Dragon Age IV Diskussion #2: Was kommen könnte und mit wem und warum? [Archiv] - Seite 2

Ser Pounce a lot

07.05.2016, 01:44

Ich bevorzuge den Origins Alistair. Der sieht für mich am besten aus.
Und Anders finde ich zwar als Mann mit einer gewissen Distanz auch attraktiv. Anders erinnert schon an David Garrett.

Männer mit schulterlangen Haaren fand ich nie sonderlich attraktiv, als auch vom Charakter her, hat er mich nicht in seinen Bann gezogen. Kann durchaus einer der Gründe sein, weshalb ich Zevran auch nicht ausstehen kann. Er mag zwar der chilligste Charakter in DA:O sein, aber ehe man sich umdreht, kann er einen so derbe hintergehen. (und nein, man ist garantiert nicht selber Schuld, wenn Zevran einen hintergeht. Wenn er schon hoch und heilig schwört gegenüber dem Wächter stets loyal zu bleiben, dann hat er sich auch daran zu halten.)

Aber ich mochte Merrill seit DA:O schon, auch wenn ich mir ihre DA:O Stimme gewünscht hätte. Versuche sie nicht zu romancen, aber meine Hawkes kommen am Ende doch mit Merrill zusammen. :p

Oder Val Royeaux. DAI ist ein schönes Spiel, aber Val Royeaux als Stadt ist erbärmlich und zeigt gar nichts von seiner Pracht, die uns zuvor beschrieben wurde.

Welche Landschaften oder Städte gefallen dir in DA? Ich habe mir Val Royeaux auch atemberaubender vorgestellt und war auch leider sehr enttäuscht. Leliana prahlte: Es ist so atemberaubend, die Leute, die Stadt, der Marktviertel! Das Einzige was Val Royeaux noch retten konnte war, die Josephine Romanze. (sollte man dies durchspielen, dann weißt Du was ich meine. Ich möchte hier nicht unnötig spoilern) Selbst Halamshiral fand ich nicht besonders 'entzückend'. Das war aber in DA immer so, dass die meisten Charaktere wie Cassandra oder Leliana eine Stadt total atemberaubend beschreiben, aber es dann doch nicht der Fall ist.

Aber Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Manche mochten die Stadt, manche waren eher weniger begeistert.

Es ist mir vollkommen bewusst, das Bella nur ein unwichtiger NPC ist, aber für mich steht Bella für die Detailliebe an sich.
Wenn ich in der Keep einstelle, das Bella die Redcliffe Taverne leitet, dann hat sie auch im Spiel zu sein oder mir wird eine Erklärung geliefert,das mit erklärt warum sie nicht da ist. Aber nichts.

Jene, die eine Rolle in DA:O Redcliff gespielt haben (selbst wenn sie unwichtig waren) haben sie hier zu sein. Ser Perth, Murdock, Tomas, Mutter Hanna, Llyod etc. Aber ich gehe davon aus, dass die meisten entweder zum Erbauer zurückkehrt sind oder verheiratet und jetzt ein Familienleben führen. Aber in Redcliff kennen wir niemanden - bis auf Connor.

Aber Bioware dachte sich wohl: Hm, wenn die Leute aus Redcliff (in DA:O) kein Cameo bekommen, dann fügen wir im War Table eine Quest hinzu, wo Wade und Herren einen kleinen kurzen Auftritt bekommen. :dnuhr:
Bella hat schon unzählige Male den Wächter den Kopf verdreht, zu schade, dass sie sich geweigert hat, mitzukommen und mit Teagan zusammen kommt. Ich bringe sie überhaupt nicht mit Teagan zusammen, eben so wie Kaitlyn die mit ihm auch nicht zusammen kommt. :p

Smiling Jack

07.05.2016, 12:32

Und nein, man ist garantiert nicht selber Schuld, wenn Zevran einen hintergeht. Wenn er schon hoch und heilig schwört gegenüber dem Wächter stets loyal zu bleiben, dann hat er sich auch daran zu halten.

Oh doch, wenn dir Zevran nicht Freundschaftlich gesonnen ist, dann bist du selber Schuld, das Zevran Taliesin Angebot annimmt. ;)

Aber ich mochte Merrill seit DA:O schon, auch wenn ich mir ihre DA:O Stimme gewünscht hätte.

Sollte es nicht DA 2 Stimme heißen? :dnuhr:

Welche Landschaften oder Städte gefallen dir in DA?

DA allgemein oder DAI?

Jene, die eine Rolle in DA:O Redcliff gespielt haben (selbst wenn sie unwichtig waren) haben sie hier zu sein. Ser Perth, Murdock, Tomas, Mutter Hanna, Llyod etc. Aber ich gehe davon aus, dass die meisten entweder zum Erbauer zurückkehrt sind oder verheiratet und jetzt ein Familienleben führen. Aber in Redcliff kennen wir niemanden - bis auf Connor.

Naja alle wären übertrieben, da alle sterben können. Oder es ist aus anderen Gründen wie bei Murdock, wo der englische Synchronsprecher Robin Sachs (Zaeed, Harrowmont, Varel) verstorben ist, nicht möglich sie alle wiederzubringen. Mutter Hannah ist entweder durchs Konklave oder durch Altersschwäche gestorben.
Und andere wiederrum sind nach dem dunkelen Brut Angriff aus Redcliffe geflohen und nicht wieder gekommen.

Murdock und Ser Perth Ableben hätte durch einen neuen Bürgermeister über einen Satz erklären können. "Der alte Bürgermeister Murdock wie zahlreiche Ritter wie Ser Perth starben in der Schlacht um Denerim"

Llold ist mir vollkommen egal. Bioware kann ihn von mir aus ruhig aus Vereinfachungsgründen töten, damit entweder je nach Keepeinstellung nur
Bella oder jemandes die Taverne führt.
Also ja ich vermisse nur Bella im DAI Redcliffe. Und vielleicht hätte Bioware noch ein oder zwei bekannte Magier neben Fiona in Redcliffe platzieren können.

Aber Bioware dachte sich wohl: Hm, wenn die Leute aus Redcliff (in DA:O) kein Cameo bekommen, dann fügen wir im War Table eine Quest hinzu, wo Wade und Herren einen kleinen kurzen Auftritt bekommen. :dnuhr:

Es ist sogar noch schlimmer. Im Grunde ist es total egal, das wir Ferelden (Haven, Hinterlande/Redcliffe, Sturmküste, Frostgipfelschenke, Kammwald und Fahlbruch) besuchen können.
Es bis auf Kammwald vielleicht für die Story unwichtig, ob das Gebiet nun im Ferelden liegt oder nicht.
Sonderlich viel Origins Nostalgie verstörmen die Gebiete auch nicht. Gerade Haven und Redcliffe.

Und dann gibt es nur auf der Magierseite drei (belanglose) Ferelden Cameos. Connor, Alistair und/oder Anora.

Ich bringe sie überhaupt nicht mit Teagan zusammen, eben so wie Kaitlyn die mit ihm auch nicht zusammen kommt. :p
Das ist auch vernünftig. Im Trespasser DLC ist Teagan leider zum ziemlichen Arschloch geworden, obwohl er in einigen Dingen nicht Unrecht hat.

Ser Pounce a lot

07.05.2016, 13:56

Das ist auch vernünftig. Im Trespasser DLC ist Teagan leider zum ziemlichen Arschloch geworden, obwohl er in einigen Dingen nicht Unrecht hat.

Natürlich und dennoch würde ich Bella oder Kaitlyn mit Teagan nicht verkuppeln wollen. Ich glaube eher, dass er als Ehemann kein einfaches Leben hat.

Oh doch, wenn dir Zevran nicht Freundschaftlich gesonnen ist, dann bist du selber Schuld, das Zevran Taliesin Angebot annimmt. ;)

Ich war mit ihm freundschaftlich besonnen, er hat mich trotzdem hintergangen. Komischerweise, wenn mein männlicher Cousland oder Tabris mit ihm in einer Romanze war, hat er ihn nie hintergangen. o.O
Letztens war sein Approval auf -50, der meinen Wächter zu einem Kampf gezwungen hat, weil er meint, sein EQ nicht abgeben zu wollen.

DA allgemein oder DAI?
DA allgemein. :P

zwei bekannte Magier neben Fiona in Redcliffe platzieren können.
Ui, Jowan & Eadric hätte ich zu gerne wieder gesehen.

Und dann gibt es nur auf der Magierseite drei (belanglose) Ferelden Cameos. Connor, Alistair und/oder Anora.
Ich finde Connor's Cameo eigentlich ganz gut, aber ich hätte gerne mehr mit ihm geredet.
Es wäre eigentlich cooler gewesen, wenn man Gespräche mit König Alistair und/oder Königin Anora führen könnte. Da es mich doch interessiert wie er/sie sich als König/Königin schlägt.

Es bis auf Kammwald vielleicht für die Story unwichtig, ob das Gebiet nun im Ferelden liegt oder nicht.

In Kammwald mache nur die Quest (Sidequest) mit dem Bürgermeister und dem Riss. Auch wenn ich ihn am Ende zu den Grauen Wächter schicke, ist diese nicht im Keep vorhanden. Ich würde mir wünschen, dass die Quests ''Fälle ein Urteil'' etwas mehr auswirkungen im Keep hätte. Aber nein, stattdessen kann man sie hinrichten, rekrutieren, gnade walten lassen, verbannen oder sie im tiefsten Loch der Himmelsfeste reinstecken. (habe ich bei Samson mal gemacht und dann mit ihm gesprochen.) Aber im Keep nichts. :rolleyes:

Sollte es nicht DA 2 Stimme heißen? :dnuhr:
Klar, hab mich nur verschrieben. Trotzdem danke, dass Du mich daran erinnert hast. Ich war noch um diese Uhrzeit müde, weshalb ich nicht darauf geachtet habe.

:p

Smiling Jack

07.05.2016, 14:52

Ich war mit ihm freundschaftlich besonnen, er hat mich trotzdem hintergangen.

Bei mir war es immer so wie es sein soll. Wenn Zevran mich verrät, dann habe ich dafür auch gesorgt.

DA allgemein. :P

Aus damaliger Sichtweise würde ich Denerim sagen. Gerade am Ende konnte man viel von dieser großen Stadt sehen.
Ansonsten war Kirkwall nicht so schlecht. Ich wünschte es hätte sich über die Jahre mehr verändert und wäre nicht so steril gewesen.
Bei DAI keine Stadt aber der Mythal Tempel, Cassandra Questschloss und Halamshiral als Winterpalast! waren ansehlich.

Ui, Jowan & Eadric hätte ich zu gerne wieder gesehen.

Jowan Ernsthaft?
Jowan wird einen großen Bogen um Redcliffe machen.

Ich finde Connor's Cameo eigentlich ganz gut, aber ich hätte gerne mehr mit ihm geredet.

Ich fand ihn zu weinerlich für meinen Geschmack.

Es wäre eigentlich cooler gewesen, wenn man Gespräche mit König Alistair und/oder Königin Anora führen könnte.

Gerade Anora hätte mich sehr interessiert. In DA2 haben wir ja noch einen passablen König Alistair Cameo bekommen.
Zu Anora kam aber seit Awakening nichts mehr. Schon blöd das Bioware für ein paar Sätze in der englischen wie auch deutschen extra
die jeweilige Original Anora wieder geholt hat. Das hätte sie sich auch schenken können.

Aber im Keep nichts. :rolleyes:

Die Keep ist einfach nur Mist. In Awakening oder DA 2 wurde bei direkten Import noch wesentlich mehr abgefragt.
Zum Beispiel war Oghren oder Anders im Nichts? War Anders in der Endparty von Awakening?
In der Keep fehlt zu viel was eigentlich Abfrage relevant wäre, aber stattdessen ist irgendein Schwachsinn wie die 6 Möglichkeiten beim
Ostagar Gefangenen (der Typ stirbt so oder so) drin.

Um den Schwenk zu DA 4 zu vollziehen. Das Tevinter/Seheron/Weißhaupt Szenario sorgt auch dafür, das die meisten Entscheidungen nicht mehr wichtig sind.
Das wenige, das notwendig ist, kann noch um ein paar Sachen erweitert werden, aber reicht schon aus.

Klar, hab mich nur verschrieben.
Ich mag Merrill nicht so sehr als Charakter, aber ihre Sprecherin ist perfekt gewählt.
Schaukje Könning hat in den 90ern unter anderem auch Hitomi (Ein Supertrio/Katzenauge) gesprochen.
In diesen Sinne:

https://www.youtube.com/watch?v=2_C1TdtkJy4

Ser Pounce a lot

07.05.2016, 19:03

Bei mir war es immer so wie es sein soll. Wenn Zevran mich verrät, dann habe ich dafür auch gesorgt.

Ich finde es trotzdem etwas bescheuert, dass er meint, jemanden hintergehen zu müssen.
Loghain muss sich auch der Gruppe anpassen und kann nicht einfach so weg gehen. Eben so wie Alistair, der selber daran Schuld ist, wenn er das Kommando anderen überlässt. (und als Grauer Wächter kann er nicht einfach sagen: Tschüss ich gehe, wenn Du dich für Loghain einsetzt.)

Jowan Ernsthaft?
Jowan wird einen großen Bogen um Redcliffe machen.
Ich mag Jowan und ich glaube, das Fiona ihm eine Chance gegeben hätte sich ihr anzuschließen. Schließlich ist er auch Abtrünniger. (falls man ihm in DA:O am Leben gelassen hat und es im Keep eine Rolle gespielt hätte.)

Lily hätte ich auch zu gerne wiedergesehen.. weil tot ist sie ja nicht.

Ich fand ihn zu weinerlich für meinen Geschmack.
Verständlich, er hat immer hin tausende Leute auf dem Gewissen. Nach 10 Jahren ist nicht plötzlich Friede-Freude-Eierkuchen.

Die Keep ist einfach nur Mist. In Awakening oder DA 2 wurde bei direkten Import noch wesentlich mehr abgefragt.
Zum Beispiel war Oghren oder Anders im Nichts? War Anders in der Endparty von Awakening?
In der Keep fehlt zu viel was eigentlich Abfrage relevant wäre, aber stattdessen ist irgendein Schwachsinn wie die 6 Möglichkeiten beim Ostagar Gefangenen (der Typ stirbt so oder so) drin.

In DA Keep gibts ja die ''Böse Augen - Böse Herzen'', hier ist aber nichts zu sehen, dass ich in meinem letzten PT Briala & Gaspard exekutiert habe.

Gerade Anora hätte mich sehr interessiert. In DA2 haben wir ja noch einen passablen König Alistair Cameo bekommen.
Zu Anora kam aber seit Awakening nichts mehr. Schon blöd das Bioware für ein paar Sätze in der englischen wie auch deutschen extra
die jeweilige Original Anora wieder geholt hat. Das hätte sie sich auch schenken können.

Schlussendlich sind beide unfähige Herrscher, die ihr Land nicht beschützen konnten. Entweder war Alistair zu sehr mit ihrer Liebsten beschäftigt und Anora mit ihrem Prinzgemahl oder sie hatten keine Lust etwas zu unternehmen. An Ferelden hat sich über die nächsten 10 Jahre nichts verändert, obwohl King Charming von Teagan Hilfe bekommen hat.

Deswegen ist es eine bodenlose Frechheit von Anora und Alistair, Arl Teagans Forderung, die Inquisition aufzulösen, zuzustimmen. Genau so wie die Kaiserin/der Kaiser von Orlais, die Inquisition an die Leine zu legen.

Wenn Alistair und Anora nicht in der Lage ist, ihr Land zu beschützen sollen sie auch nicht im DA:4 auftauchen.

Ich denke, Redcliffe wäre mit Isolde's Hilfe besser dran. Aber sie ist vermutlich bei ihrem Ehemann.

Cassandra Questschloss
Caer Oswin. Sehr schön, erinnert mich wenig an die Arbor Wildnis ^2^

Dukemon

07.05.2016, 23:40

Caer Oswin war ein nicht schlecht geschriebenes Augenzwinkern Richtung Dragon Age Fans, die jedes Spiel spielen. In der deutschen Version wird die Quest sogar ein wenig merkwürdig, im Sinne von Mundwinkel nach oben schieben weil es komisch ist.
Caer Oswin war aber einer der wenigen Momente in Ferelden wo ich mich wieder ein wenig wie im Ferelden von DAO gefühlt habe. Diese bergige Umgebung war zwar nicht ganz glaubhaft, aber schon seit Awakening versucht Bioware all seine Karten mit Bergen zu umranden, um sie abzuschließen. Trotzdem brauchte Caer Oswin, aus Ressourcen Gründen, nicht aussehen wie ein Cousland Anwesen.
So wie das Adeligen Anwesen, das man in Denerim für Slim ausrauben soll.

Ser Pounce a lot

07.05.2016, 23:47

Caer Oswin war ein nicht schlecht geschriebenes Augenzwinkern Richtung Dragon Age Fans, die jedes Spiel spielen.

Ich hätte zu gerne mehr über Caer Oswin erfahren. Bann Loren (Lady Landra's Ehemann, oder?) hat seit DA:O irgendwie Dreck am stecken, aber wurde selbst noch nie gezeigt.

Dukemon

07.05.2016, 23:56

Ich hätte zu gerne mehr über Caer Oswin erfahren. Bann Loren (Lady Landra's Ehemann, oder?) hat seit DA:O irgendwie Dreck am stecken, aber wurde selbst noch nie gezeigt.

Man sollte auch nicht, so finde ich, jedem Charakter unbedingt mehr Bedeutung an die Figur schreiben als tatsächlich nötig. Er war Lady Landras Ehemann und Hausherr des Adelshauses. Man bekommt in einem Schreiben auf Caer Oswin noch mit wie es Loren ergangen ist, aber ja, für ihn ist es sehr schlecht gelaufen seit seine Frau und sein Sohn ermordet wurden. Ein nicht unverständlicher Verlauf finde ich. Den Verlust hat er einfach nicht verkraften können und hat sich mit den falschen Leuten eingelassen.

Ser Pounce a lot

08.05.2016, 03:05

Man sollte auch nicht, so finde ich, jedem Charakter unbedingt mehr Bedeutung an die Figur schreiben als tatsächlich nötig. Er war Lady Landras Ehemann und Hausherr des Adelshauses. Man bekommt in einem Schreiben auf Caer Oswin noch mit wie es Loren ergangen ist, aber ja, für ihn ist es sehr schlecht gelaufen seit seine Frau und sein Sohn ermordet wurden. Ein nicht unverständlicher Verlauf finde ich. Den Verlust hat er einfach nicht verkraften können und hat sich mit den falschen Leuten eingelassen.

Klar. Ich bin immer so neugierig, wie die Charaktere (die zwar genannt werden, aber kein Cameo haben) wohl aussehen mögen. :D

Smiling Jack

08.05.2016, 14:32

Ich finde es trotzdem etwas bescheuert, dass er meint, jemanden hintergehen zu müssen.

Nö wieso.
Wenn Zevran dein Wächter nicht sonderlich mag und er von Taliesin eine zweite Chance bekommt,
um den Krähen wieder zu dienen, dann würde ich auch nicht Nein sagen.

Ich mag Jowan und ich glaube, das Fiona ihm eine Chance gegeben hätte sich ihr anzuschließen.

Jowan würde von sich aus um Redcliffe einen großen Bogen machen. Immerhin hat er Eamon vergiftet.

Deswegen ist es eine bodenlose Frechheit von Anora und Alistair, Arl Teagans Forderung, die Inquisition aufzulösen, zuzustimmen. Genau so wie die Kaiserin/der Kaiser von Orlais, die Inquisition an die Leine zu legen.

Ich würde da nicht so viel Bedeutung reinlegen.
Bioware hat ganz einfach für ihren Plot des Fortbestand der Inquisition Parteien gesucht, die Inquisition unter Aufsicht behalten wollen (Orlais) oder
sie auflösen wollen (Ferelden).
Ich muss als Inquisitor auch ein Neuanfang von Suchern und Templern zustimmen, obwohl ich es als machthungriger Inquisitor beispielsweise auch gerne alles unter der Inquisition hätte.

Wenn Alistair und Anora nicht in der Lage ist, ihr Land zu beschützen sollen sie auch nicht im DA:4 auftauchen.

Ich bezweifele sehr stark das wir Alistair oder Anora in DA 4 oder generell später mal wiedersehen werden.
Natürlich werden wir von ihnen hören. Genau wie die jeweilige Göttliche Victoria. Aber Cameoauftritte wäre eigentlich ziemlich dämlich in einen Tevinter DA.
Zu weit weg. Schon Kirkwall war grenzwertig.

Ser Pounce a lot

08.05.2016, 17:47

Nö wieso.
Jowan würde von sich aus um Redcliffe einen großen Bogen machen. Immerhin hat er Eamon vergiftet.

Nun gut, im Keep kommt Jowan leider gar nicht vor. :dnuhr:
Obwohl er Mist gebaut hat, ist bei den meisten Spieler beliebt, von daher wäre ein Cameo nicht schlecht gewesen. Oder dass man ihn wenigstens erwähnt.

Wenn Zevran dein Wächter nicht sonderlich mag und er von Taliesin eine zweite Chance bekommt,
um den Krähen wieder zu dienen, dann würde ich auch nicht Nein sagen.
Allein, dass er der Meinung ist, mit Talisien Hilfe den Wächter aus dem Weg zu räumen ist naiv. Er hat es beim ersten mal auch nicht geschafft und ein zweites Mal wird es ihm nicht gelingen. Und Alistair hatte auch nicht unrecht, als er sagte, er sei ein unfähiger Meuchelmörder.

Denn wie bereits gesagt, wenn mein Wächter nur mit ihm befreundet sein will (und sein Approval auf 100% ist und mit ihm viele möglichen Gespräche durchgegangen ist) hintergeht er ihn/sie. Ist mein Wächter mit ihm in einer Romanze, dann ist er komischerweise sein treuergebener Diener. :dnuhr:

Vielleicht haben auch einfach nen' Bug. Denn anders kann ich es mir nicht erklären. Zevran ist eh meist mit meinen männlichen Wächtern zusammen, die weiblichen sind an Leliana/Alistair vergeben. :P

Ich bezweifele sehr stark das wir Alistair oder Anora in DA 4 oder generell später mal wiedersehen werden
Ist auch besser so, finde ich. Ich kann mir ohnehin nicht vorstellen, dass die beiden keine große Hilfe wären.

Dawnbreaker

08.05.2016, 18:04

Denn wie bereits gesagt, wenn mein Wächter nur mit ihm befreundet sein will (und sein Approval auf 100% ist und mit ihm viele möglichen Gespräche durchgegangen ist) hintergeht er ihn/sie. Ist mein Wächter mit ihm in einer Romanze, dann ist er komischerweise sein treuergebener Diener. :dnuhr:

Vielleicht haben auch einfach nen' Bug. Denn anders kann ich es mir nicht erklären. Zevran ist eh meist mit meinen männlichen Wächtern zusammen, die weiblichen sind an Leliana/Alistair vergeben. :P

Ich denke auch, dass Dein Spiel an dieser Stelle einen Bug hat, denn mein Zwerg, der mit Morrigan zusammen war, wurde von Zevran nicht hintergangen.

Ehrlich gesagt lege ich auch keinen Wert darauf, Alistair in DA 4 nochmal zu sehen. Er fand ja schon in Trespassers keine Erwähnung mehr, es sei denn, ich habe das mal wieder verpasst.

Smiling Jack

08.05.2016, 18:17

Ehrlich gesagt lege ich auch keinen Wert darauf, Alistair in DA 4 nochmal zu sehen. Er fand ja schon in Trespassers keine Erwähnung mehr, es sei denn, ich habe das mal wieder verpasst.
König Alistair hat Teagan über einen Brief ermächtigt für Ferelden in den Verhandlungen zu sprechen.

Seit Martin May nicht mehr Alistair sprechen darf, habe ich sowieso keine Lust auf eine erneute Begegnung mit Alistair und
dessen schrecklich neuen Sprecher Frank Schröder.
Außerdem gibt es soviele Entscheidungen mit Alistair, die meisten führen außerdem optionalerweise auch zu seinen Tod.
Und David Gaider kann auch nicht mehr an Alistair schreiben.

Das beste wäre wenn er wie beim Wächter nur noch hier und da erwähnt wird. Hauptsächlich König Alistair.

Nun gut, im Keep kommt Jowan leider gar nicht vor. http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif

Die Keep ist echt erbärmlich was manche Entscheidungen angeht. Dafür bei anderen unnötig ausführlich.
Jowan werden wir wohl nie wieder sehen. Gleiches gilt für Lily. Die hätten in DAI vielleicht rein gepasst, aber jetzt ist es zu spät.

Ser Pounce a lot

08.05.2016, 20:59

König Alistair hat Teagan über einen Brief ermächtigt für Ferelden in den Verhandlungen zu sprechen.

Seit Martin May nicht mehr Alistair sprechen darf, habe ich sowieso keine Lust auf eine erneute Begegnung mit Alistair und
dessen schrecklich neuen Sprecher Frank Schröder.
Außerdem gibt es soviele Entscheidungen mit Alistair, die meisten führen außerdem optionalerweise auch zu seinen Tod.
Und David Gaider kann auch nicht mehr an Alistair schreiben.

Das beste wäre wenn er wie beim Wächter nur noch hier und da erwähnt wird. Hauptsächlich König Alistair.

Arl Teagan hat Alistair damals bei sich aufgenommen (Alistair wurde Alkoholiker), selbst von ihm haben wir nicht erfahren können, wie es ihm gerade geht und ob er noch alkoholabhängig ist oder nicht. Zu schade, ich hätte zu gerne gewusst, wie sehr er meinen Wächter noch verabscheut und ob er nicht bereut, diesen Fehler begangen zu haben.

Die Keep ist echt erbärmlich was manche Entscheidungen angeht. Dafür bei anderen unnötig ausführlich.
Jowan werden wir wohl nie wieder sehen. Gleiches gilt für Lily. Die hätten in DAI vielleicht rein gepasst, aber jetzt ist es zu spät.

Da fehlt so einiges.. Ataashi z.B. ich hätte sie/ihn gerne wieder gesehen. :o

Ich denke auch, dass Dein Spiel an dieser Stelle einen Bug hat,

Yap, ich möchte nicht ständig mit Zevran in einer Romanze eingehen, nur damit er mich nicht verrät.

Smiling Jack

08.05.2016, 21:12

Arl Teagan hat Alistair damals bei sich aufgenommen (Alistair wurde Alkoholiker), selbst von ihm haben wir nicht erfahren können, wie es ihm gerade geht und ob er noch alkoholabhängig ist oder nicht. Zu schade, ich hätte zu gerne gewusst, wie sehr er meinen Wächter noch verabscheut und ob er nicht bereut, diesen Fehler begangen zu haben.

Alistair sollte eigentlich, wenn Loghain sich geopfert hat, Hawkes Wächterfreund sein.

"If Alistair was exiled: " Rumored to be King Maric of Ferelden's bastard son, there was a moment during the recent fifth blight where Alistair could have ascended to the throne. Instead, the throne was given to Queen Anora, daughter of the taritorous Teyrn Loghain-the very man responsible for the death of almost every Grey Warden in Ferelden at the infamous Battle of Ostagar. Disgusted, Alistair abandoned the Grey Wardens, and for years lived in disgraced exile in the Free Marches Several years ago, Alistair was retrieved from his exile, sobered up, and eventually re-admitted to the order...though he chose to do so in Orlais rather than his homeland.
Siehe: http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Alistair_%28Inquisition%29

https://www.youtube.com/watch?v=vBwyV2dz0hc

Ser Pounce a lot

08.05.2016, 21:40

Alistair sollte eigentlich, wenn Loghain sich geopfert hat, Hawkes Wächterfreund sein.

"If Alistair was exiled: " Rumored to be King Maric of Ferelden's bastard son, there was a moment during the recent fifth blight where Alistair could have ascended to the throne. Instead, the throne was given to Queen Anora, daughter of the taritorous Teyrn Loghain-the very man responsible for the death of almost every Grey Warden in Ferelden at the infamous Battle of Ostagar. Disgusted, Alistair abandoned the Grey Wardens, and for years lived in disgraced exile in the Free Marches Several years ago, Alistair was retrieved from his exile, sobered up, and eventually re-admitted to the order...though he chose to do so in Orlais rather than his homeland.
Siehe: http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Alistair_%28Inquisition%29

https://www.youtube.com/watch?v=vBwyV2dz0hc

Mhm, ich hatte es anders in Erinnerung. Da ich diesen Spieldurchgang in DA:I auch hatte. Alistair taucht in dieser Szene nur auf, wenn der Wächter sich auf Anora's ''Seite'' stellt. (sprich: töte Loghain, aber mache Alistair nicht zum König)
Anora und der Wächter (sollte der Wächter Anora heiraten, ansonsten nur Anora) verbannen Alistair aus Ferelden, nach dem der Erzdämon besiegt worden ist. Er sagt hinzu, der Wächter habe einen dunklen Weg genommen (Morrigan's Dark Ritual) und er scheint nicht gerade positiv über mein Wächter, sein ehemaligen besten Freund, geredet zu haben.

https://www.youtube.com/watch?v=4ROx54jabY4

'Ich bin froh, Dich an meiner Seite zu wissen, Wächter! - Ja, Alistair. Ich bin auch froh, dass wir ''Freunde'' sind. Und jetzt verbanne ich Dich aus Ferelden, als Zeichen der Freundschaft'. :p

Smiling Jack

08.05.2016, 22:11

Mhm, ich hatte es anders in Erinnerung. Da ich diesen Spieldurchgang in DA:I auch hatte. Alistair taucht in dieser Szene nur auf, wenn der Wächter sich auf Anora's ''Seite'' stellt. (sprich: töte Loghain, aber mache Alistair nicht zum König)
Anora und der Wächter (sollte der Wächter Anora heiraten, ansonsten nur Anora) verbannen Alistair aus Ferelden, nach dem der Erzdämon besiegt worden ist. Er sagt hinzu, der Wächter habe einen dunklen Weg genommen (Morrigan's Dark Ritual) und er scheint nicht gerade positiv über mein Wächter, sein ehemaligen besten Freund, geredet zu haben.
Wenn Alistair Wächter bleibt und Loghain im Duell getötet wird, dann wird er nicht verbannt.
Alistair und seine Nachkommen müssen nur für alle Zeit auf den Thron verzichten.

Lebt Loghain dann wird er verbannt.

In DAI wird daraus (wohl durch ein Bug) eine Verbannung, obwohl dies nicht richtig ist. In DA2 hat er als Wächter nichts negatives gesagt.
Man merkt einfach das die Keepoptionen der Freundschaft bei Alistair, Leliana, Morrigan und der Vollständigkeithalber fehlen.
Gleich gilt ob der Spieler Alistair und vorallem Leliana abgehärtet hat oder nicht.

Ser Pounce a lot

08.05.2016, 23:36

Wenn Alistair Wächter bleibt und Loghain im Duell getötet wird, dann wird er nicht verbannt.
Alistair und seine Nachkommen müssen nur für alle Zeit auf den Thron verzichten.

Lebt Loghain dann wird er verbannt.

In DAI wird daraus (wohl durch ein Bug) eine Verbannung, obwohl dies nicht richtig ist. In DA2 hat er als Wächter nichts negatives gesagt.
Man merkt einfach das die Keepoptionen der Freundschaft bei Alistair, Leliana, Morrigan und der Vollständigkeithalber fehlen.
Gleich gilt ob der Spieler Alistair und vorallem Leliana abgehärtet hat oder nicht.

Das erklärt wohl, wieso mein Wächter eine Dreiecksbeziehung geführt hat. Die machen im Keep überhaupt nichts richtig. Mein Wächter hat in Witch Hunt Morrigan erstochen und trotzdem faselt sie von Liebe und sie immer noch zusammen seien, obwohl er an Leliana vergeben war. :rolleyes:

Dennoch fände eine Polygamie-Beziehung in DA:4 sehr interessant und wäre auch nicht abgeneigt, sofern man diese Dreiecksbeziehung realistisch darstellen kann. Aber wenn's nicht klappt, dann doch lieber monogam.http://www.bilder-upload.eu/upload/7a3cc4-1462746808.jpg

Smiling Jack

09.05.2016, 21:07

Dennoch fände eine Polygamie-Beziehung in DA:4 sehr interessant und wäre auch nicht abgeneigt, sofern man diese Dreiecksbeziehung realistisch darstellen kann. Aber wenn's nicht klappt, dann doch lieber monogam.
Das muss nicht sein. Wird eh nicht kommen, da Bioware sich sowas nicht traut. Das bei DAO war ein Glitch.
Die Romanzen sollten lieber mehr ausgearbeitet werden. Da würden mir auch schon 6 Romanzenoptionen. Also sowie bei DAI ohne Cullen und Solas diesmal.
2 bisexuelle, 2 homosexuelle und 2 hetero Romanzen.

Und ach ja der neue Held oder Heldin sollte nicht mehr so prüde sein wie der Inquisitor. In DAO wie DA 2 war es immer Lustig die verschiedenen Optionen auszuprobieren oder es sollte auch in Nebenquests wieder möglich sein jemanden zu verführen.
Beispiel: Klar möchte die meisten Spieler Cammen und Gheyna verkuppeln, aber es ist aber reizvoll manchmal ein richtigen Mistkerl oder Miststück zu
spielen, der die halt verführt und den jeweils anderen unter die Nase reibt.
In DAI wäre es wohl nur die Verkuppelung gewesen, wenn es überhaupt so eine Quest geben hätte.

Daher wäre es einer meiner größten Wünsche an DAI, das wir nicht wieder so eine langweilige Strahlemann-Figur wie den Inquisitor spielen müssen.

Dawnbreaker

09.05.2016, 21:25

Daher wäre es einer meiner größten Wünsche an DAI, das wir nicht wieder so eine langweilige Strahlemann-Figur wie den Inquisitor spielen müssen.

Ja, der Inqui und sein Sauber-Image ... das ist wirklich recht langweilig.
Ich würde mir außerdem wünschen, wenn die Begleiter mal aufmucken, falls ihnen etwas gegen den Strich geht. Immer nur Zustimmung oder Abneigung verteilen ist ebenfalls öd.
Was wäre das für ein Spaß gewesen, wenn Cassandra meinem Inqui die Leviten gelesen hätte, als er die Wächter in die Himmelsfeste geholt hat!? Eine kurze Cutscene, in der sie ihn vorläufig vor die Tür setzt, weil sie stinksauer ist. :D

Dem Vorschlag: weniger Romanzen, aber mehr Tiefgang finde ich gut. Kann ich mit leben, ging ja bei DA 2 auch mit Isabela und Merrill.
Nur Polygamie muss nicht sein. Ist nicht so meines.

Ser Pounce a lot

09.05.2016, 21:33

Das muss nicht sein. Wird eh nicht kommen, da Bioware sich sowas nicht traut. Das bei DAO war ein Glitch.
Die Romanzen sollten lieber mehr ausgearbeitet werden. Da würden mir auch schon 6 Romanzenoptionen. Also sowie bei DAI ohne Cullen und Solas diesmal.
2 bisexuelle, 2 homosexuelle und 2 hetero Romanzen.

Trauen schon, aber bei der Umsetzung hätten sie versagt. Von daher mache ich mir dem Falle keine große Hoffnung.

Und ach ja der neue Held oder Heldin sollte nicht mehr so prüde sein wie der Inquisitor. In DAO wie DA 2 war es immer Lustig die verschiedenen Optionen auszuprobieren oder es sollte auch in Nebenquests wieder möglich sein jemanden zu verführen.
Beispiel: Klar möchte die meisten Spieler Cammen und Gheyna verkuppeln, aber es ist aber reizvoll manchmal ein richtigen Mistkerl oder Miststück zu
spielen, der die halt verführt und den jeweils anderen unter die Nase reibt.
In DAI wäre es wohl nur die Verkuppelung gewesen, wenn es überhaupt so eine Quest geben hätte.

Daher wäre es einer meiner größten Wünsche an DAI, das wir nicht wieder so eine langweilige Strahlemann-Figur wie den Inquisitor spielen müssen.

Und bitte noch jemanden dazu, den Helden für diese Tat noch lobt. Wie bei Zevran und Morrigan z.B.

Ich würde mir außerdem wünschen, wenn die Begleiter mal aufmucken, falls ihnen etwas gegen den Strich geht.
Tja, mein Inqu hat Dorian verprügelt, weil er sich aufgemuckt hat und meint er habe hier das Sagen. Nene, sein Amatus hat ihm ordentlich eine mitgegeben und hat dann die Himmelsfeste für immer verlassen. :p

lukras

23.08.2016, 14:39

Ich hab mich für die Origin Variante entschieden.
Die DAI-Variante wäre aber auch in Ordnung.
Um es zu erwähnen ja ich bin einer der Elfenfetischisten, wie es in einem der ersten Post heißt und ja ich würde maulen, wenn ich keinen spielen könnte.:D
Ich fand Hawk immer unmöglich. Denn ich bin der Meinung, dass gerade ein RPG auch von den spielern lebt, der es gerade spielt.
Ich will nicht das man mir meine ganze Familie, Freunde, Lebensweg und im schlimmsten Fall die Meinung die ich zu bestimmten Sachen haben soll vorgaukelt.
Deswegen stört mich auch die Vertonung meiner Figur, mein Wächter war wie eine Mischung aus Morrigan/Zevran/Joker(Leto var). Denn hätte kein Sprecher zu meiner Zufriedenheit sprechen können,(aber das ist eine andere Geschichte).

Fazit:
RPG sollten den Rahmen einer Figur vorgeben der Rest ist meine Sache.

MfG
Lukras

Dukemon

05.09.2016, 13:21

Für DA4 wünsche ich mir, dass man wieder mehr vom allgemeinen Alltagsleben in Thedas erfährt. Die Magier, Elfen und Zwergen Origin ist fantastisch, wenn man durch die Stadt/den Turm geht und sieht wie die Händler Konlfikten nach gehen oder die Magier sich vor Angst in die Hose während den Übungen. Oder wie sich die Kinder über Hausaufgaben beschweren. :D

Wenn wir in Tevinter sind möchte ich sehen wie es dort normalerweise im Zirkel abläuft, um eben den Unterschied zu sehen.

Jhonson

05.09.2016, 18:07

Das würde ich auch begrüßen :)

Und ich möchte eine richtige Stadt bekommen :o

sany07

06.09.2016, 08:12

Ich würde mir wünschen, das es in DA4 wider mehr Musik geben wird und am besten von Inon Zur! fand die Musik von DA:I zwar nicht schlecht aber sehr sehr kurz und in den wenigen zwischensequenzen (warum auch immer?) sehr kurz od. gar nicht vorhanden, und von der pampa brauch ich erst gar nicht schreiben. Auch würde ich begrüßen das sie wider wie in DA:O od. DA2 bei jeden gespäch eine sequenz machen, gab zwar für DA:I eine mod dafür das die cam näher zoomt, aber nun ja. Würde auch auf das ganze Open World verzichten wenns die ganze energie und ressourcen wider der story widmen statt in Werbung od in den MP! Aber man wird ja noch träumen dürfen! :C:

Smiling Jack

06.09.2016, 10:31

Naja wer weiß vielleicht bekommt DA 4 auch ein paar Aufbauelemente wie Fallout 4. :D
Schließlich hat DAI auch ja auch Skyrim nachgeeifert.

Und eine richtige Stadt also Minrathous sollte doch mal möglich sein.
Das kann ich aber irgendwie nicht so recht glauben.

Jhonson

06.09.2016, 14:41

Würde auch auf das ganze Open World verzichten wenns die ganze energie und ressourcen wider der story widmen statt in Werbung od in den MP! Aber man wird ja noch träumen dürfen! :C:

Story und Charaktere! Das wünsche ich mir auch :)

Naja wer weiß vielleicht bekommt DA 4 auch ein paar Aufbauelemente wie Fallout 4. :D
Schließlich hat DAI auch ja auch Skyrim nachgeeifert.

Mach mir keine Angst :scared:

BioWare sollte lieber sich selbst nacheifern. Also mehr Richtung DA:O und Baldurs Gate II :o $§p4

Und eine richtige Stadt also Minrathous sollte doch mal möglich sein.
Das kann ich aber irgendwie nicht so recht glauben.

Die letzte vernünftige Stadt von BioWare war für mich Athkatla!

maekk03

06.09.2016, 15:51

Wenn wir in Tevinter sind möchte ich sehen wie es dort normalerweise im Zirkel abläuft, um eben den Unterschied zu sehen.

Oh, das kann ich dir auch so sagen: ;)

Beispiel 1:
(Unterricht: )
Lehrer: 'Und jetzt, liebe Schüler der Magie, zeige ich Euch die Auswirkungen des Häutungszaubers. Schüler Darinius, würdest du dich bitte zur Verfügung stellen!'
Darinius: 'I...ich?'
Lehrer: 'Natürlich. Entgegen deines geschichtsträchtigen Namens hast du keinerlei Vorzüge zu bieten. Deine Magie ist erbärmlich, deine Familie schwach, und deine Noten unterdurchschnittlich. Indem du dich freiwillig zur Verfügung stellst hast du mit deinen Tod zumindest den Allgemeinwohl des Zirkels gedient, indem die anderen Schüler aus deinen Quallen die Auswirkungen des Zaubers aus erster Hand studieren können.'
Darinius: 'Und... wenn ich mich weigere?!'
Lehrer: 'Das spielt keine Rolle. Also Schüler, ich möchte dass Ihr jetzt alle genaue Notizen über die Auswirkungen macht, welche Ihr gleich bei Darinius beobachtet...'

Beispiel 2:
(Gespräch zwischen zwei Schülerinnen: )
Schülerin1: 'Wie schaffst du es nur stets eine so schöne Haut zu haben? Ich bin richtig neidisch!'
Schülerin2: 'Das solltest du auch! Vater hat mir neulich einen eigenen Sklaven geschenkt. Ich creme mich regelmäßig mit seinen Blut ein, das hält meine Haut stets makelfrei. Das Blutritual dafür hat meine Mutter selber entwickelt. Bedauerlich nur ist, dass die blöden Sklaven das ständige Ausbluten nicht dauerhaft durchstehen...'
Schülerin1: 'Blöde Sklaven!'
Schülerin2: 'Aber da ich ja Daddy Liebling bin bekomme ich regelmäßig neue.'
Schülerin1: 'Du hast es gut. Mein Vater predigt mir ständig, dass ich mit den Blut meiner Sklaven haushalten muss. P.S. Hast du dir schon überlegt, was du gegen Verzauberin Caecilia unternehmen willst. Da sie eine Rivalin deines Vaters im Rat ist wird sie nicht zulassen, dass du zur Abschlussprüfung zugelassen wirst.'
Schülerin2: 'Oh, ich denke ich werden den Häutungszauber an ihr anwenden, welche Meister Caius uns freundlicherweise letzte Woche beigebracht hat.'
Schülerin1: '*hihihi* und wie der olle Darinius geschrien hat!'
Schülerin2: 'Hey, so hatte sein Leben doch zumindest noch einen Sinn gehabt *räusper*'
Schülerin1: '*flüstert* aber hast du keine Angst deshalb bestraft zu werden?'
Schülerin2: 'Iwo, ich werde es so aussehen lassen, als hätte Lucius Cosades Verzauberin Caecilia ermordet. Das hat der Kerl davon, dass er mit mir Schluss gemacht hat!'
Schülerin1: 'Ich BIN ja so neidisch!'

Alltag in Tevinter halt...

Dukemon

06.09.2016, 22:39

Ähhh ein ziemlich einseitiges Bild. o.O
Vielleicht erzählt Bioware ja nun eine neue Legende des Mondlichts. §xlol

Smiling Jack

07.09.2016, 10:42

Mach mir keine Angst http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/scared.gif

Ach wenn es sich in vernünftigen Rahmen bewegt, dann bin ich dem nicht abgeneigt.
Ich hätte es schon cool gefunden, wenn wir die Himmelsfeste mehr persönlicher gestalten hätten können.

BioWare sollte lieber sich selbst nacheifern. Also mehr Richtung DA:O und Baldurs Gate II :o $§p4

Die Zeiten sind wohl vorbei.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, wenn Bioware ein klassischeres Rollenspiel im gleichen Zeitraum wie ein moderneres Bioware Rollenspiel (also sowas wie DAI)
erscheinen würde, dann würde sich trotzdem das modernere (wesentlich) besser verkaufen.

Wäre Bioware unabhängig wie Obsidian könnten sie sowas wie Pillars of Eternity mal versuchen.
Aber sie sind nun mal ein nicht unabhängig.

maekk03

07.09.2016, 10:52

Ähhh ein ziemlich einseitiges Bild. o.O
Vielleicht erzählt Bioware ja nun eine neue Legende des Mondlichts. §xlol

Hey, ich kann nichts dafür, dass, mit Ausnahme von Dorian und seinen Vater in DA:I, alle Vertreter der Magierzunft aus Tevinter bisher wie mordlüsternen Karikaturen wirken, die keinerlei Bezug zu irgendwelchen Leben hätten.

:dnuhr:

Zum Abschluss noch ein weiteres Beispiel (weil ich so gut drauf bin ;)).

Eine (typische) Situation auf den Marktplatz:

Tevinter-Magierin1: 'Ihr Sklaven, rührt Euch nicht vom Fleck, bis ich vom Marktstand zurück bin und Euch auftrage, was ich von dort mitzunehmen habe!'
Sklave 1,2,3,: 'V...verstanden Herrin!'
Tevinter-Magierin2: 'Ihr da Sklaven! Aus den Weg! Ich habe es eilig!'
Tevinter-Magierin1: 'Ich habe Euch ein Anweisung gegeben!'
Sklave 1,2,3,: 'Aber wir....'
Tevinter-Magierin2: 'Ich habe lange genug gewartet.' *Beschwört einen Vernichtungszauber, der Sklave 1,2,3, wie Reife Melonen platzen lässt*
'Das nächste Mal bewegt Ihr euch sofort!'
Tevinter-Magierin1: '*Hmpf* und wer ersetzt mir jetzt den Verlust?! Geschweige, dass ich keine Möglichkeit mehr habe meine Einkaufwaren nach Hause zu transportieren!'
Tevinter-Magierin2: 'Lasst Euch das eine Lektion sein! Jemand von Euren niedrigen Haus hat mir gegenüber keine Forderungen zu stellen!'
Tevinter-Magierin1: *flüstert in sich selber hinein* Wartet es nur ab, meine Liebe! Heute Nacht werde ich einige Attentäter zu Euch schicken, und die werden Euch und Eure Kinder im Bett töten. Niemand demütigt mich auf diese Weise!'

Dukemon

07.09.2016, 11:03

Eigentlich wäre es da dann an der Zeit ein anderes Tevinter zu präsentieren, als die negative Propaganda der Kirche im Süden nie müde wird zu behaupten.^^

Aber ja du hast recht, selbst die Sklaven sind mordlüsterne Gefahrgüter. Nunja, ich will nach Tevinter, meinen neuen Magier, vielleicht mal wieder ein Amell die Chancen stehen nicht schlecht, zum neuen Göttlichen machen, vorher den anderen um die Ecke bringen, und dann mal den Leuten zeigen wie man mit dem Qun richtig verfährt. $§p4

Ach wenn es sich in vernünftigen Rahmen bewegt, dann bin ich dem nicht abgeneigt.
Ich hätte es schon cool gefunden, wenn wir die Himmelsfeste mehr persönlicher gestalten hätten können.

Ich liebe Die Sims Mittelalter auch und hätte mir das für die Skyhold gewünscht.^^ Wenn das MassEffect sich Hilfe für Fahrzeuge bei den NfS Entwicklern sucht, können die auch gleich beim Die Sims Studio anfragen.

Dawnbreaker

07.09.2016, 11:31

Etwas mehr Alltag, das wäre schön. Und eine begehbare Stadt. Val Royeaux war lachhaft.

Ich liebe Die Sims Mittelalter auch und hätte mir das für die Skyhold gewünscht.^^ Wenn das MassEffect sich Hilfe für Fahrzeuge bei den NfS Entwicklern sucht, können die auch gleich beim Die Sims Studio anfragen.

Du musst warten, bis ich meine Sims 3 Ferelden Welt veröffentliche :D Dann können Deine Sims durch die Himmelsfeste schleichen.

Dukemon

07.09.2016, 11:50

In Die Sims 3 gibt es aber keine Folterinstrumente.^^ Die Sims Mittelalter hat funktionierende Folterinstrumente und Waffen und Magie die Schaden anrichtet. Die Sims Mittelalter hat sogar Sachen aus Dragon Age:

http://i67.tinypic.com/o0qg7b.jpg

Black Sword

07.09.2016, 11:56

Smiling Jack

07.09.2016, 12:44

maekk03

07.09.2016, 14:54

Also ich bin immer noch dafür, dass Bioware Dragon Age endlich begräbt und lieber ein neues Dark Fantasy erschafft. Kein Open World und wenn doch, dann lieber eine kleine düstere Welt, ein paar Dörfer/Wälder/Dungeons/Katakomben/Burgruinen und eine große Stadt)
Eine vernünftige Story, gut geschriebene Quest (keine 08/15 hol und bring Quests) /Charaktere/Romanzen/ordentliches Dialogsystem/Kampsystem/Charaktersystem (Attribute/Redekunst/Schlösser knacken/schleichen usw.)

Lol,

So sehr ich dir auch zustimme... aber DAS wird nicht geschehen!

EA, sowie jedes andere Großkonzern der Spieleindustrie, sind im Glauben, dass der typische Durchschnittspieler, alias der Mainstream, beim Spielen

nicht nachdenken will.
keinerlei Konsequenzen erleben will.
nicht selber gefordert werden will.
lediglich gemütlich durch die virtuelle beeindruckende Welt spazieren, und dabei beständig sammeln und aufbauen will (mit Unterbrechung durch Actioneinlagen).
Und an dieser Vorstellung wird sich in absehbarer Zeit nichts ändern.

Und da Bioware/ EA mit DA:I nicht nur einen finanziellen Erfolg gelandet, sondern auch eine neue zahlungskräftige Fanbasis/ Spielerkundschaft aufgebaut hat, und sich somit nicht mehr um die Ansprüche 'alter' Rollenspieler scheren muss, wird die Franchise auch weiter auf die selbe Weise gemolken werden.

Das ist in der Hinsicht 'bitter', dass man dieses Vorgehen inzwischen bei jeden Spielegroßkonzern vorfindet.

Erst neulich habe ich im Fallout 4 Forum genau die selben Vorwürfe gegenüber Bethesda gelesen, welche auch hier bei DA:I kritisiert werden, nur mit den Unterschied dass man dort Bethesda ironischerweise vorwirft Fallout 4 wäre so ein mittelprächtiges Spiel, weil es wie Biowares Spiele sein will, während man ja DA:I dafür kritisiert, dass es wie Bethesdas Open World sein will. §ugly

Letztendlich hat man aber nur die Wahl seinen Spielspaß trotzdem in diesen.... 'Shooter-/ Actionspiel-/ Minecraft-/ MMORPG im Singleplayer-/ interaktive Movie-' Hybriden zu finden,
oder
man wendet sich den derzeit sehr erfolgreichen Kickstarter CRPG's zu. Dort erleben 'oldschool' CRPG's, Kickstarter-Projekten wie Wasteland 2, PoE, oder Divinity: OS sei Dank, eine zweite Renaissance. Hoffen wir, dass sie ebenso lange anhält, wie die erste Renaissance in den späten 90er Jahren. §danke

Man kann also derzeit sehr gut auf DA verzichten, wenn einen der Werdegang der Reihe nicht mehr zusagt. Alternativen gibt es genug. Und Bioware bleiben gleichzeitig genügend Spieler um die Franchise weiterhin am Leben zu erhalten.

Es besteht also keine Grund die Einstellung der Reihe zu verlangen.

;)

Ein DA 4 muss es noch im Gegensatz zu einen Mass Effect Andromeda aber noch geben.

Naja, ein umfangreiches Addon, von der Größe eines BG: Thron des Baals, oder NWN2: MotB würde auch ausreichen um den (mMn recht dämlichen) Handlungsstrang um Solas zu einen Abschluss zu bringen. Da Addons aber inzwischen den, weit komprimierteren, DLC weichen mussten, und Bioware/ EA sich unter keinen Umständen die Möglichkeit entgehen lassen wird einen weiteren finanziellen Erfolg wie DA:I zu landen, ist ein DA4 so gut wie sicher.

Smiling Jack

07.09.2016, 15:35

Erst neulich habe ich im Fallout 4 Forum genau die selben Vorwürfe gegenüber Bethesda gelesen, welche auch hier bei DA:I kritisiert werden, nur mit den Unterschied dass man dort Bethesda ironischerweise vorwirft Fallout 4 wäre so ein mittelprächtiges Spiel, weil es wie Biowares Spiele sein will, während man ja DA:I dafür kritisiert, dass es wie Bethesdas Open World sein will. §ugly

Naja ganz so einfach ist das nicht. Das die Fallout Begleiter mehr in die Richtung Bioware gehen, wurde ziemlich positiv aufgenommen.
Die Kritik die du da ansprichst richtet sich viel mehr an den Dialogsystem mit seinen 4 möglichen Option (Fragend, sarkastisch, ablehnend/Nein, Ja)
und den Baumodus (den es in DA noch nicht in dieser Form gibt)

Trotzdem hat mich Fallout 4 sehr gut unterhalten und halte es sogar besser als Fallout 3, was nicht so geläufige Meinung ist.

Virdo

07.09.2016, 15:36

Vielleicht wird die neue Marke des Original ME Teams ja das. Ich bezweifele aber das.

So sahen die ersten Prototypen Screens auch nicht aus.

Also ich bin immer noch dafür, dass Bioware Dragon Age endlich begräbt und lieber ein neues Dark Fantasy erschafft. Kein Open World und wenn doch, dann lieber eine kleine düstere Welt, ein paar Dörfer/Wälder/Dungeons/Katakomben/Burgruinen und eine große Stadt)
Eine vernünftige Story, gut geschriebene Quest (keine 08/15 hol und bring Quests) /Charaktere/Romanzen/ordentliches Dialogsystem/Kampsystem/Charaktersystem (Attribute/Redekunst/Schlösser knacken/schleichen usw.)

Also ein neues DAO?
Wird bestimmt nicht mehr kommen ^^

Jhonson

07.09.2016, 17:59

Virdo

12.09.2016, 14:06

Mal was neues das Dragon Age Team bekommt einen neuen Writer, nämlich Alexis Kennedy (Sunless Sea)

Wird zwar nicht direkt von Dragon Age gesprochen aber er soll an einen noch nicht angekündigten Projekt zusammen mit Mike Laidlaw (DA Creative Director) und Patrick Weekes (DA Lead Writer) arbeiten. Somit eigentlich recht eindeutig
http://weatherfactory.biz/biopost/
http://www.eurogamer.net/articles/2016-09-12-sunless-sea-writer-signs-up-for-new-bioware-project

Bin gespannt was er macht, den so Geschichtlich war/ist Sunless Sea sehr sehr gut.

Smiling Jack

12.09.2016, 17:13

Vielen Dank für die Links. :)

Das ist schon interessant. Zumal Alexis Kennedy durch The Last Court auch schon Dragon Age Erfahrung hat.
Am interessantesten finde diese Ausgabe: "I'll be starting in January for a six-month-plus engagement"
Also mit einen Release in 2017 ist daher eher nicht zu rechnen. Er stößt auch relativ spät zu den Autoren. Also das er einen der Gefährten schreibt,
halte ich für unwahrscheinlich, da die schon früh aus produktionstechnischen Gründe designt werden müssen.

Er könnte allerdings Geschichten für Nebenquests schreiben, was DA 4 bestimmt gut tut.

Virdo

15.09.2016, 12:02

Ja wäre sehr gut wenn er sich um die Nebenquest kümmert, mit guten kleineren Geschichten kennt er sich ja gut aus. Sunless Sea lebt ja auch nicht von einer großen Geschichte sondern von vielen kleinen.

Und wer weiß wenn es sich am Ende lohnt stellt EA/Bioware in Zukunft vielleicht öfter und mehr freier Autoren ein. Laut ihm ist das einstellen von freien Autoren ja eigentlich nicht normal.
Mein seien wir ehrlich die paar Autoren die fest angestellt sind reichen niemals für Spiele der aktuellen Größenordnung von Bioware.
Bei Witcher 3 waren ja als Ergänzung zu den Hauptautoren auch zusätzliche Autoren eingestellt.

Da mal zum Vergleich:
DAI (https://www.igdb.com/games/dragon-age-inquisition/credits): 8 Hauptautoren + 0 zusätzliche
W3 (https://www.igdb.com/games/the-witcher-3-wild-hunt/credits): 7 Hauptautoren + 8 Zusätzliche

Auch interessant sachen Quest Design, wo auch das writing ein Thema ist
W3: 30 Quest Designer + 7 zusätzliche
DAI: Gibts die Bezeichnung gar nicht erst §ugly
KA unter was das bei Bioware läuft aber wenns unter Additional Design läuft wären es immerhin 8 oder machen das die Writer?

Die Credits werden besonders traurig wenn man sieht wie groß das grafische/technische Team von DAI war.

Dukemon

21.10.2016, 19:00

Die Kleriker haben noch nie so stark genervt wie in Dragon Age Inquisition.
In DAO waren sie teilweise unterhaltsam, doch passten sie auch in das Szenario. Egal ob jemand von Eiern oder Speck spricht oder jemand erkennt dass der Wächter ein Magier ist aber diesem keine Feindschaft entgegen bringt, es hat gepasst und war nicht nervig. In DA2 die Tratschschwestern waren unterhaltsam, haben einen versucht anzusprechen, aber waren nicht aufdringlich.
In DAI kommt man an keiner Ecke vorbei wo jemand einen vollkommen anderen Gesang singt, als er noch in DA2 oder DAO war. Sogar in der Wüste muss man sich den anhören. In Haven ist es am Schlimmsten und wird nur überboten durch die Himmelsfeste Verbesserung 'Glauben' oder wie diese noch mal hieß. Nicht nur das diese Aufwertung keinerlei Bonus bringt, sie ist auch stark nervig, so nervig dass man sie sogar auf dem Weg zum Kartenraum hört.
Hoffentlich kann Weekes in Dragon Age etwas durchfegen und einige Sachen wieder instant setzen, die mit DAI vollkommen sinnlos heraus gerissen und durch verquere Neuerungen, die nirgendwo wirklich hinpassen wollen, verzerrt wurden. Ich glaube es nicht, aber ich hoffe es. Diese Roben die die Geistlichen in Ferelden getragen haben, haben auch nicht gepasst.

maekk03

21.10.2016, 19:52

Die Kleriker haben noch nie so stark genervt wie in Dragon Age Inquisition.

Das passiert, wenn ein Autorenteam das tiefgründige Thema 'Glauben und Religion' zum Leitmotiv in einen oberflächlich, seichten Werk macht, das sich zu keiner Aussage traut. Überall lungern irgendwelche Gläubige herum, die belang- und sinnlos Gebetspassagen von sich geben.

:p

Immerhin hatte DA:I die Gesangsszene 'The Dawn will come' zu bieten. Meiner Meinung nach, der einzige Moment im DA:I wo die Gläubigen der Andraste-Religion nicht wie eine Ansammlung von Witzfiguren erschienen, sondern 'realistische Gläubige' repräsentierten. Menschen, die in ihrer Verzweiflung und Angst Heil im Glauben finden.

Ansonsten stimme ich dir zu, dass ich die Andraste-Religion in DA:O und DA2 wesentlich besser umgesetzt fand. Was schon einen gewissen Ironie inne hatte, bedenkt man dass sie dort nur am Rande existierte, während DA:I sie zu einen der Hauptthemen macht.

Hoffentlich kann Weekes in Dragon Age etwas durchfegen und einige Sachen wieder instant setzen, die mit DAI vollkommen sinnlos heraus gerissen und durch verquere Neuerungen, die nirgendwo wirklich hinpassen wollen, verzerrt wurden

Persönlich hoffe ich, dass DA4 wieder dahin zurückkehrt, dass die Andraste-Religion nur noch am Rande in Erscheinung tritt.

Biowares bereits in DA:I angedeuteter Twist, dass der 'Gesang des Lichtes' nicht unbedingt die Wahrheit wiedergibt, finde ich sehr ermüdend als Thema. Denn seit wann soll man religiöse Texte wortwörtlich nehmen? Sie dienten immer nur als Symbolkraft. Dementsprechend geben sie natürlich nie die exakten Ereignisse wieder, wie sie (womöglich) stattgefunden haben!
Genauso könnte man einen Religionsthriller über die christliche Religion veröffentlichen, mit den Twist, dass sich am Ende herausstellt, dass Gott die Welt doch nicht innerhalb von sechs Tagen erschaffen hat. Überraschung! Ein solcher Twist würde selbst den gläubigsten Christen nicht schockieren.
Warum versucht Bioware also etwas ähnliches bei den Erbauer-Mythos aufzubauen? Zudem David Gaider bei der Erschaffung des Erbauer sehr, sagen wir, clever vorgegangen ist. Seine Existenz lässt sich NICHT beweisen oder demontieren... Da er ein reines Produkt des Glaubens ist.
Somit ist er innerhalb von DA Nicht-Existenz. Egal ob er existiert oder nicht. §ugly
Selbst wenn sich herausstellt, dass u.a. die Stadt im Nichts nicht die des Erbauer ist, etc. zeugt das lediglich davon, dass sich die Gläubigen mit dieser Annahme geirrt haben. Es ist aber kein Wiederspruch zu der Existenz eines Schöpfergottes.
Deshalb sollte Bioware erst überhaupt nicht versuchen aus dieser Thematik einen Twist auf den Niveau der Regenbogenpresse zu basteln. Das kann einfach nur plump wirken. :rolleyes:

Stattdessen sollte Bioware die ganze Erbauer und Andraste-Thematik endlich ruhen lassen, und sich stattdessen anderen Themen zuwenden, wie z.B. der Qunari-Invasion bei Tevinter.
Wer von Euch wirklich einmal an einer interessanten Interpretation des Themas 'Glauben und Religion' bei einen CRPG interessiert ist, kann ich gerne noch einmal Obsidians 'Pillars of Eternity' empfehlen. Bioware hat mit DA:I bereits bewiesen, dass ihnen so philosophische Themen nicht liegen, und ihre Stärken vielmehr in seichten 'Gut vs. Böse' bzw. 'Held rettet die Welt' Geschichten.

Dukemon

22.10.2016, 11:26

Immerhin hatte DA:I die Gesangsszene 'The Dawn will come' zu bieten. Meiner Meinung nach, der einzige Moment im DA:I wo die Gläubigen der Andraste-Religion nicht wie eine Ansammlung von Witzfiguren erschienen, sondern 'realistische Gläubige' repräsentierten. Menschen, die in ihrer Verzweiflung und Angst Heil im Glauben finden.

Dem stimme ich zu. :)
Nur schade, dass EA Germany da keinen deutschen Text hat dichten lassen. Gerade dieser wichtige Moment ist auf Englisch geblieben. Es ist auch fragwürdig, dass ein Unternehmen wie EA es nicht schafft sämtliche Rechte beisammen zu halten, damit sie alle Lieder in allen Sprachen unabhängig vom Spiel veröffentlichen können.
Es gibt genug Beispiele die zeigen, dass das nicht zu schwer ist.

Ich spiele ja gerade Neverwinter Online und irgendwie fühle ich mich dort teilweise wieder wie in Thedas, natürlich nicht ganz. Das Spiel ist ein MMORPG und hat mehr größere Schlauchlevel die bisher gut gefüllt sind, als DAI mit seinen riesigen Karten auf denen gar nichts ist.

maekk03

22.10.2016, 14:00

Dem stimme ich zu. :)
Nur schade, dass EA Germany da keinen deutschen Text hat dichten lassen. Gerade dieser wichtige Moment ist auf Englisch geblieben. Es ist auch fragwürdig, dass ein Unternehmen wie EA es nicht schafft sämtliche Rechte beisammen zu halten, damit sie alle Lieder in allen Sprachen unabhängig vom Spiel veröffentlichen können.

Ich denke nicht, dass irgendwelche Rechte die Übersetzer von DA:I davon abgehalten haben das Lied auf Deutsch wiederzugeben. Schließlich wurde es im Auftrag von EA extra für DA:I komponiert. Alle Rechte liegen somit bei EA selber. Die Entscheidung es dennoch in der Originalsprache zu belassen ist umso weniger nachvollziehbar, da die Bardenlieder alle ins Deutsche übersetzt wurden.

Allgemein halte ich die DA:I-Übersetzung für... zwiespältig.

Während die DV (fast*) durchgehend gute, und teilweise auch prominente, Sprecher aufzuwarten hat, wirkt die Sprachregie und Übersetzung wenig motiviert, um nicht zu sagen desstrukturiert. Nicht nur das 'The Dawn will come' nicht übersetzt wurde, die übrigen englischen Bardenlieder aber doch, auch die, auch in der DV realisierbaren, französischen Dialekte der Einwohner Orlais wurden vollständig weggelassen, während die Bardin dort weiterhin fröhlich französisch vor sich hin trällert. Wir haben also ein Sammelsurien verschiedener Übersetzungsarten (vollständige Übersetzung, Untertitel, Belassung der Originalsprache ohne Untertitel) die als Gesamtbild keinen Sinn machen :confused: .
Wenn DA:I also eins beweist, dann dass gute Sprecher noch lange keine gute DV garantieren.

Vergleicht man alle bisher erschienenen Teile muss ich leider sagen, dass mich von der DV bisher nur DA:O vollständig überzeugt hat. Und das obwohl auch hier auf diverse Dialekte verzichtet wurde. Der Gesamteindruck war aber einfach der stimmigste.

*Steve Valentine bleibt als Alistair eine Katastrophe! :(

Ich spiele ja gerade Neverwinter Online und irgendwie fühle ich mich dort teilweise wieder wie in Thedas, natürlich nicht ganz. Das Spiel ist ein MMORPG und hat mehr größere Schlauchlevel die bisher gut gefüllt sind, als DAI mit seinen riesigen Karten auf denen gar nichts ist.

Die damaligen, auf die (A)D&D Lizenz basierenden CRPG haben mich in den 90er Jahren erst so richtig in das Genre am Computer herangeführt. BG 1&2, IWD 1&2, NWN1 und sehr später auch NWN2. Dementsprechend habe ich sehr schöne Erinnerungen an meine Zeit in den Forgotten Realms & Co.

Die Spell Plague, welche mit der 4. Edition als Vorwand genutzt wurde, um das P&P Spiel einer neuen Zielgruppe *Räusper* WoW-Spieler *Räusper* schmackhaft zu machen, hat zwar beinah meine Liebe zu diesen Szenarium zerstört. Aber WotC ist ja gerade noch rechtzeitig wieder zu Besinnung gekommen, als sie erkannten dass eine solche Neuausrichtung keine neue Zielgruppe erschließt, sondern nur die alte vergrault (P.S. wünschte Bioware/ EA würde bei DA zu der selben Erkenntnis kommen). So dass mittlerweile der Schaden behoben, und alles wiederhergestellt wurde was wiederhergestellt werden konnte.

Leider war das letzte D&D CRPG 'SwordCoast Legend' eher mittelmäßig (bis schlecht). Auch weil es, bis auf einige Namen, nichts mehr mit den Forgotten Realms oder den D&D Regelwerk gemein hatte.
Auch hier machte der Designer den Fehler hauptsächlich den derzeitigen Mainstream ansprechen zu wollen statt den eigentlichen D&D Spieler. Was mal wieder zu den bekannten Paradoxon führte, ein Spiel nicht für die Fans der Franchise zu produzieren.
Und das MMO NWN interessiert mich überhaupt nicht.

Einen direkten Vergleich zwischen der Norm der D&D CRPG's und DA:I halte ich aber für müßig. Einfach weil DA:I, so mein Eindruck, nicht für Rollenspieler erschaffen wurde.
Denn WO bestimmen die Charakterwerte die Vorgehensweise des Spielers?
(In z.B. DA:O gab es diesbezüglich die süße Szene, wo der Wächter, bei entsprechender Rasse und Überreden-Fähigkeit, den homosexuellen Kerkerwächter zu einen flotten Dreier überreden konnte, woraufhin dieser nackig zu Alistair und den HC in die Zelle kam, von unseren Helden überwältigt wurde, und so die Flucht gelang.)
WO haben seine Taten und Entscheidungen irgendeine Form von Auswirkung?
WO kann der Spieler seinen Charakter individuell den eigenen Vorstellungen anpassen (und ich beziehe mich hier nicht auf die Optik) z.B. ein geschickter Krieger, oder ein Magier mit hoher Kondition? Undenkbar!
DA:I krankt, wie derzeit leider jedes sogenannte CRPG, welcher in letzter Zeit Erfolg auf den Massenmarkt feiert, daran, dass sie eigentlich keine Rollenspiele mehr sind, sondern 'Wander- und Sammle'-Simulationen, mit minimalistischen Regelwerk als Alibifunktion. Wobei, wenn ein derart minimaler Gebrauch von ausbaufähigen Fähigkeiten ein Spiel bereits als Rollenspiel qualifiziert, auch Actionspiele wie z.B. 'Force Unleashed' oder 'No one lived forever 2' als CRPG durchgehen müssten. Tun sie aber nicht, weil sie vom Hersteller nicht als solche beworben werden.
Letztendlich sind aber alle derzeit beim Mainstream erfolgreichen 'Rollenspiele' nur solche, weil der Hersteller sie als RCRPG bezeichnet.
Weswegen man sie auch nicht mit einen CRPG vergleichen kann, das zudem noch das komplexe Regelwerk eines P&P Lizenz als Stützfeiler hat.
Genauso gut könnte man Äpfel mit Bananen vergleichen.

Wobei ich mich bei dieser Aussage lediglich auf die Sinple-Player CRPG's mit der (A)D&D Lizenz beziehe, welche ich gespielt habe. Mit 'SwordCoast Legend' als negative Ausnahme.
Ich weiß nicht inwiefern das MMO NWN der Vorlage treu geblieben ist.

Dukemon

22.10.2016, 16:55

maekk03

23.10.2016, 00:42

Es ist ja kein Neverwinter Night sondern nur Neverwinter, weil das Spiel ausschließlich auf Neverwinter spielt und in der Umgebung der Schwertküste. Ich kenne NWN nicht, will mir zu Weihnachten aber endlich die Baldurs Gate Enchanced Versions und die D&D Kollektion mit NWN im Bundle kaufen. Hoffentlich erkenne ich David Gaiders Handschrift noch. :D

Na, da hast du dir ja einiges vorgenommen! Hier einmal eine kleine *Räusper* Einführung von mir (Nimm es mir nicht übel, die Spiele stellen aber so etwas wie ein Steckenpferd für mich da): :p

Baldurs Gate 1 ist, selbst in der EE, schlecht gealtert. Hauptsächlich weil es minimale bis keinerlei Gruppeninteraktion gibt (das höchste der Gefühle sind knappe Sätze wie: Khalid: 'Eure Gesellschaft ist sehr willkommen!' Ajantis: 'Vielen Dank!'), und ein Großteil des Spieles daraus besteht leere Gebiete von Gegner zu säubern. Allerdings hat es ein wesentlich bodenständigeres Setting als sein Nachfolger.
Der Hauptgrund heutzutage noch BG1 zu spielen liegt hauptsächlich darin seinen Charakter dort nach BG2 importieren zu können.

Baldurs Gate 2 (hier unbedingt den Fan-Patch downloaden, welcher der EE die deutsche Sprachausgabe des Original BB2 installiert. Ohne hat die EE nur deutsche Texte!) ist dann das, was viele als die Geburtsstädte des modernen Gruppen-CRPG bezeichnen.
(Obwohl er zuvor auch andere CRPG gab, die komplexe Gruppeninterakton boten wie z.B. 'Betrayal of Krondor' oder 'Stonekeep'.)
Das Setting stellt quasi ein 'Best of D&D' da (Schwertküste, Unterwasserwelt, Unterreich, planetare Ebene,... alles vertreten) und ist dementsprechend überladen.
Wenn du über die veraltete Grafik hinwegsehen kannst, bekommst du bei BG2 alle die Zutaten geliefert, die wir bis heute bei Bioware-CRPG lieben.

NWN 1 stellt Bioware Versuch da Fuß zu fassen bei den Diablo- und Multiplayer-Gamern, während sie gleichzeitig das D&D Regelwerk nutzten.
Das Ergebnis ist ... zwiespältig. So erschlägt der Single-Player Charakter im Alleingang Drachen, obwohl dieses bei D&D niemals möglich wäre, indem Bioware das Regelwerk dementsprechend biegt und beugt.
Statt Gruppenmitglieder bekommt der HC nur einen Söldner seiner Wahl zur Seite gestellt (der immerhin über eine eigene Persönlichkeit und Questreihe verfügt). Tränke werden im Akkord verputzt. Und ein Teleportstein sorgt dafür, dass der Spieler sich jedes Mal zur Heimbasis beamen kann um seinen angesammelten Ramsch zu verkaufen und/ oder mit neuer Ausrüstung einzudecken. Diablo lässt eben grüßen! ;)
Die Hauptquest folgt dabei den üblichen Bioware-Schema. Ohne zu Spoilern:
Kapitel 1: Finde vier Zutaten!
Kapitel 2: Finde vier feindliche Agenten!
Kapitel 3: Finde vier magische Artefakte!§ugly
Und sollte jeden, der KotoR 1 gespielt hat, verdammt bekannt vorkommen. Da Bioware in NWN1 exakt die selbe Handlung erzählt (selbst Bastilas Handlungsstrang), nur im Setting der Forgotten Realms.
Ein gelungenes Feature hingegen, das unbedingt Erwähnung finden muss, ist die Tatsache, dass viele Dialoge in NWN1 von der eigenen Klasse und mitunter auch den Charakterwerten abhängig sind. Mehr noch als seinerzeit bei der BG-Reihe und auch später bei DA.

Die beiden Addons nehmen sich dann der Kritik der Spieler zu der Hauptkampagne von NWN1 an, und versuchen spielerisch sich wieder stärker an BG2 zu orientieren.
Statt Söldner kann der HC nun endlich wieder zumindest max. zwei vollwertige Gruppenmitglieder auf seine Reisen mitnehmen. Wobei die beiden Addons eine zusammenhängende Geschichte erzählen. So dass es Sinn macht den eigenen Charakter von 'Schatten von Undernzit' zu 'Horden des Unterreichs' zu importieren.

Grafisch ist NWN1 sehr schlecht gealtert, da Bioware seinerzeit auf den frühen 3D-Boom aufgesprungen ist. Was bedeutet, dass alles in frühtechnischer 3D-Grafik dargestellt wird, statt in alterslosen 2-D Bildern wie u.a. bei der BG-Reihe.

NWN2 wurde dann nicht mehr von Bioware, sondern Obsidian entwickelt. Anders als sein Vorgänger kann ich diesen Teil auch heute noch empfehlen. Wie u.a. in DA:O bestreitet der HC mit maximal 3 Gruppenmitgliedern an seiner Seite sein Abenteuer, während der Rest im Lager (zuerst ein Wirtshaus, später dann eine hauseigene Festung) auf seine Rückkehr wartet. Alle Gruppenmitglieder haben eine eigene Persönlich, wenn auch teilweise arg Klischeelastig (aber passend für eben jene Welt der Forgotten Realms), und eigene Ziele und Interessen, die mitunter stark untereinander kollidieren. So dass es unmöglich ist es allen Gruppenmitglieder bei einen Durchgang recht zu machen. Der HC wird sich somit unweigerlich Freunde und Feinde in seiner Gruppe erschaffen.
Kleiner Spoiler: Die Gruppenmitglieder, bei welchen der HC niedrigen Einfluss hat, wenden sich beim Endkampf gegen ihn.
Vom Rollenspielstandpunkt gehört die Gerichtsverhandlung, welche der Spieler im Verlauf der Haupthandlung bestreiten muss, der Meinung vieler Spieler nach zu einen der Höhepunkte des Genre.
Zudem bekommt der Spieler wie bei DA:I ab der zweiten Spielhälfte eine eigene Festung gestellt, welcher er, anders als bei Biowares Spiel, allerdings auch verwalten muss. Das bedeutet: u.a. Steuern festlegen, Wachen und ihre Ausbilder bestimmen, etc.
Je nachdem wie der Spieler dieses Simulation-Minispielchen gemeistert hat gibt es unterschiedliche Ausgänge betreffend der Zukunft der eigenen Festung.
Das Ende ist ein Cliffhanger, der erst im ersten Addon 'Mask of the Betrayer' zufriedenstellend gelöst wird. Deshalb macht auch hier der Charakter-Import Sinn.

Das erste Addon von NWN2 bezeichnen viele Spieler als einen der erzählerischen Höhepunkte des gesamten Genres. Ich drücke es einmal so aus: Das Szenarium dort ist ungewöhnlich, selbst fürs Fantasy-Genre. Zudem beschäftigt sich 'Mask of the Betrayer' mit Obsidians beiden Lieblingsthemen: 'Religion' und 'Nihilismus'.
Großartig, aufgrund diesen beiden recht philosophischen Themen gibt es keinerlei vorgefertigte Gut oder Böse Strukturen, sondern bleibt Ansichtssache des Spielers welche Partei er aus welchen Gründen unterstützt und welche Mittel ihn recht sind.

Das zweite Addon 'Storm of Zehir' ist dann ein recht eigenständiges Werk. Der Spieler erstellt hier vollständig eine eigene Gruppe, Gespräche untereinander fallen dementsprechend weg, und erfährt recht lose was in Niewinter geschah, während der HC aus den Hauptspiel die Ereignisse in 'Mask of the Betrayer' durchlebte.
Das ganze ist gekoppelt mit einer recht seichten Wirtschaftssimulation, denn die Gruppe des HC trifft als Handelsreisende auf, und der Spieler muss dementsprechend Verträge erstellen und Waren transportieren.
Zudem stellt das Addon Obsidians Versuch da den Spieler eine Echtzeit-Übersichtkarte bereisen zu lassen. Was bedeutet, statt wie bisher auf einer statischen Karte des Landes das nächste Reiseziel auszusuchen, und dort umgehend hin teleportiert zu werden, ist diese nun interaktiv. Gruppe und Gegner bewegen sich in Echtzeit über die Landeskarte, Locations werden freigeschaltet indem die Gruppe diese beim Überqueren der Landeskarte entdeckt, etc.
'Storm of Zehir' hat sehr schlechte bis mittelmäßige Bewertungen von den Spielern erhalten, da es vom spielprinzip fast vollständig mit den Hauptspiel und ersten Addon bricht.

Die Questreihe, eine sehr frühe, habe ich gerade erst abgeschlossen. Der Pestturm heißt die.

Der 'Peststurm' diente WotC zum Vorwand um... geschätzte 50%-60% des ursprünglichen Szenarium auszulöschen. Irgendwie war WotC zu der Auffassung gekommen, dass heutige Spieler bei vielen planetaren Ebenen, Göttern, Religionen, Teufeln und Dämonen, Völkern und Kulturen, überfordert sind, und die D&D Lizenz deshalb auf das nötigste entschlackt gehört.
Also brach, mit Veröffentlichung dieser entschlackten Edition, eine Spell Plague im gesamten D&D Szenarium aus, die seinen Ursprung in der Ermordung der Göttin Mythal (Die Göttin der Magie) hatte, und sowohl die Ebenen der Götter, als auch Dämonen, sowie die Welt der Sterblichen furchtbar verwüstete und somit auf ein Minimum reduzierte, indem der Rest einfach vernichtet wurde.
Das Ergebnis war ein Aufschrei der Empörung der bisherigen D&D Spieler. Verständlicherweise. Und, zu aller Überraschung, reagierte WotC tatsächlich darauf (nachdem sie festgestellt hatten, dass die so erreichte neue Zielgruppe minimalere Umsätze brachten, als die zurückgelassenen alten Spieler *Räusper*) und versuchten anschließend den Schaden zu beheben, indem viele Aspekte, welche zuerst als von der Spell Plague vernichtet galten, jetzt doch zurückkehrten.

Das MMO orientiert sich, meines Wissens nach, allerdings noch an den Ereignissen unmittelbar nach besagter Spell Plague, so dass die zurückgekehrten Elemente nicht Bestandteil dieses Spieles sein sollten.
Um sicherzugehen kannst du ja einmal überprüfen ob du irgendwo einen Anhänger oder Tempel des Gottes Helm im MMO vorfindest. Helm gehört zu den Aspekten der Welt, welche erst durch die Spell-Plague vernichtet, dann aber mit der aktuellen Edition wieder zurückgekehrt sind.

:dnuhr:

Dukemon

23.10.2016, 01:20

Na mal sehen. Alles was ich von D&D kenne ist diesen Film. §ugly

Zumindest die bisherige Atmosphäre von Neverwinter ist toll und erinnert wie gesagt etwas an DAO. Schlauchlevel mit Questreihen die ihre eigene Handlung verfolgen. Wer da sich nun wie ans Skript von D&D hält kann ich nicht beurteilen. Im Detail kann ich das auch über Dragon Age nicht sagen, aber Dragon Age hat sich lange von dem entfernt was Bioware/David Gaider im Regelweker bei der Erschaffung festgelegt hatte. *rofl*Titanen, Ghasts, Riesen, Valta, Der Abstieg, Eindringling, Steampunk Zwerge*rofl*
Ich bezweifel das Gaider noch mal so eine Welt erschafft. :D Sein Werk wurde von EA ziemlich mit den Füßen getreten.
Schlampig in Neverwinter Online ist die Qualität der deutschen Synchro. Einige NPC haben zwei verschiedene Sprecher, die Sprecher wiederholen sich schnell und Englische und Deutsche Begriffe werden quer durch den Raum geworfen. Namen die man auf Deutsch aussprechen kann, werden auf Englisch ausgesprochen/betont.
Wieso wenden sich die Firmen nicht mehr an Hamburger Synchronstudios? Die nutzen englische Begriffe in einer deutschen Produktion nur in sinnvollen Situationen, die Aussprache bleibt Deutsch und in DAO zeigte man, dass auf eine Person nur einen Sprecher besetzt. Gibt noch andere Hamburger Produktionen die denen aus Berlin weit überlegen sind.

@D&D Götter: da ich die Hexenmeister Klasse spiele, lebt wohl Bhelial noch.

Codebreaker

23.10.2016, 10:10

kommt mal bitte wieder etwas mehr zum Thema zurück

maekk03

23.10.2016, 14:21

Na mal sehen. Alles was ich von D&D kenne ist diesen Film. §ugly

Oje! :eek:

Naja, zumindest ist der Film... unterhaltsam. Auf eine trashige Weise. §ugly
Er hat aber so absolut NICHTS mit D&D oder den ForgottenRealms zu tun. Trotz des Titels.

Im Detail kann ich das auch über Dragon Age nicht sagen, aber Dragon Age hat sich lange von dem entfernt was Bioware/David Gaider im Regelweker bei der Erschaffung festgelegt hatte. *rofl*Titanen, Ghasts, Riesen, Valta, Der Abstieg, Eindringling, Steampunk Zwerge*rofl*
Ich bezweifel das Gaider noch mal so eine Welt erschafft. :D Sein Werk wurde von EA ziemlich mit den Füßen getreten.

Bioware/ EA (wer auch immer dafür verantwortlich ist) hat DA, mit den Versuch JEDEN MMO- und CRPG-Spieler anzusprechen, indem es Elemente JEDES beim Massenmarkt erfolgreichen Fantasy-Computerspieles beinhaltet, längst seiner Identität bzw. Individualität beraubt.

Zurück bleibt ein Sammelsurium aus WoW, HoMM, TES, D&D, Borderland (auch wenn das kein Fantasy ist), und was weiß ich noch allen... §gnah wo lediglich nur noch die Andraste-Kirche und die Qunari an das ursprüngliche DA:O erinnern. Und selbst die wurden weichgespült.
(Da bin ich froh, dass zumindest ME bisher seine Individualität bewahrt hat, und nicht plötzlich Lichtschwerter, Phaser, Wraith's, Jaffa's, oder Zylonen, etc. Einzug ins Szenarium halten. §ugly)

Persönlich mochte ich DA:O sehr gerne, gerade weil so viele Aspekte der Welt im Dunklen verblieben, und es so eine Atmosphäre aufbaute, die uns an unser europäische Mittelalter erinnerte. Inklusive christlicher Motiven zur Erklärung des Unbekannten.

Dieses düstere, europäische, 'bodenständige' Abbild einer mittelalterlichen Welt war eine gerngesehene Abwechslung zu den, an Fantasy-Elementen überquellenden, amerikanisch kitschigen D&D, den cartoonhaften, knallbunten WoW, den bizarren TES, oder den märchenhaften (immerhin europäischen) DSA.
Nur 'the Witcher' fuhr, meines Wissens nach, ein ähnliches 'bodenständiges', europäisches Setting auf.
(Kein Wunder, wenn man bedenkt, dass CD Projekt ein polnischer Entwickler ist).
Die Tatsache, dass DA:O von einen amerikanischen/ kanadischen Studio stammte machte dieses Szenarium noch außergewöhnlicher.

Wenn wir uns jetzt DA:I ansehen ist nichts von den einst düsteren, europäischen Mittelalter-Szenarium geblieben. Sehr schade. Aber der Massenmarkt mag es offenbar inzwischen knalligbunt und überbordend kitschig.

Doch persönlich kann ich ein solches Szenarium nicht ernst nehmen.

Aber wahrscheinlich gehöre ich, und Spieler die ebenso empfinden, einfach nicht mehr zur Zielgruppe. Denn DA:I ist offenbar nicht mehr für 'alte Hasen' im Genre ausgelegt, sondern für die 'junge' Generation von Spielern, die (aufgrund mangelnder Erfahrung? :dnuhr:) bei 'Twists' der Marke: 'Lyrium ist das Blut der Titanen' einen Adrenalinschub vor den Bildschirm bekommen, weil das ihrer Meinung nach ja SO aufregend und unerwartet ist.
(Die selbe 'junge' Generation, die auch bei Filmen wie Paranormal Activity einen Nervenzusammenbruch nach den anderen erleidet, während unsereins vor Langeweile einschläft. :o Zur Verdeutlichung, welche Art von Spielern ich meine.)
Vom marktwirtschaftlichen Sinn macht diese Entwicklung durchaus Sinn, zudem diese Kundschaft viel einfacher zu bedienen ist, da völlig anspruchslos.

Schade ist es, wie gesagt, alle mal für Spieler wie mich. Und ich kann mir auch nicht vorstellen wie diese Wandlung von DA auf die Designer wirkt, welche seinerzeit DA:O zur Geburt verholfen haben, und somit für die Schöpfung der Welt verantwortlich waren.
Meines Wissens nach ist ein Großteil der ursprünglichen Teams inzwischen sowieso nicht mehr an DA beteiligt.
Womöglich auch... weil ihnen die Wandlung des Szenarium vom dunklen, europäischen, 'bodenständigen' Mittelalter zum quitschbunten Sammelsurium beliebter (amerikanischer) Fantasy-Elemente nicht gefiel. Das bleibt aber Spekulation...

Ich zumindest bin derzeit weit mehr an der Entwicklung diverser Kickstarter-Projekte im CRPG-Genre interessiert als an DA4. Denn WAS will uns DA noch außergewöhnliches bieten? :dnuhr:

maekk03

26.10.2016, 19:49

Okay, habe heute (zugegeben, im Steam-Forum zu Fallout 4 ;)) eine sehr gruselige Aussagen betreffend der Zukunft der CRPGs gelesen, die, obwohl ich hier nur kleine Ausschnitte zitiere, auch meinen Eindruck zu der Entwicklung des Genre im Mainstream entsprechen.
(Meine Favoriten habe einmal fett gekennzeichnet. :p)

Not many people want to play an old style rpg with too much dialogue and lots of grinding.

the old style rpgs are falling by the wayside, they're not being made anymore by the big developers for a reason. So you either climb aboard the new style rpgs or get run over and have nothing to play.

Würdet Ihr dieser Aussage (auch wenn sie sich auf FO4 bezieht) allgemein zustimmen?

Erwartet uns in der Zukunft ein DA4, mit minimalen, kurzen Dialogen, vernachlässigbarer Handlung, und minimalistischen, simplen Charaktersystem, weil die breite Massen heutiger Rollenspieler darauf keinen Wert mehr legt (Bzw. damit nicht belästigt werden will), sondern lieber flotte Action, in aufregender Umgebung, im bombastischen Grafikgewand erleben möchte?

Und falls dem so, woran glaubt Ihr liegt es, dass der CRPG-Markt sich derart verändert hat?

Oder glaubt Ihr Bioware besinnt sich wieder auf die alten Tugenden, und kehrt mit DA4 zu den Spieldesign von DA:O und somit den 'klassischen' bzw. 'old style' CRPGs zurück? Immerhin waren es diese 'klassischen' CRPGs, auf welche Bioware seinen Erfolg aufgebaut hat. Und der Erfolg von derzeit durchaus aktuellen CRPG wie 'Divinity: OS' oder 'Pillars of Eternity' zeigen, dass diese Spiele immer noch eine zahlende Kundschaft finden.

Doch reicht diese aus um Bioware/ EA davon zu überzeugen ein back to the roots zu wagen?

Freue mich auf Eure Antworten. :)

Dukemon

26.10.2016, 21:31

Erwartet uns in der Zukunft ein DA4, mit minimalen, kurzen Dialogen, vernachlässigbarer Handlung, und minimalistischen, simplen Charaktersystem, weil die breite Massen heutiger Rollenspieler darauf keinen Wert mehr legt (Bzw. damit nicht belästigt werden will), sondern lieber flotte Action, in aufregender Umgebung, im bombastischen Grafikgewand erleben möchte?

Das sind dann aber auch keine RPGs mehr sonderen ActionAdventure oder anderes mit Charakterauswahl.
Egal ob ich einfach zwischen Klassen Aussuchen kann oder ich mir meine Figur selbst zusammen schuster. Die Sims 3 und Die Sims Mittelalter sind da ja mehr Rollenspiel, als Diablo.

Oder glaubt Ihr Bioware besinnt sich wieder auf die alten Tugenden, und kehrt mit DA4 zu den Spieldesign von DA:O und somit den 'klassischen' bzw. 'old style' CRPGs zurück? Immerhin waren es diese 'klassischen' CRPGs, auf welche Bioware seinen Erfolg aufgebaut hat. Und der Erfolg von derzeit durchaus aktuellen CRPG wie 'Divinity: OS' oder 'Pillars of Eternity' zeigen, dass diese Spiele immer noch eine zahlende Kundschaft finden.

Nicht, wenn die BWLer die alles besser wissen wollen und unrechtmäßig mehr zusagen haben, als die Kreativen Köpfe mit Enthusiasmus und den Zauberhänden.

Codebreaker

27.10.2016, 11:17

was verstehst du unter "grinding"?

ich versteh darunter eher sowas

Grinding is a term used in video gaming to describe the process of engaging in repetitive tasks.[1][2] The most common usage is in the context of MMORPGs like Realm of the Mad God, World of Warcraft, or Lineage [3] in which it is often necessary for a character to repeatedly kill AI-controlled monsters, using basically the same strategy over and over again to advance their character level to be able to access newer content. MUDs, generally sharing much of the same gameplay as MMORPGs, often feature grinding as well. Grinding may be required by some games to unlock additional features such as level progression or additional items.
besonders bezogen auf repetiv und das brauch ich in einem Spiel echt nicht mehr

maekk03

27.10.2016, 13:03

was verstehst du unter "grinding"?

Ich persönlich musste auch ein wenig googlen, um herauszufinden was besagter Spieler meinte. :D

Und ich denke es bezieht sich in diesen Falle auf die Notwendigkeit aufzuleveln, bzw. bestimmte Fähigkeiten besitzen zu müssen, um bestimmte Erfolge zu erzielen.

Siehe die Erklärung der, von dir zitierten Wiki-Seite, weiter unten:

Additionally, the players may grind for the enjoyment of being better at the game. Putting in the time to grind leads the player to gain experience and level up. Increases in level often come with additional statistical boosts and new abilities, which in turn allow the player to defeat stronger enemies. Time invested in grinding is usually related to strength or ability in the game. This relationship is encouraging to players, consistently rewarding their grinding effort.[

Vielleicht hätte ich bei den Zitaten oben noch erwähnen sollen, dass diese sich auf einen direkten Vergleich zwischen FO: NV und FO 4 beziehen (In diesen Falle: Schande über mein Haupt ^2^). Und die Kritiker von FO: NV werfen Obsidians Spiel u.a. vor, es hätte too much dialogue and lots of grinding, und loben Bethesdas FO4 aufgrund des fehlen desselbigen (Daher kann, betreffend letzteren, auch kein sich ständig wiederholendes Gameplay gemeint sein, denn das besitzt FO4 zuhauf).

Ein Beispiel aus FO: NV:

(ACHTUNG minimaler Spoiler: )

Innerhalb einer Quest soll der Spieler herausfinden, wo der Sohn eines Rinderbarons hin verschwunden ist, während sein Vater im selben Gebäude Verträge mit einer Feinschmeckergesellschaft abgeschlossen hat.
Im Verlauf der Quest findet der Spieler heraus, dass einige Mitglieder der Feinschmeckergesellschaft Kannibalen sind,

indem er die Leiche eines Detektives in einen Zimmer aufspürt, und dessen Informanten in der Sauna trifft.
indem er den Empfangschef die Lüge aufftischt, selber ein Kannibale zu sein. BENÖTIGT ÜBERREDEN: 62
indem er gegenüber dem Empfangschef zugibt selber ein Kannibale zu sein. BENÖTIGT PERK: KANNIBALE
Und der vermisste Sohn des Rinderbarons soll nicht nur der nächste Hauptgang sein, die Kannibalen wollen auch den Rest der Feinschmeckergesellschaft zum Menschenfleisch verführen, indem sie, ohne deren Wissen, den Jungen als Hauptgang servieren und ihnen danach erst die schreckliche Wahrheit verraten.

Wenn er auf den Weg zur Küche, wo der Junge gefangen gehalten wird, auf Kannibalen trifft,
kann der HC sie davon überzeugen, dass er einer der ihren ist, so dass sie ihn passieren lassen. BENÖTIGT ÜBERREDEN: 35
muss der HC diese im Kampf beseitigen.

Zum Abschluss der Quest hat der HC folgende Möglichkeiten: Er

bietet, als Ersatz für den Jungen, ein Gruppenmitglied an. Woraufhin das Gruppenmitglied als Hauptgang serviert wird, und der Junge frei gelassen.BENÖTIGT: CASS, VERONICA, ARCADE ODER BOONE ALS BEGLEITER. LILY ODER RAOUL WERDEN NICHT AKZEPTIERT.
tötet einfach alle Feinschmecker, die beim Hauptgang im Speisesaal anwesend sind.
mischt ein Betäubungsmittel in den Wein, woraufhin er mit den Jungen entkommen kann, während die Feinschmecker friedlich im Speisesaal schlafen. BENÖTIGT MEDIZIN: 25
serviert ein Gericht, das wie Menschenfleisch aussieht, aber keines ist. Woraufhin der Rest der Feinschmeckergesellschaft nicht zum Kannibalismus verführt wird, während die anwesenden Kannibalen sich selber entlarven, indem sie, nach den gemeinsamen Verzehr des vermeidlichen Jungen, ihre Vorliebe für Menschenfleisch in aller Öffentlichkeit zugeben, und so gesetzlich zur Rechenschaft gezogen werden können.BENÖTIGT ÜBERLEBEN 75
Und dass die Handlungsmöglichkeiten derart von den Level bestimmter Fähigkeiten abhängig sind, ist es, was der zitierte Spieler mMn mit lots of grinding kritisiert.

Denn er kann nicht tun und lassen was er will, sondern muss sein Vorgehen an seine derzeitigen Charakterwerte anpassen. Was in diesen Falle um so schwerwiegender ist, da die unterschiedlichen Lösungswege zu unterschiedlichen Konsequenzen am Ende der Quest führen. Ein optimales Ergebnis bedeutet somit lots of grinding, da die Werte entsprechen hoch sein müssen.

Im Umkehrschluss wäre ein Design für eben solche Spieler, die den Zwang zum Ausbauen bestimmter Fertigkeiten kritisieren, ein simples Charaktersystem, welche das Spielerlebnis bestenfalls minimal bis überhaupt nicht beeinflusst.

Und ich denke diese Aussage besagten Spielers spiegelt die derzeitige Entwicklung der gesamten CRPG-Industrie wieder.
Der 'heutige Rollenspieler' will einfach nur noch zocken, und sich keine Gedanken machen um Charakterwerte, Dialoge oder gar Konsequenzen der selbigen.

DA:I ist das perfekte Beispiel dieser derzeitigen Entwicklung. Daher interessiert es mich wie Ihr euch die Zukunft der Reihe vorstellt.

Jhonson

28.10.2016, 16:18

Der 'heutige Rollenspieler' will einfach nur noch zocken, und sich keine Gedanken machen um Charakterwerte, Dialoge oder gar Konsequenzen der selbigen.

Der 'heutige Rollenspieler' möchte das Spiel halt starten und einfach losspielen können ohne sich groß Gedanken darüber zu machen wie er zu skillen hat und was dabei alles schiefgehen kann. Es muss einfach zu verstehen sein, auch ohne lange Einarbeitung.

Konsequenzen im Spiel durch Handlungen, Entscheidungen und Dialoge dagegen sind doch durchaus beliebt, denke ich wenigestens.

DA:I ist das perfekte Beispiel dieser derzeitigen Entwicklung. Daher interessiert es mich wie Ihr euch die Zukunft der Reihe vorstellt.

Es wird auch in DA4 verschiedene Klassen geben mit unterschiedlichen Entwicklungsmöglichkeiten und Spielweisen. Die Bedeutung von Charakterwerten wird sichlich nicht größer sein als in DA:I. Ich hoffe aber das sie mehr Mut zu Konsequenzen im Storyverlauf haben als in DA:I.

maekk03

29.10.2016, 16:40

Der 'heutige Rollenspieler' möchte das Spiel halt starten und einfach losspielen können ohne sich groß Gedanken darüber zu machen wie er zu skillen hat und was dabei alles schiefgehen kann. Es muss einfach zu verstehen sein, auch ohne lange Einarbeitung.

Siehst du, das ist ein Aspekt, denn ich nicht verstehen kann. Gerade ein durchdachtes Regel/ Charaktersystem liefert den Designern weit mehr Möglichkeiten, dass die Spielwelt individuell auf den vom Spieler erschaffenen Charakter reagiert. :dnuhr:

Da ich FO: NV bereits genannt habe, hier ein weiteres Beispiel (durch eine Interaktionsmöglichkeit mit den NPC Cass) wie ein Charaktersystem subtil eingesetzt werden kann, um den Spieler die Illusion zu vermitteln, die Spielwelt reagieret auf SEINEN Charakter.

FlirtationEdit

Male Couriers with the Lady Killer perk can accuse Cass of flirting with him, saying, "Miss Cassidy... are you flirting with me?" Cass makes it clear that nothing is ever going to happen between the two and he better respect that, as she "knows his type."

Male Couriers with a great Speech skill and the Lady Killer perk will make Cass say she "knows his look" and knows he says all the right things to leave a trail of broken hearts across the Mojave.

Male Couriers with the Confirmed Bachelor perk can respond to Cass's flirting by saying they should not be anything more than friends. Cass states that he must have a "Legion" point of view, implying that he is not interested in women.

Female Couriers with the Black Widow perk can respond to Cass's comment about not liking "soft men" by saying that they are rarely a problem for them [the female Courier].

Females with the Cherchez La Femme perk can respond to Cass's comment about not liking "soft men" by saying that they are rarely an issue for them [again, the female Courier], wherein Cass will respond - with a shocked expression - by defending herself, nervously saying that she meant no offense, and that when she has had enough to drink, she does not care who she ends up in bed with.

Und ist das nicht der Sinn eines selbst erstellten Charakters bei einen Rollenspiel, ein individuelles Spielerlebnis zu haben?

Wenn die Reaktion der Spielwelt bei jeden selbst erschaffenen Charakter, aufgrund mangelnden Einsatz des Regel/ Charaktersystem, identisch ist kann das Spiel doch gleich auf den Editor verzichten, und den Spieler nur einen fest vorgegebenen Charakter anbieten.

Selbiges gilt natürlich auch für mein im Beitrag zuvor genannten Beispiel (das mit der Feinschmeckergesellschaft) betreffend der Handlungsmöglichkeiten des eigenen Charakters. Wenn jeder selbst erstellten Charakter stets automatisch die selben Möglichkeiten hat, kann auch hier das Spiel auf einen Editor verzichten, und den Spieler nur einen fest vorgegebenen Charakter anbieten.

Denn in diesen Fällen handelt es sich doch sowieso immer um den SELBEN identischen Charakter, egal wie das Äußere nach der aktuellen Gesichtsoperation bzw. Geschlechtsumwandlung im Editor aussieht. Ein solcher fest vorgegebener Charakter ist dann auch der Moment, wo man auf ein Regel/ Charaktersystem verzichten kann, da der Spieler sowieso keinen Einfluss auf dessen Rolle innerhalb der Welt hat. Gleichzeitig ist es aber auch das Ende des Rollenspieles, denn die 'Verkörperung der Rolle' ist jetzt nur noch mit der Steuerung eines beliebigen Charakters in einen Actionspiel, Shooter, oder Adventure vergleichbar.

Nehmen wir jetzt als Beispiel den Inquisitor in DA:I. Egal wie viele verschiedene Gesichter, welche Rasse, und welches Geschlecht der Spieler diesen Charakter gibt, es wird immer der SELBE Charakter bleiben.
Hier wäre es von DA:I ehrlicher gewesen von vornherein einen fest vorgegeben Charakter zu präsentieren, statt die Illusion von Individualität durch einen Charakter-Editor zu erzeugen. Denn inwiefern kann man den Inquisitor als ein Individuum erschaffen, wenn sich die Möglichkeiten aufs rein optische (und akustische) beschränken?
Er wird nicht charismatischer, intelligenter, weiser, wird von seiner Spielwelt nicht anders wahrgenommen, oder es tun sich neue Handlungsmöglichkeiten dadurch für ihn auf, dass ich seine Haare diesmal rot statt braun färbe, oder ich ihn jugendlich statt männlich klingen lasse. Er bleibt stets der selbe EINE Charakter.
Weswegen auch DA:I im Prinzip nicht mehr ist als ein Interactive-Movie/ MMO (im Singleplayer-Modus) Hybrid.

Erst durch den Einsatz eines durchdachten Regel/ Charaktersystem würde er zum Individuum werden.

Und ich kann mir schwerlich vorstellen, dass Rollenspieler auf diese Individualität ihres Charakter verzichten wollen, nur um sich nicht mit den Regelwerk auseinandersetzen zu müssen...

:dnuhr:

... korrigiere, ich fürchte die 'heutige Generation' weiß überhaupt nicht mehr, was durch den Einsatz eines durchdachten Regel/ Charaktersystem möglich ist, und kennt Rollenspiele nur als solche, wo jeder den selben Charakter verkörpert und sich nur einredet er würde sich von seinen Vorgänger, oder dem anderer Mitspieler, unterscheiden, weil er ja anders aussieht.

Was auch die überraschte, sehr positive, Reaktion der 'heutigen Generation' bei CRPG's wie Pillars of Eternity erklärt (insofern sie sich dazu durchringen können über die 'veraltete Technik' hinwegzusehen), da sie eine solche Spieltiefe niemals für möglich gehalten haben.

Konsequenzen im Spiel durch Handlungen, Entscheidungen und Dialoge dagegen sind doch durchaus beliebt, denke ich wenigestens.

Das ist auch die einzige Individualität, welche sich DA:I zumindest im Bezug zum Inquisitor bewahrt hat. Sehen wir davon ab, dass die gerade vier Entscheidungen innerhalb des Spielverlauf (Templer/Magier, Celine/Gaspard, Hawke/Wächter, Verbannung des Ordens der GW oder nicht) keinerlei Konsequenzen, abseits minimaler optischer Natur einiger weniger Statisten, hat.

Da vermittelt selbst DA2, das mit Hawke einen vorgeschriebenen Charakter hat (abseits des Geschlechts, auf welches die Spielwelt aber nicht reagiert), und auf einen Epilog verzichtet, mehr das Gefühl, dass die getroffenen Entscheidungen von Bedeutung sind.

Und wenn wir jetzt diese zwei Kritikpunkte von DA:I betrachten, der selbst erstellte Charakter besitzt keine Individualität abseits der Optik (und Akustik), Entscheidungen sind minimal vorhanden und haben keinerlei Konsequenzen, frage ich mich wie die Zukunft der Reihe aussehen wird. Besonders nachdem DA:I sich mit diesen Zutaten als sehr erfolgreiches Rezept herausgestellt hat.

Wenn Spieler wirklich wert auf Konsequenzen im Spiel durch Handlungen, Entscheidungen und Dialoge legen, warum vermittelt der Erfolg von DA:I der Spielindustrie genau das Gegenteil?

Im Prinzip vermitteln die Konsumenten damit Bioware/ EA unmissverständlich:
'Ihr braucht keine zusätzlichen finanziellen Ressourcen in Aspekte wie individuelle Spielercharaktere, Lösungen, oder Entscheidungen samt Konsequenzen, in ein CRPG investieren, der optische Schauwert alleine reicht um einen finanziellen Erfolg zu erzielen.'

Warum sollte Bioware/ EA also von diesen Erfolgsrezept abweichen?

Jhonson

03.11.2016, 20:41

Siehst du, das ist ein Aspekt, denn ich nicht verstehen kann. Gerade ein durchdachtes Regel/ Charaktersystem liefert den Designern weit mehr Möglichkeiten, dass die Spielwelt individuell auf den vom Spieler erschaffenen Charakter reagiert. :dnuhr:

Wenn es zu komplex wird ist es halt nicht mehr so schön vom Sofa aus zu spielen. Es muss halt schnell zugänglich sein und wenn ich im Spiel eine Entscheidung treffe und diese Konsequenzen hat ist das für jeden nachvollziehbar, aber wenn ich mich erst lange einarbeiten muss und vom Sofa aus große Textblöcke lesen muss ist das schnell nicht mehr so prickelnd ...

Man merkt halt das DA:O für den PC entwickelt wurde und die Nachfolger für mehrere Plattformen und dann ist es wie so oft im Leben es pendelt sich bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner ein ...

Wird trotzdem unterhaltsam bleiben bei DA4, weil Charaktere inszenieren kann BioWare ja immer noch sehr gut und ich wurde auch bei DA:I gut unterhalten (mit einigen Längen) :)

Dukemon

03.11.2016, 21:44

Man merkt halt das DA:O für den PC entwickelt wurde und die Nachfolger für mehrere Plattformen und dann ist es wie so oft im Leben es pendelt sich bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner ein ...

Ich bevorzuge ein DAO auf der PS3, als ein DA2 oder ein DAI am PC. o.O Bei DAI merkt man keinen großen Unterschied ob man nun die Gamepad oder PC Steuerung aktiv hat. Text und Charakterwerte ablesen bzw. durchdenken war bei DAO ebenfalls kein Problem an Konsole. Was daran schwer sein soll, soll mir mal bitte jemand erklären.
Ich spiele andernfalls, wenn ich ohne Sinn und Verstand und nur Spaß haben will auf dem Sofa ohne spielerische Konsequenzen, Shooter Spiele wie ActionAdventure(Hack'n'Slay), CoD und Konsorten.

Jhonson

03.11.2016, 22:15

Ich bevorzuge ein DAO auf der PS3, als ein DA2 oder ein DAI am PC. o.O Bei DAI merkt man keinen großen Unterschied ob man nun die Gamepad oder PC Steuerung aktiv hat. Text und Charakterwerte ablesen bzw. durchdenken war bei DAO ebenfalls kein Problem an Konsole. Was daran schwer sein soll, soll mir mal bitte jemand erklären.
Ich spiele andernfalls, wenn ich ohne Sinn und Verstand und nur Spaß haben will auf dem Sofa ohne spielerische Konsequenzen, Shooter Spiele wie ActionAdventure(Hack'n'Slay), CoD und Konsorten.

Mit der richtigen Einstellung ist daran nichts schwer. Aber umso größer die Zielgruppe wird umso weniger von denen sind wohl dazu bereit :dnuhr:

Ich finde ja eigentlich das DA:I ein recht guter Kompromiss ist zwischen Komplexität und Zugänglichkeit, jetzt in DA4 diese Müllquests raus, lieber etwas weniger Umfang und dafür Qualität mit Wiederspielwert und ich bin zufrieden :)

Dukemon

03.11.2016, 23:31

Ich finde ja eigentlich das DA:I ein recht guter Kompromiss ist zwischen Komplexität und Zugänglichkeit

Diese mit Augenmaß knappen Rüstungswerte und Boni im Vergleich zu DAO sind furchtbar träge und langweilig. Gegner die eine Einkaufsliste voll Resistenzen und Immunitäten aufweisen. Schurken trotzen den Naturgesetzen, wenn man ein Magier sie einfrieren will. Nein, danke. Da bleibe ich ausnahmslos ein Freund von Dragon Age Origins, wo es Spaß gemacht hat mit jeder Klasse Experimente zu machen. Die Runen waren ebenfalls vielseitiger. Mit einem Mod die Angriffsgeschwindigkeit der Animationen für die Nahkämpfer und DAO hat wirklich alles was es braucht.

Dawnbreaker

04.11.2016, 09:01

In DA:O und DA 2 kam ich recht gut durch in den Kämpfen, aber in DA:I verrecke ich zu oft, als dass es mir ohne Trainer noch Spaß machen würde :dnuhr: Und dabei schmiedete sich mein Inquisitor schon nen Wolf, um genügend Rüstungsschutz zu haben.

@maekk03
Dein Vortrag über ein ausgefeiltes Charaktersystem gefällt mir. Ich wäre auch dafür, dass man auf die Persönlichkeit des Helden mehr Einfluss hat. Aber ich glaube, damit stehen wir alleine auf weiter Flur, weil das heute nicht mehr gefragt ist.

Die Spiele von heute müssen leicht konsumierbar sein und überschaubar. Wollen Zocker sich noch mit einem Regelwerk beschäftigen? Eher nicht, oder?
Bloß kein Tiefgang oder Konsequenzen des eigenen Handelns. Es kommt die Zeit der austauschbaren Spiele. Eines zockt sich ja jetzt fast wie das andere.

RedAngel4407

11.12.2016, 10:54

Ich würde es Cool finden wenn der 4 Teil in Tewinter oder in irgendeinem anderen Land spielen würde. Und der neue Held sollte auf unserer Grauen Wächter treffen.

Smiling Jack

11.12.2016, 11:03

Ich würde es Cool finden wenn der 4 Teil in Tewinter oder in irgendeinem anderen Land spielen würde. Und der neue Held sollte auf unserer Grauen Wächter treffen.
Hast du den DAI DLC Trespasser/Eindringling gespielt?
Die Frage stellt sich nicht mehr, ob DA 4 in Tevinter spielen könnte. Die Frage ist nur noch kommt zusätzlich zu Tevinter noch was dazu.

Ach ja dein Wächterwunsch vergiss mal lieber. Bioware wird das niemals machen, weil es für alle Seiten nur eine Enttäuschung wäre.
Schließlich gibt es nicht den einen Wächter. ;)
Glaub mir das willst du echt nicht.

Dawnbreaker

11.12.2016, 11:33

Wahrscheinlich haben sich die Wächter in Anderfels selbst dezimiert. Der klägliche Rest kraucht irgendwo in Thedas herum :D
Und auf MEINEN Wächter möchte ich nach Hawkes Auftritt echt nicht mehr treffen.
In die Tiefen Wege muss ich nach dem schrecklichen DLC auch nicht nochmal. Bitte nie wieder Gatling-Gun-Zwerge! §cry Obwohl ich nach Valta glaube, dass es Magier Zwerge geben könnte ...

Smiling Jack

11.12.2016, 11:44

Naja Valta wird wohl in DA 4 dabei sein oder auch nicht. Die Ernter aus dem Amgarrak DLC spielen ja auch keine Rolle mehr.

Nach dem DAI Hawke Versuch (Probieren ist schön und gut, aber die Umsetzung) bin ich dagegen ehemalige Helden wiederzubringen und zu NPC zu machen.
Das heißt auch kein Inquisitior in DA 4.

Soll doch Harding die Inquisition oder den Inquisitor in (der) DA 4 (Party) vertreten. Dann hätte sie auch was zu tun.

maekk03

11.12.2016, 12:59

Soll doch Harding die Inquisition oder den Inquisitor in (der) DA 4 (Party) vertreten. Dann hätte sie auch was zu tun.

Das sehe ich genauso. Entweder soll DA4 mich meinen Inquisitor selber spielen lassen,
(Was durchaus interessant wäre. Ich meine, wann habt ihr das letzte Mal bei einen CRPG einen Charakter mit körperlichen Handicap gespielt? - Auf der anderen Seite bezweifle ich, dass Bioware einen solchen 'Behinderten' entsprechend umsetzen könnte.)
oder ihn gleich vollständig aus der Handlung entfernen.
Mich interessiert auch nicht mehr welche fadenscheinige Ausrede in letzteren Falle den Autoren einfällt, warum mein Inquisitor etwas Wichtigeres zu tun hat als die Vernichtung der Welt aufzuhalten, und deshalb nicht zu Tat schreitet.

Ehrlich gesagt sehe ich besagte Szene schon vor mir:
Josephine: 'Inquisitor! Ihr müsst Solas aufhalten, bevor er alles Leben vernichtet!'
Inquisitor: 'Ich habe etwas besseres zu tun. Beauftragt doch einfach irgendeinen grünschnäbrigen Niemand mit dieser Aufgabe! Es wird sich schon irgendwo... irgendjemand finden... mir ist egal wer! Und sagt Harding, dass sie sich mit ihn befassen soll, da ich mit der Weltrettung nicht belästigt werden will. Vielen Dank!'

§ugly

Dabei hätte Bioware sich diese ganzen Handlungsverrenkungen, die jetzt bei DA4 auf sie zukommen, vermeiden können, indem sie Solas im DLC einfach NICHT den Inquisitor seinen Evil Masterplan anvertrauen lassen. :rolleyes: Aber das habe ich ja auch bereits zu Genüge kritisiert.

Smiling Jack

11.12.2016, 16:37

Mich interessiert auch nicht mehr welche fadenscheinige Ausrede in letzteren Falle den Autoren einfällt, warum mein Inquisitor etwas Wichtigeres zu tun hat als die Vernichtung der Welt aufzuhalten, und deshalb nicht zu Tat schreitet.

Im Vergleich zu ME: A ist das ein Luxusproblem. :D
Da gibt es viel größere Baustellen.

Mich persönlich stört es sowieso nicht so sehr. Warum denn auch? Corypheus wurde schließlich nicht von Hawke aufgehalten, obwohl es sein/ihr Problem war.
Der Architekt könnte später auch vielleicht von jemanden anderen als dem Origins Wächter aufgehalten werden.

Außerdem beim Inquisitor wäre es nur eine Erklärung. ;)
Bei 8 möglichen Romanzen (Solas und Dorian sind ja schon mal gesetzt für DA 4) können ja nicht alle wieder an der Seite des Inquisitors zu sehen sein.
Daher wäre es einfach lächerlich, wenn Cullen oder Sera (aus welchen Grund auch immer) nicht in DA 4 wären, obwohl der Inquisitor ihn/sie geheiratet hat.
Generell sollte Bioware das mit ehemaligen Romanzen eher reduzieren und nur die absolut wichtigsten wieder verwenden.

Zu guter Letzt ich habe kein Bock drauf ein zweites Mal den Inquisitior zu spielen. Für mich der schlechteste DA Held oder Heldin.
Und an der langweiligen Persönlichkeit ändert sich ja auch nichts großartiges nur weil die Hand ab ist.

Sir Auron

11.12.2016, 17:29

Auf der anderen Seite bezweifle ich, dass Bioware einen solchen 'Behinderten' entsprechend umsetzen könnte.

Jetzt erinnerst du mich wieder an blinde Elfen, die aber meisterliche Bogenschützen sind, weil sie so gut hören........
Nein, lassen wir das lieber. Der Inqui würde nur nen magischen Roboterarm bekommen.

RedAngel4407

11.12.2016, 17:32

Ich finde die Idee mit dem Grauen Wächter zurückbringen gut außerdem warum sollte es auch nur einen Helden in DA4 geben.
Ich würde es cool finden wenn wir zwei hätten.
Zwei Helden zwei verschiedene Gruppen der eine Held könnte der Graue Wächter sein der irgendwo in Ferelden ist und plötzlich passiert etwas und der Held/Heldin von Ferelden muss wieder aktiv werden.
Und der zweite Held könnte in einem anderen Land sein und irgendwann treffen sich ihre Wege.

maekk03

11.12.2016, 17:56

Mich persönlich stört es sowieso nicht so sehr. Warum denn auch? Corypheus wurde schließlich nicht von Hawke aufgehalten, obwohl es sein/ihr Problem war.

Das war doch so ein weiterer, tschuldigung, dämlicher Handlungsstrang, der zeigt wie plump und planlos der Erzählstil von DA:I ist.

Hawke: 'Diesmal bringe ich es zu Ende! Ich schwöre es! Corypheus ist EINZIG meine Angelegenheit! Schließlich bin ich alleine für seine Erweckung verantwortlich.'

Eine Szene später:

Hawke: 'Ich habe keine Lust mehr mich mit Corypheus auseinander zu setzen. Soll doch ein anderer ihn davon abzuhalten, die Welt zu vernichten. Ich gehe jetzt um mich um familiäre Probleme zu kümmern. Tschüssi'

:rolleyes:

Außerdem beim Inquisitor wäre es nur eine Erklärung. ;)
Bei 8 möglichen Romanzen (Solas und Dorian sind ja schon mal gesetzt für DA 4) können ja nicht alle wieder an der Seite des Inquisitors zu sehen sein.
Daher wäre es einfach lächerlich, wenn Cullen oder Sera (aus welchen Grund auch immer) nicht in DA 4 wären, obwohl der Inquisitor ihn/sie geheiratet hat.
Generell sollte Bioware das mit ehemaligen Romanzen eher reduzieren und nur die absolut wichtigsten wieder verwenden.

Es besteht durchaus eine Möglichkeit den Inquisitor als HC zurückkehren zu lassen, ohne alle seine Romanzen mit an Bort holen zu müssen. Dazu reicht es aus, dass der Inquisitor alleine nach Tevinter reist, und lediglich Briefkontakt zu seiner Romanze hält.
Auf diese Weise würde sich die unterschiedliche Variationen auf Textblöcke in Briefform beschränken.
Diese Briefe werden dann im Verlauf der Handlung zusehend weniger und seltener, bis der Inquisitor erfährt dass seine Romanze daheim derzeit verstorben ist, oder einen anderen Lebenspartner kennengelernt hat (je nach Charakter). Alternativ schreibt der Inquisitor seiner Romanze einfach, dass er nach der langen Zeit des Getrenntseins keine Liebe mehr für sie empfindet und beendet auf diese Weise die 'Altlast' aus DA:I. Auf diese Weise bietet DA4 den Spieler gleich die Möglichkeit neue Romanzen anzugehen.

Zu guter Letzt ich habe kein Bock drauf ein zweites Mal den Inquisitior zu spielen. Für mich der schlechteste DA Held oder Heldin.

Ich drücke es einmal so aus:

Der Inquisitor HATTE Potenzial... Wenn DA:I die 'falscher Heiliger/ Auserwählter' Thematik weiter ausgebaut hätte. Schließlich wird der HC nur zum 'Herold Andraste', weil diverse Machtträger ihn für ihre eigene politischen Zwecke nutzen wollen.
Und einen Charakter zu verkörpern, der Erkennen muss, dass er lediglich die Marionette diverser Machtträger ist, und nicht wirklich der Auserwählte Gottes, wäre durchaus interessant. Schon alleine um herauszufinden, wie ein solcher Charakter damit umzugehen bedenkt. Unterwirft er sich der Rolle, die andere für ihn vorbestimmt haben, und bleibt eine brave Marionette, oder nutzt der sein Ansehen als vermeidlicher Auserwählter um seine eigen Macht zu steigern und seine Puppenspieler zu vernichten, etc...
Leider wird die 'falscher Heiliger/ Auserwählter' Thematik nur kurz bei der Szene mit der 'Erscheinung' im Nichts, in der Domäne des Dämon der Furcht, angesprochen, und dann niemals wieder genutzt. Den restlichen Spiel bleibt der Inquisitor der 09/18 Auserwählte.

Ebenso HATTE die namensgebende Inquisition Potenzial... Wenn DA:I diese nicht wie eine weitere gesichtslose Vereinigung von Superhelden inszeniert hätte, sondern näher an die wahre Inquisition in der Realität. Hier schwebt mir ein Szenarium ähnlich Obsidians 'Tyranny' vor, nur mit den Unterschied dass der Spieler jetzt um Namen der Inquisition unangenehme Entscheidungen zu treffen hat um das Land nach den Willen der Inquisition zu formen.

Aber für eine solche Umsetzung benötigt es wohl eher Studios wie z.B. Obsidian und kein Bioware. Letztere bekommen anscheinend ja nicht einmal derart simple 'Held rettet die Welt' Handlungen wie in DA:I geschrieben, ohne dass sie völlig sinn- und planlos dahinplätschert.

Und an der langweiligen Persönlichkeit ändert sich ja auch nichts großartiges nur weil die Hand ab ist.

ABER... und das muss man den Inquisitor lassen... er ist der derzeit bestaussehenste Charakter, den es bisher in einen CRPG gab. Der toll inszenierten Zwischensequenzen und der Frostbite Engine sei Dank.

§lehrer

Nein, lassen wir das lieber. Der Inqui würde nur nen magischen Roboterarm bekommen.

Den magischen Roboterarm kann er ja zum Grand Finale bekommen, um Solas seinen Eierkopf zu zerquetschen. §ugly Ein Großteil der Spieles sollte sich der Charakter aber mit seiner Behinderung auseinandersetzen müssen... und das würde bei Bioware nie geschehen.

Smiling Jack

11.12.2016, 18:00

Ich finde die Idee mit dem Grauen Wächter zurückbringen gut außerdem warum sollte es auch nur einen Helden in DA4 geben.
Ich würde es cool finden wenn wir zwei hätten.

Ohne dir jetzt zu nahe zutreten, aber hast diesen Wunsch wahrscheinlich nicht sonderlich durchdacht, oder?
Das viel zu teuer. Das wären beispielsweise wohl 8 Sprecherinnen für zwei Helden, wenn die Rassenauswahl bleibt. Wovon ich ausgehe.
Dies ist völlig ausgeschlossen.

Du willst außerdem deinen Wächter wieder haben? Nur kann Bioware nicht wissen, was für ein Charakter dein Wächter war.
Bioware müsste den Wächter auch eine Stimme gegeben. Und die 100% nicht jeden gefallen. Auch wenn es mehrere Optionen gibt.
Und der Wächter kann auch sterben. In der Spielwelt ohne Import ist die Dalishwächterin auch tot.

Schau dieses ständig wiederkehrene Thema haben wir schon seit den DA 2 Release und es wirklich eine absolut schlechte Idee den Wächter/die Wächterin wiederzubringen.
Es würde alle nur enttäuschen. Auch dich.

Zwei Helden zwei verschiedene Gruppen der eine Held könnte der Graue Wächter sein der irgendwo in Ferelden ist und plötzlich passiert etwas und der Held/Heldin von Ferelden muss wieder aktiv werden.
Und der zweite Held könnte in einem anderen Land sein und irgendwann treffen sich ihre Wege.
Hast du den DAI DLC Trespasser/Eindringling gespielt?
Die Marschrichtung für DA 4 ist schon vorgegeben.

sany07

11.12.2016, 18:01

Zu guter Letzt ich habe kein Bock drauf ein zweites Mal den Inquisitior zu spielen. Für mich der schlechteste DA Held oder Heldin.
Und an der langweiligen Persönlichkeit ändert sich ja auch nichts großartiges nur weil die Hand ab ist.

Da geb ich dir recht, obwohl ich, wenn es um Solas geht da lieber mit dem Inqui. die rechnung begleichen möchte/würde. Da ja ne tiefe Bindung besteht, so lang man ne Beziehung mit ihm hatte, Aber vermutlich wird man einen neuen Helden spielen, was ich persöhnlich echt blöd finden würde, wie es mit Corypehus der fall war. Hoffe auch Solas wird nicht so eine Witzfigur von Endgegner wie Corypehus, keine Ahnung warum Cory. so ne witzfigur geworden is, fand ihm in DA2 echt toll umgesetzt, da hatte er noch persöhnlichkeit und der Endkampf war auch besser bzw. der ganze DLC war besser als DAI im ganzen. Naja mal sehen wie DA4 überhaupt werden wird, warscheinlich wieder so, wie DAI ohne tiefe und sinnlose Nebenquests, da is dann auch egal wer Solas am Ende besiegen wird ob neu od. alter Held. :rolleyes:

Smiling Jack

11.12.2016, 18:10

Das war doch so ein weiterer, tschuldigung, dämlicher Handlungsstrang, der zeigt wie plump und planlos der Erzählstil von DA:I ist.

Du hast es falsch wiedergegeben. :p

Hawke: "Nein. Geht ihr. Ich halte Corypheus auf."
Ich: "Das ist nicht Corypheus. Du Vollidiot. Und deshalb stirbst du auch nicht für Stroud/Loghain/Alistair, die bald eh sterben müssen."
Hawke: "Schön dann gehe für mindestens zwei Jahre (Warum?) nach Anderfels."

Es besteht durchaus eine Möglichkeit den Inquisitor als HC zurückkehren zu lassen, ohne alle seine Romanzen mit an Bort holen zu müssen. Dazu reicht es aus, dass der Inquisitor alleine nach Tevinter reist, und lediglich Briefkontakt zu seiner Romanze hält.
Auf diese Weise würde sich die unterschiedliche Variationen auf Textblöcke in Briefform beschränken.

Ich habe aber darauf kein Bock. Das es geht, steht außer Frage. Bioware macht es ja schon seit Awakening so.
Aber muss das sein? Nein.
Gerade wenn der Inquisitor verheiratet ist.

Ich drücke es einmal so aus:

Deine Betonung liegt zurecht auf "Hatte"
Der Inquisitor hatte seine/ihre Chance.

Aber für eine solche Umsetzung benötigt es wohl eher Studios wie z.B. Obsidian und kein Bioware. Letztere bekommen anscheinend ja nicht einmal derart simple 'Held rettet die Welt' Handlungen wie in DA:I geschrieben, ohne dass sie völlig sinn- und planlos dahinplätschert.

Nach DA 2 gab es mehrere "Lass es doch Obsidian DA 3 machen" Threads. Aber einige fanden das damals grässlich.

maekk03

11.12.2016, 18:11

Ich finde die Idee mit dem Grauen Wächter zurückbringen gut

Der Graue Wächter aus DA:O bekam aber, nachdem er bereits in DA:O seinen abschließenden Epilog erhalten hatte (und dem einige Spieler einfach ignorierten! §ugly), im DA:I DLC 'Eindringling' einen weiteren Epilog, der seinen Handlungsstrang erneut abschließt.

Ich weiß nicht wie oft Bioware noch verdeutlichen muss, dass sie keine Interesse mehr daran haben den Grauen Wächter zurückkehren zu lassen. Zudem der Orden, spätestens mit DA:I, zu einen Haufen Vollpfosten degradiert worden war. Denn die Autoren dort unternehmen alles um die Grauen Wächter wie Volltrottel aussehen zu lassen.
Ich glaube nicht, dass Bioware sich noch großartig mit diesen Orden auseinandersetzen möchte.

sany07

11.12.2016, 18:13

ABER... und das muss man den Inquisitor lassen... er ist der derzeit bestaussehenste Charakter, den es bisher in einen CRPG gab. Der toll inszenierten Zwischensequenzen und der Frostbite Engine sei Dank.
§lehrer

Echt? hm, also ich finde das nicht, da finde ich die REDengine von Witcher3 tausendmal besser. Alleine schon die Plastelien Frisur, wenn man auf Mittel die Einstellung hat. Hm is aber wohl Geschmacksache §wink

Smiling Jack

11.12.2016, 18:19

Da geb ich dir recht, obwohl ich, wenn es um Solas geht da lieber mit dem Inqui. die rechnung begleichen möchte/würde. Da ja ne tiefe Bindung besteht, so lang man ne Beziehung mit ihm hatte, Aber vermutlich wird man einen neuen Helden spielen, was ich persöhnlich echt blöd finden würde, wie es mit Corypehus der fall war.
Glaub mir das wirklich besser so.
Zumal es laut Inquisitor Leute gesucht werden, die Solas nicht kennt. Und das ist für eine ziemliche Aussage, das es einen neuen Helden gibt.
Außerdem mal ehrlich der Inquisitor ist doch nur wichtig für den vermeidlichen Solas Endkampf. Dies muss nicht der Fall sein. Vielleicht wird Solas ja vorher von einen
der Evanuris (wie Elgar´nan) getötet.
Und falls doch wäre es eh nur für 10-15 Minuten am Ende. Das restliche Spiel (30-100 Stunden) müsste man aber diese langweilige Heldenfigur aber wiederertragen.

Ich glaube nicht, dass Bioware sich noch großartig mit diesen Orden auseinandersetzen möchte.
Ich schon. Und zwar werden aller Voraussicht als drittes Thema in DA 4 (neben Tevinter vs Qunari und Elfen um Solas) die Andersfels Wächter thematisiert.
Da wurden schon einige Andeutungen in die Richtung gemacht.

Das wäre außerdem eine wunderbare Gelegenheit um den Architekten wiederzubringen, den ich schmerzlich vermisse.

Dawnbreaker

11.12.2016, 20:06

Ich schon. Und zwar werden aller Voraussicht als drittes Thema in DA 4 (neben Tevinter vs Qunari und Elfen um Solas) die Andersfels Wächter thematisiert.
Da wurden schon einige Andeutungen in die Richtung gemacht.

Das wäre außerdem eine wunderbare Gelegenheit um den Architekten wiederzubringen, den ich schmerzlich vermisse.

Ich befürchte, dass man uns diese Dinge dann als halbgare DLCs auftischen wird. Ich denke nicht, dass die Handlung des Hauptspiels so vielfältig sein wird.

Smiling Jack

11.12.2016, 20:28

Ich befürchte, dass man uns diese Dinge dann als halbgare DLCs auftischen wird. Ich denke nicht, dass die Handlung des Hauptspiels so vielfältig sein wird.
Ein paar Sachen werden auch über andere Medien ausgelagert.
DAI hatte auch mehrere Themen (Magier vs Templer, Orlaisbürgerkrieg und Corypheus) und da gab es auch zuvor zwei Bücher, die das behandelt haben.

Ich glaube auch das der Weißhauptteil der kleinste der 3 Hauptthemen von DA 4 sein wird/könnte.

maekk03

11.12.2016, 21:27

Ich schon. Und zwar werden aller Voraussicht als drittes Thema in DA 4 (neben Tevinter vs Qunari und Elfen um Solas) die Andersfels Wächter thematisiert.
Da wurden schon einige Andeutungen in die Richtung gemacht.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob ich die Wächter nach den Debakel in DA:I wiedersehen möchte. Zwar wurde der Orden bereits in DA:O als recht fanatisch dargestellt (Keine Ahnung wie Alistair derart verklärte Fantasien bezüglich der Wächter entwickeln konnte! §ugly), aber in DA:I wirken sie einfach wie ein Haufen... in Ermangelung besserer Worte, Vollpfosten.

Der Orden will eine Armee von Dämonen erschaffen um die Erzdämonen in den Tiefen Wege ein für alle Mal auszurotten, welche dann

von WEM kontrolliert wird, wenn sie sich alle zu diesen Zwecke geopfert haben?
WOHIN verschwindet, sollte die Armee dann tatsächlich ihre Mission erfolgreich abschließen?
Und als hätten die Wächter mit dieser Aktion nicht schon bewiesen, dass ihnen jegliche Hirnzellen abhanden gekommen sind, sind sie nicht einmal mehr in der Lage sich selbst neu zu organisieren, sollte nicht ausnahmslos Stroud/ Alistair/ Loghain die Führung nach den Tod von Clarel übernehmen.

:rolleyes:

Ehrlich gesagt ist Erimond der erste Antagonist in DA, den ich beim Spielen geistig applaudiert habe (trotz lächerlicher Damenfrisur), als ich sah wie er die Wächter verarscht. Denn diese Vollpfosten haben es nicht anders verdient.

Der humorvollste Moment für mich war dementsprechend die Schlacht in der Festung Adamant, wo Clarel freundlicherweise schon entsprechende Vorarbeit leistete, und den Orden von sich aus dezimierte, so dass die Soldaten der Inquisition nicht mehr allzu viele Mühe hatte diesen Müll rauszutragen.

Sollte ich zukünftig einen Wächter in DA sehen erwarte ich, dass er z.B. in einer Szene beständig an einer Türe zieht, die durch drücken zu öffnen ist, und dabei voller Verzweiflung ausruft: 'Ich bin hier gefangen! Ich komme hier nicht raus!' oder sonst wie völlige Verblödung demonstriert.

'From hero to zero' würde ich sagen.

Dementsprechend habe ich auch kein Bedürfnis den Orden jemals wiederzusehen.

Zudem Bioware den in DA:I optionalen Handlungsstrang, dass Hawke nach der Schlacht um Adamant nach Weißlauf reist, um dort nach den Rechten zu sehen, mit den DLC 'Eindringling' bereits wieder fallengelassen hat.
Stattdessen beweist Hawke (mal wieder) was er für ein furchtbar inkonsequent geschriebener Charakter ist. Zuerst hat er keine Lust mehr die Welt vor Corypheus zu retten, dann beschließt er die Ereignisse in Weißhaupt doch nicht weiter zu verfolgen, weil er lieber Helferlein für den neu gekrönten Vicomte Varric (noch so eine völlig unpassende Charakterwandlung) in Kirkwall spielt.
Womit ich berechtigten Zweifel habe ob Bioware überhaupt den in DA:I angefangenen Handlungsstrang um Weißhaupt weiterverfolgen möchte.
Schließlich haben die ja auch Hawke davon abgezogen...

:dnuhr:

Smiling Jack

11.12.2016, 21:50

aber in DA:I wirken sie einfach wie ein Haufen... in Ermangelung besserer Worte, Vollpfosten.

Dir ist klar, das die Wächter Magier besonders anfällig für Corypheus sind? Corypheus Pseudo Ruf macht die Wächter total verrückt.
Und das war auch bei DA 2 mit Janeka so.

Und als hätten die Wächter mit dieser Aktion nicht schon bewiesen, dass ihnen jegliche Hirnzellen abhanden gekommen sind, sind sie nicht einmal mehr in der Lage sich selbst neu zu organisieren, sollte nicht ausnahmslos Stroud/ Alistair/ Loghain die Führung nach den Tod von Clarel übernehmen.

Keine Widerworte. Das ist einfach ein Schwachsinn.
Es gibt soviele Alternativen. Und sei es Nathaniel Howe.
Dies wurde sehr wahrscheinlich nur gemacht, damit das Überleben der drei irgendein Vorteil gegenüber Hawke hat.

Dementsprechend habe ich auch kein Bedürfnis den Orden jemals wiederzusehen.

Ach was wir müssen in DA 4 ja noch Griffons sehen. Das erspart uns Bioware bestimmt nicht.
Außerdem soll gefälligst der Architekt Plot weitergehen.

Und mit DA 5 (falls sich DA 4 gut verkauft) gibt es ein Reboot sprich die 6 Verderbnis, wo wir welch Überraschung wieder einen grauen Wächter spielen.

Stattdessen beweist Hawke (mal wieder) was er für ein furchtbar inkonsequent geschriebener Charakter ist. Zuerst hat er keine Lust mehr die Welt vor Corypheus zu retten, dann beschließt er die Ereignisse in Weißlauf doch nicht weiter zu verfolgen,

Hawke wollte nur die Weißhaupt Wächter informieren und das dauert ja keine 2 Jahre.

weil er lieber Helferlein für den neu gekrönten Vicomte Varric (noch so eine völlig unpassende Charakterwandlung) in Kirkwall spielt.

Ich mag diese Wandlung. Vielleicht bin ich aber nicht so herzlos wie du. :p
Varric sagt ja selber, das es komisch ist. Aber es macht Sinn, wenn du bedenkst das keiner den Job haben will.
Also kann man ja es mit einen reichen Zwerg versuchen, der es nicht anstrebte, aber was für Kirkwall tut.
Er hat ja auch wichtige Freunde in hohen Ämtern

Ich schätze mal dich stört nur die Vorstellung eines zwergischen Vicomtes.

Schließlich haben die ja auch Hawke davon abgezogen...

Warum wohl? :rolleyes:
Weil Hawke genauso wie Stroud, Loghain und hoffentlich Alistair nicht in DA 4 zu sehen sind.
Die müssen weg von Weißhaupt.
Eine Geschichte in Weißhaupt kommt aber. Entweder in DA 4 oder in einen DLC dafür.

maekk03

11.12.2016, 22:44

Dir ist klar, das die Wächter Magier besonders anfällig für Corypheus sind? Corypheus Pseudo Ruf macht die Wächter total verrückt.
Und das war auch bei DA 2 mit Janeka so.

Zu Janekas Verteidigung kann man zumindest vorbringen, dass sie nicht wusste, dass es sich bei Corypheus um einen der Magister handelte. Sie glaubte dass hier lediglich intelligente dunkle Brut, wie die Jünger in Awakening, gefangen gehalten wurde. Und bei denen hätte ihr Plan durchaus funktionieren können.
Der Plan der Wächter in DA:I ist hingegen so besch... eiden dass es keinerlei Überlegung benötigt um zu erkennen, warum dieser nicht funktionieren kann.

Hawke wollte nur die Weißhaupt Wächter informieren

Soweit ich es in Erinnerung habe, wollte Hawke nach Weißhaupt um nach den Rechten zu sehen. Denn es gab Informationen dass auch dort die Dinge im Argen liegen.

Ich schätze mal dich stört nur die Vorstellung eines zwergischen Vicomtes.

Nein,

Varric in DA2 macht unmissverständlich klar, dass er den Adel und ihre Machtspielerein in jeglicher Form verachtet. Ihn zum Vicomte zu machen ist genauso als würde man einen Umweltaktivisten zum Geschäftsführer einer Ölgesellschaft, oder einen Vegetarier zum Leiter einen Steakhauses ernennen.

MEIN Hawke hat im dritten Kapitel alles unternommen und alles geopfert, um selber zum Vicomte aufzusteigen. Er ist buchstäblich dafür über (Magier-)Leichen gegangen und hat selbst Anders ein Messer in den Rücken gerammt. Er sieht sich sogar dazu berufen der einzige Vicomte zu sein, der dauerhaft wieder Recht und Ordnung in Kirkwall herstellen kann.
Zudem geht es darum seinen Familiennamen Amell politische Bedeutung in den gesamten freien Marschen zu geben.
Der lässt sich, bei solchen Ambitionen, diese Machtposition doch nicht wegnehmen, selbst von Varric nicht, und begnügt sich nicht darin das Helferlein für einen Vicomte zu spielen, der die Stellung lediglich als Gag ansieht.
(Mir ist dabei schon bewusst, dass MEIN Hawke nicht Biowares Vorstellungen dieses Charakter repräsentiert. ;))
Wenn Varric zum Vicomte ernannt werden wollte hätte er über Hawkes Leiche gehen müssen. Was Varric wiederum nie tun würde, denn er liebt Hawke (auf nicht homosexuelle Weise) innig (ausgehend vom positiven Einfluss in DA2).

Sir Auron

12.12.2016, 06:21

aber in DA:I wirken sie einfach wie ein Haufen... in Ermangelung besserer Worte, Vollpfosten.

Die handelnden Personen dürfen eben nicht schlauer sein als jegliche Konsumenten. thats just the way it is. EA will den kompletten Markt erreichen, also dürfen die Personen nicht schlauer sein als jede beliebige Person.

Smiling Jack

12.12.2016, 17:34

Der Plan der Wächter in DA:I ist hingegen so besch... eiden dass es keinerlei Überlegung benötigt um zu erkennen, warum dieser nicht funktionieren kann.

Clarel und die anderen wussten auch nicht, das Corypheus wieder da ist und sie kontrolliert.
Auch war Clarel ziemlich überrascht, als der Inquisitor sie auf Corypheus ansprach.
Ja die DAI Wächter bis auf Stroud, Alistair oder Loghain waren dämlich, aber die hatten einfach eine Scheißangst vor Corypheus gefälschten Ruf.

Soweit ich es in Erinnerung habe, wollte Hawke nach Weißhaupt um nach den Rechten zu sehen. Denn es gab Informationen dass auch dort die Dinge im Argen liegen.

Hawke wollte die Andersfels Wächter hauptsächlich vor Corypheus warnen und die Entwicklungen seitens der orlaisanischen Wächter weitergehen.
Und selbst wenn, da was passiert, muss es Hawke ja nicht interessieren. Schließlich ist er/sie ja kein Wächter.

Varric in DA2 macht unmissverständlich klar, dass er den Adel und ihre Machtspielerein in jeglicher Form verachtet.

Wenn niemand anderes es machen will und so der Aufbau Kirkwall beschleunigen kann, wird wohl Varric über seinen eigenen Schatten gesprungen sein.
Zumal er von Kirkwall Adligen quasi gedrängt wurde es zu machen, weil sonst andere Städte wie Starkhaven und damit Sebastian Kirkwall übernehmen könnten,
wenn sich kein Herrscher findet.
Und wie wir alle wissen kann Varric Sebastian von allen Leuten nicht ausstehen.

Außerdem wo es ist das Problem, wenn Alistair König, Leliana/Cassandra/Vivienne Göttliche und Sten Arishok sein kann?
Plus Sebastian wird Starkhavens Herrscher.
In Zukunft dürfte uns noch Archon Dorian Pavus erwarten.

Bioware gibt doch gerne Figuren hohe Titel, damit Bioware deren Geschichten beenden kann.

(Mir ist dabei schon bewusst, dass MEIN Hawke nicht Biowares Vorstellungen dieses Charakter repräsentiert. ;))

Schön das du es selber merkst. :p
In DAI ist Hawke nicht mehr meine oder deine persönlich geprägte Heldenfigur, sondern ein Bioware NPC.
Ein DA 2 Blutmagier hasst in DAI ja auch ohne Grund die Blutmagie.

Es ist einfach eine dämlich Idee einen Helden als NPC zu machen.

maekk03

12.12.2016, 18:15

Clarel und die anderen wussten auch nicht, das Corypheus wieder da ist und sie kontrolliert.
Auch war Clarel ziemlich überrascht, als der Inquisitor sie auf Corypheus ansprach.
Ja die DAI Wächter bis auf Stroud, Alistair oder Loghain waren dämlich, aber die hatten einfach eine Scheißangst vor Corypheus gefälschten Ruf.

Mir geht es nicht darum, dass Clarel und die Wächter nichts von Corypheus Existenz wussten. Selbst wenn der Ruf echt gewesen wären, und alle Wächter in absehbarer Zeit sterben müssten, bliebe ich Vorhaben selten dämlich. Siehe.

Der Orden will eine Armee von Dämonen erschaffen um die Erzdämonen in den Tiefen Wege ein für alle Mal auszurotten, welche dann

von WEM kontrolliert wird, wenn sie sich alle zu diesen Zwecke geopfert haben?
WOHIN verschwindet, sollte die Armee dann tatsächlich ihre Mission erfolgreich abschließen?

Da benötigt es wenig bis keinen Verstand um zu erkennen, dass bei jeden möglichen Verlauf ihres genialen Planes am Ende eine gewaltige Armee von Dämonen, womöglich in der tausender Zahl, unkontrolliert über Thedas herfallen wird. Selbst wenn wir Corpyheus als Faktor ausklammern.

Wenn niemand anderes es machen will und so der Aufbau Kirkwall beschleunigen kann, wird wohl Varric über seinen eigenen Schatten gesprungen sein.

Wie gesagt, MEIN Hawke hatte nicht vor den Titel aufzugeben. Und als Champion von Kirkwall wird er genügend Ansehen und Macht haben um diesen auch weiterhin für sich zu beanspruchen. Die Bevölkerung Kirkwalls liegt ihn untertänig zu Füßen! Selbst Varric in DA2 meint, dass niemand besser für den Titel des Vicomtes geeignet ist!
Somit besteht kein Bedarf für Varric über seinen eigenen Schatten springen zu müssen.
§lehrer ;)

Aber das ist ein allgemeines Problem, wenn Autoren plötzlich der Ansicht sind die Geschichte eines CRPG's Charakters weitererzählen zu können, der zuvor von den Spielern selber individuell erschaffen und verkörpert wurde.
Ich kann mich an keinen Versuch erinnern, der nicht bei den betroffenen Spielern zu allgemeiner Empörung geführt hat, egal ob der Baalspawn aus BG, Revan und Exile aus KotoR, Hawke aus DA2, etc.... und wie sie alle heißen...
Weswegen ich auch weder die Spieler verstehe, die dieses stets aufs neue fordern (nur um danach lauthals zu protestieren: 'Das IST nicht mein Charakter!' :rolleyes:), wie auch die Autoren die beständig diesen Forderungen glauben nachgeben zu müssen.

Der beste Umgang mit einen individuell erschaffbaren und verkörperbaren HC bei einen CRPG besteht nach wie vor darin, ihn nach den betreffenden Spiel, wo der Spieler ihn kontrollierte, niemals wieder auftauchen zu lassen.

Dann kommt es auch nicht zu Situationen, wie die von mir beschriebenen, wo ich beim Epilog von 'Eindringling' nur dachte: 'Na, klar! Mein Hawke würde Varric niemals den Titel des Vicomtes überlassen!' - Auch wenn ich natürlich darüber hinwegsehen kann. ;)

Plus Sebastian wird Starkhavens Herrscher.

Diese Entwicklung fand ich ebenfalls sehr dämlich.

Denn wenn man Sebastian auf Freundschaft hat, verabscheut er nichts mehr als den Gedanken Prinz von Starkhaven zu sein. Der Spieler kassiert sogar massig negativen Einfluss wenn Hawke in dennoch zu überzeugen versucht den Titel anzunehmen.
Ein auf Freundschaft stehender Sebastian müsste demnach in DA:I als 'Bruder' der Kirche auftreten.

Sebastian als Starkhavens Herrscher macht mMn nur Sinn wenn er auf Feindschaft in DA2 steht, denn nur DANN begehrt er diesen Titel in DA2.

Aber Bioware nimmt bei DA:I ja allgemein nahezu keinerlei Bezug zu den Entscheidungen und Konsequenzen, welche der Spieler in den Vorgängern erspielt hat. Was die Existenz der 'Dragon Age Keep' mehr als fraglich macht. Denn was bringt die 'Übernahme' wenn das Spiel diese Informationen nur dann berücksichtigt, wenn es den Autoren gerade passt, und den Rest einfach ignoriert?

Bioware gibt doch gerne Figuren hohe Titel, damit Bioware deren Geschichten beenden kann.

Damit erreicht Bioware doch eigentlich genau das Gegenteil. Indem es die Charaktere zu hohen Titeln, mit dementsprechend politischer Verantwortung, verhilft sorgen sie dafür dass ihr Name und ihre Taten auch weiterhin in Thedas von Bedeutung bleiben, und somit ihre Geschichten weitererzählt werden müssen.

Die logischste Vorgehensweise wäre mMn genau das Gegenteil. Besagte Charaktere haben genug vom Heldendasein, suchen sich einen Lebenspartner (insofern noch nicht geschehen), und verbringen unerkannt den Rest ihres Lebens entweder unter falschen Namen als gewöhnlicher Dörfler, oder ziehen gleich hinaus aufs Land auf eine einsame Farm.
Dort verbringen sie dann den Rest ihres Lebens ohne jemals wieder öffentlich aufzufallen, zeugen irgendwann selber Kinder, denen sie dann (vergeblich?) einbläuen das Abenteuerdasein sein zu lassen.

The End

Einen optimaleren Abgang kann man für besagte Charaktere, abseits den obligatorischen Heldentodes, doch nicht erschaffen.

:dnuhr:

Es ist einfach eine dämlich Idee einen Helden als NPC zu machen.

Volle Zustimmung. Siehe oben.

Smiling Jack

12.12.2016, 22:02

Da benötigt es wenig bis keinen Verstand um zu erkennen, dass bei jeden möglichen Verlauf ihres genialen Planes am Ende eine gewaltige Armee von Dämonen, womöglich in der tausender Zahl, unkontrolliert über Thedas herfallen wird. Selbst wenn wir Corpyheus als Faktor ausklammern.

Magier Wächter sind dämlich. Und das war schon in Origins so.
Oder hast du Avernus vergessen.

Ich kann mich an keinen Versuch erinnern, der nicht bei den betroffenen Spielern zu allgemeiner Empörung geführt hat, egal ob der Baalspawn aus BG, Revan und Exile aus KotoR, Hawke aus DA2, etc.... und wie sie alle heißen...
Weswegen ich auch weder die Spieler verstehe, die dieses stets aufs neue fordern (nur um danach lauthals zu protestieren: 'Das IST nicht mein Charakter!' :rolleyes:), wie auch die Autoren die beständig diesen Forderungen glauben nachgeben zu müssen.

Freu dich schon mal auf 100 (oder noch mehr) Beträge, wo der Wächter wieder gewünscht/gefordert wird. ;)

Diese Entwicklung fand ich ebenfalls sehr dämlich.

Nö wieso?
Sebastian war in DA 2 hin und hergerissen.
Er sagt ja auch bei Freundschaft, das er auf Zeichen des Erbauers warte, da er nicht weiß, was er tun soll.
Die Zerstörung der Kriche hat Sebastian wohl als Zeichen gesehen nach Starkhaven zu gehen.
Vielleicht wollte Bioware auch den Charakter vereinfachen, weil sie ihn in Zukunft noch verwenden wollen. Dies halte ich aber für unwahrscheinlich.

Damit erreicht Bioware doch eigentlich genau das Gegenteil. Indem es die Charaktere zu hohen Titeln, mit dementsprechend politischer Verantwortung, verhilft sorgen sie dafür dass ihr Name und ihre Taten auch weiterhin in Thedas von Bedeutung bleiben, und somit ihre Geschichten weitererzählt werden müssen.

Überhaupt nicht.
Durch die hohen Titel schwindet doch gewaltig die Möglichkeit, das die jemals als Begleiter zurückkehren. Schließlich haben die ja was besseres zu tun.
Bei anderen Varianten würde man sich doch mehr fragen warum der/die jetzt nicht mehr kämpfen will, obwohl mal wieder die nächste ultimative Bedrohung,
die Thedas vernichten will, naht.

maekk03

12.12.2016, 22:31

Freu dich schon mal auf 100 (oder noch mehr) Beträge, wo der Wächter wieder gewünscht/gefordert wird. ;)

Stimmt, die tauchen ja selbst hier mit schöner Unregelmäßigkeit immer wieder auf. §ugly

Nö wieso?
Sebastian war in DA 2 hin und hergerissen.
Er sagt ja auch bei Freundschaft, das er auf Zeichen des Erbauers warte, da er nicht weiß, was er tun soll.
Die Zerstörung der Kriche hat Sebastian wohl als Zeichen gesehen nach Starkhaven zu gehen.
Vielleicht wollte Bioware auch den Charakter vereinfachen, weil sie ihn in Zukunft noch verwenden wollen. Dies halte ich aber für unwahrscheinlich.

Ok, könnte man natürlich so erklären.

Überhaupt nicht.
Durch die hohen Titel schwindet doch gewaltig die Möglichkeit, das die jemals als Begleiter zurückkehren.

Vielleicht nicht als Begleiter. Aber sie bleiben zwangsweise weiterhin Bestandteil der Handlung. Siehe:

Schließlich haben die ja was besseres zu tun.
Bei anderen Varianten würde man sich doch mehr fragen warum der/die jetzt nicht mehr kämpfen will, obwohl mal wieder die nächste ultimative Bedrohung,
die Thedas vernichten will, naht.

Gerade wenn sie einen entsprechenden Titel inne haben stellt sich doch die Frage, warum sie ihre politische und militärische Macht nicht nutzen um gegen die ultimative Bedrohung vorzugehen. Die sollten aufgrund dieser Ressourcen mit ihren Vorhaben weit mehr Erfolg haben, als der obligatorische Grünspund, der auszieht das Fürchten zu lernen (Alias der neue HC).

Z.B. bei einer Bioware-typischen Bedrohung (also eine für alle sichtbare Apokalypse!) innerhalb der Freien Märsche wäre doch, bei den aktuellen Weltstand, die erste Frage, warum Vicomte Varric *räusper* oder Prinz Val ihre politische und militärische Ressourcen nicht einsetzen um dagegen etwas zu unternehmen. Womit sie, um die Glaubwürdigkeit der Welt zu bewahren, unausweichlich wieder Bestandteil der Handlung werden müssten.

Wohingegen sich bei einen im Ruhestand befindlichen Ex-Helden, der mit sich und der Welt abgeschlossen hat, ein bürgerliches Leben führt und womöglich am Arsch der Welt resistiert, sich diese Frage nicht direkt stellt. Er kann von der neuen Bedrohung noch nichts gehört haben, da er zu abgelegen lebt, sieht sich körperlich nicht mehr dazu in der Lage, hat eine Familie die er nicht alleine zurücklassen möchte... etc. da gibt es zahlreiche Gründe.

Stell dir z.B. vor Varric wäre nicht als Vicomte geendet, sondern wie der Held in seiner Buchreihe 'Knallhart in der Oberstadt'. Er zieht sich ans Meer zurück um ein abgeschiedenes Gasthaus zu leiten. Ein Ende, das ich persönlich auch für weit passender für Varrics Charakter empfunden hätte, da ich in diesen Abschluss auch den heimlichen Wunsch deuten würde selber so den Lebensabend zu vollbringen.
Und schon bestände keine Notwendigkeit mehr irgendwann irgendwie in DA zu erwähnen, was Varric gerade so treibt.

Wohingegen er als Vicomte niemals aus der Politik in Thedas, und somit aus den Geschehnissen der Welt, verschwinden kann. Sobald auch nur irgendwie die Freien Marsche in der Handlung involviert werden, stellt sich sofort die Frage: 'Wie reagiert Vicomte Varric darauf?' Und *Schwups* ist er wieder da!

Aus diesen Grund bin ich allgemein sehr froh, dass Bioware für DA4 offenbar mit Tevinter einen Schauplatz gewählt hat, wo die Weltlage nicht beständig die Auftritte oder zumindest Erwähnungen bekannter Charakter fordert, wie es ansonsten z.B. bei Ferelden (Wie reagiert König Alistair/ Königin Anora auf die Situation dort?) oder seit DA:I bei den freien Marschen mit Varric und Sebastian weiterhin der Fall sein wird.
Ich hoffe sogar dass DA:I eine Art Schlussstrick darstellt, und nicht allzu viele Altlasten in das neue DA hinübergezogen werden. Einfach weil wir, gerade weil Bioware seine Charaktere immer in politisch bedeutsame Stellungen befördert, ansonsten bis zu ihren Todestag uns mit diesen auseinander setzen müssten.

Smiling Jack

13.12.2016, 22:38

Vielleicht nicht als Begleiter. Aber sie bleiben zwangsweise weiterhin Bestandteil der Handlung.

Und? Mehr als ein Cameo sind sie nicht.
Und das reicht mir zu vollkommen aus. König Alistair war bis auf den schwachen (da viel zu kurz) Cameoauftritt ganz ok in DAI.
Es gab ein paar Kriegstischmissionen und er wurde hier und da erwähnt.

Aus diesen Grund bin ich allgemein sehr froh, dass Bioware für DA4 offenbar mit Tevinter einen Schauplatz gewählt hat, wo die Weltlage nicht beständig die Auftritte oder zumindest Erwähnungen bekannter Charakter fordert, wie es ansonsten z.B. bei Ferelden (Wie reagiert König Alistair/ Königin Anora auf die Situation dort?) oder seit DA:I bei den freien Marschen mit Varric und Sebastian weiterhin der Fall sein wird.

Und ich erst. So muss ich mich über das Fehlen von Figuren wie Bella ärgern, die eigentlich da sein sollten. Oder über bekannte Gebiete die plötzlich vollkommen anders aussehen.
Das Schöne ist ja, das 90% (wenn nicht mehr) der bisher bekannten Charaktere absolut keinen Grund hätten in Tevinter zu sein.
So kann sich Bioware auf die wenigen Tevinteraner und Quanari konzentieren und die Mehrheit komplett neu und ohne vorhandenen Ballast schreiben.

Ich hoffe sogar dass DA:I eine Art Schlussstrick darstellt, und nicht allzu viele Altlasten in das neue DA hinübergezogen werden. Einfach weil wir, gerade weil Bioware seine Charaktere immer in politisch bedeutsame Stellungen befördert, ansonsten bis zu ihren Todestag uns mit diesen auseinander setzen müssten.
Bioware sollte am besten DA 4 komplett abschließen und danach das Zeitalter wechseln.

Jhonson

14.12.2016, 14:46

Bioware sollte am besten DA 4 komplett abschließen und danach das Zeitalter wechseln.

Hoffentlich machen sie es :o

Smiling Jack

14.12.2016, 15:19

Hoffentlich machen sie es :o
Das Problem ist aber der Markenname Dragon Age auf dem EA wohl bestehen wird.
Und ein Dragon Age, wo nicht Dragon Age drin ist, klingt erstmal seltsam.

Vielleicht könnten sie es beispielsweise Golden Age: A Dragon Age Game nennen.
Und für spätere Teile dann bei Golden Age plus jeweiligen Untertitel lassen.
Vorausgesetzt die Serie gibt es noch so lange.

maekk03

14.12.2016, 15:39

Vielleicht könnten sie es beispielsweise Golden Age: A Dragon Age Game nennen.
Und für spätere Teile dann bei Golden Age plus jeweiligen Untertitel lassen.
Vorausgesetzt die Serie gibt es noch so lange.

Oooooh,....*aufgeregt sein* Ich bin für 'Steampunk Age (oder meinetwegen auch Fadepunk §ugly, wenn Thedas statt Dampf die Macht des Nichts zum Betreiben ihrer Maschinen einsetzt!) : A Dragon Age Game.'

Einfach weil ich es mittlerweile sehr ermüdend, und auch unglaubwürdig finde, dass sich, bei nahezu jeden Fantasy-Szenarium, die Gesellschaft selbst über den Verlauf von mehreren Jahrhunderten nicht weiterentwickelt und statisch im 'tolkieschen' Mittelalter verbleibt, die Menschen dort niemals die Aspekte der Welt um sich herum hinterfragen, oder versuchen sich wissenschaftlich und technologisch weiterzuentwickeln.

Wenn unsere Menschheit im RL die selbe Mentalität besäße wie besagte Menschen im Fantasy-Szenarium, wäre diese Diskussion hier überhaupt nicht möglich. Denn wir säßen noch alle im tiefsten Mittelalter fest und würden glauben dass die Erde eine Scheibe ist.

Und, ja, ich bin mir bewusst, dass alleine der Gedanke an einer 'fortschrittlicheren' Gesellschaft bei DA bei vielen Spielern das nackte Grausen hervorruft. Was ebenfalls auch der Grund ist, warum Bioware/ EA ein solches Szenarium nicht erschaffen wird.
Stattdessen wird bei jeden DA-Ableger, selbst wenn er Jahrhunderte nach den Ereignissen von DA:O - DA:I angesiedelt wird, stets das selbe Weltbild wie in diesen drei Spielen herrschen.

Aber man darf ja noch träumen... :D

Smiling Jack

14.12.2016, 15:46

Da ändert sich nichts. Star Wars hat es ja auch nicht getan. ;)

Mit Schusswaffen würde DA sich sein eigenes Grab schaufeln.
Und Nein ich habe darauf jetzt nicht Lust auf eine endlose folgende Diskussion. :p

maekk03

14.12.2016, 16:40

Da ändert sich nichts. Star Wars hat es ja auch nicht getan. ;)

Fairerweise muss man sagen, dass die einen technologischen Stand erreicht haben, der sich nur noch schwerlich verbessern lässt. Es sei denn jemand erfindet noch die 'Beam-Technologie'.

Mit Schusswaffen würde DA sich sein eigenes Grab schaufeln.
Und Nein ich habe darauf jetzt nicht Lust auf eine endlose folgende Diskussion. :p

Dann mache ich es kurz: §ugly :p

Schusswaffen im Fantasy-Szenarium sind cool! Siehe:

https://youtu.be/snnDfkn768c
Und ja, die Szene finde ich immer wieder aufs neue erheiternd! §hehe :G (da so herrlich inkorrekt!) - auch wenn ich keine Ahnung habe warum der Spieler im Video den HC mit nackten Oberkörper herumlaufen lässt. :eek:§ugly

Steampunk im Fantasy-Szenarium ist cool! Siehe:

https://youtu.be/unScocVfvKk
Wenn Fable 3 auch ansonsten nicht viel richtig gemacht hat, das Szenarium war richtig gut getroffen - So fand die Revolution gegen den Monarchen zu Zeiten einer industriellen Revolution statt. Und im Anbetracht der Seltenheit war das Szenarium zudem sehr erfrischend (wobei ich die, völlig weggetretenen, Kinderarbeiter in der Fabrik bei ca. 1:26 schon heftig finde :scared:) .

Und, ja ich bin mir ebenfalls bewusst, dass ich wahrscheinlich der Einzige hier bin, der bei den Gedanken an ein, mit qualmenden Fabriken und Umweltverschmutzung belastetes Thedas, samt Soldaten mit Schusswaffen, und einer gesellschaftlichen Mode des 18/19 Jahrhundert, in Entzücken gerät. :D

Doch das wäre, wie du so schön sagest, der letzte Sargnagel für DA.

Dukemon

14.12.2016, 17:01

Ich mag Steampunkt Settings an sich nicht. Damit kann ich wenig anfangen, neues technologisches Setting kein Thema, Steampunk ist aber nicht meine erste Wahl.

Jhonson

14.12.2016, 18:28

Stempunk wäre spannend, glaube aber auch nicht das dieser Sprung kommen wird. Wenn es schon mittelalterlich bleiben soll, wäre ein Sprung in die Vergangenheit zu den Zeiten der ersten Verderbnis, dem Fall der Götter, der Goldenen Stadt und sowas auch spannend.

maekk03

14.12.2016, 20:05

Ich mag Steampunkt Settings an sich nicht.

Steampunk bedeutet ja im Prinzip nur, dass dort Technologien existieren, die mit der Dampftechnologie nicht möglich wären, z.B. Roboter die mit Dampf angetrieben werden (letztere gibt es ja selbst bei TES).
Die Romane von Jules Verne und H. G. Wells sind ebenfalls in gewisser Weise Steampunk, oder gelten zumindest bei anderen Autoren als Inspiration für den selbigen.

Hier noch einmal ein weiteres Beispiel (eines sehr alten Spiels ;)) mit Steampunk-Setting:

https://youtu.be/Q3txb0PPJSo
Wobei ich dieses persönlich auch nicht gespielt habe, obwohl das Setting mich hier sehr interessiert - Das Micromanagement, bei welchen der Spieler sich selber die wichtigsten Stichworte in den Dialogen aufschreiben musste, um diese per Eingabe im Gespräch aufzugreifen, sowie das vergleichsweise kleine Fenster, was die Spielwelt zeigte, machte dieses zunichte. :(

Stempunk wäre spannend, glaube aber auch nicht das dieser Sprung kommen wird.

Ich denke, wenn DA schon einen Sprung in die 'Zukunft' wagt, dann wäre Steampunk mehr als geeignet dafür eine andere Zeitepoche zu präsentieren. Auch weil sie sich merklich von der 'Gegenwart', sprich den Zeitalter des Drachens, abhebt.

Ansonsten bleibt es doch bedeutungslose Zahlenspielereien, wenn jedes Zeitalter identisch ist was Gesellschaft, Kultur, Weltbild und Technologie betrifft.

Wenn es schon mittelalterlich bleiben soll, wäre ein Sprung in die Vergangenheit zu den Zeiten der ersten Verderbnis, dem Fall der Götter, der Goldenen Stadt und sowas auch spannend.

Bei einer Reise in die 'Vergangenheit' würde ich sogar einen Schritt weiter gehen, und vom Mittelalter in die Antike rüber wechseln. Denn diese Zeitepoche ist auch ein Szenarium das nahezu überhaupt nicht vom CRPG-Genre genutzt wird, trotz des Potenzials. Die Antike könnte immer noch die erste Verderbnis, sowie den Fall der Götter, und die goldene Stadt als Thematik beinhalten, und würde sich doch merklich im Szenarium vom Zeitalter des Drachens unterscheiden.

Um hier einmal ein wenig zu träumen:
DA1, DA2, DA3, DA4, - Mittelalter
DA6 (spielt Jahrhunderte nach den Zeitalter des Drachens), - Steampunk
DA7 (spielt Jahrhunderte vor den Zeitalter des Drachens), - Antike

§herz

Auf die Weise würde DA verhindern zu einer Reihe von endlos-identischen Klone, wie z.B. Call of Cuty *räusper*, verschandelt zu werden, sondern würde, trotz mehrere Ableger, vom Szenarium stets unverbraucht wirken.

LichMagister

15.12.2016, 09:35

auch wenn ich keine Ahnung habe warum der Spieler im Video den HC mit nackten Oberkörper herumlaufen lässt. :eek:§ugly
Vermutlich eine selbst gesetzte "keine-Rüstung" Herausforderung. Gothic Spieler (die einen Großteil der Risen Community bilden) sind etwas eigen was solche Dinge betrifft.
Risen ist auch leider ein hartes Agument gegen ein neues Zeitalter. Denn du weist ja sicher selbst wie beliebt das neue Setting dort war.

maekk03

15.12.2016, 11:01

Risen ist auch leider ein hartes Agument gegen ein neues Zeitalter. Denn du weist ja sicher selbst wie beliebt das neue Setting dort war.

Meiner Meinung nach hat die Risen Reihe ganz andere Probleme, als das, an die Kolonialzeit des 17/18. Jahrhunderts angelehnte Szenarium.

Die Inkonsequenz zwischen Teil 1 und Teil 2 ist einer der Kritikpunkte, da ein solcher gesellschaftlicher und technologischer Sprung, innerhalb der vergleichsweise kurzen Zeit zwischen den beiden Teilen, nicht glaubhaft ist, sowie die widersprüchliche Darstellung was die Titanen und Titanen-Lords betrifft.
Ebenso empfinde ich den nicht existierende Hintergrund der Welt als negativ. Letzterer kommt ab Risen 3 zudem jegliche Glaubhaftigkeit abhanden, da hier versucht wird sowohl die beliebtesten Elemente von Gothic (da Piranha Byte die Gothic-Fans als Konsumenten wiedergewinnen wollte) als auch Risen 2 (da sie dieses Szenarium nicht einfach ungeschehen machen konnten) zu vermischen, indem jede Insel zu einen entsprechenden 'Themenpark' wird. Das Ergebnis ist ein Mischmasch verschiedener Gesellschaftsbilder, Szenarium, Technologien, und Zeitalter, der keinen Sinn mehr macht.
(Die gelungenste Insel in Risen 3 ist, mMn, ironischerweise die Nebelinsel im DLC.)
Hinzu kommt, dass die Handlung in Risen 3 nicht existent ist, da eine wirre Ansammlung von angebrochenen, aber nicht beendeten, sowie völlig erklärungslosen Handlungsstrangen. Und das trotz simpler Handlung.

:rolleyes:

Ich denke diese Aspekte haben Risen 2 und 3 letztendlich das Genick gebrochen.

Das Szenarium von Risen 2 ist mMn der einzige Grund die beiden letzten Teile überhaupt zu spielen, da es sehr unverbraucht im CRPG-Genre ist (Die erwähnte Inkonsequenz zu Teil 1 zum Trotz).

Allgemein habe ich Risen 2 aber nur als Beispiel genommen, weil es eine Szene beinhaltet, welche den Coolnees-Bonus von Schusswaffen in einen Fantasy-Szenarium zeigt. Als Alternative kenne ich nämlich nur noch folgende Szene in Arcanum, die sichtlich schlecht gealtert ist:

https://youtu.be/F9VqO-sbphE

LichMagister

15.12.2016, 13:20

Nun, ich denke die Risen3 Welt hätte funktionieren können. Es fehlten lediglich ein paar zusätzliche Erklärungen. Und ich denke Piranha Bytes hat diese Erklärungen auch teilweise, jedoch nicht ins Spiel gebracht. (z.b. das Ursegor den den Krieg gegen Ismael gewonnen hat, dass steht nur leider ausschließlich im Bonusmaterial der Collectors Edition:rolleyes:).
Davon abgesehen finde ich es sehr schade, dass Risen 3 nur auf seine Logiklöcher reduziert wird. Ansonsten wurde einige der größten Kritikpunkte von Risen2 angegangen.

"Ich mag euer Voodoo nicht. Ich will einen klassischen Magier mit Feuerbällen!"
Hier ein klassisches Magiesystem. Ach was, hier habt ihr gleich drei.
"Warum nutzen alle aufeinmal Musketen. Keine Bögen mehr? Das ist voll unlogisch!"
Hier, ein paar Armbrüste, ok?
"Ich will keinen Priaten spielen. Ich find die blöd."
Hier, nun ist dein Charakter nach den Prolog nur noch ein Ex-Priat, zufrieden?
"Wo sind meine drei Fraktionen?"
Hier, Wächter, Dämonenjäger und Voodoo-Pirat. War´s das jetzt?
"Warum kann ich das Schiff nicht direkt steuern und Seeschlachten haben? in Assassins Creed geht das. Assassins Creed ist viel mehr Priatenspiel als Risen!"
*seuft* Gut, hier habt ihr auch das. Jetzt zufrieden?
"Ich mag Patty nicht."
Nun...irgendwo muss auch mal schluss sein(§ugly)

Ja, die schnelle Entwicklung in Risen2 war unglaubwürdig. Aber da standen die Entwickler in einer Zwickmühle. Wenn sie zu viel Zeit verstreichen lassen, sind die bekannten Charaktere tot oder zu alt um noch vorzukommen (welcher heutige Spieler will den schon einen deutlich über 30 jährigen Hautpcharakter:scared:).
Vor den selben Problem würde auch Bioware stehen.
"Wie lange war war die Entwicklung vom Spätmittelalter bis zu Renaissance? Was so lang? das geht nicht! dann konnen wir ja nicht mehr mit Morrigan und Co werden. Das müssen wir abkürzen. Zeit ein Universalgenie einzuführen..."
Das dürfte auch einer der Gründe sein, warum die Charaktere inzwischen fast alle verjüngt wurden.

maekk03

15.12.2016, 14:58

Nun, ich denke die Risen3 Welt hätte funktionieren können. Es fehlten lediglich ein paar zusätzliche Erklärungen.

Da wären mehr als ein paar zusätzliche Erklärungen notwendig gewesen. Z.B. in Risen 2 plant die Inquisition die gesamte verbleibende Menschheit vom 'alten Kontinent' zu evakuieren, der durch den Krieg der Titanen völlig zerstört wird, und über den Seeweg zur 'neu entdeckten' Welt in Sicherheit zu bringen.
Das gesamte Hauptmotiv des 'namenlosen Helden' besteht darin Mara zu vernichten, damit der Seeweg wieder sicher ist, und die verbliebende Menschheit gerettet werden kann... So weit so logisch! Doch...

..was ist aus diesen Handlungsstrang in Risen 3 geworden? Wir wissen, dass der HC Mara im Finale von Risen 2 erschlagen hat, worauf unmittelbar darauf die Credits rollen... und dann? Wurde die Menschheit evakuiert? Haben sie die 'neu entdeckte' Welt erreicht? Sind sie dort auf irgendwelche Probleme gestoßen?
Wie geht der Neuaufbau der Zivilisation dort voran?

Risen 3 ignoriert den Handlungsstrang um die Evakuierung der verbliebenden Menschheit komplett. Wir erfahren nur, dass die Inquisition ihren Vormachtstellung verloren hat, ohne genaue Gründe diesbezüglich zu nennen, und werden mit verschiedenen Fraktionen in verschiedenen 'Themenpark'-Inseln konfrontiert, die allesamt nichts von der Evakuierung der Menschheit mitbekommen haben und lustig vor sich hin leben.

Das ist als würde z.B. DA:O mit den Ausbruch der Verderbnis enden, statt damit zu beginnen. Die letzten Szenen zeigen die verlorene Schlacht in Ostagar und wie sich die dunkle Brut nun über ganz Ferelden ausbreitet...
und im nächsten Teil befinden wir uns bereits plötzlich im Intro von DA:I, und unser HC wird eines Terroranschlages beschuldigt, ohne dass noch einmal Bezug zu den Ereignissen in DA:O genommen wird.

Eine solche erzählerische Kluft prangt auch zwischen Risen 2 & 3. Und das ist nur die Spitze des Eisberges, was bei der Erzählung von Risen 3 im argen ist...

Aber das können wir gerne, bei Interesse, im entsprechen Risen-Forum diskutieren (sag mir nur bescheid, da ich mich dort nicht mehr oft herumtreibe ;)).

Ich habe Risen 2, wie gesagt, nur als Beispiel gezeigt, weil ich besagte Szene mit den Bajonetts recht cool fand.

Nur noch folgendes zum Abschluss: :p §wink

"Ich will keinen Priaten spielen. Ich find die blöd."

*Klugscheißer-Modus an*

Du spielst bereits in Risen 2 keinen Piraten. Sondern einen Offizier der Inquisition, der sich mit Piraten einlassen muss um an Stahlbarts Waffe zu gelangen! §lehrer

*Klugscheißer-Modus aus*

"Ich mag Patty nicht."

Ähem... tja... *Keine Ahnung! §ugly - Modus an*

Aber... aber *verwirrt sei*.... Patty hat doch jetzt riesige Brüste, sowie eine Gesichts-OP über sich ergehen lassen, die Haare von schwarz auf rot gefärbt, und ist angezogen wie eine Stripperin im Piraten-Fasching-Kostüm. (Was die Tatsache, dass sie hier die Schwester des HC repräsentiert, irgendwie verstörend macht!) :scared:§ugly

So muss Patty doch jeden gefallen!

*Keine Ahnung! - Modus aus*

:grinundwe

Was so lang? das geht nicht! dann konnen wir ja nicht mehr mit Morrigan und Co werden.

In diesen Fall könnte Bioware einfach eine Ur-Ur-Ur-Enkelin von Morrigan einführen, die zufällig genauso aussieht und den selben Charakter hat wie ihre Vorfahrin, oder Morrigan wird per Magie im Zeitalter des Drachens eingefroren und erst wieder in weiter Zukunft 'aufgetaut'.

§ugly

Schließlich wäre dieses nicht das erste Mal, dass sich Bioware so einen Blödsinn einfallen lässt um Charakter zurückkehren zu lassen, die von der Logik her längst an Altersschwäche verstorben sein sollten *räusper* 'the old Repuplik' *räusper*

LichMagister

15.12.2016, 18:07

Wenn du dort einen entsprechenden Thread erstellst können wir das gerne tun:)

In diesen Fall könnte Bioware einfach eine Ur-Ur-Ur-Enkelin von Morrigan einführen, die zufällig genauso aussieht und den selben Charakter hat wie ihre Vorfahrin

Solche Charaktere sind aber selten beliebt, oder kennst Irgendjemanden für den Eldric mehr war als ein langweiliger möchtern-Xardas?

Smiling Jack

15.12.2016, 19:24

Auf die Weise würde DA verhindern zu einer Reihe von endlos-identischen Klone, wie z.B. Call of Cuty *räusper*, verschandelt zu werden, sondern würde, trotz mehrere Ableger, vom Szenarium stets unverbraucht wirken.
Ist klar.
Die Gefahr der Übersättigung ist äußerst gering im Vergleich zu Titeln wie Call of Duty.

DA ist nicht gerade eine Reihe, wo jedes Jahr ein neuer Teil rauskommt. DA 2 war zwar ein Schnellschuss, aber bis
DA 4 erscheint, dauert es mindestens noch 1-2 Jahre. Also frühestens 2018 ist mit DA 4 zu rechnen, wenn
nicht das neue Marke dazwischen geschoben wird.

Und diese neue IP kann ja auch Steampunkt sein. ;)
Dafür muss man nicht eine bestehende Serie wie DA zu etwas machen was es nicht sein will. :mad:

Ich bin genauso dagegen, das Jade Empire und DA im selben Universum spielen könnten.
Nebenbei ich hätte schon Lust auf ein Jade Empire 2.

Gleichgewicht

16.12.2016, 02:01

Ich mag auch keinen Steampunk. Da bin ich ganz bei klassischer Fantasy.

Seit wann gibt es DSA und D&D und die zum Regelwerk gehörenden Welten? Seit den 70ern? Seit Anbeginn gibt es dazu offizielle lore der Entwickler. Und obwohl viel passiert ist, weiterentwickelt hat sich die Technologie nie. Die Gnome haben in den Forgotten Realms seit Jahrzehnten kleine Steampunkelemente. Roboter, Maschinen, etc. Und trotzdem werkeln Elfen und Menschen noch mittelalterlich mit Handarbeit herum. Dass die Heimatinsel der Gnome versunken ist war natürlich unglücklich, aber trotzdem gibt es da draußen noch viele gnomische Erfinder, die ihre Blaupausen an die Reiche verkaufen könnten.

So hat mich Arcanum nie gefesselt. Bei Pillars stören mich die Steampunkelemente weniger. Wenn es auf bestimmte Rassen oder Nationen begrenzt ist, kann ich damit Leben. Wie das Imperium in Warhammer Fantasy mit ihrem Panzern. Mag ich deshalb nicht, aber ich kann die Vampire Counts mögen, die sind klassische Fantasy.

Aus dem Grund darf es gern bleiben wie es ist. Von mir aus ein Fokus auf die Qunari, um mehr Steampunkelemente einzubringen. Von mir aus dürfen die in der Zwischenzeit Musketen erfinden und deshalb eine größere Bedrohung werden. Aber bitte keine allgemeine Industrialisierung.

maekk03

16.12.2016, 11:27

Ich mag auch keinen Steampunk. Da bin ich ganz bei klassischer Fantasy.

Da du bereits DSA oder D&D nennst, ist das genau der Grund warum ich gerne ein anderes Szenarium bei DA erleben möchte: Es gibt vom klassischen Fantasy zu viele Ableger, die sich nur minimal unterscheiden. Greif zu einen beliebigen CRPG' im Regal und du wirst zu 80% klassische Fantasy in den Händen haben.
Das mag der allgemeinen Beliebtheit dieses Genre geschuldet sein, sorgt aber auch dafür dass die Welten austauschbar werden.
Besonders seitdem Bioware/ EA beständig versucht das Weltbild der Konkurrenz zu kopieren, in der Hoffnung dessen Fans auch für DA gewinnen zu können, verliert DA zusehend an Identität.
Denn was bleibt von DA, wenn Bioware/ EA die Zutaten der Konkurrenz alle in den eigene Topf wirft, und dabei versäumt diese zumindest mit individuellen Eigenarten anzureichern?

DSA ist, da bereits genannt, z.B. strenggenommen auch ein Klone von D&D (es wurde ursprünglich auch als solcher in der 70er entwickelt ;)), schafft es aber eine eigene Identität zu besitzen, u.a. indem es diese mit 'deutschen Sagenelementen' anreichert, oder auf eine recht schrullige Sprache setzt (Ich sage nur: 'Flim Flam Flunkel: Bring Licht ins Dunkel!').

DA lässt diese Identität vermissen, umso mehr, wo Bioware/ EA jetzt dabei ist die christlichen Motive der Vorgänger durch allen geläufigen High-Fantasy Elemente zu ersetzen. Zweifelsohne um so die möglichst größte Kundenanzahl anzusprechen.
Doch wenn ich derart bekannte High-Fantasy Elemente erleben möchte benötige ich kein DA, sondern wechsle gleich zu den Urgesteinen des Genre, namentlich DSA, D&D, etc.
Denn das einzige was derzeit DA unterhaltsam macht ist die Tatsache, dass seit längerer Zeit kein Hersteller sich mehr an die Lizenz besagter Urgesteine getraut hat. DA somit relativ konkurrenzlos ist.

Aber wird ein, die eigene Identität missendes, generisches Szenarium wirklich dadurch besser, dass seine Produkte derzeit die einzigen auf den Markt sind?
Ich denke nicht.

Deshalb befürworte hier auch einen drastischen Szenariumwechsel. Damit DA auch für mich, und andere Spieler die ebenso denken, weiterhin interessant bleibt.

Virdo

20.12.2016, 10:39

Doch wenn ich derart bekannte High-Fantasy Elemente erleben möchte benötige ich kein DA, sondern wechsle gleich zu den Urgesteinen des Genre, namentlich DSA, D&D, etc.

Nenne mal ein aktuell gutes DSA oder D&D Rollenspiel für PC oder Konsole.
Oder ein andres High-Fantasy Rollenspiel, so viele gibt da auch nicht. Divinity OS2 würde mir da einfallen...

DA lässt diese Identität vermissen,......

Deshalb befürworte hier auch einen drastischen Szenariumwechsel. Damit DA auch für mich, und andere Spieler die ebenso denken, weiterhin interessant bleibt.

Du vermisst also auf der einen Seite die Identität von Dragon Age aber auf der anderen Seite soll sich DA komplett im Szenario ändern?
Ist doch ein Widerspruch oder?
Denke DA sollte da weitermachen wo man aktuell ist und man sollte lieber gleich was neues machen wenn man ein andres Setting will.

Dawnbreaker

20.12.2016, 10:57

Deshalb befürworte hier auch einen drastischen Szenariumwechsel. Damit DA auch für mich, und andere Spieler die ebenso denken, weiterhin interessant bleibt.

Das wäre der Tod der Serie in meinen Augen. Es gibt Punkte, an welchen man DA eindeutig identifizieren kann. Ob das nun die Verderbnis und die Grauen Wächter sind, oder der Zoff zwischen Tevinter und Par Vollen, wobei hier eher die Völker interessant sind. Konflikte gibt es überall.
Soll man diese aufgeben, um etwas völlig Neues zu beginnen? Das würde ich nie innerhalb einer Serie machen.

Sir Auron

20.12.2016, 13:27

Du vermisst also auf der einen Seite die Identität von Dragon Age aber auf der anderen Seite soll sich DA komplett im Szenario ändern?
Ist doch ein Widerspruch oder?

Nicht ganz. Dragon age hat dummerweise keine Identität mehr. Daher wäre es sinnvoll einfach alles wegzuwerfen und neu anzufangen. Also zumindest sinnvoll in meinen Augen. Der kommerzielle Erfolg von Inquisition widerspricht mir. Deswegen wird Andromeda ja auch genauso wie Inquisition (obwohl Mass Effect eigentlich eine ganz andere Identität hat als Dragon Age). Wobei ich da mal gespannt bin, ob das nicht daneben geht. Immerhin wurden in Mass Effect immer besonders die Sammelaufgaben kritisiert und jetzt machen sie ein Spiel, dass wie Inquisition ist und fast nur aus Sammelaufgaben besteht.....

maekk03

20.12.2016, 14:13

Soll man diese aufgeben, um etwas völlig Neues zu beginnen? Das würde ich nie innerhalb einer Serie machen.

Ich habe zu keinen Zeitpunkt geschrieben, dass ich auch die Völker, oder Thedas selber, abgeschafft sehen möchte. Das wäre unsinnig, weil ich in diesen Falle gleich ein CRPG mit einer anderen Lizenz spielen könnte.

Was ich aber möchte ist ein DA, dessen Szenarium mich wieder fasziniert/ meine Interesse weckt und nicht wie der hundert und sovielte Fantasy-Abklatsch von Tolkiens Werken wirkt.
Es gibt hunderte wenn nicht tausende von Fantasy-Werken die ALLE das identische eine Mittelalter-Szenarium nutzen. Selbst das Science-Fiction-Genre ist nicht so... einseitig, einfallslos, festgefahren wie Autoren betreffend dem Fantasy-Genre. Und die Fantasy-CRPG stellen diesbezüglich keine Ausnahme da.

Sicher, was der Bauer nicht kennt isst er nicht. Daher ist es verständlich, dass viele Designer auf Nummer Sicher gehen und den Konsumenten beständig das selbe Szenarium vorsetzen, das er durch zig andere Produkte bereits gewöhnt ist.
Aber wird das nicht irgendwann langweilig?
Dabei spielt es auch keine Rolle ob jetzt z.B. die psychopatische Magiernation 'Tay' (D&D) oder 'Tevinter', die Magie-hassende Gotteskrieger 'Sonnenzug' (DSA) oder 'Templer/ Sucher' heißen, der Drachengott, welcher die Sterblichen verführte, 'Pyrdacor' (DSA) oder 'Dumat' heißt, die Titanen göttliche, metallene Wesen (WoW) oder göttliche, steinerne Wesen sind, etc. Alleine von der Veränderung minimaler Aspekte entsteht nicht ein individuelles Szenarium.

Hinzu kommt, dass Bioware den Eindruck erweckt, dass ihnen selber bereits die Ideen ausgegangen sind. Denn statt das Szenarium von DA durch neue Elemente und Handlungsstränge stets zu erweitern, werden lediglich die wenigen bestehenden, in einer Art Dauerschleife, beständig mit jeden Ableger neu umgeschrieben.
Was zumindest bei mir dazu geführt hat, inzwischen jegliche Interesse an diesen dauerwabbelnden Hintergrund der Welt verloren zu haben.
Denn jedes mal wenn DA mal wieder die 'schwarze Stadt' im Nichts, die Verderbnis, den Templer-Magier Konflikt, die Grauen Wächter etc. bemüht, ist mein einziger Gedanke: 'Fällt euch denn nicht neues ein?'
Versteht mich nicht falsch. Beim ersten Mal waren diese Themen noch interessant. Aber nicht bei der zweiten, dritten, vierten... Aufwärmung.
Bioware hat mit Thedas einen gewaltigen Kontinent mit komplexer Struktur erschaffen und somit das Potenzial zu zahlreichen Möglichkeiten, die Option neue Kontinente hinter den Wachen Meer zu entdecken noch nicht mitgerechnet. Und den Autoren fällt nichts besseres ein, als die selben maximal fünf bis sechs Themen aus DA:O wieder und wieder zu verwerten, und aufgrund eigener Unschlüssigkeit wieder und wieder umzuschreiben?
Das ist also würde man einer Soap-Opera über mehrere Staffel zusehen, wo man auch dazu verdammt ist die selben Intrigen wieder und wieder, nur mit unterschiedlicher Teilnehmerkonstellation, über sich ergehen zu lassen (Was auch der Grund ist warum ich keine Soap-Operas gucke).
Wie oft kann man ein Thema wiederverwerten bevor es langweilig wird?
Zudem Bioware bei den stets neu recycelten Hintergründen nicht unbedingt intelligente Auflösungen abliefert. Ich sage nur: Lyrium-Ghost, Titanen und Cyborg-Zwerge mit Gatling-Gun.

Was bleibt ist ein ausgelutschtes Fantasy-Szenarium mit einer Handvoll sich ständig recycelten Themen.
Und mir persönlich... ist das zu wenig.

Ich möchte vom Szenarium überrascht werden, etwas relativ frisches erleben. Das Potenzial ist bei einer so relativ jungen Fantasy-Welt wie Thedas DA!
Unsere Menschheitsgeschichte bietet so viele Epochen, von der Bronzezeit bis hin zur Neuzeit, die NICHT wie das Mittelalter, seit Tolkiens Werke, schon zu tausendfach für das Fantasy-Genre genutzt wurden (Es muss ja nicht zwangsläufig Steampunk sein ;)).

Und ja, mir ist bewusst, dass ich bei einen Großkonzern wie EA nicht mit Originalität rechnen kann. EA wird DA zu einen austauschbaren Fantasy-Einheitsbrei machen um so die größtmögliche Masse anzusprechen.
Wenn ich die Frage des Threads hier ehrlich beantworten würde, was kommen könnte, wäre meine Antwort: 'Irgendetwas Austauschbares, das man in den Moment schon wieder vergessen hat wo man es beendet.' Denn das ist der Weg, welchen jedes Produkt unweigerlich bei EA einschlägt.
Einfach weil hinter EA keine Spieler stehen, die selber diesen Hobby mit Begeisterung nachgehen und somit das bestmöglichste Spiel auf den Markt bringen wollen, sondern Geschäftsleute, die den bestmöglichsten Umsatz in kürzester Zeit erzielen möchten.
Und hier greift die bereits zitierte Volksweisheit: 'Was der Kunde Bauer nicht kennt..-'

Aber... ;) diese Antwort würde uns ja alle die Diskussionen, wie diese, hier berauben.
Und daher schreibe ich lieber davon, wie ich die Reihe gerne weiterentwickelt sehen würde, damit sie sich wohltuend von der Konkurrenz abhebt.

Nenne mal ein aktuell gutes DSA oder D&D Rollenspiel für PC oder Konsole.
Oder ein andres High-Fantasy Rollenspiel, so viele gibt da auch nicht. Divinity OS2 würde mir da einfallen...

Die Tatsache, dass DA derzeit im Fantasy-CRPG-Genre relativ konkurrenzlos ist, oder zumindest nicht die Großen wie D&D oder (für Deutschland) DSA zu fürchten hat, ist für mich auch die einzige nachvollziehbare Erklärung für den derzeitigen Erfolg der Reihe.

Aber... wird eine mittelmäßiges Produkt automatisch qualitativ besser nur weil es derzeit keine Konkurrenz hat?

Ich denke nicht.

Du vermisst also auf der einen Seite die Identität von Dragon Age aber auf der anderen Seite soll sich DA komplett im Szenario ändern?
Ist doch ein Widerspruch oder?

Wie Sir Auron bereits ebenfalls geschrieben hat, besitzt DA, spätestens nach seiner Entwicklung in DA:I, keine eigene Identität mehr. Es sei denn du bezeichnest ein ausgelutschtes Fantasy-Szenarium mit einer Handvoll sich ständig recycelten Themen, das sich, zudem völlig plump, bei der Konkurrenz bedient (Siehe die, unübersehbar u.a. aus WoW entliehenden, Titanen), bereits als eigene Identität.

Ein komplett neues Szenarium, sprich eine Zeitepoche, welche noch nicht derart überstrapaziert im Fantasy-Genre ist wie das Mittelalter, würde DA bereits eine gewisse eigenen Identität wiedergeben.
Wenn Bioware/ EA dann auch endlich eigene Ideen hätte, und nicht beständig die selben Handvoll Themen und Handlungsstränge recyceln würde (und keine Elemente derart plump bei der Konkurrenz zusammenklaut), hätte die Reihe dann tatsächlich die Chance als etwas Eigenständiges aus der Masse hervorzutreten.

Dawnbreaker

20.12.2016, 15:21

Ich habe zu keinen Zeitpunkt geschrieben, dass ich auch die Völker, oder Thedas selber, abgeschafft sehen möchte. Das wäre unsinnig, weil ich in diesen Falle gleich ein CRPG mit einer anderen Lizenz spielen könnte.

Dann habe ich Deinen Post falsch interpretiert, denn für mich klang es so, als ob man alles über den Haufen werfen sollte. :gratz

Vielleicht ist es wirklich egal, in welche Richtung sich DA seit dem dritten Teil entwickelt, weil dieser so 0815 ist. Aber da warf Sir Auron ja schon ein, dass man eine Cash Cow lieber weiter melkt, statt Risiken einzugehen. Von daher kann man wohl voll und ganz auf EA als Publisher setzen. Die haben schon andere Serien auf dem Gewissen. Ich frage mich, inwieweit Bioware da noch eigene Entscheidungen treffen kann? Wollen sie überhaupt?

Fast parallel zur Vereinfachung der Spiele, zur Vereinheitlichung, findet auf dem Buchmarkt eine ähnliche Entwicklung statt. Immer mehr Autoren sind der Meinung, dass alles über 200 Seiten zu viel ist. Manche geben gar ihre Werke episodenweise heraus. Kleine und verständliche Häppchen. Das ist wirklich eine bedenkliche Richtung.
Aber der Markt ist da. Insofern kann ich die Autoren der Spiele schon verstehen. Warum etwas verkomplizieren, dem Spieler Hirnschmalz abverlangen, wenn es auch auf die billige Tour geht? Man nimmt einen Bausatz und bastelt sich was. Zuletzt nimmt man genau eine neue Zutat und postuliert, das Fantasy Genre neu erfunden zu haben. :rolleyes:

Für mich braucht jede Ware einen Alleinstellungsfaktor. Bin halt aus der Werbung. In letzter Zeit sehe ich diesen aber immer weniger. Mir fehlt mein Aha-Erlebnis.

Smiling Jack

21.12.2016, 14:58

Deshalb befürworte hier auch einen drastischen Szenariumwechsel. Damit DA auch für mich, und andere Spieler die ebenso denken, weiterhin interessant bleibt.
Vielleicht will DA keine Spieler wie dich mehr. :p

Ich halte es für absoluten Schwachsinn Dragon Age so sehr zu verändern zu wollen. Schon gar nicht für DA 4.
Generell würde ich mal abwarten wie Bioware den eigentlich krassen Szenariowechsel nach Tevinter umsetzt.

Bei DA 5 (falls es die Serie noch so lange gibt) kann man gerne darüber reden, aber das dauert noch lange.

maekk03

21.12.2016, 15:57

Vielleicht will DA keine Spieler wie dich mehr. :p

Dessen bin ich mir schon bewusst. Deshalb will ich auch keine Spiele mehr wie DA. :p

Ich halte es für absoluten Schwachsinn Dragon Age so sehr zu verändern zu wollen. Schon gar nicht für DA 4.

Och, das wäre durchaus umsetzbar: :o

DA4 beginnt mit den Intro:

Solas steht auf einer Anhöhe einer freien Fläche inmitten der Wildnis von Tevinter. Er aktiviert gerade eine Maschine, welche mit Hilfe der Orbs, die der Inquisitor in DA:I freundlicherweise auf ganz Thedas aktiviert hat ;), den Schleier ein für alle Mal vernichten wird, und mit ihn die bestehende Welt.
Thedas erlebt seine letzten Minuten...
Ein gewaltiger Gewittersturm kommt auf, so als wollte der Himmel selber von den nahenden Untergang künden, oder sogar Solas dessen anklagen. Solas trifft, den aufkommenden Sturm ignorierend, die letzten Vorbereitungen...
Plötzlich kommt der Inquisitor die Anhöhe hinauf gerannt, seine Haare und Kleidung durchnässt durch den mittlerweile eingesetzten Sturmregen. Er bleibt unmittelbar vor Solas und der Maschine stehen.
'Ich habe geschworen Euch aufzuhalten!' ruft er in seiner naiv, einfältigen Art.
Solas wendet sich mit einen süffisanten Lächeln seinen ehemaligen Verbündeten zu. 'Ihr wollt mich aufhalten?' fragt er im fast bemitleidenden Ton. 'Das glaubten auch einst die Elvhenan von sich... und jetzt sind sie alle in meiner Hand...'
Blitze zucken um die beiden Kontrahenten, werfen bizarre Schatten, der Sturm erreicht seinen Höhepunkt. Kleine mechanische Räder im inneren der Maschine setzen sich wie von selbst in Bewegung, die gesamte Apparatur beginnt zu brummen...
Solas nimmt sich den Augenblick: 'Weder Ihr, noch Eure Inquisition, ja, nicht einmal Euer sogenannter Erbauer können mich jetzt noch aufhalten!... Ja, wo war Euer Erbauer überhaupt, als ich den Schleier erschuf und die Welten spaltete? Wo war er als ich Corypheus den Orb übergab, um meine Schöpfung wieder rückgängig zu machen?! Wo WAR er als die Bresche drohte seine Welt zu verschlingen!... WO IST er jetzt um mich aufzuhalten?!' Er lächelt spöttisch.
Solas wirft einen kurzen Blick auf die nun immer lauter brummende Maschine, in dessen Inneren sich die mechanischen Räder wie von Sinnen drehen. Er brüllt triumphierend in den Sturm hinein, sein Blick zum tobenden Firmament gerichtet, seine Stimme klingt fast wahnsinnig: 'Keine Gewalt, keine Macht, kein Gott kann mich noch aufhalten! Ich werde...' Blitzschlag! Solas wird auf der freien Fläche getroffen! Tausende von Volt durchfließen seinen Körper. Er ist augenblicklich tot, sinkt leblos zu Boden!
Das Gewitter geht nun in sanften Regen über, so als hätte es mit Solas Tot auch seine Wut verloren.
Der Inquisitor starrt noch einige Momente fassungslos auf die Szene vor sich. Er atmet schwer. Regen läuft seinen Gesicht herab.
Die Maschine, welche eigentlich das Ende der Welt besiegeln sollte, gibt noch kurz ein mechanisches Klicken von sich, dann schaltet sie sich von selber ab...

Das Bild wird schwarz...

Ein Schriftzug erscheint: '500 Jahre später...'

(Und DA4 wechselt in ein Steampunk-Szenarium über.)

:G

NEIN, im Ernst! §wink Mir ist schon bewusst, dass DA4 keinen so drastischen Szenariowechsel vertragen würde. Das wäre, wie du selber sagst, unsinnig! :p Aber wenn du einige Beiträge zurückließ, wirst du feststellen, dass ich mich mit meiner Forderung auf ein eventuelles DA5 bezog.

Dawnbreaker

21.12.2016, 19:47

Es gäbe zwei Dinge, die mich vom Kauf eines DA 4 abhalten würden:

1. Den Solavellans gerecht werden mit einem Kitsch Moment
2. Dem Gejammer nach dem Inqui nachgeben und diesen als Cameo auftreten lassen. Kann mir auch nicht vorstellen, wie das anders als mit Hawke in DA:I gehen sollte.

Smiling Jack

29.01.2017, 17:33

Mark Darrah teasert ein wenig in letzter Zeit über Twitter.
Siehe: https://www.reddit.com/r/dragonage/comments/5qbmvy/spoilers_all_mark_darrah_on_twitter_ill_just_slip/

Am interessanten sind diese Konzeptzeichnungen (die im Gegensatz zum Tweet richtig gedreht worden sind. Vielen Dank 2 faboo 4 u und für seine/ihre Analyse :gratz )
http://68.media.tumblr.com/823d42209545be91d502592e6dde6109/tumblr_okef7w98Na1rcwcf9o3_1280.jpg

Siehe: http://leelinator.tumblr.com/post/156413152486/redhawke-flemetth-x-these-look-like

-Die ersten 4 Oben Links sind sehr interessant. Da sind Nevarraner. Ich habe nicht gedacht, das Nevarra in DA 4 eine große Rolle spielt.
-Die drei schwarzen Figuren sind Wächter. Allerdings nicht in den typischen Wächter Farben. Tevinter Wächter?
-Die letzten 4 von Rechts Oben sind sehr gut als Krähen zu erkennen.

-In der Mitte Links haben wir erstmal zwei Personen, die Wüstenkleidung besitzen. Handelt es sich um Leute aus Anderfels?
-Die nachfolgenden 9 Figuren sehen nach Tevinter aus. Die letzte verhüllte macht den Eindruck auf wie eine Nebelkriegerin.
-Wahrscheinlich zwei Tal Vashoth Magierin

-Die 4 Elfen Unten Links sind wohl Solas Elfen. Der 4 ist übrigens das selbe DAI Konzeptzeichnung von einen Behüter wie Abelas.
-5 Qunari
-Keine Ahnung was das für Zwerginnen sind. Kal Sharok oder Tevinter Zwerge (Ambassadoria) ?

Diese Figuren sind wie gesagt nur Konzeptzeichnungen und können sich vom fertigen Spiel natürlich deutlich unterscheiden oder sind gar nicht mehr dabei.
Trotzdem ist dies ein sehr interessanter Eindruck auf DA 4 und deren Figuren/Schauplätze.

Dawnbreaker

29.01.2017, 17:39

Danke für diesen Einblick, Smiling Jack :gratz

Sieht sehr spannend aus. Mit Nevarranern hätte ich jetzt nie im Leben gerechnet.
Die Nebelkrieger sind sehr asiatisch angehaucht.
Anderfels ... hm ... also doch Graue Wächter? Das wäre auch überraschend für mich.
Da hat Bioware sich ja viel vorgenommen und ich bin jetzt offiziell wieder neugierig. :D

Smiling Jack

29.01.2017, 17:47

Sieht sehr spannend aus. Mit Nevarranern hätte ich jetzt nie im Leben gerechnet.

Ich auch nicht. Und das finde gerade regelrecht faszinierend, weil in DAI nichts darauf hingedeutet hat.
Was hat Bioware mit Nevarra vor?

Die Nebelkrieger sind sehr asiatisch angehaucht.

Die? Ich sehe da vielleicht nur einen :dnuhr:
Die anderen scheinen mir klar Tevinter zu sein.

Anderfels ... hm ... also doch Graue Wächter? Das wäre auch überraschend für mich.

Naja die drei grauen Wächter sehen auf jeden Fall deutlich anders aus wie die ihre Kollegen im Süden.
Ob das Anderfels Wächter sind, bezweifele ich ein wenig. Der Kontrast zu den Leuten in Wüstenkleidung ist zu groß.
Außerdem haben die viel schwarz in ihrer Kleidung, was mehr für Tevinter spricht. Die haben es ja mit Schwarz und auch Weiß.

Dukemon

29.01.2017, 18:02

Diese Barfuß Elfen können doch endlich mal entsorgt werden. In DAO haben sie das auch nicht gebraucht. Das sind aber auch schon wieder sehr viele Fraktionen.

Smiling Jack

29.01.2017, 20:26

Diese Barfuß Elfen können doch endlich mal entsorgt werden. In DAO haben sie das auch nicht gebraucht.

Naja die DAO (Design) Zeiten sind längst vorbei. ;)

Das sind aber auch schon wieder sehr viele Fraktionen.
Dies kann je nachdem Gut oder schlecht sein.

Vorallem das die Krähen ein Fraktions Design bekommen, lässt drauf schließen, das die Krähen eine wichtigere Rolle
in DA 4 spielen werden als zuvor.
Selbst wenn sie am Ende doch nur eine weitere Feindgruppe in DA 4 darstellen werden.

Jetzt wo ich darüber nachdenke wäre doch eine Krähen Hintergrund für den DA 4 Helden eigentlich interessant.
Es müssten doch theoretisch alle Rassen gehen oder nicht?

Dukemon

29.01.2017, 20:35

Vorallem das die Krähen ein Fraktions Design bekommen, lässt drauf schließen, das die Krähen eine wichtigere Rolle
in DA 4 spielen werden als zuvor.
Selbst wenn sie am Ende doch nur eine weitere Feindgruppe in DA 4 darstellen werden.

Uniformen für eine Assassinen Vereinigung macht keinen Sinn so wie die Krähen konzipiert worden. In DAO und DA2 sind die ja auch nicht mit ihrem Wappen herum gelaufen.

Jetzt wo ich darüber nachdenke wäre doch eine Krähen Hintergrund für den DA 4 Helden eigentlich interessant.
Es müssten doch theoretisch alle Rassen gehen oder nicht?

Auch Magier sollten funktionieren. Magier gibt es auch bei Söldnern und die Krähen sind nichts anderes.

Smiling Jack

29.01.2017, 20:46

Uniformen für eine Assassinen Vereinigung macht keinen Sinn so wie die Krähen konzipiert worden.

Die schwarze Kleidung passt schon für Assassinen. Und die Krähen Maske dient nur als besseres Verständnis für den Spieler, das er es mit den Krähen zu tun hat.
Ohne damit jetzt auch ein Fass aufzumachen die Assassinen in Assassins Creed (besonders mit der Kapuze) sahen auch übertrieben aus.

In DAO und DA2 sind die ja auch nicht mit ihrem Wappen herum gelaufen.

Warum wohl? :rolleyes:
Weil die nicht gerade viel Screentime hatten und da hat es nicht gelohnt denen ein einzigartiges Design zu geben.
Gleiches kannst du auch über die Avvar oder Graue Wächter vor DA 2 sagen.

In DA 4 spielen die Krähen vermutlich eine viel größere Rolle als Fraktion und daher sah es Bioware als notwendig an
die mehr einen speziellen Look zu verpassen.
In DA 2 sahen sie ziemlich unspektakulär aus, weil sie hat das Standard Söldner Charaktermodell hatten.

Auch Magier sollten funktionieren. Magier gibt es auch bei Söldnern und die Krähen sind nichts anderes.
Du mal wieder mit deinen Magiern. :p

Dukemon

29.01.2017, 21:06

Du mal wieder mit deinen Magiern. :p

Ja, ich mit meinen Magiern. ^^
Dieses mal hätte ich gerne die Wahl zwischen Tevinter Zirkelmagier (vielleicht im Dienste eines höheren Magisters? Bioware traue ich auch zu das unser Magier dann der Schüler des Archon ist), Wächter Magier der kein Bock mehr hat Blind falschen Befehlen zu gehorchen und Unterstützung bei seiner Entscheidung bei der Heldenliga 'Inquisition' findet und einem Chasind oder Avvar Magier. Wenn es dabei bleibt, dass wir keinen Einarmigen Inquisitor spielen dürfen. Der Einarmige hat was.^^

Smiling Jack

29.01.2017, 21:21

Wenn es dabei bleibt, dass wir keinen Einarmigen Inquisitor spielen dürfen. Der Einarmige hat was.^^
"Dragon Age ist nie eine Serie, wo es um einen bestimmten Helden geht. Viel mehr geht es um viele Charaktere, die zur Zeit des Drachen Zeitalters spielen"

Sorry, aber wenn ich mir eine Sache für DA 4 wünschen darf, dann ist es das wir den Inquisitor außer Erwähnungen nicht zu Gesicht bekommen.
Und mir ist es völlig egal, das er/sie eigentlich im Zusammenhang mit Solas auftauchen "sollte".

Dukemon

29.01.2017, 23:02

"Dragon Age ist nie eine Serie, wo es um einen bestimmten Helden geht. Viel mehr geht es um viele Charaktere, die zur Zeit des Drachen Zeitalters spielen"

Zwei Spiele münzen nicht gleich eine ganze Reihe auf einen Protagonisten. o.O Shepard hatte es geholfen drei Spiele lang der Protagonist zu sein, wenn Dragon Age zwei mal hinter einander einen Protagonisten verwenden könnte es helfen, dass er durchdachter wirkt als wenn der Inquisitor so farblos bleibt im Vergleich zu einem Hawke oder Shepard.

Smiling Jack

29.01.2017, 23:31

Zwei Spiele münzen nicht gleich eine ganze Reihe auf einen Protagonisten. o.O Shepard hatte es geholfen drei Spiele lang der Protagonist zu sein, wenn Dragon Age zwei mal hinter einander einen Protagonisten verwenden könnte es helfen, dass er durchdachter wirkt als wenn der Inquisitor so farblos bleibt im Vergleich zu einem Hawke oder Shepard.
Muss man das jetzt bei jeden weiteren DA in Frage stellen?
Bei DA 2 und danach DAI wurde das gefühlt Millionenfach gesagt.

Sorry ich habe außerdem kein Bock auf ein zweites Mal Inquisitor. Er/Sie war einfach uninteressant. Hawke hätte ich gerne in DAI weiter gespielt,
aber das durfte ich nicht, weil einige ja Hawke wie DA 2 hassten. Oder die Rassenauswahl unbedingt wieder haben wollten.
In diesen Sinne bin ich da auch egoistisch und will einen Neuanfang. Der Inquisitor hatte ein ganzes Spiel Zeit um ein halbwegs interessanter Charakter zu werden.
Das hat er/sie aber nicht geschafft.

Außerdem hat er/sie viel zu viel unnötigen Ballast. Zum Beispiel müssten 8 Romanzen (davon können zwei je nach Entscheidung sogar sterben)
gleichwertig behandelt werden. Dorian hat sehr wahrscheinlich in DA 4 viel Screentime und es wäre unfair gegen über den anderen Romanzen, wenn
die nicht eine ähnliche Präsenz hätten.

Dawnbreaker

31.01.2017, 12:20

Sorry ich habe außerdem kein Bock auf ein zweites Mal Inquisitor. Er/Sie war einfach uninteressant. Hawke hätte ich gerne in DAI weiter gespielt,
aber das durfte ich nicht, weil die einige ja Hawke wie DA 2 hassten. Oder die Rassenauswahl unbedingt wieder haben wollten.
In diesen Sinne bin ich da auch egoistisch und will einen Neuanfang. Der Inquisitor hatte ein ganzes Spiel Zeit um ein halbwegs interessanter Charakter zu werden.
Das hat er/sie aber nicht geschafft.

Sehe ich genauso. Der Inquisitor ist einfach eine blasse Nummer, gegenüber meiner Hawke sowieso. Die Weiterführung von Hawkes Geschichte hätte mich gereizt. Aus ihrer/seiner Sicht DA:I erzählt, das wäre interessant geworden.
So muss ich meine Inquis nicht nochmal sehen. Einmal reicht. Ist das Spiel vorbei, sind sie vergessen.

Außerdem hat er/sie viel zu viel unnötigen Ballast. Zum Beispiel müssten 8 Romanzen (davon können zwei je nach Entscheidung sogar sterben)
gleichwertig behandelt werden. Dorian hat sehr wahrscheinlich in DA 4 viel Screentime und es wäre unfair gegen über den anderen Romanzen, wenn
die nicht eine ähnliche Präsenz hätten.

Ich weiß auch nicht, wie Bioware den Inqui mit seinen Romanzen aufarbeiten will. Klar, die einfachste Lösung wäre, dass er Briefe seiner/seines Liebsten bekommt und diese nicht in Erscheinung treten. Billige Lösung.

Smiling Jack

31.01.2017, 12:36

So muss ich meine Inquis nicht nochmal sehen. Einmal reicht. Ist das Spiel vorbei, sind sie vergessen.

Ich bin mir sicher gleich kommt das Solas Argument mal wieder. :rolleyes:

Ich weiß auch nicht, wie Bioware den Inqui mit seinen Romanzen aufarbeiten will. Klar, die einfachste Lösung wäre, dass er Briefe seiner/seines Liebsten bekommt und diese nicht in Erscheinung treten. Billige Lösung.
Sorry, aber das würde ich gerade bei Cullen und Sera ziemlich erbärmlich finden. Schließlich kann man die in Eindringling heiraten und bei manchen wird
es angedeutet, das sie später tun.

Außerdem im Eindringling DLC haben sich die auf jeden Fall in DA 4 auftretenen Romanzen Dorian und Solas gut vom Inquisitor getrennt.
Gerade bei Dorian, der in DA 4 wohl am meisten Screentime haben wird, fand ich die Idee mit den Übertragungskristall gut.

Dawnbreaker

31.01.2017, 14:51

Sorry, aber das würde ich gerade bei Cullen und Sera ziemlich erbärmlich finden. Schließlich kann man die in Eindringling heiraten und bei manchen wird
es angedeutet, das sie später tun.

Guter Einwand, falls der Inqui auftauchen sollte. Bei Bioware weiß man nie ... die sind für mich irgendwie zum Garant für flache Entscheidungen geworden. Aber so, wie sich die Personen bei DA:I verzahnt haben durch die Romanzen, ist es fast unmöglich, eine Figur auftauchen zu lassen, ohne die anderen zu erwähnen. Wie/ob das passiert, auch das macht mich neugierig.

maekk03

31.01.2017, 15:32

Ist das Spiel vorbei, sind sie vergessen.

Gilt das nur für den Inqui oder allgemein? :dnuhr:

Persönlich erschaffe ich mir für Mehrteiler/ CRPG's die im selben Universum stattfinden, immer einen persönlichen MeinKanon-HC, der quasi, abseits des neuen HC, weiterhin in diesen Universum existiert und sein eigenes Leben führt (Aus diesen Grund brauche ich auch keine Rückkehr eines alten HC als NPC: ICH weiß doch wie sein weiteres Leben in der Zukunft verlaufen wird! Immerhin ist er meine Schöpfung!;) - Da finde ich es eher befremdlich wie andere Autoren mich darüber aufklären wollen). Weswegen auch keiner meiner Charaktere jemals vergessen wird sobald ich ein weiteres CRPG in der selben Welt mit einen neuen HC spiele. Denn besagter MeinKanon-HC ist für mich inzwischen Bestandteil meines persönlichen Kanon dieser Welt geworden.

Ich bin mir sicher gleich kommt das Solas Argument mal wieder. :rolleyes:

Nein, warum? Ich habe doch bereits argumentiert, dass der einzige Grund für seine Rückkehr die völlig misslungene letzte Szenen im DLC 'Eindringling' ist, die wieder einmal zeigt, dass Bioware keine Ahnung davon hat wie man eine fortlaufende Geschichte erzählt. Letzteres haben die Autoren ja schon bei Hawkes Jagd auf Corypheus in DA:I zu genüge bewiesen.

(Eigentlich wäre es ganz lustig einmal die ganzen Filmsequenzen mit Hawke zusammenzuschneiden und sie als EINE zusammenhängende Filmhandlung zu bewerten:
*Die Handlung beginnt. Hawke schwört seinen Nemesis zu Fall zu bringen!*
Hawke: 'Corypheus ist meine persönliche Angelegenheit! Ich habe ihn auf diese Welt losgelassen. Es ist daher alleine meine Aufgabe ihn zu vernichten! Und diesmal werde ich nicht versagen! Das schwöre ich!'
*Eine Szene später:
Hawke: 'Ich habe keine Lust mehr Corypheus zu vernichten! Also werde ich den Rest meines Lebens so tun als würde er nicht existieren.Tschüssie!'
*Geschichte zu Ende!*)

§ugly

Daher gibt es auch keinen Grund für mich diese Argumentation erneut zu starten. Denn ich denke es ist alles dazu gesagt worden.

:dnuhr:

Smiling Jack

31.01.2017, 15:40

Aber so, wie sich die Personen bei DA:I verzahnt haben durch die Romanzen, ist es fast unmöglich, eine Figur auftauchen zu lassen, ohne die anderen zu erwähnen. Wie/ob das passiert, auch das macht mich neugierig.
Wie gesagt bei Dorian und Solas wurde ja schon Vorarbeit geleistet und müssen für mich nicht sonderlich erklärt werden.
Auch einen Bullen Cameo wäre theoretisch möglich, wenn er sich mit Dorian in einer Beziehung befindet. Aber ihn kann Bioware auch gut weglassen.
Der interessante Teil vom sprich Hissrad stirbt ja immer.
Bei Sera wird zwar gesagt, das zwischen DAI und dem Eindringling DLC in Tevinter (genauer der Hauptstadt Minrathous) war, aber ist besser wenn sie nicht in
DA 4 wäre. Zumal sie eh nicht Andruil ist. :rolleyes:

Von den reinen Inquisition Charakteren möchte ich nur Dorian, Solas, Calpernia, Abelas (eindeutig Cameo) Gatt, Harding
und vielleicht noch Charter und Valta wiedersehen.
Alle anderen haben keinen Grund in Tevinter zu sein und wirken aufgesetzt.

Daher gibt es auch keinen Grund für mich diese Argumentation erneut zu starten. Denn ich denke es ist alles dazu gesagt worden. https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif
Ach was. Das sind ganz neue Töne. https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_067.gif

maekk03

31.01.2017, 15:55

Ach was. Das sind ganz neue Töne. https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_067.gif

Wir könnten natürlich auch in eine neue Karussellrunde einsteigen... Also leg los!

Da wir uns diesbezüglich aber einig sind, dass Biowares Schreibstil... nicht unbedingt anspruchsvoll ist, sehe ich keinen Grund dafür.

:dnuhr: §wink

Dawnbreaker

31.01.2017, 17:55

Gilt das nur für den Inqui oder allgemein? :dnuhr:

Das gilt nur für den Inqui. Mir fällt es normalerweise leicht, rund um meine Chars eine Story zu bauen, die ihnen eine Geschichte verpasst, aber in DA:I ist das schwer. Vielleicht meine Qunari, aber ansonsten hat es da bei mir bislang keinen WAU!-Effekt gegeben. Im Gegensatz zu meinen Wächtern oder Hawkes.
Selbst meine schweigenden Skyrim Helden haben eine Geschichte. :D

Smiling Jack

01.02.2017, 10:05

DA 4 erst 2019?
"At the end of the fiscal year, our BioWare studio will be delivering an all-new IP, a clean-sheet design with new concepts, new gameplay mechanics, and new stories set in a unique new universe," Wilson said. "This game has the potential to fundamentally disrupt the way people think about an action title, bringing friends together to play in an exhilarating new way. We're very excited about the future of this new franchise and its ability to attract a large, global audience."
When pressed for further details during the Q&A portion of the call, Wilson described it as an action-adventure game, rather than an RPG, and suggest it will blend genres.
"What we're seeing more and more is genre-melding, which is great components of a number of different genres really kind of coming together into single games," he said. "And so when you think about this game, you should be thinking about the great RPG character development and storyline progression that BioWare is known for, but in a world of greater action and greater adventure, which is growing to be one of the larger categories in games."
He also confirmed it will be a wholly owned IP, meaning it isn't based on another company's franchis"

Siehe: http://www.gamespot.com/articles/bioware-launching-its-new-action-franchise-by-apri/1100-6447440/

Kein richtiges RPG, sondern mehr Action Adventure mit Online Anbindung und natürlich riesiger Spielwelt.
Will ich das spielen?

Ach ja das heißt sehr wahrscheinlich auch, das DA 4 nicht in 2018 erscheinen wird, da dann alle Aufmerksamkeit der neuen IP gilt.
Ich glaube auch nicht, das die neue IP dieses Jahr erscheinen wird. Wann denn? Im Herbst oder gar Weihnachtsgeschäft? Das wäre Selbstmord für eine neue IP,
auch wenn sie von Bioware kommt.

maekk03

01.02.2017, 11:42

DA 4 erst 2019?
Kein richtiges RPG, sondern mehr Action Adventure mit Online Anbindung und natürlich riesiger Spielwelt.

Überrascht mich persönlich nicht, und, das muss ich leider zugeben, der innere Schweinehund in mir freut sich sogar, da er seine Vorurteile gegenüber Bioware/ EA bestätigt sieht.

Natürlich ist es schade um das Potenzial der Welt, welche die Reihe zumindest bei DA:O und DA2 noch hatte, aber auch hier muss ich zugeben, dass mir diese inzwischen nicht egaler sein könnte, weswegen ich auch diesbezüglich den Verlust verschmerzen kann.

Zudem es mehr als gleichwertige Konkurrenz sowohl im Bezug zur Welt, als auch den Rollenspiel-Aspekt, gibt. Natürlich wäre es schön mit DA eine weiter Option im CRPG-Genre zu haben aber wenn Bioware/ EA meint stattdessen sich einer neuen Zielgruppe im Action/Online-Genre zuwenden zu müssen, kann man sowieso nichts dagegen unternehmen.
Wobei ich bezweifle, dass die Actionelemente beim theoretischen DA4 derart überzeugen werden können, dass man für sie über die mittlerweile recht belanglose Welt hinwegsehen kann. Da müsste Bioware/ EA uns vom Design der Kämpfe schon ein Kaliber von Dark Souls oder zumindest Dragons Dogma liefern um als Actionspiel interessant zu bleiben.
Und irgendwie habe ich diesbezüglich so meine Zweifel.
Und als jemand der prinzipiell Offline spielt (wenn ich mit Freunden etwas unternehmen will treffe ich mich persönlich und brauche keinen Computer - Ich weiß, veraltete Ansichten! :p) kann mich eine Online Anbindung ebenfalls nicht locken. Eher das Gegenteil ist der Fall, da ich meine CRPGs ausschließlich ALLEINE spielen möchte, weil so ein weit 'persönlicheres' Erlebnis möglich ist.

Letztendlich will ich hier aber nicht den Untergang des Abendlandes prophezeien. Ich bin sicher DA4 wird, wenn es dann mal 2019 erscheint, ganz ordentlich. Aber bestimmt nicht das Spiel das mich interessiert... auch in zwei Jahren nicht.

maekk03

01.02.2017, 12:22

Das gilt nur für den Inqui. Mir fällt es normalerweise leicht, rund um meine Chars eine Story zu bauen, die ihnen eine Geschichte verpasst, aber in DA:I ist das schwer.
Vielleicht meine Qunari, aber ansonsten hat es da bei mir bislang keinen WAU!-Effekt gegeben. Im Gegensatz zu meinen Wächtern oder Hawkes.

Wobei mMn nicht die alleinige Schuld den flachen Charakter des Inquisitor zuzuschreiben ist. Die gesamte Handlung von DA:I regt in keinster Weise die Fantasie an, dazu ist sie einfach zu banal, substanz- und belanglos (Und macht zudem, wenn man auch nur im Ansatz das Geschehene überdenkt, keinerlei Sinn! :C:) . Da können auch keine exzellent in Szene gesetzte Filmsequenzen über den nur aus heißer Luft bestehende Handlungsballon hinweg täuschen.
Es ist also überhaupt nicht möglich die Geschichte des Inquisitors mit seiner eigenen Fantasie zu erweitern, da keine Grundlage existiert.

Selbst meine schweigenden Skyrim Helden haben eine Geschichte. :D

Echt jetzt? Der Hintergrund meines Skyrim Helden ließt sich wie folgt: Sohn eines Schmiedes. Wurde ironischerweise von der Legion als Sturmmantel-Rebell verhaftet, als er einen Gebirgspass überquerte um sich der Legion anzuschließen. Fertig!

Zu mehr taugt dieser Charakter nicht. Zudem seine Identität als Drachenblut völlig aufgesetzt wirkt: Er ist der Auserwählter weil er als solcher geboren wurde. Fertig!
Noch einfallsloser geht es ja nimmer.

Kein vergleich z.B. zu den 'Nerevarine', wo TES III die Möglichkeit mehrfach andeutet, dass dieser überhaupt nicht die prophezeite Wiedergeburt Nerevars ist, sondern nur ein gewöhnlicher Sterblicher, der erst vom Kaiser und später dann von Azura als Marionette für die Durchführung dessen eigenen Pläne zum 'Auserwählten' gemacht wurde,
oder
zu den 'The Living One' in Arcanum, wo der Spieler gegen Ende erfährt, dass er überhaupt nicht die Widergeburt des legendären elfischer Heldkönig und somit nicht der Prophezeite sein kann, weil besagter Heldenkönig A: noch lebt und nur in ein selbst auferlegtes Exil gezogen ist (was den Rest der Welt nur annehmen ließe, dass er gestorben sei) und
B: überhaupt kein Held war, und somit die gesamte Prophezeiung darüber, dass besagter Heldenkönig einst wiedergeboren wird um gegen das unsagbare Böse zu kämpfen, völlig unsinnig ist (Was umso schwarzhumoriger ist, wenn der HC bis zu diesen Zeitpunkt tatsächlich versucht hat die Prophezeiung zu erfüllen! :G).

Das Drachenblut ist einfach nur langweilig... und daher fällt mir auch zu diesen Charakter nichts ein.

Selbst unser Inqui in DA:I hat, durch seine Rolle als 'falscher Heiliger' (er ist ja NICHT der Herold Andrastes - nutzt den Glauben aber um seine eigene Macht zu legitimieren), da noch mehr Potenzial. Was DA:I, zugegeben, zu keinen Zeitpunkt auch nur im Ansatz nutzt.
Was bringt es dass der HC ein 'falscher Heiliger' ist, wenn es niemals angesprochen oder thematisiert wird, und er stattdessen wie jeder 08/15 Auserwählte in Szene gesetzt wird? :C: :rolleyes:

Womit wir wieder bei der banal, substanz- und belanglosen Handlung von DA:I wären... die jede Fantasie im Keim erstickt. Hey, immerhin diesbezüglich hat Bioware es geschafft es Skyrim gleichzutun, .... wenn man bedenkt wie sehr DA:I doch wie TES V sein sollte. §ugly ^2^

Smiling Jack

01.02.2017, 19:47

Letztendlich will ich hier aber nicht den Untergang des Abendlandes prophezeien. Ich bin sicher DA4 wird, wenn es dann mal 2019 erscheint, ganz ordentlich. Aber bestimmt nicht das Spiel das mich interessiert... auch in zwei Jahren nicht.
Ich hingegen werde die Entwicklung weiter verfolgen. Himmel ich bin sogar noch hier angemeldet, als bin noch ein Fan.
Aus dem einfachen Grund im Gegensatz zu ME: A, das quasi ein Reboot ist, kann man DA 4 als Fortsetzung bezeichnen.
Und was ich sagen ich mag die DA Charaktere. Daher werde ich DA 4 irgendwann wohl spielen. Es muss aber nicht am Release sein.

Generell habe ich die DA Spiele gewiss nicht für deren Gameplay gespielt. Auch die jeweilige Hauptstory war mir im Vergleich zu den
Charakteren nicht so wichtig. Ich spiele ein Bioware Spiel hauptsächlich wegen seinen Charakteren.
Und wenn sie die richtigen Charaktere wiederbringen, um mich zu ködern, dann bin wohl wieder dabei. :o
Sei es Harding, Calpernia oder Dorian.

maekk03

01.02.2017, 21:17

Und was ich sagen ich mag die DA Charaktere. Daher werde ich DA 4 irgendwann wohl spielen. Es muss aber nicht am Release sein.

Generell habe ich die DA Spiele gewiss nicht für deren Gameplay gespielt. Auch die jeweilige Hauptstory war mir im Vergleich zu den
Charakteren nicht so wichtig. Ich spiele ein Bioware Spiel hauptsächlich wegen seinen Charakteren.
Und wenn sie die richtigen Charaktere wiederbringen, um mich zu ködern, dann bin wohl wieder dabei. :o
Sei es Harding, Calpernia oder Dorian.

Gerade bei Charakteren habe ich leider sehr oft die Erfahrung gemacht, dass es ein hit or miss ist. Und bei Spielen, welche ihre Hauptmotivation aus diesen Charakteren ziehen, kann es sein dass einen das gesamte Spiel nicht zusagt, nur weil man keinen Zugang zu den Charakteren hat.
ME2 z.B. fand ich aus gerade diesen Gründen einfach nur langweilig, da mir keiner der Neuzugänge zusagte, und das Spiel ansonsten keinen nennenswerten Unterhaltungswert zu bieten hat.
Und im Bezug zu DA:I muss ich leider sagen, dass auch dort keiner der Charakter mich in irgendeiner Weise überzeugt hat, so dass ich deine Vorfreude auf besagte Kandidaten nicht nachvollziehen kann.
Harding = 08/15 Zwergin ohne Persönlichkeit, Calperina = ehemalige Sklavin will die Sklaverei abschaffen. Wie originell! Dorian = verkörpert Homosexualität auf die selbe Weise wie Frank-N-Furter.
In DA:I waren diese drei Besagten so einfalls- und belanglos, dass ich mich nicht einmal mehr an ihre Namen erinnern könnte, wenn sie nicht permanent in diesen Forum erwähnt würden. Und ich bezweifle, allgemein von den Charakteren in DA:I ausgehend, dass sich in DA4 diesbezüglich eine Verbesserung einstellen wird.
Zudem selbst die mir sympathischen Charaktere bei (älteren) Bioware-Titel recht generisch sind, und in keinster Weise den Charaktere in anderen CRPG überlegen.
In der Regel lassen sie sogar die 'Tiefe' vermissen, die mitunter einige Charaktere von Obsidian auszeichnet.
Warum sollte ich mich also mit den (womöglich) unterhaltsamen Charaktere in DA4 zufrieden geben, wo die Konkurrenz nicht nur gleichwertige Charaktere anbietet, wenn nicht sogar besser geschriebene, sondern auch eine interessantere Handlung/ Welt samt besseren Gameplay?
Zudem es bei Charaktere stets ein hit or miss. Und eine Beschränkung auf die Charaktere als einzige Unterhaltungsform das gewaltige Risiko birgt ein Spiel völlig langweilig zu finden.

Langer Rede kurzer Sinn: Charaktere alleine können mich nicht locken!

Dawnbreaker

02.02.2017, 06:56

Warum sollte ich mich also mit den (womöglich) unterhaltsamen Charaktere in DA4 zufrieden geben, wo die Konkurrenz nicht nur gleichwertige Charaktere anbietet, wenn nicht sogar besser geschriebene, sondern auch eine interessantere Handlung/ Welt samt besseren Gameplay?
Zudem es bei Charaktere stets ein hit or miss. Und eine Beschränkung auf die Charaktere als einzige Unterhaltungsform das gewaltige Risiko birgt ein Spiel völlig langweilig zu finden.

Langer Rede kurzer Sinn: Charaktere alleine können mich nicht locken!

Mir dämmert, dass Bioware diese Verflachung der Charaktere eingeführt hat, weil der Casual Gamer gerade noch mit nem Begleiter in die Kiste springen will, ihm aber die Story am Bürzel vorbeigeht.
Und wir dürfen uns auf weitere Vereinfachungen einstellen, denn der Trend geht eindeutig in diese Richtung, die ganze Medienbranche hoch und runter. Ein Autorenkollege hat es mal am Beispiel von "Rogue One: A Star Wars Story" (http://www.selfpublisherbibel.de/schreib-tipp-die-dritte-zutat-von-spannung-oder-warum-rogue-one-a-star-wars-story-langweilt/) auf den Punkt gebracht.

Dabei gibt es nicht viele Zutaten für ein Spiel. Charaktere, Story, Design der Spielewelt. Und man sollte meinen, dass ein Hersteller allen Punkt seine Aufmerksamkeit widmet, aber weit gefehlt. Da tut es dann der Grafikbombast alleine.

Was nun die Wiedergänger Calpernia und Dorian angeht, so können sie von mir aus in ihren Gräbern bleiben. :D
Harding ... wer ist Harding eigentlich? Kam sie jemals zum Einsatz? Was machte sie überhaupt? Dem Inqui das Campingklo hinterher tragen?
Und warum zu Teufel wollte Leliana diesen 0815 Scout zur Nachfolgerin ausbilden?
Kann mich eine voll aufgepimpte Harding in DA 4 überzeugen? Macht auf einmal einen auf Ninja, während sie in DA:I noch nicht einmal in der Lage war, ihre Angelegenheiten an der Sturmküste selbst zu erledigen, als es um Hessarians Klingen ging.

Gott, bin ich heute fies. MEHR KAFFEE BITTE!

Edit (einen Eimer Kaffee später):

Und wenn sie die richtigen Charaktere wiederbringen, um mich zu ködern, dann bin wohl wieder dabei. https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_037.gif
Sei es Harding, Calpernia oder Dorian.

Mit tollen Charakteren lasse ich mich trotz allem ebenfalls wieder ködern. Keine Frage, ich bin da inkonsequent und so viel ähnliche Spiele gibt es nun auch wieder nicht. Irgendwie ist Dragon Age für mich ein Wechselbad der Gefühle. Mal hoch, mal tief.

maekk03

03.02.2017, 09:46

Harding ... wer ist Harding eigentlich? Kam sie jemals zum Einsatz? Was machte sie überhaupt? Dem Inqui das Campingklo hinterher tragen?
Und warum zu Teufel wollte Leliana diesen 0815 Scout zur Nachfolgerin ausbilden?

Hardings Leistung als Späherin bestand stets darin den Inquisitor stets bei seiner Ankunft mitzuteilen, dass sie nichts über das Gebiet weiß und er daher doch bitte selber das selbige erkunden soll.

§ugly

Dieses war offenbar Qualifikation genug um von Leliana zu ihrer Nachfolgerin ernannt zu werden. §rofl
Abseits dieser erzählerischen Lächerlichkeit denke ich aber dass es sich hier lediglich um einen Fan-Service von Seiten Biowares handelt, der auf die Beliebtheit dieses Charakter bei den DA-Fans abzielt.

Wobei ich, wie gesagt, die Beliebtheit von Harding nicht nachvollziehen kann. Nichts an diesen Charakter ist bemerkenswert, oder zumindest erinnerungswürdig. Charakterlich und optisch 08/15, quasi die Klischee-Schablone für JEDE Zwergin (was durch die Tatsache, dass Dagna GENAU die selben Charakterzüge hat, noch einmal verdeutlicht wird), und für die Handlung völlig unrelevant. Im Prinzip ist sie nur ein besseres Statist!
Was macht Harding also so beliebt?

:dnuhr:

Was nun die Wiedergänger Calpernia und Dorian angeht, so können sie von mir aus in ihren Gräbern bleiben

Ich kann die Beliebtheit für Calpernia, die zusammengefasst auch nur maximal eine Minute im Spiel zu sehen ist, und in dieser Zeit keinerlei Charakterzüge aufweist, auch nicht nachvollziehen. Ihren Hintergrund zaubert jeder Autor ohne jegliche Überlegung innerhalb von Sekunden aus den Ärmel.
'Hey, lasst uns eine ehemalige Sklavin erschaffen, die ihre eigenen Sklaven nicht misshandelt, und die Sklaverei allgemein abschaffen will.' Wie originell! Einen solchen Charakter hat es innerhalb der Erzählkunst ja nur gefühlte Milliarden mal bereits zuvor gegeben. :rolleyes:
Und auch die Tatsache, dass Calpernia sich von Corypheus abwendet, als sie erfährt, dass dieser sie zu seiner Sklavin machen will (als welche ihr in ihren magischen Gefängnis bei jeden kleinsten Wiederstand Stromschläge zugefügt würden) macht sie in keinster Weise bemerkenswert, denn das ist die Reaktion die JEDER geistig normale Charakter zeigen würde. Hier wäre es noch überraschender (wenn auch unglaubwürdig) gewesen, wenn Calpernia sich zu dieses Opfer bereit erklärt hätte.
Also auch hier nichts erinnerungswürdiges.
Woher kommt auch hier diese Begeisterung für diesen Charakter.

:dnuhr:

Bei Dorian kann ich zumindest noch annehmen, dass es seine 'I'am SO sexy and SO gay and I LOVE it!' Mentalität ist, die ihn seine Fans beschert, sowie die Tatsache dass er das SO bedauernswerte Opfer vom bösen Homosexualitäts-Gegnern (in einer Welt wo Homosexualität bisher völlig akzeptiert wurde! :rolleyes:) mimt, und deshalb Mitgefühl verdient.
Denn seine Rolle als 'Reformer', welche einige Spieler ihn nachsagen, war in DA:I nicht existent. Mehr als das Informationsblatt zu Tevinter, voller vager: 'Es könnte/ sollte/ ist aber nicht' Aussagen, repräsentierte Dorian bisher nicht.
Wenn das bereits ausreicht um als solcher bezeichnet zu werden, dann ist jeder Einwohner Deutschland, der gewisse Zustände im Land kritisiert, ebenfalls bereits ein Reformer der deutschen Gesellschaft.
Trotzdem sehe ich in Dorian von den drei genannten noch das meiste Potenzial für einen zukünftig interessanten Charakter.

Dawnbreaker

03.02.2017, 10:14

Was macht Harding also so beliebt?

Ich muss gestehen, dass es mir anfangs mit Harding so ging wie Sera, als sie meine Zwergin Inqui das erste Mal sah: "Ihr seid vielleicht niedlich!" :D
Der Gedanke, meine Inqui könnte eine putzige Zwergin hofieren, geisterte danach stets durch meinen Kopf. Denn irgendwie fehlte diese Option in DA:I. Elfen, Qunari ... ja, aber wo waren die Zwerge? :dnuhr:
Ich wurde enttäuscht, als Harding dann lediglich als Rountenplanerin fungierte. Als des Inquis Navi durch neue Gegenden, in welche sie sich mit ihren Spähertrupps selbst nicht hineinwagte. Auch unlogisch, denn woher wusste sie dann so viel darüber?
Gegen Ende des Spieles verlor ich das Interesse, das erst mit den DLCs wieder aufflackerte. Aber auch da blieb Harding in ihrer blassen Rolle, auch wenn man ihr etwas mehr screentime zusprach als Fanservice.
Neugierig machte mich dann der Abspann. Leliana wollte sie ausbilden? WAS?! Warum? Was hatte Harding denn schon groß geleistet?

Und Dorian muss sich erst noch beweisen, ob er etwas anderes kann als Sprüche klopfen.

Calpernia, Harding und Charter eignen sich dennoch für einen weiteren Teil, denn sie sind quasi "Blanko-Schecks".
Alles ist möglich, eben weil sie bislang als Story-Charaktere nie in Erscheinung getreten sind. Da würde ich sogar Krem dazuholen, zumindest passt er in diese Kategorie, auch wenn sein Auftauchen in Tevinter leicht suizidal wäre.

maekk03

03.02.2017, 11:57

Der Gedanke, meine Inqui könnte eine putzige Zwergin hofieren, geisterte danach stets durch meinen Kopf. Denn irgendwie fehlte diese Option in DA:I. Elfen, Qunari ... ja, aber wo waren die Zwerge? :dnuhr:

Stimmt Zwerge wurden bisher in Liebesangelegenheiten völlig ignoriert. So gesehen wäre es geradezu revolutionär, wenn Bioware einmal eine Romanze mit einen Zwerg/ einer Zwergin anbieten würde.

Auf der anderen Seite bin ich doch etwas verwundert, dass das einzige Bemerkenswerte, das dir im Bezug zu Harding einfällt, der irrtümliche Glaube war sie zu einer Kissenschlacht einladen zu können.

Wobei ich zugeben muss, dass mit Ausnahme von Sera als asoziales Miststück, Dorian in seiner Rolle des snobischer Frank-N-Furter von DA, und natürlich Varric als grummeliger DA2-Veteran ;), die Möglichkeit einer Romanze tatsächlich das einzige Bemerkenswerte an den Gefährten, samt Berater, in DA:I war.
Die waren allesamt eher (Klischee-)Verkörperungen ihrer 'Berufe' (der stets pflichtbewusste, streng disziplinierte Soldat/ die eiskalte, manipulierende Geschäftsfrau/ die stets höffliche, gebildete, jeglichen Konflikt scheuende, Diplomatin/ der versoffene, glückspielende, herumhurende , aber stets herzhafte Söldner, etc.) statt individuelle Persönlichkeiten mit menschlichen Eigenarten.

Ich mag mich irren, aber das hatte Bioware in der Vergangenheit besser hinbekommen.

:dnuhr:

Smiling Jack

03.02.2017, 13:35

Langer Rede kurzer Sinn: Charaktere alleine können mich nicht locken!
Mich schon. Was sind den die typische Bioware Geschichte? https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_072.gif
Als neues Mitglied eines Eliteordens (in DAI nicht ganz mit den Inquisitor. Kommt aber am Ende aufs Gleiche hinaus) hältest du das ultimative Böse auf,
das die Welt oder Galaxie bedroht. Im Rahmen der Hauptstory bereist dann drei/vier wichtige Orte/Planeten, bis es zum Ende zum Endkampf kommt.
Sorry, aber seit Kotor 1 wendet Bioware seine bewährte Formel an. Bei DA 2 haben sie was anders versucht und das gefiel den Leuten nicht.

Also weshalb wurden die Spiele also gespielt, wenn es nicht die Geschichte war?
Zum einen das Setting und vorallem die Charaktere.

Du kannst sagen was du willst über Bioware Charaktere, aber die Namen der wichtigsten Figuren behältst du.
Sei es HK-47, Schwarzer Wirbelwind, Garrus, Morrigan oder Varric beispielsweise.
Natürlich sind Bioware Charaktere ein Kaufgrund. Wer was anders behauptet, der kennt Bioware Zielgruppe schlecht.

Zu Harding, Calpernia und Dorian sei erstmal gesagt das ich sie sympathisch finde. Und das reicht im Grunde eigentlich schon.

Harding: Sie ist niedlich und wäre nach Sigrun endlich mal wieder eine Zwergin Begleiterin. Generell finde ich das die Zwerginnen zu kurz kommen (Kein Wortspiel beabsichtigt).
Der wichtigste Grund warum ich sie in der DA 4 Party haben möchte, ist das DA 4 ein Mitglied der Inquisition oder Vertreters des Inquisitors in der Party dringend braucht.
Harding ist für mich der übliche Überleitungscharakter wie Oghren, Anders oder Varric zuvor.
Warum also Harding für DA 4? Ganz einfach weil sie immer in der Inquisition ist und sie auch nicht verlässt. Auch kein anderes Schicksal, das dies verhindert. Das Flirten bringt ja auch nichts.
Und jeder der DAI gespielt, ist Harding begegnet. Es ist unmöglich sie nicht zu kennen. Vorrausgesetzt es interessiert einen.

Die 12 DAI Begleiter/Berater haben so viele unterschiedliche Schicksale, das sie sich unmöglich dafür eignen, wieder in der DA 4 Party zu sein, wenn Bioware alle Entscheidungen Intakt lässt.
Also geht man eine Etage tiefer in die zweite Reihe der Inquisition und wählt Harding dafür aus.
Sie ist neben der Tat, das sie kämpfen kann auch Perfekt für irgendwelche Anspielungen auf DAI. Bioware kann beispielsweise den zu erwartenden Gag mit den Hinterlanden bringen.
"So schlecht sind die Hinterlande auch wieder nicht. Sie sind zwar langweilig und groß, aber es gibt echt tolle Landschaften".

Und es kann nur Harding sein. Wer von der Inquisition denn sonst? Charter würden die meisten nicht wieder erkennen bei der Screentime von 5 Minuten, wenn überhaupt.
MP Charaktere? Vergiss es. Ich habe ihn nicht gespielt. Comic Charaktere wie Marius oder Tessa? Bitte wer? Die habe ich aber in DAI aber nicht gesehen.
Nennen mir bitte einen anderen Charakter, der sich besser als Brückencharakter eignet als Harding.

Calpernia: Sie ist ein Sklavin, aber der Unterschied zu Fenris besteht das sie eine Magierin Sklavin ist. In Tevinter!
Calpernia Reiz besteht darin, das sie wie der Arishok kein guter oder böser Charakter ist. Sie will genauso wie Dorian Tevinter reformieren. Nur hat sie Corypheus verdorben und so gesehen auf
die böse "Seite" gelockt, aber sie hat weiterhin gute Dinge getan als irgendein anderer Muha Tevinter Magister wie Erimond.
Ich finde es reizvoll eine ehemalige "Feindin" im Kampf gegen Solas einzusetzen. Damit rechnet er wohl eher nicht.
Es gäbe auch einen interessanten Konflikt zwischen Harding und Calpernia, die sich natürlich nicht mögen werden.

Dorian: Ja er ist schwul. Na und? Dies ist aber nicht das was Dorian in DAI hauptsächlich war. Mit weiblichen Inquisitoren flirtet er auch. Nur so nebenbei.
Dorians Charakter war wichtig, weil wir endlich auch andere Sichtweisen zu Tevinter bekamen. Vor Dorian war Tevinter der Hort des Bösen und alle waren Arschlöcher.
Tevinter hat enorme Probleme, aber sie haben auch positive Seiten, die Dorian nennt.
Ja seine Reformversprechen lassen sie zu wünschen übrig, aber das gibt er auch selber zu. Und diese Geschichte wird sehr wahrscheinlich auch DA 4 erzählen.
In DA 4 war Dorians Rolle die des "guten Tevinteraner"

Edit: Ja das sind keine Tolkien, George R R Martin, Shakespeare oder (beliebigen deiner Meinung nach besseren Autoren) Figuren.
Sämtliche (Also Alle)Bioware Charaktere sind im Vergleich 08/15. Aber das heißt nicht das sie schlecht wären. Schlecht ist für mich eine Figur, die mich vollkommen kalt lässt
und dessen Namen ich nicht behalte. Also senkt mal wieder eueren höheren Anspruch, den ihr euch bei euren Hassgefühlen bezüglich DAI zugelegt habt.
Die wichtigen Charaktere jedes Bioware Spiel waren immer auf den selben Niveau. Und das ist und bleibt Gut.
Ob man die jeweilige Figur nun mag oder nicht, das bleibt Geschmackssache. Trotzdem bleiben sie für ihr Medium des Computer/Videospiel gut ausgearbeitet!!!

Sir Auron

03.02.2017, 13:53

Was macht Harding also so beliebt?

Hat die gleiche Synchronstimme wie dieses blaue angebliche Sexsymbol.

Smiling Jack

03.02.2017, 14:08

Hat die gleiche Synchronstimme wie dieses blaue angebliche Sexsymbol.
Dies mag für die englische Version gelten, aber ich habe auf Deutsch gespielt und fand die deutsche Sprecherin zumindest vom Hauptspiel grässlich. ;)
Die meisten finden sie wohl eher niedlich und weil es eben nicht so viele Zwerginnen gibt, bleibt sie auch im Gedächtnis haften.

Dawnbreaker

03.02.2017, 14:46

Die meisten finden sie wohl eher niedlich und weil es eben nicht so viele Zwerginnen gibt, bleibt sie auch im Gedächtnis haften.

Das war auch bei mir der Hauptgrund, warum sie mir im Gedächtnis hängen blieb. Die deutsche Stimme dagegen ist im Hauptspiel einfach grässlich. War doch dieses Song Contest Sternchen, das ihr die Stimme verlieh, oder? §ugly

Also senkt mal wieder eueren höheren Anspruch, den ihr euch bei euren Hassgefühlen bezüglich DAI zugelegt habt.

Nun, Hassgefühle sind es nicht, aber Enttäuschung. Man schaukelt sich mit seinem Frust manchmal auch gegenseitig hoch.
Aber dass ich mich immer noch für diese Serie interessiere merkte ich daran, wie neugierig ich auf die Artworks war, die Du vorgestellt hattest.

Smiling Jack

03.02.2017, 14:59

Die deutsche Stimme dagegen ist im Hauptspiel einfach grässlich. War doch dieses Song Contest Sternchen, das ihr die Stimme verlieh, oder? §ugly

Da gibt es widersprüchliche Aussagen. Ich meine das sich um die Profisprecherin Sarah Tkotsch handelt.
Siehe: http://www.sarahtkotsch.de/synchron.php

Die Besetzung (wer es auch am Ende noch gewesen war) einfach schlecht.

Nun, Hassgefühle sind es nicht, aber Enttäuschung. Man schaukelt sich mit seinem Frust manchmal auch gegenseitig hoch.
Aber dass ich mich immer noch für diese Serie interessiere merkte ich daran, wie neugierig ich auf die Artworks war, die Du vorgestellt hattest.
Mich erinnert das an die DA 2 Zeit, wo manche Leute einfach alles gehasst haben und keine positiven Dinge nennen konnten oder wollten.
Sorry, aber bei DAI ist nicht alles Scheiße wie einige Leute es vielleicht sehen wollen. Es ist aber auch kein Game of the Year.

Calpernia, Harding und Charter eignen sich dennoch für einen weiteren Teil, denn sie sind quasi "Blanko-Schecks".
Alles ist möglich, eben weil sie bislang als Story-Charaktere nie in Erscheinung getreten sind. Da würde ich sogar Krem dazuholen, zumindest passt er in diese Kategorie, auch wenn sein Auftauchen in Tevinter leicht suizidal wäre.
Sorry. Übersehen. Aber deshalb sie die genannten doch "Perfekt" für DA 4. Sie passen zum Tevinter Schauplatz und sind nur kurz angeschnitten worden.
Vor DA 2 hätte man auch gesagt. Was Isabela und Merrill? Die waren in DAO doch ziemlich blank und unbedeutend.
Oder vor DAI dein Avatar Cassandra. Sie war nur in DA 2 eine Fragenstellerin.

Krem macht keinen Sinn in einen DA 4 Tevinter. Er kann sterben und würde Tevinter sowieso nicht freilich betreten. Warum auch?
Ich glaube du meinst wohl eher Maevaris Tilani.

maekk03

03.02.2017, 15:29

Sämtliche (Also Alle)Bioware Charaktere sind im Vergleich 08/15. Aber das heißt nicht das sie schlecht wären. Schlecht ist für mich eine Figur, die mich vollkommen kalt lässt
und dessen Namen ich nicht behalte. Also senkt mal wieder eueren höheren Anspruch, den ihr euch bei euren Hassgefühlen bezüglich DAI zugelegt habt.

Die Charakter in DA:I würden mMn ja 'gehaltvoller' erscheinen, wenn sie nicht, wie bereits gesagt, lediglich eine Klischee-Verkörperung ihres 'Berufs'bildes gewesen wären.

Nehmen wir als Beispiel, da er ja recht beliebt ist, Alistair in DA:O. Ja, er ist Carth 2.0! Dafür definiert sich seine Persönlichkeit durch menschliche Merkmale, nicht einzig aus den Klischee des Rollenbild Krieger. Alistair könnte ebenso Schurke oder Magier sein, es würde seine Persönlichkeit nicht verändern.

Und nehmen wir jetzt als Gegenbeispiel sein Gegenstück Cullen in DA:I. Seine Persönlichkeit definiert sich nicht durch menschliche Charaktermerkmale, sondern einzig durch das (klischeehafte) Rollenbild eines disziplinierten, pflichtbewussten Kriegers, in diesen Fall Templer.
Nimmt man diese Rollenmerkmale eines Kriegers bzw. DA-Templers weg bleibt von Cullen als Person nichts mehr übrig. Einfach weil er keine andere Persönlichkeit.

Und dieses Fehlen einer Persönlichkeit, wenn man die Merkmale ihres 'Berufsbildes' weg nimmt, ist bei jeden Gruppenmitglied und jeden Berater in DA:I vorhanden, mit Ausnahme von Sera, Dorian und Varric.
Was bleibt von Vivienne übrig, wenn man ihr die Merkmale einer eiskalt kalkulierenden Geschäftsfrau nimmt? Was bleibt von Cassandra übrig, wenn man ihr die Merkmale der disziplinierten, pflichtbewussten Gotteskriegerin nimmt?
etc.
Die Gruppenmitglieder und Begleiter in DA:I sind keine Persönlichkeiten sondern wandelnde 'Berufs/Klassen'-Rollenbilder. Und das war bei den älteren Spielen von Bioware nicht der Fall.

Das die Charaktere bei Bioware noch nie besonders komplex waren kritisiert ja niemand.
Aber sie hatten zumindest eine (ständig wiederverwertete) Persönlichkeit.

Natürlich sind Bioware Charaktere ein Kaufgrund. Wer was anders behauptet, der kennt Bioware Zielgruppe schlecht.

Biowares CRPG's haben sich mMn in all den Jahren so gut verkauft, weil sie keinerlei Ansprüche an den Konsumenten stellen und vom ersten Moment an die Vorstellungen der Masse, wie eine 'epischen Geschichte' zu sein hat, mit viel Schauwert befriedigen.
Sie sind 'Popcorn-Unterhaltung' in reinster Form.

Nehmen wir jetzt als Gegenbeispiel, um diese Aussage noch einmal zu verdeutlichen, die CRPGs von Obsidian. Deren Charaktere und Geschichten sind in der Regel besser geschrieben, da sie einen gewissen 'Anspruch' voraussetzen, und daher 'erwachsenere' Unterhaltung anbieten. Trotzdem hat das Studio nicht den selben Erfolg wie Bioware, eben weil ihre Geschichten nicht völlig anspruchslos sind, und nicht vom ersten Moment an die Vorstellungen der Masse, wie eine 'epischen Geschichte' zu sein hat, mit viel Schauwert befriedigen.

Biowares Erfolgsrezept ist die leichte Zugänglichkeit, JEDER versteht die Handlung ohne einen Moment nachdenken zu müssen, Bioware schiebt ihren Konsumenten das bereits völlig schlichte Mahl, vorgekaut, mit viel Schauwert in den Mund.
Sobald sie von dieser Formel abzuweichen versuchen... scheitert Bioware, wie z.B. das 'schwarze Schaf' DA2 zeigt. Denn entgegen deiner Aussage konnten auch die Charaktere das Spiel nicht vor den Missfallen der Fans bewahren.
Hätten die Spieler DA2 hingegen nur wegen der Charaktere gekauft, hätte es ja ein ebensolcher Erfolg werden müssen wie die übrigen Titel von Bioware, denn die Charakter bei DA2 waren auf den gewohnten Bioware-Niveau (im Gegensatz zu den Charaktere in DA:I, siehe oben).

Und z.B. Obsidian hätte, bei einen reinen Fokus der Konsumenten auf die Charaktere, zumindest den selben Erfolg wie Bioware bei ihren Titeln verbuchen müssen, ausgehend von der höheren Qualität sogar Bioware finanziell in seine Schranken verwiesen.

Beides ist aber nicht der Fall! Weil Bioware-Produkte bisher nicht ausschließlich wegen ihrer Charaktere gespielt wurden. Genauso wenig wie Obsidians Titel wegen der Charaktere gekauft werden.

Die von dir, zu Recht, wegen ihrer simplen Erzählweise, kritisierte Handlung ist wegen ihrer leichten Zugänglichkeit der ausschlaggebenden Punkte für den Erfolg Biowares. Die, ebenso leicht zugänglichen, Charaktere sind nur ein Teil dessen.

Wobei ich abschließend natürlich auch nicht den Teil der Konsumenten außer Acht lassen möchte, die sowieso lieber einen Dating-Sim spielen würden statt einen CRPG, und somit die Bioware-Titel tatsächlich nur wegen der Interaktion mit den Gruppenmitgliedern (bzw. bei DA:I mit den Beratern) kaufen.
Ich halte sie nur, im Gegensatz zu deiner Meinung, nicht für derart ausschlaggebend.

Dawnbreaker

03.02.2017, 15:33

Sorry. Übersehen. Aber deshalb sie die genannten doch "Perfekt" für DA 4. Sie passen zum Tevinter Schauplatz und sind nur kurz angeschnitten worden.
Vor DA 2 hätte man auch gesagt. Was Isabela und Merrill? Die waren in DAO doch ziemlich blank und unbedeutend.
Oder vor DAI dein Avatar Cassandra. Sie war nur in DA 2 eine Fragenstellerin.

Krem macht keinen Sinn in einen DA 4 Tevinter. Er kann sterben und würde Tevinter sowieso nicht freilich betreten. Warum auch?
Ich glaube du meinst wohl eher Maevaris Tilani.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei, meinen aber das gleiche :)
Ich finde auch, dass Calpernia und Harding eben aus meinem angeführten Grund ohne Vorbelastung am ehesten in DA 4 eine Chance hätten. Das meinte ich mit "Blanko-Scheck".
Krem wäre aus diesem Grund auch perfekt, aber wie Du sagst: er kann sterben und würde Tevinter nie betreten.
Eigentlich ist das ein bewährtes Bioware Schema: Randfiguren in einem Teil einführen und dann im nächsten zu Hauptfiguren zu machen.

Maevaris? Auf die freue mich mich echt.

Smiling Jack

03.02.2017, 16:51

Die Charakter in DA:I würden mMn ja 'gehaltvoller' erscheinen, wenn sie nicht, wie bereits gesagt, lediglich eine Klischee-Verkörperung ihres 'Berufs'bildes gewesen wären.

Nehmen wir als Beispiel, da er ja recht beliebt ist, Alistair in DA:O. Ja, er ist Carth 2.0! Dafür definiert sich seine Persönlichkeit durch menschliche Merkmale, nicht einzig aus den Klischee des Rollenbild Krieger. Alistair könnte ebenso Schurke oder Magier sein, es würde seine Persönlichkeit nicht verändern.

Hast du nicht oder war es ein anderer maekk03 nicht gerade Alistair dafür kritisiert, das er so überladen ist. ;)
Templer, Grauer Wächter, Witzbold (wie originell) und König.

Und nehmen wir jetzt als Gegenbeispiel sein Gegenstück Cullen in DA:I. Seine Persönlichkeit definiert sich nicht durch menschliche Charaktermerkmale, sondern einzig durch das (klischeehafte) Rollenbild eines disziplinierten, pflichtbewussten Kriegers, in diesen Fall Templer.
Nimmt man diese Rollenmerkmale eines Kriegers bzw. DA-Templers weg bleibt von Cullen als Person nichts mehr übrig. Einfach weil er keine andere Persönlichkeit.

Was du bei Cullen übersiehst oder nicht beachten willst, ist seine Entwicklung über die Teile. Ach bitte verschone mich in diesen Zusammenhang mit Kommtaren wie:
"Jeder Teil muss für sich alleine stehen" "Bla Bla" stehen.
Ja Cullen war ein Templer und das über alle drei Teile. Der Spieler hat zu gesehen (falls ihn das überhaupt interessiert hat. :rolleyes:), wie er sich entwickelt hat.
Cullen war in Origins zunächst der unschuldige und je nachdem verliebte Templer, der die Magier um ihr Schicksal noch bedauert hat.
Im Laufe der Zirkel Quest wird er gefoltert und überlebt das als er einer der wenigen auch.
In DA 2 ist er wesentlich radikaler (bis zur einen gewissen Grenze) was Magier angeht. In seinen Hass (der auch seiner Sicht sicherlich berechtigt war)
stand er einer Meredith ohne rotes Lyrium wenig nach.
Meredith hat ihn aber die andere Seite gezeigt, das die Templer wie die Magier zuvor eben auch Unrecht begehen können.
Durch diese Ereignisse ist meiner Meinung Cullen zum perfekten Templer geworden, da er beide Extreme kennen lernen musste und daraus charakterlich gewachsen ist. Ja es ist Schade das Bioware nicht sonderlich viel aus dieser weiterhin perfekten Ausgangslage wie den Magier/Templer Krieg gemacht hat,
aber Cullen halte ich weiterhin für einen der bedeutendsten Dragon Age Charaktere.

Was bleibt von Vivienne übrig, wenn man ihr die Merkmale einer eiskalt kalkulierenden Geschäftsfrau nimmt?

Ihre Freundlichkeit. Ja Vivienne mag kalkulierend sein, aber sie schätzt auch Freundschaft und sorgt sie sich um einen.

Was bleibt von Cassandra übrig, wenn man ihr die Merkmale der disziplinierten, pflichtbewussten Gotteskriegerin nimmt?

Eine Romantikerin. ;)

Die Gruppenmitglieder und Begleiter in DA:I sind keine Persönlichkeiten sondern wandelnde 'Berufs/Klassen'-Rollenbilder. Und das war bei den älteren Spielen von Bioware nicht der Fall.

Ach bitte du kannst jeden Bioware Charakter zerlegen wenn du willst und das Spiel nicht magst/hasst. :rolleyes:
Die Charaktere von Jade Empire oder Kotor 1 kann ich auch dünn wie Papier bezeichnen. Ich würde mich aber nicht sonderlich beliebt machen.

Denn entgegen deiner Aussage konnten auch die Charaktere das Spiel nicht vor den Missfallen der Fans bewahren.
Hätten die Spieler DA2 hingegen nur wegen der Charaktere gekauft, hätte es ja ein ebensolcher Erfolg werden müssen wie die übrigen Titel von Bioware, denn die Charakter bei DA2 waren auf den gewohnten Bioware-Niveau.

Erstmal es war erfolgreich. Im Vergleich von den Entwicklungskosten sogar erfolgreicher als DAO. ;)
Das Problem und das weißt du genauso gut wie ich war die kurze Entwicklungszeit. Diese extremen Levelwiederholungen haben DA 2 am meisten geschadet.
Dazu kommt das viele Spieler den wichtigsten Punkt an einen Spiel eine gute (abwechselungsreiche) Grafik vor alles anderem stellen.

Und DAI Problem waren nicht die Charaktere. Auch wenn du es noch so sehr herbei reden willst, es war das Gameplay und vorallem Questdesign.
DAI war zeitweise verdammt langweilig und nur die Hauptcharaktere (Nicht diesen absolut uninteressanten Questgeber Suche/Töte) haben das Spiel
noch einigermaßen retten können. Ich würde sagen die waren das Highlight am Spiel.
Vorausgesetzt man lässt sich überhaupt noch drauf ein, wenn der Hass in einen so brodelt.

Edit: Bioware Charaktere sind nicht perfekt und auch nicht der Maßstab, aber immer noch meilenweit anderen Spielen überlegen.
An welche Skyrim Charaktere kannst du dich den noch erinnern?

maekk03

03.02.2017, 18:43

Hast du nicht oder war es ein anderer maekk03 nicht gerade Alistair dafür kritisiert, das er so überladen ist. ;)
Templer, Grauer Wächter, Witzbold (wie originell) und König.

Das war ich mit Sicherheit nicht, da Alistair das einzige Gruppenmitglied in DA:O ist, welches ich mag. :o Neben den Hund/ Mabari selbstverständlich.

Was du bei Cullen übersiehst oder nicht beachten willst, ist seine Entwicklung über die Teile.

Ein Charakter wird doch nicht ausschließlich durch eine politische Einstellung oder ein Berufsbild definiert, sondern hauptsächlich durch persönliche Elemente. Persönliche Vorlieben und Schwächen, Umgang mit seinen Mitmenschen auf persönlicher Ebene, Träume und Hoffnungen, 'Ticks' und 'Macken', etc.

Selbst wenn sich seine Einstellung zu den Magiern verändert sehe ich noch immer keinen Charakter, keine Persönlichkeit, außerhalb eines Soldaten/ Krieger/ Templer.

Erstmal es war erfolgreich. Im Vergleich von den Entwicklungskosten sogar erfolgreicher als DAO. ;)

Die Kritik im Internet zeugt aber genau vom Gegenteil. :dnuhr: Die Durchschnittwertung bei Amazon besteht z.B. für DA:O aus 4 von 5 Sterne und für DA2 nur aus 3 von 5 Sterne. In den Spielemagazinen ist DA2 ausnahmslos schlechte bewertet als der Vorgänger.
Und ich kann mich noch gut daran erinnern wie DA2 international von einer enttäuschten Fan-Basis geradezu verteufelt wurde. Selbst hier im Foren haben viele seinerzeit kein gutes Wort über DA2 verloren.

Erst seit den Erscheinen von DA:I scheinen die Fans wohlwollender gegenüber DA2 geworden zu sein. Womöglich weil sie erkannt haben, dass es immer noch schlimmer geht...

Und DAI Problem waren nicht die Charaktere. Auch wenn du es noch so sehr herbei reden willst, es war das Gameplay und vorallem Questdesign.

Ich würde sagen das gesamte Spiel war eine Katastrophe:

Die Haupthandlung macht keinerlei Sinn.
Die fehlende Einleitung zeugt von mangelnder Interesse der Autoren.
Der Hauptgegner Corypheus stammt aus einen DLC von DA2. Zudem verbucht er ausschließlich Fehlschläge, jeder seiner Bemühungen endet mit einen Reinfall seinerseits, so dass man ihn als Bedrohung nicht ernst nehmen kann. Stattdessen verkommt er zur Lachnummer.
Die Gruppenmitglieder waren selbst im Vergleich zu den anderen Bioware-Titeln absolut farblos. Selbst Gamestar, welche das Spiel ansonsten in allen Bereichen schönzureden versucht, schreibt diesbezüglich im Test:
Die zweite Bioware-Kerndisziplin ist das Charakterdesign, vor allem natürlich der Heldenbegleiter. Die meisten der neun Mitstreiter bleiben allerdings blass, selbst der aus Dragon Age 2 bekannte Zwergenschurke Varric hat wenig zu sagen. Von Anfang an ins Herz schließen wir lediglich Sera...
Die Gruppenmitglieder beteiligen sich nicht mehr an den Gesprächen, kommentieren keine Ereignisse mehr, und haben keine eigene Meinung zu den Verhalten/ Entscheidungen des Inquisitors während der Erfüllung von Quest. Egal ob Haupt- oder Nebenquest oder Tischmission.
Es ist nicht möglich, den Inquisitor, seines Titels gerecht werdend, als fragwürdigen Charakter zu verkörpern, der z.B. böse Taten im Namen des vermeintlich Guten begeht. Stattdessen ist der Spieler auf die Rolle des perfekten, vorbildlichen, heldenhaften, Gutmenschen beschränkt.
Ein Großteil des Spieles verbringt der Spieler mit belanglosen, inhaltslosen Sammelquest. Das scheint ja seit Assassin's Creed eine beliebte Unterhaltungsform zu sein (Ich habe Spieler im Internet angetroffen, die völlig verständnislos auf die Kritik reagierten, dass es in DA:I nichts zu tun gäbe, da sie beständiges Sammeln als unterhaltsame Aufgabe betrachten). Die wenigen Nebenquest sind auf einfallslosten MMO-Niveau.
Die Tischmissionen richten sich nach der verstreichenden Zeit im realen Leben statt nach der verstreichenden Zeit im fiktiven DA-Universum.
Das Kampfsystem will gleichzeitig ein Beat them up und ein Echtzeit-Strategiespiel mit Pausefunktion sein und funktioniert daher als beides nicht.
Die einst karge, erwachsene Dark-Fantasy Welt der Vorgänger wird in ein knallbuntes, politisch korrektes, Märchenreich voller kitschiger Elemente, und u.a. aus WoW geklauten Ideen, für die ganze Familie verwandelt.
Der völlig desplatzierte Einsatz von Transgender und die Tatsache, dass der Spieler sich jetzt für die Rechte von Homosexuellen einsetzen muss, erzeugt den Verdachte SJW wären hier am Werk.
Die in den Vorgänger angefangenen losen Handlungsfäden werden völlig einfalls- und lieblos zu einen Abschluss gebracht. Flemeth wurde einfach stets missverstanden, Kieran wird in einen normalen Jungen verwandelt, Templer und Magier kehren zum Status Quo zurück, etc. Womit alle diese Elemente eigentlich genauso gut niemals in DA hätten passieren brauchen, da keine Daseinsberechtigung mehr (zu genüge diskutiert).
Die Himmelsfestung erfüllt keinerlei Sinn, außer dass man sie wie bei 'the Sims' nach den persönlichen Geschmack einrichten kann.
Die Gerichtsverhandlungen sind nur Blendwerk, da hier nur bereits überführte Verbrecher einer beliebigen Strafe zugeführt werden, die zudem völlig Konsequenzlos bleibt.
Das DLC 'Der Abstieg' zieht mit der Einführung der Titanen und Cyborg-Zwerge mit Gatling-Gun als dessen 'Blutkörperchen' das gesamte DA-Szenarium ins Lächerliche.
Das DLC 'Eindringling' endet mit einen Cliffhanger, der so ausgelegt ist, dass ein neuer HC im Nachfolger einen völliger Bruch in der Erzählstruktur darstellt (zu genüge diskutiert).
Solas/ Fen'Harel hat, in seiner Rolle als geheimer Strippenzieher und eigentlicher Hauptantagonist, einen völlig widersprüchlichen Motivation und verkommt daher zur Lachnummer (zu genüge diskutiert).

Habe ich noch irgendeinen Kritikpunkt vergessen?§kratz

Und trotzdem, und das wird dich vielleicht überraschen, hasse ich dieses Spiel nicht. Egal wie oft du es mir, scheinbar, vorwerfen willst.
Im Gegenteil, ich hatte trotz allen einige durchaus unterhaltsame Stunden. Hauptsächlich wegen der schön inszenierten Zwischensequenzen (in welcher mein HC noch nie so toll aussah), weil ich die Rolle des Inquisitors als 'falscher Heiliger' ganz interessant fand (leider hat Bioware ja nichts daraus gemacht) und der Tatsache, dass mit der Tanzeinlage im Winterpalast Bioware mir einen Wunschtraum erfüllt hat (wenn auch die Tanzpartnerin mehr als zu wünschen übrig lässt), welchen ich seit der Tanzszene in Final Fantasy 8 hegte.

Es ist nur leider ein Spiel das man hauptsächlich, wenn sich sogar ausschließlich, wegen seiner Kritikpunkte im Gedächtnis behalten wird.
Und ich sehe es als endgültigen Anlass zukünftig keine Bioware-Titel mehr zu kaufen, da mich die neue Ausrichtung ihrer Spiele absolut nicht anspricht.

Aber... hassen? Dafür müsste ich ja zuerst sehr starke positiven Gefühle zu DA:I aufgebaut haben, welche dann im Spielverlauf zerstört wurden, so dass ich mich von DA:I verraten fühle. ;)
Und das ist von Anfang an nicht der Fall gewesen. Schlimmstenfalls sah ich beim spielen von DA:I das bestätigt, was ich, aufgrund der vielen harschen Kritiken diverser Spieler/ Testberichte im Internet, bereits erwartet hatte, und bestenfalls wurde ich bei einigen Elementen positiv überrascht.

Ich denke es lässt sich mit Bestimmtheit sagen, dass DA:I NICHT die Katastrophe war, die ich, ausgehend von zahlreichen Kritiken der Spieler/ Testberichte, erwartet hatte... SONDERN eine völlig andere. :p §wink

Forenperser

04.02.2017, 13:35

maekk03

04.02.2017, 16:31

Mir fehlt der Nerv auf alles einzugehen, aber das mit den Dialogen zumindest ist Blödsinn.
Es gibt viele Dialoge wo die Gefährten innerhalb der Quests eingreifen und ihre Meinung abgeben.

Der Dialog mit Sera z.B., wo sie den Adeligen tot prügelt wenn man zu viel Untersuchungs-Dialoge macht ist sogar ein Novum in Bioware-Spielen.

Das sind aber nur ihre persönlichen Quest. Das wäre schlecht, wenn sie dort keine Dialoge hätten.

Achte einmal darauf wie oft die Gefährten bei den Nebenquest oder Hauptquest die Entscheidungen des Inquisitors kommentieren oder ihn direkt ansprechen. Ich zumindest kann mich an keinen Moment erinnern.
Sie haben minimale Einzeiler in der Hauptquest in Form von knapp gehaltenen Kommentaren, u.a. bei Fionas Gespräch mit den Inquisitor in Redcliffe. Direkt an den Gespräch beteiligen tun sich die Gruppenmitglieder aber ebenso wenig wie sie auf die Anwesenheit des Inquisitors oder auf die der anderen Gruppenmitglieder eingehen. Entscheidungen und Ausgänge von Quest werden ebenso wenig kommentiert.
Ebenso gibt es während einer Quest keinerlei Diskussionen unter den Gruppenmitgliedern darüber wie man als nächstes vorgehen sollte, wie es z.B. noch bei Morrigan und Alistair sehr oft in DA:O der Fall war.

Lediglich die Berater diskutieren bei zwei Stellen in der Hauptquest das weitere Vorgehen: Ob der Inquisitor Templer oder Magier unterstützt? Ob man Celine oder Gaspard im Winterpalast zur Macht verhilft? Allerdings wird auch von den Begleitern auf diese Entscheidung nicht mehr eingegangen sobald der Inquisitor sie getroffen hat.

In den Nebenquest sind die Begleiter (und auch die Berater) sogar vollständig schweigsam.

Du musst nur noch einmal im Geiste die Dialoge der Gruppenmitglieder z.B. bei BG2 während der Quest durchgehen um zu erkennen wie minimalistisch diese in DA:I geworden sind.

Dawnbreaker

04.02.2017, 21:21

Da ich gerade massiv DA 2 zocke, fiel mir die Redseligkeit meiner Begleiter im Gegensatz zu DA:I auch auf.
Wie oft geben Isabela, Aveline und die anderen ihren Senf dazu, wenn Hawke sich mit jemandem unterhält oder quatschen über die Beziehung zu Hawke. Das ist wirklich gut gemacht. Durch die Quests "Hinterfragte Überzeugungen" kann man es sich selbst im fortgeschrittenen Spiel noch verscherzen.
DA:I geht da nach der Ankunft in der Himmelsfeste und den Begleiter Quests die Puste aus. Sera wird zwar von Viv angengiftet wegen ihrer Beziehung zur Inqui, aber ansonsten sehe ich nicht, dass die Begleiter einem so oft wie in DA 2 dazwischen quatschen oder einen mit einbeziehen würden. :dnuhr: Das fehlt mir irgendwie, obwohl ich den Schlagabtausch zwischen Viv und Sera auch nicht ohne finde. Oder Blackwalls Versuche, sich wieder mit Cassandra zu versöhnen nach seiner Quest. Aber das bekommt man nur mit, wenn man per Cheat Engine die Banter häufiger triggert.

Forenperser

04.02.2017, 21:26

Also Banter hatte ich persönlich auch ohne Ende:dnuhr:

Dawnbreaker

04.02.2017, 21:45

Also Banter hatte ich persönlich auch ohne Ende:dnuhr:

Ich wechselte häufig die Begleiter in DA:I. Deswegen kam ich vor der Cheat Engine nie in den vollen Genuss ihrer ganzen Banter.

maekk03

04.02.2017, 22:13

Die Banter sind in DA:I, denke ich, noch okay. Sehen wir davon ab, dass sie sich nie mit der aktuellen Situation beschäftigen, aber das was ja auch bereits in den Vorgängern nicht der Fall.

Was ich aber, wie bereits gesagt, in meinen Beitrag kritisiert habe ist die Tatsache, dass die Gruppenmitglieder keinerlei Dialoge mehr betreffend der derzeitigen Quest führen, sieht man einmal von besagten einmaligen Einzeiler in der Hauptquest ab.
Die derart minimalistisch gehalten sind, dass der Eindruck entsteht die Charaktere würden völlig alleine in der Location stehen, und ein kurzes Selbstgespräch, der Marke: 'Das sieht böse aus!', führen.

Dialoge auf den Niveau, wie z.B. in DA:O die Diskussion zwischen Morrigan und Alistair darüber wie man mit den besessenen Connor in der Hauptquest verfahren soll, fehlen vollständig.
Selbst einfache Sätze wie Alistairs: 'Ihr könnt uns vertrauen!' zu Murdock existieren nicht, da die Gruppenmitglieder in DA:I (abseits ihrer persönlichen Quest) keine Dialoge mit den NPC's führen. Auch der Inquisitor wird niemals in ein Gespräch verwickelt.
Am ehesten kann man die Gruppenmitglieder während der Quest's noch mit den sogenannten 'Vasallen' in Dragons Dogma vergleichen, die auch lediglich generische Kommentare von sich gaben, ohne wirklich jemanden anzusprechen.

Und das war in den Vorgängerspielen, oder älteren Bioware-Titeln allgemein, nicht so. Lediglich ME2 hat sich meines Wissens einen ähnlichen Fehler erlaubt, indem die Gruppenmitglieder, unabhängig davon welchen Charakter der Spieler in der Gruppe hatte, während der Quest alle exakt das selbe sagten.

Dukemon

04.02.2017, 23:26

maekk03

05.02.2017, 11:24

In ME2 hatten Begleiter auch Kommentare ab zu lassen, wenn sie irgendwie sich betroffen fühlten. Nehm Tali mit zur Quarianerin die beschuldigt wird dem Volus das Geld geklaut zu haben. Nehm Legion mit zu den Quarianern oder unterhalte dich in seiner Gegenwart mit der C Sicherheits Dame von der Citadel.
Sprech mit Joker über die letzte Mission und frag EDI.

Das waren wieder persönliche Quest, wenn ich mich recht erinnere. Spiele einmal die Hauptquest mit diversen Kombinationen durch und du wirst feststellen, die Gruppenmitglieder sagen alle exakt das selben.

Jhonson

06.02.2017, 10:04

Mein Problem mit DA:I ist eher das Verhältnis von HQ und guten NQ zum gesamten Rest!

DA:O habe ich über 10 mal durchgespielt, DA2 immerhin noch so 5 mal (ist ja nicht so lang) und DA:I nur 2 mal und ich kann mir kaum vorstellen das ein dritter Durchgang kommen könnte. Viel zu viel Langweile und Quälerein dabei.
Hauptquest, Begleiter, Dialoge haben ihre guten und schlechten Momente aber diese ätzenden großen Gebiete und der ganze Sammelkram, nein das tue ich mir nicht noch mal an. Gefühlt sind das 5% gute Unterhaltung und 95% Generve.
Schade weil ich durchaus die eine oder ander Weltlage mal ausprobiert hätte, aber dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Smiling Jack

06.02.2017, 11:55

Mein Problem mit DA:I ist eher das Verhältnis von HQ und guten NQ zum gesamten Rest!

Eben. Die Hauptstory ist um Corypheus zwar höchstens durchschnittlich, aber es hat seine Momente.
Die Begleiter wie die Berater finde ich auf dem gleichen Niveau wie die Vorgänger. Egal was GameStar oder andere Leute behaupten wollen. :p

Der Eindringling DLC hat klar gezeigt wie ein Dragon Age auszusehen hat.
All die Schwächen waren weg und es wurde sich auf die Stärken von DAI konzentiert.

und DA:I nur 2 mal und ich kann mir kaum vorstellen das ein dritter Durchgang kommen könnte. Viel zu viel Langweile und Quälerein dabei.

Ob du es glaubst oder nicht, aber ich bin gerade bei meinen 3 Durchgang (fast fertig übrigens) und lasse sehr viel aus.
Ich spiele DAI sogar mit der minimalsten Party, um zu sehen was in Eindringling passiert, wenn ich manche Charaktere nicht rekutiert habe.
Gerade bei Dorian und den Bullen ist es interessant.

Dawnbreaker

06.02.2017, 12:11

Ob du es glaubst oder nicht, aber ich bin gerade bei meinen 3 Durchgang (fast fertig übrigens) und lasse sehr viel aus.

Mir geht es ähnlich. Während ich in den Vorgängern eher Komplettistin bin, lasse ich in DA:I viele Quests aus. In meinem ersten Durchlauf habe ich versucht, alle zu erfüllen, aber danach fehlte der Antrieb. Wozu eine sinnlose Quest in mehr als einem Playthrough machen?

Ich spiele DAI sogar mit der minimalsten Party, um zu sehen was in Eindringling passiert, wenn ich manche Charaktere nicht rekutiert habe.
Gerade bei Dorian und den Bullen ist es interessant.

Das sollte ich unbedingt mal probieren. Inwiefern wirkt sich das aus? Ich kann es mir schon denken, aber nicht richtig vorstellen.

maekk03

06.02.2017, 12:21

Das sollte ich unbedingt mal probieren. Inwiefern wirkt sich das aus? Ich kann es mir schon denken, aber nicht richtig vorstellen.

Ich denke es werden einfach die betreffenden Dialoge und Szenen weggelassen. Denn es gibt kein Gruppenmitglied im DLC, welches für den Handlungsverlauf benötigt wird.

:dnuhr:

Smiling Jack

06.02.2017, 12:22

Mir geht es ähnlich. Während ich in den Vorgängern eher Komplettistin bin, lasse ich in DA:I viele Quests aus.

Ich lasse gerade sogar so manches Gebiet aus, weil ich darauf keine Lust habe. Sei die fauchende Ödnis oder der Fahlbruch, die mich einfach zu Tode langweilen.

Das sollte ich unbedingt mal probieren. Inwiefern wirkt sich das aus? Ich kann es mir schon denken, aber nicht richtig vorstellen.
Bei Blackwall, Vivienne, Sera dürfte es wohl sein, das nichts passiert. Bei Cole eigentlich auch nicht, aber der Kodexeintrag ändert sich immerhin
(Der Name Cole ist der Inquisition nicht bekannt).
Beim Bullen ist spannend, ob er einen verrät oder nicht. Und Dorian? Keine Ahnung aber ich vermute mal da ändert sich ein paar Dialoge und
er nimmt trotzdem als Tevinter Botschaftler teil. Zum einen wegen DA 4 und weil man für die Party nach dem Ausfall Solas einen Magier braucht.

Forenperser

06.02.2017, 15:26

Die Begleiter wie die Berater finde ich auf dem gleichen Niveau wie die Vorgänger. Egal was GameStar oder andere Leute behaupten wollen.
Ich finde die Begleiter sind auch nicht 'flacher' als in den Vorgängerteilen.

Gerade Blackwall fand ich wirklich unglaublich klasse geschrieben.
Vor allem der Replay-Bonus, wenn man sein Geheimnis kennt und einem dann erst die subtilen Sachen in den Dialogen auffallen die auf die Wahrheit hindeuten.

Smiling Jack

06.02.2017, 16:45

Gerade Blackwall fand ich wirklich unglaublich klasse geschrieben.
Vor allem der Replay-Bonus, wenn man sein Geheimnis kennt und einem dann erst die subtilen Sachen in den Dialogen auffallen die auf die Wahrheit hindeuten.
Nichts für Ungut, aber Blackwalls Twist war alles andere als überaschend, wenn man die Vorgänger kannte. ;)
Ich wusste spätestens bei seinen Kommentar zu einen Erzdämon, das er kein Wächter ist.

Blackwall ist für mich wie Sebastian. Nett, aber mir ein wenig zu langweilig. Im Kampf aber ein Biest. Ich glaube der kann gar nicht sterben.
Aber das ist ja Geschmacksache.

Ich wusste erst auch nicht was ich von Cole halten sollte, aber nach dem zweiten Durchgang wusste ich die Feinheiten und die Anspielungen zu schätzen.

Forenperser

06.02.2017, 18:56

Dass etwas an seiner Geschichte nicht stimmt hat man schnell gemerkt, ist klar, aber dass es so ein Hammer war nicht.
Und im Nachhinein fielen dann halt noch viele weitere Details auf.

Smiling Jack

06.02.2017, 21:35

Dass etwas an seiner Geschichte nicht stimmt hat man schnell gemerkt, ist klar, aber dass es so ein Hammer war nicht.

"Hammer?"
Das Blackwall ein Betrüger und der Twist in die Richtung ging, war abzusehen.
Sorry, aber gegen Meister Li oder Revan war das Nichts.

Und auch das Solas der Schreckenswolf ist, hat mich mehr überrascht.

maekk03

06.02.2017, 22:06

"Hammer?"
Das Blackwall ein Betrüger und der Twist in die Richtung ging, war abzusehen.

Im Prinzip gab es im Bezug zu Blackwall ja nur zwei Möglichkeiten:
Der zuständige Autor hat keine Ahnung von den Grauen Wächtern!
oder
Blackwall lügt!
Und ich war, ehrlich gesagt, erleichtert als sich letzteres herausstellte.

Sorry, aber gegen Meister Li oder Revan war das Nichts.

Ohne mich selber zu loben, aber ich habe sowohl den Master Li als auch den Revan Twist vorhergesehen. Einfach weil ich (leider) jede Handlung hinterfrage, während ich sie konsumiere.
Und da war mir Master Lis Verhalten von Anfang an suspekt, ein 'Meiserstratege' hätte nicht so offensichtlich das Dorf geopfert, vor allen weil der Wasserdrache in einen der ersten Visionen sagt: 'Statt zu fragen wohin der Weg führt sollest du dich fragen wer ihn angelegt hat!' und diese Beschreibung traf ja ausschließlich auf Master Li zu.
Bei Revan fand ich es auch sehr seltsam, dass mein HC Visionen von seiner Vergangenheit hatte, das Spiel niemals sein Gesicht zeigte, und alle Betroffenen so seltsam reagierten wenn er diese nach Revan ausfragte.

Aber sie waren auf jeden Fall cleverer angelegt als bei Blackwall, wo eben nur diese beiden Optionen vom ersten Gespräch an möglich waren.

Jhonson

07.02.2017, 17:41

Eben. Die Hauptstory ist um Corypheus zwar höchstens durchschnittlich, aber es hat seine Momente.
Die Begleiter wie die Berater finde ich auf dem gleichen Niveau wie die Vorgänger. Egal was GameStar oder andere Leute behaupten wollen. :p

Der Eindringling DLC hat klar gezeigt wie ein Dragon Age auszusehen hat.
All die Schwächen waren weg und es wurde sich auf die Stärken von DAI konzentiert.

Ob du es glaubst oder nicht, aber ich bin gerade bei meinen 3 Durchgang (fast fertig übrigens) und lasse sehr viel aus.
Ich spiele DAI sogar mit der minimalsten Party, um zu sehen was in Eindringling passiert, wenn ich manche Charaktere nicht rekutiert habe.
Gerade bei Dorian und den Bullen ist es interessant.

Kannst du schätzen wie lange du dann für den Durchgang gebraucht hast?

Ohne mich selber zu loben, aber ich habe sowohl den Master Li als auch den Revan Twist vorhergesehen. Einfach weil ich (leider) jede Handlung hinterfrage, während ich sie konsumiere.

Bei einem ersten Durchgang zocke ich einfach drauf los ohne mir einen Kopf zu machen.

Und was die Begleiter angeht gab es in allen drei Teilen gute, interessante und halt die nicht so prallen.

Smiling Jack

07.02.2017, 18:43

Kannst du schätzen wie lange du dann für den Durchgang gebraucht hast?

Ungefähr 25-30 Stunden. 1-2 Stunden kannst du abziehen, weil ich eine Josephine Romanze habe und
da klicke ich auch nicht wie sonst jeden Dialog weg.

Am Anfang war ich zwangsweise ein wenig zu viel in den Hinterlanden, um genügend Machtpunkte bis zu Kammwald zu haben. Natürlich habe ich auch die Reittier Option freigestaltet.
Danach bekommt man Gott sei dank durchs weitere Risse schließen gegnügend Machtpunkte.

Es ist aber sehr minimal dieser Spieldurchgang. Fast schon ein Speedrun.
Edit: Nur Startparty; Hälfte Hinterlande; Magier (Die Templer sind da aber auch wieder besser, da Calpernias Quest im Gegensatz zu Samson kein Gesuche vorraussetzt. Ich habe die
Samson Quest daher nicht gemacht); Kammwald bis zum Damm; Westgrate (halbe Karte ohne Freistaltung der restlichen Karte), Nichts; Winterpalast; Arbor Wildnis (ohne Rituale); Corypheus
und Eindringling DLC.

Die anderen DLCs werde ich nicht spielen, das dies nur Zeitverschwendung wäre.
Und zu gut wie Kriegstischmissionen. Nur ein paar die schnellen gingen.

Dawnbreaker

07.02.2017, 18:52

Es ist aber sehr minimal dieser Spieldurchgang. Fast schon ein Speedrun.

Finde ich nach wie vor spannend. Hast Du jetzt nur Cassandra, Varric + Solas als Begleiter?

Was sagt mir das? Dass Bioware die Begleiter besser in die Story hätte einbringen sollen. Aber ich sollte aufhören, meine Buchansprüche auf das Spiel anzuwenden.

Smiling Jack

07.02.2017, 19:02

Finde ich nach wie vor spannend. Hast Du jetzt nur Cassandra, Varric + Solas als Begleiter?

Korrekt. Nur die 3.
Ich versuche sozusagen die Standardweltlage der Keep von DAI nachzuspielen.
Und ach ja die Keep habe ich auch abgestaltet. Ich versuche DAI als Neueinsteiger zu spielen, um zu prüfen, ob es verständlich ist.

Was sagt mir das? Dass Bioware die Begleiter besser in die Story hätte einbringen sollen. Aber ich sollte aufhören, meine Buchansprüche auf das Spiel anzuwenden.
Cole (mehr Templerseite) und Dorian haben auch eine gute Story Bindung.
Und in DA 2 war es auch möglich Isabela nicht zu rekutieren. Und trotzdem hat Isabela einen besonderen Stellenwert in der DA 2 Story/bzw Akt 2.

Oder DAO. Dort müsste es auch möglich sein, das Spiel mit Alistair und Morrigan zu beenden.
Leliana, Sten, Mabari und je nach Sichtweise Zevran (ist ja nur der Mordversuch) spielen in Rahmen der Hauptstory keine Rolle.
Shale theoretisch auch, aber ist ein DLC Charakter.

maekk03

07.02.2017, 21:25

Bestandteil der Haupthandlung, was ja bedeutet dass sie unverzichtbar für dessen Verlauf sind, ist keiner der Gefährten in DA:I mit Ausnahme von Solas (der Corypheus ja den Orb zukommen ließ um den Schleier zu zerstören).
Eingebunden in die Geschichte sind die restlichen Gefährten nur soweit, dass sie der Sidekick unseres Inquisitors darstellen. Was bedeutet ihre einzige Funktion in der Handlung besteht darin den Helden Gesellschaft zu leisten. Sie können aber jederzeit herausgeschrieben werden ohne dass die Handlung dadurch irgendwie beeinträchtig wird.

Fairerweise muss man aber sagen, dass in DA:O auch nur Alistair und Morrigan Bestandteil der Haupthandlung waren, und bei DA2 lediglich Anders (und im Ansatz Varric, da er die gesamte Handlung erzählte ;)) und der Rest dort ebenfalls lediglich die Funktion des Sidekick ausübte.

Das soll jetzt nicht ihren Unterhaltungsfaktor schmälern, sondern einfach nur noch einmal verdeutlichen dass es für die Haupthandlung keinen Unterschied macht ob besagte Charaktere anwesend sind.

Smiling Jack

07.02.2017, 22:44

Bestandteil der Haupthandlung, was ja bedeutet dass sie unverzichtbar für dessen Verlauf sind, ist keiner der Gefährten in DA:I mit Ausnahme von Solas (der Corypheus ja den Orb zukommen ließ um den Schleier zu zerstören).
Eingebunden in die Geschichte sind die restlichen Gefährten nur soweit, dass sie der Sidekick unseres Inquisitors darstellen. Was bedeutet ihre einzige Funktion in der Handlung besteht darin den Helden Gesellschaft zu leisten.Sie können aber jederzeit herausgeschrieben werden
ohne dass die Handlung dadurch irgendwie beeinträchtig wird.
Varric ist Ansichtssache (Ich finde das er wichtig ist), aber was ist mit Cassandra?
Sie ist diejenige die Inquisition ausruft und bis zur Himmelsfeste ist sie die unbestrittene Anführerin. Danach spielt allerdings keine große Rolle mehr.
Cassandra ist aber dann noch die Standardwahl der Göttlichen Victoria.
Meiner Meinung spielt sie eine ähnliche Rolle wie Alistair, ohne den DAO auch nicht funktionert.

Sorry, aber Cassandra wie auch Solas kannst nicht so einfach rausschreiben.

maekk03

08.02.2017, 10:47

...aber was ist mit Cassandra?

Recht hast du. Cassandras habe ich komplett übersehen, wahrscheinlich weil ihr Beitrag zur Haupthandlung derart gering ist. Vor oder nachdem sie das Buch auf den Tisch schlägt, und so die Inquisition ausruft, ist sie für die Handlung ja nicht (mehr) relevant.

Cassandra ist aber dann noch die Standardwahl der Göttlichen Victoria.

Die Wahl zu Göttlichen ist einfach nur ein eigenständiger Subplot, da diese in keinster Weise den Verlauf der Haupthandlung beeinflusst. Womit sich Cassandras Notwendigkeit im Hauptplot wirklich nur auf das Ausrufen der Inquisiten beschränkt. WAS aber immerhin mehr ist als man vom Rest der Gefährten, mit Ausnahme von Solas, sagen kann.

Varric ist Ansichtssache (Ich finde das er wichtig ist)

Varric könnte man vielleicht noch ebenfalls als relevant bezeichnen, da er den Kontakt zu Hawke herstellt.
Wobei sich paradoxerweise Hawkes Rolle in DA:I ja ebenfalls darauf reduziert lediglich den Kontakt zu Alistair/ Stroud/ Loghain herzustellen... §ugly und später (optional) das willige Opferlamm zu spielen.
(P.s. eine der lächerlichsten Szene im gesamten Spiel, als Hawke verlangt das Opferlamm spielen zu dürfen, weil der Orden der Wächter ohne Alistair/ Stroud/ Loghain sich nicht einmal alleine die Schnürriemen zuziehen kann, und daher besagten Wächter zum Überleben im harten Alltag benötigt. :rolleyes:)
Gibt es eine Charakterbezeichnung für eine Rolle, die nur existiert um einen anderen Charakter einzuführen? Das trifft auf Varric und Hawke zu. Denn trotz ihrer Verbindung haben beide nichts relevantes zu Corypheus zu sagen.
Im Prinzip hätte man den ganzen: 'Varric führt Hawke ein, damit dieser Alistair/ Stroud/ Loghain einführen kann.'-Plot weglassen können und den Inquisitor gleich mit Alistair/ Stroud/ Loghain zusammenbringen können, ohne dass es einen Unterschied für die Handlung gemacht hätte.
Womit Varric/ Hawkes Präsents in der Handlung, ohne es abwertend zu meinen, als reiner Fan-Service ausgelegt werden kann.

Smiling Jack

08.02.2017, 22:03

Vor oder nachdem sie das Buch auf den Tisch schlägt, und so die Inquisition ausruft, ist sie für die Handlung ja nicht (mehr) relevant.

Naja sie ernennt einen noch zum Inquisitor.

Die Wahl zu Göttlichen ist einfach nur ein eigenständiger Subplot, da diese in keinster Weise den Verlauf der Haupthandlung beeinflusst.

Also ähnlich wer Herrscher von Ferelden ist? ;)
Das hat auch wenig mit Erzdämon zu tun.

(P.s. eine der lächerlichsten Szene im gesamten Spiel, als Hawke verlangt das Opferlamm spielen zu dürfen, weil der Orden der Wächter ohne Alistair/ Stroud/ Loghain sich nicht einmal alleine die Schnürriemen zuziehen kann, und daher besagten Wächter zum Überleben im harten Alltag benötigt. :rolleyes:)

Vielen Dank für die Erinnerung. :o
Diese Entscheidung ist zutiefst lächerlich und will einfach nur die Mass Effect 1 Entscheidung Ashley oder Kaidan kopieren.
Es scheitert aber extrem.
Generell gefällt mir auch nicht wie sehr Hawke auf die Anti Blutmagie und Wächter Schiene getrimmt wurde, um die nachfolgende Entscheidung über
das Schicksal der Wächter einzuleiten.

Denn trotz ihrer Verbindung haben beide nichts relevantes zu Corypheus zu sagen.

Naja sie erzählen halt das sie von Corypheus wissen. Und das ist nunmal eine Nacherzählung vom Vermächtnis DLC.

Womit Varric/ Hawkes Präsents in der Handlung, ohne es abwertend zu meinen, als reiner Fan-Service ausgelegt werden kann.
Nur Varric: Ich habe schon wesentlich schlechteren Fanservice gesehen. Varric bietet ja so manches. Mir gefällt sehr wie die DA 2 Beziehung
von ihm und Cassandra weitergeführt wurde, seine Quest um Bianca würde ich als einer der besten Begleiterquest im Spiel bezeichen und
nicht zu vergessen DA 2 war seine Geschichte (Bioware konnte über Varric so manche misslungene Entscheidungen von damals ansprechen)
Am meisten mag ich an Varric seinen deutschen Sprecher Tilo Schmitz, den ich gerne zu höre. Besonders wenn er in einer für ihn so untypischen Rolle besetzt wurde.

maekk03

08.02.2017, 22:45

Also ähnlich wer Herrscher von Ferelden ist? ;)
Das hat auch wenig mit Erzdämon zu tun.

Kleine Korrektur: ;)

Ohne Alistair in DA:O hätte es keinen Kandidaten gegeben, mit welchen Arl Eamon Loghains Position als Regenten in Frage stellen könnte. Dass Anora sich auf Arl Eamons Seite stellt und somit ebenfalls diesbezüglich in Frage kommt, geschieht ja erst nachdem Arl Eamon mit Alistair nach Redcliffe gereist ist um Loghain zu entmachten. Zudem ihre Unterstützung optional ist und Anora ebenso Arl Eamon in den Rücken fallen kann.
Und ohne Entmachtung von Loghain keine Möglichkeit für die Grauen Wächter Ferelden doch noch vor den Erzdämon zu retten. Alistair wird also für diesen Abschnitt der Haupthandlung gebraucht.

Ob und wann eine Göttliche gewählt wird hat indessen bei DA:I keinerlei Auswirkungen auf den Kampf der Inquisition gegen Corypheus.

§lehrer

Vielen Dank für die Erinnerung. :o

Aber gerne doch! Die Szene war wirklich herzallerliebst. Was habe ich gelacht!

§hehe

VRanger

12.02.2017, 09:41

Obwohl schon über 400 Post, trotzdem mal ernsthaft die Frage: Gibt es was echtes, dass auf einen weiteren Teil schließen lässt oder ist es hier reinweg die Community?

VRanger:gratz

Smiling Jack

12.02.2017, 14:11

Obwohl schon über 400 Post, trotzdem mal ernsthaft die Frage: Gibt es was echtes, dass auf einen weiteren Teil schließen lässt oder ist es hier reinweg die Community?

Hast du DAI und vorallem den DLC Eindringling gespielt? :dnuhr:
Dann wüsstest du das.

Ja theoretisch kann EA immernoch das DA Team wie Bioware platt machen, aber so sehr wie DA 4 (oder wie auch immer es heißen wird) angeteasert
wird, dann ist es nur eine Frage der Zeit.

Ach ja ich habe DAI das dritte Mal durch.
Spielzeit mit Eindringling 28:36.
Und die Auswirkungen wenn man den Bullen nicht rekutiert sind: Nichts es passiert gar nichts. Kein Verrat.
Dorian ist wie von mir vermutet der Solas/Magier Ersatz. Allerdings bezeichnet er mich als Freund und generell tut Eindringling so, als wäre Dorian rekutiert worden.
Ich habe Dorian aber keine runtergehauen, sondern seine Hilfe abgelehnt. Dort soll sich zumindest der Kodexeintrag ändern. Möglicherweise auch das Gespräch?
Dorian war in Eindringling freundlich, aber es gab keinen Kristall und Abschiedsgespräch. Das sein Vater verstorben ist, hat er mir auch nicht erzählt.
Naja kurz gesagt es lohnt sich nicht die Begleiter nicht zu rekutieren. Sera, Blackwall, Vivienne, Bulle und Cole waren einfach nur weg.

VRanger

18.02.2017, 09:30

Hast du DAI und vorallem den DLC Eindringling gespielt? :dnuhr:
Dann wüsstest du das.
Warum muss man ein Spiel haben, um eine Neuigkeit zu erfahren? Gibt es nun einen neuen Teil (angekündigt, Messervorstellung, ein Screen ...) oder ist es nur hoffen?

Virdo

18.02.2017, 12:24

Der DLC zeigt wo es hingeht und was Thema ist, was natürlich auch keine bestätigung ist.

Dennoch wirds ein DA4 geben da Bioware extra nen neuen Lead Writer für DA auserkoren hat (Patrick Weekes), sie für das nächste Projekt an dem Darrah arbeitetnen Freelance-Writer angestellt haben und Darrah ist immer noch der Producer von DA welcher auch schon ab und an was geteased hat.
Dazu gibts neue auch neue Comics welche nach DAI spielen und auch mit dem möglichen Handlungsort Konform sind.

Es kommt sicherlich ein nächster Teil aber all zu früh wird man davon dennoch nichts hören da nach MEA erstmal die neue IP von Bioware erscheinen wird (Laut EA)

Dawnbreaker

18.02.2017, 12:25

Edit: Virdo war schneller §cry

Warum muss man ein Spiel haben, um eine Neuigkeit zu erfahren? Gibt es nun einen neuen Teil (angekündigt, Messervorstellung, ein Screen ...) oder ist es nur hoffen?

Das abschließende DLC "Eindringling" hat ...
ein offenes Ende.

Und erste Artworks zum Nachfolger stellte Smiling Jack unlängst mal vor:

Mark Darrah teasert ein wenig in letzter Zeit über Twitter.
Siehe: https://www.reddit.com/r/dragonage/comments/5qbmvy/spoilers_all_mark_darrah_on_twitter_ill_just_slip/

Am interessanten sind diese Konzeptzeichnungen (die im Gegensatz zum Tweet richtig gedreht worden sind. Vielen Dank 2 faboo 4 u und für seine/ihre Analyse :gratz )
http://68.media.tumblr.com/823d42209545be91d502592e6dde6109/tumblr_okef7w98Na1rcwcf9o3_1280.jpg

Siehe: http://leelinator.tumblr.com/post/156413152486/redhawke-flemetth-x-these-look-like

-Die ersten 4 Oben Links sind sehr interessant. Da sind Nevarraner. Ich habe nicht gedacht, das Nevarra in DA 4 eine große Rolle spielt.
-Die drei schwarzen Figuren sind Wächter. Allerdings nicht in den typischen Wächter Farben. Tevinter Wächter?
-Die letzten 4 von Rechts Oben sind sehr gut als Krähen zu erkennen.

-In der Mitte Links haben wir erstmal zwei Personen, die Wüstenkleidung besitzen. Handelt es sich um Leute aus Anderfels?
-Die nachfolgenden 9 Figuren sehen nach Tevinter aus. Die letzte verhüllte macht den Eindruck auf wie eine Nebelkriegerin.
-Wahrscheinlich zwei Tal Vashoth Magierin

-Die 4 Elfen Unten Links sind wohl Solas Elfen. Der 4 ist übrigens das selbe DAI Konzeptzeichnung von einen Behüter wie Abelas.
-5 Qunari
-Keine Ahnung was das für Zwerginnen sind. Kal Sharok oder Tevinter Zwerge (Ambassadoria) ?

Diese Figuren sind wie gesagt nur Konzeptzeichnungen und können sich vom fertigen Spiel natürlich deutlich unterscheiden oder sind gar nicht mehr dabei.
Trotzdem ist dies ein sehr interessanter Eindruck auf DA 4 und deren Figuren/Schauplätze.

Smiling Jack

18.02.2017, 16:30

Warum muss man ein Spiel haben, um eine Neuigkeit zu erfahren?

Was an meiner Antwort ist so undeutlich? :dnuhr:
Das DAI Ende wie der Epilog Eindringling DLC zeigen klar, das es weiter geht.
Zumal auch Vorbereitungen getroffen wurden, die Virdo und Dawnbreaker angesprochen haben.
Generell hat das DA Team auch viel geteasert.

Gibt es nun einen neuen Teil (angekündigt, Messervorstellung, ein Screen ...) oder ist es nur hoffen?
Die Antwort ist hoffen, das Bioware nicht platt gemacht wird. Ein DA 4 ist nur eine Frage der Zeit.

Aber wenn du es genau haben willst. Nein ein DA 4 ist nicht angekündigt und könnte vielleicht niemals erscheinen.
Dies ist aber so gut wie ausgeschlossen.

Warum fragst du überhaupt, wenn du scheinbar nicht mal DAI samt Eindringling gespielt hast. :dnuhr:

Smiling Jack

21.02.2017, 22:51

Jhonson

24.02.2017, 08:24

Eine unerfreudliche Verschlimmbesserung bei ME: A. Auch für DA 4?

User: "I'm now only interested on hearing about the degree of control over squadmates.
Hope there is a way for us to manually "trigger" their specific powers, so we can control the detonations/combos. Losing that, would be a major disappointment."
Shinobi602: "You can command your squadmates where to go and who to attack, but not their powers"
Siehe: http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=230703263&postcount=1475

Dazu passt dann das ja ...

Während eines Finanzmeetings erklärte EA-Chef Andrew Wilson, dass Bioware derzeit an einem neuen Spiel arbeitet, das einerseits ein typisches Bioware-Spiel werden soll aber eben kein RPG. Sondern eher ein Action-Adventure mit RPG-Elementen und einem Multiplayer-Part

... dann muss man sich noch weniger mit Skills, Fertigkeiten, Steigerungsmöglichkeiten und dem lästigen Rollenspielkram herumärgern, nicht das noch jemand überfordert wird §medi

Muss sagen die Richtung die BioWare geht mit DA:I und jetzt ME:A gefällt mir nicht. Sind für mich im Moment keine Titel mehr die ich zum Release kaufen würde. Später, vergünstigt, da sie ja meist einen gewissen Unterhaltungswert haben schon, darauf freuen ... nein. Da gibt es andere Spiele ...

Smiling Jack

24.02.2017, 14:30

Dazu passt dann das ja ...

Hier ein Video dazu, das auch eine Entwicklung beinhaltet, die DA in seiner Form als Party Rollenspiel zerstören könnte.
Ryder kann alles im Gegensatz zu Shepard.

https://www.youtube.com/watch?v=d3q_Nd5arZM

Die Schlussfolge wäre, das der DA 4 ein Schlösser knackender (wer weiß vielleicht fällt das auch noch weg) Kampfmagier wäre.
Dessen Begleiter automatisch mitkämpfen und wir ihnen keine Befehle geben können.

Es könnte ja ein paar überfordern und damit mögliche neue Spielergruppen vergraulen. :rolleyes:
Sorry, aber was ist das eigentlich für eine Scheißlogik?
Die bestehenden Spieler sprich Käufer können sich von sowelchen Entscheidungen abgestoßen fühlen und können verloren gehen.
Stattdessen planen die Hersteller weiterhin mit der bestehenden Käufermasse plus X.

Hier ein aktuelles Eurogamer.net Video über diese Thematik. Es geht zwar um Dead Space 3, aber das kann man auch auf andere Franchise übertragen.

https://www.youtube.com/watch?v=JiQiF9Wt2lM

Dukemon

24.02.2017, 14:58

Die Schlussfolge wäre, das der DA 4 ein Schlösser knackender (wer weiß vielleicht fällt das auch noch weg) Kampfmagier wäre.
Dessen Begleiter automatisch mitkämpfen und wir ihnen keine Befehle geben können.

Sorry, diese freie Zusammensetzung des Charakters gefällt mir sogar. Zumindest die Grundidee. Warum war mein Wächter in MET auf Warp und Werfen beschränkt? Wieso konnte er nicht statt dieser Biotikfähigkeiten keinen Biotischen Sturmangriff plus Schrotflinten Bewaffnung und Tech Rüstung verwenden?

Ähnliches gilt für die Dragon Age Mechanik. Wieso muss der Magier immer ein klappriges Gerüst aus Knochen und Robe sein, mit ner staubigen Robe der sonst nichts kann außer ein paar Zauber? Warum soll der Magier nicht mal genug Kraft haben um eine Truhe mit seinem Fuß auftreten zu können? Oder gar keine Ahnung im Waffenkampf hat? Ein Magier der seiner Waffe einen Zauber verpassen kann, um diese noch effektiver zu machen oder sonst was. Mit Spezialisierungen kann man in DA zwar den Magier noch etwas erweitern, aber ansonsten sind die Protagonisten nach DAO ziemlich einseitig.

Smiling Jack

24.02.2017, 15:23

War ja klar das Dukemon das Toll findet. Wie in all den Jahren zuvor. :rolleyes:
Ich wollte ursprünglich dieses kurz mal in meinen letzten Post einbauen, aber ich dachte lass mal weg.
Seufz.

Die ganz kurze Antwort ist darauf Balancing.
Außerdem hasse ich es regelrecht, wenn ein Charakter alles können würde.
Wo wäre dann noch der Reiz ein Party Rollenspiel zu spielen? Und das ist DA zum Glück noch.

Für diese Antwort solltest du dich eigentlich schämen.

maekk03

24.02.2017, 15:38

Wieso muss der Magier immer ein klappriges Gerüst aus Knochen und Robe sein, mit ner staubigen Robe der sonst nichts kann außer ein paar Zauber? Warum soll der Magier nicht mal genug Kraft haben um eine Truhe mit seinem Fuß auftreten zu können? Oder gar keine Ahnung im Waffenkampf hat? Ein Magier der seiner Waffe einen Zauber verpassen kann, um diese noch effektiver zu machen oder sonst was.

Das Phänomen nennt sich 'Klasse'. §lehrer;) Der Spieler wählt durch diese welche Art von Archetyp er verkörpern will. Und Archetypen dominieren nun einmal sowohl das Fantasy, als auch das Science-Fiction-Genre. Oder wieviele z.B. Barbarenkrieger im Fantasy-Genre hast du schon einmal gesehen, die gleichzeitig wie ein Einbruchsprofi Schlösser knacken können, oder wie viele brillante Wissenschaftler im Science-Fiction-Genre hast du gesehen, die gleichzeitig wie Rambo auf den Schlachtfeld wüten?

Das Prinzip der Klassen funktioniert im RPG-Genre sogar gut und verhindert dass ein Charakter zur gottgleichen Mary Sue mutiert (Wie Smiling Jack bereits gesagt hat). Auch steigert es beim CRPG den Widerspielwert, umso mehr wenn der Unterschied sich nicht nur auf das Kampfgeschehen beschränkt (was bei DA ja leider der Fall ist), sondern auch in der übrigen Interaktion mit der Umgebung existiert.

Dukemon

24.02.2017, 16:45

Ich will keinen Alleskönner nur nicht immer die selben Rollen spielen. :dnuhr:

Der Wächter soll nicht die komplette Auswahl bekommen, aber ich möchte selbst entscheiden welche Biotische Fähigkeiten und Technik Fähigkeiten er beherrscht.
Mit etwas erzählerischen Geschick bekommt man auch einen Zirkelmagier, der im Schwertkampf geschult ist und auf dieser Ausbildung aufbauen kann um seine Magischen Fähigkeiten damit zu ergänzen. Er soll jetzt nicht sämtliche Schulen der Magier in jedem Aspekt meisterhaft beherrschen und dazu mit seinem Schwertarm so stark zuschlagen können, dass er Felsen zerschmettert.

Der Arkane Krieger war eine super Grundlage, etwas abwandeln und schon hat er ein paar Schlagtechniken mit Schild oder Schwert zur Verfügung und noch etwas Kapazität um erwähnte Waffenmanipulation durch Elementschaden zu erweitern und ein paar Heilungs (Selbstheilung oder Gruppenheilung) oder Defensiv/Offensiv Zauber zu erlernen.

Wie gesagt, ein großer starker Krieger kann eine Kiste nicht aufkloppen? Echt jetzt?
Der Magier kann ein Schloss nicht mit seinen Eisfähigkeiten, wenn er diese denn beherrscht, aufsprengen?

Für diese Antwort solltest du dich eigentlich schämen.

Und du solltest dich für deine Frechheit schämen, wieder andere Meinungen als Grund für Scham abzuurteilen. Dazu fehlt dir das Recht.

Smiling Jack

24.02.2017, 17:04

Ich will keinen Alleskönner nur nicht immer die selben Rollen spielen. :dnuhr:

Oh doch das willst du.
Ich kenne dich durch dieses Forum und andere schon länger.
Du willst das dein Magier alles kann, weil du Magier bevorzugst und/oder es leid bist mal andere Klasse zu probieren.

Warum zum Teufel willst die Essenz von DA ruinieren? DA ist ein Party Rollenspiel, wo es drei verschiedene Klassen gibt.
Und das ist der Reiz am Gameplay, das du deinen Helden und die Begleiter je nach Stärken und Schwächen einteilst.
Auch mal eine andere Klasse als Magier probieren, dient eben dem Spielspaß auch den Wiederspielwert.

Und du solltest dich für deine Frechheit schämen, wieder andere Meinungen als Grund für Scham abzuurteilen. Dazu fehlt dir das Recht.
Für diesen Post kannst du dich nicht auf andere Meinungen berufen. So einfach kommst du mir jedenfalls nicht davon, da du DA
im Grunde aus Egoismus zerstören willst.
Und Ja ich finde weiterhin das dich dafür sehr schämen solltest, weil du die Dragon Age Serie zumindest Gameplaymässig nicht verstanden hast.
Ich wünsche mir doch aus Die Sims doch auch keinen Action Adventure oder aus Doom eine Aufbau Simulation.

Dragon Age ist und bleibt (hoffentlich) ein verdammtes Party Rollenspiel mit 3 unterschiedlichen Klassen. Und das ist auch Gut so.

Jhonson

25.02.2017, 11:41

Hier ein Video dazu, das auch eine Entwicklung beinhaltet, die DA in seiner Form als Party Rollenspiel zerstören könnte.
Ryder kann alles im Gegensatz zu Shepard.

https://www.youtube.com/watch?v=d3q_Nd5arZM

Die Schlussfolge wäre, das der DA 4 ein Schlösser knackender (wer weiß vielleicht fällt das auch noch weg) Kampfmagier wäre.
Dessen Begleiter automatisch mitkämpfen und wir ihnen keine Befehle geben können.

Im schlimmsten Fall ja. Also eigentlich ein Singelplayer "RPG" ...

Alleskönner sind langweilig. Gerade Einschränkungen erhöhen ja den Reiz und die Herausforderung, ein Solo-Durchgang als Schurke in DA:O war großartig, gerade weil er nicht alles konnte, oder die Abstimmung der Gruppe untereinander mit ihren Fähigkeiten, entweder um sich zu ergänzen oder zu verstärken. Ein reine Fernkämpfertruppe beispielsweise war super. Geht natürlich nur wenn ich die Kontrolle über alle habe!

Aber ist ja auch lästig wenn DA:O immer noch gespielt wird oder gar BG :o Die Leute sollen gefälligst Geld in die Hand nehmen und das nächste ME, DA, ProjektXYZ oder diesen oder jenen DLC kaufen :rolleyes:

@Dukemon: Du solltest dir wirklich mal die EE von BG2 zulegen. In D&D gibt es Zauber für Schlösserknacken, Magier können durch andere Sprüche zu Kampfmaschinen werden. Dürfte dir gefallen. Und mit der EE ist man was Bugs angeht auf der sicheren Seite, ist immer mal wieder bei Gog im Angebot ...

@Smiling Jack: Dukemon hat wohl kaum den Einfluss um DA zu ruinieren ;) Ihr beide seit hier schon sehr lange unterwegs und werdet es hoffentlich auch in Zukunft sein! Kurz gesagt: "Bleibt bitte höflich!"

Dukemon

25.02.2017, 12:15

@Dukemon: Du solltest dir wirklich mal die EE von BG2 zulegen. In D&D gibt es Zauber für Schlösserknacken, Magier können durch andere Sprüche zu Kampfmaschinen werden. Dürfte dir gefallen. Und mit der EE ist man was Bugs angeht auf der sicheren Seite, ist immer mal wieder bei Gog im Angebot ...

Irgendwann mal. Zur Zeit hat die Bioware Version mich eher unglücklich gemacht, weil es nicht so gut läuft mit den Mods, um BG1 wie BG2 spielen zu können, wie erhofft.

Wie gesagt, ich will auch keinen Alleskönner, aber bei so eingeschränkten Klassen verstehe ich nicht wieso ich mir die Arten der Fähigkeiten nicht aussuchen darf. Eine Klasse wie der Wächter soll nicht den gesamten Baum des Experten und Technikers, sowie Soldaten bekommen. Aber wieso darf ich die Biotik und Technik Fähigkeiten nicht variieren? Was spricht dagegen Werfen durch Biotischen Sturmangriff zu ersetzen, oder Kryostrahl durch Kryo Munition? Oder ein Wächter mit Tech Panzerung einem Omnischild und Tech Angriffen die jeden Techniker neidisch werden lässt. Ich mag den N7 Paladin.

Dragon Age hat mit dem Arkaner Krieger gezeigt, dass nach dem P&P RPG von Dragon Age Kampfmagier ebenso erlaubt sind und solche Vermurksten Ausbildungen wie der Ritterliche Verzauberer eine Variante sind. Ich fand die Skillbäume in DAO gut wie sie waren. Sie waren flexible und konnten dem Charakter angepasst werden. Zu einer Morrigan passt erstmal kein Heilungszauber der alle heilen kann. Der Krieger konnte in den Fernkampf gehen. Der Magier konnte die Aggro auf sich ziehen und Schaden machen ohne dabei drauf zu gehen.

@Smiling Jack: Dukemon hat wohl kaum den Einfluss um DA zu ruinieren ;) Ihr beide seit hier schon sehr lange unterwegs und werdet es hoffentlich auch in Zukunft sein! Kurz gesagt: "Bleibt bitte höflich!"

Ich bin hier nicht der mit den Spitzen.