hat auf der anderen Seite davon auch nur Wald und Wiese hingesetzt, sonst ist das Lob hinfällig).
Die Aussage
Die stehenden Gewässer Magalans sind derart mit Elex kontaminiert, dass aus ihnen zu trinken zu Mutationen innerhalb weniger Stunden führen kann. zeichnet mir leider wieder eine Sorgenfalte aufs Gesicht. Einerseits ist Elex unglaublich kalt und wo viel ist friert es, andererseits sind große Mengen davon in stehenden Gewässern zu finden, ...
Das lässt mich den Durchdachtheitsgrad gleich aus mehreren Gründen anzweifeln.
Der offensichtliche Grund ist, dass das gezeigte Gewässer keinerlei zeichen von Frost zeigt. aber wenn Elexkonsum in kleinen Mengen keine Mutationen auslöst, dass Wasser aber in kurzer Zeit, muss da wirklich viel Elex drin sein. Oder soll Elex in Wasser gelöst gefährlicher sein, als als Feststoff? Macht aber bei Aufnahme auch eigentlich keinen Unterschied mehr, da Körper nunmal vornehmlich aus Wasser bestehen. Zudem zeigen die Pflanzen (bis auf den Manaknoten im Baum, aber der hat ja eher was mit den Berserkern zu tun) eigentlich keinerlei Auffälligkeiten weder in Bewuchsdichte noch in Art des Bewuchs, d.h. für sie ist Gewässser oder Nicht-Gewässer faktisch irrelevant.
Dann die Frage; wenn die stehenden Gewässer so kontaminiert sind, dann auch zwangläufig die fließenden und dann stellt sich in der PostApo Welt doch die ernsthafte Frage, was trinken die Leute. Haben die alle Tiefbrunnen, die auch nach hunderten Jahren noch toll funktionieren und kontaminsationsfrei geblieben sind. Reicht deren Wasser dann zum trinken, zum Nahrungsanbau, etc.?
Warum ist Wasserknappheit bisher so gar kein Thema?
Es schließt sich an, dass wenn das Elex in solchen Mengen im Wasser (und vermulich dann ja auch im Boden etc. vorkommt denn anders als als "Niederschlag" (Fallout) kann es ja kaum überall hingelangt sein), warum ist es dann gleichzeitig ein so rares Gut, um das sich alle bis aufs Blut zoffen.
Vor allem wenn die Bewohner das Elex einfach aus dem Wasser filtern können, was sich zwar aus der vorherigen Frage ergäbe, macht es keinen Sinn, dass die Gewässer immer noch enorm kontaminiert sind. Und gerade wenn es sogut im Wasser zu finden ist, warum betreiben die Albs dann soviel Aufwand um Elex zu extrahieren, wenn man doch viel einfacher und kostengünstiger dran kommen könnte (das wäre ja als würde ich Fracking betreiben obwohl ich nur mit dem Spaten auf den Boden klopfen müsste um Öl zu gewinnen).
Zum Haare raufen, hat Elex jetzt definierte Effekte oder ist es eine Anhäufung von Beliebigkeiten, die einem grad in den Kram passen?
Edit:
Jetzt laß ich auf der facebook Seite noch:
Hi. Ich bin es wieder. Euer Fred das Skelett.
Im Moment befinde ich mich hier im verbotenen Tal von Edan. In diesen trauen sich nur die wenigsten, sagt man sich hier. Denn es heißt, er sei tödlich. Naja, das kann eine alte Leiche nicht wirklich beunruhigen.
Trotzdem sollte ich zusehen, dass ich hier heraus komme. Die Skexe in dieser Gegend werden langsam aufdringlich. Ich melde mich wieder, wenn ich es geschafft habe.
Nagut an der Stelle titelt da niemand Elexfact und das ist reines Marketing, aber wenn man so einen Namen für eine Location wählt, wäre es schon nett zu klären weshalb ein nur gefährliches Tal in solch einer eher anarchistischen PostApo-Welt verboten ist und von wem d.h. welcher Autorität es verboten wurde dort hineinzugehen?
SchnellerHering92
10.11.2016, 18:33
optisch eine Augenweide :A
Was das wohl für eine mutierte Beere über dem See ist...
Auf jeden Fall sind die gezeigten Screenshots hinsichtlich Landschaftsdesign und Abwechslung m.M.n auf höchstem Niveau, jede Landschaft sieht einzigartig aus und wirkt nicht wie z.B. bei Fallout 4, generiert.
Ich würde mich freuen, wenn es in der nächsten Zeit ein paar Bilder zu den Dungeons zu sehen gäbe. Wichtig wäre dabei, dass diese nicht nur aus ein zwei Räumen bestünden so wie in Risen 2 (z.B. "der Friedhof" :D).
LG
Sehr hübsch §wink
Ich freue mich schon auf weitere Screens, oder Videos die die verschiedenen Landschafen darstellen.
Zum Haare raufen, hat Elex jetzt definierte Effekte oder ist es eine Anhäufung von Beliebigkeiten, die einem grad in den Kram passen?
Ich tippe auf Substanz gewordenen Deus ex machina.
Abus Bambus
11.11.2016, 01:49
Mir gefällt dieses kaputte "Teleskop" im Hintergrund. Ich will es erkunden, ich will da hin. Und dazu noch ein schöner Wald.
Hach, ein schönes Bild :A
Teleskop? Das ist für mich unverkennbar eine Satelliten/Radarschüssel. :D
Vor allem wenn die Bewohner das Elex einfach aus dem Wasser filtern können, was sich zwar aus der vorherigen Frage ergäbe, macht es keinen Sinn, dass die Gewässer immer noch enorm kontaminiert sind. Und gerade wenn es sogut im Wasser zu finden ist, warum betreiben die Albs dann soviel Aufwand um Elex zu extrahieren, wenn man doch viel einfacher und kostengünstiger dran kommen könnte (das wäre ja als würde ich Fracking betreiben obwohl ich nur mit dem Spaten auf den Boden klopfen müsste um Öl zu gewinnen).
Womöglich ist die Elexverwertung aus dem Wasser schwieriger, als du vielleicht vermuten magst. Dass man es aus dem Wasser herausfiltern kann um daraus Trinkwasser zu gewinnen, muss nicht gleich heißen, dass das Elex was gefiltert wurde auch verwertbar ist. Ich bin, was die glaubwürdigkeit der Welt angeht eigentlich ganz unbesorgt. PB wird sich da schon einiges bei gedacht haben. Außerdem gilt: nur weil etwas nicht im Spiel erklärt wird, muss es nicht gleich heißen dass diese Dinge nicht einer internen Logik unterliegen.
Man kann deinen Beitrag fast schon als Anmaßung betrachten, PB würde sich um sein eigenes Spiel keine richtigen Gedanken machen... Die machen das schließlich hauptberuflich.
Dark_Bauer
11.11.2016, 02:14
RADIOteleskop :o
:p
Nagut an der Stelle titelt da niemand Elexfact und das ist reines Marketing, aber wenn man so einen Namen für eine Location wählt, wäre es schon nett zu klären weshalb ein nur gefährliches Tal in solch einer eher anarchistischen PostApo-Welt verboten ist und von wem d.h. welcher Autorität es verboten wurde dort hineinzugehen?
Es ist vermutlich nicht in dieser Art verboten. Viel mehr einfach eine Gegend, die alle Bewohner mehr oder weniger meiden und es als "verbotenes Tal" abtun.
Gibt's doch häufiger sowas. Und muss nichtmal von wem speziell verboten und womöglich unter Strafe gestellt sein, wenn es jemand betritt.
Also da würd ich das nicht so genau sehen.
Pursuivant
11.11.2016, 05:31
optisch eine Augenweide :A
Auf jeden Fall sind die gezeigten Screenshots hinsichtlich Landschaftsdesign und Abwechslung m.M.n auf höchstem Niveau, jede Landschaft sieht einzigartig aus und wirkt nicht wie z.B. bei Fallout 4, generiert.
Ich würde mich freuen, wenn es in der nächsten Zeit ein paar Bilder zu den Dungeons zu sehen gäbe. Wichtig wäre dabei, dass diese nicht nur aus ein zwei Räumen bestünden so wie in Risen 2 (z.B. "der Friedhof" :D).
LG
Was verstehst du unter generiert? Generieren heißt erstellen, kreieren. Nach deiner Lesart sind die Landschaften in Elex vom Baum gefallen, oder wurden sie doch kreiert? Fallout 4 spielt in der Metroregion Boston und Beth hat mit einer unheimlichen Mühe und Korrektheit diese in die Spielwelt eingebracht. Man findet fast alle Gebäude auch in der realen Welt, selbst das Fort der Minutemen gibt es in der Realität, ebenso wie den Airport, die Innenstadt, den Freedom-Trail, Concord etc.! Man kann selbst Sanctuary auf einer Landkarte lokalisieren. Beth hatte also keine Möglichkeit ein Fantasy Boston zu kreieren, was wesentlich einfacher gewesen wäre, man hat nur die Entfernungen eingedampft.
"Generisch" ist sowieso ein selten dämliches Unwort in der Spielszene. Von den meisten kaum verstanden und fast immer falsch verwendet. :rolleyes:
SchnellerHering92
11.11.2016, 18:15
Was verstehst du unter generiert? Generieren heißt erstellen, kreieren.
"Generisch" ...
Danke für die Berichtigung, ich sollte mich wohl präziser ausdrücken... :D
Einerseits ist Elex unglaublich kalt und wo viel ist friert es, andererseits sind große Mengen davon in stehenden Gewässern zu finden, ...
Das lässt mich den Durchdachtheitsgrad gleich aus mehreren Gründen anzweifeln.
Der offensichtliche Grund ist, dass das gezeigte Gewässer keinerlei zeichen von Frost zeigt.
Bist du dir sicher, dass Elex überhaupt kalt ist?
Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass nur die Konverter der Albs von Eis und Schnee umgeben sind, da sie der Umgebung alles elex entziehen. Elex könnte also auch eine (heiße) Energiefom sein, weshalb es in der Umgebung der Konverter aufgrund des Wärmeentzuges kälter wird (je näher am Konverter, desto größer der Elex/Wärmeentzug). Und die schneebedeckte Region der Albs liegt auf einer Hochebene, auf der es naturgemäß kälter ist. Weiterhin stellt der Einschlagsort des Kometen, an dem die Elexkonzentration also am höchsten sein dürfte, eine heiße Vulkanlandschaft dar, was die These, Elex sei eine kalte Substanz, schwächt.
die Frage; wenn die stehenden Gewässer so kontaminiert sind, dann auch zwangläufig die fließenden
Nein, nicht unbedingt ;)
Zuerst einmal setzt so ein Kometeneinschlag (Meteorit, was auch immer) feinkörniges Material (Asche), mittelkörniges Matterial (Granulat) und grobkörniges Material (Steine, Felsen) frei, die im Land verstreut sind.
In Flüssen herrscht eine höhere Fließgeschwindigkeit, d.h. sowohl Asche als auch Steine können abtransportiert werden und verbleiben nur kurzfristig in diesen. Weiterhin kommt von vielen Quellen und Zuflüssen ständig Wassernachschub, d.h. selbst, wenn ein Fluss aus einem kontaminierten See gespeist wird, wird die Kontamination dort erheblich verdünnt.
Im Gegensatz dazu verfügen Seen über eine geringe Fließgeschwindigkeit, weshalb sich am Grund elexkontaminiertes Granulat und Felsen ansammeln können und dort verbleiben.
Seen könnten also durchaus Sammelbecken für Kontamination darstellen. Das feine Material wird wohl früher oder später in den Meeren landen...
LG
Ich bin schon ehrlich gespannt darauf was pb bis Weihnachten noch so alles zeigen wird :D
Mal ehrlich. Die Screenshots sahen doch gut aus. Okay ein the witcher 3 oder battlefield 1 sieht natürlich auch besser aus. Aber die haben viel mehr Mitarbeiter.
Aber der aktuelle screen sieht auch schon viel besser aus als die vorherigen und so etwas reicht mir definitiv als "schöne grafik" §wink
Zumindest sehe ich hierbei eine Steigerung zu den letzten Screens. Vorallem bei den Licht- und schattenverhältnissen. Und das pb von der Grafik her nie zeitgemäß war ist eine glatte Lüge. Gothic 1und 2 sahen für die damaligen Zeiten Top aus(!).
Gothic 3 war auch eine Augenweide - Mit dem aktuellen Patch erst recht erst.
Risen 1 war grafisch "naja". Auf der Xbox sah es nicht sehr dolle aus. Aber das Gesamtpaket war hervorragend.
Und risen 2 und 3 waren keinesfalls "hässlich".
Jetzt haben sie auf dx 11 aufgerüstet (?), also lassen wir uns mal überraschen.
Und bei der Story habe ich ein gutes Gefühl. Sie machen mal etwas ganz ohne Vorgaben und der Publisher mischt sich auch nicht ein.
Ich zumindest werde es mir vorbestellen für die ps4.:D
Goldbart
12.11.2016, 06:52
Ich zumindest werde es mir vorbestellen für die ps4.:D
Du gibst also dem Mod Support keine Chance? Für mich ist durchaus denkbar das wie bei Risen 3 die Modder trotz des fehlenden Kits noch was raus holen können. Vor allem grafisch.
Pursuivant
12.11.2016, 16:18
Ich bin schon ehrlich gespannt darauf was pb bis Weihnachten noch so alles zeigen wird :D
Mal ehrlich. Die Screenshots sahen doch gut aus. Okay ein the witcher 3 oder battlefield 1 sieht natürlich auch besser aus. Aber die haben viel mehr Mitarbeiter.
Aber der aktuelle screen sieht auch schon viel besser aus als die vorherigen und so etwas reicht mir definitiv als "schöne grafik" §wink
Zumindest sehe ich hierbei eine Steigerung zu den letzten Screens. Vorallem bei den Licht- und schattenverhältnissen. Und das pb von der Grafik her nie zeitgemäß war ist eine glatte Lüge.
Selbst wenn ich dafür Haue kriegen sollte. Die Grafik haut mich nicht gerade vom Fahrrad. Wenn ich damit die Grafik von Fallout New Vegas vergleiche, ist da kein großer Unterschied - obwohl über 6 Jahre dazwischen liegen und für NV noch die alte Obilvion Engine verwendet wurde. Fallout NV deswegen weil es für passionierte Zocker sehr viele Deja vu Ereignisse gibt. Das kenne ich doch irgendwo her!
Abus Bambus
12.11.2016, 17:09
Risen 1 war grafisch "naja". Auf der Xbox sah es nicht sehr dolle aus. Aber das Gesamtpaket war hervorragend.
Abgesehen davon, dass die Grafik nicht so gut war, war die Xbox 360 Version von Risen 1 war auch nicht wirklich zum spielen gedacht... ;)
Selbst wenn ich dafür Haue kriegen sollte. Die Grafik haut mich nicht gerade vom Fahrrad. Wenn ich damit die Grafik von Fallout New Vegas vergleiche, ist da kein großer Unterschied - obwohl über 6 Jahre dazwischen liegen und für NV noch die alte Obilvion Engine verwendet wurde. Fallout NV deswegen weil es für passionierte Zocker sehr viele Deja vu Ereignisse gibt. Das kenne ich doch irgendwo her!
Dein Ernst?? Die Welt von Elex ist nicht nur sehr viel detaillierter und besser ausgeleuchtet, sondern bietet viel mehr Vertikalität, während die Map von Fallout NV sehr flach und generiert aussieht. Da liegen einfach mal Welten zwischen.
Pursuivant
12.11.2016, 17:35
Sobald Picupload wieder funzt lade ich mal ein paar Bilder hoch.
Ravenhearth
12.11.2016, 17:47
http://upload.worldofplayers.de/ ;)
Teleskop? Das ist für mich unverkennbar eine Satelliten/Radarschüssel. :D
Naja in der Größe und Ausrichtung wird es wohl eher als Radioteleskop benutzt, aber im Prinzip ist die Funktion der Schüssel ja dieselbe.
Womöglich ist die Elexverwertung aus dem Wasser schwieriger, als du vielleicht vermuten magst. Dass man es aus dem Wasser herausfiltern kann um daraus Trinkwasser zu gewinnen, muss nicht gleich heißen, dass das Elex was gefiltert wurde auch verwertbar ist. Ich bin, was die glaubwürdigkeit der Welt angeht eigentlich ganz unbesorgt. PB wird sich da schon einiges bei gedacht haben. Außerdem gilt: nur weil etwas nicht im Spiel erklärt wird, muss es nicht gleich heißen dass diese Dinge nicht einer internen Logik unterliegen.
Man kann deinen Beitrag fast schon als Anmaßung betrachten, PB würde sich um sein eigenes Spiel keine richtigen Gedanken machen... Die machen das schließlich hauptberuflich.
Also, wie dargelegt, speisen sich meine Befürchtungen zum einen aus dem bisherigen Material, dass eben keine innere Logik erkennen lässt, jedenfalls keinen einfache und mit einer hohen Komplexität wird man zwangsläufig zumindest viele Spieler abhängen. Ich behaupte auch nicht, dass alles was bisher bekannt wurde absolut unvereinbar ist. Aber ich sammele Hinweise und kann das Puzzle nicht zusammensetzen, weil imho die Teile nicht zusammenpassen, vielleicht bin ich dafür ja auch einfach zu doof.
Zudem kann ich, leider(!), die letzten Werke von PB vollumfänglich als Stütze für meine Befürchtungen heranziehen, woran machst du denn deine Überzeugung fest? Hauptberufliche Tätigkeit alleine ist jedenfalls ein sehr schwaches Argument, insbesondere bei der Tätigkeit, um die es hier geht (Tolkien war kein hauptberuflicher Schriftsteller und einige weitere erfolgreiche Autoren sind, wenn überhaupt, auch erst nach dem Erfolg hauptberuflich Schriftsteller geworden).
Also ich ziehe nur ein paar Schlüsse und stelle diese in meiner Kritik dar, es steht PB oder jedem anderen jederzeit frei mein Unverständnis aufzuklären und ich würde mich darüber freuen.
Es ist vermutlich nicht in dieser Art verboten. Viel mehr einfach eine Gegend, die alle Bewohner mehr oder weniger meiden und es als "verbotenes Tal" abtun.
Gibt's doch häufiger sowas. Und muss nichtmal von wem speziell verboten und womöglich unter Strafe gestellt sein, wenn es jemand betritt.
Also da würd ich das nicht so genau sehen.
Ja da hast du Recht, in dem Sinne das quasi die Flora/Fauna den Eintritt in das Tal verbietet ist der Titel dann natürlich schon gerechtfertigt.
Bist du dir sicher, dass Elex überhaupt kalt ist?
Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass nur die Konverter der Albs von Eis und Schnee umgeben sind, da sie der Umgebung alles elex entziehen. Elex könnte also auch eine (heiße) Energiefom sein, weshalb es in der Umgebung der Konverter aufgrund des Wärmeentzuges kälter wird (je näher am Konverter, desto größer der Elex/Wärmeentzug). Und die schneebedeckte Region der Albs liegt auf einer Hochebene, auf der es naturgemäß kälter ist. Weiterhin stellt der Einschlagsort des Kometen, an dem die Elexkonzentration also am höchsten sein dürfte, eine heiße Vulkanlandschaft dar, was die These, Elex sei eine kalte Substanz, schwächt.
Ja das hatte ich zuerst auch überlegt und es würde ja auch Sinn machen, dann wäre Elex ähnlich wie radioaktive Stoffe wärmeentwickelnd und dies passt sehr gut zum postulierten hohen Energiegehalt, aber Jenny hat Elex als von Natur aus sehr kalte Substanz bezeichnet, dort wo es in großen Mengen vorkommt (am Albkonverter wo es konzentriert wird) gefriert deshalb alles. Diese Aussage aus der Storyabteilung macht das schöne Konstrukt leider hinfällig.
Siehe dazu:
Heute leben sie im Norden, im eisigen Xacor, welches fast vollständig von Schnee und Eis beherrscht wird. Früher war dies nicht ganz so extrem, jedoch ist Elex in sich eine sehr kalte Substanz und lässt in großer Ansammlung davon die Umgebung vereisen. Die größte Ansammlung von Elex gibt es demnach im Norden, doch auch im Süden gibt es vereinzelt eisige Stellen. Diese sind immer da zu finden, wo ein "Konverter" steht, denn damit entziehen die Albs der Umgebung, Objekten, Kreaturen und Menschen das Elex, um es für sich selbst nutzen zu können.
Da der Meteorit nicht im Norden sondern in Ignadon eingeschlagen ist macht das die Ansammelung im Norden nicht so recht plausibel, außer die Albs horten das da und sind alleine für den Transport dorthin zuständig (allerdings ist es plausibler, dass die Albs wegen des vielen Elex überhaupt erst in den Norden gegangen sind)
Zuerst einmal setzt so ein Kometeneinschlag (Meteorit, was auch immer) feinkörniges Material (Asche), mittelkörniges Matterial (Granulat) und grobkörniges Material (Steine, Felsen) frei, die im Land verstreut sind.
In Flüssen herrscht eine höhere Fließgeschwindigkeit, d.h. sowohl Asche als auch Steine können abtransportiert werden und verbleiben nur kurzfristig in diesen. Weiterhin kommt von vielen Quellen und Zuflüssen ständig Wassernachschub, d.h. selbst, wenn ein Fluss aus einem kontaminierten See gespeist wird, wird die Kontamination dort erheblich verdünnt.
Im Gegensatz dazu verfügen Seen über eine geringe Fließgeschwindigkeit, weshalb sich am Grund elexkontaminiertes Granulat und Felsen ansammeln können und dort verbleiben.
Seen könnten also durchaus Sammelbecken für Kontamination darstellen. Das feine Material wird wohl früher oder später in den Meeren landen...
LG
Ja, das stimmt, aber es bedeutet eben, dass Elex nicht in irgendeiner Lösung vorkommt, sondern quasi als Partikel die im Wasser treiben, d.h. klar das es sedimentiert aber auch, dass man es mit geeigneten Sieben herausfiltern kann und es dann in direkt brauchbarer Form vorliegt, damit ist etwa die Variante von Abus Bambus oben hinfällig. Das Problem ist irgendwie, dass man sich verschiede Geschichten zum Elex überlegen kann und die dann bis zu einem gewissen Punkt auch gut durchdenken kann, aber die Geschichten widersprechen sich dann irgendwannl. Vielleicht hat PB das sogar so gemacht, da gibt es die Geschichte von Elex als Währung, die von Elex als Energiequelle, die von Elex als kalte Substanz, ... und die sind alle dann sogar imho zufriedenstellend durchdacht, nur zusamensetzen lasssen sie sich leider nicht, hier wollte PB imho einfach zuviel auf einmal.
Da der Meteorit nicht im Norden sondern in Ignadon eingeschlagen ist macht das die Ansammelung im Norden nicht so recht plausibel...
Das finde ich nicht so problematisch. Viele Meteoriten haben einen Eisenkern und sind von relativ weichem Gestein umgeben. Beim Aufprall bleibt der Eisenkern fast intakt, während das "weiche" Gestein und sonstige Elemente in alle Himmelsrichtungen weggeschleudert werden. Wenn das Elex in den weichen Anteilen des Meteoriten enthalten war und eventuell sogar durch seine Kälte auf dem Meteoriten als Eis vorlag, dann wäre ein Großteil des Elex bereits beim Eintritt in die Atmosphäre zerstäubt und dann vielleicht recht konzentriert über dem Albgebiet als Niederschlag runtergekommen. Es könnte auch einfach von der Einschlagstelle durch den Aufprallwinkel überwiegend in die nördliche Richtung geschleudert worden bzw. als "Fallout" dort abgeregnet sein.
Interessant wird allerdings die Frage, ob/wie sich das kalte Elex in Ignadon halten kann, falls es dort auch Vorkommen gibt... schmilzt das da nicht weg?
Pursuivant
13.11.2016, 05:26
http://www2.pic-upload.de/thumb/32104544/NV1.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32104544/NV1.jpg.html)
http://www2.pic-upload.de/thumb/32107444/NV2.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32107444/NV2.jpg.html)
http://www2.pic-upload.de/thumb/32107450/NV5.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32107450/NV5.jpg.html)
http://www2.pic-upload.de/thumb/32107445/NV3.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32107445/NV3.jpg.html)
Wohlgemerkt das Spiel ist über 6 Jahre alt und ich habe keine Texturmods bzw. Replacer installiert. Die Bäume und Felsen sind detailreicher, selbst die NPCs sehen besser aus - meiner Meinung nach. Vielleicht wird ja bei ELEX noch nachgebessert.
seelensumpf
13.11.2016, 05:41
Was ich mich Frage:
wird es Einhandwaffen geben, also das man in jede Hand ein Einhandschwert bzw. Pistolen nehmen kann?
Dark_Bauer
13.11.2016, 07:43
Das finde ich nicht so problematisch. Viele Meteoriten haben einen Eisenkern und sind von relativ weichem Gestein umgeben. Beim Aufprall bleibt der Eisenkern fast intakt, während das "weiche" Gestein und sonstige Elemente in alle Himmelsrichtungen weggeschleudert werden. Wenn das Elex in den weichen Anteilen des Meteoriten enthalten war und eventuell sogar durch seine Kälte auf dem Meteoriten als Eis vorlag, dann wäre ein Großteil des Elex bereits beim Eintritt in die Atmosphäre zerstäubt und dann vielleicht recht konzentriert über dem Albgebiet als Niederschlag runtergekommen. Es könnte auch einfach von der Einschlagstelle durch den Aufprallwinkel überwiegend in die nördliche Richtung geschleudert worden bzw. als "Fallout" dort abgeregnet sein.
Interessant wird allerdings die Frage, ob/wie sich das kalte Elex in Ignadon halten kann, falls es dort auch Vorkommen gibt... schmilzt das da nicht weg?
Na vielleicht sind die Kleriker auch deswegen dort zu Hause, damit man nicht in "Versuchung" kommt, es zu konsumieren.
Und als Treibstoff umgewandelt hat es vermutlich wieder eine andere Substanz/Eigenschaft.
Wer weiß das alles schon.
Edit zu FO:NV:
Naja, ne.
Das Spiel sieht nicht wirklich besser aus. Die Welt ist leblos und lieblos und alles sieht eintönig aus. Fehlende Licht- und Schatten-Effekte machen es auch nicht schöner.
Da sind mir Strukturen auf nem Felsen doch egal.
Außerdem ist der Stil mit seinem Realismus einfach n ganz anderer und muss entsprechend anders aussehen.
Goldbart
13.11.2016, 14:26
Also, wie dargelegt, speisen sich meine Befürchtungen zum einen aus dem bisherigen Material, dass eben keine innere Logik erkennen lässt, jedenfalls keinen einfache und mit einer hohen Komplexität wird man zwangsläufig zumindest viele Spieler abhängen. Ich behaupte auch nicht, dass alles was bisher bekannt wurde absolut unvereinbar ist. Aber ich sammele Hinweise und kann das Puzzle nicht zusammensetzen, weil imho die Teile nicht zusammenpassen, vielleicht bin ich dafür ja auch einfach zu doof.
Ich bin da vollkommen andere Meinung. Vorallem in den letzten Jahren sind viele erfolgreiche Rollenspiele auf den Markt gekommen die eine sehr komplexe Welt und Geschichte darstellen. Ich kann deine Ängeste also nicht Teilen. Weder Witcher noch Dark Souls oder sogar das neue Tyranny bedienen eine unkomplexen Sachverhalt. Es gibt immer mehr Ebenen von Gut und Böse etc etc. In wie weit PB es schaffen kann eine so komplexe Welt und Geschichte zu erschaffen können wir meiner Ansicht nach im Moment noch überhaupt nicht beurteilen, da es noch viel zu viele Unbekannte gibt. Genauso die innere Logik.
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