Piranha Bytes "3 days left" [Archiv]

AltesLager

01.07.2015, 12:44

Technische Infos

• Das neue Spiel wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auf DX11 laufen
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/9ecf7442d9f1993740c4dc24df3036cc.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1426579-The-Art-of-Piranha-Bytes-Der-L%C3%B6cher-In-Den-Bauch-Fragen-Thread-36/page6?p=24368573#post24368573)
18.05.2015

• Des weiteren wird das Spiel auf einer weiterentwickelten Version der Hauseigenen Engine basieren
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page6?p=24426672&viewfull=1#post24426672)
18.06.2015

• Es wurde angedeutet das es nicht für die Last-Gen Konsolen erscheint
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1428427-Yet-another-PB-project-thread-of-list-of-facts-and-information?p=24425425&viewfull=1#post24425425)
17.06.2015

• Es wird neue Animationen, Kleidung, Köpfe und Gesichter geben
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page2?p=24318384&viewfull=1#post24318384)
28.04.2015

• Es werden keine Assets aus Risen 3 wiederverwertet
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/9ecf7442d9f1993740c4dc24df3036cc.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1426579-The-Art-of-Piranha-Bytes-Der-L%C3%B6cher-In-Den-Bauch-Fragen-Thread-36/page10?p=24435441&viewfull=1#post24435441)
24.06.2015

• Es wird bewegliche Kleidung geben
• Es wird wahrscheinlich auch bewegliche Frisuren geben
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page3?p=24354789&viewfull=1#post24354789)
12.05.2015

• Es wird wie gehabt Tag- und Nachtzyklen und ein dynamisches Wettersystem geben
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page4?p=24368844&viewfull=1#post24368844)
18.05.2015

• Kinder sind wegen zu großer Kosten nicht eingeplant
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page6?p=24432734&viewfull=1#post24432734)
22.06.2015

Story & Setting

• Der Held wird dieses mal eine Hintergrundgeschichte haben
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page5?p=24411739&viewfull=1#post24411739)
09.06.2015

• Man versucht das Ende diesmal besser zu gestalten
• Es wird Rätsel geben
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/9ecf7442d9f1993740c4dc24df3036cc.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1426579-The-Art-of-Piranha-Bytes-Der-L%C3%B6cher-In-Den-Bauch-Fragen-Thread-36/page6?p=24368573#post24368573)
18.05.2015

• Das Spiel wird in Kapitel aufgeteilt
• Es wird wieder optionale Begleiter geben
• Die Spielwelt wird unterschiedlich gestaltet
http://www.worldofrisen.de/images/gallery/176/d7e3533284ed7cd067e0cd1a7964949b.jpg (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1427379-The-Bug-Me-Thread-11-Your-Questions-Answered-by-Piranha-Bytes/page5?p=24423773#post24423773)
16.06.2015

• Der Spieler kann mit „nicht-menschlichen“ Charakteren kommunizieren

edit:
http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1439126-Infosammlung-zum-neuen-Spiel-von-PB

§wink

Big Daddy

01.07.2015, 15:57

Solange es kein Risen wird, ist mir alles recht.

Aber im Grunde wollen wir doch alle eine neues Gothic.

Seven

01.07.2015, 16:11

[...]

Altes Lager, wenn Du schon teile meiner Tabelle kopierst, kannst Du sie dann wenigstens verlinken und den Originalverfasser erwähnen? :o

Hier die komplette Liste für alle die nicht regelmäßig im WoR vorbei schauen: Infosammlung zum neuen Spiel von PB (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1439126-Infosammlung-zum-neuen-Spiel-von-PB)

AltesLager

01.07.2015, 16:15

Altes Lager, wenn Du schon teile meiner Tabelle kopierst, kannst Du sie dann wenigstens verlinken und den Originalverfasser erwähnen? :o

Hier die komplette Liste für alle die nicht regelmäßig im WoR vorbei schauen: Infosammlung zum neuen Spiel von PB (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1439126-Infosammlung-zum-neuen-Spiel-von-PB)

:gratz sorry

Kyle07

01.07.2015, 16:42

The Witcher Spin Off !! :p

Kein Risen und kein Gothic ...
Das Bild im EP hat mich sofort an Risen 1 erinnert. Sieht aus wie Eine Insel mit Dschungel?
Scheint ja ein großes RPG zu werden.:eek:

Big Daddy

01.07.2015, 16:48

AltesLager

01.07.2015, 17:21

Also ich sehe da nen Mast von nem Schiff. Und das horizontale Ding ist für mich ein Segel.

Warsch. bin ich dann aber auch nur extrem enttäuscht wenns aufgelöst wird. Ne neue IP klingt zwar nett, würde mich aber 0 Hypen. Eig. würde mich nur das Wort "Gothic" auf dem Bild wirklich neugierig machen.

ich seh da gar nix
sieht aus wie Jacks Leuchturm

###

Gamestar spekuliert das Game könnte
http://www.elexgame.com/
sein

http://www.gamestar.de/spiele/elex/news/piranha_bytes,52515,3233006.html

Firesnake

01.07.2015, 18:17

ich seh da gar nix
sieht aus wie Jacks Leuchturm

###

Gamestar spekuliert das Game könnte
http://www.elexgame.com/
sein

http://www.gamestar.de/spiele/elex/news/piranha_bytes,52515,3233006.html

Nordic Games? ....der Name sagt mir doch was... .:rolleyes:

THQ ok, von denen mochte ich einige Spiele. Aber... Nordic Games + PB wie es zur Zeit ist, mal sehen was das wird.

meditate

01.07.2015, 18:45

niemals. wieso sollten die piranhas zu nordic games (jowood) zurück kehren? obwohl - wenns um kohle geht ....

RayWolf

01.07.2015, 19:35

ich frage mich natürlich warum da ein anderer publisher genannt wird...quasi ehemals jowood-leute anstatt deep slver....wird doch kein neues gothic werden oder LOL ..das wär ja mal funny LOL..naa soviel glück hab ich sicher nicht

HueX

01.07.2015, 19:56

Stellt sich mir die Frage : Was zur Hölle ist ELEX ?

Ich bezweifel diese These. Ich denke das Spiel von PB ist etwas anderes. Sollten sie tatsächlich mit JoWooD zusammenarbeiten ,werde ich das Spiel unter keinen Umständen kaufen.

Gierige Publisher wie Jowood und EA sehen von mir keinen Cent mehr.

Jaro Krieg

01.07.2015, 20:13

Nordic Games hat Jowood gekauft nicht umgekehrt. Die haben zwar deren Inventar übernommen aber ich bezweifel das es der selbe Laden wie vor 10 Jahren ist. Die Leute die den Laden an die Wand fahren springen meistens wie die Ratten vom sinkenden Schiff oder bleiben solange bis die neuen Besitzer sie aussortieren können um eigene Leute reinzusetzen.

So wie ich das verstanden hab ist Elex eine von THQ bereits eingetragene Marke gewesen die sich Nordic Games mit der Pleite THQs erworben hat. Ähnlich wie Bethesda damals die Namensrechte von einigen Interplay Titeln zum "Alles muss Raus"-Sale erworben hat.

Also ein Konzept das noch bei THQ in der Schublade rumlag aber es in der Entwicklung nicht aus der Konzeptionsphase rausgeschaft hat.

Das Logo auf der Seite ( http://www.elexgame.com/ ) sieht n bischen wie das von Halo/Destiny aus. Würde sich also mit der Aussage von Björn decken das der neue Titel "moderner" wird.

Warten wir mal Morgen Nachmittag ab.

Degenerated

01.07.2015, 20:37

Don-Esteban

01.07.2015, 20:56

Wenn man sich mal den Quelltext der Seite anschaut, findet man dort eine stelle:

<img src="dev.png (http://forum.worldofplayers.de/forum/view-source:http://www.elexgame.com/dev.png)" alt="To be revealed soon">

Ich hab nun einfach mal das PB-Logo genommen, welches sich ja noch nie geändert hat und einen ähnlich starken Blur-Filter drüberlaufen lassen.

Resultat:
http://abload.de/img/notpbm7oek.jpg

Sieht irgendwie anders aus :gratz
Siehe dazu unsere News:
http://www.worldofgothic.de/news_2376.htm

Und diesen Post aus dem Thread im Risen-Forum:

Das Logo auf der Elex-Website sah vorher aber so aus:

http://i.imgur.com/1Udcmpc.jpg

:p
Schon eine verblüffende Ähnlichkeit zu deinem Blur-Versuch. :eek:

Degenerated

01.07.2015, 21:27

Ok, hab nochmal etwas nachgeregelt. Wenn ich noch oben die Ecke entfernen würde, wäre es wohl wirklich das selbe Bild. Wundert mich ehrlich gesagt, dass die sowas mit nem einfachen Gauss-Blur machen :dnuhr:

Also, PB entwickelt ELEX? Da bin ich ja mal gespannt.

Edit:
So, ist sogar immernoch etwas zu wenig Blur, aber man siehts ja:
http://abload.de/img/notpbfqps6.jpg

Vielleicht wollen die uns aber auch nur trollen oder so ;)

Big Daddy

01.07.2015, 22:10

Firesnake

01.07.2015, 22:36

Auch wenn ich kurz Offtopic bringen muss aber klärt mich bitte mal auf: Ich lese hier und da mal immer wieder davon das ein paar Leute von PB weggegangen sind und nun ein eigenes/anderes Spiel machen. Neben PB halt, deren Projekt ja in den genannten 3 Tagen angekündigt wird. Stimmt das?

Und wenn ja, wer wäre das? Also wer ist von PB weg?

Mike Hoge macht ein SF Spiel: Klick (http://www.eurogamer.de/articles/2014-10-24-spacetime-gothic-erfinder-mike-hoge-macht-weltraumspiel). Dazu gibt es einen Thread (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1392542-Spacetime-Das-neue-Spiel-vom-Mike-Hoge?p=23582553&viewfull=1#post23582553) (, in dem du auch einige Posts von Mike findest) im Risen Forum , weil dort immer wieder nach dem Verleib von Mike Hoge gefragt wurde, da er in der Entwicklung von Risen 3 nicht involviert war. Daran arbeiten auch einige andere ehemalige PB Mitarbeiter.

Big Daddy

01.07.2015, 22:45

Alles klar, danke dir :gratz

AltesLager

02.07.2015, 00:49

Ich nehme an Mike ist derzeit schwer beschäftigt um zu posten
Geldgeber finden . Konzept umsetzten , Protype entwickeln

Er wird sich sicher melden wenns was Neues zu " Spacetime " gibt

Kyle07

02.07.2015, 07:52

Hoffentlich hat sich PB in der Zwischenzeit einige Gothic Lets Plays reingezogen, womit sie mitbekommen haben könnten, was so den Fans auf dem Herzen liegt bei Gothic. :)

AltesLager

02.07.2015, 08:05

Hoffentlich hat sich PB in der Zwischenzeit einige Gothic Lets Plays reingezogen, womit sie mitbekommen haben könnten, was so den Fans auf dem Herzen liegt bei Gothic. :)

Das ist halt das Probelm da gehen nämlich die Meinungen auseinander

die einen wolle nur einen Klon
andere das Gothic Gameplay aber moderne Settings und Mechanik
wieder andere wollen Storydriven usw

es gibt da keinen kleinsten gemeinsamen Nenner

Wenn Elex zb Steelpunk wird ( Maschiene ; Elektro und Schwerter )
sind die meisten schon wieder raus .. weil nicht Myrtana und keine Orks

Issues

02.07.2015, 09:13

Wenn Elex zb Steelpunk wird ( Maschiene ; Elektro und Schwerter )
sind die meisten schon wieder raus .. weil nicht Myrtana und keine Orks

Traurig aber wahr. 'Gothic' ist für Piranha Bytes auf der einen Seite Fluch und auf der anderen Seite Segen.

Firesnake

02.07.2015, 10:29

Das ist halt das Probelm da gehen nämlich die Meinungen auseinander

die einen wolle nur einen Klon
andere das Gothic Gameplay aber moderne Settings und Mechanik
wieder andere wollen Storydriven usw

es gibt da keinen kleinsten gemeinsamen Nenner

Wenn Elex zb Steelpunk wird ( Maschiene ; Elektro und Schwerter )
sind die meisten schon wieder raus .. weil nicht Myrtana und keine Orks

Das hat man aber eigentlich bei allen.
Zu einem Problem wird das, wenn ein Entwickler zu stark mit einem Produkt in Verbindung gebracht wird und die Fanbase hauptsächlich aus Spielern besteht die einen bestimmten Stil, Setting etc. mag. Die wollen dann immer das Gleiche oder fast das Gleiche. Wenn der Entwickler was anderes macht kann er die Spieler als Kunden verlieren und hat dann das Problem, dass er neue Kunden von seinem Produkt überzeugen muss.

Bei Risen hat man IMO den Fehler gemacht, dass man nach Teil 1 der Reihe eine viel zu große Veränderung durchgeführt hat. Das hätte man schon mit Teil1 machen müssen, ob es den Spielern nun gefallen hätte oder nicht steht dann wieder auf einem anderen Blatt, nur wäre es dann von vorneherein klar gewesen und man hätte sich einiges erspart. Wenn ich mir die Streitereien im Risen Forum anschaue, und diese Uneinigkeit sieht man ja auch in den Wertungen etc. ... das hätte man sich alles sparen können, wenn man nach Risen 1 beim gleichen Konzept geblieben wäre oder gleich mit Teil 1 dieses neue Konzept eingeführt hätte.

PB sollte bei einem neuen Spiel den gleichen Fehler nicht machen, falls das der Beginn einer Reihe ist. Von vornehrein klar machen was man macht und dann dabei bleiben. Ob die Spieler das mitmachen oder neue pot. Kunden dazu kommen wird sich dann zeigen. Und die Spieler werden ja wohl in der Lage sein sich genügend über ein Spiel zu informieren, bevor sie einen Fehlkauf tätigen. Spieler die Spiele blind kaufen sind IMO selber schuld.

Ich bin eigentlich relativ offen, weil ich was RPGs anbelangt nicht festgelegt bin was Gamplay, Setting, Kampfsystem etc. anbelangt. Für mich ist die Umsetzung wichtig.
Aber bei einem "hardcore" Gothic, -Risen oder -PB Fan sieht das wohlmöglich anders aus.^^

Kyle07

02.07.2015, 10:47

ich bin offen für alles. Wurde ja von Risen 1 auch positiv überrascht, obwohl die Gothic Lizenz fehlte :)

Risen 2 und 3 sind noch auf meiner ToDo Liste. Wär nice wenns Risen 3 auf GoG.com schaffen würde. Hätte dann die ganze Reihe auf GoG.com
Risen 1 hab ich damals auf Steam gekauft.

AltesLager

02.07.2015, 11:00

Das hat man aber eigentlich bei allen.
Zu einem Problem wird das, wenn ein Entwickler zu stark mit einem Produkt in Verbindung gebracht wird und die Fanbase hauptsächlich aus Spielern besteht die einen bestimmten Stil, Setting etc. mag. Die wollen dann immer das Gleiche oder fast das Gleiche. Wenn der Entwickler was anderes macht kann er die Spieler als Kunden verlieren und hat dann das Problem, dass er neue Kunden von seinem Produkt überzeugen muss.

Bei Risen hat man IMO den Fehler gemacht, dass man nach Teil 1 der Reihe eine viel zu große Veränderung durchgeführt hat. Das hätte man schon mit Teil1 machen müssen, ob es den Spielern nun gefallen hätte oder nicht steht dann wieder auf einem anderen Blatt, nur wäre es dann von vorneherein klar gewesen und man hätte sich einiges erspart. Wenn ich mir die streitereien im Risen Forum anschaue, und diese Uneinigkeit sieht man ja auch in den Wertungen etc. ... das hätte man sich alles sparen können, wenn man nach Risen 1 beim gleichen Konzept geblieben wäre oder gleich mit Teil 1 dieses neue Konzept eingeführt hätte.

PB sollte bei einem neuen Spiel den gleichen Fehler nicht machen, falls das der Beginn einer Reihe ist. Von vornehrein klar machen was man macht und dann dabei bleiben. Ob die Spieler das mitmachen oder neue pot. Kuden dazu kommen wird sich dann zeigen. Und die Spieler werden ja wohl in der Lage sein sich genügend über ein Spiel zu informieren, bevor sie einen Fehlkauf tätigen. Spieler die Spiele blind kaufen sind IMO selber schuld.

Ich bin eigentlich relativ offen, weil ich was RPGs anbelangt nicht festgelegt bin was Gamplay, Setting, Kampfsystem etc. anbelangt. Für mich ist die Umsetzung wichtg.
Aber bei einem "hardcore" Gothic, -Risen oder -PB Fan sieht das wohlmöglich anders aus.^^

seh ich auch so Risen 1 hätte nie mit Gothic in Verbindung gebracht werden dürfen
einen Klon zu Entwickeln hatt zwar ihren Ruf gerettet aber die Zukunft verbaut

der Bruch bei Risen 2 war dann natürlich zu gross

aber Schwamm drüber
Neuer Publisher ( naja eigentlich ist es der alte G2 Publisher )
Neues Setting
Neue Story
Neue Charaktere

Big Daddy

02.07.2015, 12:50

In ca. 10 Minuten ist es soweit. Dann wissen wir wenigstens was/wer hinter ELEX steht.

http://www.elexgame.com/

LordGarond99

02.07.2015, 13:04

Wie jetzt? 10 Tage und 12 Stunden? Wollen die uns verarschen?

Jaro Krieg

02.07.2015, 13:08

"ELEX is a handcrafted action role-playing experiance from the award-winning creators of the Gothic series, set in a brand new post-apocalyptic Science Fantasy universe that puts players into a huge seamless game world full of original characters, mutated creatures, deep moral choices and powerfull action."

3 Tage warten für den Text der auf der Rückseite einer Spielpackung steht?

LordGarond99

02.07.2015, 13:09

3 Tage warten für den Text der auf der Rückseite einer Spielpackung steht?

Anscheinend XD

Big Daddy

02.07.2015, 13:10

3 Tage warten für den Text der auf der Rückseite einer Spielpackung steht?

Is ja auch nur ne Ankündigung.

Ich denke das Ding hat potenzial :A

AltesLager

02.07.2015, 13:13

http://elexgame.com/img/bg.jpg

Mit Elex (http://www.gamestar.de/spiele/elex/52515.html) wird alles anders! Zum ersten Mal verlassen die Rollenspiel-Altmeister Piranha Bytes (http://www.pluto13.de/) die üblichen Fantasy-Pfade, wie wir sie aus Gothic (http://www.gamestar.de/spiele/gothic/37003.html) oder der Risen (http://www.gamestar.de/spiele/risen/44535.html)-Reihe kennen. Zusammen mit Publisher Nordic Games soll mit Elex eine laut Pressemitteilung »eklektische, leidenschaftliche, energetische, xenophile« Spielwelt entstehen. Wir interpretieren diese Adjektiv-Auflistung so: Auch in Elex wird wieder lautstark geflucht und volles Pfund aufs Maul gehauen werden.
Erscheinen soll Elex im »Winter 2016/2017« für PC, PlayStation 4 und Xbox One. Das großzügig dimensionierte Release-Fenster dürfte kein Zugeständnis an die notorischen Verschiebungen der Piranha Bytes-Titel sein, so lange vor der Veröffentlichung ist es schlichtweg unmöglich, die Fertigstellung monatsgenau vorherzusagen.
http://www.gamestar.de/spiele/elex/news/elex,52515,3233028.html

tearsofgaia

02.07.2015, 13:25

Elex - könnte es das Elexir werden, dass Piranha Bytes von ihren eingesteckten Niederlagen heilt?

...diese Überschrift schenke ich allen Journalisten, die in der Zukunft etwas darüber schreiben wollen. §wink

Sollte die Hypothese zutreffen, dass es sich um ein Konzept aus dem Inventar von THQ handelt, tut es PB vielleicht gar nicht schlecht, sich mal kein eigenes Setting überlegen zu müssen. Das Konzeptbild auf jeden Fall gefällt mir ausgesprochen gut, sowie die Tatsache, dass der Protagonist (weibliche spielbare Charaktere wird es wohl immer noch keine geben... aber vielleicht mehr glaubwürdige weibliche NPCs?) eine Hintergrundgeschichte hat. Kann es kaum erwarten.

AltesLager

02.07.2015, 13:43

Infos infos

Nordic Games und das erfahrene Entwicklerstudio Piranha Bytes schließen sich für ihr erstes gemeinsames und brandneues Projekt zusammen: ELEX. Dieses eklektische, leidenschaftliche, energetische, xenophile Open-World-Rollenspiel soll im Winter 2016/17 für PC und Konsolen der aktuellen Generation erscheinen und ist mit großem Abstand das bisher ehrgeizigste Projekt von Piranha Bytes und Nordic Games.

„Zu sagen, dass wir voller Spannung beobachten, wie sich unser neues Projekt in den Händen von Piranha Bytes entwickelt, wäre eine glatte Untertreibung. ELEX wird ausgefallen und unangepasst, düster, knallhart, komplex… und wir lieben es jetzt schon”, berichtet Reinhard Pollice, Business & Product Development Director bei Nordic Games. „Bei der gamescom 2015 werden wir einen Vertical Slice Build vorstellen. Wir geben bald weitere Informationen dazu bekannt.“

„Wir sind nicht nur begeistert über die Kooperation mit Nordic Games, wir freuen uns auch, dass wir bei ELEX weitestgehende künstlerische Freiheit genießen. Das ist ein besonders wichtiger Faktor für uns“, sagt Björn Pankratz, Game Director bei Piranha Bytes. „Wir können es kaum erwarten, der Community ein komplett neues Spielerlebnis in einem neuartigen Setting, mit neuen Funktionen und maximaler Handlungsfreiheit zu präsentieren.“

Über ELEX

ELEX ist ein handgefertigtes Action-Rollenspiel von den preisgekrönten Schöpfern der Gothic-Reihe. Vor dem Hintergrund eines brandneuen postapokalyptischen Science-Fantasy-Universums erleben die Spieler eine riesige, nahtlose Spielwelt voller origineller Charaktere, mutierter Kreaturen, schwieriger moralischer Entscheidungen und gewaltiger Action.

Website: http://www.ELEXgame.com (http://www.elexgame.com/)
Forum: http://community.ELEXgame.com (http://community.elexgame.com/)
Facebook: http://www.facebook.com/elexgame

flexinho

02.07.2015, 13:45

Klingt interessant, auch wenn ich SciFi eigentlich gar nicht mag. Wenn PB, oder CDPR jedoch am Werk sind wird aber irgendwie alles für mich interessant. Ich freue mich schon auf die gamescom! :D

AltesLager

02.07.2015, 13:47

Klingt interessant, auch wenn ich SciFi eigentlich gar nicht mag. Wenn PB, oder CDPR jedoch am Werk sind wird aber irgendwie alles für mich interessant. Ich freue mich schon auf die gamescom! :D

Post Apo bitte soviel Zeit muss sein

:D

Engholm

02.07.2015, 13:51

Ich bin gespant! "Postapokalyptisches Science-Fantasy-Universum" klingt spannend! Eine Art BioShock in düsteren, zerstörten Landschaften?

AltesLager

02.07.2015, 13:59

Ich bin gespant! "Postapokalyptisches Science-Fantasy-Universum" klingt spannend! Eine Art BioShock in düsteren, zerstörten Landschaften?

es wird maximale freiheit versprochen ( jaja ich weis ):D

Ich bin gerade seelig

Mein neues Gothic ist König Hexer 3
und die Fische entwickeln mein Lieblings Setting

dazu noch Fallout 4 , was für ein geiles Spielejahr

flexinho

02.07.2015, 14:16

Post Apo bitte soviel Zeit muss sein

:D

Ach so...bei 4players.de stand post-apokalyptisches Sci-Fi-Setting, was aber wohl falsch zu sein scheint. Post-apokalyptisches Sci-Fantasy scheint es wohl eher zu sein, also eine ganz neue Gattung. :D Besser als W3 wird es zwar keinesfalls, aber PB spiele ich immer. :rolleyes: Vielleicht werde ich auch positiv überrascht.

Issues

02.07.2015, 14:24

Ich bin gerade seelig

Mein neues Gothic ist König Hexer 3
und die Fische entwickeln mein Lieblings Setting

dazu noch Fallout 4 , was für ein geiles Spielejahr

Dem kann ich mich sowas von anschließen. :)

AltesLager

02.07.2015, 14:40

Ach so...bei 4players.de stand post-apokalyptisches Sci-Fi-Setting, was aber wohl falsch zu sein scheint. Post-apokalyptisches Sci-Fantasy scheint es wohl eher zu sein, also eine ganz neue Gattung. :D Besser als W3 wird es zwar keinesfalls, aber PB spiele ich immer. :rolleyes: Vielleicht werde ich auch positiv überrascht.

Sifi und Post Apo beisen sich irgendwie

entweder es ist ein Sifi Setting oder Post Apocalypse
wobei nirgends defeniert ist wie die Welt vor der Apocalypse aussah

könnte ja Fantasy gewesen sein

;)

Dunkler Fürst

02.07.2015, 15:35

Ich spekuliere nicht groß und lass mich einfach mal überraschen. Außer Starcraft, was ja ein Strategiespiel und kein RPG ist, habe ich noch kein SciFi, oder Post Apokalyptisches, oder wie ihr es auch immer nennen wollt, Spiel gespielt. Bis es rauskommt vergeht noch viel Zeit und dann werden wir schon sehen.

Michael Rüve

02.07.2015, 16:05

Sifi und Post Apo beisen sich irgendwie

Sci-Fi haben einige Magazine falsch abgeschrieben.
Der Originaltext lautet:

"ELEX is a handcrafted action role-playing experience from the award-winning creators of the Gothic series, set in a brand new post-apocalyptic science fantasy universe that puts players into a huge, seamless game world full of original characters, mutated creatures, deep moral choices and powerful action."
Quelle: www.facebook.com/elexgame

Jaro Krieg

02.07.2015, 16:08

Post-Apokalyptisches Science Fantasy Setting.

Kann auch einfach heißen das die Apokalypse in ferner Zukunft stattfand in der der Techlevel unserem weiter vorraus ist.

Siehe als Beispiel das Setting von Fallout ( wenn man die RETRO-Elemente mal außen vor lässt) - Der Knall kam 2077 zu einer Zeit in der es schon handliche Laserkanonen, Exoskellete und gehirntransplantationen gab und diese hunderte von jahren Später noch verwendet werden.

Post-Apokalyptische Fantasie gibt es ansich schon. Einfach ein Fantasy-setting mit einem Knall-Moment. z.B. Risen nach der Titanen-Apokalypse ;) - Spellforce wäre jetzt auch ein Szenario.

-Post-Apokalptisch bedeutet im Grunde nur das der Plot im Fahrwasser einer vorhergegangenen Katastrophe einsetzt. Bei der Katastrophe muss halt genug von der alten Welt aufeinmal zerstört worden sein um eine glaubhafte neue Weltordnung zu erstellen. Dabei ist der Zeitraum so ne Frage. Es kann wenige Jahrzehnte direkt nach der Katastrophe sein wie z.B. aktuell Mad Max. Oder das Ereigniss hat weitreichende Konsequenzen in den Jahrtausenden danach wie Planet der Affen oder ganz weit weg - HG Well's Zeitmaschine. (Wobei vieles aus der Sicht des Zuschauers/Spieler abhängig ist.) Manche würden sagen die Zeit nach dem Fall des römischen Reiches wäre eine post-apokalyptische Zeitepoche -> wenn man es aus einem bestimmten Kontex sieht.

Science-Fantasy ist der am schwerste zu definierende Begriff - einfach weil er soviel bietet.
( http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ScienceFantasy )

Es kann einfach implizieren das es ein futuristisches Szenario ist indem Magie in der Welt existiert bzw. eingeführt wird- Wobei nach dem Grundsatz; jede Technik die wir nicht verstehen auf uns wie Magie wirkt. ;)
Vetreter davon wären z.B. Shadowrun, Warhammer 40K oder auch Interplay's Lionheart.

Es kann auch ein mystisches Setting als Grundlage haben das technisch weiter ist.
z.B. "Arcanum: Von Dampfmaschinen und Magie" in denen eine klassische HdR-Welt mit der frühen Industrialisierung zu tun bekommt. War zwar Steampunk, aber denkt konsequent wie eine Welt mit Elfen und Orks 300 Jahre später aussehen würde.

Meistens kennen wir Science Fantasy aber eher aus der "Trash" Ecke.
Darunter Star Wars mit Magie und Laserkanonen.
oder richtiger Trash wie He-Man (oder jede andere 80er Jahre Zeichentrickserie^^ )

Eine andere Frage ist es wie stark das "Fantasy" ausgeprägt ist. Ob es "High Fantasy" mit hohen Magiern, Drachen, Sphärischen Göttern blabla (Elder Scrolls, Spellforce, Might & Magic z.b) - oder eher "Low-Fantasy" mit geringem Budget für Spezialeffekte ist wie Conan oder Highlander.
Das Highlander Franchise wäre ein gutes Beispiel. Besonders die Zeichentrickserie, der Anime oder meinetwegen "Highlander II" sind ein gutes Beispiele von Post-apokalyptischer Science-Fantasy ^^

Bei dem Promo-Bild musste ich allerdings an den Endzeit-Trash Streifen "Steel Dawn" denken. Ein Mad-Max -Klon mit Patrick Swaze in der Hauptrolle der davon ausgeht das es keine Kugeln mehr gibt und die Leute sich wieder schwerter Schmieden müssen.

Corengar

02.07.2015, 16:17

Sifi und Post Apo beisen sich irgendwie

Wieso? Fallout ist nichts anderes.

AltesLager

02.07.2015, 17:01

Sci-Fi haben einige Magazine falsch abgeschrieben.
Der Originaltext lautet:

"ELEX is a handcrafted action role-playing experience from the award-winning creators of the Gothic series, set in a brand new post-apocalyptic science fantasy universe that puts players into a huge, seamless game world full of original characters, mutated creatures, deep moral choices and powerful action."
Quelle: www.facebook.com/elexgame (http://www.facebook.com/elexgame)

So macht das auch mehr Sinn ! :gratz

HueX

02.07.2015, 18:24

Schade. Ich habe gehofft, dass es nicht so kommen wird.
Das Spiel sieht gut aus und hat wahrscheinlich potential. Ich bin froh das sich PB an ein neues Projekt traut und Risen erstmal beiseite legt.
Hierzu glückwunsch und alles Gute.

Leider ist Jowood dabei bzw. das was davon übrig geblieben ist. Nach ihrer absolut fatalen Release-Politik ....Es fällt mir schwer
diese Abzocke zu verzeihen. Es geht mir nichtmal um die paar Piepen die mir diese Firma für ein (unfertiges) Spiel abgezogen hat. Es geht darum, dass solche Firmen
rücksichtslos und systematisch die Branche beschädigen. Mir als Käufer bleibt leider nur ein einziger Weg meinen Unmut über ein solches Verhalten zu verdeutlichen.

Man denke nur mal an "Götterdämmerung", Hotel Gigant oder das vermeindliche Gothic 4. Drohanrufe ,bei Redaktionen die schlecht über ihre Spiele berichten wollten, sind auch nicht grade die feine Art und bewegen mich sicherlich nicht zum Umdenken.

An eine "Charakteränderung" auf Seite der hohen Männer mit dem Geld glaube ich auch nicht.

Ich bleibe daher skeptisch und schätze ich werde das Spiel daher nicht kaufen. Tut mir leid. :o. JoWooD kommt mir nie mehr ins Haus.

Dennoch wünsche ich PB alles Gute bei dem neuen Projekt :gratz

Issues

02.07.2015, 18:29

Woher kommt eigentlich der Irrglaube das Nordic Games die gleiche Firma wie JoWood wäre?

Michael Rüve hat das im Risen Forum ganz gut klar gestellt:

Nordic und Jowood sind zwei unterschiedliche Firmen. Juristisch sowieso, aber auch vom Stil her.
Du kannst mir glauben, dass ich mit einer Firma die genauso operiert wie das alte JoWooD keine Partnerschaft eingegangen wäre. Da hätte ich hier eher endgültig dichtgemacht.

Beachte auch:
Arcania wurde noch von Jowood entwickelt. Die Pleite kam erst danach. Und erst danach trat Nordic auf den Plan und kaufte Bestandteile der Jowood-Insolvenzmasse.

AltesLager

02.07.2015, 18:41

Woher kommt eigentlich der Irrglaube das Nordic Games die gleiche Firma wie JoWood wäre?

Michael Rüve hat das im Risen Forum ganz gut klar gestellt:

von faulen Usern die sich nicht richtig informiern
und seit 7 Jahren ihren frust über GD auskot***en

HueX

02.07.2015, 18:42

Woher kommt eigentlich der Irrglaube das Nordic Games die gleiche Firma wie JoWood wäre?

Michael Rüve hat das im Risen Forum ganz gut klar gestellt:

2011 übernahm Nordic Games Teile der Belegschaft des insolventen österreichischen Spieleherstellers JoWooD Entertainment AG. Diese wurden in die neugegründete Nordic Games GmbH mit Sitz in Wien überführt. Daneben erwarb Nordic Games das Produktportfolio JoWooDs sowie die Namensrechte an den Marken JoWooD, The Adventure Company und DreamCatcher Interactive,[4][5] die von der neuen Unternehmenstochter als Publishinglabel weiterverwendet wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nordic_Games

Hui. Menschen ändern sich meiner Meinung nach nicht. Gleiche Belegschaft und es zeigten sich gleiche Methoden.

Nordic Game hat an die Tradition von Jowood mit dem Spiel "Arcania Fall of setarrif" zu 100% angeknüpft. Hätten sie einen Schnitt zu dieser Tradition gewaagt, dann könnte ich auch einen Schnitt machen.
Aber halb ferigen Stuss, durch einen ehemals guten Namen, verkaufen? Meh das klingt für mich wenig vertrauenswürdig und sehr nach JowooD.

Sollte (!) Elex der letzte Softwaremüll werden, glaubt ihr wirklich die würden das Produkt nicht trotzdem auf den Markt schmeißen? Selbst gegen den Willen von PB?
Wären solche Methoden wirklich gegen die neue "Firmenleitlinie", dann hätten sie Arcania Fall of Setarriff eingestampft oder zumindest weiterentwickeln lassen.

von faulen Usern die sich nicht richtig informiern
und seit 7 Jahren ihren frust über GD auskot***en

Entschuldige das ich bei gleichen Methoden und gleicher Belegschaft nicht direkt Pre-Order und weiter Misstrauen hege.

Desweiteren ... Jetzt mal unabhängig von den Sympathien die ich für die Jungs und Mädels von PB hege. Aber was hätte Herr Rüve denn sonst sagen sollen?

Selbst wenn er in einem Knebelvertrag, samt Inkassobüro Russland, stecken würde .. was sollte er anderes sagen, als "alles ist gut und es wird alles anders laufen, als bei der letzten Zusammenarbeit" ?
Allein schon aus Vertragsgründen geht nichts anderes. Zudem versucht er uns etwas zu verkaufen bzw. sein Produkt zu promoten.

Nochmal: Ich wünsche den Jungs von PB einen großen Erfolg mit ihrem Spiel. Aber für mich ist sowas nunmal ein Kaufausschluss. Ist ja nur mein Ding, ihr könnt das doch gerne kaufen.
Ich kaufe beispielsweise auch kein Early Access / Kickstarter- beispiele für Misserfolg und Betrug gibt es leider zu genüge. ( Jedenfalls nicht vor dem Release der 1.0 Version :gratz )

Gruß

HueX

schaedelspalter

02.07.2015, 19:25

Hmm, ich glaube von einer Gothic-Fortsetzung kann man sich verabschieden. Auf der anderen Seite ist das auch vielleicht ganz gut so.

Ich hoffe nur, dass PB vielleicht wirklich mit dem Setting mal was neues als RPG ausprobiert und nicht einfach Gothic in einem anderen Gewand versucht zu übernehmen.

Mal schauen, ich lasse mich positiv überraschen...

Gallahead

02.07.2015, 20:00

Der Zerfall des Römischen Imperiums löste ja auch eine Postapokalypse aus. Die Epoche die danach kam war in der Entwicklung größtenteils hinter den möglichkeiten die die Römer schon hatten. manche sachen was die Römer schon konnten und wussten war erst wieder im 20ten Jahrhundert möglich.

Geeti

02.07.2015, 20:47

Mike Hoge macht ein SF Spiel: Klick (http://www.eurogamer.de/articles/2014-10-24-spacetime-gothic-erfinder-mike-hoge-macht-weltraumspiel). Dazu gibt es einen Thread (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1392542-Spacetime-Das-neue-Spiel-vom-Mike-Hoge?p=23582553&viewfull=1#post23582553) (, in dem du auch einige Posts von Mike findest) im Risen Forum , weil dort immer wieder nach dem Verleib von Mike Hoge gefragt wurde, da er in der Entwicklung von Risen 3 nicht involviert war. Daran arbeiten auch einige andere ehemalige PB Mitarbeiter.

FETTES DING :D Das könnte endlich wieder was werden, nja abwarten wa

https://de.wikipedia.org/wiki/Nordic_Games

Ich kaufe beispielsweise auch kein Early Access / Kickstarter- beispiele für Misserfolg und Betrug gibt es leider zu genüge. ( Jedenfalls nicht vor dem Release der 1.0 Version :gratz )

Gruß

HueX

Shenmue 3 wird das einzige Durch kickstarter beste spiel, wo alle anderen spiele übertreffen wird :D

Die Zielsumme von 3 mio oder so, wurde schon in 1 tag eingenommen hahhaha

Kyle07

02.07.2015, 21:19

PB, ich wünsche euch nicht nur viel Erfolg mit Elex, sondern auch viel Freude und Spaß am Projekt. Genau so wie ihr damals Gothic I aus großer Überzeugung entwickelt habt. Dieses Herzblut für das Projekt wünsche ich Euch. :)

Hero3000

02.07.2015, 21:20

Hallo zusammen,

Gothic 1 hat mir gut gefallen.

Gothic 2 DNDR habe ich gerne gespielt. DAS wäre das maß aller dinge, was das neue PB spiel angeht.

Gothic 3 war gut. Voller Bugs, aber ich mag es nach wie vor. Nicht zu letzt wollen wir, das CSP hier eine dichte Story mit passenden Inhalten erschaffen.

Gohtic 3 GD wurde meiner Meinung nach zu recht von den Kritikern zerissen. Jowood hin oder her es war Mist und wurde auch durch Mad Vulture Games nicht besser. Dünne Story bleibt dünne story.

Gothic 4 und Addon hatte dann nichts mehr mit gothic zu tun. (meiner Meinung nach)
Ein mal durch gespielt und dann entnervt in die Ecke geworfen.

Bei Risen ist Risen 1 mein Liebling.
Das Kampfystem war klasse, Story usw. alles super. Wenn PB sich beim neuen Game an Risen 1 orientieren würden, denke ich würde mir das neue Game auch gefallen.

Risen 2, seit mir nicht böse war meiner Meinung nach einfach Mist. Ohne Kristallmagie, Feuer; Eis, Maige kann man einen ordenltichen Magier vergessen. Aber vielleicht ist das auch nur mein Persönlicher Geschmack.

Risen 3 gefiel mir recht gut, war aber bei den "Bosskämpfen" oft unfähr.
Nunja die "Gebiete der Toten" waren zu redundant.

Also wenn ELEX vom Gamplay und "Feeling" hier wie Risen 1 oder Gothic 2 NDR wird glaube ich wäre es was für mich...

Wie auch immer ich wünsche PB viel Erfolg und Glück. §wink

Grüße aus Myrtana

Hero3000

Aeterox

02.07.2015, 22:11

Was mich immer wieder verwirrt ist, ob nun ein oder zwei Spiele von PB kommen werden.
Es ist ja bekannt, dass Mike Hoge sich 'Spacetime' gewidmet hat und damit eine neue Richtung anpeilen will.
Gleichzeitig scheint 'Elex' nun aber auch in eine ähnliche (wenn nicht die gleiche) Richtung zu gehen.
Könnte es sich dabei um den selben Titel handeln, oder sind es wirklich zwei verschiedene?

Basiert Elex tatsächlich auf einem alten Projekt des Entwicklers THQ?

Narga

03.07.2015, 01:28

Gothaholic

03.07.2015, 01:32

Das Konzeptbild auf jeden Fall gefällt mir ausgesprochen gut

mir auch, es sieht deutlich besser aus als das was die textliche Beschreibung des Spiels vermuten lässt. :D aber erstmal konkretere Infos abwarten, ein Konzeptbild in diesem Stadium sagt natürlich noch nicht allzu viel.

Könnte es sich dabei um den selben Titel handeln, oder sind es wirklich zwei verschiedene?

es sind wirklich zwei verschiedene, hat Michael Rüve schon mehrfach explizit bestätigt. und soweit ich informiert bin steht bei Spacetime noch nicht einmal fest ob Finanzierung und Release wirklich gesichert sind, zumindest gab es dazu in den letzten Monaten keine Infos mehr.

AltesLager

03.07.2015, 04:12

Sollte (!) Elex der letzte Softwaremüll werden, glaubt ihr wirklich die würden das Produkt nicht trotzdem auf den Markt schmeißen?

Keine Ahnung fragen wir mal EA oder SEGA oder Warner Brothers

Nope ! sowas passiert ja gar nicht im Zeitalter des Early Access und der Vollpreisverarsche die einem zum Betatester macht :rolleyes:

Entschuldige das ich bei gleichen Methoden und gleicher Belegschaft nicht direkt Pre-Order und weiter Misstrauen hege

Dan Bestell halt nicht vor und warte den Release ab
:dnuhr:

Shenmue 3 wird das einzige Durch kickstarter beste spiel, wo alle anderen spiele übertreffen wird

sofern man auf QTE und Minigames steht
;)

Homerclon

03.07.2015, 04:26

Was mich immer wieder verwirrt ist, ob nun ein oder zwei Spiele von PB kommen werden.
Es ist ja bekannt, dass Mike Hoge sich 'Spacetime' gewidmet hat und damit eine neue Richtung anpeilen will.
Gleichzeitig scheint 'Elex' nun aber auch in eine ähnliche (wenn nicht die gleiche) Richtung zu gehen.
Könnte es sich dabei um den selben Titel handeln, oder sind es wirklich zwei verschiedene?
Nach dem was ich von "Spacetime" gelesen habe, und das bisschen was man Elex kennt, dann besteht zwischen den beiden Spielen keine Ähnlichkeit.
Nicht mal im Ansatz.

Leichenteich

03.07.2015, 06:04

Homerclon

03.07.2015, 06:27

Ich machs wie bei jedem PB spiel...ich schaus mir an...ich gucke, was die Leute schreiben und dann entscheid ich mich ob ichs kaufen werde....deswegen hab ich auch seit Risen 1 kein Spiel mehr von PB gekauft. §wink
So schlecht sind Risen 2 und 3 aber gar nicht.
Beide kommen nicht an die Qualität der (in Offiziellen) Vorgänger heran, aber sie machen Spaß.

smiloDon

03.07.2015, 07:38

http://elexgame.com/img/bg.jpg

Mit Elex (http://www.gamestar.de/spiele/elex/52515.html) wird alles anders! Zum ersten Mal verlassen die Rollenspiel-Altmeister Piranha Bytes (http://www.pluto13.de/) die üblichen Fantasy-Pfade, wie wir sie aus Gothic (http://www.gamestar.de/spiele/gothic/37003.html) oder der Risen (http://www.gamestar.de/spiele/risen/44535.html)-Reihe kennen. Zusammen mit Publisher Nordic Games soll mit Elex eine laut Pressemitteilung »eklektische, leidenschaftliche, energetische, xenophile« Spielwelt entstehen. Wir interpretieren diese Adjektiv-Auflistung so: Auch in Elex wird wieder lautstark geflucht und volles Pfund aufs Maul gehauen werden. Und im Hintergrund erkenne ich schon wieder Xardas' Turm! :eek:
Der Kerl überlebt sogar die Apokalypse ... :D

Kyle07

03.07.2015, 08:06

Artworks sagen leider wenig aus. Die ArcaniA Artworks sind unbestritten auch sehr schön und recht atmosphärisch gewesen.

AltesLager

03.07.2015, 09:03

Und im Hintergrund erkenne ich schon wieder Xardas' Turm! :eek:
Der Kerl überlebt sogar die Apokalypse ... :D

Ich finde das sieht aus wie Jacks Turm

:p

Firesnake

04.07.2015, 08:33

Keine Ahnung fragen wir mal EA oder SEGA oder Warner Brothers

Nope ! sowas passiert ja gar nicht im Zeitalter des Early Access und der Vollpreisverarsche die einem zum Betatester macht :rolleyes:

Frag doch einfach die ehemalige Belegschaft von JoWooD, da sind ja einige bei Nordic Games.:p
Was für einen Unfug JoWooD getrieben hat kann man nicht relativieren, JoWooD war ein Fall für sich. Ganz großes Kino, für den der es mit Abstand betrachten konnte.
Aber da haben genug Spieler einen Schaden davon getragen, wenn diese nun vorsichtig sind kann man es ihnen ja wohl nicht verdenken.

Dass Nordic Games nicht JoWooD ist, ist klar, alleine vom Namen her. Allerdings ist der Laden in Österreich (wie JoWooD), eine Ganze Reihe von Mitarbeitern wurden übernommen, anscheinend haben sie sogar das ehemalige JoWooD Forum übernommen. Das sind schon genug Punkte um sich Gedanken zu machen. Ach ja, und nicht zu vergessen Quantic Lab, die JoWooDsche QA Abteilung§ugly gehört auch zu Nordic Games.
Und außer, dass Nordic Games jede Menge Spiele Marken etc. von Insolventen Publisher aufgekauft hat (wobei JoWooD oft Publisher von zweiten Teil einer Reihe war...), weiß man als Spieler kaum etwas über die. Und sie waren Publisher von Arcania- Fall of Setariff. Gespielt habe ich es nicht, aber es ist extrem schlecht bei den Spielern angekommen.

Wenn man an dem Publisher seine Zweifel hat sehe ich das als berechtigt an, zu viel bei JoWooD gefischt und ansonsten ein relativ unbeschriebenes Blatt.
Er kann diejenigen ja am Ende Überzeugen, dass er wirklich nicht wie JoWooD ist, aber bei der Ausgangslage sollte man sich nicht wundern, wenn Spieler entsprechend reagieren. Die Aussagen von PB wären mir in dem Fall völlig egal, schließlich machen sie das Spiel mit denen Zusammen, sie sind nicht diejenigen die das Produkt am Ende kaufen sollen.

Ich sehe es eigentlich relativ gelassen. Da ich zu den Risen 2 - und 3 nicht-Käufern gehöre, hege ich zur Zeit keine großen Erwartungen an PB, heißt wird definitv kein Releasekauf und sonst...K.A., kommt halt auf die Umsetzung etc. an.

Kyle07

04.07.2015, 11:04

Und sie waren Publisher von Arcania- Fall of Setariff. Gespielt habe ich es nicht, aber es ist extrem schlecht bei den Spielern angekommen.

Publisher war JoWood während der Entwicklung. Der wirkliche Vertrieb erfolgte dann über Nordic Games. Und trotz ArcaniA's Misserfolg, es gab da diese kleine Gruppe an Spielern, die sich für das Addon interessiert haben. Sei es um zu sehen ob es noch schlimmer geht, aber Interesse irgendeiner Art war da.

Firesnake

04.07.2015, 11:54

Publisher war JoWood während der Entwicklung. Der wirkliche Vertrieb erfolgte dann über Nordic Games. Und trotz ArcaniA's Misserfolg, es gab da diese kleine Gruppe an Spielern, die sich für das Addon interessiert haben. Sei es um zu sehen ob es noch schlimmer geht, aber Interesse irgendeiner Art war da.

Es gab auch Spieler, die während der Entwicklung GD verteidigt haben bis zum geht nicht mehr, obwohl absehbar war, dass es kein gutes Ende nehmen würde.
Es gab auch eine Gruppe Spieler die sich GD gekauft hat, obwohl hier im Forum schon bekannt war was für ein Murks abgeliefert wurde, schließlich waren schon 10 Tage vor dem offiziellen Release Spiele im Umlauf. Du hast immer welche, die sich soetwas kaufen.

Bei Arcania das selbe.

Du findest für alle Arten von Spielen Abnehmer, die Frage ist nur wieviele und wieviel sie bereit sind zu bezahlen.

Und zur Sache mit dem Publisher: wer während der Entwicklung bei einem Spiel Publisher war ist mir eigentlich egal, was für mich als pot. Kunden zählt ist wer das Spiel auf den Markt bringt. Denn der ist für den Zustand in dem es auf den Markt kommt verantwortlich (QA etc.). Der gibt es schließlich an die Händler ab, die es verkaufen.

Alexander-JJ

04.07.2015, 18:26

Kyle07

04.07.2015, 19:19

Arcania an sich war ja nicht sooooooo schlecht. Götterdämmerung und Fall of Setarrif waren Schrott. Von Nordic Games habe mir auch noch die beiden letzten SpellForce-Addons angesehen und die waren auch Schrott. Richtig Angst habe ich davor, was die Jungs aus Darksiders machen. Da soll es ja auch einen dritten Teil geben. Aber wenn PB jetzt mit denen zusammenarbeitet sind sie meiner Meinung nach selbst schuld. Ich kann mir nicht denken das dies gut ausgeht.

PB würde einen Teufel tun, nochmal mit JoWood zu arbeiten. Aber auch wenn einige Dinge übernommen wurden, denke ich. dass JoWood =/= Nordic Games.
PB hat ja zusammen mit Nordic Games die Gothic Complete Collection herausgebracht, oder? Also haben sie schon bereits 2012 Erfahrungen sammeln können. Warum nicht, wenn sie wollen?

Alexander-JJ

04.07.2015, 23:16

PB würde einen Teufel tun, nochmal mit JoWood zu arbeiten. Aber auch wenn einige Dinge übernommen wurden, denke ich. dass JoWood =/= Nordic Games.
PB hat ja zusammen mit Nordic Games die Gothic Complete Collection herausgebracht, oder? Also haben sie schon bereits 2012 Erfahrungen sammeln können. Warum nicht, wenn sie wollen?

Klar, JoWooD existiert nicht mehr. Aber ist Nordic Games besser? Und wieso endet eigentlich die Zusammenarbeit mit Deep Silver? Na ja, ich bin jedenfalls skeptisch.

Homerclon

04.07.2015, 23:36

Klar, JoWooD existiert nicht mehr. Aber ist Nordic Games besser? Und wieso endet eigentlich die Zusammenarbeit mit Deep Silver? Na ja, ich bin jedenfalls skeptisch.
Vielleicht wollte DS das PB sich an Risen4 setzt. Von Nordic Games erhielten sie die Chance mal etwas neues zu machen.

Laut Aussage von PB ist die Zusammenarbeit mit Nordic Games (NG) besser als es (zuletzt) mit Jowood war. Wenn es anders gewesen wäre, hätten sie eher das Studio geschlossen, als zusammenzuarbeiten (eigene Aussage).
Und wer kann die Arbeit von einem Publisher besser einschätzen als die Entwickler die mit ihnen zusammenarbeiten?

Natürlich beißt man nicht die Hand die einen Füttert, aber PB wurde sicherlich nicht gezwungen mit NG zusammen zu arbeiten.

Irony ist doof

05.07.2015, 07:23

Firesnake

05.07.2015, 07:45

Vielleicht wollte DS das PB sich an Risen4 setzt. Von Nordic Games erhielten sie die Chance mal etwas neues zu machen.

Laut Aussage von PB ist die Zusammenarbeit mit Nordic Games (NG) besser als es (zuletzt) mit Jowood war. Wenn es anders gewesen wäre, hätten sie eher das Studio geschlossen, als zusammenzuarbeiten (eigene Aussage).
Und wer kann die Arbeit von einem Publisher besser einschätzen als die Entwickler die mit ihnen zusammenarbeiten?

Natürlich beißt man nicht die Hand die einen Füttert, aber PB wurde sicherlich nicht gezwungen mit NG zusammen zu arbeiten.
Die haben bisher noch kein Spiel zusammen gemacht, von daher kann man die Einschätzung so oder so betrachten.

Und du glaubst alles was dir jemand erzählt?
Sag mal geht es noch? Ich fand schon Homerclons Kommentar unnötig, aber langsam wird es albern. Wenn sich ein Spieler über ein Spiel ausgiebig informiert, dann reicht das in der Regel um einschätzen zu können, ob man sich ein Spiel kaufen soll oder nicht. Das mit Abstand dümmste was man machen kann ist sich ein Spiel zu kaufen ohne zu wissen ob das Spiel überhaupt etwas für einen ist.

Alexander-JJ

05.07.2015, 11:18

Vielleicht wollte DS das PB sich an Risen4 setzt. Von Nordic Games erhielten sie die Chance mal etwas neues zu machen. ...

Vielleicht ist es so. Ich hoffe es kommt ein gutes Game dabei raus. Skeptisch bin ich aber trotzdem noch.

Fellabzieher

06.07.2015, 17:16

Vielleicht ist es so. Ich hoffe es kommt ein gutes Game dabei raus. Skeptisch bin ich aber trotzdem noch.

Völlig richtig.
http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1440580-Frustfreies-Spielen-Gescheit-gespielt

Da nach geurteilt wird es ein Spiel für Kleinkinder,weil ja alles andere für Frusst sorgen würde.:eek:

Alexander-JJ

06.07.2015, 20:56

Ok, ich denke in dieses Interview wird zu viel reininterpretiert. Das man Spieler nicht frustieren soll ist ja soweit ok. Trotzdem bin ich wegen Elex skeptisch, führe das aber nicht auf Björns Aussagen zurück sondern eher auf den neuen Publisher, der meiner Meinung nach noch nicht viel geleistet hat.

Kyle07

06.07.2015, 21:30

Homerclon

06.07.2015, 21:45

Eben, warum urteilen, wenn es keine vorherigen Werke gibt, die man bewerten kann? Was hat denn Shoebox so tolles vor Gothic I gemacht? Vielleicht bin ich mit Jahrgang 1993 zu jung dafür oder aber, Shoebox hat erst mit Gothic seinen ersten Hit gepublisht.
Gothic war AFAIK der einzige Hit. Kurz darauf waren sie auch schon wieder insolvent.
Shoebox war aber auch ein Joint Venture zweiter anderer Unternehmen. Frag mich jedoch nicht welche, das weiß ich nicht mehr.

Alexander-JJ

06.07.2015, 21:49

Firesnake

06.07.2015, 22:14

Eben, warum urteilen, wenn es keine vorherigen Werke gibt, die man bewerten kann? Was hat denn Shoebox so tolles vor Gothic I gemacht? Vielleicht bin ich mit Jahrgang 1993 zu jung dafür oder aber, Shoebox hat erst mit Gothic seinen ersten Hit gepublisht.
Schlechter Vergleich.

Der Publisher war Egmont Interactive. Shoebox ist nur ein Lable. Egmont ist nach Gothic als Publisher für Spiele ausgestiegen, deshalb musste PB ja für G2 einen neuen Publisher suchen-> JoWooD.

Gothic hatte zu Beginn viele Bugs, einige haben das Spielen sehr erschwert. ^^
PB hat mit Gothic rote Zahlen geschrieben.

Auch wenn ich den ersten Gothic Teil wirklich gut finde (für mich der beste der Reihe), ist es nun mal so.

Und wie schon erwähnt, Nordic Games hat viel von JoWooD übernommen, eben auch die QA Abteilung^^. Letztendes geht es um den Zustand des Spieles am Ende, JoWooD wurde von den Spielern in erster Linie immer unfertige, verbuggte Spiele vorgeworfen, weil sie als Publisher entschieden haben wann und wie die Spiele auf den Markt kamen.

Homerclon

06.07.2015, 22:43

Nordic hat ja einiges in der Produktion, so ein Aquanox-Remake und SpellForce 3. Allerdings haben sie auch die beiden letzten SpellForce Addons und das unselige Arcania Addon herausgebracht und das war alles Schrott. Wenn SpellForce 3 so wird wie diese Addons, dann Gute Nacht. Wenn ich jetzt höre das es ein Aquanox Remake geben soll bin ich auch skeptisch. Das Ende von Aquanox 2 ist eigentlich offen genug um da recht frei ansetzen zu können.

Das alles ist also für mich wenig überzeugend und daher bin ich skeptisch was den möglichen Erfolg einer Zusammenarbeit von Nordic und PB betrifft.
Arcania Addon und Spellforce 2 Addons waren jedoch schon "fertig", als sie die Rechte gekauft hatten.

Und wie schon erwähnt, Nordic Games hat viel von JoWooD übernommen, eben auch die QA Abteilung^^. Letztendes geht es um den Zustand des Spieles am Ende, JoWooD wurde von den Spielern in erster Linie immer unfertige, verbuggte Spiele vorgeworfen, weil sie als Publisher entschieden haben wann und wie die Spiele auf den Markt kamen.
Welche Berichte die QA-Abteilung meldet, und was der Publisher mit den Berichten macht, sind aber zwei paar Schuhe.

Es wäre wohl das beste erst mal abzuwarten, und bis Spiele veröffentlicht wurden die von Beginn an von Nordic Games "betreut" wurden.
Das bedeutet auch: Nicht vorbestellen, nicht am Release-Tag kaufen. Erst mal ein paar Tage auf Meldungen der Ungeduldigen Spieler und unabhängige Testberichte warten.

Das wäre das beste bei jedem Spiel, egal welcher Publisher und Entwickler.

Firesnake

06.07.2015, 23:00

Arcania Addon und Spellforce 2 Addons waren jedoch schon "fertig", als sie die Rechte gekauft hatten.
Das wäre mir ehrlich gesagt egal, wenn sie es auf den Markt bringen sind sie auch für den Zustand des Spieles verantwortlich.

Welche Berichte die QA-Abteilung meldet, und was der Publisher mit den Berichten macht, sind aber zwei paar Schuhe.

Es wäre wohl das beste erst mal abzuwarten, und bis Spiele veröffentlicht wurden die von Beginn an von Nordic Games "betreut" wurden.
Das bedeutet auch: Nicht vorbestellen, nicht am Release-Tag kaufen. Erst mal ein paar Tage auf Meldungen der Ungeduldigen Spieler und unabhängige Testberichte warten.

Das wäre das beste bei jedem Spiel, egal welcher Publisher und Entwickler.
Ich bin soweiso vorsichtig was das anbelangt.
Was mich stört ist, wenn User die Zweifel die andere User haben als unsinning abtun, wenn man die Situation selber nicht einschätzen kann. Kann man nämlich nicht, wenn der Publisher noch kein größeres Projekt betreut hat.

Alexander-JJ

07.07.2015, 13:35

Arcania Addon und Spellforce 2 Addons waren jedoch schon "fertig", als sie die Rechte gekauft hatten. ...

Es gab bestimmt keinen Zwang diese drei Addons zu veröffentlichen. Also hätte Nordic entweder auf eine Veröffentlichung verzichten sollen oder die Addons soweit aufbessern das zumindest mittelmäßige Games rauskommen.

Kyle07

07.07.2015, 16:41

Es gab bestimmt keinen Zwang diese drei Addons zu veröffentlichen.

Klar, Autohersteller haben auch Spaß dabei, Autos zu bauen und diese in einer Garage verstauben zu lassen. Geld braucht niemand.

Alexander-JJ

07.07.2015, 17:55

Klar, Autohersteller haben auch Spaß dabei, Autos zu bauen und diese in einer Garage verstauben zu lassen. Geld braucht niemand.

Stichwort: Elchtest. ;) ... Wenn Autobauer schrottreife bzw. unausgreifte Autos auf den Markt werfen, dann beziehen sie dafür auch Prügel bzw. Schelte in allen Medien und von ihren Kunden natürlich auch. Das findet keiner toll. Und ich glaube kein Autobauer wird sich freiwillig einen Imageschade antun.

Jaro Krieg

07.07.2015, 19:23

Stichwort: Elchtest. ;) ... Wenn Autobauer schrottreife bzw. unausgreifte Autos auf den Markt werfen, dann beziehen sie dafür auch Prügel bzw. Schelte in allen Medien und von ihren Kunden natürlich auch. Das findet keiner toll. Und ich glaube kein Autobauer wird sich freiwillig einen Imageschade antun.

Öhm Nein - in einer Märchenwelt vielleicht.

In der Praxis sind dem Hersteller die Mängel bekannt und es ist billiger die Presse zu schmie... "in Sicherheit zu wiegen" als die Mängel am Produkt zu beheben.
Produkte von Marken die keine "Spenderkultur" haben schneiden meist schlechter ab in den Tests ^^

Aber das ist ja nur in der Autoindustrie so und könnte niemals in anderen Branchen passieren....

https://youtu.be/aIP73xIAPLU

*cough* :rolleyes:

Firesnake

07.07.2015, 20:04

Klar, Autohersteller haben auch Spaß dabei, Autos zu bauen und diese in einer Garage verstauben zu lassen. Geld braucht niemand.

Ich würde das vielleicht mal aus der Sicht des Kunden betrachten, oder glaubst du die verschenken ihr Geld an den Publisher oder meinetwegen Autobauer? Wozu gibt es dann QA? Wenn man ein Produkt käuflich erwirbt und dann weiterverkaufen will, dann ist man auch für den Zustand verantwortlich gegenüber dem, an den man es weiterverkaufen will.

Wanze

07.07.2015, 20:42

Wenn Autobauer schrottreife bzw. unausgreifte Autos auf den Markt werfen, [...] Das findet keiner toll. Und ich glaube kein Autobauer wird sich freiwillig einen Imageschade antun.

Dann dürfte es aber nur hervorragende Monitore und Fernseher geben und das Wort "Panellotterie" würde nicht in allen Foren entsprechenden Foren herumgeistern.

Kaufe mal einen Dell ... :D (oder einen billigen Eizo für 400 bis 500 Euro)

So betrachtet dürfte es viele Firmen gar nicht mehr geben. Und im Gaming-Bereich würde es sowieso düster ausschauen ;-) Da ist es ja seit ca. 15 Jahren üblich, dass der Kunde die Endabnahme der Qualitätssicherung übernimmt, seit einigen Jahren ja auch im TV- und Monitorbereich. Da nützen die ganzen schönen (Papier ist ja geduldig) ISO 9001-Auszeichnungen diverser Betriebe nichts ;)

Alexander-JJ

08.07.2015, 10:56

Öhm Nein - in einer Märchenwelt vielleicht. ...

"Mängel" sind z.B. die veraltete Grafik der SpellForce Addons. Darum gehts aber gar nicht. Die Addons waren auch in jeder anderen Beziehung schlecht. Mängel gibt es natürlich überall. Aber Autobauer werfen eher selten totalen Schrott auf den Markt. Und wenn sie es tun, dann beziehen sie dafür auch die verdiente Prügel.

Dann dürfte es aber nur hervorragende Monitore und Fernseher geben und das Wort "Panellotterie" würde nicht in allen Foren entsprechenden Foren herumgeistern. ...

Warum? Das Panels durchaus auch mal Schrott sein können ist bekannt. Nur würde das niemand loben und niemand käme auf die Idee dem Herrsteller irgendeinen Bonus zu geben, wenn er ankündigt jetzt ein super-duper Panel zu produzieren. Da wären doch auch alle skeptisch. Dito bei Nordic. Die sind nun mal bisher nicht dafür bekannt Qualitätsarbeit abzuliefern. Daher auch meine Skepsis.

Redmatix

08.07.2015, 11:00

Ich nehme mal an keines der games von Nordic war totaler Schrott. Denn sie liefen alle...

Alexander-JJ

08.07.2015, 11:01

Ich nehme mal an keines der games von Nordic war totaler Schrott. Denn sie liefen alle...

Ok, dann waren sie "nur" zu 99 Prozent Schrott. :D

FuckUGoethe

10.07.2015, 10:46

Hallo,
also ich finde, die Diskussion dreht sich im Moment viel zuviel um technische Details. Das ein Spiel gut ist, hängt m.E. nicht unbedingt an der Grafik. Klar, funktionieren sollte es schon! Viel wichtiger aber finde ich die Spielidee und die STORY. Und die scheint bei Elex leider nicht sehr kreativ zu sein. Aus den Worten "postapocalyptic" und "mutated creatures" schließe ich auf eine Welt, die nach einem Atomkrieg spielt und der Spieler trifft dann auf Mutanten, Zombies und Ähnliches. Wenn dem so sein sollte - Schade...

Nur weil Zombie-Serien und Monster-Filme in den letzten Jahren etwas an Beliebtheit gewonnen haben, finde ich, das dieses Szenario doch etwas ausgelutscht ist. Kevin Costners "Postman", "Waterworld", Mad Max, 12 Monkeys, 28 days later, natürlich Dawn of the Dead, I am Legend, Resident Evil lassen grüßen. Wahrscheinlich eben mit weniger Technik, damit ein bestimmtes Gothic-Feeling erzeugt werden soll- Pfeil und Bogen, Schwerter, Magie. Na, ich bin mal gespannt, als was sich ELEX entpuppt...

Jaro Krieg

10.07.2015, 13:49

Ausgelutscht ist Endzeit als Setting eigentlich nie.

Es lassen sich jedemenge interesante Welten und alternative Geschichten erzählen. In Sci-Fi ist man gerne genötigt für jedes Element eine Wissenschafltiche Erklärung zu liefern oder viel Content zu schreiben warum die Sternen-Konföderation sich jetzt wann und wo gebildet hat oder wieso sich bestimmte Nationen oder Technologien in diese und jene Richtung entwickelt haben.

Das ist ja auch das was Science Fiction interresant macht. Nehmen wir Mass Effect 1 als gutes Beispiel für interaktive Sci-Fi. Der Codex liefert zu so gut wie jedem Ort den man besucht eine Erklärung und jeder Planet den man anfliegt hat ne kleine Geschichte. Sowas erwartet man wenn man sich auf SF einstellt und das macht die Welt auch Lebendig.
eine Welt die 100 jahre in der Zukunft spielt ohne ausreichende Erklärungen parat zu haben ist dagegen meistens Frustrierend.

Bei Endzeit ist es genau andersrum. 1. Hat man die Freiheit die Welt von Morgen ENTGEGEN allen Erwartungen so umzugestalten das sich ein spannendes Setting bildet und man darf sogar Erklärungen des "warums" weg lassen. Weil entweder zuviel Zeit vergangen ist, keine Aufzeichnungen mehr existieren oder 99% der Bevölklerung gestorben sind und die überlebenden vieles Vergessen haben. Nehmen wir eine zweiköpfige Kuh aufgrund der Verstrahlung. Wir als Spieler/Zuschauer wissen das die Kuh FALSCH ist -> aber wenn jemand in seinem Leben immer nur 2 köpfige Kühe gesehen hat wird er eine Kuh mit nur einem Kopf für ne Missgeburt halten. :D
Die wenigen Elemente der Vor-Apokalyptischen Welt sind sehr rar gesät aber man errinert sich 10x mehr an sie. Das Setting lebt von dem Mysterium des großem Unbekannten. Zum einen bietet es die Freiheit mit Tabula-Rasa einen neuen Tisch zu decken -> zum anderen animiert es zum nachforschen. ^^

Witzige Anekdote: Nach Risen 3 und dem enttäuschendem Ende war ich der Meinung PB sollte mal ne neue Marke und Setting ausprobieren und dachte als erstes an Endzeit. Fantasy ist zu ausgelutscht, Piratensetting hatten wir schon und modern oder Sci-Fi alleine würde nicht zum Stil passen....

Als Ich Björn auf der RPC letztens getroffen hab - hab ich auch gemeint das ein Gothic-ähnliches Spiel in einem Endzeitsetting was wäre. -> Er meinte nur das mir indem fall das neue Spiel gefallen müsste. Dennoch bin ich gespannt ob dem auch so ist. ^^

King Rhobar V

10.07.2015, 16:49

Ok, dann waren sie "nur" zu 99 Prozent Schrott. :D

Und daran wird sich mit ELEX auch nichts ändern. Nicht einmal in den Nachkommastellen!

http://www.smilies.4-user.de/include/Grosse/smilie_gr_58.gifhttp://www.smilies.4-user.de/include/Grosse/smilie_gr_64.gif

AltkanzlerS

10.07.2015, 19:37

"Kinder sind wegen zu hoher Kosten nicht eingeplant" lmao xD

Lord Noname

12.07.2015, 20:00

"Kinder sind wegen zu hoher Kosten nicht eingeplant" lmao xD

[ironie&spott]Die Welt der PBs war doch jeher schon eine eher frauenlose Welt, wie würden da Kinder hineinpassen? :dnuhr:[/ironie&spott]

Mal ehrlich... warum sollten Kinder überhaupt in einer Spielwelt auftauchen? Und wenn, sollten sie sterblich oder unsterblich sein? Ich bin eher der Verfechter von sterblichen Charakteren. Würde mich also vor bittere moralische Entscheidungen stellen, sollte ich mal den Gedanken erwägen, ein paar Extra-EXP abzugrasen, bevor ich zum Endkampf übergehe...

Ich erinnere mich noch gut an den Feuerregen in Khorinis... und all die Leere die darauf folgte... :D

Alexander-JJ

13.07.2015, 16:28

... Mal ehrlich... warum sollten Kinder überhaupt in einer Spielwelt auftauchen? ...

Das kommt auf die Spielwelt an. In der Kolonie (Gothic 1) gabs keine Kinder und auf einem Kriegsschiff (Mass Effect) haben sie auch nichts zu suchen. Aber in Städte die Khorinis oder Geldern gehören auch Kinder. Das sieht heutzutage schon reichlich seltsam aus, wenn da keine Kinder sind. Andere Games schaffen es ja auch. In Skyrim gibts Kinder, im Witcher auch. Das ist heutzutage keine unüberwindliche Hürde mehr.

Lord Noname

13.07.2015, 17:14

Dass Kinder keine unüberwindliche Hürde mehr sind, stimmt. Aber ich sehe es dennoch kritisch, denn ich will Charaktere, die sterblich sind. Eigentlich sollten es alle sein. Und Kinder würden da dann... nicht hineinpassen. Außer, sie kommen axtschwingend auf mich zugestürmt...

Jedoch bleibt es bei der Frage, sollen sie nur Szenerieobjekte sein? Sollen sie "echte" NPC, also auch mit Quest, usw... sein? Sterblich? Unsterblich?

Sicherlich, Khorinis wäre echter gewesen, Gothic 3 auch, jedoch... ach, ich weiß nicht. Ich finde es nicht gut, wenn sie da wären, jedoch als einzige unsterblich... aber ich will auch nicht, dass sie sterblich sind, sodass man seinen Charakter noch ein Level hochpuschen kann, wenn nur noch 10 EXP fehlen... Ein Teufelskreis... :dnuhr:

Colm Corbec

13.07.2015, 17:36

Ich finde es begrüßenswert, dass Jenny diesmal gleich mit der Wahrheit rausgerückt ist, warum es keine Kinder im Spiel geben wird, nämlich aufgrund der damit verbundenen Kosten. Ist für mich auf alle Fälle schöner, als irgendwelche hanebüchenen Ausreden, wie noch zu Risen Zeiten. (sorry Björn) Dennoch finde ich es Schade. Für mich tragen Kinder erheblich zur Glaubwürdigkeit einer simulierten Welt bei. Dass Kinder unsterblich wären, stört mich dabei nicht im geringsten, weil mir das garantiert eh nicht auffallen würde, genauso, wie bei anderen NPCs. Das Fehlen hingegen schon.

Mal abwarten. Vielleicht wird ELEX ja der absolute Erfolgstitel, sodass PB bei einer eventuellen Fortsetzung vielleicht mehr Geld für diverse "nice to haves" zur Verfügung hat.:)

Alexander-JJ

13.07.2015, 17:45

... Jedoch bleibt es bei der Frage, sollen sie nur Szenerieobjekte sein? Sollen sie "echte" NPC, also auch mit Quest, usw... sein? Sterblich? Unsterblich? ...

Kinder sollten schon den einen oder anderen Quest anbieten. Einfaches Zeug halt (auf den ersten Blick), wie: "Meine Mami ist krank, kannst du mir helfen?" oder "Oma Platuschke hat immer Geld für Süßigkeiten." oder so. Daraus können dann weitere Questreihen entstehen, etwa wenn man dann rausfindet das Oma Platuschke mit Sumpfkraut handelt. Und ja, Kinder sollten unsterblich sein.

Aber ok, wenn keine Kinder mitspielen wird mich das auch nicht zu sehr stören. Es gibt sicherlich Wichtigeres. Ein kleines Manko ist es aber schon.

Blubbler

13.07.2015, 18:17

Das wäre mir ehrlich gesagt egal, wenn sie es auf den Markt bringen sind sie auch für den Zustand des Spieles verantwortlich.

Technisch ist an Fall of Setariff nichts auszusetzen. Die Storyprobleme zu beheben hätte fast schon eine Neuentwicklung verlangt.:dnuhr:

Xarthor

14.07.2015, 06:15

Ach ja das Kinderthema wieder. Ich denke eher, dass genau dieser kritische Punkt PB davon abhielt Kinder zu implementieren. Sicher mag es auch am Geld liegen, aber nehmen wir mal einen Erwachsenen NPC und machen ihn zu einem Kind. Mit einer Quest hat das Kind auch einen Sinn. Die Mehrkosten dürften sich damit in Grenzen halten, aus dem Grund bin ich dieser Meinung.

Ich bin auch nach wie vor der Meinung, dass die Sterblichkeit von NPCs ein Muss ist, auch bei Kindern. Man tötet in Gothic ja auch die Kinder von Wölfen und Scavangern (jaja, kein Vergleich ^^). Allerdings sollten sie keine Erfahrung bringen (dann kann man auch nicht "mal eben hochleveln"), da Kinder sich (fast) nicht wehren können.

Zudem heißt "Kinder" ja nicht unbedingt Kinder im alter von 6 bis 10 Jahren, sondern auch Kleinkinder und Jugendliche. Ich würde auch gerne mal alte Menschen in einem PB Spiel sehen. Da war das in G3 mit Cor Angar schon ein witziger Ansatz.

Letztlich tragen Menschen mit jungen oder alten Alter nicht nur zur Atmosphäre bei, sondern bieten auch eine Reihe interessanter Questmöglichkeiten. So kann ein NPC dem Spieler den Auftrag geben einen "alten senilen Sack" zu töten. Wärend der Spieler kurz vor dem töten ist, wird er unerwartet vom alten Mann angesprochen der nur meint "nur zu, ich werde sowieso bald sterben, aber ..." und der Spieler wieder eine Entscheidung treffen muss. Es kann auch ein Jugendlicher von den Taten des Helden erfahren haben und ist raus in die Wildnis, weil er im Helden ein Vorbild sieht oder einfach denkt, dass es nicht so gefährlich ist und der Held ein von der Gefahr gelogen hat (er ist ja immerhin auch nahezu unverletzt in die Stadt gekommen).

Ancaran

14.07.2015, 07:20

Ich finde sowieso die ganze Moraldiskussion ziemlich albern. Wir haben alle schon hunderte virtuelle Menschen getötet und jeder hier begründet es damit, dass es nur ein Spiel ist. Aber wenn dann plötzlich Kinder im Spiel sind, dann müssen die halt unsterblich sein, weil das ja angeblich wieder was ganz anderes ist. :o

Also entweder oder, man muss sich schon entscheiden. Entweder man betrachtet es halt als einfaches Computerspiel und jeder NPC ist nur sowas wie ein XP Lieferant oder aber man geht in seiner Rolle im Spiel richtig auf, in dem Fall würde man das Töten von NPCs generell vermeiden wollen.

Ravenhearth

14.07.2015, 10:56

Und jetzt erklär das mal der USK. Oder der BPjM.

Pursuivant

14.07.2015, 11:42

Michael Rüve

14.07.2015, 12:51

oder aber man geht in seiner Rolle im Spiel richtig auf, in dem Fall würde man das Töten von NPCs generell vermeiden wollen.
Würde man das? Bei einem NPC der mir ernsthaft und auch dauerhaft ans Leder will? Als Radikalpazifist vielleicht.

Aber wenn wir schon dabei sind, bauen wir auch noch ein paar gehirngewaschene Kindersoldaten ein. Die gibts bekanntlich IRL auch. Und nein, die können selbst anders als der selbstbestimmte mörderische NPC oben nichts dafür. Was dann? Das wäre btw tatsächlich - anders als abgeschnetzelte Körperteile und Fontänen von Blut - mal etwas Erwachsenes. Aber ich persönlich würde so ein Spiel nicht spielen wollen, von dem Punkt weiter unten mal ganz abgesehen.

Und jetzt erklär das mal der USK. Oder der BPjM.
This. Wir haben schon Rüffel dafür kassiert, dass man in unseren Spielen wehrlose Frauen schlagen kann ("witziger"weise war das bei wehrlosen Männern nicht wichtig). Klar, das ist Doppelmoral at its best, es ist aber nun einmal so.

Xarthor

14.07.2015, 13:38

@Pursuivant:
Naja, dann wurde es nicht gut umgesetzt. Ich finde es aber einfach verstörrend, wenn man als Level 50 Held auf einen NPC einschlägt und dieser entweder nicht interagiert oder keinen Schaden bekommt (man selber aber schon).

Würde man das? Bei einem NPC der mir ernsthaft und auch dauerhaft ans Leder will? Als Radikalpazifist vielleicht.

Aber wenn wir schon dabei sind, bauen wir auch noch ein paar gehirngewaschene Kindersoldaten ein. Die gibts bekanntlich IRL auch. Und nein, die können selbst anders als der selbstbestimmte mörderische NPC oben nichts dafür. Was dann? Das wäre btw tatsächlich - anders als abgeschnetzelte Körperteile und Fontänen von Blut - mal etwas Erwachsenes. Aber ich persönlich würde so ein Spiel nicht spielen wollen, von dem Punkt weiter unten mal ganz abgesehen.
Naja die Rede ist ja nicht von Kindersoldaten ... wobei sich da auch etwas zusammen basteln lässt, was der Gesellschaft mal direkt vors Auge führt, dass die Welt immernoch so "krank" ist wie im Mittelalter (nur das sich das ganze in andere Bereiche verschoben hat). Mit einer guten Story, bei der man mit so einem Kind näher in Kontakt tritt ist es tatsächlich etwas Erwachsenes. Aber sowas würde vermutlich eher nicht in den RPG-Bereich fallen.

This. Wir haben schon Rüffel dafür kassiert, dass man in unseren Spielen wehrlose Frauen schlagen kann ("witziger"weise war das bei wehrlosen Männern nicht wichtig). Klar, das ist Doppelmoral at its best, es ist aber nun einmal so.
Das ist das was ich meinte mit "Geld wird wohl nur 2.rangig das Thema gewesen sein".

Lord Noname

14.07.2015, 15:59

Sterblichkeit von NPCs ein Muss? In Oblivion konnte es passieren, dass sich durch eine Massenkeilerei eine ganze Stadt entvölkert hat. Szenario: Ein Anhänger der Morgenröte tötete NPCs, die Wache kam und hat drauf gehalten, dabei wurden andere NPCs angeschossen - die gingen nun ihrerseits gegen die Wachen vor.
Endeffekt - man konnte keine Questreihe mehr zu Ende bringen, weil die Questgeber von Kämpfergilde, Magiergilde und Diebesgilde tot waren. Wenn man noch mehr Pech hatte waren auch noch alle Händler platt. Und nu? Ist doch einfach witzlos.
Bei Skyrim war es zu Anfang das selbe in Grün, bei Drachen-, Vampirangriffen wollten alle NPCs den Helden spielen und das Resultat was das selbe. Questrelevante NPCs gestorben - und finito!
Ich weiß nicht was daran toll sein soll. Das führt doch eher zu Frust. Bei Witcher3 kann man als Spieler keine unbeteiligten NPCs töten und überhaupt bringt das Töten nur sehr wenige EXP. Hochleveln kann man sich damit absolut nicht.

Sowohl bei Oblivion als auch bei Skyrim ist das Autoleveln halt... nicht ganz so gut. Bei Gothic oder auch Gothic 2 waren die Charaktere stark genug, um sich der Monster zu erwehren, die da so herumlungerten. Bei Gothic 3 mit den MG-Wildschweinen brauchst du jetzt nicht zu kommen... die waren doch eher falsch eingestellt.

Bei Skyrim und Oblivion konntest du auch schon sehr früh einfache Charaktere mit wenigen Klicks von ihrem virtuellen Elend erlösen. Bei Gothic waren selbst die einfachen Buddler oder Bauern stärker, als du... was war ich froh, als ich den ersten so richtig verdreschen konnte... :D:D

Darum sollten auch alle Charaktere sterblich sein. Richtige Mainquest-Blocker (optionale Quests können durchaus mal geblockt werden mMn) könnten durchaus für die Zeit bis nach der Quest unsterblich sein, jedoch danach nicht mehr. Das war mit Thorus im Alten Lager gut gelöst.

Und egal, wie wenige EXP man durch das töten bekommt, ich habe auch bei Gothic jede Fleischwanze gekillt, nur weil sie... 10 EXP(?) gegeben hat. Einfach aus Prinzip. Bei dem ersten Gothic sogar einmal "nur" mit dem Schwert umgehauen und danach mit dem Bogen gekillt (doppelte EXP)... wer wirklich noch Meister oder Magier 6. Kreis werden will, muss irgendwann alle EXP zusammenklauben, wenn er als Allrounder gelevelt wurde... von daher sind Kinder eher... auszuschließen, ungeachtet möglicher Einschränkungen durch besagte Ämter und Organisationen...

Ancaran

15.07.2015, 08:37

Und jetzt erklär das mal der USK. Oder der BPjM.
Ich wüsste nicht, dass die User die hier darüber geschrieben haben, zu diesen beiden Organisationen gehören. :dnuhr:

Wir brauchen doch gar nicht erst über die USK reden, wenn die Spieler selbst solche Meinungen vertreten. Die USK ist letztendlich auch nur ein gesellschaftliches Spiegelbild. Ich denke nicht, dass man Computerspiele anders behandeln sollte, wie Filme, Bücher und andere Medien. Aber das sieht die Gesellschaft zur Zeit noch anders. Computerspiele werden eben noch zu oft als Kinderspielzeug angesehen und deswegen werden verschiedene Themen vermieden.

Würde man das? Bei einem NPC der mir ernsthaft und auch dauerhaft ans Leder will? Als Radikalpazifist vielleicht.
Ja würde man. Als Rollenspieler rennt man nicht sinnlos durch die Stadt und killt Menschen für ein paar Erfahrungspunkte. Bei einem NPC der dich töten will, ist das wohl was anderes. Oder würdest du im echten Leben einfach dastehen und es geschehen lassen?

Aber wenn wir schon dabei sind, bauen wir auch noch ein paar gehirngewaschene Kindersoldaten ein.[...] Aber ich persönlich würde so ein Spiel nicht spielen wollen
Ich bin mir sicher einen Film, der sich mit dem Thema Kindersoldaten beschäftigt würdest du dir auch anschauen. Von daher kommt es einfach nur auf eine vernünftige Umsetzung an.

Engholm

15.07.2015, 09:37

Mal ehrlich... warum sollten Kinder überhaupt in einer Spielwelt auftauchen?
Bei The Witcher sind sie Teil des Dorf/Stadtlebens. In Teil 1 ist ein Kind (Alvin) sogar ein Haupt NPC. Alles Frage der Story und des drumherums. Auch wenn ich bei PB spielen die Welten schöner finde, gefällt mit bei Witcher der NPC Umfang und die damit verundene Dymanik Dorfleben etc. viel besser.

Firesnake

15.07.2015, 12:15

Ja würde man. Als Rollenspieler rennt man nicht sinnlos durch die Stadt und killt Menschen für ein paar Erfahrungspunkte. Bei einem NPC der dich töten will, ist das wohl was anderes. Oder würdest du im echten Leben einfach dastehen und es geschehen lassen?

Ein Rollenspieler spielt eine Rolle, und je nachdem welche Rolle er spielt verhält er sich entsprechend.
Z.B. die Gesinnungen bei Baldurs Gate, da hatte man nach dem angewandten D&D System:
Rechtschaffen gut
Neutral gut
Chaotisch gut
Rechtschaffen neutral
(Absolut)Neutral
Chaotisch Neutral
Rechtschaffen böse
Neutral böse
Chaotisch böse

Bedeutet: nur weil du als "Rollenspieler" so oder so spielst, heißt das nicht, dass es andere "Rollenspieler" auch tun müssen.

Zum Thema Kinder und sterblich:
In Fallout 1 und 2 konnte man Kinder töten, da wirkte es sich negativ auf den Ruf aus. Allerdings nur in der Uncut Version, in der Deutschen Version ist das entfernt worden.
Wenn man Kinder in einem Spiel sterblich macht, dann sollte es auch Konsequenzen haben. Allerdings glaube ich nicht, dass sie in Deutschland ein Spiel damit freigeben würden. Auch wird das Aufgrund der immer realistischer werdenden Grafik ein größeres Problem sein als früher, wo es schon ein Problem war.

Michael Rüve

15.07.2015, 12:29

Ich bin mir sicher einen Film, der sich mit dem Thema Kindersoldaten beschäftigt würdest du dir auch anschauen.
Nope. Nicht in der von mir geschilderten und bei Spielen dann auftretenden Weise (eine Doku ist eben nicht dasselbe).
Das ebensowenig wie ein entsprechendes Werk zum Thema Hinrichtungen (gibts auf YT) oder meinethalben auch Scheisse fressen. Es gibt eine Reihe Themen von denen es mir vollig ausreicht, dass ich weiß dass es sie gibt. Da will ich weder einen Film zu sehen, noch ein Spiel damit spielen, noch live dabei sein, ganz egal wie gut es gemacht ist.
Und ich bin sicher, dass es anderen ebenso geht.

Lord Noname

15.07.2015, 16:48

Bei The Witcher sind sie Teil des Dorf/Stadtlebens. In Teil 1 ist ein Kind (Alvin) sogar ein Haupt NPC. Alles Frage der Story und des drumherums. Auch wenn ich bei PB spielen die Welten schöner finde, gefällt mit bei Witcher der NPC Umfang und die damit verundene Dymanik Dorfleben etc. viel besser.

Mag sein, jedoch sehe ich das Problem, sind alle Charaktere unsterblich? Nur die Hauptcharaktere nicht? Kinder auch nicht? Oder doch alle? Oder nur die "bösen"?

Da ich manchmal auch als... "gefallener Paladin" spiele, d.h. zuerst die guten Absichten verfolge und irgendwann aufgrund "meiner Macht" korrumpiert wurde, müsste ich entsprechend auch vor etwaigen kindlichen NPC nicht halt machen. Jedoch gefällt mir allein diese Vorstellung schon nicht. Egal, ob es unsterbliche oder sterbliche sind. Zudem bin ich der Ansicht, dass es dem Spieler erlaubt sein sollte, jeden NPC wahllos ausschalten zu können. Wer als Raufbold spielt, sollte auch entsprechende Konsequenzen haben (inkl. "blockierter" Quests). Denn nur an einem "Moral- und Gesinnungsschalter" drehen, ist mMn etwas zu wenig, obwohl dadurch auch einige Quests bei z.B. F3 oder FNV blockiert werden.

Darum sollten schützenswerte Kinder nicht in einer potentiell alles erlaubenden Spielwelt auftauchen. Denn sobald die Kinder unsterblich sind, siehe Skyrim, gibt es Sterblichkeitsmodifikationen. Hierbei nehme ich dann lieber die "weniger echt wirkende" Welt. :dnuhr:

Xarthor

15.07.2015, 17:05

Lord Noname

15.07.2015, 21:02

Alles Doppelmoral. Virtuelle Kinder darf man nicht töten, aber in der Realität tötet das Wirtschaftssystem Kinder auf der ganzen Welt (Hunger, Krieg und Krankheit) und unsere Politik unterstützt das noch und die Bürger wählen Jahr für Jahr unsere Politik. Es ist ja besser wenn man indirekt richtiges Leben auslöscht als direkt Virtuelles.

1. Ansichtssache, da persönliche Überzeugung... ich mag auch nicht auf die direkte oder indirekte Handlung und ihre Wirkung eingehen. Für mich zwei verschiedene Dinge.

2. Führt diese politische Diskussion fernab jeglichen Bezugs zu dieser Diskussion... denn was hat das Wirtschaftssystem damit zu tun? Hunger und Krieg sind oftmals Hausgemacht... da braucht es keine "hiesige gierige raubkapitalistische Unternehmung" zu, anderes zu behaupten schimpfe ich Unfug. :rolleyes:

Ancaran

16.07.2015, 08:57

Ein Rollenspieler spielt eine Rolle, und je nachdem welche Rolle er spielt verhält er sich entsprechend.
Darum ging es nicht. Von mir aus kann ja jemand den Psychopathen spielen, durch die Stadt rennen und jeden Menschen umbringen. Gut, er sollte dann vielleicht mal einen Psychologen aufsuchen und prüfen lassen ob mit ihm was nicht stimmt. Wenn das wirklich seine Art des Rollenspieles ist. Egal wie man spielt, so oder so, ein Rollenspieler wird mit Kindern in einem Spiel wohl kaum Probleme haben.

Wer allerdings NPCs nur der Erfahrungspunkte wegen tötet, der betreibt in dem Sinne kein Rollenspiel und da finde ich es halt recht sinnlos, wenn da einer anfängt mit Moral zu argumentieren.

Nope. Nicht in der von mir geschilderten und bei Spielen dann auftretenden Weise (eine Doku ist eben nicht dasselbe). [...]Und ich bin sicher, dass es anderen ebenso geht.
Filme wie Schindlers Liste waren ja auch kein Welterfolg. Sowas würde sich ja niemand anschauen... :o

Oder nehme Sklaverei, Kriege, Misshandlungen, etc.
Jedes Jahr kommen unzählige Filme und Bücher mit solchen Themen auf den Markt und das ganz bestimmt nicht, weil sich niemand dafür interessiert. Also wenn das dein Argument ist, dann liegst du komplett falsch. Das Interesse an diesen Themen ist riesig.

Und wenn Computerspiele irgendwann mal aus ihren Kinderschuhen heraus gewachsen sind, werden sie selbstverständlich auch solche Themen behandeln. Das ist nur eine Frage der Zeit, die ersten Schritte werden eh längst gemacht. War bei Filmen früher ja auch nicht anders. Da haben sich die Leute auch erst aufgeregt, als bestimmte Dinge gezeigt wurden, und irgendwann war es ganz normal. Ich wette bei Büchern war das ganz genauso. Das macht wohl jedes neue Medium durch.

tombom81

16.07.2015, 09:53

This. Wir haben schon Rüffel dafür kassiert, dass man in unseren Spielen wehrlose Frauen schlagen kann ("witziger"weise war das bei wehrlosen Männern nicht wichtig). Klar, das ist Doppelmoral at its best, es ist aber nun einmal so."wehrlos" = unbewaffnet?

Kann mich erinnern, in G3 - nur als Test natürlich - mal eine "wehrlose" Frau verprügelt zu haben. Mein lieber Scholli, die hat aber zurückgekeilt, als gäbe es kein Morgen.
Wird es in Elex auch wieder "wehrlose" Frauen geben?:D

NamenloserHeld333

16.07.2015, 10:35

Also erstmal freue ich mich schon riesig auf das (evt.) neue Spiel von PB.

Dann zu der Diskussion mit den Kindern als NPCs: Ich würde es schon gut finden, wenn Kinder vorkommen würden. Auch das alle NPCs (außer die Hauptpersonen) sterblich sind würde ich befürworten. So wäre das Spiel viel realistischer. Allerdings würde ich es so machen das man eher EXP-Abzug bekommt wenn man diese Kinder dann tötet.

Mit der Moral ist das immer die frage ob man wirklich Kinder in solchen spielen umbringt bzw. ob man überhaupt wehrlose Personen in solchen Spielen umbringt...

jabu

16.07.2015, 11:45

Ich bin, was mich persönlich angeht, auch eher für Realismus, also dass Kinder vorkommen dürfen. Ob man das in einer moralisch und geschmacklich geeigneten Weise umsetzen kann, ist damit nicht geklärt und bedarf einer sorgfältigen Abwägung.

Andererseits haben Tabus eine nützliche psychologische und soziale Funktion, auch bei aufgeklärten Menschen. Das ist ein Aspekt, über den, meiner Meinung nach, viel zu wenig diskutiert wird. Ich weiß nämlich nicht, ob es wirklich so eine weitverbreitete Erkenntnis ist, dass selbst die Aufgeklärtesten unter der Sonne im vollen Bewusstsein dieser Problematik, bei Überschreiten dieser Grenzen, trotzdem unweigerlich verrohen.

Zugespitzt: Fragt euch mal, warum Menschen entweder niemals morden oder in vielen Fällen gleich zu Serienmördern, Serienvergewaltigern usw. werden. Nicht grundlos fragen Polizei oder Justiz danach, ob jemand vorbelastet ist.

Wenn man sich mit dem Thema weiter beschäftigt, kann es passieren, dass man als Mensch über sein eigenes Wesen sehr enttäuscht wird und dass man dabei in eine sehr hässliche Fratze blickt. Sicher kann man die Erkenntnis über alles stellen. Aber können wir auch mit jeglicher Erkenntnis umgehen? Können wir die dazu nötige Komplexität jederzeit mental aufrechterhalten?

Tabus helfen dabei, nicht wahnsinnig zu werden, weil es die moralische Letztbegründung nicht gibt. Schaut euch traumatisierte Kriegsveteranen an, dann wisst ihr, welche Art von Wahn ich meine. Das kippt leicht in die eine oder andere Richtung, stets unter Verlust von dem, was wir als rational empfinden. Denn unsere vermeintliche Rationalität steht eben unter dem Vorbehalt selbstgeschaffener Prämissen, weil eben die moralische Letztbegründung fehlt. Wer sind wir also, die wir uns anmaßen, dem Wahnhaften Irrationalität zu unterstellen?

Aber Tabus sollten nicht oberflächlich von einer autoritären Instanz aufgenötigt werden, sondern sich vielmehr aus unserer sozialen Natur ergeben und dem Gemeinwohl, aber auch dem Schutz des Individuums dienen. Letztendlich ist aber auch das Willkür, weil, wie gesagt, die Letztbegründung fehlt. Also muss ein Konsens darüber bestehen, was wir zulassen und was nicht. Dieser drückt sich auch in Tabus aus. Ohne diese kämen wir andauernd in Rechtfertigungssituationen und wären eben, wie oben beschrieben, mit unserer eigenen hässlichen Fratze konfrontiert.

Tabus helfen uns, Frieden mit der Welt und uns selbst zu machen, uns Sicherheit zu geben und uns ein wenig heimelig zu fühlen. Wer möchte das nicht?

CaptainRussow

16.07.2015, 11:53

Bin ziemlich gespannt drauf

Firesnake

16.07.2015, 13:33

Darum ging es nicht. Von mir aus kann ja jemand den Psychopathen spielen, durch die Stadt rennen und jeden Menschen umbringen. Gut, er sollte dann vielleicht mal einen Psychologen aufsuchen und prüfen lassen ob mit ihm was nicht stimmt. Wenn das wirklich seine Art des Rollenspieles ist. Egal wie man spielt, so oder so, ein Rollenspieler wird mit Kindern in einem Spiel wohl kaum Probleme haben.

Wer allerdings NPCs nur der Erfahrungspunkte wegen tötet, der betreibt in dem Sinne kein Rollenspiel und da finde ich es halt recht sinnlos, wenn da einer anfängt mit Moral zu argumentieren.

Psychologen prüfen lassen???? Jetzt wirklich? Dann sind also die Spieler die Shooter, Kriegspiele, H&S stc. spielen alles Psychopaten?
Ich glaube irgendwie verstehst du den Sinn von Rollenspielen nicht... . Ein Rollenspiel hat mit der Realität nichts zu tun bzw. nur in soweit wie es der Entwickler zuläßt. Der Unterschied ist, ob man in der Lage ist komplett zwischen Realität und Spiel zu trennen oder ob man dazu nicht in der Lage ist. Ersterer hat viel mehr Optionen im Spiel, denn der kann wirklich alles Spielen und somit auch alle Möglichkeiten die das Spiel ihm bietet nutzen, dagegen ist letzterer stark eingeschränkt.

Aus irgendeinem Grund wird aber "der Rollenspieler" von vielen in eine Schiene gequetscht, und genau das machst du auch, was ich ehrlich gesagt nicht verstehe. Zu dumm, dass z.B. H&S ursprünglich eine Spielweise von RPGs ist. Und auch einen Bösen zu spielen ist in vielen Rollenspielen so gewollt. Dann kannst du ja gleich die Entwickler als Psychopaten bezeichnen, sogar PB, schließlich hat man ja in G3 die Assassinen, Orksöldner, den Beliar Weg.

Bei dir hört es sich so an, als ob ein Rollenspieler immer einen guten Spielen muss und das machen viele, und darin sehe ich das Problem. Man ist anscheinend nicht in der Lage zwischen Realität und Rolle zu trennen, man läßt zu viel von sich selber in die Rolle einfließen. Man spielt aber im Rollenspiel eine Rolle und nicht sich selber. Das gilt auch für die meisten anderen Spiele.

Gothaholic

16.07.2015, 14:51

Bei dir hört es sich so an, als ob ein Rollenspieler immer einen guten Spielen muss

das hat er so nicht gesagt, ich denke es ging hauptsächlich um diesen Punkt:
"Wer allerdings NPCs nur der Erfahrungspunkte wegen tötet, der betreibt in dem Sinne kein Rollenspiel" und da würde ich zustimmen.

Jolly Jumper

16.07.2015, 15:06

das hat er so nicht gesagt, ich denke es ging hauptsächlich um diesen Punkt:
"Wer allerdings NPCs nur der Erfahrungspunkte wegen tötet, der betreibt in dem Sinne kein Rollenspiel" und da würde ich zustimmen.

Wieso? Ist die Rolle des Gierigen, der alles haben will, was er kriegen kann, keine Rolle? Im Real Life gibt es zumindest sehr viele, die genau diese Rolle spielen :(

Maryn

16.07.2015, 15:22

Wieso? Ist die Rolle des Gierigen, der alles haben will, was er kriegen kann, keine Rolle? Im Real Life gibt es zumindest sehr viele, die genau diese Rolle spielen :(

Hmm, wenn man das jetzt weiterführt dann heißt das also dass man im echten Leben den Vorgesetzten um die Ecke bringt, um dessen Stelle einnehmen zu können? Aus reiner Gier? Wohl nicht.

Es ist aber auch kein Rollenspiel, aus Gier nach Erfahrungspunkten sinnlos NPCs umzuhauen oder gar zu töten. Die Rolle des Gierigen wäre es, möglichst viel Erfahrung zu sammeln, ohne dabei Regeln zu verletzen, die dem eigentlichen Ziel im Weg stehen. Beispielsweise wahllos NPCs in Khorinis zu töten, würde wohl bedeuten, dass der Held das Schiff nach Irdorath nie erreicht und das steht im Konflikt mit der Rolle des Helden.

Wahllos alle Leute umzubringen entspricht wohl eher der Rolle eines dunklen Sith-Lords, und das hat mit Gothic nun mal wirklich nichts zu tun.

Jolly Jumper

16.07.2015, 15:36

Hmm, wenn man das jetzt weiterführt dann heißt das also dass man im echten Leben den Vorgesetzten um die Ecke bringt, um dessen Stelle einnehmen zu können? Aus reiner Gier? Wohl nicht.

Es ist aber auch kein Rollenspiel, aus Gier nach Erfahrungspunkten sinnlos NPCs umzuhauen oder gar zu töten. Die Rolle des Gierigen wäre es, möglichst viel Erfahrung zu sammeln, ohne dabei Regeln zu verletzen, die dem eigentlichen Ziel im Weg stehen. Beispielsweise wahllos NPCs in Khorinis zu töten, würde wohl bedeuten, dass der Held das Schiff nach Irdorath nie erreicht und das steht im Konflikt mit der Rolle des Helden.

Wahllos alle Leute umzubringen entspricht wohl eher der Rolle eines dunklen Sith-Lords, und das hat mit Gothic nun mal wirklich nichts zu tun.

Das ist dein subjektives Verständnis von Rolle. Jemand anderes hat ein anderes Verständnis. Ich kann mir jede beliebige Strategie ausdenken und das Spiel damit spielen. Wenn ich dann nicht fertigspielen kann, ist das ja mein eigenes Problem. Aber wer sollte mich daran hindern - und warum? Nur weil ich es im RL eben nicht so machen würde? Das ist doch das Schöne, dass ich es im Spiel erleben kann, wenn ich es will. Und warum soll es kein Gothic sein, wenn ich mich durch das Spiel metzle? Für manche ist es das eben, zumindest in einem Durchgang.

NamenloserHeld333

16.07.2015, 16:05

Psychologen prüfen lassen???? Jetzt wirklich? Dann sind also die Spieler die Shooter, Kriegspiele, H&S stc. spielen alles Psychopaten?
Ich glaube irgendwie verstehst du den Sinn von Rollenspielen nicht... . Ein Rollenspiel hat mit der Realität nichts zu tun bzw. nur in soweit wie es der Entwickler zuläßt. Der Unterschied ist, ob man in der Lage ist komplett zwischen Realität und Spiel zu trennen oder ob man dazu nicht in der Lage ist. Ersterer hat viel mehr Optionen im Spiel, denn der kann wirklich alles Spielen und somit auch alle Möglichkeiten die das Spiel ihm bietet nutzen, dagegen ist letzterer stark eingeschränkt.
(...)

Ich bin deiner Meinung. Wenn man ein PC-Game und die Realität nicht auseinanderhalten kann, DANN sollte man vielleicht zum Psychologen gehen.

Oder erst garnicht solche Spiele spielen...

jabu

16.07.2015, 17:15

Das Hauptproblem, was Kinder in Spielen angeht, sehe ich in mieser Meinungsmache in diversen Medien. Man legt es auf diese Bilder an und stellt das anschließend irreführend dar, als ob Abmetzeln von Kindern zum Spielprinzip gehören würde. Dass dieses in irgendeiner Form irgendwann passieren würde, halte ich für extrem wahrscheinlich.

Wenn PB jetzt alles tut, um diesen falschen Eindruck erst gar nicht entstehen zu lassen, z.B. indem einen sofort imaginäre Wachen aus dem Nichts ergreifen und einen aus der Spielwelt schubsen, so sind die Kinder trotzdem Bestandteile der Welt.

Es dürfte nun mit gerade noch vertretbarem Aufwand möglich sein, das Spiel sogar ohne Modkit dahingehend zu manipulieren, dass dieses nicht mehr erfolgt. Mit Modkit dürfe das Erstellen von so einem Modus beinahe sicher wie das Amen in der Kirche sein. Ein paar Attribute ändern, fertig. Und selbst wenn es hardkodiert ist, wird irgendwer eine Möglichkeit finden, die ein, zwei oder mehreren Jumps totzulegen oder umzubiegen.

Ohne Kinder im Spiel kann PB leicht glaubhaft darlegen, dass es dementsprechende Assets in ihrem Spiel niemals gegeben hat. Attribute hätte man sich möglicherweise angeblich erspielen, freischalten oder ercheaten können. So ein Gerücht wäre schwer aus der Welt zu bekommen.

Wegen der erwiesenen Schlechtigkeit von Pseudojournalismus, wo einer vom anderen abschreibt, ohne sich selbst zu vergewissern, dass an bestimmten Vorwürfen was dran ist, müssen also Spiele leiden. Das regt mich nicht nur in diesem Zusammenhang auf.

Jetzt kann und sollte man sich aber fragen, ob wir in einer Welt leben möchten, wo man sich bereits aus Angst, in ein falsches Licht gerückt zu werden, präventiv wegducken sollte. Damit zementieren wir den Grund für diese Angst, bis wir in einer Gesellschaft voller Angst und Misstrauen leben, bis dorthin, dass wir uns bereits mehrere Ebenen bevor es sozial bzw. menschlich begründbar ist, verdeckten Tabus unterziehen müssen, sodass wir zu einer Gesellschaft gelangen, wo es nicht mehr möglich ist, für seine Rechte einzustehen, indem dieses bereits den Anschein erweckt, man beabsichtigte etwa konkrete Sittenwidrigkeiten oder Straftaten. In so einer Gesellschaft, in der man seine Rechte nicht ausüben kann, indem diese nur noch auf dem Papier stehen, möchte ich nicht leben müssen. Und was prägt das Recht? Das sind gesellschaftliche Tatsachen. Wenn dieses sich jedoch durch den Präventivgedanken so weit gewandelt haben, dass niemand mehr von seinem Recht Gebrauch macht, dann wird man dieses so weit einschränken, bis es dem Usus entspricht. Wohin das führt, kann man in religiös geprägten Gesellschaften mit ihren rigiden Regelsystemen sehen. Bei uns liegt das Gefahrenpotential derzeit eher in einem Überwachungsstaat mit Gesinnungsdatenbanken.

Aber PB ist nicht die große Firma, die sich für diesen Kampf aufopfern kann, fürchte ich. Sollten sie dennoch einen für sie gangbaren Weg finden, würde ich das begrüßen. Aber verlangen möchte ich das nicht.

eddievedder

16.07.2015, 17:16

Gothaholic

16.07.2015, 18:12

Wieso? Ist die Rolle des Gierigen, der alles haben will, was er kriegen kann, keine Rolle?

also wenn ich wegen ein paar lumpiger XP alles töte was noch herum läuft, spiele ich doch keine Rolle im Spiel, denn spielerisch macht das keinen Sinn. ich nutze dann lediglich die Möglichkeiten der Spielmechanik um die Stats des Charakters zu optimieren, also beispielsweise noch ein Level aufzusteigen (oder Vergleichbares).

Lord Noname

16.07.2015, 18:35

Ich finde es äußerst interessant, dass einige meinen, man würde "nicht richtig" spielen, wenn man "alles und jeden nieder metzeln" würde... dem kann ich nicht zustimmen.

Ich spiele meist zum ersten Mal die Rolle des guten Menschen in einer Welt, z.B. Gothic 2, als Paladin. Dann spiele ich ggf. noch ein paar andere Rollen, z.B. Magier oder Drachentöter. Wenn ich nun denke, dass diese Rollen so komplett ausgereizt waren, spiele ich vielleicht die Rolle des gefallenen Helden, nennt ihn Sithlord oder Psychopathen. Warum auch nicht? Einen Auftrag für Geld ausführen? Gut! Danach die Familie töten, weil es noch ein paar weitere Sachen gibt, die sie mir noch nicht gegeben haben? Sicherlich... EXP, Gold und andere Wertgegenstände sind dann meins...
Zum einen steigt mein Charakter auf, man kann es wohl eher mit einer... "Genugtuung" vergleichen für den Charakter. Er hat sein Ziel "erreicht und sich bewährt". Wieso sonst sollte ein einsamer Samariter denn alle "guten" Hilfsquests abgrasen? Weil er gut ist? Nein, weil er "Genugtuung" in Form von EXP zu seiner Charakterbildung erhält. Helfe ich jedoch in der Absicht, meine Auftraggeber zu übervorteilen, dann kann ich tun und lassen was ich will. Am Besten ohne Zeugen...

Beides sind Seiten einer Medaille... und man kann auch als "Guter" oder als "Böser" mal einen "Ausrutscher" erlauben, d.h. diese eine Quest mal anders abschließen, aus welchen Gründen auch immer. Mag man den Auftraggeber? Zeigt man Mitgefühl? (Auch Siths können das prinzipiell)... erhofft man sich daraus einen Vorteil?...

NamenloserHeld333

16.07.2015, 19:43

Firesnake

16.07.2015, 20:03

das hat er so nicht gesagt, ich denke es ging hauptsächlich um diesen Punkt:
"Wer allerdings NPCs nur der Erfahrungspunkte wegen tötet, der betreibt in dem Sinne kein Rollenspiel" und da würde ich zustimmen.

also wenn ich wegen ein paar lumpiger XP alles töte was noch herum läuft, spiele ich doch keine Rolle im Spiel, denn spielerisch macht das keinen Sinn. ich nutze dann lediglich die Möglichkeiten der Spielmechanik um die Stats des Charakters zu optimieren, also beispielsweise noch ein Level aufzusteigen (oder Vergleichbares).

Die, die keine menschlichen NPCs unnötig töten wollen, töten Tieren, eben weil sie EXP geben. Vom Rollespielaspekt her macht das nämlich auch keinen Sinn sämtliche Tierarten im Spiel auszulöschen, und das machen die meisten, denn die EXP braucht man für die Charakterentwicklung.
Und Rollenspielmäßig konsequent sind viele nicht, auch wenn sie nicht mordend durch die Gegend laufen.

Es gibt durchaus Spiele in denen man kaum töten muss (z.B. in PS:T kann man vieles über Dialoge lösen und in Deus Ex (was kein RPG ist) kann man alles und jeden betäuben/außer Gefecht setzten, wobei das eher eine extreme Spielweise ist), aber die PB Spiele und ähnliche gehören IMO nicht dazu.

Es muss für dich keinen Sinn machen, das ist nämlich das Problem. Es muss für den Spieler der es so spielt Sinn machen. Das Spiel, also der Entwickler (schließlich legt er auch fest ob menschliche NPCs EXP geben oder nicht), setzt die Grenzen und der Spieler kann seine Rolle anhand der Grenzen spielen, wie er sie spielen möchte. Nur weil du die Rolle nicht nachvollziehen kannst, bedeutet es nicht, dass es keine Rolle ist. Genau das ist doch der Punkt. Würde der Entwickler die Rollen starr festlegen, dann hast du keine Entscheidungsfreiheit. Hast du Entscheidungsfreiheit, dann kannst du sie auch nutzen. Ein Rollenspiel soll eigentlich dir die Wahl lassen, mit den Konsequenzen die es hat. Und die Konsequenzen sollten es eigentlich sein, die einen von bestimmten Spielweisen abhalten sollten oder sie aus Interesse, weil man den Char mal so spielen will eben mit den Konsequenzen, weiter zu verfolgen.

Rollenspiele, wenn sie gut gemacht sind, haben eine viel größere Brandbreite von Möglichkeiten als nur einen Chartypen zu spielen. Man muss die anderen Möglichkeiten nicht nutzen, wenn man nur eine Rolle mag oder mit den anderen Rollen nicht klar kommt.
Es geht mir gar nicht darum unbedingt extreme Rollen spielen zu müssen, das tue ich auch nur hin und wieder (obwohl sie durchaus interessant sein können, weil eben nicht 08/15), aber wenn sie da sind, dann sind sie nun mal da.
Mich stört dieses "der Rollenspieler" wobei man dann einen großen Teil der Rollenspieler komplett ignoriert und ggf. wie bei Ancarans Post als Psychophaten bezeichnet, nur weil man selber mit den Rollen nichts anfangen kann bzw. sich davon abheben will, obwohl es durchaus Aspekte des Rollenspiels sind/sein können. Und wie gesagt, H&S hat seine Wurzeln im Rollenspiel, das wird gerne irgnoriert.
Das Spiel gibt vor was möglich ist.

NamenloserHeld333

16.07.2015, 20:17

Irgendwie ist es ja so: Umso besser man ein Spiel machen will, umso mehr Risiken muss man auch eingehen und oftmals muss man sich für manche Sachen auch Kritik anhören.
Es gibt eben solche und solche Meinungen zu so etwas.

Denkt ihr auch so oder seht ihr das anders?

Und nicht vergessen: Fleißig weiterdiskutieren. :D

Gothaholic

16.07.2015, 21:10

Die, die keine menschlichen NPCs unnötig töten wollen, töten Tieren, eben weil sie EXP geben. Vom Rollespielaspekt her macht das nämlich auch keinen Sinn sämtliche Tierarten im Spiel auszulöschen, und das machen die meisten, denn die EXP braucht man für die Charakterentwicklung.

ich töte Tiere/Monster wenn sie mir feindlich gesonnen sind, Tiere die mich nicht angreifen, töte ich auch nicht. wobei es natürlich richtig ist dass man die XP gerne mitnimmt, i.d.R basieren die Skillsysteme halt auf Charakterverbesserung durch XP sammeln.

in diesem Zusammenhang finde ich ja die aktuelle Diskussion bezüglich Witcher 3 interessant (ohne das jetzt zur Witcher-Diskussion machen zu wollen, ich beziehe mich nur auf diesen einen Aspekt weil es gerade passt). da gibt es ja den diskussionswürdigen Mechanismus, dass es a) eine Level-Vorgabe für Quests gibt und dass b) Quests die man erst erledigt wenn sie schon zu weit unter der Level-Vorgabe liegen nur noch ganz wenig XP geben. interessant finde ich dabei dass viele Spieler das nur schwer akzeptieren können und sich teilweise sogar dadurch den Spaß an den Quests nehmen lassen. die "maximale XP"-Fixierung ist also schon recht groß.

AsavarKhul

16.07.2015, 21:29

Bei dieser Art von Spieler fühle ich mich immer an diese schöne Szene (https://www.youtube.com/watch?v=djC8nI_Y--E) erinnert... im Grunde beschränken sie nur sich selbst.

Sehr schön veranschaulicht :D

Es muss für dich keinen Sinn machen, das ist nämlich das Problem. Es muss für den Spieler der es so spielt Sinn machen. Das Spiel, also der Entwickler (schließlich legt er auch fest ob menschliche NPCs EXP geben oder nicht), setzt die Grenzen und der Spieler kann seine Rolle anhand der Grenzen spielen, wie er sie spielen möchte.

Gegen die Rolle habe ich per se nichts, bloß finde ich nicht, dass die PB Spiele für die Rolle ausgelegt sind. Wenn es an mehreren Ecken unsterbliche NPCs gibt, die man auch automatisch mit gegen sich aufwiegelt, dann ist das Spiel mMn nicht darauf ausgelegt, alles und jeden umzubringen (einzige Ausnahme ist G3).

Lord Noname

16.07.2015, 21:47

[...]. die "maximale XP"-Fixierung ist also schon recht groß.

Ich glaube, das hast du überall. Spielst du als "Meisterdieb", dann skillst du wie ein Blöder Taschendiebstahl und Schlösserknacken, Geschicklichkeit oder welche andere Attribute oder Fähigkeiten noch notwendig sind. Egal bei welchem Spiel. EXP gibt nur das an, was du dir erhoffst, "Genugtuung" und "Verbesserung deiner Fertigkeiten".

Und wie gesagt, nach und nach von der eigenen Macht korrumpiert zu werden, ist auch eine Rolle. Nicht meine erste Wahl, aber wenn man schon (fast) alles gesehen hat, ist das auch mal eine interessante Art, das Spiel zu spielen. Aufgrund meines Wesens schaffe ich es meist nicht, das so stringent durchzuhalten, aber wer will, soll es mMn tun können. Zu sagen, er sei ein Psychopath ist mir zu einfach und ist sehr verfehlt, denn auch das kann die Rolle sein, mit der man versucht das für einen "normalen, durchschnittlichen Menschen" gedachte Spiel zu spielen. Wenn ich mich recht erinnere, gab es bei Empires:Total War einen Erfolg, wenn man jeder neu entdeckten Nation sofort den Krieg erklärte und das Spiel gewann. Total War oder wie der Erfolg hieß. Wenn das bei Strategiespielen funktioniert, sollten auch Rollenspiele nicht davor zurückschrecken, nur weil es... "böse", "blöd" oder "falsch" sei.

Firesnake

16.07.2015, 21:51

ich töte Tiere/Monster wenn sie mir feindlich gesonnen sind, Tiere die mich nicht angreifen, töte ich auch nicht. wobei es natürlich richtig ist dass man die XP gerne mitnimmt, i.d.R basieren die Skillsysteme halt auf Charakterverbesserung durch XP sammeln.
Dann bist du einer von wenigen. Zumal die meisten Tiere gar nicht aggressiv sind, wenn man ihnen aus dem Weg geht. Aber die Spiele sind nun mal so ausgelegt, dass es schwer wird ohne diese "leichten EXP (können auch schwer sein)".

in diesem Zusammenhang finde ich ja die aktuelle Diskussion bezüglich Witcher 3 interessant (ohne das jetzt zur Witcher-Diskussion machen zu wollen, ich beziehe mich nur auf diesen einen Aspekt weil es gerade passt). da gibt es ja den diskussionswürdigen Mechanismus, dass es a) eine Level-Vorgabe für Quests gibt und dass b) Quests die man erst erledigt wenn sie schon zu weit unter der Level-Vorgabe liegen nur noch ganz wenig XP geben. interessant finde ich dabei dass viele Spieler das nur schwer akzeptieren können und sich teilweise sogar dadurch den Spaß an den Quests nehmen lassen. die "maximale XP"-Fixierung ist also schon recht groß.
Ist sie, die meisten nehmen so viele EXP wie möglich mit, weil in der Regel je mehr EXP desto mehr Fortschritt, desto mächtiger, desto weniger Probleme etc. Für einige ist es auch wichtig um eine Spiel "komplett" zu haben.
Bei mir ist das eher vom Spiel abhängig. Bei den Gothic Spielen fand ich max. EXP nie nötig. Natürlich spielt man nicht so, dass man kaum EXP bekommt, aber max. EXP muss nicht sein, es sei denn man sieht es als Herausforderung an.
Dann gibt es wiederum Spiele mit sehr mächtigen Endgegnern, und da kann es sein, dass es wirklich besser ist so viele EXP wie möglich zu haben, nur habe ich das in letzter Zeit eher selten erlebt. Auch wenn man Chars als Hybridklasse spielen will braucht man mehr EXP als eine Klasse die spezialisiert ist.

EDIT:

Gegen die Rolle habe ich per se nichts, bloß finde ich nicht, dass die PB Spiele für die Rolle ausgelegt sind. Wenn es an mehreren Ecken unsterbliche NPCs gibt, die man auch automatisch mit gegen sich aufwiegelt, dann ist das Spiel mMn nicht darauf ausgelegt, alles und jeden umzubringen (einzige Ausnahme ist G3).
Es ging gar nicht um die PB Spiele, sondern um Rollenspiele allgemein, also "den Rollenspieler".

Bei Gothic1 und 2 ist das mit der gut/böse Aufteilung der Rolle schwer, wegen der festgelegten Story Elemente, obwohl man den Helden etwas in die eine oder andere Richtung spielen kann, denn keiner weiß ob der wirklich unschuldig in der Barriere war oder nicht (wobei ich eher zu letzterem tendiere, wegen seinem Charakter). Der Held hat aber im Grunde schon zu viel Persönlichkeit, allerdings passt sie dann wieder in die Rolle des Entscheiders. In G3 hat man dann tatsächlich mehr Entscheidungsfreiheiten.
In G1 werden viele der Unsterblichen Chars mit der Zeit sterblich, wenn sie nicht mehr für die Story relevant sind, bis auf ein paar Ausnahmen. Dummerweise gibt es ein paar sterbliche Chars deren tot einen weiteren Spielfortschritt verhindert. Die hat PB wohl vergessen unsterblich zu machen, man muss ja bedenken, dass die NPCs auch Tieren zum Opfer fallen können.
Risen kann ich nicht wirklich beurteilen, weil ich nur den 1. Teil vom Spielen her kenne.

Pursuivant

17.07.2015, 07:43

Dann bist du einer von wenigen. Zumal die meisten Tiere gar nicht aggressiv sind, wenn man ihnen aus dem Weg geht. Aber die Spiele sind nun mal so ausgelegt, dass es schwer wird ohne diese "leichten EXP (können auch schwer sein)".

Das ist mir zu allgemein. Die meisten Spiele die ich kenne, sind eben nicht darauf ausgelegt. Beim Witcher3 gibt es nur homöopathische Mengen von EXP für das Töten von Tieren, Banditen usw., solange damit kein Quest verbunden ist. Genau genommen ist es sogar kontraproduktiv. Es ist teuer, weil sich Waffen und Rüstung abnutzen und für Geld wieder repariert werden müssen. Für Smalltalk mit einem NPC bekomme ich 500 EXP, dafür müsste ich schon die halbe Tier- und Monsterpopulation ausrotten. Nichtfeindliche NPCs kann man gar nicht angreifen.

Bei TES-Spielen gibt es keine EXP und es lohnt auch nicht außerhalb von Quests irgendwas oder irgendwen platt zu machen. Dafür ist der Gewinn zu gering, was nützt mit die drölfzigste Abgeschworenen-Rüstung, bringt nur ein paar Schröben beim Händler und ist außerdem schwer. Bei Oblivion gibt es sehr unangenehme Monster, die mit einem Treffer die Rüstung und Bewaffnung schrotten.

Bei Fallout und New Vegas hat das Töten positive oder negative Konsequenzen und bringen tut es eigentlich auch nichts. Muni ist teuer, Waffen downgrade bei Benutzung, Reparatur schweineteuer (teilweise nicht möglich bei unique Waffen). Da überlegt man sich das relativ sinnfreie Töten.

Auch wenn man Chars als Hybridklasse spielen will braucht man mehr EXP als eine Klasse die spezialisiert ist.

Kommt doch auf das Spiel an. Früher bei AD&D brauchte man mit Hybridchars gar nicht erst anfangen. Bei TES macht es wenig Sinn, weil man gar nicht alles leveln kann, was man braucht. Ausnahmen sind Kampfmagier und Stealthchars wobei man aber auch Schwerpunkte setzen muss.
Nur bei Gothic 3 konnte man alles leveln.

Ancaran

17.07.2015, 08:51

Psychologen prüfen lassen???? Jetzt wirklich? Dann sind also die Spieler die Shooter, Kriegspiele, H&S stc. spielen alles Psychopaten?
Ein Shooter-Spieler ist kein Rollenspieler. Ich glaube du hast nicht ganz verstanden, was ich geschrieben habe.

Entweder man taucht richtig in das Rollenspiel ein, und verhält sich entsprechend logisch, oder man betrachtet es eben nur als Spiel, und testet halt alle Möglichkeiten der Spielmechanik aus. Beides kann viel Spaß machen. Im Falle von letzteren ist es aber irgendwo Sinnfrei dann mit Moral zu argumentieren. Denn das Töten einer Person ist so oder so moralisch verwerflich, egal wie alt sie ist.

Die, die keine menschlichen NPCs unnötig töten wollen, töten Tieren, eben weil sie EXP geben. Vom Rollespielaspekt her macht das nämlich auch keinen Sinn sämtliche Tierarten im Spiel auszulöschen, und das machen die meisten, denn die EXP braucht man für die Charakterentwicklung.

Das ist aber wieder der Punkt der sich um die Spielmechanik dreht. Ich finde Grinden ziemlich bescheuert und mag keine Spiele die mich dazu zwingen. Es reißt einen ja aus dem Rollenspiel heraus, wenn man ohne ein bestimmtes Level nicht weiter kommt und deshalb gezwungen ist, sinnlos durch die Welt zu irren um irgendwelche 0815 Gegner, der EXP wegen, zu töten.

Selbstverständlich kann es auch ein Ansporn sein, im Spiel ein bestimmtes Level/Skill zu erreichen. Das hat ja niemand bestritten. Aber es hat eben nichts mit dem Spielen einer Rolle zu tun.

tombom81

17.07.2015, 11:56

Psychologen prüfen lassen???? Jetzt wirklich? Dann sind also die Spieler die Shooter, Kriegspiele, H&S stc. spielen alles Psychopaten?
Ich glaube irgendwie verstehst du den Sinn von Rollenspielen nicht... . er sprach von Spielern, die "jeden Menschen" (virtuell) umbringen, unabhängig davon, ob sie eine Bedrohung darstellen oder nicht, oder sogar wehrlos sind. Und solche "Rollenspieler" sollten sich mMn tatsächlich fragen, was mit ihnen nicht stimmt.:D

Dass wir als Rollenspieler auch mal in eine "böse" Rolle schlüpfen dürfen, ist wohl den meisten hier klar, deshalb ist so ein Affront wie
Ich glaube irgendwie verstehst du den Sinn von Rollenspielen nicht... . einfach überflüssig.

Firesnake

17.07.2015, 12:21

Ein Shooter-Spieler ist kein Rollenspieler. Ich glaube du hast nicht ganz verstanden, was ich geschrieben habe.
Doch das habe ich.

Entweder man taucht richtig in das Rollenspiel ein, und verhält sich entsprechend logisch, oder man betrachtet es eben nur als Spiel, und testet halt alle Möglichkeiten der Spielmechanik aus. Beides kann viel Spaß machen. Im Falle von letzteren ist es aber irgendwo Sinnfrei dann mit Moral zu argumentieren. Denn das Töten einer Person ist so oder so moralisch verwerflich, egal wie alt sie ist.
Es ist aber nur ein Spiel, das ist nun mal eine Tatsache. Wären Spiele für mich keine Spiele, dann könnte ich 99% davon nicht spielen, weil es entweder unmöglich wäre oder weil ich soetwas in der Realität nie tun würde.

Ob du abtauchst oder nicht hat nichts mit einem Rollenspiel zu tun, es gibt sehr viele verschiedene Rollenspiele die sich über die Spielmechanik, Skillung und Konsequenzen etc. definieren, aber nicht dadurch das man abtaucht. Du gehst eher von Spielen aus die du spielst, aber es gibt sehr viele unterschiedliche Rollenspiele.
Wenn ich z.B. mit Party spiele ist das schon wieder was vollkommen anderes als wenn ich einen einzelnen Char Spiele. Wenn ich ein QTE habe, bin ich sehr schnell wieder in der Realität, auch wenn ich Skillfenster etc. aufmache. Natürlich ist es schön, wenn man in dem einen oder anderen Spiele so tief drinne ich, aber dadurch definiere ich kein Rollenspiel. Vergleich mal Gothic mit Baldurs Gate mit seinem DnD System, da bist lange damit beschäftigt ein Regelbuch zu lesen. Und Baldurs Gate ist mehr klassisches RPG als Gothic, was schon stark am Action Adventure kratzt.
Und du kannst nicht steuern oder vorgeben wie /was für eine der Rolle eie anderer Spieler spielt. Wenn es Vorgaben gibt, dann kommen sie vom Spiel.

Moral ist im Rollenspiel eine Frage der Rolle, das bekomst du anscheinend nicht auseinander.
Wenn ich eine Rolle spiele, die auf Menschenleben keine rücksicht nimmt, dann gehört es zu der Rolle. Würde ich plötzlich eine 180° Wendung nehmen und alle verschonen, dann zerstöre ich die Rolle. Nach unseren Maßstäben und wohlmöglich nach den Maßstäben in dem Spiel mag es moralisch verwerflich sein einen solchen Char zu spielen, das bekommt man dann aber auch in den meisten Spielen mit, weil soetwas in der Regel Konsequenzen hat. In einer Ganzen Reihe von Rollenspielen hat es tatsächlich Auswirkungen.
Nehmen wir PS:T, dein Verhalten hat Auswirkung auf deine Gesinnung. Je nachdem wie du auf Dialoge antwortest und Quest löst kann sich deine Gesinnung ändern. Z.B. einige Gegenstände setzten eine bestimmte Gesinnung voraus um sie nutzen zu können. Oder Fable, da ändert sich dein Aussehen, je nachdem ob deine Taten als gut oder Böse eingeschätzt werden. Das sind Dinge die im Spiel sind, es wird deutlich, wie das moralisch gewertet wird, aber ist trotzdem eine Rolle im Spiel.

Das ist aber wieder der Punkt der sich um die Spielmechanik dreht. Ich finde Grinden ziemlich bescheuert und mag keine Spiele die mich dazu zwingen. Es reißt einen ja aus dem Rollenspiel heraus, wenn man ohne ein bestimmtes Level nicht weiter kommt und deshalb gezwungen ist, sinnlos durch die Welt zu irren um irgendwelche 0815 Gegner, der EXP wegen, zu töten.
Das gehört aber zu den meisten Rollenspielen. Es ist ok das nicht zu mögen, aber vorwerfen kannst du es anderen Spielern auch nicht, weil es zu den meisten Rollenspielen einfach dazu gehört.

Selbstverständlich kann es auch ein Ansporn sein, im Spiel ein bestimmtes Level/Skill zu erreichen. Das hat ja niemand bestritten. Aber es hat eben nichts mit dem Spielen einer Rolle zu tun.

Es bedingt aber die Rolle, das is doch das Problem. Ein Rollenspiel ist darauf ausgelegt, dass der Char sich entwickelt, das ist neben Entscheidungen und Konsequenzen IMO das wichtigste. Und das Spiel nicht ausreichend andere Möglichkeiten der Entwicklung liefert kommt man nicht darum herum.

Michael Rüve

17.07.2015, 12:49

da gibt es ja den diskussionswürdigen Mechanismus, dass es a) eine Level-Vorgabe für Quests gibt und dass b) Quests die man erst erledigt wenn sie schon zu weit unter der Level-Vorgabe liegen nur noch ganz wenig XP geben.
Interessant.
Habe TW zwar nicht gespielt, aber den beschriebenen Mechanismus haben sie nicht erfunden. Den kenne ich selbst schon aus einem MMORPG (TERA).

Firesnake

17.07.2015, 13:01

er sprach von Spielern, die "jeden Menschen" (virtuell) umbringen, unabhängig davon, ob sie eine Bedrohung darstellen oder nicht, oder sogar wehrlos sind. Und solche "Rollenspieler" sollten sich mMn tatsächlich fragen, was mit ihnen nicht stimmt.:D

Dass wir als Rollenspieler auch mal in eine "böse" Rolle schlüpfen dürfen, ist wohl den meisten hier klar, deshalb ist so ein Affront wie einfach überflüssig.
Du widersprichst dich, wenn man eine böse Rolle spielt, z.B. einen Banditen, bösen Zauberer oder whatever, dass tötet man auch NPCs die keine Bedrohung darstellen oder wehrlos sind, weil es in dem Fall eher zur Rolle passt als sie zu verschonen.
Was etxrem ist, ist wenn man eine Welt "komplett leert", wobei viele Spieler die auf moralisch machen bei Monstern und Tiere, egal ob sie einen bedrohen oder nicht, auch nicht halt machen.
Aber wenn man halt so spielt und das Spiel es erlaubt, ist auch das ok. Das ist einzig und alleine Sache des Spielers.

Das sind Spiele. Ich glaube jemand der Realität und Spiel nicht auseinander halten kann hat ein viel größeres Problem, als jemand der mordend durch ein Spiel läuft und weiß, dass es nur ein Spiel ist. Wenn dir klar ist, dass das ein Spiel ist, dann kannst du die extremsten Rollen spielen, Dinge tun, die du in der Realität nie machen würdest. Wenn du aber nicht in der Lage bist Spiel und Realität zu trennen, in dem Fall kannst du solche extremen Rollen nicht spielen, und wenn doch wäre man dann wohl wirklich ein Fall für den Psychologen.

Jeder Spieler kann doch sein Spiel spielen er will. Wenn er beschließt z.B. einen Massenmörder/oder einfach einen Bösen der vor nichts halt macht zu spielen oder die Welt "leert" ist das seine Sache, auch wenn er in einem Rollenspiel nach EXP aus ist. Solange der das nicht mit der Realität durcheinander bringt kann er das machen. Wenn ihm das Spiel das ermöglicht ist es ok.

Der Entwickler entscheided was er im Spiel erlaubt ist, welches handeln Konsequenzen hat und in wie weit. Und normalerweise sollte ein Verhalten, was auch in der Spielwelt moralisch verwerflich ist ein entsprechendes Feedback erhalten, denn auch das gehört zur Rolle. Wenn das nicht der Fall ist, dann hätte der Entwickler es eigentlich mit einbauen müssen. Also beschwer dich beim Entwickler, wenn dir eine solche Spielweise nicht passt.

tombom81

17.07.2015, 13:34

Du widersprichst dich, wenn man eine böse Rolle spielt, z.B. einen Banditen, bösen Zauberer oder whatever, dass tötet man auch NPCs die keine Bedrohung darstellen oder wehrlos sind, weil es in dem Fall eher zur Rolle passt als sie zu verschonen.Erwischt. Ich spiele tatsächlich immer den "edlen" Helden in RPGs. Die "böse" Rolle liegt mir nicht, die durchgeknallte schon garnicht, dazu ist die reale Welt schon krank genug (IS z.B.).

Ok, ich interpretiere deine "message" insgesamt mal so:
man kann einen Psychopathen spielen, ohne gleich selbst einer sein zu müssen.

Da gehen wir sicher "d'accord", oder?

Also beschwer dich beim Entwickler, wenn dir eine solche Spielweise nicht passt.Nö. Hab's schon vor einiger Zeit aufgegeben, die Welt verbessern zu wollen.§wink

Und vielleicht wollen ja tatsächlich viele in Elex "mal die Sau rauslassen"?:D

Firesnake

17.07.2015, 14:07

Ok, ich interpretiere deine "message" insgesamt mal so:
man kann einen Psychopathen spielen, ohne gleich selbst einer sein zu müssen.

Da gehen wir sicher "d'accord", oder?

Genau das.
Ich erwarte nicht, dass man mit allen Rollen die möglich sind was anfangen oder sie spielt, wenn man die einfach nicht spielen kann oder nicht spielen will. So extrem spiele ich ja in der Regel auch nicht, nur lehne ich soetwas nicht kategorisch ab, wenn es im Bereich des möglichen im Spiel ist.
Ich spiele meistens eher neutral mit einer Ausrichtung in die eine oder andere Richtung, zumindest beim ersten Durchspielen. Danach auch mal spezieller und hin und wieder habe ich auch schon einen bösen Char gespielt, weil das eben eine vollkommen andere Spielweise ist. Spiel mal das Spiel Dungeon Keeper, da wird alles umgedreht, da muss man sich gegen die Helden verteidigen.
Wie gesagt, man muss es nicht mögen, aber wenn es möglich ist kann man es machen, wenn man es will.

Nur muss der Entwickler das immer im Auge haben, was wohl einer der Gründe ist warum Kinder so ein Problem in Spielen sind. Sind sie unsterblich oder überleben alles weil sie unmenschlich schnell fliehen können ist es unrealistisch. Macht man sie sterblich, dann werden sie in dem einen oder anderen Spiel sterben, ob nun durch Kollateralschaden oder gezielt. Und selbst wenn das massive Konsequenzen im Spiel hat, dass man als Kindermörder verschrien ist und dadurch einen Malus bei den meisten NPCs etc. hat, ist das ein schwieriges Thema. Wie schon erwähnt, so was gab es in den alten Fallout Teilen, aber in der Deutschen Version (wohlmöglich auch in anderen Versionen) war das nicht enthalten.

Ancaran

18.07.2015, 08:52

Es ist aber nur ein Spiel, das ist nun mal eine Tatsache.
Ja und nun? :dnuhr:
Das es ein Spiel ist, steht doch nicht im Widerspruch dazu, dass ich in meine Rolle eintauche und mich entsprechend logisch verhalte.

Hör doch mal bitte auf mir ständig zu unterstellen ich könnte Realität und Spiel nicht unterscheiden.
Vielleicht fehlt es dir nur an Fantasie. Vielleicht bist du gar nicht in der Lage entsprechend tief in so ein Rollenspiel einzutauchen und verstehst deshalb nicht was ich meine.

Du gehst eher von Spielen aus die du spielst, aber es gibt sehr viele unterschiedliche Rollenspiele.[...]Natürlich ist es schön, wenn man in dem einen oder anderen Spiele so tief drinne ich, aber dadurch definiere ich kein Rollenspiel.
Irgendwie bist du hier in einem völlig anderem Thema. Niemand hat versucht ein Rollenspiel zu definieren. Ich habe geschrieben, dass es (mindestens) zwei Arten gibt, so ein Spiel zu spielen. Und ich habe versucht zu erklären, warum ich es deshalb sinnlos finde, wenn irgendjemand anfängt dann mit Moral zu argumentieren.

Ich verstehe durchaus was du schreibst und ich spiele auch mal einen bösen Charakter. Das ist das was ich meinte, mit dem ausloten der spielmechanischen Möglichkeiten. Und wie gesagt, dass kann auch viel Spaß machen. Es ist völlig OK, ein Rollenspiel auf diese "oberflächliche" (mir fällt gerade kein besseres Wort dafür ein) Weise zu betrachten. Dann verstehe ich es aber nicht, wenn einer anfängt sich über sterbliche Kinder im Spiel aufzuregen. Denn das ist ja irgendwo ein großer Widerspruch.

tombom81

18.07.2015, 12:54

Es ist aber nur ein Spiel, das ist nun mal eine Tatsache. Wären Spiele für mich keine Spiele, dann könnte ich 99% davon nicht spielen, weil es entweder unmöglich wäre oder weil ich soetwas in der Realität nie tun würde. Das ist ein Grund, weshalb ihr zwei wohl niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen werdet.:D

Wenn du niemals immersiv eintauchend z.B. durch Gothics herrliche Wälder gewandert bist, Fremder -äh Firesnake- glaube mir, dann hast du was verpasst.§wink

edit: da fällt mir auch gleich der passende Werbespruch zu ein: "Es ist kein Spiel - es ist GOTHIC!" (oder Elex eben)

Firesnake

18.07.2015, 13:12

Ja und nun? :dnuhr:
Das es ein Spiel ist, steht doch nicht im Widerspruch dazu, dass ich in meine Rolle eintauche und mich entsprechend logisch verhalte.

Hör doch mal bitte auf mir ständig zu unterstellen ich könnte Realität und Spiel nicht unterscheiden.
Vielleicht fehlt es dir nur an Fantasie. Vielleicht bist du gar nicht in der Lage entsprechend tief in so ein Rollenspiel einzutauchen und verstehst deshalb nicht was ich meine.
Ich kann in einem Spiel und eine Rolle "abtauchen", allerdings wird man immer wieder rausgerissen, das läßt sich nicht vermeiden. Dann hat man auch noch sehr unterschiedliche Rollenspiele, von der Spielmechanik, Ansicht, Kampfsystem, alleine das Interface/Charakter Menü/Skillvergabe etc. die das von dir beschriebene "Abtauchen" schwer machen. Für mich ist es was vollkommen anderes ein Spiel mit einem Solo Char 1rst oder 3rd Person zu spielen. Noch größer wird der Unterschied wenn man eine Party mit mehreren verschiedenen Charakteren hat. Und dann das Kampfsystem, da gibt es auch verschiedene Möglichkeiten. Es gibt RPGs in denen man mehr in einem Char drinne ist und somit im Spiel (was wahrscheinlich dein Abtauchen ist) und du hast welche in denen du deinen Char oder die Chars eher managst und eher als Beobachter eingreifst. Dann welche die Open World sind und wiederum welche mit einzelnen Abschnitten. Dann hast du Welten in denen du die Monster siehst und dann wiederum Random Encounter etc. Die Spiele sind durchaus fesselnd, sind aber teilweise extrem unterschiedlich. Wenn mir dann jemand erzählt wie wichtig es ist in einem RPG "abzutauchen", dann finde ich die Aussage problematisch, weil ich das nicht auf alle RPGs übertragen kann. Wenn du sagt du vergisst über das Spiel die Zeit weil du so gefesselt vom Spiel und der Welt bist ok, aber "Abtauchen" hat für mich eher eine andere und auch weitergehendere Bedeutung.
Abtauchen ist auch schwer, wenn man Entscheidungen treffen muss die sich nicht mit der eigenen Entscheidungen der gleiche Situation in der Realität vereinbaren lassen, grade bei extremeren Chars, aber auch bei "normalen Chars". Da passiert es, dass man entweder so entscheided wie man in der Realität entscheiden würde was dann gegen die Rolle gehen kann die man spielt oder wenn man bei der Rolle bleiben will, wird man sich anders entscheiden, aber sich im klaren sein, dass das die Entscheidung wegen der Rolle ist. Das reißt einem aus dem Spiel.

Irgendwie bist du hier in einem völlig anderem Thema. Niemand hat versucht ein Rollenspiel zu definieren. Ich habe geschrieben, dass es (mindestens) zwei Arten gibt, so ein Spiel zu spielen. Und ich habe versucht zu erklären, warum ich es deshalb sinnlos finde, wenn irgendjemand anfängt dann mit Moral zu argumentieren.
Du hast geschrieben "als Rollenspieler". Du sagst, dass ein Rollenspieler dies und jenes nicht tun würde. Und ich habe geschrieben, dass das nicht stimmt, weil es in der Hand des Rollenspielers liegt seine Rolle zu spielen.

Ich verstehe durchaus was du schreibst und ich spiele auch mal einen bösen Charakter. Das ist das was ich meinte, mit dem ausloten der spielmechanischen Möglichkeiten. Und wie gesagt, dass kann auch viel Spaß machen. Es ist völlig OK, ein Rollenspiel auf diese "oberflächliche" (mir fällt gerade kein besseres Wort dafür ein) Weise zu betrachten. Dann verstehe ich es aber nicht, wenn einer anfängt sich über sterbliche Kinder im Spiel aufzuregen. Denn das ist ja irgendwo ein großer Widerspruch.
Ich dachte du hast Probleme böse Charakter zu spielen, das hattest du glaube ich irgendwann mal geschrieben.^^

Wie jemand wirklich spielt kann man nur beurteilen, wenn man sich mit dem Spieler darüber unterhält. Das Wort "oberflächlich" würde ich nicht benutzen, das hört sich dann schon wieder an als wenn man jemanden vorschreiben will wie er sein Spiel zu spielen hat. Auch wenn ich selber etwas nicht mache, erwarte ich von einem anderen Spieler nicht das Gleiche.

Die Entwickler haben ein Problem mit sterblichen Kindern. Die Entwickler wissen, dass es Spieler gibt die sie töten werden, sei aus versehen (so was passiert), wegen der Rolle die sie spielen oder weil es wie alles andere EXP gebende Pixel sind. Wenn es den Entwickler selber stört, dann will er das nicht im Spiel haben. Dann muss er bedenken, dass das Spiel indiziert werden könnte oder man um dem zu entgehen Inhalte aus dem Spiel schneiden muss, dann wäre der Aufwand umsonst, und der wäre nicht zu unterschätzen wegen Modellen,Verhalten, Konsequenzen die sein müssen etc. Macht man Kinder unsterblich oder läßt sie immer entkommen, dann wirkt es seltsam, wenn der Rest der NPCs sterblich ist. Der einfachste und unkomplizierteste Weg ist: keine Kinder im Spiel. Das wirkt zwar auch unnatürlich, macht aber weniger Arbeit und spart Kosten und Nerven.

EDIT:

Das ist ein Grund, weshalb ihr zwei wohl niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen werdet.:D

Wenn du niemals immersiv eintauchend z.B. durch Gothics herrliche Wälder gewandert bist, Fremder -äh Firesnake- glaube mir, dann hast du was verpasst.§wink

edit: da fällt mir auch gleich der passende Werbespruch zu ein: "Es ist kein Spiel - es ist GOTHIC!" (oder Elex eben)
Eh... ich bin hauptsächlich im WoG aktiv, G1 ist für mich der beste Teil der Reihe und ich kenne das Spiel wirklich gut, wahrscheinlich kann ich dir Sachen über G1 und G2 (war da lange in den Hilfe Foren aktiv) erzählen die du gar nicht weißt ...von daher.^^
Nur bin ich was RPGs anbelangt nicht festgelegt, ich spiele also Ost und West RPGs, Rundenbasierte Kampfsysteme und Echtzeit, Spiele mit einem Char und Spiele mit einer Party etc. Von daher ist das mit dem Rollenspielen so eine Sache, die man nicht über einen Kamm scheren kann.^^

Ancaran

19.07.2015, 07:18

Ich dachte du hast Probleme böse Charakter zu spielen, das hattest du glaube ich irgendwann mal geschrieben.^^
Das hatte hier glaube ein anderer geschrieben. Aber es gab durchaus schon Situationen wo ich Schwierigkeiten hatte. Gerade dann wenn einem bestimmte Charaktere, in früheren Spieldruchgängen, an Herz gewachsen sind und man die dann umbringen soll. Wobei so eine moralische Zwickmühle eben gerade deswegen auch einen gewissen Reiz hat.

Ich würde mir sogar mehr solche schweren Entscheidungen wünschen. Die meisten Rollenspiele bieten da ja eher nur weichgespülte Kost.

Dann muss er bedenken, dass das Spiel indiziert werden könnte
Die Lösung für dieses Problem ist ja nun wirklich ziemlich simpel. Dann macht man es wie andere Entwickler. Bringt das Spiel so heraus, dass es die Altersfreigabe bekommt und verteilt unter der Hand im Internet einen Patch der das Spiel wieder in den Originalzustand versetzt.

Man muss natürlich von Entwicklerseite überhaupt erst mal wollen, sich mit diesen Themen wirklich beschäftigen, statt immer gleich den einfachsten Weg zu gehen und alles raus zu nehmen, was vielleicht Probleme machen könnte.

Ravenhearth

19.07.2015, 12:31

Gothaholic

19.07.2015, 12:33

Die Lösung für dieses Problem ist ja nun wirklich ziemlich simpel. Dann macht man es wie andere Entwickler. Bringt das Spiel so heraus, dass es die Altersfreigabe bekommt und verteilt unter der Hand im Internet einen Patch der das Spiel wieder in den Originalzustand versetzt.

na ja, das ist nicht gerade PBs Arbeitsweise und auf viel Gore hat man bei PB (Gott sei Dank) noch nie viel Wert gelegt, eher im Gegenteil. meine persönliche Meinung ist ja dass Kinder einfach unsterblich sein sollten, auch wenn das dem einen oder anderen nicht passt, ist eben ein heikles Tabu-Thema. selbst in Witcher 3 mit seiner USK18-Freigabe kannst du keine Kinder abschlachten und ich finde das gut so. moralisch schwierige Entscheidungen oder erwachsene Themen kann man auch ohne vordergründigen Blutspritz-Faktor erzielen.

Firesnake

19.07.2015, 13:54

Bitte was? Erstens ist das wahrscheinlich illegal, zweitens möchte ich von dir gerne ein Beispiel haben, wo das gemacht wurde.
Das machen ja nicht die Entwickler, das machen eher Fans um anderen Spielern die Uncut Version zugänglich zu machen. Daher bringt die Lösung von Ancaran nicht viel.
Wobei ich das mit der Indizierung immer problematisch finde, in einem Land ist das nicht erlaubt, in einem anderen Land jenes nicht etc. In einigen Fällen macht es Sinn und in anderen Fällen macht es keinen Sinn.

na ja, das ist nicht gerade PBs Arbeitsweise und auf viel Gore hat man bei PB (Gott sei Dank) noch nie viel Wert gelegt, eher im Gegenteil. meine persönliche Meinung ist ja dass Kinder einfach unsterblich sein sollten, auch wenn das dem einen oder anderen nicht passt, ist eben ein heikles Tabu-Thema. selbst in Witcher 3 mit seiner USK18-Freigabe kannst du keine Kinder abschlachten und ich finde das gut so. moralisch schwierige Entscheidungen oder erwachsene Themen kann man auch ohne vordergründigen Blutspritz-Faktor erzielen.
Was hat das mit Witcher 3 und mit seinen USK 18 zu tun? Das gab es in den alten Fallout Teilen vor über 10 Jahren, und das waren nicht irgendwelche Spiele sondern sehr beliebte und auch Spiele mit sehr guten Wertungen. Das ist die Entscheidung der Entwickler, ob es in ihr Szenario passt und in wie weit man es einbauen kann oder will. Und wenn, wie damit Umgegangen wird im Bezug auf Konsequenzen für den Spieler, denn folgenlos sollte soetwas nicht sein. Das Spiel (also RPG) muss verdeutlichen, welche Regeln die Welt hat, was in dieser Welt moralisch ein Problem ist oder nicht und ggf. bestrafen.
Ob die Kinder in einem Spiel sterblich sind oder nicht kann dir ja egal sein, wenn du sie sowieso nicht tötest. Muss man sie halt so plazieren, dass sie nicht versehentlich oder durch andere NPCs getötet werden können. Die Problematik ist wie deren möglicher Tod durch einen Spieler eingeschätzt wird im Bezug auf Indizierung im jeweiligen Land und wenn irgendwelche Personen/Organisationen sich so darüber aufregen, dass es Rufschädigend wird.
Ich denke eigentlich, dass jeder Spieler der keine pycholgischen Probleme hat, damit umgehen kann, egal ob man so eine Möglichkeit nutzt oder nicht. Weil sonst müsste man IMO weiter gehen und am Ende sämtliche als "unbeteiligt und unschuldig geltende" NPCs unsterblich machen bis hin zu Tieren. Wenn ich danach gehe womit ich in der Realität Probleme hätte, da fängt es schon beim Tiere töten an, dann könnte ich die meisten Spiele wohl nicht erfolgreich abschließen.

Colm Corbec

19.07.2015, 14:20

[...] Was hat das mit Witcher 3 und mit seinen USK 18 zu tun? Das gab es in den alten Fallout Teilen vor über 10 Jahren, und das waren nicht irgendwelche Spiele sondern sehr beliebte und auch Spiele mit sehr guten Wertungen. [...]

... was auch der Grund war, warum Fallout in DE und Europa anfangs gar keine Freigabe bekam. Das führte dazu, dass Black Isle alle Kinder aus dem Spiel entfernte, was wiederum dazu führte, dass nun etliche Quests nicht mehr lösbar waren und zu Plotstoppern führten, woraufhin letztendlich auch noch diverse Quest aus dem Spiel gepatcht werden mussten.

Nee, ich seh das Wie Gothaholic. Warum einen Affentanz betreiben, wenn man unsterbliche Kinder problemlos im Spiel haben könnte. Die meisten Spieler würde das zum Glück eh nicht stören. Und wie gesagt, es gibt genug andere Spiele, in denen Kinder vorkommen, ohne dass es irgendwelche Konflikte mit der USK o.ä, führt.

Ancaran

20.07.2015, 09:12

Bitte was? Erstens ist das wahrscheinlich illegal, zweitens möchte ich von dir gerne ein Beispiel haben, wo das gemacht wurde.
1) Illegal = Scheißegal. Wer soll bitte irgendwas dagegen machen können oder es dem Entwickler ankreiden, wenn da irgendwo im Internet anonym ein Patch auftaucht. :dnuhr:

2)Gerade im Bereich der Visual Novel ist das gängige Praxis. Beispiele werde ich hier jetzt keine nennen, weiß auch gar nicht ob das mit Forenregeln vereinbar wäre.

meine persönliche Meinung ist ja dass Kinder einfach unsterblich sein sollten
Ist immer noch besser als gar keine Kinder. In eine glaubhafte Welt gehören mMn halt einfach Kinder. Auffallen, beim Spielen direkt, würde es mir wahrscheinlich gar nicht, dennoch fände ich es irgendwo doof. Es geht doch nicht um irgendwelche Metzelorgien und Blutspritz-Fantasien. Es geht viel mehr um den psychologischen Aspekt. Wenn z.B. vor den Stadtmauern Orks stehen und man als Spieler dann mit verängstigten Kindern konfrontiert wird. Die Motivation diese Stadt zu verteidigen wäre automatisch gleich um ein vielfaches höher und somit eben auch der Reiz des Spieles.

Man beschneidet sich so vieler toller Möglichkeiten, Stories und Quests, wenn es keine Kinder in virtuellen Welten gibt.

Homerclon

20.07.2015, 09:17

1) Illegal = Scheißegal. Wer soll bitte irgendwas dagegen machen können oder es dem Entwickler ankreiden, wenn da irgendwo im Internet anonym ein Patch auftaucht. :dnuhr:
Frag mal bei Crytek bzgl. Far Cry nach.
Das Spiel musste zurückgerufen werden, da der entschärfte Ragdoll-Effekt (damit sich "Leichen" Physikalisch korrekt bewegen; war damals Neu und daher von der USK nicht gerne gesehen, inzwischen ist es auch in Spielen Ab12 enthalten) bei der ersten Deutschen Version zu einfach zu "entschärfen" war.

Entschärft: Äußerer Einfluss auf "Leichen" wurde nach X Sekunden bzw. sobald die Leiche zum liegen kam, deaktiviert.

Hasengott

20.07.2015, 09:37

na ja, das ist nicht gerade PBs Arbeitsweise und auf viel Gore hat man bei PB (Gott sei Dank) noch nie viel Wert gelegt, eher im Gegenteil. meine persönliche Meinung ist ja dass Kinder einfach unsterblich sein sollten, auch wenn das dem einen oder anderen nicht passt, ist eben ein heikles Tabu-Thema. selbst in Witcher 3 mit seiner USK18-Freigabe kannst du keine Kinder abschlachten und ich finde das gut so. moralisch schwierige Entscheidungen oder erwachsene Themen kann man auch ohne vordergründigen Blutspritz-Faktor erzielen.

Sehe ich genauso. Von mir aus könnten Kinder auch ganz weggelassen werden. Ich kann mich an kein Spiel erinnern, wo Kinder etwas anderes als Staffage zur Förderung der "Immersion" gewesen wären. Bei einem FSK-6 Spiel mag es ja noch angehen, dass man für die Darstellung eines kindgerechten Umfeldes Zeit und Mühe investiert, bei einem (Rollen)Spiel für Erwachsene sehe ich den Nährwert nicht. Was soll dabei anderes herauskommen als Quests der Sorte "Ich kann meine Mami nicht finden, bitte such sie für mich", "Rette bitte meine Katze aus dem Keller" oder "Mein Kind ist in der Höhle vom bösen Wolf, mach schnell".

Wenn man Kinder einbaut, dann wie oben von Gothaholic beschrieben, am besten mit 1000XP Malus, wenn man sie angreift... das sollte dann auch den skrupellosesten XP-Jäger abschrecken :p.

Gothaholic

20.07.2015, 11:59

Ist immer noch besser als gar keine Kinder. In eine glaubhafte Welt gehören mMn halt einfach Kinder. Auffallen, beim Spielen direkt, würde es mir wahrscheinlich gar nicht, dennoch fände ich es irgendwo doof. Es geht doch nicht um irgendwelche Metzelorgien und Blutspritz-Fantasien. Es geht viel mehr um den psychologischen Aspekt. Wenn z.B. vor den Stadtmauern Orks stehen und man als Spieler dann mit verängstigten Kindern konfrontiert wird. Die Motivation diese Stadt zu verteidigen wäre automatisch gleich um ein vielfaches höher und somit eben auch der Reiz des Spieles.

da stimme ich dir zu und ich denke halt "Kinder - ja, Kinder töten können - nein" wäre die beste Lösung. natürlich geht es der überwiegenden Mehrheit der Spieler nicht um Kinder-Metzelorgien, nur wenn man es kann, werden es auch Spieler genüsslich tun und bei diesem sensiblen Thema wäre hierzulande der Aufschrei sicher groß, von Konsequenzen für die Veröffentlichung mal ganz abgesehen. davon mal abgesehen kann ich mir sowieso nicht vorstellen das in einem PB-Spiel zu sehen, normalerweise ist PB ja eher erpicht darauf eine relativ niedrige USK-Einstufung zu erhalten.

Frag mal bei Crytek bzgl. Far Cry nach.
Das Spiel musste zurückgerufen werden, da der entschärfte Ragdoll-Effekt (damit sich "Leichen" Physikalisch korrekt bewegen; war damals Neu und daher von der USK nicht gerne gesehen, inzwischen ist es auch in Spielen Ab12 enthalten) bei der ersten Deutschen Version zu einfach zu "entschärfen" war.

das war schon etwas anders: Crytek hat eine andere Version (die in diesem Punkt entschärft war) zur Prüfung vorgelegt als sie dann veröffentlich haben und die Prüfstelle hat es gemerkt, woraufhin sie die schon ausgelieferte Version zurückrufen mussten. dumm gelaufen sozusagen. :D

Firesnake

20.07.2015, 12:29

...

Nee, ich seh das Wie Gothaholic. Warum einen Affentanz betreiben, wenn man unsterbliche Kinder problemlos im Spiel haben könnte. Die meisten Spieler würde das zum Glück eh nicht stören. Und wie gesagt, es gibt genug andere Spiele, in denen Kinder vorkommen, ohne dass es irgendwelche Konflikte mit der USK o.ä, führt.

Dann wäre ich eher für gar keine Kinder. Ich möchte in einem Spiel keine unsterblichen Chars haben (es sein denn es gibt vom Spielinhalt her eine Erklärung), egal ob ich sie nun töten will oder nicht, alleine zu wissen, dass sie unsterblich sind stört mich im Spiel. Eben weil Spiele Elemente wie Magie, Monster, Götter etc. haben können, eben (nahezu) wirkliche Unsterbliche.
Ich finde es schon schlecht, wenn es unsterbliche Chars gibt, damit die Hauptquest nicht zerschossen wird, aber da hätte man sich als Entwickler auch einen Plan B ausdenken können. Auch kann man eine zeitweise Unverwundbarkeit anders erklären, wie durch einen Zauber etc. aber einfach Chars unsterblich machen, ohne dass es ingame Sinn macht, finde ich schlecht. Da bringt man eine Inkonsistenz ins Spiel, weil die sozusagen permanent im Godmode sind.

=>
-Keine Kinder oder Kinder im Godmode ist für mich beides unlogisch, wobei mich letzteres wohl mehr stören würde. Da kann man sie auch gleich weglassen, was dem Entwickler Arbeit, Zeit und Kosten spart, die sie dann sinnvoller einsetzen können.

-Kinder im Spiel, aber dann sterblich (mit entsprechend harten Konsquenzen im Spiel, z.B. negative Auswirkungen auf den Ruf der Nachteile bringt, wenn man sie tötet) oder eine logische Erklärung warum man sie in einem bestimmten Gebiet oder grade zu diesem Zeitpunkt nicht verwunden kann. Da wäre dann die Kreativität der Entwickler gefragt.

Hasengott

20.07.2015, 13:11

... Ich finde es schon schlecht, wenn es unsterbliche Chars gibt, damit die Hauptquest nicht zerschossen wird, aber da hätte man sich als Entwickler auch einen Plan B ausdenken können. ...

Es gab mal ein Spiel - leider kann ich mich ums verrecken nicht an den Namen erinnern, war irgendein Indie-Rollenspiel das keine Sau heutzutage mehr kennt - da war das Problem folgendermaßen gelöst:

Man konnte jeden NPC umbringen. Wurde der NPC jedoch im Rahmen der Hauptquest später wieder gebraucht, dann stand er plötzlich wieder an seinem alten Platz und hat sich lautstark darüber beklagt, dass man ihn bewusstlos und sterbend zurückgelassen hätte. Zur Strafe musste man dann eine empfindlich hohe Menge Schmerzensgeld an ihn abdrücken, damit er wieder mit einem geredet hat und die Story weiterging.

Die Lösung fand ich richtig geil... Leider war das auch schon so gut wie alles an positiven Aspekten dieses speziellen Spiels :p.

AltesLager

20.07.2015, 14:26

Es gab mal ein Spiel - leider kann ich mich ums verrecken nicht an den Namen erinnern, war irgendein Indie-Rollenspiel das keine Sau heutzutage mehr kennt - da war das Problem folgendermaßen gelöst:

Man konnte jeden NPC umbringen. Wurde der NPC jedoch im Rahmen der Hauptquest später wieder gebraucht, dann stand er plötzlich wieder an seinem alten Platz und hat sich lautstark darüber beklagt, dass man ihn bewusstlos und sterbend zurückgelassen hätte. Zur Strafe musste man dann eine empfindlich hohe Menge Schmerzensgeld an ihn abdrücken, damit er wieder mit einem geredet hat und die Story weiterging.

Die Lösung fand ich richtig geil... Leider war das auch schon so gut wie alles an positiven Aspekten dieses speziellen Spiels :p.

oder einfach wie bei Morrowind machen . ein Pop up fenster das dich warnt das du gerade eine Questrelevanten Npc töten wirst

NamenloserHeld333

20.07.2015, 14:53

oder einfach wie bei Morrowind machen . ein Pop up fenster das dich warnt das du gerade eine Questrelevanten Npc töten wirst

Das finde ich zum Beispiel gut, da man die Wahl hat den NPC zu töten
(die Wahl hat man natürlich immer ;)).
So kann man dann zwar auch Questrelevante Personen umbringen, nur das Problem dabei ist, dass man das Spiel nicht mehr zuende spielen kann.
Tja, Pech gehabt... :)

Gothaholic

20.07.2015, 14:59

oder einfach wie bei Morrowind machen . ein Pop up fenster das dich warnt das du gerade eine Questrelevanten Npc töten wirst

na ja, das ist quasi die Holzhammer-Methode und immersiv ist es auch nicht gerade: "Hallo? du Depp bist gerade dabei deine Hauptquest zu vernageln, WILLST DU DAS WIRKLICH?" §ugly

Xarthor

20.07.2015, 15:27

"JA, ICH WILL!"
"Sie dürfen nun die Arschkarte küssen!" $§p4

Und ja, immersiv schimpft sich etwas anderes.

AltesLager

20.07.2015, 16:29

na ja, das ist quasi die Holzhammer-Methode und immersiv ist es auch nicht gerade: "Hallo? du Depp bist gerade dabei deine Hauptquest zu vernageln, WILLST DU DAS WIRKLICH?" §ugly

ich kille nicht einfach random jeden Npc von daher hab ich das Problem nie gehabt
aber es ist immer noch besser als Plotstopper

Seven

20.07.2015, 19:02

Man könnte einfach einen kurzen Monolog (+Zeit stoppen/verlangsamen) einspielen bevor man eine wichtige Person angreift (bzw. Todesstoß ansetzt); von wegen "Ich habe so ein Gefühl das diese Person noch sehr wichtig sein kann"

Wäre sehr immersiv, man wäre vor Plotstoppern gewarnt und hat trotzdem noch die Freiheiten wie bei einem normalem NPC.

tombom81

20.07.2015, 19:37

Ich verstehe nicht, wo das Problem bei sterblichen questrelevanten npcs sein soll. Wenn so einer abgemurkst wird, erscheint der Text: "Quest Soundso gescheitert". Man kann das dann hinnehmen oder neu laden und den npc leben lassen.
Oder seht ihr das als Immersionsbruch?

Homerclon

20.07.2015, 20:01

das war schon etwas anders: Crytek hat eine andere Version (die in diesem Punkt entschärft war) zur Prüfung vorgelegt als sie dann veröffentlich haben und die Prüfstelle hat es gemerkt, woraufhin sie die schon ausgelieferte Version zurückrufen mussten. dumm gelaufen sozusagen. :D
Die ausgelieferte war entschärft. Aber man brauchte nur eine Datei mit einem Texteditor bearbeiten um es rückgängig zu machen (wurde mit einem Patch jedoch geändert, so dass das bloße bearbeiten dann nicht mehr funktionierte).
Ich hab die Version hier liegen.

Firesnake

20.07.2015, 20:13

na ja, das ist quasi die Holzhammer-Methode und immersiv ist es auch nicht gerade: "Hallo? du Depp bist gerade dabei deine Hauptquest zu vernageln, WILLST DU DAS WIRKLICH?" §ugly
Ja, aber sind unsterbliche NPCs wirklich immersiv? Für mich nicht. Schon mal in G2 Wolf aus der Mannschaft ausgeladen? Das war definitiv nicht immersiv.

eddievedder

20.07.2015, 20:43

Sehe ich genauso. Von mir aus könnten Kinder auch ganz weggelassen werden. Ich kann mich an kein Spiel erinnern, wo Kinder etwas anderes als Staffage zur Förderung der "Immersion" gewesen wären. Bei einem FSK-6 Spiel mag es ja noch angehen, dass man für die Darstellung eines kindgerechten Umfeldes Zeit und Mühe investiert, bei einem (Rollen)Spiel für Erwachsene sehe ich den Nährwert nicht. Was soll dabei anderes herauskommen als Quests der Sorte "Ich kann meine Mami nicht finden, bitte such sie für mich", "Rette bitte meine Katze aus dem Keller" oder "Mein Kind ist in der Höhle vom bösen Wolf, mach schnell".

Jup, in Anbetracht all der damit verbundenen Probleme und ihrer... nun ja... suboptimalen Lösungsansätze, kann ich auch damit leben, wenn Kinder ganz weggelassen werden. Auch wenn ich weiß, dass es unrealistisch ist, wenn dort keinerlei Nachwuchs herumstreunert.

Selbst ein GTA, die politisch wohl unkorrekteste aller großen Spielereihen, welche ja gerne als Beispiel für die moralische Verkommenheit von Videospielen und ihrer Spieler herangezogen wird, hat sich nicht auf dieses dünne Eis begeben.

Gothaholic

20.07.2015, 23:24

Ja, aber sind unsterbliche NPCs wirklich immersiv? Für mich nicht.

ist halt Geschmacksache, mir persönlich ist der Punkt einfach auch ziemlich unwichtig. ich akzeptiere Sterblichkeit oder Unsterblichkeit einfach als Teil des Regelrahmens den ein Spiel mir an die Hand gibt - fertig.

NamenloserHeld333

20.07.2015, 23:25

Sehe ich genauso. Von mir aus könnten Kinder auch ganz weggelassen werden. Ich kann mich an kein Spiel erinnern, wo Kinder etwas anderes als Staffage zur Förderung der "Immersion" gewesen wären. Bei einem FSK-6 Spiel mag es ja noch angehen, dass man für die Darstellung eines kindgerechten Umfeldes Zeit und Mühe investiert, bei einem (Rollen)Spiel für Erwachsene sehe ich den Nährwert nicht. Was soll dabei anderes herauskommen als Quests der Sorte "Ich kann meine Mami nicht finden, bitte such sie für mich", "Rette bitte meine Katze aus dem Keller" oder "Mein Kind ist in der Höhle vom bösen Wolf, mach schnell".
(...)

Hab ich etwas nicht mitbekommen oder ist das ausgedacht, dass das Spiel nur für Erwachsene sein wird?
Ich selbst bin nähmlich nicht erwachsen und habe die Gothicreihe sehr gerne gespielt. Wenn ELEX/3 Days Left/oder was auch immer;), erst ab 18 freigegeben ist, würde mich das schön irgendwie enttäuschen.

Und zu der Sache mit den Quests: Ich denke schon, dass die Entwickler über genug Einfallsreichtum verfügen, um sich was besseres, als das mit dem großen, Bösen Wolf einfallen zu lassen. :)

Edit: Es kann ja auch sein, dass z.B. das Kind einer Questrelevanten Person verschwunden ist und man diesen wiederfinden soll, ansonsten hilft die Person einem aus purer Verzweiflung nicht.

Das war ausgedacht und vielleicht nicht gerade das beste Beispiel aber was soll's...

Phael

20.07.2015, 23:28

Hab ich etwas nicht mitbekommen oder ist das ausgedacht, dass das Spiel nur für Erwachsene sein wird?
Ich selbst bin nähmlich nicht erwachsen und habe die Gothicreihe sehr gerne gespielt. Wenn ELEX/3 Days Left/oder was auch immer;), erst ab 18 freigegeben ist, würde mich das schön irgendwie enttäuschen.

Und zu der Sache mit den Quests: Ich denke schon, dass die Entwickler über genug Einfallsreichtum verfügen, um sich was besseres, als das mit dem großen, Bösen Wolf einfallen zu lassen. :)
Ich glaube, Jenny hat irgendwo mal geschrieben, dass mit Elex diesmal USK 16 angepeilt wird.

NamenloserHeld333

20.07.2015, 23:30

Ich glaube, Jenny hat irgendwo mal geschrieben, dass mit Elex diesmal USK 16 angepeilt wird.

Ich hoffe nicht, denn ich bin unter 16 :(

Ravenhearth

21.07.2015, 00:01

Ich kann mich nicht erinnern, dass PB jemals eine bestimmte USK-Einstufung angepeilt hat. Das wird bei Elex nicht anders sein.

Phael

21.07.2015, 00:17

Ich kann mich nicht erinnern, dass PB jemals eine bestimmte USK-Einstufung angepeilt hat. Das wird bei Elex nicht anders sein.
Das ist nicht ganz richtig, wobei meine Aussage auch nicht 100%ig korrekt war:

Das mit der USK wird sich erst später in der Produktion raustellen aber da wir um einiges Erwachsener geworden sind rechnen wir nicht mehr mit einer 12.
Link (http://community.elexgame.com/threads/84-PBs-Antworten-In-s-Gesicht!?p=797&viewfull=1#post797)

Firesnake

21.07.2015, 07:30

ist halt Geschmacksache, mir persönlich ist der Punkt einfach auch ziemlich unwichtig. ich akzeptiere Sterblichkeit oder Unsterblichkeit einfach als Teil des Regelrahmens den ein Spiel mir an die Hand gibt - fertig.

Das ist aber oft keine Geschmackssache. Wolf, den ich erwähnt habe, greift einen an, wenn man ihn aus der Mannschaft wieder ausläd....dummerweise ist der Unsterblich. Das Ausladen eines NPCs ist eine vollkommen normale Möglichkeit, und dass Wolf sauer wird eine vollkommen normale Reaktion, aber die Unsterblichkeit ist ein nogo.
Gleiches in einigen andere Situationen, hin und wieder stielt man etwas ohne es zu wollen, z.B. Lord Hagen und die Innosstatue. Oder die Stadwachen, da kann auch was unvorhergesehenes passieren. Gab auch auch in G1 Situationen. Solange man die Unsterblichkeit nicht bemerkt ist das kein Problem, wenn man sie aber bemerkt kann man eure hochgelobte Immersion in die Tonne kloppen.

Unsterblichkeit ist in dem Fall keine Regel des Spiels, weil nicht natürlich in der Spielwelt. Ein Gott könnte unsterblich sein, aber kein 08/15 NPC. Das hebelt die Regeln des Spieles aus und somit auch die Glaubwürdigkeit der Spielwelt.

Homerclon

21.07.2015, 07:38

Das mit Wolf in G2 würde ich eher als Bug bezeichnen. Man hatte vergessen ihn in diesem Fall Sterblich zu machen.

Ansonsten ist es noch ein Unterschied ob ein NPC Unsterblich oder Unbesiegbar ist.
In Gothic sind leider alle Unsterbliche NPC auch Unbesiegbar, was die Immersion stören kann wenn man es bemerkt.

Wenn man die NPCs so gestaltet das man sie besiegen kann und diese dann einfach nur eine weile Ohnmächtig wären, wäre es kein Problem (kein Todesstoß möglich und auch Angriffe die normalerweise zum sofortigen "Tod" führen schlägt sie nur K.O.).
Man könnte dann auch noch ein Dialog integrieren der darauf anspielt und mit einer Miniquest (wenig/kein XP, soll ja eher eine Strafe sein, und nicht XP-Farmer noch dazu ermutigen) verbinden, damit der NPC wieder so agiert wie für die Mainquest vorgesehen (wurde im Thread AFAIR schon mal genannt).

Jolly Jumper

21.07.2015, 08:21

Wenn man die NPCs so gestaltet das man sie besiegen kann und diese dann einfach nur eine weile Ohnmächtig wären, wäre es kein Problem (kein Todesstoß möglich und auch Angriffe die normalerweise zum sofortigen "Tod" führen schlägt sie nur K.O.).
Man könnte dann auch noch ein Dialog integrieren der darauf anspielt und mit einer Miniquest (wenig/kein XP, soll ja eher eine Strafe sein, und nicht XP-Farmer noch dazu ermutigen) verbinden, damit der NPC wieder so agiert wie für die Mainquest vorgesehen (wurde im Thread AFAIR schon mal genannt).

Ich glaube, das wäre wohl die immersivste Art, einen unsterblichen Quest-NPC zu realisieren.

NamenloserHeld333

21.07.2015, 09:33

Das ist nicht ganz richtig, wobei meine Aussage auch nicht 100%ig korrekt war:

Link (http://community.elexgame.com/threads/84-PBs-Antworten-In-s-Gesicht!?p=797&viewfull=1#post797) (...)

Hm, das würde ich natürlich schade finden, aber selbst wenn ELEX erst ab 16 ist, manchmal gibt es ja auch Spiele, die garnicht SO schlimm sind, oder?:dnuhr:

Homerclon

21.07.2015, 09:48

Hm, das würde ich natürlich schade finden, aber selbst wenn ELEX erst ab 16 ist, manchmal gibt es ja auch Spiele, die garnicht SO schlimm sind, oder?:dnuhr:

Die USK-Einstufungen sind nur Empfehlungen, die lediglich für Händler bindend sind. Das ist dir bekannt?
Deine Eltern würden sich nicht Strafbar machen, und auch kein Vergehen begehen, wenn sie es kaufen und dir zugänglich machen.
Die Entscheidung darüber was für das eigene Kind zumutbar ist und was nicht, liegt nämlich noch immer bei den Eltern.

Es gibt Personen die in ihrer Sozialen Reife und Medienkompetenz sich schneller Entwickeln als der "Durchschnitt". Aber die USK kann sich nur am Durchschnitt orientieren, der die große Masse darstellt.

Kurz: Warte bis es Gameplay-Videos von ELEX gibt, in der Zeit kannst du deine Eltern davon überzeugen das du die Reife hast (idealerweise tust du das ohne vorher den Grund zu nennen), und zeige ihnen dann gegebenenfalls die Videos. Mithilfe der Videos können sie entscheiden ob sie der Meinung sind ELEX könnte für dich bereits geeignet sein oder nicht.

NamenloserHeld333

21.07.2015, 10:06

Die USK-Einstufungen sind nur Empfehlungen, die lediglich für Händler bindend sind. Das ist dir bekannt?
Deine Eltern würden sich nicht Strafbar machen, und auch kein Vergehen begehen, wenn sie es kaufen und dir zugänglich machen.
Die Entscheidung darüber was für das eigene Kind zumutbar ist und was nicht, liegt nämlich noch immer bei den Eltern.

Es gibt Personen die in ihrer Sozialen Reife und Medienkompetenz sich schneller Entwickeln als der "Durchschnitt". Aber die USK kann sich nur am Durchschnitt orientieren, der die große Masse darstellt.

Kurz: Warte bis es Gameplay-Videos von ELEX gibt, in der Zeit kannst du deine Eltern davon überzeugen das du die Reife hast (idealerweise tust du das ohne vorher den Grund zu nennen), und zeige ihnen dann gegebenenfalls die Videos. Mithilfe der Videos können sie entscheiden ob sie der Meinung sind ELEX könnte für dich bereits geeignet sein oder nicht.

Ja das ist mir bekannt.:)
Ich meinte auch so von den Inhalten her, denn was weiß ich, was dort für Sachen vorkommen?!
Allerdings ist das mit den Videos eine gute Idee auf die ich nicht von allein gekommen wäre.:D

Firesnake

21.07.2015, 12:10

Das mit Wolf in G2 würde ich eher als Bug bezeichnen. Man hatte vergessen ihn in diesem Fall Sterblich zu machen.
Wen man etwas vergessen hat, dann ist es für mich kein Bug mehr. Aber dazu gekommen ist es dadurch, dass man ihn überhaupt unsterblich gemacht hat.

Ansonsten ist es noch ein Unterschied ob ein NPC Unsterblich oder Unbesiegbar ist.
In Gothic sind leider alle Unsterbliche NPC auch Unbesiegbar, was die Immersion stören kann wenn man es bemerkt.

Wenn man die NPCs so gestaltet das man sie besiegen kann und diese dann einfach nur eine weile Ohnmächtig wären, wäre es kein Problem (kein Todesstoß möglich und auch Angriffe die normalerweise zum sofortigen "Tod" führen schlägt sie nur K.O.).
Man könnte dann auch noch ein Dialog integrieren der darauf anspielt und mit einer Miniquest (wenig/kein XP, soll ja eher eine Strafe sein, und nicht XP-Farmer noch dazu ermutigen) verbinden, damit der NPC wieder so agiert wie für die Mainquest vorgesehen (wurde im Thread AFAIR schon mal genannt).
Unbesiegbarkeit und Unsterblichkeit sind Dinge, die innerhalb des Spieles Sinn machen müssen, wenn sie im Spiel sind. Wenn man so stark auf Immersion herumpocht, wie das viele im Bezug auf PB Spiele tun, dann muss man auch Konsequent sein. Jedem erst einen Todesstoss verpassen zu müssen ist nicht immersiv. Einen Unterschied zwischen Banditen, Bürgern nund Unsterblichen NPC (die vom Plott her nicht unsterblich sind) im Bezug auf Todesstoss oder nicht zu machen ist auch nicht immersiv.

Zumal PB in G2 DNdR in einigen Fällen Mechanismen eingebaut hatte, was beim Ableben einiger NPCs passiert. Dass Diego im 3. Kapitel Quicklebendig in der Stadt war fand ich nicht immersiv.
Dagegen fand ich es gut, dass man trotz Canthars Tod die Sache mit den gefälschten Minenanteil abschließen konnte. Und auch der Händler für die Spruchrollen für die Runen durch einen jeweils anderen ersetzt wurden, wenn der aktuelle gestorben ist.

Ich denke, dass sterbliche NPCs in einem Spiel kein Problem sind, wenn die Entwickler sich Gedanken machen wie man logisch verhindern kann, dass NPCs die noch nicht sterben dürfen oder sollen so leicht zu Tode kommen. Auch kann man eben Mechnanismen einbauen, wodurch man eine Quest auch anders lösen kann. Natürlich ist das alles mit einem größerem Aufwand verbunden.

Ralexand

22.07.2015, 00:20

Erm .... seit 5 Seiten gehts hier um Kinder. Ooooooookay.

Gibts irgendwas neues über das Spiel? ^^

NamenloserHeld333

22.07.2015, 01:19

Erm .... seit 5 Seiten gehts hier um Kinder. Ooooooookay.

Gibts irgendwas neues über das Spiel? ^^

Über die Sache mit den Kindern im Spiel kann man nun mal sehr viel diskutieren!

Neue Sachen: Wir rätseln gerade darüber was die USK Freigabe des Spiels angeht.

Xarthor

23.07.2015, 07:50

Jolly Jumper

23.07.2015, 12:52

16 was sonst? Wenn PB nicht davon ausgeht die 12 halten zu können, dann wird es eine Stufe höher angeordnet. Einen 18er Titel kann ich mir absolut nicht vorstellen. Ich weiß nicht wie ihr es seht, aber ein 16er passt sicher ganz gut vom inhaltelichen. Letztlich ist mir die Alterseinstufung aber recht egal und ich kaufe es, wenn ich es für gut genug halte.

Ich glaube auch nicht, dass sie einen 18er wollen. Das hat doch grossen Einfluss auf die Grösse der Zielgruppe. Ich denke, der Publisher gibt eine Einstufung vor, die als Ziel dient. Da die Regeln in jedem Land anders sind (siehe Australien), ist das aber nur ein grober Rahmen.

Pursuivant

23.07.2015, 17:04

Ich denke, dass sterbliche NPCs in einem Spiel kein Problem sind, wenn die Entwickler sich Gedanken machen wie man logisch verhindern kann, dass NPCs die noch nicht sterben dürfen oder sollen so leicht zu Tode kommen. Auch kann man eben Mechnanismen einbauen, wodurch man eine Quest auch anders lösen kann. Natürlich ist das alles mit einem größerem Aufwand verbunden.

Wenn man wie bei PB nur 80 NPCs im Game hat ist es eventuell möglich - mit Klimmzügen. Bei anderen Games wird es dann grotesk. In Witcher 3 gibt es nur einen Meisterschmied und man muss eine lange Questreihe machen, damit er für den Spieler schmieden kann. Wenn der abnippelt wie soll es "logisch" begründet werden, dass es einen zweiten Meisterschmied gibt. Dann kann man sich doch gleich die gesamte Questreihe in die Haare schmieren und gleich zum Zweiten gehen - oder war David Copperfield da und hat den anderen Schmied aus dem Zylinder gezogen?
Skyrim das selbe in Grün - Eorlund Gray-Mane ist ein Meisterschmied der Skyforge in der einzigartige Waffen geschmiedet werden. Wo soll plötzlich sein Stellvertreter herkommen, wenn er (Eorlund) der einzige in Skyrim ist - laut Lore?
Dann braucht man doch gleich keine NPCs mehr mit Namen schaffen, sondern nur noch mit Berufsbezeichnung, oder Sammelnamen wie Bürger. Da ist es dann doch völlig egal ob die sterblich sind oder nicht, nur ob es dem Game auf's Fahrrad hilft?

Firesnake

23.07.2015, 21:52

Wenn man wie bei PB nur 80 NPCs im Game hat ist es eventuell möglich - mit Klimmzügen. Bei anderen Games wird es dann grotesk. In Witcher 3 gibt es nur einen Meisterschmied und man muss eine lange Questreihe machen, damit er für den Spieler schmieden kann. Wenn der abnippelt wie soll es "logisch" begründet werden, dass es einen zweiten Meisterschmied gibt. Dann kann man sich doch gleich die gesamte Questreihe in die Haare schmieren und gleich zum Zweiten gehen - oder war David Copperfield da und hat den anderen Schmied aus dem Zylinder gezogen?
Skyrim das selbe in Grün - Eorlund Gray-Mane ist ein Meisterschmied der Skyforge in der einzigartige Waffen geschmiedet werden. Wo soll plötzlich sein Stellvertreter herkommen, wenn er (Eorlund) der einzige in Skyrim ist - laut Lore?
Dann braucht man doch gleich keine NPCs mehr mit Namen schaffen, sondern nur noch mit Berufsbezeichnung, oder Sammelnamen wie Bürger. Da ist es dann doch völlig egal ob die sterblich sind oder nicht, nur ob es dem Game auf's Fahrrad hilft?
In einem RPG sollte die eigene Handlung Konsequenzen haben, dann muss man halt ohne Meisterschmied auskommen, wenn man den tötet ist man selber Schuld. Dann ist halt die Quest kaputt und man bekommt die Waffen nicht. Der Entwickler muss lediglich dafür sorgen, dass man das Spiel irgendwie beenden kann, also die Hauptquest.

Pursuivant

24.07.2015, 11:29

In einem RPG sollte die eigene Handlung Konsequenzen haben, dann muss man halt ohne Meisterschmied auskommen, wenn man den tötet ist man selber Schuld. Dann ist halt die Quest kaputt und man bekommt die Waffen nicht. Der Entwickler muss lediglich dafür sorgen, dass man das Spiel irgendwie beenden kann, also die Hauptquest.

Irgendwie ist toll! Die Umsetzung dürfte aber kaum möglich sein. Angenommen der HQ besteht aus 30 Einzelquests, man müsste für jede Möglichkeit eine Alternative programmieren, die auch noch logisch ins Konzept passt. Questgeber 3, 5 und 15 sind tot, das Game müsste also alle paar Minuten prüfen, ob noch alle Questgeber unter den Lebenden sind und danach dynamisch die Quests anpassen. Was ist denn nun, wenn Ersatz 5 und 15 wieder sterben, dann ist wieder eine Alternative dran. Das würde bis ins Unendliche gehen. Bei einer offenen Welt ist das kaum möglich. Es sei denn man hat nur Randomquests.
Konsequenzen sind schön und gut, wenn man denn recht zeitnah merkt wie sie sich auswirken. Bei Morrowind reichte schon, dass man einen "falschen" Quest löste, der einem potentiellen anderen Questgeber nicht in den Kram passte und schon war die Lösung einer Questreihe auf die normale Art nicht mehr möglich. Konnte einem sogar beim HQ passieren - Spaß macht das dann aber nicht mehr.
Die Konsequenzen bei New Vegas waren verträglich, wenn man es manchmal auch recht spät merkte, dass man die falsche Entscheidung getroffen hatte.

Firesnake

24.07.2015, 11:59

Irgendwie ist toll! Die Umsetzung dürfte aber kaum möglich sein. Angenommen der HQ besteht aus 30 Einzelquests, man müsste für jede Möglichkeit eine Alternative programmieren, die auch noch logisch ins Konzept passt. Questgeber 3, 5 und 15 sind tot, das Game müsste also alle paar Minuten prüfen, ob noch alle Questgeber unter den Lebenden sind und danach dynamisch die Quests anpassen. Was ist denn nun, wenn Ersatz 5 und 15 wieder sterben, dann ist wieder eine Alternative dran. Das würde bis ins Unendliche gehen. Bei einer offenen Welt ist das kaum möglich. Es sei denn man hat nur Randomquests.
Konsequenzen sind schön und gut, wenn man denn recht zeitnah merkt wie sie sich auswirken. Bei Morrowind reichte schon, dass man einen "falschen" Quest löste, der einem potentiellen anderen Questgeber nicht in den Kram passte und schon war die Lösung einer Questreihe auf die normale Art nicht mehr möglich. Konnte einem sogar beim HQ passieren - Spaß macht das dann aber nicht mehr.
Die Konsequenzen bei New Vegas waren verträglich, wenn man es manchmal auch recht spät merkte, dass man die falsche Entscheidung getroffen hatte.

Das liegt einzig und alleine an den Entwicklern, wie sie das Spiel entwickeln.
Es bringt nichts Spiele mit Unsterblichen als Beispiel zu nehmen, weil die Spiele eben darauf abgestimmt, denn die gehen dann nicht ohne Unsterbliche.
Wenn man von vorne herein mit unsterblichen NPCs plant, ist es was vollkommen anderes als wenn man keine unsterblichen NPCs ins Spiel einbaut. Bei ersterem braucht man keine Alternative, bei letzterem muss man davon ausgehen, dass der NPC sterben kann, und dementsprechend auch bei dessen Tod ein weiterkommen ermöglichen, wenn es sich um die Hauptquest handelt.
Das einzige was wirklich funktionieren muss ist die Hauptquest, also die Möglichkeit das Spiel zu beenden, und für die müssen dann Alternative Lösungen gefunden werden.
IMO sollte es eigentlich normal sein, dass Quests auch scheitern können, zumindest bei Nebenquests, bei Hauptquest nur mit Alternativen Weg.