Ankündigung...? Wen juckt es...? [Archiv]

irony

25.05.2015, 18:23

Finrod

25.05.2015, 18:46

Gothaholic

25.05.2015, 18:52

Die Welt spielt den Witcher und das für ne lange Zeit glaube ich, auch wenn es scheinbar die Politik von DS sein mag genau diesen Hype zu "überleben" war es falsch darauf zu setzen...

davon mal abgesehen dass der Thread irgendwie nichts aussagt und überflüssig wie ein Kropf ist: was hätte sich denn geändert wenn von PB/DS eine Ankündigung für den nächsten Titel vor Witcher 3 gemacht hätten? würde "die Welt" dann jetzt nicht Witcher 3 spielen? und was hat das nächste PB-Spiel überhaupt mit Witcher 3 zu tun? ich meine das nächste PB-Spiel kommt allerfrühestens in 1 1/2 Jahren (wahrscheinlich eher später), wo ist da der Zusammenhang damit dass jetzt Witcher 3 gespielt wird? wieso sollten PB/DS sich bei ihrer Ankündigung überhaupt vom Witcher 3 Release-Termin beeinflussen lassen?

irony

25.05.2015, 18:54

Ein Troll weniger:) Und mit einem hast du recht, deine Meinung interessiert wirklich nicht. Eine Ankündigung bedeutet ja nicht, dass ihr Spiel noch dieses Jahr in den Handel kommt, dein Kommentar ist also von jeglichem Sinn befreit. Danke dafür und bis bald:D

...gern geschehen. :D ...doch halt, eine Frage, wo liegt der Sinn in deinem Post? ...ich habe nicht nach dem Erwerb eines Games von PB gefragt sondern nach deren Ankündigung... :dnuhr:

Also, für dich ganz langsam noch mal : Bereits nach Erscheinen von Witcher 2 war klar das ein 3.er Teil kommen wird...bei PB wissen wir lediglich....ääähmmmmm, es wird ein Spiel, boahhh...:D

Mehr wollte ich gar nicht in den Raum werfen...:dnuhr:

Grüße, irony...

Ticket

25.05.2015, 19:01

Ich bin auf jeden Fall für die nächsten Monate versorgt...

Also ich rechne damit, dass das Spiel allerfrühestens in einem Jahr rauskommt. Bis dahin ist noch massig Zeit.

Eine Ankündigung vor dem Witcher 3-Release wäre auch wahrscheinlich nicht sehr klug gewesen, weil eben dieser Hype um das Spiel das Interresse an dem PB-Spiel gedämpft hätte. Wenn man die Ankündigung dagegen in ein paar Monaten oder so macht, wenn die meisten ihren (ersten) Durchlauf von Witcher 3 abgeschlossen haben, hat man viel bessere Chancen auf offene Ohren zu stoßen.

AltesLager

25.05.2015, 19:14

davon mal abgesehen dass der Thread irgendwie nichts aussagt und überflüssig wie ein Kropf ist: was hätte sich denn geändert wenn von PB/DS eine Ankündigung für den nächsten Titel vor Witcher 3 gemacht hätten? würde "die Welt" dann jetzt nicht Witcher 3 spielen? und was hat das nächste PB-Spiel überhaupt mit Witcher 3 zu tun? ich meine das nächste PB-Spiel kommt allerfrühestens in 1 1/2 Jahren (wahrscheinlich eher später), wo ist da der Zusammenhang damit dass jetzt Witcher 3 gespielt wird? wieso sollten PB/DS sich bei ihrer Ankündigung überhaupt vom Witcher 3 Release-Termin beeinflussen lassen?

Mit der alten Engine brauchen sie gar nicht erst auf die PS4 gehen
Vollkommen egal was PB entwickelt

Ich habs ja schon im R4 Fed gepostet

Alles muss besser werden bei PB. sogar im Leveldesign hatt CDP den besseren Job gemacht
das würde mit schwer zu denken geben.

und Schwimen/segeln/tauchen haben sie gleich gar nicht mehr im Programm

In jedem Belang hatt CDP alles besser gemacht.

Finrod

25.05.2015, 19:15

...gern geschehen. :D ...doch halt, eine Frage, wo liegt der Sinn in deinem Post? ...ich habe nicht nach dem Erwerb eines Games von PB gefragt sondern nach deren Ankündigung... :dnuhr:

Also, für dich ganz langsam noch mal : Bereits nach Erscheinen von Witcher 2 war klar das ein 3.er Teil kommen wird...bei PB wissen wir lediglich....ääähmmmmm, es wird ein Spiel, boahhh...:D

Mehr wollte ich gar nicht in den Raum werfen...:dnuhr:

Grüße, irony...

Und nun? Welche Rolle spielt es ob PB ihr Spiel heute, morgen oder vor einem Jahr bereits angekündigt hätten? Ich verstehe den Sinn deines Posts immernoch nicht.

Xarthor

25.05.2015, 19:58

Nach dem Sinn des Posts zu fragen ist überflüssig. Er möchte nur wissen, ob es sich lohnt die Spiele von PB weiter zu verfolgen oder nicht. Ein Risen 4 wäre wohl Grund genug "good bye" zu sagen, wärend eine neue Serie das interesse durchaus noch aufrecht erhalten hätte. Bewirken wird der Post aber nichts, daher ist er eig überflüssig.

Todesglubsch

25.05.2015, 20:20

In jedem Belang hatt CDP alles besser gemacht.

Dabei ist CDPR doch nur zwanzig mal so groß wie PB und hat für W3 lediglich ein Budget von mindestens 34 Mio Dollar eingeplant.
Kann ich mir garnicht erklären wieso "alles besser" gemacht wurde.

AggroBuLLeT

25.05.2015, 20:41

Dabei ist CDPR doch nur zwanzig mal so groß wie PB und hat für W3 lediglich ein Budget von mindestens 34 Mio Dollar eingeplant.
Kann ich mir garnicht erklären wieso "alles besser" gemacht wurde.

Ja PB sind halt loser. Wie können sie es wagen mit 30 mann in 2 Jahren nur so ein fast bug freies Open World Spiel, was 50~ Stunden geht hinzuklatschen? Lächerlich. 200h wäre minimum gewesen. Und mehr Bugs zum exploiten hätte ich mir auch gewünscht. §ugly

Dark_Bauer

25.05.2015, 21:05

"Alles besser gemacht" finde ich auch etwas übertrieben.

Die Landschaft ist immernoch leer wie Sau und lieblos (bis auf die Ortschaften).

Und es sieht bescheuert aus, wie sich die Bäume bewegen. Das ist in PB-Spielen schon seit R1 besser :o

Ravenhearth

25.05.2015, 21:42

Dass die Landschaft leer und lieblos sei, sehe ich anders. Dadurch dass man reiten kann, muss die Welt gar nicht so kompakt und komprimiert sein wie zB in Risen 3. In letzterem saß der geflohene Horas keine 100m vom Inquisitionsstützpunkt entfernt. Und in der Realität liegt auch nicht alle drei Meter irgendwas rum. Die Gestaltung ist imho einfach deutlich realistischer, dafür im Zweifelsfall weniger einzigartig. Ist halt eine andere Herangehensweise.

Todesglubsch

25.05.2015, 22:00

Und es sieht bescheuert aus, wie sich die Bäume bewegen. Das ist in PB-Spielen schon seit R1 besser :o

Hatte R3 nicht diese magisch wachsenden Pflanzen? :D

MEMENTO-MORI

25.05.2015, 22:42

Hatte R3 nicht diese magisch wachsenden Pflanzen? :D

r2. *kluchscheiss...

im übrigen wabern in g3 die bäume doch auch immer als würde ein orkan durch die welt fegen.

grüssle

Tim13332

26.05.2015, 00:03

Mit der alten Engine brauchen sie gar nicht erst auf die PS4 gehen
Vollkommen egal was PB entwickelt

Ich habs ja schon im R4 Fed gepostet

Alles muss besser werden bei PB. sogar im Leveldesign hatt CDP den besseren Job gemacht
das würde mit schwer zu denken geben.

und Schwimen/segeln/tauchen haben sie gleich gar nicht mehr im Programm

In jedem Belang hatt CDP alles besser gemacht.

wenn man pb mit cdp vergleicht muss man echt sagen, dass sich cd projekt mit jedem titel gewaltig gesteigert hat, vor allem der sprung von witcher 2 zu teil 3 ist unfassbar riesig und kaum in worte zu fassen...wenn man jetzt mit pb vergleicht gothic 1 zu 2 war nen kleiner, aber guter sprung...zu gothic 3 war zwar nen großer sprung, aber dabei sind sie wohl mit abgeknicktem fuß aufgekommen und haben sich die beine gebrochen...denn mit risen 1 waren wir wieder auf dem niveau zwischen gothic 1 und 2...naja und danach gings ja mit risen 2 und 3 auf einer linie weiter...man könnte fast denken, dass pb im rollstuhl sitzt

btw vom spielerischen fühlt sich the witcher 3 wie ein gothic an, da ist irgendwie alles drin, was auch gothic ausgemacht hat...nur besser, weils einfach an die heutige zeit angepasst ist (man bedenke nur die dramaturgie in gesprächen und cutscenes)

Swampweedsmoker

26.05.2015, 00:47

AltesLager

26.05.2015, 05:29

Dabei ist CDPR doch nur zwanzig mal so groß wie PB und hat für W3 lediglich ein Budget von mindestens 34 Mio Dollar eingeplant.
Kann ich mir garnicht erklären wieso "alles besser" gemacht wurde.

Talent wird sich trotzdem durchsetzen

Bisher war PB der König des handgemachten Levedesigns
Selbst wenn sie nix anders hinbekommen würden , in dem Bereich war PB immer Meister

Vergeichen wir mal die 3 Open World Games des Jahres 2014/15

Dragon Age Inqui
Witcher 3
Risen 3

Von alle 3 Games hat DA.i das schlechteste Leveldesign und auch absolut mieses Questdesign
Imersion = 0 , nur mit der Stoy und der Inzenierung kann Bioware punkten.
schwimmen /tauchen/ freies Klettern Fehlanzeige ( Klettern ist in DA mehr bugsing)
Warp Weltenden und überall unsichtbare Mauern

Witcher 3
Kein warpen , segeln , klettern frei , tauchen, reiten, lebendige Welt , Wetterbeinflussung ,
Tagesabläufe , Imernsion , Atmo steigerung durch Animationen und veränderlichem NPC verhalten

Gestern hab ich 20 min einem Ambient Lagerfeuer Npc zugehört wie er den Kindern eine Geschichte erzählt
Witcher 3 ist das erste RPG in dem mich Kinder nicht nerven , sondern deren Darstellung begeistert

Wenn mitten auf dem Wasser die Wellen mein Boot an die Felsen knallt weill ich nicht aufgepasst habe
usw

und nun gucken wir mal bei Risen 3

Imbalanced , keine tauchen, segeln (Jolle ist sogar im Spiel ) , krampfiges klettern, warpen, unsichtbare Mauern
schlechte Minispiele ( Hallo ? Gwint ? Paarzak ? ) , problematisches KS , Overpowerd Magie, KI und Monsterverhalten
Story , Questdesign es fehlt einfach an allem

ich bleibe dabei

Ein Risen 4 das ausssieht wie R3 hohlt keinen Hund mehr vor dem Ofen vor

Witcher 3 sieht in vielen stellen aus wie Gothic 3 und mann darf gar nicht drüber nachdenken wir G3 mit der Qualität von CDP ausgesehen hätte
Pferde und Boote in Gothic 3 und dazu noch ne richtige Hauptstory und keine Bring/Hohl Quest sonder gute Storyquest

PB hätte heute das Standing von Bethestda

Todesglubsch

26.05.2015, 09:13

Bisher war PB der König des handgemachten Levedesigns

...den außerhalb dieses Forums niemand gekannt hat ;)

Nochmal zu den Bäumen:
Nutzen R3 und W3 nicht beide Speedtree? Sind das dann, technisch gesehen, nicht die gleichen Bäume?

Sir-Lord-Hagen

26.05.2015, 09:31

Moin,

hey PB, aufgrund dessen The Witcher 3 endlich raus ist, wollte ich euch nur mitteilen dass ihr mit der Ankündigung eures Games gerne bis 2020 warten dürft. :D

Egal ob Risen 4, Gothic 5, Humdi Pumpi was auch immer...macht es einfach fertig, werft es auf den Markt und macht Kohle...mit wem sei dahingestellt. Meiner Meinung habt ihr ein wenig zuuuuuu lange gewartet...Ich meine, dass ein Witcher 3 kommt, wusste man bereits nach Erscheinen des zweiten Teiles. Ich kann diese Geheimniskrämerei nicht nachvollziehen...und jetzt ist es eh egal, wen wollt ihr denn jetzt mit einer Ankündigung hinter irgend nem Ofen hervor locken...? ;)

Die Welt spielt den Witcher und das für ne lange Zeit glaube ich, auch wenn es scheinbar die Politik von DS sein mag genau diesen Hype zu "überleben" war es falsch darauf zu setzen...

Ich bin auf jeden Fall für die nächsten Monate versorgt...und es war hier ja eh nicht mehr viel los...nicht das jemand auf meine "Meinung" wert legt... :rolleyes:

...doch für Stimmung hier, seid ihr nun einmal "zuständig". (Achtung in Anführungszeichen gesetzt)

Grüße, irony...

Ein typischer Irony Troll Thread.

Mit zwei Punkten hast du recht. Deine Meinung interessiert hier wirklich niemanden und Ja sie sollen es fertig machen und sich da ruhig zeit lassen. Ich muss mich immer wieder wundern das manche ihr Kaufverhalten davon abhängig machen wann was angekündigt wird. Wenn ein Spiel gut ist oder mir gefällt dann kauf ich es und wahrscheinlich auch die meisten egal wann es angekündigt wurde. Wenn du mit Witcher3 Spaß hast dann geniese es. Und freue dich dann wenn PB Ihr neues Spiel dann doch ankündigt. Statt hier zu Trollen, mach lieber Vorschläge was PB vom Witcher übernehmen könnte und besser machen könnte. Ich habe von dir noch keine einzige Konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge gehört. Nur Troll Gefläme. Und Nein auch wenn der Witcher Toll ist und vieles sehr gut macht, ich will keinen Witcher Klon.

Also geh in dich und mache einen Thread auf mit Verbesserungsvorschlägen.

Pursuivant

26.05.2015, 09:57

...den außerhalb dieses Forums niemand gekannt hat ;)

Nochmal zu den Bäumen:
Nutzen R3 und W3 nicht beide Speedtree? Sind das dann, technisch gesehen, nicht die gleichen Bäume?

Nicht nur die Bäume, auch der Bodenbewuchs und Groundcover ist von Speedtree. ;) Deshalb gibt es optisch keine Unterschiede, ob Oblivion, G 3, Skyrim oder Risen 1 bis 3. Nur die Auflösung der Texturen ist unterschiedlich. Witcher 3 erinnert mich sehr stark an mein Oblivion (mit 130 Grafikmods)! :D

Ich habe jetzt ein paar Stunden Witcher 3 gezockt - es ist kein schlechtes Spiel - vor allem die Grafik gibt so einiges her (die NPCs sind einsame Klasse) - aaaaber wie schon Witcher 1 ist es nicht so richtig mein Fall. Jeder NPC textet einen zu und es gibt für meinen Geschmack zu viele Cutscenes in denen man nur Zuschauer ist. Gefühlt verbringt man 60 Prozent der Zeit damit sich Monologe anzuhören oder Videos zu gucken.

Was mich aber am meisten stört sind viele Bezüge auf die Vorgänger, wenn man die nicht gespielt hat entgeht einem so manches, weil man falsche Antworten gibt, oder man versteht den Sinn nicht. .

Xarthor

26.05.2015, 10:00

Nochmal zu den Bäumen:
Nutzen R3 und W3 nicht beide Speedtree? Sind das dann, technisch gesehen, nicht die gleichen Bäume?
Ich kenn mich zwar nicht so sehr damit aus, aber vielleicht genügt dir ja die Antwort: Speedtree hat viele Einstellungsmöglichkeiten, weshalb schon alleine deswegen Bäume in unterschiedlichen Spielen unterschiedlich wirken können. Vom technischen Grundgerüst her werden es also durchaus "gleiche" Bäume sein, aber das Endbild kann ein ganz anderes sein.

Pursuivant

26.05.2015, 10:15

Ich kenn mich zwar nicht so sehr damit aus, aber vielleicht genügt dir ja die Antwort: Speedtree hat viele Einstellungsmöglichkeiten, weshalb schon alleine deswegen Bäume in unterschiedlichen Spielen unterschiedlich wirken können. Vom technischen Grundgerüst her werden es also durchaus "gleiche" Bäume sein, aber das Endbild kann ein ganz anderes sein.

Bei Speedtree kann man die Anzahl der Polygone auswählen aus denen jeder Baum besteht und die Art der Texturen, z.B. Apfelbaum in der Blüte, mit Früchten, ohne Blätter. Außerdem kann man noch verschiedene andere Texturen (schneebedeckt) und Farben (Herbstlaub) einstellen.

AltesLager

26.05.2015, 10:25

btw vom spielerischen fühlt sich the witcher 3 wie ein gothic an, da ist irgendwie alles drin, was auch gothic ausgemacht hat...nur besser, weils einfach an die heutige zeit angepasst ist (man bedenke nur die dramaturgie in gesprächen und cutscenes)

/This

Es fehlt im Grunde nur Schleichen und Diebstahl und ein wenig mehr Ambient Stuff wie Waserpfeifen
und du hast ein "Gothic" auf das wir seit 15 Jahren von PB warten

...den außerhalb dieses Forums niemand gekannt hat http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_072.gif

Ne Ne das ist schon bekannt das PB Handmade Levels hatt
und bisher war PB Leveldesign auch das Beste kein Bioware oder TES hält da mit
und glaub mir ich hab direkt vor Witcher 3 > DA;I gespielt und das was Bioware denkt es wäre Open World
Ich kann gar nicht sagen wie oft ich an unsichtbaren Walls hängengeblieben bin
Vom Questdesign gar nicht reden das ist ne Frechheit

Risen 3 hatt schon seine Ambient Npc und seine bewegliche Welt
aber sie wirk hölzern und altbacken wie vor 10 jahren

Es gibt überwiegend gut gemachte Bring/Hohl Quest
W3 dagegen erzählt kleine Queststorys
Etwas was PB das letze mal in G2 gemacht hatt

Warum nicht die RED Engine als Lizenz erwerben , näher an Gothic 3 .... NEIN BESSSER als Gothic 3 , kommste nicht ran

Was die Manpower und das Budget betrifft
Wenn die PB Welt so lebendig desiged wird wie in W3 kann ich auf Rederszenes komplett verzichten
in DA Inqui sind auch nicht alle Dialoge in Cutszenes und auch muss es nicht die Grösse haben von W3
wobei weite Pferderitte und Segelfahrten ich mir schon in G3 hätte vorstellen können

Fed

26.05.2015, 12:34

/This

Ne Ne das ist schon bekannt das PB Handmade Levels hatt
und bisher war PB Leveldesign auch das Beste kein Bioware oder TES hält da mit
und glaub mir ich hab direkt vor Witcher 3 > DA;I gespielt und das was Bioware denkt es wäre Open World
Ich kann gar nicht sagen wie oft ich an unsichtbaren Walls hängengeblieben bin
Vom Questdesign gar nicht reden das ist ne Frechheit

Man merkt hier das die Entwickler Europäer sind mit einer langen mittelalterlichen Geschichte.
Die Gebäude und Landschaften wirken daher authentischer.
Zumindest ist das für mich das ausschlaggebende Kriterium warum der Witcher oder PB Spiele mich mehr ansprechen.

Gothaholic

26.05.2015, 12:45

Ich habe jetzt ein paar Stunden Witcher 3 gezockt - es ist kein schlechtes Spiel - vor allem die Grafik gibt so einiges her (die NPCs sind einsame Klasse) - aaaaber wie schon Witcher 1 ist es nicht so richtig mein Fall. Jeder NPC textet einen zu und es gibt für meinen Geschmack zu viele Cutscenes in denen man nur Zuschauer ist.

natürlich ist das eine Frage des persönlichen Geschmacks, aber gerade vom erzählerischen und dramaturgischen Standpunkt ist das Spiel finde ich ganz große Klasse. ein Skyrim wirkt daneben sehr blass bzw. zeigt mir einmal mehr was den TES-Titeln nach meinem Geschmack schon immer fehlt.

EfBieEi

26.05.2015, 12:53

Bin auch der Meinung das W3 ein klasse Spiel ist und mir gefielen die letzten PB auch nicht aber muss man um das Kund zu tun extra einen Tread eröffnen?

Fed

26.05.2015, 13:06

natürlich ist das eine Frage des persönlichen Geschmacks, aber gerade vom erzählerischen und dramaturgischen Standpunkt ist das Spiel finde ich ganz große Klasse. ein Skyrim wirkt daneben sehr blass bzw. zeigt mir einmal mehr was den TES-Titeln nach meinem Geschmack schon immer fehlt.

Auch ich als großer Skyrim-Fan muss sagen: TES hat vieles, aber wenig Dramaturgie und daher auch viel weniger Emotion wie ein Witcher 3. Da kann Bethesda meiner Meinung nach noch was lernen.

AltesLager

26.05.2015, 16:59

Man merkt hier das die Entwickler Europäer sind mit einer langen mittelalterlichen Geschichte.
Die Gebäude und Landschaften wirken daher authentischer.
Zumindest ist das für mich das ausschlaggebende Kriterium warum der Witcher oder PB Spiele mich mehr ansprechen.

Das stimmt , Bioware hatt dagegen hemmungslos bei Game of Thrones geklaut
das war teilweise schon seltsam wie man den HBO Look übernommen hatt

irony

26.05.2015, 17:59

Hey Kamerad irony,

wieso diese negative Einstellung?
Ich bin auch der Meinung PB sollte ein wenig mehr Präsenz hier im Forum zeigen, aber deswegen verurteile ich sie nicht.
Der Zeitpunkt der Ankündigung liegt nicht in ihrer Hand, das entscheidet ihr Publisher und alles weitere würde nur zu Ärger führen.
Wie stellst du dir ''Stimmung machen'' denn vor, wenn man laut Vertrag nichts verraten darf?
Also wenn du dir eine Ankündigung früher gewünscht hättest, dann wäre DS der passende Ansprechpartner.

Du meinst du bist für die nächsten paar Monate versorgt?
Nun ja, das neue PB-Spiel wird ja auch nicht morgen erscheinen, sondern wahrscheinlich frühstens in einem Jahr.
Also bist du bis dahin auch mit The Witcher 3 durch. ;)

Mich werden sie damit definitiv hinterm Ofen hervor locken und ich werde es begeistert spielen.
Was die "Politik" von DS ist, ist ihre eigene Sache und ich denke, dass sie davon mehr verstehen als du oder ich.
Also bitte irony, mach Vorschläge, denn kritisieren kann jeder.

пока

...nun ja, ich habe eher weniger kritisiert als angemerkt. Für mich ist dies ein riesiger Unterschied. Es geht mir auch nicht darum WANN ich ein weiteres Spiel der PBs spielen darf sondern um die Ankündigung selbigens... auch dies ein Merkmal, eher weniger Kritik als reine freie Meinungsäußerung. Die sich hier im Forum gefälligst in zwei Lager zu teilen hat, zumindest dem Anschein nach...Lover und Hater.

Ich zähle mich zu weder noch...:D Ich freue mich auf ein neuees Spiel von PB...doch derzeit...neeeee. Ich war lediglich der Meinung das die Geheimniskrämerei unangebracht ist, übrigens derer habe ich sehr wohl DS und nicht PB in die Verantwortung genommen, hier und da kann ausgiebiges Lesen durchaus hilfreich sein... ;)

Ein typischer Irony Troll Thread.

Mit zwei Punkten hast du recht. Deine Meinung interessiert hier wirklich niemanden und Ja sie sollen es fertig machen und sich da ruhig zeit lassen. Ich muss mich immer wieder wundern das manche ihr Kaufverhalten davon abhängig machen wann was angekündigt wird. Wenn ein Spiel gut ist oder mir gefällt dann kauf ich es und wahrscheinlich auch die meisten egal wann es angekündigt wurde. Wenn du mit Witcher3 Spaß hast dann geniese es. Und freue dich dann wenn PB Ihr neues Spiel dann doch ankündigt. Statt hier zu Trollen, mach lieber Vorschläge was PB vom Witcher übernehmen könnte und besser machen könnte. Ich habe von dir noch keine einzige Konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge gehört. Nur Troll Gefläme. Und Nein auch wenn der Witcher Toll ist und vieles sehr gut macht, ich will keinen Witcher Klon.

Also geh in dich und mache einen Thread auf mit Verbesserungsvorschlägen.

...nur mal nebenbei, mein Kaufverhalten mache ich nicht von Ankündigungen abhängig. Und ähmm, nun ja Verbesserungsvorschläge für Risen 3 gab es MEHR als genug! Umgesetzt? Ich sage nur QTEs...:rolleyes:
Verbesserungsvorschläge nimmt man gerne nach Release...damit sie sich innerhalb der Entwicklung mehrerer Jahre in "Wohlgefallen" auflösen dürfen...zumindest gefühlt ist es so...

Grüße, irony...

Swampweedsmoker

26.05.2015, 18:40

...nun ja, ich habe eher weniger kritisiert als angemerkt. Für mich ist dies ein riesiger Unterschied. Es geht mir auch nicht darum WANN ich ein weiteres Spiel der PBs spielen darf sondern um die Ankündigung selbigens... auch dies ein Merkmal, eher weniger Kritik als reine freie Meinungsäußerung. Die sich hier im Forum gefälligst in zwei Lager zu teilen hat, zumindest dem Anschein nach...Lover und Hater.

Ich zähle mich zu weder noch...:D Ich freue mich auf ein neuees Spiel von PB...doch derzeit...neeeee. Ich war lediglich der Meinung das die Geheimniskrämerei unangebracht ist, übrigens derer habe ich sehr wohl DS und nicht PB in die Verantwortung genommen, hier und da kann ausgiebiges Lesen durchaus hilfreich sein... ;)

...nur mal nebenbei, mein Kaufverhalten mache ich nicht von Ankündigungen abhängig. Und ähmm, nun ja Verbesserungsvorschläge für Risen 3 gab es MEHR als genug! Umgesetzt? Ich sage nur QTEs...:rolleyes:
Verbesserungsvorschläge nimmt man gerne nach Release...damit sie sich innerhalb der Entwicklung mehrerer Jahre in "Wohlgefallen" auflösen dürfen...zumindest gefühlt ist es so...

Grüße, irony...

Du adressierst mal PB mal DS, ich lese sehr wohl ''ausgiebig'' Kamerad irony.
Deine Meinung, die kaum einer hier teilt, brauchst du damit nicht bekräftigen, indem du falsche Schlussfolgerungen ziehst und behauptest ich lese irgendwas falsch.
Du sprichst von ''angemerkt'', naja wenn du sagst "Ankündigung? wen juckt es?" und dann mit einem ''hey PB'' einleitest, dann ist das weder eine Anmerkung noch eine freie Meinungsäußerung, sondern knallharte Kritik a la ''wer braucht euch schon".
''Geheimniskrämerei'' ist angebracht, wenn sie es für nötig halten, darüber hast du nicht zu urteilen.
Also komm mal von deinem kindischen troll Wahn runter.

irony

26.05.2015, 18:46

Du adressierst mal PB mal DS, ich lese sehr wohl ''ausgiebig'' Kamerad irony.
Deine Meinung, die kaum einer hier teilt, brauchst du damit nicht bekräftigen, indem du falsche Schlussfolgerungen ziehst und behauptest ich lese irgendwas falsch.
Du sprichst von ''angemerkt'', naja wenn du sagst "Ankündigung? wen juckt es?" und dann mit einem ''hey PB'' einleitest, dann ist das weder eine Anmerkung noch eine freie Meinungsäußerung, sondern knallharte Kritik a la ''wer braucht euch schon".
''Geheimniskrämerei'' ist angebracht, wenn sie es für nötig halten, darüber hast du nicht zu urteilen.
Also komm mal von deinem kindischen troll Wahn runter.

...soso, Troll also. Allein deine Behauptung das Niemand meine Meinung unterstützt ist mehr als anmaßend, arrogant und selbstherrlich...für wen hältst du dich?...hmmmm? :D

Lesen ist so schwer, ich verstehe das...vor allem ist das Verstehen wesentlich komplizierter, auch das kann ich sehr gut nachvollziehen...helfen bei beidem kann ich dir leider nicht...sorry...

...vor allem weil ich es in meinen weiteren Posts konkretisiert habe...Du? ...beziehst dich nach wie vor auf den Einleitenden...? :rolleyes:

Lesen, Kammerad, lesen...lesen und verstehen...tui snaju?

Grüße, irony...

Sir-Lord-Hagen

26.05.2015, 19:01

Swampweedsmoker

26.05.2015, 19:17

...soso, Troll also. Allein deine Behauptung das Niemand meine Meinung unterstützt ist mehr als anmaßend, arrogant und selbstherrlich...für wen hältst du dich?...hmmmm? :D

Lesen ist so schwer, ich verstehe das...vor allem ist das Verstehen wesentlich komplizierter, auch das kann ich sehr gut nachvollziehen...helfen bei beidem kann ich dir leider nicht...sorry...

...vor allem weil ich es in meinen weiteren Posts konkretisiert habe...Du? ...beziehst dich nach wie vor auf den Einleitenden...? :rolleyes:

Lesen, Kammerad, lesen...lesen und verstehen...tui snaju?

Grüße, irony...

Ich bin nur ein Softwareentwickler, der weiß was dazu gehört und dein Mangel an Reife ist für mich verstörend.
Ich sagte ''kaum einer'' und nicht ''Niemand'', daher sehe ich, wieso du das Lesen für so schwer hältst.
Verstehen tue ich deine kindische Einstellung, aber mit deinem Gemecker tust du niemandem was gutes.
Die Ankündigung und der Release-Termin werden schon kommen, also abwarten.
Konkretisiert hast du nichts.
Allerdings bin ich davon überzeugt, dass diese Diskussion zu nichts führt, genauso wie der gesamte Thread.
Kritisieren OKAY, aber bitte dann mit Verbesserungsvorschlägen.
''tui snaju''? Soll das russisch sein? Bitte dann schreib mir das in kyrillisch, dann verstehe ich das auch.
Ich finde es beschämend jemanden hier mit Hammer-und-Sichel-Symbol zu sehen, der nur "rumtrollt".
Das färbt ab.

irony

26.05.2015, 19:21

Hier greifst du eindeutig Piranha an. Ich glaube manchmal weist du selbst nicht mehr was du schriebst.

...hab ich? lese ich anders, indem ich jemanden anpreche zeige ich meine Wertschätzung. Was bitte sage ich den "angreifend"? :dnuhr:

Es ist lediglich eine Feststellung das TW 3 raus ist, und das sie mit ihrer Ankündigung warten dürfen ist eine Empfehlung und kein Angriff...worauf genau beziehst du dich...?

...oder weißt du nicht was du liest und interpretierst? ...nun, dass liegt in deinem Ermessen... :D ...übrigens, nicht DU sondern PB sollten mitteilen ob sie sich durch meine Aussagen angegriffen fühlen, oder entscheidest du darüber? ...hmmmm, schwierige Frage oder? ;)

Grüße, irony

Sir-Lord-Hagen

26.05.2015, 19:25

...hab ich? lese ich anders, indem ich jemanden anpreche zeige ich meine Wertschätzung. Was bitte sage ich den "angreifend"? :dnuhr:

Es ist lediglich eine Feststellung das TW 3 raus ist, und das sie mit ihrer Ankündigung warten dürfen ist eine Empfehlung und kein Angriff...worauf genau beziehst du dich...?

...oder weißt du nicht was du liest und interpretierst? ...nun, dass liegt in deinem Ermessen... :D ...übrigens, nicht DU sondern PB sollten mitteilen ob sie sich durch meine Aussagen angegriffen fühlen, oder entscheidest du darüber? ...hmmmm, schwierige Frage oder? ;)

Grüße, irony

Ich glaube deine Intension hier besteht eigentlich nur darin alle hier zu verarschen.

irony

26.05.2015, 19:25

Ich bin nur ein Softwareentwickler, der weiß was dazu gehört und dein Mangel an Reife ist für mich verstörend.
Ich sagte ''kaum einer'' und nicht ''Niemand'', daher sehe ich, wieso du das Lesen für so schwer hältst.
Verstehen tue ich deine kindische Einstellung, aber mit deinem Gemecker tust du niemandem was gutes.
Die Ankündigung und der Release-Termin werden schon kommen, also abwarten.
Konkretisiert hast du nichts.
Allerdings bin ich davon überzeugt, dass diese Diskussion zu nichts führt, genauso wie der gesamte Thread.
Kritisieren OKAY, aber bitte dann mit Verbesserungsvorschlägen.
''tui snaju''? Soll das russisch sein? Bitte dann schreib mir das in kyrillisch, dann verstehe ich das auch.
Ich finde es beschämend jemanden hier mit Hammer-und-Sichel-Symbol zu sehen, der nur "rumtrollt"
Das färbt ab.

...unterlasse bitte deine "WERTENDEN" Meinungen, danke...für deine subjektiven Meinungen bin ich offen...übrigens du sprachst mich mit "Kammerad" an...nicht ich...und Kyrillisch können hier die wenigsten...tui snaju (übersetzt: Du verstehst?)

Vielen Dank, irony

irony

26.05.2015, 19:27

Ich glaube deine Intension hier besteht eigentlich nur darin alle hier zu verarschen.

...ich verarsche niemanden, sorry wenn du es auf dich beziehst und so verstehst, doch bitte ich dich es im Kontext zu sehen, danke...

Grüße, irony...

JFaron

26.05.2015, 20:09

http://www.computerwissen.de/fileadmin/_migrated/RTE/RTEmagicC_RTEmagicC_PPLS_2011-09-26__4.png.png.png

Soloist

26.05.2015, 20:57

Man könnte den Thread auch so zusammenfassen:

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/epictriplefac3lzkdtge17.jpg

THTHT

26.05.2015, 21:14

Ich persönlich stimme mit irony im nachstehenden Punkt überein:

...Bereits nach Erscheinen von Witcher 2 war klar das ein 3.er Teil kommen wird...bei PB wissen wir lediglich....ääähmmmmm, es wird ein Spiel, boahhh...:D

Vielleicht mag es bei den PBs falsch angesiedelt sein. Vielleicht sind DS wirklich der bessere Ansprechpartner. Eine generelle Kritik daran, dass man sich während des Großteils der Entwicklung bedeckt hält, darf doch mal aus Fansicht in einem Fanforum geäußert werden?

Schade, dass solche Themen überwiegend die Kritik-Kritiker motiviert, sich zu äußern. Kritik an der Kritik zu üben, wirkt auf mich immer wie ein schlechter Versuch von etwas abzulenken. Aus einem "hey PB" so etwas wie einen Angriff zu interpretieren, zeugt nicht unbedingt davon, wirklich mal ernsthaft so ein Thema anzugehen. Was spricht denn, aus Sicht von PB und DS dafür, sich während der Entwicklung nicht in die Karten gucken zu lassen? Und was dagegen? Warum ist z. B. schon das bloße Nennen eines Titels scheinbar schon zu viel?

Xarthor

26.05.2015, 21:28

Ich gebe mal einen Hinweiß zur Streitschlichtung, hole mir aber für den Fall der Fälle trotzdem schon mal Popkorn. :D

Die Wahrheit liegt in der Mitte zwischen beiden Streitparteien. ;)

jabu

27.05.2015, 00:53

Ich gebe mal einen Hinweiß zur Streitschlichtung, hole mir aber für den Fall der Fälle trotzdem schon mal Popkorn. :D
Jedenfalls freue ich mich, dass ich gestern meinen fast fertigen und um Sachlichkeit und Versöhnlichkeit bemühten Post wegen Müdigkeit zurückgehalten habe. Sonst wäre das nicht mehr halb so lustig, jetzt (oh, wie ich mich maßlos überschätze...). :D

Die Wahrheit liegt in der Mitte zwischen beiden Streitparteien. ;)
Wobei das nicht auf einer geraden Verbindungslinie sein muss.

Xarthor

27.05.2015, 03:09

Wobei das nicht auf einer geraden Verbindungslinie sein muss.
Wir verstehen uns. ;)

Ulukai

27.05.2015, 09:43

Was ich interessant finde: Alle sind sich scheinbar einig, dass irony ein Troll ist, aber ihr spammt diesen ja angeblich "sinnlosen" Tread voll. Fragt sich wer hier der Troll ist ;)

MfG Ulukai

Sir-Lord-Hagen

27.05.2015, 10:20

Was ich interessant finde: Alle sind sich scheinbar einig, dass irony ein Troll ist, aber ihr spammt diesen ja angeblich "sinnlosen" Tread voll. Fragt sich wer hier der Troll ist ;)

MfG Ulukai

Die frage ist auch ist der Troll Irony echt oder ein Fake?

MEMENTO-MORI

27.05.2015, 10:44

Die frage ist auch ist der Troll Irony echt oder ein Fake?

ist die frage interessant genug oder nicht? *fred füllt

Ancaran

27.05.2015, 11:15

deine Meinung interessiert wirklich nicht

Deine Meinung interessiert hier wirklich niemanden

Deine Meinung, die kaum einer hier teilt
Was soll dieser Käse ständig? Erstmal stimmt es überhaupt nicht, gibt ne ganze Menge Leute die seine Meinung hören wollen. Und selbst wenn, spielt es keine Rolle. Er hat niemanden beleidigt, nicht gegen irgendwelche Forenregeln verstoßen, als kann er auch seine Meinung äußern.

Manche hier denken echt, sie wären der Nabel der Welt, weil sie zufällig der Mehrheit diese unbedeutenden winzigen Forums angehören. Dabei sind wir alle hier nur noch ein paar versprengte Übriggebliebene, die den Schuß nicht gehört haben. Sowohl die die Risen gut finden, wie die die es scheiße finden. Es gab zu Risen 1 Zeiten echt noch viele die sich für Piranha Bytes interessiert haben, auch außerhalb des Forums, gerade hier in Deutschland. Das ist inzwischen nicht mehr so, kaum einer interessiert sich für PB oder ihr nächstes Spiel. Diese komische Deep Silver Geheimhaltetaktik ist sicherlich auch einer der Gründe dafür. Deswegen kann man das ruhig mal ansprechen.

Als kleiner Entwickler wie PB müsste da viel mehr kommen. Andere kleine Entwickler liefern praktisch jeden Monat zumindest ein Statusupdate und neue Einblicke in die Entwicklung. Von PB wissen wir... nada, nothing, niente, gar nicht. Wir leben nicht mehr in den 90ern wo es ausreicht, zwei Mal im Jahr irgendeiner Spielezeitschrift ein Interview zu geben. Und Deep Silver ist auch nicht Activision oder EA, die mit ihrem Multimillionenmarketing, innerhalb von Wochen, für genug Aufmerksamkeit sorgen können.

Statt immer nur Blind den geliebten Entwickler zu verteidigen, sollten einige hier wirklich mal nachdenken, ob an der genannten Kritik nicht doch vielleicht was Wahres dran sein könnte. Denn das sich die Dinge seit Risen 1 drastisch zum schlechteren verändert haben, kann doch eigentlich niemand bestreiten.

Fed

27.05.2015, 11:44

Was soll dieser Käse ständig? Erstmal stimmt es überhaupt nicht, gibt ne ganze Menge Leute die seine Meinung hören wollen. Und selbst wenn, spielt es keine Rolle. Er hat niemanden beleidigt, nicht gegen irgendwelche Forenregeln verstoßen, als kann er auch seine Meinung äußern.

Manche hier denken echt, sie wären der Nabel der Welt, weil sie zufällig der Mehrheit diese unbedeutenden winzigen Forums angehören. Dabei sind wir alle hier nur noch ein paar versprengte Übriggebliebene, die den Schuß nicht gehört haben. Sowohl die die Risen gut finden, wie die die es scheiße finden. Es gab zu Risen 1 Zeiten echt noch viele die sich für Piranha Bytes interessiert haben, auch außerhalb des Forums, gerade hier in Deutschland. Das ist inzwischen nicht mehr so, kaum einer interessiert sich für PB oder ihr nächstes Spiel. Diese komische Deep Silver Geheimhaltetaktik ist sicherlich auch einer der Gründe dafür. Deswegen kann man das ruhig mal ansprechen.

Als kleiner Entwickler wie PB müsste da viel mehr kommen. Andere kleine Entwickler liefern praktisch jeden Monat zumindest ein Statusupdate und neue Einblicke in die Entwicklung. Von PB wissen wir... nada, nothing, niente, gar nicht. Wir leben nicht mehr in den 90ern wo es ausreicht, zwei Mal im Jahr irgendeiner Spielezeitschrift ein Interview zu geben. Und Deep Silver ist auch nicht Activision oder EA, die mit ihrem Multimillionenmarketing, innerhalb von Wochen, für genug Aufmerksamkeit sorgen können.

Statt immer nur Blind den geliebten Entwickler zu verteidigen, sollten einige hier wirklich mal nachdenken, ob an der genannten Kritik nicht doch vielleicht was Wahres dran sein könnte. Denn das sich die Dinge seit Risen 1 drastisch zum schlechteren verändert haben, kann doch eigentlich niemand bestreiten.

Ich kann die Entscheidung nicht so viel über ein Spiel zu verraten durchaus verstehen. Sieht man jetzt sehr schön der Downgrade Debatte von Witcher 3. Das Spiel ist ne Bombe, aber diese unnötige Diskussion trübt ein bisschen das Bild. Und das müsste gar nicht sein.
So etwas will man natürlich verhindern.

Leider gibt es bei Risen ein Problem: Es ist keine starke Marke. Es ist kein Fallout. Bethesda kann es sich durchaus erlauben nichts rauszulassen, weil sehr viele Leute auf einen neuen Teil der Reihe warten. Und wenn man keine starke Marke hat, kann es Gift sein nichts anzukündigen.

Denn die Leute vergessen schnell und irgendwann interessiert sich niemand oder nur noch sehr wenige für die PB Spiele. Und das kann nicht im Sinne des Publishers sein.

Gothaholic

27.05.2015, 12:26

...Diese komische Deep Silver Geheimhaltetaktik ist sicherlich auch einer der Gründe dafür. Deswegen kann man das ruhig mal ansprechen.

Als kleiner Entwickler wie PB müsste da viel mehr kommen. Andere kleine Entwickler liefern praktisch jeden Monat zumindest ein Statusupdate und neue Einblicke in die Entwicklung.

zum einen muss das nicht jeder machen, nur weil andere es auch tun, zum anderen: natürlich kann man das ansprechen, nur sehe ich die Grundlage für eine Diskussion irgendwie nicht. es liegt nicht in unserem Einflussbereich das Verhalten von PB/DS diesbezüglich zu ändern. klar kann man sagen dafür habe ich Verständnis oder auch dafür habe ich kein Verständnis, das war es dann aber auch schon.

Jolly Jumper

27.05.2015, 12:48

Bei Gothic 3 hatte es PB+JW so gehalten, dass sie sehr viele Infos während der Entwicklung herausgaben. Da die Integration der einzelne Teile damals ein Desaster war mussten viele Dinge gestrichen werden, auch die Grafik erfuhr einen Downgrade. Und es gab Bugs ohne Ende. Das hat PB damals sehr beschädigt, und sie haben danach viel verändert. Der Entwicklungsprozess wurde verbessert (seit Risen 1 sehr wenige Bugs) und auch die Kommunikation. Man könnte sagen, das hat sie damals als Firma traumatisiert. Daher kommen jetzt nur noch Infos, bei denen PB (bzw. DS) ziemlich sicher sind, dass sie halten werden.

Todesglubsch

27.05.2015, 13:06

Und wenn man keine starke Marke hat, kann es Gift sein nichts anzukündigen.

Wenn man etwas ankündigt, nur der Ankündigung willen, und diese Ankündigung einfach nicht wahrgenommen wird, dann kann man's auch sein lassen.

Tim13332

27.05.2015, 13:51

Wenn man etwas ankündigt, nur der Ankündigung willen, und diese Ankündigung einfach nicht wahrgenommen wird, dann kann man's auch sein lassen.

wenn sie "nur" risen 4 ankündigen, kann man damit eh niemanden hinter dem ofen hervorlocken...da war die enttäuschung der letzten beiden teile einfach zu groß( auch wenn es noch durschnittliche spiele waren), denke das weiß deep silver auch und deshalb wirds erst angekündigt, wenn man auch was ordentliches vorzuzeigen hat

florian96

27.05.2015, 14:21

Ich glaube auch in der heutigen Zeit ist es schwieriger Ankündigungen oder Aussagen zu tätigen, ohne dass man gleich missverstanden wird oder die Medien aus einer Mücke einen Elefanten machen.

Man ließt und hört es ja immer wieder, sobald PB was von sich gibt heißt es gleich Gothic.
Kaum wird ein neues Projekt angekündigt wird schon über die Rückkehr zur Gothic-Serie gemunkelt ohne je ein Wort darüber verloren zu haben. Auch wenn Björn noch so oft predigt, dass es kein Gothic wird, die Gerüchte sind da.

Es ist auch angedacht früher als bei den letzten Spielen mit Infos anzufangen, so habe ich es zumindest hier im Forum gelesen.

Für mich stellt sich auch die Frage was treib uns dazu mehr über dieses Projekt erfahren zu wollen, die Neugierde oder die Gewissheit.

LevArris

27.05.2015, 14:59

Ob das Marketing clever ist oder nicht... wir haben's schon in aller Breite diskutiert.
Und auch das ganze andere Zeugs.

Was ich aber (ich liebe den Witcher) absolut immernoch einsame Spitzenklasse finde ist für mich das Leveldesign von R3.

Dermaßen schöne, unterschiedliche und liebevolle Landschaften sieht man wirklich sehr selten oder nur in vom Budget her gesehen deutlich teureren Games.

Sie sind halt nicht düster. Und das alleine kann nat. schon für viele ein Dorn im Auge sein!

Ich fand es jedoch klasse!
IMHO!

shaolin1988

27.05.2015, 16:33

Talent wird sich trotzdem durchsetzen

Bisher war PB der König des handgemachten Levedesigns
Selbst wenn sie nix anders hinbekommen würden , in dem Bereich war PB immer Meister

Vergeichen wir mal die 3 Open World Games des Jahres 2014/15

Dragon Age Inqui
Witcher 3
Risen 3

Von alle 3 Games hat DA.i das schlechteste Leveldesign und auch absolut mieses Questdesign
Imersion = 0 , nur mit der Stoy und der Inzenierung kann Bioware punkten.
schwimmen /tauchen/ freies Klettern Fehlanzeige ( Klettern ist in DA mehr bugsing)
Warp Weltenden und überall unsichtbare Mauern

Witcher 3
Kein warpen , segeln , klettern frei , tauchen, reiten, lebendige Welt , Wetterbeinflussung ,
Tagesabläufe , Imernsion , Atmo steigerung durch Animationen und veränderlichem NPC verhalten

Gestern hab ich 20 min einem Ambient Lagerfeuer Npc zugehört wie er den Kindern eine Geschichte erzählt
Witcher 3 ist das erste RPG in dem mich Kinder nicht nerven , sondern deren Darstellung begeistert

Wenn mitten auf dem Wasser die Wellen mein Boot an die Felsen knallt weill ich nicht aufgepasst habe
usw

und nun gucken wir mal bei Risen 3

Imbalanced , keine tauchen, segeln (Jolle ist sogar im Spiel ) , krampfiges klettern, warpen, unsichtbare Mauern
schlechte Minispiele ( Hallo ? Gwint ? Paarzak ? ) , problematisches KS , Overpowerd Magie, KI und Monsterverhalten
Story , Questdesign es fehlt einfach an allem

ich bleibe dabei

Ein Risen 4 das ausssieht wie R3 hohlt keinen Hund mehr vor dem Ofen vor

Witcher 3 sieht in vielen stellen aus wie Gothic 3 und mann darf gar nicht drüber nachdenken wir G3 mit der Qualität von CDP ausgesehen hätte
Pferde und Boote in Gothic 3 und dazu noch ne richtige Hauptstory und keine Bring/Hohl Quest sonder gute Storyquest

PB hätte heute das Standing von Bethestda

Kann deinen Meinungen/Posts zwar oft nicht abgewinnen, aber hier stimme ich dir zu 100% zu. Ich hatte es schonmal vor einer Weile gesagt (noch vor dem Release von R3): Risen 3 wird relativ unwichtig (und hat mich auch nicht interessiert) denn das Nachfolgeprojekt wird über die Zukunft von PB entscheiden. Rollenspiele gehören zur Königsdisziplin der Spieleentwicklung. Grafik, Umfang, Immersion ect haben heutzutage ein sehr hohes Nevau erreicht. Gerade in diesem Bereich wird es sehr schwer, mit so wenig Leuten wie Pb sie hat, irgendwie mitzuhalten.
Der Hexer ist nun da und zeigt wo zukünftig die Messlatte hengen wird und mit CP2077 geht es danach ja weiter... Wo da noch Platz für solche kleinen Teams ist? Vielleicht im Indiemarkt, sich endlich eine echte Nische suchen wie es Obsidian oder Larian Studios gemacht hat.

Selbst wenn PB heute Gothic 4 Ankündigen würden, würde mich das eignetlich kaum Beeindrucken. Selbst wenn sie diesmal tatsächlich BttR gehen würden und tatsächlich zu alter Gothic1/2 stärke zurückfinden, würde das wenig bewirken. Denn für ein Zeitgemäßes (Grafik, Umfang ect) Gothic 4 fehlen Pb gut 100 Leute.

Wir werden sehen wie es bei Pb weitergeht. Groß erwarten tu ich aber aufgrund von Pb´s eingeschlagenen Weg und den fehlenden Ressourcen nichts mehr.

Am liebsten würde ich solch eine News lesen: Rechte von Gothic an CD Projekt RED abgetreten --> Gothic4 kommt!

Sir-Lord-Hagen

27.05.2015, 17:08

Kann deinen Meinungen/Posts zwar oft nicht abgewinnen, aber hier stimme ich dir zu 100% zu. Ich hatte es schonmal vor einer Weile gesagt (noch vor dem Release von R3): Risen 3 wird relativ unwichtig (und hat mich auch nicht interessiert) denn das Nachfolgeprojekt wird über die Zukunft von PB entscheiden. Rollenspiele gehören zur Königsdisziplin der Spieleentwicklung. Grafik, Umfang, Immersion ect haben heutzutage ein sehr hohes Nevau erreicht. Gerade in diesem Bereich wird es sehr schwer, mit so wenig Leuten wie Pb sie hat, irgendwie mitzuhalten.
Der Hexer ist nun da und zeigt wo zukünftig die Messlatte hengen wird und mit CP2077 geht es danach ja weiter... Wo da noch Platz für solche kleinen Teams ist? Vielleicht im Indiemarkt, sich endlich eine echte Nische suchen wie es Obsidian oder Larian Studios gemacht hat.

Selbst wenn PB heute Gothic 4 Ankündigen würden, würde mich das eignetlich kaum Beeindrucken. Selbst wenn sie diesmal tatsächlich BttR gehen würden und tatsächlich zu alter Gothic1/2 stärke zurückfinden, würde das wenig bewirken. Denn für ein Zeitgemäßes (Grafik, Umfang ect) Gothic 4 fehlen Pb gut 100 Leute.

Wir werden sehen wie es bei Pb weitergeht. Groß erwarten tu ich aber aufgrund von Pb´s eingeschlagenen Weg und den fehlenden Ressourcen nichts mehr.

Am liebsten würde ich solch eine News lesen: Rechte von Gothic an CD Projekt RED abgetreten --> Gothic4 kommt!

In deiner Hypothese hast du nur vergessen das echten Rollenspielfans sowas wie Gigantismus Grafik nicht interessiert. So eine Grafik die Risen hatte ist vollkommen ausreichend. Wenn es besser ist um so besser. Aber denkst du die meisten würden ein Rollenspiel nicht kaufen nur weil es keine Grafik hat wie Risen? Bei einem guten Rollenspiel ist alles wichtiger wie die Grafik. Na gut ein gewisses Niveau sollte es haben. Aber nur weil es keine solche Grafik hat wie TW, denkst du also würde das Nächste PB Projekt keinen interessieren? Wobei wir das ja noch gar nicht wissen welches Niveau ihre neueste Grafik hat. Der Witcher hat das GLück das er das meiste gut macht. Und nein mir gefällt nicht alles. Wenn jetzt die Gröbsten Sachen nicht passen würden, dann könnte der Witcher noch so ne gute Grafik haben, dann würds niemanden interessieren. Also kommt mal runter von euren Wahnvorstellungen.

Korryptos

27.05.2015, 17:29

Ich bezieh mich mal jetzt auf den Einleitungspost.

Der Mann hat recht! Bin auch deiner Meinung! Irony ist mit Sicherheit kein Troll, er lässt nur seine Gedanken freien Lauf und drückt es überspitzt aus. Aber die Politik von PB nervt langsam. Nicht weil sie "nervig" ist, sondern weil sie nicht vorhanden ist. 3 Monate bevor das Spiel rauskommt, wird es angekündigt. Das juckt dann keinen mehr. Sry, zumindest mich nicht.

Ich war echt damals ein Gothic Fan Boy. War gehyped und wurde auch nicht enttäuscht. Gothic 3 hätte deutlich besser sein können aber es war für mich ok.
Wo ist jetzt der Sinn, die "Fans" warten zu lassen, bis PB in Vergessenheit gerät. Irgendwann heißt es dann, dass Risen 4 oder Humpi Pumpi in 2 Monaten rauskommt. Na Danke das interessiert dann nicht, weil längst ein Elder Scrolls VI oder weiß der Teufel was den "Fan" mit Bildern, Trailern und generellen News lockt. Ich finde, PB sollte deutlich mehr preisgeben. Ich hab weder Risen 2 noch Risen 3 gespielt. Die Spiele hab ich einfach verpasst, sry. Ich war beschäftigt. Hauptsächlich mit Arbeiten aber danach mit Skyrim, Dragon Age und Witcher. Risen? Kam viel zu kurzfristig.

Und das mit der Stimmung? Schauts euch an, hier is tote Hose. Und warum? Worüber soll man denn diskutieren, wenn PB keine Happen, - ja noch nicht mal obs ein Risen oder ein Gothic oder ein ganz was neues wird - raushaut? Für die Stimmung der Fans ist PB da hier tatsächlich selbst verantwortlich. Wir wissen jetzt, dass es nicht immer schlecht gehen muss (Gothic3), wenn man vorher ein Spiel lange ankündigt und hyped. Von einem Releasedatum spricht keine Sau...

Bakka85

27.05.2015, 17:56

Korryptos

27.05.2015, 18:05

Dein Schweif in die Vergangenheit zeigts ja schon deutlich.
Irgendwann 2007 wurde das Forum hier eröffnet. Anfangs wusste man den namen nicht, also nannte man das Spiel RPB. Relativ schnell war der Name Risen, gefunden und man wurde relativ regelmäßig (auch nicht zu oft) mit ´Happen versorgt, die die Vorfreude steigen ließen. Wie du schon sagst, der Adventskalender 2007 mit den tollen Artworks. Kann mich noch gut an die ersten gerenderten "Screens" erinnern. Jetzt gibt es nichts mehr. Ausser 3 Monate vor Release natürlich. Sehr schade, aber Alternativen sind ja auf dem Markt.

Todesglubsch

27.05.2015, 18:35

Ja, Risen 1 war aber auch noch ne Newsmeldung wert. Risen 1 war jedoch nicht unbedingt der Millionenseller, aber viele haben ihn abgenickt, da er ja nur eine Basis bilden sollte. Leider versanken Risen 2 und 3 dann immer mehr in einer Bedeutungslosigkeit. Würde PB irgendwas ankündigen, würde diese Ankündigung komplett untergehen. "Wir arbeiten an einem weiteren RPG, mit Entscheidungen, düsterem Flair bla blubb" und die meisten würden dann schlicht mit der Schulter zucken. Daher kann ich's verstehen, dass man mit der nächsten Ankündigung halt wartet, bis man was *wirklich* handfestes vorzuweisen hat. Etwas, auf das dann das komplette Marketing aufbaut und nahtlos weitere Meldungen ausspuckt, sodass der Titel (hoffentlich) in den Newssparten bleibt.
Das Marketingbudget ist halt nicht groß genug um sowas schon jetzt zu starten. Und ganz ehrlich: So wichtig sind die zwei, drei Dutzend regelmäßigen User im Forum auch nicht, dass sie das Recht an exklusiven frühzeitigen News verdient haben.

Bzw. gab es bei Risen 3 nicht sogar nen Fall, dass irgendwer vom WoP-Team Exklusivinformationen ausgeplaudert hat und Don sich dann bei DS vorsprechen durfte?

Arthus of Kap Dun

27.05.2015, 18:35

Dann spielt doch endlich diese so viel zitierten Alternativen und hört auf irgendwelche Sinnlosen Threads zu befüllen.

Ich frage mich die gesamte Zeit über was man damit eigentlich erreichen möchte! Ankündigungen erzwingen, Druck auszuüben
auf PB und Publisher? Waaaas? Ich versteh's echt nicht! Verstehen kann allerdings schon das auf das neue Game und desen Ankündigung gewarten wird
aber so kommt das auch nicht schneller. Und echt mal nur weil es Witcher3 gibt macht Piranha Bytes jetzt plötzlich kein Spiel mehr bzw. kündigt jetzt die nächsten Monate
nichts mehr an oder wie! Dann gehen ja wohl einige Publisher pleite jetzt. Sich wäre schöner wenn es Infos schon geben würde aber ob der Thread jetzt da was ändert mmh.

Und wieso gibt es nichts mehr seit 2007?
Ich reiß mich für euch jedes Jahr den Arsch auf mit Gewinnspielen (http://www.piranha-fanart-portal.de/content/christmas2014/start.html) auch wenn diese hier nicht stattfinden
sondern im PFP und versuche an jeder Ecke etwas auf die Beine zustellen man muss sich nur mal um gucken denn da gibts genug Artworks (http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=galerie_sub&cid=9) und geile
Content's zu PB (http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=news&catid=23&type=2) und Games. Es gab vorab schon die Felsenspinne (http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=galerie_pic&pid=400) und und und ....

Korryptos

27.05.2015, 18:44

Daher kann ich's verstehen, dass man mit der nächsten Ankündigung halt wartet, bis man was *wirklich* handfestes vorzuweisen hat. Etwas, auf das dann das komplette Marketing aufbaut und nahtlos weitere Meldungen ausspuckt, sodass der Titel (hoffentlich) in den Newssparten bleibt.

Natürlich, das kann ich auch verstehen. Und sie könnten nichts zeigen, was noch nicht existiert. Aber bis zum Release so gut wie gar nichts zu zeigen ist nicht der richtige Weg. Das jetzt noch nichts Handfestes von PB kommt ist sogar Verständlich.

Dann spielt doch endlich dies so viel zitierten Alternativen und hört auf irgendwelche Sinnlosen Threads zu befüllen.
Ich frage mich die gesamte Zeit über was man damit eigentlich erreichen möchte! Ankündigungen erzwingen, Druck auszuüben
auf PB und Publisher? Waaaas?
Iich versteh's echt nicht!]

Was mach ich denn die ganze Zeit? Da meldet man sich nach Wochen mal wieder im Forum zurück und wird gleich wieder vertrieben. Wie schon erwähnt. PB und der Publisher können beeinflussen, über was hier diskutiert wird.

Und wieso gibt es nichts mehr 2007?
Ich reiß mich für euch jedes Jahr den Arsch auf mit Gewinnspielen auch wenn diese hier nicht stattfinden
sondern im PFP und versuche an jeder Ecke etwas auf die Beine zustellen man muss sich nur mal um gucken da gibts genug Artworks und geile
Content's zu PB und Games.

Das ist sehr lobenswert, dass du versuchst die Spiele am Leben zu erhalten und auch das Forum, und ich schätze das auch. Aber du bist weder einer von PB und DS und kannst auch nicht in die Zukunft blicken. Ich sag ja nicht, dass es an Community Unterstützung oder sonstigem fehlt.

Arthus of Kap Dun

27.05.2015, 18:51

irony

27.05.2015, 19:04

Also ich möchte Dich auf keinen Fall vertreiben :D Versteh ich schon.
Hier was Schreiben! Was das angeht, ich war schon Monate hier nicht mehr aktiv also ist es auch mein einziger Post seit Mitte letzten Jahres.
Warum ich was geschrieben habe hier ist eigentlich nur weil ich den Druck, nicht die Enttäuschung verstehe das ist schon alles.
Sorry dafür bin auch schon wieder weck. Witcher3 spielen :)

Übrigens: Der Publisher nicht PB hat es in der Hand das ist wohl richtig, allerdings ist es wohl noch etwas zu Zeitig.

...zunächst, ich respektiere deine Arbeit für dieses Forum und deine Arworks gefallen mir sehr, sehr sogar...

Ich habe doch darauf hingewiesen das auch ich der Meinung bin, dass es eher in der Hand von DS liegt...Infos zu "streuen". Ich für meinen Teil halte es für legitim meine Meinung und Anmerkungen hier im Forum mitzuteilen.

Das es nicht allen passt WIE ich dies tue, akzeptiere ich auch... :D

Grüße, irony...

JFaron

27.05.2015, 19:43

Natürlich, das kann ich auch verstehen. Und sie könnten nichts zeigen, was noch nicht existiert. Aber bis zum Release so gut wie gar nichts zu zeigen ist nicht der richtige Weg. Das jetzt noch nichts Handfestes von PB kommt ist sogar Verständlich.
Das Problem an diesem Thread bzw. mein Problem mit diesem Thread ist dann aber tatsächlich die Formulierung des Startposts. Da geht es gar nicht mal um etwaige Beleidigungen, die man vielleicht irgendwie daraus ziehen könnte, es geht darum, dass die Formulierungen schlicht nicht zu einer konstruktiven Debatte einladen. Imho.

Dazu kommt nun mal, dass die "einfache Lösung" in diesem speziellen Fall wirklich auf der Hand liegt, wie bereits von Xarthor angemerkt (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1436447-Ank%C3%BCndigung-Wen-juckt-es/page3?p=24386340&viewfull=1#post24386340). Und das, nur so als Randnotiz, hat man auch bei PB bereits festgestellt (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1354354-The-Art-of-Piranha-Bytes-Der-L%C3%B6cher-In-Den-Bauch-Fragen-Thread-35/page16?p=23794727&viewfull=1#post23794727).

Wenn es hingegen ganz allgemein um das Thema Stimmung geht, dann sei auch hier darauf verwiesen, dass die PBs im Vergleich zum Übergang R2-R3 sehr viel aktiver und regelmäßiger posten. In dem einen Livestream, in dem Björn sich vor einiger Zeit rumgetrieben hat, ist PBs Communityarbeit übrigens (von anderen Entwicklern) als positives Beispiel herangezogen worden.

BooN

27.05.2015, 19:45

Ich reiß mich für euch jedes Jahr den Arsch auf mit Gewinnspielen (http://www.piranha-fanart-portal.de/content/christmas2014/start.html) auch wenn diese hier nicht stattfinden
sondern im PFP und versuche an jeder Ecke etwas auf die Beine zustellen man muss sich nur mal um gucken denn da gibts genug Artworks (http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=galerie_sub&cid=9) und geile
Content's zu PB (http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=news&catid=23&type=2) und Games. Es gab vorab schon die Felsenspinne (http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=galerie_pic&pid=400) und und und ....

Das du mit deinem Tatendrang und stählerner Entschlossenheit alles tust, was man von einer Communityunterstützung erwarten kann, ist (hoffentlich) allen oder den Meisten bewusst. Ich finde es bewundernswert wie du dich dem Ganzen hingibst und jedes Wallpaper bis hin zu einer News oder einem Gewinnspiel strotzt nur so von Engargement deinerseits. Ich schätze deine Arbeit sehr und wir "kennen" uns ja schon ein wenig durch den Schriftverkehr via Mail:D.

Und ich denke du hast mehr Einfluss und Aufmerksamkeit mit dem PFP als du denkst. Es gibt mit Sicherheit viele stille Leser, wozu ich mich auch größtenteils zähle. Genau wie hier momentan. Der Großteil and (sinnvollen) Dingen scheinthalt schon gesagt worden zu sein und auf die voll besetzten Züge, ob nun der des PB Bashings, den zahlreichen Hype Trains wie Skyrim, Witcher (3) und Konsorten springe ich nicht auf, denn ich erkenne keinen Mehrwert.
Das Risen Forum ist leider momentan auch im sonstigen OT Bereich leer und das TuS ist wohl voller mit "besonderen Menschen mit außergewöhnlichen Fähigkeiten" als jedes LKH oder Gefängnis, um es mal direkt überspitzt auszudrücken. Deshalb gibt es kaum Gründe sich dem allgemeinen Gehirnfasching von immer gleichen Leute und Meinungen anzuschließen.

Deinerseits kann nicht viel mehr kommen, von der restlichen Community wohl umso mehr, vielleicht angefangen bei weniger utopischen Erwartungen und weniger oder gar keinen Beleidigungen (unterhalb der Gürtellinie) usw....

Eventuell war JoWood damals auch etwas offener von der Geschäftspolitik, daher kann ich das schlecht beurteilen. Letztendlich ist es doch überall so, dass der oder die Geldgeber bestimmen (düfen/können und das wohl zu Recht), wann und ob was veröffentlicht wird. Das ist doch in der Wissenschaft nicht anders.....falls iman meint man müsse Projektdaten oder wissenschaftliche Erkenntnisse vorzeitig gegen das Einverständnis seines Geldgebers öffentlich machen, dann hat man es wohl mehr als verdient, dass die Zusammenarbeit beendet wird, Gelder gestrichen oder zurück gefordert werden und/oder dafür keine Karriereaussichten mehr zu haben sind..... aber was weiß ich schon:p

OT:

Hier kocht halt jeder seine Suppe in seiner Welt in der er denkt, dass er selbst im Mittelpunkt stehe und die derzeitige Geschäftspolitik eine totale Frechheit sei und Hit Giganten wie der Witcher 3 alles zerbesten und den kompletten Markt bestimmen und beherrschen. Da traut sich halt niemand mehr aus der Deckung, das leuchtet doch ein und alle Schulen um auf eine Lehre zum Bäcker oder Zimmermann, was weiß ich.....

Entschuldigung, aber sobald ich derartige Aussagen lese, kommt mir der kalte Kaffee wieder hoch und ich weiß, warum ich meistens nur still mitlese§wink,

Ich wollte mit dem Post nur aufzeigen, dass deine Arbeit nicht um sonst ist Arthus.

In diesem Sinne verschwinde ich auch wieder, widme mich meiner Arbeit und träume weiter von neuen RTS Titeln, die mich begeistern können:gratz.

Ulukai

27.05.2015, 19:55

Für die Stimmung der Fans ist PB da hier tatsächlich selbst verantwortlich.

Ganz genau. Sehe ich genauso. PB/DS könnte deutlich mehr tun um die Fans anzusprechen und zu bewerben. Es ihr ihr Produkt, sie wollen Geld von UNS. Es sollte eigtl. selbsverständlich für ein Videospiel-Entwickler sein. Jeder x-beliebige Indie-Entwickler weiß das, aber PB/DS wissen es natürlich besser. :dnuhr: Ich kann echt nicht verstehen, wieso PB sich hier Chancen ohne Ende versagt.

PB hat es sich halt mittlerweile schön einfach gemacht. Die ziehen ihr Ding durch, hauen ihr Spiel raus wenn es fertig, warten darauf dass es ne "ausreichende" Menge von Leuten kauft und solange die Verkaufszahlen am Ende so etwa im Mittelfeld landen, geht das Spiel mit einem ebenso mittelmäßigen Nachfolger von vorne los.

Es mag hart klingen aber für mich wirkt das, als hat PB sich damit bereits abgefunden, dass sie bald gänzlich in die Vergessenheit abrutschen...

MfG Ulukai

Todesglubsch

27.05.2015, 20:03

Jeder x-beliebige Indie-Entwickler weiß das, aber PB/DS wissen es natürlich besser. :dnuhr: Ich kann echt nicht verstehen, wieso PB sich hier Chancen ohne Ende versagt.

Falsch. Jeder x-beliebige Indie-Entwickler der gerade einen Erfolg rausgebracht hat, bzw. rausbringt und demnach sowohl Fans, als auch das Gehör dieser hat macht das. In zentralisierten, englischen Foren wo man das Maximal eben jeder Fans erreichen kann.

Indie-Entwickler die nichts zu berichten haben und dessen letzten Titel nicht gut ankamen, sind in der Regel stummer als stumm.

Ulukai

27.05.2015, 20:40

Ich frage mich die gesamte Zeit über was man damit eigentlich erreichen möchte! Ankündigungen erzwingen, Druck auszuüben
auf PB und Publisher? Waaaas? Ich versteh's echt nicht!

Erzwingen? Druck ausüben? Nein...Aber PB darauf aufmerksam machen, wie ihre Politik auf einige ihrer Fans und Kunden wirkt, schon eher ;)

@Todesglubsch: Kann ich nicht bestätigen. In den Kreisen in denen ich unterwegs bin, bewirbt jeder noch so kleine Indie-Entwickler seine Projekte. Gerade die Unbekannten kommen gar nicht drumrum. Stummer als stumm sind in der Regel eben nur diejenigen, die glauben aus welchen Gründen auch immer darauf verzichten zu können...

MfG Ulukai

shaolin1988

27.05.2015, 21:24

In deiner Hypothese hast du nur vergessen das echten Rollenspielfans sowas wie Gigantismus Grafik nicht interessiert. So eine Grafik die Risen hatte ist vollkommen ausreichend. Wenn es besser ist um so besser. Aber denkst du die meisten würden ein Rollenspiel nicht kaufen nur weil es keine Grafik hat wie Risen? Bei einem guten Rollenspiel ist alles wichtiger wie die Grafik. Na gut ein gewisses Niveau sollte es haben. Aber nur weil es keine solche Grafik hat wie TW, denkst du also würde das Nächste PB Projekt keinen interessieren? Wobei wir das ja noch gar nicht wissen welches Niveau ihre neueste Grafik hat. Der Witcher hat das GLück das er das meiste gut macht. Und nein mir gefällt nicht alles. Wenn jetzt die Gröbsten Sachen nicht passen würden, dann könnte der Witcher noch so ne gute Grafik haben, dann würds niemanden interessieren. Also kommt mal runter von euren Wahnvorstellungen.

Vielleicht kam es falsch rüber, aber es geht mir hier nicht um die Grafik. Es geht allgemein um die technischen Aspekte aber auch die Atmosphäre, Story, gameplay ect. In all diesen Punkten sieht Pb doch schon seit R2 kein Land mehr. Das Gameplay ist meistens extrem unausgewogen und die Storys, Quests ect sind doch nur noch durchschnitt, wenn überhaupt. Die meisten Dialoge die rau und markant wirken sollen, sind doch nur noch zum Fremdschämen. Ich kritisiere schon lange das Pb komplett am etwas Erwachseneren Publikum vorbei entwickelt.

Wie gesagt es geht mir hier weniger um die Technik an sich, sondern Allgemein um die Qualität der Spiele. An Witcher 3 ect wird man sich messen lassen müssen. Denn abseits des Forums und der Fans interessiert es niemanden, dass man nur einen Bruchteil der Ressourcen zur Verfügung hat, wie andere Studios. Wer 50€ für sein Spiel will muss sich diesen vergleich stellen.

Todesglubsch

27.05.2015, 23:34

@Todesglubsch: Kann ich nicht bestätigen. In den Kreisen in denen ich unterwegs bin, bewirbt jeder noch so kleine Indie-Entwickler seine Projekte. Gerade die Unbekannten kommen gar nicht drumrum. Stummer als stumm sind in der Regel eben nur diejenigen, die glauben aus welchen Gründen auch immer darauf verzichten zu können...

Wir müssen hier wohl erstmal differenzieren: Von welchen Indie-Entwicklern sprechen wir überhaupt? :D Immerhin fallen darunter sowohl kleine zwei-Mann-Klitschen als auch 500-Mitarbeiter-Ungetüme die eigene PR- und Marketingabteilungen unterhalten.

jabu

28.05.2015, 00:57

Für mich entwickelt sich bei PB, wenn man den langfristigen Trend betrachtet, vieles in die richtige Richtung.
Sie haben...

...ihr Personal ergänzt und pflegen es.
...die Entwicklung der Konsolenversionen ins eigene Haus geholt.
...bei R3 das Ruder herumgerissen und auf vieles aus der Community gehört, jedenfalls auf mehr, als ich gedacht hatte. Leider ist manches ziemlich inkonsequent umgesetzt, sodass Potential vergeudet ist. Aber zu dem Zeitpunkt konnten sie nichts dafür, denn man konnte nicht mehr das ganze Spiel umkrempeln. Wir sollten ihnen das nicht übel nehmen, sondern uns darüber freuen, dass man sich einen Ruck gegeben und das Beste daraus gemacht hat. Mit den gewonnenen Erkenntnissen sollte es in die nächste Runde gehen.
...jetzt mehr Vorlauf in der Konzeptphase (gehabt). Bei Gothic ist wohl alles eine Konzeptphase gewesen, was einerseits zu einem Drahtseilakt führte, andererseits aber genügend Raum ließ, um mal etwas zu verwerfen und neu anzufangen. Seit dem Trauma von G3 sind sie vorsichtig geworden, schlagen sich aber mit dem Problem rum, dass etwas, was einmal entschieden ist, dann auch so gemacht werden muss. Damit führt sich die Risikominimierung in Teilen ad absurdum, weil man einem einmal eingeschlagenen Weg auf Gedeih und Verderb ausgeliefert ist. Man braucht viel Vorlauf, um ein RPG auszulegen, wenn man später so schwer was ändern kann. Vermutlich haben sie das jetzt beherzigt. Damit lehne ich mich weit aus dem Fenster, ich weiß. Aber zwischen den Zeilen, wenn man alle bisherigen Infos zusammenzieht, insbesondere die von Jenny, spicht einiges dafür. Vielleicht warten wir nicht umsonst.
...ihr Glück ergriffen, indem sie jetzt noch eine PS4-Version von R3 herausbringen, denn das dürfte gut in den Projektplan passen. Es ist sinnvoll, wenn sich die Zeit etwas nach hinten streckt und nicht alles Personal gleichzeitig auf die frühe Phase des neuen Titels geschmissen wird, wenn die Finanzierung des Personals sichergestellt ist.
...uns durch Jenny viele gute Winks gegeben, die man einfach mal im Zusammenhang sehen sollte. Damit wissen wir zwar nicht, worum es geht, aber dafür was viel wichtigeres, dass man strukturell was verstanden hat. Ob das reicht, wissen wir wegen der Geheimhaltung nicht. Aber wir wissen, das man bestrebt ist und nicht alle Probleme beiseite wischt.

Gut, einiges da oben beruht auf Interpretation von Indizien, weil wenig bekannt ist. Falls nichts Schlimmes passiert ist und der finanzielle Rahmen sich nicht verschlechtert hat, sind das für mich Anzeichen, welche mich hoffnungsvoll stimmen.

Damit ist natürlich nicht die Gefahr ausgeräumt, dass es so wie immer laufen könnte. Deswegen verstehe ich die Kritiken, wo das befürchtet wird. Aber bevor ich mich aufrege, sehe ich nicht nur die Risiken, welche zweifellos gegeben sind, sondern auch die Möglichkeit, dass PB die Chance wahrnimmt. Viel länger als bis zum Spätsommer sollten sie besser nicht mit ersten Infos warten (sehr grob geschätzt, weil man zu wenig weiß). Ob sie es jetzt tun sollten? Ich glaube nicht. Da sollte sich der Witcher-Hype erst mal legen. Jenny sollte währenddessen einfach so weitermachen, denn das macht sie gut. :)

Aber das müssen PB und DS selbst entscheiden, denn ich weiß zu wenig, um Ratschläge zu geben, ist alles spekulativ, intuitiv, ...

AltesLager

28.05.2015, 05:46

Das du mit deinem Tatendrang und stählerner Entschlossenheit alles tust, was man von einer Communityunterstützung erwarten kann, ist (hoffentlich) allen oder den Meisten bewusst. Ich finde es bewundernswert wie du dich dem Ganzen hingibst und jedes Wallpaper bis hin zu einer News oder einem Gewinnspiel strotzt nur so von Engargement deinerseits. Ich schätze deine Arbeit sehr und wir "kennen" uns ja schon ein wenig durch den Schriftverkehr via Mail:D.

Und ich denke du hast mehr Einfluss und Aufmerksamkeit mit dem PFP als du denkst. Es gibt mit Sicherheit viele stille Leser, wozu ich mich auch größtenteils zähle. Genau wie hier momentan. Der Großteil and (sinnvollen) Dingen scheinthalt schon gesagt worden zu sein und auf die voll besetzten Züge, ob nun der des PB Bashings, den zahlreichen Hype Trains wie Skyrim, Witcher (3) und Konsorten springe ich nicht auf, denn ich erkenne keinen Mehrwert.
Das Risen Forum ist leider momentan auch im sonstigen OT Bereich leer und das TuS ist wohl voller mit "besonderen Menschen mit außergewöhnlichen Fähigkeiten" als jedes LKH oder Gefängnis, um es mal direkt überspitzt auszudrücken. Deshalb gibt es kaum Gründe sich dem allgemeinen Gehirnfasching von immer gleichen Leute und Meinungen anzuschließen.

Deinerseits kann nicht viel mehr kommen, von der restlichen Community wohl umso mehr, vielleicht angefangen bei weniger utopischen Erwartungen und weniger oder gar keinen Beleidigungen (unterhalb der Gürtellinie) usw....

Eventuell war JoWood damals auch etwas offener von der Geschäftspolitik, daher kann ich das schlecht beurteilen. Letztendlich ist es doch überall so, dass der oder die Geldgeber bestimmen (düfen/können und das wohl zu Recht), wann und ob was veröffentlicht wird. Das ist doch in der Wissenschaft nicht anders.....falls iman meint man müsse Projektdaten oder wissenschaftliche Erkenntnisse vorzeitig gegen das Einverständnis seines Geldgebers öffentlich machen, dann hat man es wohl mehr als verdient, dass die Zusammenarbeit beendet wird, Gelder gestrichen oder zurück gefordert werden und/oder dafür keine Karriereaussichten mehr zu haben sind..... aber was weiß ich schon:p

OT:

Hier kocht halt jeder seine Suppe in seiner Welt in der er denkt, dass er selbst im Mittelpunkt stehe und die derzeitige Geschäftspolitik eine totale Frechheit sei und Hit Giganten wie der Witcher 3 alles zerbesten und den kompletten Markt bestimmen und beherrschen. Da traut sich halt niemand mehr aus der Deckung, das leuchtet doch ein und alle Schulen um auf eine Lehre zum Bäcker oder Zimmermann, was weiß ich.....

Entschuldigung, aber sobald ich derartige Aussagen lese, kommt mir der kalte Kaffee wieder hoch und ich weiß, warum ich meistens nur still mitlese§wink,

Ich wollte mit dem Post nur aufzeigen, dass deine Arbeit nicht um sonst ist Arthus.

In diesem Sinne verschwinde ich auch wieder, widme mich meiner Arbeit und träume weiter von neuen RTS Titeln, die mich begeistern können:gratz.

Es gibt doch einen Grund für den Witcher 3 Hype --> Es ist einfach ein Meisterwerk , das Ende einer Vison die CDP vor 3 Jahren angekündigt hatt
und für die sie teilweise als Grössenwahnsinig bezeichnet wurden.

Sie sagten damals " das sie das beste RPG aller zeiten machen wollen , den Neuen State of the Art "
nicht klecker sonder Klotzen war das Motto.

Und wie sich das nun auszahlt , unglaublich.
CDP RED hatt etwas geschafft was keiner mehr für möglich gehalten hatt , ein fast perfektes Gothic 3 abzuliefern welches wir uns seit 15 jahren von PB gewünscht hätten

Ernsthaft wer beim Wild Hunt keinen Gothicorgasm bekommt dem ist nicht mehr zu helfen

PB sollte sich schleunigst von DS trennen und irgendeinen Deal über die Lizens der RED Engine verhandeln
will man je irgendwann auf die Next Gen Konsole , Dann bitte entwickelt uns ein Next Gen RPG .... :D

Stellt einen richtigen Story Writer/Autor ein , vergesst die Rederszenes mann kann im Kleinen auch sehr gut ein Spiel mit den In Game NPC Inzenieren,
die sind mittlerweile so lebendig , legt eueren Fokus auf die Welt KI , G1 hatt alles was es braucht.

Niemand kann erwarten das ein team wie PB eine solche grösse wir WItcher 3 stemmen kann
aber eine Weltgrösse von Risen 3 mit Ausnutzung der kompletten Wasserfläche , grösseren Inseln/Kontinenten das trau ich dem team schon zu

Sir-Lord-Hagen

28.05.2015, 06:59

Ganz genau. Sehe ich genauso. PB/DS könnte deutlich mehr tun um die Fans anzusprechen und zu bewerben. Es ihr ihr Produkt, sie wollen Geld von UNS. Es sollte eigtl. selbsverständlich für ein Videospiel-Entwickler sein. Jeder x-beliebige Indie-Entwickler weiß das, aber PB/DS wissen es natürlich besser. :dnuhr: Ich kann echt nicht verstehen, wieso PB sich hier Chancen ohne Ende versagt.

PB hat es sich halt mittlerweile schön einfach gemacht. Die ziehen ihr Ding durch, hauen ihr Spiel raus wenn es fertig, warten darauf dass es ne "ausreichende" Menge von Leuten kauft und solange die Verkaufszahlen am Ende so etwa im Mittelfeld landen, geht das Spiel mit einem ebenso mittelmäßigen Nachfolger von vorne los.

Es mag hart klingen aber für mich wirkt das, als hat PB sich damit bereits abgefunden, dass sie bald gänzlich in die Vergessenheit abrutschen...

MfG Ulukai

Wie oft ist den Bethesda im TES Forum Aktiv? Ich kenne da keinen einzigen und habe da auch noch nie jemanden von Beth getroffen. Kann aber auch sein das es mir nur nicht auffiel da ich mich dort nicht so oft rumtreibe. Den im Gegensatz zu anderen treibe ich mich nur da rum wo mich was interessiert. Und gehe nicht ins TES oder andere Foren nur um zu Bashen.

Vielleicht kam es falsch rüber, aber es geht mir hier nicht um die Grafik. Es geht allgemein um die technischen Aspekte aber auch die Atmosphäre, Story, gameplay ect. In all diesen Punkten sieht Pb doch schon seit R2 kein Land mehr. Das Gameplay ist meistens extrem unausgewogen und die Storys, Quests ect sind doch nur noch durchschnitt, wenn überhaupt. Die meisten Dialoge die rau und markant wirken sollen, sind doch nur noch zum Fremdschämen. Ich kritisiere schon lange das Pb komplett am etwas Erwachseneren Publikum vorbei entwickelt.

Wie gesagt es geht mir hier weniger um die Technik an sich, sondern Allgemein um die Qualität der Spiele. An Witcher 3 ect wird man sich messen lassen müssen. Denn abseits des Forums und der Fans interessiert es niemanden, dass man nur einen Bruchteil der Ressourcen zur Verfügung hat, wie andere Studios. Wer 50€ für sein Spiel will muss sich diesen vergleich stellen.

Jetzt kommen wir schön näher zusammen. Mit der Meinung das PB endlich das Alter des Publikums anheben solle gehen wir konform. Es muss nicht gleich ab 18 sein aber wenigstens ab 16. Aber was mich einfach wundert ist, Gothic war auch ab 12 und viel Erwachsener. Oder sind die Auflagen heutzutage viel Strenger? Aber nichtsdestotrotz wünsche ich mir das PB in Sachen Gameplay einige Sachen auf jedenfalls nicht übernimmt vom Witcher. da wäre zum Beispiel das sammeln von Items, das ist etwas wie es billiger nicht sein kann. Ich will in Kisten rumstöbern können und nicht nur eine Kiste Ausräumen ohne das ich sie öffne. Oder jeder Gegenstand den ich Sammeln kann ist als Sack oder Kiste Dargestellt. Das macht Piranha ja seit Gothic schon besser. Nur um mal eins der Wichtigsten mir Negativen Beispiele zu nennen. Aber der Witcher macht halt so viele Sachen gut das Kleinigkeiten gar nicht kritisiert werden.

Ancaran

28.05.2015, 08:22

Leider gibt es bei Risen ein Problem: Es ist keine starke Marke. Es ist kein Fallout.
Risen 1 war sehr wohl, zumindest was uns hier in Deutschland angeht, eine verdammt starke Marke. Wahrscheinlich eins der Spiele mit dem größten Medieninteresse überhaupt. Aber dieses Interesse ist verloren gegangen. Die Gründe dafür sollte man hinterfragen.

Bei Gothic 3 hatte es PB+JW so gehalten, dass sie sehr viele Infos während der Entwicklung herausgaben. Da die Integration der einzelne Teile damals ein Desaster war mussten viele Dinge gestrichen werden, auch die Grafik erfuhr einen Downgrade. Und es gab Bugs ohne Ende. Das hat PB damals sehr beschädigt, und sie haben danach viel verändert.
Also das Dinge gestrichen wurden oder die Grafik schlechter als angekündigt war, darüber wurde mal so gut wie überhaupt nicht geredet. Ich weiß echt nicht, wo du das her hast. Gerade die Grafik wurde von allen in den höchsten Tönen gelobt. Damals standen ganz andere Themen im Fokus.

Niemand verlangt von ihnen irgendwelche Versprechungen zu machen, die sie dann nicht halten können. Es geht speziell um diese Null-Info-Politik die nach Risen 1 eingeführt wurde (da sieht man schon, dass das Thema nichts mit Gothic 3 zu tun hat). Die müssen nicht gleich ins andere Extrem gleiten und einen auf Peter Molyneux machen. Ich sag nur, dass es als kleiner Entwickler schlauer wäre sich dem heutigen Spielemarkt anzupassen und auf Communitynähe zu setzen. Denn wie gesagt, die sind nicht EA, die mit ihrer großen Marketingkeule alles richten.

Das Marketingbudget ist halt nicht groß genug um sowas schon jetzt zu starten.
Andere Entwickler haben gar kein Marketingbudget, bekommen es trotzdem besser hin. Wozu gibt es Youtube?
Wenn man ein gutes Produkt hat, weckt das von ganz alleine Interesse bei den Spielern. Dafür brauch es keinen kinoreifen CGI Trailer.

Die Frage ist doch ob sie das haben. Wenn das Spiel so wird wie die letzten Beiden, dann ist es verständlich warum sie nichts rausrücken. In dem Fall würde wirklich jede Info(damit meine ich nicht so Fakes wie das BTTR-Video), den zukünftigen Verkäufen schaden.

Fed

28.05.2015, 08:33

Risen 1 war sehr wohl, zumindest was uns hier in Deutschland angeht, eine verdammt starke Marke. Wahrscheinlich eins der Spiele mit dem größten Medieninteresse überhaupt. Aber dieses Interesse ist verloren gegangen. Die Gründe dafür sollte man hinterfragen.

Ein Spiel macht noch keine Marke. Bleiben wir mal bei Fallout. Fallout 1 hat einen super Start hingelegt, aber populär wurde es erst durch den sehr guten Nachfolger und dem erfolgreichen Fallout 3. Wäre Fallout 3 komplett durchgefallen, dann würde heute kein Hahn nach Fallout 4 krähen.

Und bei Risen 1 ist das auch so eine Definitionssache. Kann man Risen 1 der Gothicmarke zurechnen, oder nicht? Klar auf den ersten Blick ist die Sache klar und der Name spricht ja Bände. Aber Gameplay und Artdesign fühlten sich wie Gothic an. Daher würde ich es so sagen: Gothic war auf jeden Fall eine starke Marke und was mich betrifft ist sie das immer noch.

foobar

28.05.2015, 10:21

<-- Späteinsteiger.

Dabei ist CDPR doch nur zwanzig mal so groß wie PB und hat für W3 lediglich ein Budget von mindestens 34 Mio Dollar eingeplant.
Kann ich mir garnicht erklären wieso "alles besser" gemacht wurde.

Das Argument kommt immer mal wieder, verstanden habe ich es aber nie. Was habe ich als Konsument denn davon, dass deren Team so klein ist? Wird dieser Kostenvorteil an mich weitergegeben und sind die Spiele deshalb günstiger im Preis? Nö, normalerweise kosten sie, wie alle PC-Spiele, 50+ Euro. Kriege ich ein spezielles, meinen persönlichen Geschmack besser bedienendes Nischenprodukt, das aufgrund der Tatsache, dass es nicht den Massenmarkt bedienen will, auch eine höhere Gewinnspanne braucht, um rentabel zu sein? Früher ja, inzwischen aber immer weniger. Dinge wie Konsolenportierbarkeit, Zugänglichkeit und Action kommen lange vor Rollenspiel, Lore und Immersion. Lieber wird mit jedem Spiel mühsam ein neues Kampfsystem gebaut als dass man mal Energie ins IP-Design steckt.

Und wenn ich als Konsument nichts davon habe, dass das Team so klein ist, warum sollte ich es dann entschuldigend werten? Ja, es macht dem Publisher das Leben einfacher. Der hat geringere Kosten und damit auch geringeres Risiko. Aber ich habe keine Anteile an Koch Media. Deren Risiken sind nicht mein Problem.

Mag sein, dass die Rechnung für einige hier noch aufgeht. Für mich wird’s allerdings zunehmend eng. Was PB aktuell treibt, juckt mich zwar insofern noch, als dass es mich nichts kostet, nebenher ein Auge darauf zu haben. Aber das große Interesse, das seinerzeit G3 (von dem ich ja nicht wissen konnte, dass es mich langweilen würde) oder R1 begleitet haben, ist weg. Ich lese nicht mehr jede News und klicke nicht mehr fiebernd auf jedes Video-Interview. Selbst in den Fragen-Thread habe ich lange nicht reingeguckt. Entweder postete da eh keiner von PB/DS oder die Antworten waren alle so vage und unbestimmt, dass ich sie auch selbst hätte schreiben können. In letzter Zeit ist das zwar einen Ticken besser geworden, aber immer noch kein Vergleich zu dem, was wir bspw. mit Ralf im Rahmen der R1-Entwicklung hatten.

Ich habe das früher schon gesagt: Man hat halt nicht mehr den Eindruck, als Konsument auch eine Stimme zu haben, die gehört wird. Zuerst ist alles noch ein großes Geheimnis und man kann keine konstruktive Kritik äußern, weil man ja nix weiß. Und wenn dann endlich Infos kommen, ist die Entwicklung bereits so weit fortgeschritten, dass sich eh nichts mehr ändern lässt und Kritik sinnlos wird. Und dann geht das Spiel von vorne los. Und die Kritik am fertigen Spiel fließt auch nicht wirklich ins nächste Projekt ein (oder wird unterwegs wieder verwässert). Bestes Beispiel: Risen 2. Nach R1 waren die drei Hauptkritikpunkte die fehlende Lore, die fehlende Eigenständigkeit der Fraktionen (Ordenskrieger und Magier waren nahezu identisch) und das recht leere vierte Kapitel. Bei R2 hieß es, man habe sich die Kritik zu Herzen genommen. Und was kam? Fast komplett abgeschaffte Fraktionen und noch weniger Lore (statt dessen ein Setting, das komplett auf Klischees ruht). Lediglich den Leerlauf zum Ende hin hat man tatsächlich etwas entschärft. Nach G1 z.B. wurde sogar noch hier in der WoP gefragt, was die Community denn von einem zweiten Teil erwarte. Kann mich nicht erinnern, dass die Frage ist seitdem wieder aufgetaucht wäre. Man vertraut halt lieber irgendwelchen ominösen Marktanalysen des Publishers (zu denen ich meine üblicherweise vor Sarkasmus triefende Meinung ja schon mehr als einmal geschrieben habe). Und dass die Spiele dadurch, dass der Entwickler in Ruhe und ohne „die störende Community” vor sich hin werkelt, irgendwie großartig besser werden, dürfte von der Realität weitgehend widerlegt sein.

Um noch denen vorweg zu greifen, die gleich sagen werden, dass ich auch keinen Anspruch auf „Mitbestimmung” habe: Ja, habe ich nicht. Völlig richtig. Aber es geht im Kontext um Dinge, die die höhere Gewinnspanne durch das kleinere Team bei gleichem Preis rechtfertigen. Ein echter Dialog mit dem Entwickler, der tatsächlich das Ergebnis spürbar beeinflusst, könnte ein solches Element sein. Guter Modding-Support wäre für viele auch ein Punkt, aber wie traurig es da auf der PB-Front aussieht, muss man ja auch keinem sagen, der hier schon länger mitliest. Selbst Entwicklerkonsolen werden inzwischen abgeschafft, damit auch ja keiner die sowieso gratis mitgelieferten DLCs freischalten kann. :rolleyes:

Ich kann dann durchaus verstehen, wenn es andere nicht mehr juckt. Das nächste PB-Spiel kommt, oder auch nicht, und es wird wie es wird. Wie das Wetter am Samstag in vier Wochen. Kann auch keiner sagen oder beeinflussen, wie es wird. Wenn’s schön ist, nutzt man es halt und grillt vielleicht mal ein Stündchen im Garten. Und wenn nicht, dann macht man halt was anderes. Aber verrückt macht man sich deshalb schon lange nicht mehr. :dnuhr:

Tim Andersson

28.05.2015, 10:58

foobar hat es mit seinem letzten Abschnitt wie ich finde am Besten ausgedrückt. Verstehe auch nicht warum man so darauf drängt was zu erfahren. Es wird irgendwann was kommen genauso wie andere Ereignisse wann eintreffen werden. Was man dann daraus macht ist jeden selbst überlassen, aber warum deswegen einige hier große Fanfaren auffahren nur weil der status quo gerade Unwissen ist geht mir ebenfalls nicht in den Sinn. Aber nun gut jedem dasselbe und da wir hier die Politik der Diskussion fahren bleibt der Thread auch offen.

Jolly Jumper

28.05.2015, 12:01

Also das Dinge gestrichen wurden oder die Grafik schlechter als angekündigt war, darüber wurde mal so gut wie überhaupt nicht geredet. Ich weiß echt nicht, wo du das her hast. Gerade die Grafik wurde von allen in den höchsten Tönen gelobt. Damals standen ganz andere Themen im Fokus.

Die Grafik und auch die Artworks waren auch ganz toll. Auch die Spielgrafik fand ich gut. Aber zwischen den ersten Ankündigungen und dem echten Spiel gab es viele Dinge, die es dann nicht reingeschafft hatten (man denke an den Ork mit dem Scavenger in der Hand oder die Hornrammer). Das war auch eine Art Downgrade, der viel Kritik gebracht hat.

Niemand verlangt von ihnen irgendwelche Versprechungen zu machen, die sie dann nicht halten können. Es geht speziell um diese Null-Info-Politik die nach Risen 1 eingeführt wurde (da sieht man schon, dass das Thema nichts mit Gothic 3 zu tun hat). Die müssen nicht gleich ins andere Extrem gleiten und einen auf Peter Molyneux machen. Ich sag nur, dass es als kleiner Entwickler schlauer wäre sich dem heutigen Spielemarkt anzupassen und auf Communitynähe zu setzen. Denn wie gesagt, die sind nicht EA, die mit ihrer großen Marketingkeule alles richten.

Ich bin auch nicht glücklich mit dieser Politik, ich hätte auch gerne mehr Infos früher gehabt. Aber das hat wohl (mindestens) einen internen Grund, sonst würden sie es nicht tun. Dass wir es anders sehen ist normal. Ob es Vorteile für DS/PB hat, keine Ahnung. Für die offiziellen Infos ist ja DS verantwortlich und bei PB fehlt halt ein Ralf oder Kai, der die Communityarbeit so treibt. Harry und Jenny (davor Quy) bemühen sich zumindest.

Ulukai

28.05.2015, 12:38

Wie oft ist den Bethesda im TES Forum Aktiv?

Das ist vllt. falsch rübergekommen: Ich meinte eigtl. nicht ausschließlich Aktivität in Foren. Mir ging es generell um Marketing. Es ist ja Wurst, ob PB das auf Facebook postet und dann landet es hier, oder DS gibt ne Pressekonferenz auf irgendeiner Veranstaltung, oder oder oder. Am Ende kommt es im Forum ja so oder so an.

Foren-Aktivität ist nur ein von vielen Möglichkeiten ;)

MfG Ulukai

Opodeldox

28.05.2015, 13:01

Ich sag nur, dass es als kleiner Entwickler schlauer wäre sich dem heutigen Spielemarkt anzupassen und auf Communitynähe zu setzen.
Die Frage ist ehr, verkauft diese Nähe für die PB denn Spiele? Ich glaube nicht in dem Umfang, den einige hier erwarten.

Andere Entwickler haben gar kein Marketingbudget, bekommen es trotzdem besser hin. Wozu gibt es Youtube? Wenn man ein gutes Produkt hat, weckt das von ganz alleine Interesse bei den Spielern. Dafür brauch es keinen kinoreifen CGI Trailer.

Das stimmt so nicht, wenn man gar kein Buget hat, braucht man jede Menge Glück. Woher sollen die Spieler denn dein Spiel kennen? Im Internet rangeln sich jeder Zeit tausende von Spielen, Filmen, Serien usw. um die geringe Aufmerksamkeit des Publikums. Da kann man nur mit jeder Menge Geld nachhelfen.
Und nur weil jemand dein Spiel auf Youtube spielt, verkaufst du dadurch keine Spiele. Wenn der Youtuber nur junges Publikum ohne Einkommen hat, bringt dir das fast gar nix.

CDP RED hatt etwas geschafft was keiner mehr für möglich gehalten hatt , ein fast perfektes Gothic 3 abzuliefern welches wir uns seit 15 jahren von PB gewünscht hätten

Bis auf das Visuelle hat W3 mit Gothic nichts viel zu tun. Dialoge und Charaktere sind ganz anders geschrieben, realistischer. Gothic hatte immer den Drang dazu, etwas comichaft zu sein.

PB sollte sich schleunigst von DS trennen und irgendeinen Deal über die Lizens der RED Engine verhandeln

Mit welchem Geld dann bitte? Wenn die PB könnten würden sie sicher jetzt schon mit einem riesigen Buget arbeiten.

Das Argument kommt immer mal wieder, verstanden habe ich es aber nie. Was habe ich als Konsument denn davon, dass deren Team so klein ist?

Ich verstehe es auch nicht. Ein andere Kritikpunkt an der Aussage ist, dass vieles kein Problem der Quantität, sondern der Qualität ist. Auch mit einem kleinen Buget kann man interessante Geschichten erzählen. Man muss halt den Umfang der Welt, in der man Arbeitet, verringern. Ein Umfang wie wir ihn in G2 oder R1 hatten, wäre völlig ausreichend - meiner Meinung nach.

Aber es geht im Kontext um Dinge, die die höhere Gewinnspanne durch das kleinere Team bei gleichem Preis rechtfertigen.

Man muss dazu aber auch bedenken dass die PB sehr wenige Spiele verkaufen Wir leben in einer Zeit in der Spiele als Flop betitel werden, weil sie sich nur 2.000.000 mal verkaufen. Wenn man da unter 100.000 Stück verkauft ist man so ein kleiner Fisch, dass man die 50€ allein wegen der wenigen Kopien braucht.

Vielleicht aber wäre ein Ausflug in den Markt für 30€ Bugettitel gar nicht so verkehrt.

Pursuivant

28.05.2015, 13:05

Wie oft ist den Bethesda im TES Forum Aktiv? Ich kenne da keinen einzigen und habe da auch noch nie jemanden von Beth getroffen. Kann aber auch sein das es mir nur nicht auffiel da ich mich dort nicht so oft rumtreibe. Den im Gegensatz zu anderen treibe ich mich nur da rum wo mich was interessiert. Und gehe nicht ins TES oder andere Foren nur um zu Bashen.

Guckst Du hier http://forums.bethsoft.com/ Da kannst Du mit allen, die Rang und Namen bei Beth haben diskutieren. Die beteiligen sich dort wesentlich mehr als Jenny oder Harry hier im Forum.

Um mal was klar zu stellen.

Die Entwicklung von Witcher 3 hat 38.000.000 Zloty gekostet, weniger 10.000.000 Euronen.
Die Werbekampagne, deutsche und englische Synchro usw. hat 100.000.000 Zloty gekostet (rund 25.000.000 Euronen) und diese Summe wurde vom Publisher bezahlt.
Ich möchte wetten, dass für Risen 3 mehr als 10 Mio in die Entwicklung geflossen sind.

Todesglubsch

28.05.2015, 13:11

Das Argument kommt immer mal wieder, verstanden habe ich es aber nie.

Äh ja. Merkt man, da du vollkommen daran vorbeigeschrieben hast.
Meine Aussage war, dass ein größeres Team, welches deutlich mehr finanzielle Mittel verfügt UND sein eigener Chef ist *natürlich* bessere Chancen hat etwas gutes abzuliefern, als ein kleines Team, mit engem Budget und einem Publisher der das Spiel lieber gestern als heute im Regal sehen möchte.

Jetzt kommen wir schön näher zusammen. Mit der Meinung das PB endlich das Alter des Publikums anheben solle gehen wir konform. Es muss nicht gleich ab 18 sein aber wenigstens ab 16. Aber was mich einfach wundert ist, Gothic war auch ab 12 und viel Erwachsener. Oder sind die Auflagen heutzutage viel Strenger?

Im Gegenteil, sie sind heute sogar lascher - zumindest was Gewalt angeht. Wir hatten damals in Gothic zwar nen ruppigen Ton, aber das war's auch schon. Es gab keine "ernsten" Themen, keine Gore-Elemente, keine krassen Schimpfwörter... also nichts, was die Alterskennzeichnung anheben würde. Verzehr von fiktivem Rauchkraut und Alkohol ist für dt. Jugendschützer nicht so schlimm.

PB sollte sich schleunigst von DS trennen und irgendeinen Deal über die Lizens der RED Engine verhandeln

Und dann? Ich kann mir auch mal eben ein paar Steine und Zement kaufen - hab damit aber noch lange kein schönes Haus gebaut. ;)

Opodeldox

28.05.2015, 13:56

[QUOTE=Todesglubsch;24389410]Meine Aussage war, dass ein größeres Team, welches deutlich mehr finanzielle Mittel verfügt UND sein eigener Chef ist *natürlich* bessere Chancen hat etwas gutes abzuliefern, als ein kleines Team, mit engem Budget und einem Publisher der das Spiel lieber gestern als heute im Regal sehen möchte./QUOTE]

Das ist ne Behauptung, die der Realität nicht stand hält. Wir haben richtig gute Indietitel und richtig gute Titel die Millionen gekostet haben und von einem "schlechten" Publisher gekommen sind. Genauso anders herum. Was ein Spiel gut macht, ist nicht das Buget, sondern das Talent und der Wille der Entwickler.

Todesglubsch

28.05.2015, 14:43

Das ist ne Behauptung, die der Realität nicht stand hält. Wir haben richtig gute Indietitel und richtig gute Titel die Millionen gekostet haben und von einem "schlechten" Publisher gekommen sind. Genauso anders herum. Was ein Spiel gut macht, ist nicht das Buget, sondern das Talent und der Wille der Entwickler.

Ach seufz, müsst ihr wirklich wegen jedem Scheiß diskutieren?
PB hat weder die Manpower, noch das Budget von CD Projekt, daher ist es nicht verwunderlich, wenn TW3 aktuell in allen Belangen besser ist. DAS war die Aussage und das ist keine Behauptung. Ein kleines Team wird vielleicht in Teilbereichen an gewisse Qualitäten rankommen, aber dann hakt es halt an der Spielzeit, oder an der Lokalisierung oder sonst wo. Wieso? Weil sie eben nicht 400 Mitarbeiter und 34 Mio € Budget zur Hand haben.
Und bevor jetzt irgendein Vollhonk diskutieren will, dass TW3 eben NICHT in allen Belangen besser ist, so möchte ich hier nur anmerken, dass ich diese Aussage auf das Posting von Altes Lager stütze. Ich erlaube mir nur diesmal auf die Anführungszeichen zu verzichten.

Opodeldox

28.05.2015, 15:14

Das ist aber eben so nicht wahr. Die Hauptarbeitszeit beim erstellen von Spielen geht in die Assets, also Texturen, Models u. ä. Wenn man also im Umfang und in der Qualität der Grafik spart, kann man da viel raus holen. Was ein solches Spiel stark ausmacht, also das Gameplay und die Story sind eben eine Frage der Fähigkeiten.

Zumal man nicht vergessen darf das The Witcher 3, für das was es leistet, echt billig zu produzieren war mit ~30.000.000 Dollar, was nicht viel ist für einen AAA Titel, vor allem mit diesem Umfang.

Pursuivant

28.05.2015, 15:18

foobar

28.05.2015, 15:21

PB hat weder die Manpower, noch das Budget von CD Projekt, daher ist es nicht verwunderlich, wenn TW3 aktuell in allen Belangen besser ist.

Eines von beiden kann man rauskürzen. Hätten sie das Budget, könnten sie sich auch leisten, mehr Manpower auf das Projekt zu schmeißen. Hätten sie die Manpower, müsste auch ihr Budget höher ausfallen. Auf die gleiche Weise lässt sich auch der Faktor Zeit ersetzen.

Und mit kleineren Budgets produziert man erst einmal nur kleinere Spiele. Nicht schlechtere. Das (vermeintlich) größere Budget erklärt also bestenfalls nur, warum TW3 umfangreicher ist.

Opodeldox

28.05.2015, 16:01

Du solltest den Thread lesen. ;)

Die reinen Produktionskosten für Witcher 3 waren weniger als 10 Millionen Euro = 38 Millionen Zloty.

10 Millionen hat The Witcher 2 gekostet. Der dritte Teil kostete mit ca. 110.000.00 Zloty, doch ein wenig mehr, was sein ca. 2013 bekannt ist.

Todesglubsch

28.05.2015, 16:35

Auf die gleiche Weise lässt sich auch der Faktor Zeit ersetzen.

Zeit ist eine Resource, was man grob mit "Budget" gleichsetzen kann.

Und mit kleineren Budgets produziert man erst einmal nur kleinere Spiele. Nicht schlechtere.

Dann ist das Spiel aber kleiner und somit schon einmal nicht in "allen Belangen besser" wie ein größeres, gutes Spiel.

@Witcher 3
Laut der einzigen Meldung dazu bestanden die Produktionskosten aus 15 Mio Dollar + 25 Mio für Marketing.

Gothaholic

28.05.2015, 17:10

10 Millionen hat The Witcher 2 gekostet. Der dritte Teil kostete mit ca. 110.000.00 Zloty, doch ein wenig mehr, was sein ca. 2013 bekannt ist.

wie wäre es einfach mit ner Quelle? scheint mir besser als ohne Beleg irgendwelche Zahlen in den Raum zu werfen (gilt auch für Pursuivant).

Todesglubsch

28.05.2015, 17:31

http://www.pb.pl/3169838,32789,wiedzmin-3-bedzie-kosztowal-ponad-100-mln-zl

irony

28.05.2015, 18:17

<-- Späteinsteiger.

Das Argument kommt immer mal wieder, verstanden habe ich es aber nie. Was habe ich als Konsument denn davon, dass deren Team so klein ist? Wird dieser Kostenvorteil an mich weitergegeben und sind die Spiele deshalb günstiger im Preis? Nö, normalerweise kosten sie, wie alle PC-Spiele, 50+ Euro. Kriege ich ein spezielles, meinen persönlichen Geschmack besser bedienendes Nischenprodukt, das aufgrund der Tatsache, dass es nicht den Massenmarkt bedienen will, auch eine höhere Gewinnspanne braucht, um rentabel zu sein? Früher ja, inzwischen aber immer weniger. Dinge wie Konsolenportierbarkeit, Zugänglichkeit und Action kommen lange vor Rollenspiel, Lore und Immersion. Lieber wird mit jedem Spiel mühsam ein neues Kampfsystem gebaut als dass man mal Energie ins IP-Design steckt.

Und wenn ich als Konsument nichts davon habe, dass das Team so klein ist, warum sollte ich es dann entschuldigend werten? Ja, es macht dem Publisher das Leben einfacher. Der hat geringere Kosten und damit auch geringeres Risiko. Aber ich habe keine Anteile an Koch Media. Deren Risiken sind nicht mein Problem.

Mag sein, dass die Rechnung für einige hier noch aufgeht. Für mich wird’s allerdings zunehmend eng. Was PB aktuell treibt, juckt mich zwar insofern noch, als dass es mich nichts kostet, nebenher ein Auge darauf zu haben. Aber das große Interesse, das seinerzeit G3 (von dem ich ja nicht wissen konnte, dass es mich langweilen würde) oder R1 begleitet haben, ist weg. Ich lese nicht mehr jede News und klicke nicht mehr fiebernd auf jedes Video-Interview. Selbst in den Fragen-Thread habe ich lange nicht reingeguckt. Entweder postete da eh keiner von PB/DS oder die Antworten waren alle so vage und unbestimmt, dass ich sie auch selbst hätte schreiben können. In letzter Zeit ist das zwar einen Ticken besser geworden, aber immer noch kein Vergleich zu dem, was wir bspw. mit Ralf im Rahmen der R1-Entwicklung hatten.

Ich habe das früher schon gesagt: Man hat halt nicht mehr den Eindruck, als Konsument auch eine Stimme zu haben, die gehört wird. Zuerst ist alles noch ein großes Geheimnis und man kann keine konstruktive Kritik äußern, weil man ja nix weiß. Und wenn dann endlich Infos kommen, ist die Entwicklung bereits so weit fortgeschritten, dass sich eh nichts mehr ändern lässt und Kritik sinnlos wird. Und dann geht das Spiel von vorne los. Und die Kritik am fertigen Spiel fließt auch nicht wirklich ins nächste Projekt ein (oder wird unterwegs wieder verwässert). Bestes Beispiel: Risen 2. Nach R1 waren die drei Hauptkritikpunkte die fehlende Lore, die fehlende Eigenständigkeit der Fraktionen (Ordenskrieger und Magier waren nahezu identisch) und das recht leere vierte Kapitel. Bei R2 hieß es, man habe sich die Kritik zu Herzen genommen. Und was kam? Fast komplett abgeschaffte Fraktionen und noch weniger Lore (statt dessen ein Setting, das komplett auf Klischees ruht). Lediglich den Leerlauf zum Ende hin hat man tatsächlich etwas entschärft. Nach G1 z.B. wurde sogar noch hier in der WoP gefragt, was die Community denn von einem zweiten Teil erwarte. Kann mich nicht erinnern, dass die Frage ist seitdem wieder aufgetaucht wäre. Man vertraut halt lieber irgendwelchen ominösen Marktanalysen des Publishers (zu denen ich meine üblicherweise vor Sarkasmus triefende Meinung ja schon mehr als einmal geschrieben habe). Und dass die Spiele dadurch, dass der Entwickler in Ruhe und ohne „die störende Community” vor sich hin werkelt, irgendwie großartig besser werden, dürfte von der Realität weitgehend widerlegt sein.

Um noch denen vorweg zu greifen, die gleich sagen werden, dass ich auch keinen Anspruch auf „Mitbestimmung” habe: Ja, habe ich nicht. Völlig richtig. Aber es geht im Kontext um Dinge, die die höhere Gewinnspanne durch das kleinere Team bei gleichem Preis rechtfertigen. Ein echter Dialog mit dem Entwickler, der tatsächlich das Ergebnis spürbar beeinflusst, könnte ein solches Element sein. Guter Modding-Support wäre für viele auch ein Punkt, aber wie traurig es da auf der PB-Front aussieht, muss man ja auch keinem sagen, der hier schon länger mitliest. Selbst Entwicklerkonsolen werden inzwischen abgeschafft, damit auch ja keiner die sowieso gratis mitgelieferten DLCs freischalten kann. :rolleyes:

Ich kann dann durchaus verstehen, wenn es andere nicht mehr juckt. Das nächste PB-Spiel kommt, oder auch nicht, und es wird wie es wird. Wie das Wetter am Samstag in vier Wochen. Kann auch keiner sagen oder beeinflussen, wie es wird. Wenn’s schön ist, nutzt man es halt und grillt vielleicht mal ein Stündchen im Garten. Und wenn nicht, dann macht man halt was anderes. Aber verrückt macht man sich deshalb schon lange nicht mehr. :dnuhr:

Ich interpretiere deinen Beitrag zumindest im Kontext ziemlich nahe an meinen Beiträgen...wie gesagt im Kontext. Das ich eine andere Art wähle mich auszudrücken ist halt meins, oder deins oder jedem seines hier im Forum...

...schade finde ich lediglich das der Eine geteert und gefedert wird, und dem Anderen stimmt man zu...? Am Zustimmen ist ja nichts falsch, ich unterschreibe deinen Post in so ziemlich allen Belangen...finde es halt interessant zu lesen... ;-) ...vor allem wenn es vom Kontext her ziemlich übereinstimmend ist...

Grüße, irony...

Soloist

28.05.2015, 18:18

Ich denke man sollte zur Vergleichbarkeit aber trotzdem The Witcher 3 als $40 Mio. Spiel ansehen, denn in der Regel wird ja auch bei diesen Mondbudgets von über $100 Mio. (GTA V) nicht zwischen Entwicklung und Marketing differenziert. GTA V hat rein an Entwicklungskosten mit Sicherheit auch deutlich weniger gekostet. Es ist interessant, dass CDPR die reinen Entwicklungskosten mal offengelegt haben, aber im Normalfall wird ja stets das Gesamtbudget benannt.

Ich möchte wetten, dass für Risen 3 mehr als 10 Mio in die Entwicklung geflossen sind.

Ich möchte wetten, dass Du diese Wette verlieren würdest :D . Ich würde das Gesamtbudget von Risen 3 -basierend auf Budgets von Kickstarter-Titeln, die auch mit kleinen Teams gemacht wurden oder damaligen Aussagen zu Drakensang und Aussagen zu typischen Budgets deutscher Entwickler- auf maximal ~€6 Mio. schätzen (€4 Mio. Entwicklung + €2 Mio. Marketing). Mich würde auch eine Zahl irgendwo zwischen €3 und €5 Mio. nicht überraschen.
Jedenfalls sehr deutlich unterhalb von €10 Mio. reine Entwicklungskosten. Beispiel: Lords of the Fallen hat ca. €10 Mio (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/32267/2144880/Lords_of_the_Fallen-200000_Verkaeufe_Details_zum_Budget_und_erste_Download-Erweiterung_angekuendigt.html) (mutmaßlich Gesamtbudget und nicht nur Entwicklung) gekostet und laut Entwickler benötigte man 500.000 Sell-In (= ausgelieferte) Kopien, um in die Gewinnzone zu rutschen. Von 500K Verkäufen sind wir bei Risen 3 Lichtjahre entfernt. Ich glaube kaum, dass PB im Moment an überhaupt noch irgendwas arbeiten würden, wenn sie €10 Mio. derart in den Sand gesetzt hätten.

Übrigens auch ganz interessant in dem Zusammenhang der BIU Report für 2014 (http://www.biu-online.de/fileadmin/user_upload/bilder/presse/Jahresreport_Games_2014/BIU_Jahresreport_Computer-_und_Videospielbranche_in_Deutschland_2014.pdf), wo festgestellt wird, dass deutsche Produktionen hauptsächlich wegen ihrer Low Budgets nicht mit internationalen Produktionen mithalten können.

Dass Entwicklungen aus Deutschland im umsatzstärksten Markt für Konsolen- und PC-Spiele international oft nicht konkurrenzfähig sind, zeigt der Blick auf die hierzulande meistverkauften Spieletitel. Auf Grundlage der von GfK Entertainment ermittelten Verkaufszahlen und der Meldungen digitaler Verkäufe durch Publisher verleiht der BIU monatlich den BIU Sales Award an die meistverkauften Titel. In der untersten Kategorie (Gold) müssen hierfür innerhalb von zwölf Monaten mindestens 100.000 Exemplare auf einer Plattform verkauft worden sein. Ein Blick auf die Gewinner zeigt: Deutsche Entwicklungen haben es in diesem Markt besonders schwer. Hauptursache hierfür sind die im internationalen Vergleich deutlich zu geringen Entwicklungsbudgets, die in Deutschland investiert werden.

JFaron

28.05.2015, 19:15

...schade finde ich lediglich das der Eine geteert und gefedert wird, und dem Anderem stimmt man zu...?

Die Kurzform? Er argumentiert. Ich stimme da gar nicht mal in jedem Punkt zu, aber die Gedanken sind so vollständig und teilweise weitsichtig formuliert, das sich an dieser Stelle jeder Kommentar erübrigt.

Aber wenn wir kommentieren um des Kommentieren willen, so sei es... @foobar: Aber die Rechnung geht noch für viele auf, wenn nicht für dich, kannst du ja abhauen!!! Und ey, der Dialog ist doch viel besser geworden. Was willst du eigentlich noch???? Die Zeiten von R1 oder G1 sind halt vorbei, finde dich damit ab! Mitbestimmungsrecht? Du sagst zwar, dass du kein Recht darauf hast, aber du forderst es ja trotzdem. Kannst du eigentlich nicht lesen? Die Zeiten sind vorbei!!1!

Ich wollte jetzt eigentlich noch was Konstruktives zu einem anderen Post schreiben, aber ich glaube, damit mach' ich mich absolut lächerlich! Obwohl, der Zug ist wahrscheinlich abgefahren... Sei's drum §prost

Sir-Lord-Hagen

28.05.2015, 19:21

Was mich wundert ist, das Sachen die bei Risen kritisiert wurden ja sogar zu einer Hass Tirade geführt haben, beim Witcher geduldet werden. Auch im Witcher3 gibt es unsichtbare wände und gebiete wo mich das Spiel nicht hinlässt obwohl dort sogar ein Fragezeichen eingezeichnet ist. Ich war im Anfangsgebiet, Weisdorf oder so ähnlich, und will bevor ich nach Yenever weitersuche erst sämtliche Fragezeichen abklappern. Und bekomme als Antwort ich befinde mich zu weit Draußen, das sich hier nicht mal mehr die Drachen hinwagen. Und werde zurück katapultiert. Kurz darauf befinde ich mich auf der Map. Was soll das den? Na immerhin bekomme ich vorher ne Warnung.

Warum ist das beim Witcher in Ordnung aber bei Risen nicht?

irony

28.05.2015, 19:41

Todesglubsch

28.05.2015, 20:42

irony

28.05.2015, 21:09

Wirklich? Was passiert denn, wenn du in Velen außerhalb des Kartengebiets läufst?

Ernst gemeinte Frage, ich hab's nämlich nicht versucht :D Aber meine Vermutung ist, dass dann einfach die Weltkarte aufgerufen wird.
Aber "überall" hin kann man auch dann nicht: Viele Türen sind verschlossen, manche Berge unerklimmbar und ja, es gibt auch ein paar Bereiche die erst über ne (Haupt-)Quest geöffnet werden.

...ich kann nur für mich sprechen. ;) da wo ich hin wollte...kam ich auch hin...IMMER...und wenn ne Tür abgeschlossen war hatte es nen nachvollziehbaren Grund... :D

Grüße, irony...

Sir-Lord-Hagen

28.05.2015, 21:39

...ich kann nur für mich sprechen. ;) da wo ich hin wollte...kam ich auch hin...IMMER...und wenn ne Tür abgeschlossen war hatte es nen nachvollziehbaren Grund... :D

Grüße, irony...

Ich war nicht auserhalb der Weltkarte, sondern es waren noch einiges an Gebiet neben mir. Wo es sogar Fragezeichen gab. Also sollte man dort auch hinkommen.

foobar

28.05.2015, 21:44

Zeit ist eine Resource, was man grob mit "Budget" gleichsetzen kann.

Wie ich schrieb, ja.

Dann ist das Spiel aber kleiner und somit schon einmal nicht in "allen Belangen besser" wie ein größeres, gutes Spiel.

Ja und? Dann ist Witcher 3 eben, wie AltesLager schrieb, in allen Belangen besser und in allen minus einem Belang lag es trotzdem nicht am Budget. Das sind immer noch sehr viele nicht erklärte Unterschiede.

Dass der Faktor Geld nicht das entscheidende Problem ist, sieht man allerdings IMHO auch sehr deutlich an den aktuellen PB-Spielen. Es ist ja Geld da, es wird nur suboptimal ausgegeben. Für immer neue Kampf- und Magiesysteme, „zugänglichere” Skillsysteme (obwohl niemand etwas gegen das alte LP-System hatte), QTEs, etc. etc.

Man hat, zumindest von außen, den Eindruck, dass PB viel Zeit (aka Geld) darauf verplempert, ständig an Sachen herum zu spielen, die eigentlich gar keiner Änderung bedurften, während viel wichtigere Aspekte vernachlässigt werden. Da zieht dann das Argument mit dem fehlenden Budget auch nicht mehr.

Bei R1 hieß es noch, man wolle ein Fundament legen, eine Basis für die Zukunft. Ich hatte das seinerzeit so verstanden, dass man beispielsweise bei der in weiten Teilen neuen Engine nach und nach die Funktionalität erweitert. Ok, dann gibt es eben im ersten Spiel kein Schwimmen oder Tauchen, weil kein Geld dafür da ist. Akzeptiert. Gibt es halt nur freies Klettern und Levitieren. Dann rüstet man das Schwimmen z.B. im nächsten Spiel nach. Ohne den Rest rauszuwerfen, wohlgemerkt. Und das Tauchen meinetwegen danach. Und am Ende hat man ein Spiel, in dem eben doch alles geht. Es hat nur – mangels Budget – mehrere Spiele gedauert, bis alles beeinander war.

Oder – als Alternative – man macht erstmal Funktionalität (also eine vielseitige Engine) mit dafür vergleichsweise kleinem Content und liefert fehlende Inhalte dann per Addon nach. Das hätte dann z.B. sowas wie bei G2 geben können. Wobei ich die erste Variante für besser halte.

Und wenn es so gelaufen wäre, hätte ich kein Problem damit gehabt. Statt dessen baut PB erst mit viel Mühe Sachen ein, um sie gleich darauf wieder rauszuwerfen, etwas anderes einzubauen, welches dann dasselbe Schicksal erleidet. Und dadurch scheint es so, als ob sie seit drei Spielen mehr oder weniger auf der Stelle treten.

Kurzum: PBs Problem sind, aus meiner Sicht, nicht fehlende Euro, sondern falsche Prioritäten.

Gothaholic

29.05.2015, 00:00

Ich war nicht auserhalb der Weltkarte, sondern es waren noch einiges an Gebiet neben mir. Wo es sogar Fragezeichen gab. Also sollte man dort auch hinkommen.

man kommt auch überall da hin wo Fragezeichen sind, muss sich aber irgendwie geschickt an der unsichtbaren Grenze entlang hangeln, deren Verlauf nicht immer nachvollziehbar ist. prinzipiell hast du aber recht, bei TW3 wird es akzeptiert, bei R3 gab's nen Aufstand (nicht von mir, irgendwo ist halt Ende Gelände, das ist doch klar). vermutlich weil für die meisten das Gesamtpaket mehr stimmt, dann sieht man über manches großzügig hinweg. gilt ja z.B. auch für das Diebstahlsystem, das ist bei TW3 auch ein Witz.

Xarthor

29.05.2015, 00:44

AltesLager

29.05.2015, 02:16

Nunja mich stört jede unsichtbare Wand in jedem Spiel und ich würde es auch bei jedem noch so gehypten Spiel kritisieren. Da ich TW3 aber erst später kaufen werde, kann ich mich dazu noch nicht äußern. ;)

Da musst du aber schon lange suchen im W3 bis du an die Weltgrenzen kommst :rolleyes:
Warpen am Weltende gibt es eh nicht-- Coredeath

Ernshaft wer bei Witcher 3 von unsichbaren Walls redet , der findet auch das kleinste Haar in der Suppe

Es gibt Stellen da ist es Absicht das mann bestimmten Wege nicht frei nehmen kann oder ich geblockt werde
( zb der Leuchturm Greifenquest ) der Witz an dem Rätsel ist es ja gerade den geheimen Weg zu finden

Nicht so wie in DA.I wo du alle 5 min an einer Grenze hängen bleibst

Gothaholic

29.05.2015, 03:00

Da musst du aber schon lange suchen im W3 bis du an die Weltgrenzen kommst :rolleyes:

na ja, in Weißgarten zumindest stößt man schon regelmäßig an die Grenzen. gut, das kann man natürlich als Startgebiet klassifizieren weil es ja das Prologgebiet ist, lange suchen muss man aber nicht.

Pursuivant

29.05.2015, 05:40

Ich möchte wetten, dass Du diese Wette verlieren würdest :D . Ich würde das Gesamtbudget von Risen 3 -basierend auf Budgets von Kickstarter-Titeln, die auch mit kleinen Teams gemacht wurden oder damaligen Aussagen zu Drakensang und Aussagen zu typischen Budgets deutscher Entwickler- auf maximal ~€6 Mio. schätzen (€4 Mio. Entwicklung + €2 Mio. Marketing). Mich würde auch eine Zahl irgendwo zwischen €3 und €5 Mio. nicht überraschen.
Jedenfalls sehr deutlich unterhalb von €10 Mio. reine Entwicklungskosten. Beispiel: Lords of the Fallen hat ca. €10 Mio (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/32267/2144880/Lords_of_the_Fallen-200000_Verkaeufe_Details_zum_Budget_und_erste_Download-Erweiterung_angekuendigt.html) (mutmaßlich Gesamtbudget und nicht nur Entwicklung) gekostet und laut Entwickler benötigte man 500.000 Sell-In (= ausgelieferte) Kopien, um in die Gewinnzone zu rutschen. Von 500K Verkäufen sind wir bei Risen 3 Lichtjahre entfernt. Ich glaube kaum, dass PB im Moment an überhaupt noch irgendwas arbeiten würden, wenn sie €10 Mio. derart in den Sand gesetzt hätten.

Wenn man von 25 bis 30 festangestellten Mitarbeitern ausgeht, dann sind die fixen Personalkosten schon weit über 1 Mio per Annum. Ein Nettoeinkommen von um die 2.000 mtl. angenommen. Dazu kommen noch weitere Kosten, Miete, Energie, Ausstattung, externe Mitarbeiter (Musik), Freelancer, Lizenzkosten, Synchro usw.! Die Pluto GmbH will ja auch noch was verdienen.
Mag sein das 10 Millionen etwas hoch gegriffen sind, weit darunter liegen die Kosten aber auch nicht.
Kalkulatorische Personalkosten werden gerne unterschätzt.

10 Millionen hat The Witcher 2 gekostet. Der dritte Teil kostete mit ca. 110.000.00 Zloty, doch ein wenig mehr, was sein ca. 2013 bekannt ist.

Gleicher Link, wie von Todesglubsch. Mit dem Unterschied, dass ich in Euro gerechnet habe und nicht in US $. Das andere was ich geschrieben habe, steht auch dort, meine Frau hat es mir übersetzt.
Den Löwenanteil an den Kosten machen Marketing und Vertrieb aus. Weiterhin steht dort auch, dass mit den Verkaufserlösen erst mal diese Kosten gedeckt werden müssen, bevor Geld an die Entwickler fließt.

Sir-Lord-Hagen

29.05.2015, 06:35

na ja, in Weißgarten zumindest stößt man schon regelmäßig an die Grenzen. gut, das kann man natürlich als Startgebiet klassifizieren weil es ja das Prologgebiet ist, lange suchen muss man aber nicht.

Ich war auf freiem Gelände nachdem ich den Greifenquest machte. Da dachte Ich mir bevor ich die Trophäe zurückbringe, geh cih mal das Gelände etwas ab und Räume jeden Quest und Content den man finden kann ab bevor es nach Velen geht. Den wenn man gleich nach Velen geht bevor man alle Nebenquests machte bricht er sie ab. Und da ja Quests zum Leveln gebraucht werden dachte ich mir das will ich nicht verschwenden.

Das Quests die XP Bringen finde ich übrigens gut. Und Monster Tiere und NPC´s bringen nur Content. Das System fordere ich schon seit langem von Piranha.

Majed

29.05.2015, 06:41

Da musst du aber schon lange suchen im W3 bis du an die Weltgrenzen kommst :rolleyes:
Warpen am Weltende gibt es eh nicht-- Coredeath

Ernshaft wer bei Witcher 3 von unsichbaren Walls redet , der findet auch das kleinste Haar in der Suppe
Ich bin noch im Startgebiet und ja, die teils eng gesteckten Weltgrenzen haben mich dort überrascht, vor allem wenn die gezeigte Kartengröße suggeriert dass da noch was gehen würde. Und ja, Geralt wird zurückgewarpt. Liegt vielleicht daran dass ich auf dem zweiten der vier Schwierigkeitsgrade spiele.

Und warum sollte man nicht davon reden sollen? Inwiefern mich dass jetzt stört ist eine ganz andere Frage, mich hat es in R3 mehr gestört, da viel offensichtlicher und viel häufiger, beim Witcher wird wenigstens noch erklärt warum man nicht weiter kann. Letztlich halte ich es ähnlich wie Gothaholic, groß dran stören tu ich mich bei beiden nicht. Aber drüber diskutieren kann man schon.

Xarthor

29.05.2015, 07:33

Da musst du aber schon lange suchen im W3 bis du an die Weltgrenzen kommst :rolleyes:
Warpen am Weltende gibt es eh nicht-- Coredeath

Ernshaft wer bei Witcher 3 von unsichbaren Walls redet , der findet auch das kleinste Haar in der Suppe[...]
Es ist egal wie lange ich nach einer Weltgrenze suchen muss oder nicht, früher oder später erreiche ich diese zwangsläufig auch ohne danach zu suchen. Für mich persönlich ist eine unsichtbare Wand (je nach Häufigkeit) i.d.R. nervig oder sehr nervig und damit keine Kleinigkeit mehr, auch wenn man nur selten drauf stößt oder ein Spiel sonst wie gut ist. Ja auch bei Gothic würde ich es kritisieren (siehe G3, wobei das zur harmlosesten Art gehört).

Natürlich finde ich auch jedes andere, noch so kleine Haar in der Suppe. Ich würde auch das Recht beanspruchen diese anzusprechen. Der unterschied ist aber trotzdem die Wichtung. Unsichtbare Wände, sofern sie kein grundlegendes Spielelement sind, haben für mich nichts in einem Spiel zu suchen und deswegen ist es auch kein kleines Haar in der Suppe. Natürlich kann ich über solche "Fehler" hinwegsehen, wenn mich das übrige Spielprinzipüberzeugt.

Ich habs auch nur erwähnt, weil sich hier der Irrglauben verbreitet, dass nur PB kritisiert wird.

Opodeldox

29.05.2015, 08:40

Das Quests die XP Bringen finde ich übrigens gut. Und Monster Tiere und NPC´s bringen nur Content. Das System fordere ich schon seit langem von Piranha.

Monster, Tiere und Menschen bringen auch XP, nur vergleichsweise wenig. In der Menge lohnt es sich aber sie in kleine Stücke zu schneiden.

Es ist egal wie lange ich nach einer Weltgrenze suchen muss oder nicht, früher oder später erreiche ich diese zwangsläufig auch ohne danach zu suchen. Für mich persönlich ist eine unsichtbare Wand (je nach Häufigkeit) i.d.R. nervig oder sehr nervig und damit keine Kleinigkeit mehr, auch wenn man nur selten drauf stößt oder ein Spiel sonst wie gut ist.

Das ist einfach nur albern. Was sollen die Entwickler machen? Einen ganzen Planeten, damit du einmal drum herum laufen kannst? Die Lösung beim Witcher ist realistisch und ehrlich, immerhin spielt man einen Charakter und für Geralt macht es keinen Sinn in die Wildnis zu laufen.
Viel alberner, weil unrealistischer ist eine Welt, die ringsherum von Bergen eingekesselt ist, die man nicht überwinden kann. Das sind dann auch nur unsichtbare Wände mit Textur und es wird deutlich, dass das Spiel ein riesiger Sandkasten ist.
Beim Witcher weiß und sehe ich, dass die Welt in der die Geschichte stattfinde wesentlich größer ist und ich im Mittelpunkt des Geschehens bin.

jabu

29.05.2015, 08:57

Das sollte vor allem an die Adresse von PB gehen (Edit: Nicht weil ich sie mehr als andere kritisieren würde, sondern weil sie im Grunde alles wissen, aber inkonsequent handeln):

Steile Felsen, weites Meer oder Lava (oder sonstige gefährliche Brühen) haben sich zur Begrenzung bewährt. Damit müsste man fast immer auskommen. Im Meer darf es dann mal eine clevere Begrenzung geben. Aber sie sollte, solange keine guten Gründe dagegen sprechen, so weit draußen liegen, dass es öde ist, so weit rauszuschwimmen.

Es gibt unzählige Gestaltungsmöglichkeiten für steile Felsen als natürliche Grenze, indem man denen etwas vorlagert, z.B. einen steilen Abhang oder eine Schlucht oder eine leichtere Steigung mit etwas Geröll oder Gesträuch. So sieht das ganz natürlich aus, ohne dass man irgendwelche Barrieren einbauen müsste.

Meine Spielfigur muss nicht so ein Superheld sein, der sich in einen Vogel verwandeln kann (so schön das auch ist) oder der irgendeinen Weg findet, um aus beliebigen Höhen unbeschadet fallen zu können. Und wenn er es doch schafft, dann darf es auch mal passieren, dass er in ein Gebiet gerät, welches nicht "an der Reihe" ist:

Was hindert einen Entwickler daran, bestimmte Dialogoptionen nicht anzubieten, wenn die Voraussetzungen nicht erfüllt sind? Und was ist so schlimm daran, wenn man schon mal ein paar unbedeutende Viecher killt?

Gut, das ist also nicht das Problem, welches als Ausrede für faule Entwickler herhalten kann, widmen wir uns den anderen "Problemen":

Wenn ein im Rahmen der Story entscheidender Gegner, welcher noch nicht "an der Reihe" ist, alleine mit Geduld zu killen ist, sodass man sich um die Spielerfahrung bringt, dürften die Defizite viel tiefer liegen und zwar, indem man sich nichts Besonderes hat einfallen lassen, damit der so schwer zu besiegen ist.

Vermutlich ist die Gefährlichkeit des ach so bedrohlichen Gegners, vor der das halbe Dorf sich fürchtet, doch nur eine Ausrede gewesen, um billigst eine Quest zu generieren. An dem Gegner ist also gar nichts dran, da man ihn einfach geduldig abschnetzeln kann.

Müsste man sich über einen besonderen Zauber, eine besondere Waffe oder eine List, die nur Eingeweihten möglich ist, vorbereiten, dann wäre das auch ein ernstzunehmender Gegner und die Gefahr für das Dorf plausibel. Dieser besondere Lösungsweg, welcher mit einer echten Spielerfahrung verbunden ist, also einen Erlebniswert beisteuert, ist dann nicht von einem Unbedarften zu erbringen, weshalb es dann beinahe egal wäre, ob man aus Versehen in dieses Gebiet gelangt.

Es ist im Grunde alles ganz einfach, wenn man nur will.

Anstelle von leichten Gegnern braucht man vermeintlich unbesiegbare, die aber eine Achillesferse haben. Wenn drei Mann mit Bögen und Schwertern den umhauen können, warum haben sie es dann nicht getan? Warum soll der Char das alleine besser können?
Anderer Lösungsansatz: Die Männer konnten sich noch nicht aufraffen oder verständigen. Man hat die Funktion inne, den Trupp zu koordinieren.
Nun kann man beides verbinden, indem die Männer sich nicht an das Viech herangetraut haben, weil sie seine Achillesferse nicht kannten. Die hat unser Char nun ergründet, weshalb er nun die Männer/Kämpfer/Jäger überzeugen kann.

Dann ist die Gefahr auch plausibel und um ein Vielfaches interessanter in der Handhabung bzw. mit einer kleinen Geschichte verbunden. Um die Achillesferse festzustellen, muss man erst mal Investigation betreiben (die angeblich so schwierigen Verbindungen zur Lore bekommt man hier geschenkt: Was weiß man über die Drachen (nur als Bsp.), gibt es alte Schriften, Sagen, Gerüchte usw.?) ...

Nicht immer muss man gleich so weit gehen, aber man kann.

Das Fazit ist, dass diese ganzen Ausreden, die man immer wieder von Entwicklern liest oder die sich in den Spielen manifestieren, einfach zeigen, dass man planlos rangegangen ist, sodass die Defizite nicht in der Natur der Sache liegen, weshalb man jetzt etwa Klettern verbieten oder künstliche Wände einziehen müsste, sondern dass das Spiel einfach scheiße ist, indem es seinem Anspruch, eine glaubwürdige Welt darzustellen, nicht ansatzweise gerecht wird.
Der Trigger bzw. Inhibitor zur Steuerung kann immer in Welt und Story seine Ursache haben und muss nicht künstlich, vom Ergebnis her gedacht, aufgepropft werden.

Aus dieser Erkenntnis heraus ist auch das ganze Geschwafel (im Forum oft zu lesen) von "Sandbox" versus "begrenzter, linearer Welt", obsolet. Man kann die Übergänge fließen lassen, alles gar kein Problem. Damit wird die Welt interessant, da sie divers zu ergründen ist.

Opodeldox

29.05.2015, 09:26

Steile Felsen, weites Meer oder Lava (oder sonstige gefährliche Brühen) haben sich zur Begrenzung bewährt. Damit müsste man fast immer auskommen. Im Meer darf es dann mal eine clevere Begrenzung geben. Aber sie sollte, solange keine guten Gründe dagegen sprechen, so weit draußen liegen, dass es öde ist, so weit rauszuschwimmen.

Solche Begrenzungen funktionieren aber nicht, wenn das Spiel in einer realistisch gestalteten Welt spiel. Es gibt kein Land, das 100% unzugänglich ist, dass muss es aber sein, wenn es keinen Weg heraus geben soll.

foobar

29.05.2015, 09:42

Es gibt kein Land, das 100% unzugänglich ist

Hättest du das nicht früher festlegen können? Man hörte ja immer nach dem schweren Erdbeben in Nepal immer in den Nachrichten, dass viele entlegene Dörfer komplett von der Außenwelt abgeschnitten und nur per Hubschrauber zu erreichen seien. Warum hast du da nicht schon bestimmt, dass das nicht sein kann? Wieviele Leute sind jetzt umsonst gestorben, nur weil du so lange gewartet hast, die Realität umzudefinieren?

Michael Rüve

29.05.2015, 09:52

Mag sein das 10 Millionen etwas hoch gegriffen sind, weit darunter liegen die Kosten aber auch nicht.

Dann calle ich dein Wettangebot jetzt mal:

Für jeden Euro unter 9 Millionen bekomme ich von Dir einen solchen.
Für jeden über 9 bekommst Du einen.
Ich hoffe, dass Du tiefe Taschen hast und freue mich, dass die Finanzierung unseres neuen Projekts soeben eine ganze Ecke dicker geworden ist.

Zu der zitierten Quelle zu W3 (http://www.pb.pl/3169838,32789,wiedzmin-3-bedzie-kosztowal-ponad-100-mln-zl) sei angemerkt, dass diese Zahlen eine Prognose von Anfang 2013 sind. Da wusste Adam Kicinski noch nicht, dass der Release noch mehrfach verschoben werden muss. Und solche Schlussmonate sind obendrein erfahrungsgemäß die teuersten.

Jolly Jumper

29.05.2015, 09:59

@jabu: Sehr gut formuliert, das sollte die Storyabteilung wirklich lesen und beherzigen. Um noch etwas drauf zu geben, was mir bei Witcher 3 aufgefallen ist (nur durch LPs, ich habe ihn noch nicht) und auch eine Essenz deines Postings ist:

Die Quests müssen sich aus der Geschichte ergeben und nicht die Geschichte aus den Quests.

Ich denke, das ist das fundamentale Problem bei PBs Stories und hat dann auch die anderen kleinen Fehler als Folge, die du beschreibst. Die besten Quest bei PB sind ja auch die, wo eine richtige Geschichte dahinter steckt (z.B. Shax in R3).

Ancaran

29.05.2015, 10:06

Das stimmt so nicht, wenn man gar kein Buget hat, braucht man jede Menge Glück. Woher sollen die Spieler denn dein Spiel kennen? Im Internet rangeln sich jeder Zeit tausende von Spielen, Filmen, Serien usw. um die geringe Aufmerksamkeit des Publikums. Da kann man nur mit jeder Menge Geld nachhelfen.
Ja OK, du wirst nur mit Youtube keine 5 Mio Spiele verkaufen. Es sei denn du hast so ein Ausnahmespiel wie Minecraft entwickelt. Aber üblich ist es doch heute schon, zumindest bei den kleineren Entwicklern, dass das Marketing über Youtube läuft. Ich kenne das gar nicht mehr anders. Wer als Entwickler mit seinen Spielen nicht auf YT ist, wird von mir eigentlich nicht mehr wahrgenommen.

Das kostet den Entwickler einfach nur ein bisschen Zeit. Also was Arbeitsstunden angeht, sind das nur ein paar Euro im Monat. Dafür erreichst du hunderttausende potenzielle Kunden und pflegst ganz nebenbei noch deine Fancommunity. Und du hast dann auch die Möglichkeit in der Entwicklung Reaktion der Kunden zu erhalten und kannst Dinge die nicht so gut ankommen, noch mal verbessern.

Mag sein das 10 Millionen etwas hoch gegriffen sind
Was soll an der Risen 3 Entwicklung denn bitte so teuer sein? Es ist die gleiche Engine wie im zweiten Teil. Spieleentwickler werden hier in Deutschland auch nicht besonders gut entlohnt und die Entwicklungszeit/Teamgröße ist auch ziemlich gering. Ich gehe eher von einem Betrag von 3-4 Mio Euro aus und da zähle ich die Konsolenportierung und das Marketing schon mit rein. Würde mich auch gar nicht wundern, wenn es noch viel weniger wäre.

Zum Thema freie Spielwelt:
Keiner verlangt absolute Perfektion. Es ist ein Computerspiel und es hat deshalb seine Grenzen. Das versteht auch jeder. Die Frage ist doch, fühlt man sich während des Spielens beengt und eingegrenzt von unnatürlichen Levelgrenzen oder nicht. Ohne Zweifel bekommt das The Witcher 3 viel besser hin und deshalb ist es auch kein Thema.
Aber in letzter Zeit ist dieses Forum echt voll mit solchen schwachsinnigen Thesen. Da wird dann jeder Fliegenschiss aufgebläht, nur um es dann mit den Problemen in Risen auf eine Stufe stellen zu können.

Opodeldox

29.05.2015, 10:07

Hättest du das nicht früher festlegen können? Man hörte ja immer nach dem schweren Erdbeben in Nepal immer in den Nachrichten, dass viele entlegene Dörfer komplett von der Außenwelt abgeschnitten und nur per Hubschrauber zu erreichen seien. Warum hast du da nicht schon bestimmt, dass das nicht sein kann? Wieviele Leute sind jetzt umsonst gestorben, nur weil du so lange gewartet hast, die Realität umzudefinieren?

Ich rede von einem Land, du von einem Dorf. Inwiefern passt das auf mein Argument? Zum Vergleich: Ich sage: "Niemand verliert ein Haus." und dein Gegenargument ist: "Natürlich kann man ein Haus verlieren, ich habe letztens ja auch meinen Schlüssel verloren."

Ja OK, du wirst nur mit Youtube keine 5 Mio Spiele verkaufen. Es sei denn du hast so ein Ausnahmespiel wie Minecraft entwickelt. Aber üblich ist es doch heute schon, zumindest bei den kleineren Entwicklern, dass das Marketing über Youtube läuft. Ich kenne das gar nicht mehr anders. Wer als Entwickler mit seinen Spielen nicht auf YT ist, wird von mir eigentlich nicht mehr wahrgenommen.

Das kostet den Entwickler einfach nur ein bisschen Zeit. Also was Arbeitsstunden angeht, sind das nur ein paar Euro im Monat. Dafür erreichst du hunderttausende potenzielle Kunden und pflegst ganz nebenbei noch deine Fancommunity.

Das kann ja sein, trotzdem musst du Werbung kaufen. Dein Video auf Youtube hochladen bringt genau gar nichts. Dann hast du eine Facebookseite, auch da brauchst du Buget, damit deine Posts gelesen werden usw. Onlinemarketing kostet genauso Geld, wenn du keines ausgibst, erreichst du ganz sicher keine Hunderttausend Leute, vermutlich nicht mal Zehntausend.

foobar

29.05.2015, 10:15

Ich rede von einem Land, du von einem Dorf. Inwiefern passt das auf mein Argument? Zum Vergleich: Ich sage: "Niemand verliert ein Haus." und dein Gegenargument ist: "Natürlich kann man ein Haus verlieren, ich habe letztens ja auch meinen Schlüssel verloren."

Ähm... hä?

Das ist doch das gleiche in grün. Wo liegen die Dörfer denn? Auf einer Wolke? Nö, auf Land. Nur redet man halt in den Nachrichten von Dörfern, weil es um die geht. Den Acker in dem entlegenen Bergtal will man nicht erreichen, sondern die Menschen, die in dem Dorf dort leben. Also ist dieses Land unzugänglich.

AltesLager

29.05.2015, 10:29

Ich bin noch im Startgebiet und ja, die teils eng gesteckten Weltgrenzen haben mich dort überrascht, vor allem wenn die gezeigte Kartengröße suggeriert dass da noch was gehen würde. Und ja, Geralt wird zurückgewarpt. Liegt vielleicht daran dass ich auf dem zweiten der vier Schwierigkeitsgrade spiele.

Und warum sollte man nicht davon reden sollen? Inwiefern mich dass jetzt stört ist eine ganz andere Frage, mich hat es in R3 mehr gestört, da viel offensichtlicher und viel häufiger, beim Witcher wird wenigstens noch erklärt warum man nicht weiter kann. Letztlich halte ich es ähnlich wie Gothaholic, groß dran stören tu ich mich bei beiden nicht. Aber drüber diskutieren kann man schon.

Ja jetzt geh mal nach Velen . da reden wir weiten ok .... Ich dachte mich trifft der Schlag als ich die Karte das erste mal aufgemacht hatte , gerade nach Weisgarten dacht ich das geht so weiter

Keine Ladezonen , 95% Frei begehbar / tauchbar ... ich hab gerad eben eine versunkene Runie endeckt und komplett ausgräumt :A

Es gibt bei einigen Spots bestimmte Grenzen aus Questtechnischen Gründen ( zb beim Greifenrüssi Leuchturm ) damit man sich für 2-3 verschiedene Wege sich entscheiden muss

Es gibt kein Weltnachladen wie in TES

Es ist egal wie lange ich nach einer Weltgrenze suchen muss oder nicht, früher oder später erreiche ich diese zwangsläufig auch ohne danach zu suchen. Für mich persönlich ist eine unsichtbare Wand (je nach Häufigkeit) i.d.R. nervig oder sehr nervig und damit keine Kleinigkeit mehr, auch wenn man nur selten drauf stößt oder ein Spiel sonst wie gut ist. Ja auch bei Gothic würde ich es kritisieren (siehe G3, wobei das zur harmlosesten Art gehört).

Natürlich finde ich auch jedes andere, noch so kleine Haar in der Suppe. Ich würde auch das Recht beanspruchen diese anzusprechen. Der unterschied ist aber trotzdem die Wichtung. Unsichtbare Wände, sofern sie kein grundlegendes Spielelement sind, haben für mich nichts in einem Spiel zu suchen und deswegen ist es auch kein kleines Haar in der Suppe. Natürlich kann ich über solche "Fehler" hinwegsehen, wenn mich das übrige Spielprinzipüberzeugt.

Ich habs auch nur erwähnt, weil sich hier der Irrglauben verbreitet, dass nur PB kritisiert wird.

ich versteh nur das Problem nicht , warum sollt ich nach der Weltgrenze suchen ? :dnuhr:
Was soll das bringen ?

jabu

29.05.2015, 10:33

Solche Begrenzungen funktionieren aber nicht, wenn das Spiel in einer realistisch gestalteten Welt spiel. Es gibt kein Land, das 100% unzugänglich ist, dass muss es aber sein, wenn es keinen Weg heraus geben soll.
Der Designfehler besteht bereits darin, dass es keinen vernünftigen Grund dafür gibt, die Aufgaben innerhalb des künstlich abgeschotteten Gebietes zu lösen. Es mangelt also an natürlicher Eigenmotivation und Sinnhaftigkeit. Das Spiel ist blass. Du löst die Aufgabe nur, weil der Entwickler dir befohlen hat, dass das jetzt so sein muss.

Damit kannst du ein Hüpfspiel machen, aber kein gescheites RPG!
Eigenmotivation ist die untrennbare Schwester der Immersion. Die wirkliche Kunst liegt nicht darin, Gebiete abzugrenzen, dich per Cutscenes oder Gegnerhorden durch die Welt zu ziehen. Denn das kann man notfalls immer.

Es wäre viel naheliegender, dass du fürchtest, das Gebiet später nur unter erheblichen Mühen wieder betreten zu können, weshalb du ganz von selbst zu der Motivation gelangst, die Aufgaben zu lösen. Umso besser, wenn sie interessant sind und es Referenzen an den weiteren Verlauf und den Hintergrund gibt, worauf du spekulieren kannst. Dann würdest du niemals freiwillig die Aufgaben ungelöst lassen, es sei denn, du wärest ein Masochist, der die Strapaze gerne noch mal auf sich nimmt, um das schwer zugängliche Gebiet erneut zu untersuchen (weil du zu faul geswesen bist, aber wer faul ist, muss eben nacharbeiten, wie im echten Leben...). Was wäre denn schlimm daran? ;)

Edit: Was ist schlimm an dem geschenkten Lerneffekt, dem der Spieler damit unterliegt? Beklagen Entwickler nicht immer wieder und wieder, wie schwer es sei, den Spieler dazu zu bewegen?

Außerdem gibt es neben Masochisten auch noch Spieler, welche gerade solche Herausforderungen zum Anlass nehmen, sich daran immer wieder auszuprobieren. Das bringt zwar nichts für das RPG, ist aber ein geschenktes Spiel, so wie wir das in Gothic 2 hatten, dass man mit Mühe über die Felsen hinweg recht weit laufen konnte. Das war aber nichts für Anfänger, weshalb man sich damit auch nicht bespoilerte. Dafür sind die normalen "Pfade" viel zu interessant gewesen. Es hat also gar nicht geschadet. Stattdessen gibt es Diskussionen und Videos von Fans darüber. Was heute also bekämpft wird, hat nebenbei mit dazu beigetragen, die Marke Gothic hochzuhalten.

Das bedeutet nicht, dass man es ganz genauso machen sollte, sondern dass das Schreckgespenst, der Spieler könnte dieses oder jenes, nur vermeintlich eines ist und dass dem auch Benefits entgegenstehen, die man verrechnen müsste.

(Wo es denn unbedingt sein muss kann man die Wände immer noch steil genug machen oder die Lava heiß genug, und wenn man dann immer noch Angst hat, dann kann man als allerletztes Mittel auf dieses eigentlich unüberwindbare Hindernis immer noch eine künstliche Grenze aufsatteln, z.B. indem der Held ab einer gewissen Höhe immer vom Felsen abrutscht, was dann aber wenigstens plausibel wirkt. Aber woher sollte der Held solch exorbitante Kletterkünste haben, wenn das Spiel diese nicht hergibt? Mehr als ein Verhindern versehentlichen Exploitens braucht man doch nicht.)

BooN

29.05.2015, 10:39

ich versteh nur das Problem nicht , warum sollt ich nach der Weltgrenze suchen ? :dnuhr:
Was soll das bringen ?

An sich bringt DIR das gar nichts! Sofern du mit TW3 zufrieden bist, was bei dir denke ich der Fall sein wird, zumindest lese ich das so heraus ist das doch gut:).

ABER es gibt halt immer Leute, die das sogenannte Haar in der Suppe suchen, einfach nur damit es etwas zu nölen gibt. Bei Risen 3 gibt es zugegebener Maßen "einige" davon, aber es wurden einige mehr davon "kreativ konstruiert", um nochmal einen drauf zu setzen. Gerade auch hinsichtlich der Grenzen der Spielwelt und ich möchte behaupten, dass hier akribisch gesucht worden ist, um diese zu finden und zu bemängeln.

Und das finde ich dann einfach verkehrt und man merkt, dass viele der hier spielenden und postenden User mit zweierlei Maß messen. Und da bin ich einfach mal so frech und behaupte, dass diese Leute keinerlei Prinzipien haben, sondern diese biegen und brechen, wie es gerade passt. Und genau sowas liest man hier vielerlei wieder und ich finde das zeugt von Inkonsequenz. Letztendlich muss das wohl jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht.

Aus Spaß habe ich mal ein wenig im Internet quer gelesen und "alles" ist zu TW3 auch nich rosig. Mit Sicherheit gibt es viele Trolle darunter, aber gerade was Themen der Kollision mit und in der Spielwelt angeht, würde ich das Ganze als glaubwürdig einschätzen und das ist wohl für ein Open World Rollenspiel weder ein Kavalliersdelikt, noch hinnehmbar.

Das ist aber nur meine Meinung und ich bin wieder weg:gratz.

Fed

29.05.2015, 11:00

An sich bringt DIR das gar nichts! Sofern du mit TW3 zufrieden bist, was bei dir denke ich der Fall sein wird, zumindest lese ich das so heraus ist das doch gut:).

ABER es gibt halt immer Leute, die das sogenannte Haar in der Suppe suchen, einfach nur damit es etwas zu nölen gibt. Bei Risen 3 gibt es zugegebener Maßen "einige" davon, aber es wurden einige mehr davon "kreativ konstruiert", um nochmal einen drauf zu setzen. Gerade auch hinsichtlich der Grenzen der Spielwelt und ich möchte behaupten, dass hier akribisch gesucht worden ist, um diese zu finden und zu bemängeln.

Und das finde ich dann einfach verkehrt und man merkt, dass viele der hier spielenden und postenden User mit zweierlei Maß messen. Und da bin ich einfach mal so frech und behaupte, dass diese Leute keinerlei Prinzipien haben, sondern diese biegen und brechen, wie es gerade passt. Und genau sowas liest man hier vielerlei wieder und ich finde das zeugt von Inkonsequenz. Letztendlich muss das wohl jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht.

Aus Spaß habe ich mal ein wenig im Internet quer gelesen und "alles" ist zu TW3 auch nich rosig. Mit Sicherheit gibt es viele Trolle darunter, aber gerade was Themen der Kollision mit und in der Spielwelt angeht, würde ich das Ganze als glaubwürdig einschätzen und das ist wohl für ein Open World Rollenspiel weder ein Kavalliersdelikt, noch hinnehmbar.

Das ist aber nur meine Meinung und ich bin wieder weg:gratz.

Ich denke wir sind uns einig, dass es das perfekte Spiel einfach nicht gibt und wohl auch niemals geben wird.
Und auch der Witcher 3 hat definitiv Schwächen, das steht außer Frage. Mich stört beispielsweise, dass nicht alle Häuser in den Städten zugänglich sind und man so künstlich Größe schaft. Ich verstehe durchaus warum die Entwickler es getan haben und komme damit klar, aber der Gothic/Risen-Ansatz gefällt mir da besser (jedes Haus das ich sehe kann ich betreten)

Und es kommt bei den Levelgrenzen auch eindeutig auf die Platzierung und die Weltgröße an. Skyrim hatte unsichtbare Grenzen, Obivion hatte unsichtbare Grenzen, Gothic2, usw. Die Liste kann man endlos fortsetzen. Und unsichtbare Grenzen sind auch gar kein Problem, sondern wie sind sie integriert. Bemerke ich sie und stören sie meinen Spielfluss, oder eben nicht.
Bis aufs Startgebiet bin ich im Witcher3 bisher nicht einmal an eine Grenze gestoßen oder habe mich eingeschränkt gefühlt. Hier sucht man wirklich das Haar in der Suppe.

Opodeldox

29.05.2015, 11:01

Ähm... hä?

Das ist doch das gleiche in grün. Wo liegen die Dörfer denn? Auf einer Wolke? Nö, auf Land.

Ich unterstelle dir jetzt ganz einfach, dass du mich mit Absicht falsch verstehst, ich schrieb ganz eindeutig von einem Land, im Sinne einer Nation

Trotzdem der Unterschied:
Größe eines Dorfes: 5 km²
Größe eines Landes: 357.340 km²

Der Designfehler besteht bereits darin, dass es keinen vernünftigen Grund dafür gibt, die Aufgaben innerhalb des künstlich abgeschotteten Gebietes zu lösen.
Der vernünftige Grund ist, dass man die gestellte Aufgabe nur in diesem Gebiet lösen kann.

BooN

29.05.2015, 11:07

jabu

29.05.2015, 11:13

Der vernünftige Grund ist, dass man die gestellte Aufgabe nur in diesem Gebiet lösen kann.
Wenn du außer dieser, vom Entwickler gewillkürten und nicht in der Spielwelt begründeten Prämisse, keinen weiteren Grund gelten lässt und das für vernünftig hältst, dann bist du aber mit RPGs im falschen Genre.

Sir-Lord-Hagen

29.05.2015, 11:15

Ja jetzt geh mal nach Velen . da reden wir weiten ok .... Ich dachte mich trifft der Schlag als ich die Karte das erste mal aufgemacht hatte , gerade nach Weisgarten dacht ich das geht so weiter

Keine Ladezonen , 95% Frei begehbar / tauchbar ... ich hab gerad eben eine versunkene Runie endeckt und komplett ausgräumt :A

Es gibt bei einigen Spots bestimmte Grenzen aus Questtechnischen Gründen ( zb beim Greifenrüssi Leuchturm ) damit man sich für 2-3 verschiedene Wege sich entscheiden muss

Es gibt kein Weltnachladen wie in TES

ich versteh nur das Problem nicht , warum sollt ich nach der Weltgrenze suchen ? :dnuhr:
Was soll das bringen ?

Damagst du recht haben. Das ist halt Motzen auf hohem Niveau. Es gibt schon einige _Dinge die mir so nicht ganz gefallen. Die sogar Piranha nach meinem Geschmack besser macht. Aber das sind Fehler die meinem Geschmack nicht gereichen. Und nicht Prinzipielle Fehler. Mir gefällt z.B. nicht das es kein Crafting gibt und keine Interaktion mit den gefundenen Gegenständen. Die Gegenstände die ich sammeln kann, sind immer Kisten oder Säcke. Und Truhen kann ich auch nicht öffnen. Hätte Piranha sowas gemacht bräche hier ein Shitstorm aus. In Norvige oder wie die Stadt heist war ich, dort wollte ich einen Händler aufsuchen, aber cih fand keinen Zugang ins Gebäude. Es gab eine Große Tür aber es wurde kein E zum Öffnen angezeigt. Und hintenrum gab es ei9nen Weg, aber davor war eine Wand wo ich nicht überwinden konnte.

Gothaholic

29.05.2015, 11:17

Ich denke wir sind uns einig, dass es das perfekte Spiel einfach nicht gibt und wohl auch niemals geben wird.
Und auch der Witcher 3 hat definitiv Schwächen, das steht außer Frage. Mich stört beispielsweise...

natürlich gibt es in jedem Spiel Sachen die nicht optimal gelöst sind, sehe ich auch so. bei TW3 existieren z.B. viele Gegenstände leider gar nicht in der (Spiel)Welt sondern werden erst im Inventar zu dem was sie sind. ein mächtiges Langschwert beispielsweise liegt dann auch mal als Geldsäckchen in der Landschaft. :D in diesem Punkt fand ich die PB-Spiele schon immer toll: jeder Gegenstand den man aufnehmen kann befindet sich auch so im Spiel. oder was mir auch aufgefallen ist: wenn man eine verlassene Stätte befreit (also diese Orte wo dann per Animation die Bevölkerung zurückkehrt wenn man die Banditen vertrieben hat) wird immer die Uhrzeit auf 8 Uhr gesetzt, warum? aber das sind für mich Kleinigkeiten die den Spielspaß nicht wirklich trüben.

Opodeldox

29.05.2015, 11:19

Wenn du außer dieser, vom Entwickler gewillkürten und nicht in der Spielwelt begründeten Prämisse, keinen weiteren Grund gelten lässt und das für vernünftig hältst, dann bist du aber mit RPGs im falschen Genre.

Warum ist das nicht in der Spielwelt begründet? Ich gibt ein Problem an Ort A, das der Protagonist lösen muss, also muss er das auch an Ort A machen. Wenn du Klamotten von der Wäscherei abholen willst, musst du wohl oder übel zu der Wäscherei, in der deine Wäsche liegt und nicht in eine andere.

Mir gefällt z.B. nicht das es kein Crafting gibt und keine Interaktion mit den gefundenen Gegenständen. Die Gegenstände die ich sammeln kann, sind immer Kisten oder Säcke. Und Truhen kann ich auch nicht öffnen.

Crafting gibt es. Du kannst selbst Alchemie benutzen um Tränke, Bomben usw. zu erstellen. Rüstungen und Schwerter machen dir die Schmiede, denen du die Anleitung und die nötigen Teile bringen musst.

Gegenstände liegen auch gelegentlich in der Welt rum. Dass sie meistens in Container sind, ist wohl ehr eine Performancefrage.

In Norvige oder wie die Stadt heist war ich, dort wollte ich einen Händler aufsuchen, aber cih fand keinen Zugang ins Gebäude. Es gab eine Große Tür aber es wurde kein E zum Öffnen angezeigt. Und hintenrum gab es ei9nen Weg, aber davor war eine Wand wo ich nicht überwinden konnte.

Spiel die Story weiter und du wirst erfahren und sehen warum das so ist. Das hat nämlich einen guten Grund.

foobar

29.05.2015, 12:27

Ich unterstelle dir jetzt ganz einfach, dass du mich mit Absicht falsch verstehst, ich schrieb ganz eindeutig von einem Land, im Sinne einer Nation

Trotzdem der Unterschied:
Größe eines Dorfes: 5 km²
Größe eines Landes: 357.340 km²

Und wo ist der fundamentale Unterschied? Auch Länder können hinter unzugänglichen Gebirgen liegen. Oder auf der anderen Seite von Ozeanen, die sich nur mit hochseetauglichen Schiffen überqueeren lassen. Welche, selbst wenn es sie in der Spielwelt gibt, immer „zufällig” gerade nicht auslaufen (womit die Forderung nach einer plausiblen Weltgrenze bereits erfüllt ist). Es gibt jede Menge Möglichkeiten, das zu lösen. Es hängt immer von den konkreten geografischen Gegebenheiten ab, die ein Entwickler ja frei wählen kann.

Deine pauschale und belegfreie Behauptung, es wäre grundsätzlich nicht glaubwürdig machbar, halte ich jedenfalls für sehr... seltsam.

Opodeldox

29.05.2015, 13:20

Es gibt diese, für einen einzelnen, auf Hunderten Kilometern nicht zu durchquerenden Gebirge, einfach nicht.
Es ging auch nicht darum ob man sowas glaubwürdig machen kann, das sind Fantasiewelten, da kann man auch eine magische Barriere glaubwürdig machen, sondern darum ob es glaubwürdiger ist als ein Charakter, der einfach nicht weiter gehen möchte.

Gothaholic

29.05.2015, 13:21

Das Quests die XP Bringen finde ich übrigens gut. Und Monster Tiere und NPC´s bringen nur Content. Das System fordere ich schon seit langem von Piranha.

würde mir persönlich nicht gefallen (und finde ich in TW3 auch nicht optimal gelöst), ich finde schon dass auch Monsterschnetzeln Erfahrung bringen sollte, warum sollte dem nicht so sein? wo man gerne dran schrauben kann ist die Relation, also Quest-Erfolge dürfen gerne im Verhältnis deutlich stärker mit XP belohnt werden als reines Schnetzeln. wobei es in TW3 auch nicht so ist dass man gar nichts bekommt, Monsternester platt machen gibt z.B. 20 XP wenn ich es richtig im Kopf habe.

Ravenhearth

29.05.2015, 13:58

In Risen 3 gibt es etwa 2/3 der XP durch Monster und nur 1/3 durch Quests, soweit ich das beobachten konnte. PB hätte imho "einfach" die durch Monster erhaltenen XP halbieren können. Dann wäre nicht nur das Verhältnis zwischen Quests und Monstern ausgeglichen gewesen, auch das ganze Spiel wäre schwerer geworden.

AltesLager

29.05.2015, 14:04

@Fed

Ich stimme dir zu 100% zu! Danke für das Entgegenkommen bzw. Spielen mit offenen Karten.

Zu dem Setzen der Levelgrenzen. Ich führe jetzt einfach mal Risen 1 und 2 als Beispiel an. In Risen 1 gab es nahezu zu den meisten Wasserflächen diesen Sumpfhai/Gezeitenwurm als Levelgrenze. Der sah nicht nur schick aus, sondenr hat zumindest für mich Sinn ergeben. In Risen 2 das zurückbeamen mit einem kurzen schwarzen Bildschirm war ein Rückschritt, das kann man nicht anders sagen. Die Barriere in Gothic 1 war auch in Ordnung oder selbst der Orkzaun in Gothic 2 im alten Minental.

Andererseits finde ich, dass man auch nicht endlos weit "ins Leere" der Spielwelt oder des Meeres wie in Gothic 2 rausschwimmen können sollte, denn wozu das Ganze, wenn es keinen Sinn oder Mehrwert gibt. Im Punkte Realismus kann mir doch niemand erzählen, dass man mal eben durch einen halben Ozean mit gleichbleibender Ausdauer schwimmt:p. Daher fand ich es in Risen 3 ganz okay als Kompromiss.

Deswegen kommt es schon drauf an, wie man das Ganze mit der Begehbarkeit der Spieltwelt umsetzt. Da gibts es wohl genug positive wie negative Beispiele, wichtig ist wohl, dass man es dem Spieler gut verkauft und nicht zu offensichtlich eine unsichtbare Wand vor den Kopf setzt.

Jade Empire empfand ich z.B. als ein großartiges Spiel, allerdings waren die Level hier leider oft sehr schlauchig und (un)sichtbar begrenzt, auch wenn es natürlich ein wenig im anderen (Sub)Genre anzusiedeln ist.

Ohne dier Nahe treten zu wollen , aber du hast W3 noch nicht gepspielt oder ?

Ich wüsste echt nicht wann mann je die Weltgrenze sehen sollte ? Deine Vergleiche hinken alle
da Witcher 3 unglaublich viele Wasserflächen hatt die zudem noch alle komplet abtauchbar sind und und und.

allein Das Gebiet Velen dürfte die Grösse von Skyrim haben ( und das ist nur ein Gebiet ) und nicht Einmal, merkst du einen World Nachlader ,
keine Ladezonen , unglaubliche Weite ( Gothic 3 Weite ) und dazu noch bis ins kleinste Detail liebvoll ausgeschmückt

Wenn du zu lange im Meer schwimmst ziehn dich Ertrunkene unter Wasser
irgend ein Warp hab noch nicht gesehen

mann spürt auch kein Bedürfniss danach zu suchen so sehr zieht die atmo einen rein in das Spiel
Selbst wenn das Quest nur daraus besteht eine poplige Kiste zu finden , die keine 10 Meter weiter steht , wird selbst das noch inzeniert
indem plötzlich einen Wasserweib auftaucht , das mit dem Schlüssel stiften geht ...

Die spielen regelrecht mit den Spielern
Du denkst es ist ein typisches einfaches" kille ein paar Ratten Quest " und plotzlich wird daraus ein Pestdrama

Sergej Petrow

29.05.2015, 14:17

Mit dem Witcher 3 habe ich das für mich beste RPG, welches ich jemals spielen durfte, in der Hand. Fand schon die ersten beiden Teile ziemlich gut. Aber der dritte Teil toppt das alles um Längen.

Während ich bisher auch ein treuer Anhänger von PB-Spielen war, Teil I und II mit DNDR echte Meisterwerke und der für mich absolute Höhepunkt in G3, das waren Spiele, die mir viel Freude bereiteten. Danach kam Risen I, was gut war. Beim zweiten Teil war ich über das Leveldesign entsetzt. Spielbar, aber mehr auch nicht. Teil 3 versuchte es etwas besser zu machen, was auch gelang, aber keinesfalls an Gothicteile rankam.

Ich weiß, wir hatten viele Kontroversen bezüglich Gothic 3. Aber ich denke, dass wir uns einig darüber sein können, dass das Spiel mit dem größten Potential (meinetwegen auch verschenkten Potential) Gothic 3 war. MMn war es ein schwerer Fehler von PB, nur auf die zu hören, die damals G3 schlecht machten. Denn PB hatte sich danach von allem, was gigantisch war, abgewendet. Nehmen wir mal die Fauna, die heute noch unerreicht ist. Diese Bisonherden und Wolfsrudel. Wenn die an einem vorbeizogen, wurde einem schon anders. Mein innig geliebtes Nordmar. Open World und derartig verschachtelt, dass man sich zu jeder Zeit wirklich verlaufen konnte. Herrje, der Schneesturm, der einem die Hand vor Augen nicht sehen ließ, Wolfsgeheul und ein Schritt um die nächste Ecke und man wusste nicht mehr, wo man war. Dann dieser Gegensatz, wenn die Sonne schien und alles so klar war. Leute, die einem versuchten, den Weg zu erklären oder wenn sie meinten, dass es sowieso hoffnungslos ist, gleich mitkamen, um den Weg zu zeigen.
Dazu das politische System. Tust Du zu viel für die, gibt es Probleme mit den anderen bis hin dazu, dass Du von der/den anderen Gruppierungen kommentarlos angegriffen wirst,.... Es gibt so viele Punkte, die man bei G3 einfach anerkennen muss und genauso viele Punkte, an denen man anknüpfen konnte, bei denen man sogar heute noch Vorsprung gegenüber anderen Entwickler haben, weil sie sich dieser Themen noch nicht angenommen haben. Alleine was man noch beim politischen System alles machen könnte. Auch heute noch würde ich PB wärmstens empfehlen, G3 noch mal auszupacken und dann dort die Stärken rauszufiltern, um dort dann weiterzumachen.

Bethesda, CD Projekt, sie alle waren sich nicht zu schade, auch von anderen zu lernen. Als ich Skyrim spielte, war ich überrascht, wie viel sie an immersionsdingen eingebaut haben. Was man auf einmal alles machen konnte, was in PB Spielen selbstverständlich war. Springen, Sitzen, Tauchen, kochen, usw. usf.. Was habe ich mich beim ersten Witcher gefreut, als die Bürger bei Starkregen versucht haben, sich irgendwo unterzustellen.

Besonders für CD Projekt freue ich mich, wie sie sich vom Spiel zu Spiel gesteigert haben. Eine derartige Steigerung von 2 auf 3 hätte ich persönlich nicht mehr für möglich halten können. Aber Geralt kann jetzt Springen, Klettern, Tauchen, Schwimmen, sie haben wunderbar eine Openworld integriert, dazu diese tollen Monsterjagden mit den besonderen Geschichten, Märchen und Sagen.

PB hat völlig unbegründet seinen Glauben mit Gothic 3 verloren. Würden sie doch jemals versuchen, dort weiterzumachen, was sie schon so gut begonnen haben.

Sir-Lord-Hagen

29.05.2015, 14:24

würde mir persönlich nicht gefallen (und finde ich in TW3 auch nicht optimal gelöst), ich finde schon dass auch Monsterschnetzeln Erfahrung bringen sollte, warum sollte dem nicht so sein? wo man gerne dran schrauben kann ist die Relation, also Quest-Erfolge dürfen gerne im Verhältnis deutlich stärker mit XP belohnt werden als reines Schnetzeln. wobei es in TW3 auch nicht so ist dass man gar nichts bekommt, Monsternester platt machen gibt z.B. 20 XP wenn ich es richtig im Kopf habe.

Das sind dann Questmonster. Vielleicht sollte man unterschieden zwischen Tieren und Monstern und zwischen Normalen Tieren/Monstern und Questrelevanten Getier. Es sollte Wölfe, Hasen, Rehe, Füchse oder anderes Natürliches Getier geben, wo man auf die Jagd geht und nur zur Nahrungsbeschaffung erlegt. Und zur Trophäen Erlangung (Ausweidung). Darauf gibt es keine XP. Sondern NAhrung und Geld. Dann kann es Questrelevante Tiere oder Monster geben, wo man einen Auftrag für bekommt die aus den Weg zu Räumen und darauf XP bekommt. Ich bin halt einfach ein Gegner dieses Hack n Slay geschnetzel.

Ich finde dafür Toll und WÜnschte ich mir schon lange in einem Rollenspiel, das es diese Detektivische Spurenanalyse und Rätsel Aufgaben für den Helden gibt.

Sir-Lord-Hagen

29.05.2015, 14:27

Ohne dier Nahe treten zu wollen , aber du hast W3 noch nicht gepspielt oder ?

Ich wüsste echt nicht wann mann je die Weltgrenze sehen sollte ? Deine Vergleiche hinken alle
da Witcher 3 unglaublich viele Wasserflächen hatt die zudem noch alle komplet abtauchbar sind und und und.

allein Das Gebiet Velen dürfte die Grösse von Skyrim haben ( und das ist nur ein Gebiet ) und nicht Einmal, merkst du einen World Nachlader ,
keine Ladezonen , unglaubliche Weite ( Gothic 3 Weite ) und dazu noch bis ins kleinste Detail liebvoll ausgeschmückt

Wenn du zu lange im Meer schwimmst ziehn dich Ertrunkene unter Wasser
irgend ein Warp hab noch nicht gesehen

mann spürt auch kein Bedürfniss danach zu suchen so sehr zieht die atmo einen rein in das Spiel
Selbst wenn das Quest nur daraus besteht eine poplige Kiste zu finden , die keine 10 Meter weiter steht , wird selbst das noch inzeniert
indem plötzlich einen Wasserweib auftaucht , das mit dem Schlüssel stiften geht ...

Die spielen regelrecht mit den Spielern
Du denkst es ist ein typisches einfaches" kille ein paar Ratten Quest " und plotzlich wird daraus ein Pestdrama

Also diese Wegteleportierer gibt es wie ich schon geschrieben habe. Aber ich fand es trotzdem jetzt nicht so Weltbewegend das es mir das Spiel zerstört. Ich wunderte mcih nur da dort ja ein Fragezeichen Stand mit dem Hinweis noch Unentdecktes gebiet.

Xarthor

29.05.2015, 14:37

Das ist einfach nur albern. Was sollen die Entwickler machen? Einen ganzen Planeten, damit du einmal drum herum laufen kannst? Die Lösung beim Witcher ist realistisch und ehrlich, immerhin spielt man einen Charakter und für Geralt macht es keinen Sinn in die Wildnis zu laufen.
Viel alberner, weil unrealistischer ist eine Welt, die ringsherum von Bergen eingekesselt ist, die man nicht überwinden kann. Das sind dann auch nur unsichtbare Wände mit Textur und es wird deutlich, dass das Spiel ein riesiger Sandkasten ist.
Beim Witcher weiß und sehe ich, dass die Welt in der die Geschichte stattfinde wesentlich größer ist und ich im Mittelpunkt des Geschehens bin.
So so, meine Meinung ist also albern, weil ich mir das Recht rausnehme eine unsichtbare Wand zu kritisieren die du für realistisch hälst? Moment mal... unsichtbare Wand und realistisch? Muss man echt alles verteidigen wegen des Verteidigungwillens? Woher nimmst du dir aber das Recht herraus zu sagen, dass meine Meinung albern ist, nur weil sie nicht mit deiner übereinstimmt? Ich war hier oft anderer Meinung als einige, habe aber nie deren Meinung grundsätzlich als albern bezeichnet.

Ich versteh nur das Problem nicht , warum sollt ich nach der Weltgrenze suchen ? :dnuhr:
Was soll das bringen ?
Also Weltbegrenzungen kann man wie folgt finden:
-Erkundung der Umgebung
-Welt zu klein (was bei TW3 nicht der Fall sein dürfte)
-Man findet einen Punkt auf der Weltkarte, der interessant aussieht und zu dem man reiten möchte. Der Punkt liegt aber zufällig außerhalb der Weltkarte.
-Man hat schon fast alles ingame gesehen und fängt an "Unsinn zu bauen" und sucht nach Weltbegrenzungen, Bugs, nutzt Cheats, ... und ergründet somit das restliche Spiel mit allem Restlichen, was es noch zu bieten hat. Weltbegrenzungen habe ich aber meist schon vorher gefunden!

An sich bringt DIR das gar nichts! Sofern du mit TW3 zufrieden bist, was bei dir denke ich der Fall sein wird, zumindest lese ich das so heraus ist das doch gut:).

ABER es gibt halt immer Leute, die das sogenannte Haar in der Suppe suchen, einfach nur damit es etwas zu nölen gibt. Bei Risen 3 gibt es zugegebener Maßen "einige" davon, aber es wurden einige mehr davon "kreativ konstruiert", um nochmal einen drauf zu setzen. Gerade auch hinsichtlich der Grenzen der Spielwelt und ich möchte behaupten, dass hier akribisch gesucht worden ist, um diese zu finden und zu bemängeln.

Und das finde ich dann einfach verkehrt und man merkt, dass viele der hier spielenden und postenden User mit zweierlei Maß messen. Und da bin ich einfach mal so frech und behaupte, dass diese Leute keinerlei Prinzipien haben, sondern diese biegen und brechen, wie es gerade passt. Und genau sowas liest man hier vielerlei wieder und ich finde das zeugt von Inkonsequenz. Letztendlich muss das wohl jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht.

Aus Spaß habe ich mal ein wenig im Internet quer gelesen und "alles" ist zu TW3 auch nich rosig. Mit Sicherheit gibt es viele Trolle darunter, aber gerade was Themen der Kollision mit und in der Spielwelt angeht, würde ich das Ganze als glaubwürdig einschätzen und das ist wohl für ein Open World Rollenspiel weder ein Kavalliersdelikt, noch hinnehmbar.

Das ist aber nur meine Meinung und ich bin wieder weg:gratz.
Ich habe zwar die unsichtbaren Wände kritisiert, aber sicher nicht "genölt". Ihr findet doch echt immer etwas gegen konstruktive Kritik. Erst habe ich nur still mitgelesen was hier geschrieben wurde, dann laß ich "TW3 hat unsichtbare Wände" und ich dachte "wirklich -.-?", habe aber nichts geschrieben, weil ich es noch spielen werde und daher keine Wertung der Umsetzung geben kann. Dann kam aus eurer Ecke wieder "bei TW3 darf es Sachen geben, die ihr negativ bei R3 kritisiert habt", was wie du siehst, ja gar nicht war ist. Immerhin posten hier einige und nicht nur ich. Nun muss man sich sowas anhören lassen (und nicht nur von dir), dass man seine vorherschende Meinung öffentlich kund tut. Du kannst auch unsichtbare Wände mit unnatürlicher Weltbegrenzung gleich setzen (siehe Need for Speed und die Pfeilwände in Rennen an Kreuzungen).

Aber ich muss schon sagen, ich finde es Klasse, wie hier einige auf den Putz hauen, nur weil ich angefangen habe einen negativen Punkt ohne deteilierte Wertung nur zu nennen. Da bin ich (auch foobar und jabu) jetzt plötzlich für einige jemand ohne Prinzipien (made my day).

Edit und PS:
Ich rege mich nur über gewisse Anschuldigungen auf. Meinungen wie die von AltesLager akzeptiere ich natürlich. Nicht das hier wieder jemand etwas falsches hineininterpretieren möchte.

AltesLager

29.05.2015, 15:14

Edit und PS:
Ich rege mich nur über gewisse Anschuldigungen auf. Meinungen wie die von AltesLager akzeptiere ich natürlich. Nicht das hier wieder jemand etwas falsches hineininterpretieren möchte.

Ich sage dir du wirst ingame nicht sagen können wo die Welt endet

guckts du hier , du wirst nicht glauben wie weit die Welt geht

https://www.youtube.com/watch?v=pQamiwUMdgk

das ist einfach grossartig von CDP gemacht worden

foobar

29.05.2015, 15:17

Es gibt diese, für einen einzelnen, auf Hunderten Kilometern nicht zu durchquerenden Gebirge, einfach nicht.

Zunächst mal kann auch eine große Landmasse durch nur schmale Landbrücken mit dem Rest des jeweiligen Kontinents verbunden sein, so dass man keine extrem ausgedehnten Gebirge braucht, um etwas abzuriegeln.

Aber letztlich macht die Debatte keinen Sinn, weil du belegfrei argumentierst. Du willst halt nicht, dass es so ist und basta. Nachvollziehbare Gründe lieferst du nicht, sondern ergehst dich in der Wiederholung von Behauptungen (kann nicht sein, kann es nicht geben, ist alles unglaubwürdig, kann man auch eine magische Barriere nehmen, etc.)

Übrigens: Auch eine magische Barriere ist tatsächlich eine plausible Weltgrenze. Wenn sie denn in der inneren Logik des Spiels erklärt wird. Wie bspw. die Barriere in G1. Unsichtbare Wände, gegen die man mitten in der Welt läuft, ohne dass das irgendjemanden sonst zu kümmern scheint, sind was anderes.

jabu

29.05.2015, 15:19

Warum ist das nicht in der Spielwelt begründet? Ich gibt ein Problem an Ort A, das der Protagonist lösen muss, also muss er das auch an Ort A machen. Wenn du Klamotten von der Wäscherei abholen willst, musst du wohl oder übel zu der Wäscherei, in der deine Wäsche liegt und nicht in eine andere.
Was du hier kritisierst, ist doch gar nicht Gegenstand meines Beitrags gewesen (wieder mal eine dezente thematische Verschiebung von dir (man könnte das eine Täuschung über den Diskussionsgegenstand nennen), wenn dir die Argumente ausgehen, um des Rechthabens willen?).

Manchmal denke ich, dass du das extra machst und gehe dich scharf an, weil mir das bis sonstwo hin steht, ein anderes Mal geht mir das nicht so nah. Ich bin ein wenig ratlos, wie ich damit umgehen soll. Jedenfalls will ich mich nicht am Thema vorbei streiten. Lass es einfach gut sein. ;) :gratz

Edit (eigentlich wollte ich nicht mehr darauf eingehen, aber irgendwie erscheint es mir gerade passend, nachdem ich mich abgekühlt habe, also beziehe ich mich mal konkret auf das, was ich von dir zitiert habe, s.o.):

Damit hat der Spieler doch seinen Grund, so zu handeln, wie du es beschrieben hast (sagtest du doch selbst). Warum sollte man ihn dann zusätzlich durch Barrieren begrenzen?

Irgendwie versuche ich dich zu verstehen, aber es gelingt mir nicht. :dnuhr:

Edit #3: @Sergej Petrow:
Was du über Gothic 3 sagtest, halte ich für valide, trotz der offensichtlichen Mängel und der problematischen Herangehensweise an das Projekt (ich weiß nicht, ob wir hier noch einer Meinung sind, müsste man drüber diskutieren), was die Story angeht. Die Stärken, welche du herausgestellt hast sowie das verschenkte Potential, sehe ich ebenso. Obwohl es als RPG reichlich versagt, hat Gothic 3 einen nachhaltigeren Eindruck als Risen auf mich gemacht, und ich fühle mich in der Welt sogar wohler als in der von Risen. Wenn ich eine Wahl hätte, innerhalb welcher Welt ich eine neue Geschichte erzählen wollte, dann wären mir beide willkommen, aber die von G3 hätte wahrscheinlich die Nase vorn. Ich finde auch, dass man die Stärken von G3 nicht unter den Teppich kehren sollte. Die Welt von Risen (welches ich für das bessere RPG halte) hat allerdings auch ihre Rafinesse, nicht dass ich das schlecht fände (im Gegenteil, manche Locations schreien förmlich nach inhaltlicher Ergänzung). Gegeneinander ausspielen möchte ich die beiden sehr unterschiedlichen Titel gewiss nicht.
Edit #4: @Sergej Petrow: Allerdings wäre innerhalb der Welt von G3 das eine oder andere kleine "Plugin" nötig, während die von Risen eher fertig wirkt. Aber das Gepräge der Welt von G3 finde ich auch beeindruckend, insbesondere auch die Herden und natürlich den Aufbau von Nordmar (ohne den Rest abwerten zu wollen, der hat auch was). :)

Todesglubsch

29.05.2015, 15:36

Damit kannst du ein Hüpfspiel machen, aber kein gescheites RPG!

Quatsch. Gerade ein Story-getriebenes RPG mit einem festen Charakter ist bestens geeignet für unsichtbare Grenzen, da dort bestens begründet werden kann, wieso man in diese und jene Richtung nicht weitergehen möchte. Bei Skyrim kannst du dich fragen, wieso dein eigener Held Himmelsrand nicht verlassen will. In W3 spielst du dagegen Geralt - und auch wenn du sein handeln etwas beeinflussen kannst, besteht seine Charaktermotivation aus dem Finden seiner Ziehtochter.

Zudem herrscht Krieg. Auch wenn dieser Aspekt nicht wirklich genutzt wurde :D

ich finde schon dass auch Monsterschnetzeln Erfahrung bringen sollte, warum sollte dem nicht so sein?

Balancinggründe beiseite: Geralt ist ein alter Haudegen, viel wird er beim Umlegen des gefühlt Drölfhundersten Ghuls nicht mehr lernen :D

BooN

29.05.2015, 15:36

Bevor das wieder alles falsch verstanden wird, noch einmal ein paar Sätze. Ich bin zu faul alles zu zitieren.

@Altes Lager
Warum entscheidest du denn, dass der Vergleich hinkt? Ich bin einfach nur der Meinung, dass nach A auch logischer- und konsequenterweise B folgt. Nur weil TW3 mit Sicherheit wohl da bessere und (kommerziell) erfolgreichere Spiel ist, ist des doch noch lange nicht von der gleichen Kritik freigesprochen oder etwa nicht?!

Begrenzte Spielwelt ist begrenzte Spielwelt und zu deiner Frage, wenn ich darauf stoße, ob gewollt oder ungewollt (beim Spielen bzw. entdecken), dann kann und will ich mir das nicht wegreden oder wegdiskutieren lassen, tut mir Leid.

Und wie ich bereits sagte, bin ich nicht auf den von mir extra so betitelten Hype train zum TW3 aufgesprungen. Dennoch darf ich doch mitrede oder? Es reden wohl mehr als genug Leute schlecht genug über Spiele (Risen Reihe), ohne überhaupt einen davon gespielt zu haben. Ich rede in dem Sinne auch nicht schlecht über den TW3, ich frage mich nur, warum man einmal etwas (offensichtliches) kritisieren mag und einmal nicht. Falls du dich daran störst, dann erklär es mir oder ich verstehe es nicht und halte mich in Zukunft wieder einmal bedeckt.

@Xarthor
Ich wollte dich weder direkt angreifen, noch ansprechen. Du scheinst dich wohl direkt angegriffen zu fühlen, aber das war nicht meine Intention, Entschuldigung, falls es so rüber kam.

Ich bin einfach nur ein Freund davon mit gleichem Maßstab zu messen und das in jederlei Hinsicht! Egal ob es nun um ein Spiel geht oder was auch immer. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass TW3 "das Spiel" schlechthin ist, der Profi und der Maßstab in diesem Bereich. Warum sollten sich alle anderen Konkurrenten daran messen "wie gut und perfekt es ist", aber nicht umgekehrt?

Der Profi setzt den Maßstab und gibt ihn vor, dennoch ist auch der Profi (wie bereits mehere bestätigten) NICHT fehlerfrei oder gar perfekt. Also gleiche Regeln für alle, sowohl positiv als auch negativ.

Das Beispiel hinkt wohl vielleicht wie mir einige sagen wollen, aber es ist ähnlich für mich.
Im Kampfsport ist z.B. der Trainer sowohl Meister als auch Lehrer, denn er setzt den Maßstab. Dennoch ist er nicht von simplen Funktionen und Eigenschaften freigesprochen wie der Vorbildsfunktion, sowohl im sportlichen als auch technischem Sinne. Ich erwarte von einem Meister also, dass er diese Anforderungen erfüllt und er darf nicht bei simplen Dingen wie dem Bewegungsvorbild oder der technischen Umsetzung schludern wie ein Anfänger oder weniger guter/geübter Kampfsportler, nur weil sein Repertoire und Wissen größer ist. Das haut einfach nicht hin.

AltesLager

29.05.2015, 15:52

.Warum entscheidest du denn, dass der Vergleich hinkt? Ich bin einfach nur der Meinung, dass nach A auch logischer- und konsequenterweise B folgt. Nur weil TW3 mit Sicherheit wohl da bessere und (kommerziell) erfolgreichere Spiel ist, ist des doch noch lange nicht von der gleichen Kritik freigesprochen oder etwa nicht?!

Begrenzte Spielwelt ist begrenzte Spielwelt und zu deiner Frage, wenn ich darauf stoße, ob gewollt oder ungewollt (beim Spielen bzw. entdecken), dann kann und will ich mir das nicht wegreden oder wegdiskutieren lassen, tut mir Leid.

Und wie ich bereits sagte, bin ich nicht auf den von mir extra so betitelten Hype train zum TW3 aufgesprungen. Dennoch darf ich doch mitrede oder? Es reden wohl mehr als genug Leute schlecht genug über Spiele (Risen Reihe), ohne überhaupt einen davon gespielt zu haben. Ich rede in dem Sinne auch nicht schlecht über den TW3, ich frage mich nur, warum man einmal etwas (offensichtliches) kritisieren mag und einmal nicht. Falls du dich daran störst, dann erklär es mir oder ich verstehe es nicht und halte mich in Zukunft wieder einmal bedeckt.

Ich versteh dich schon und vor Witcher 3 hätt ich dir zugestimmt , aber die Regel gilt für das Spiel nicht
Allein durch seine Grösse ist es gar nicht notwenig irgendwas zu begrenzen , wenn dann nur aus Questgründen

GERADE Witcher 3 tut das was Gothic immer machte , es sperrt High Lev Spots mit High Lev Monstern
Berge sind alle frei kletterbar mit kletteranimation fast immer gibt es einen Weg nach Oben oder unter Wasser
manchmal muss man testen wie Altair halt :D

zusätzlich gibts noch so Spielerein wie Unsichbare Wände auflösen per Amueltt

Nochmal das Prolog Gebiet das kann mann nicht vergleichen mit dem Hauptspiel

Und du kannst das erst nachvollziehen wenn du das erste Mal aus Wizyma rauskommst
Das war wie damals bei Gothic 3 , diese Weite und Grösse hast du noch nicht gesehen ;)

Das einfach Herrausragend

BooN

29.05.2015, 16:01

AltesLager

29.05.2015, 16:30

Ich verstehe dich auch und ich will und kann es dir auch nicht madig reden und das ist auch gut so!:)

Für mich ist es halt ein ähnliches Argument oder Problem wie das "Budgetargument". Alleine weil oft gesagt wird, dass Budget mit Qualität korreliert. Andere betiteln dann das Ganze als ein Totschlagargument, was ich auch verstehe. Von wegen PB kann kein ich sage jetzt einfach mal Skyrim oder TW3 (unabhängig von meiner Meinung, sondern vom grob "allgemeinen" Konsens) entwickeln, weil das Budget nur ein Bruchteil von dem dieser Hit-Giganten ist. Einige sagen das stimmt, andere sagen das ist Humbug. Ich kann beide Seiten nachvollziehen bzw. beide Einwände als durchaus berechtig ansehen.

Und sofern man das nun auf die Begehbarkeit der Spielwelt projeziert landet man doch eindeutig in einer ähhlinchen Zwickmühle, oder etwa nicht?

So mehr will ich dazu nicht sagen das sind einfach nur meine Gedanken dazu und ich möchts niemanden madig reden oder damit ärgern, falls doch, dann reiche ich schonml virtuell die Hand zur Versöhnung:gratz.

Es geht nicht ums madig reden , ich sage nur das dir kein Letz Play diesen ersten Flash vermittlen kann
mann muss es einfach selber fühlen.

Dan wird dir auch schlagartig klar warum manche Kritiken kaum in Gewicht fallen , zb das Diebstahlsystem

Natürlich gibts Neutral gesehen auch Krtik , aber die ist so minimal das es echt nicht ins Gewicht fällt

Der Hype Train hatt diesmal echt seinen berechtigten Grund
Das Spiel wird dem Hype einfach gerecht.

Selbst wenn an der Vanilla nix mehr gemacht würde , bei 20 verschiedenen Enden und über 200 std spielzeit
minimum , ist es jetzt die Zukunft des RPG

Wenn Cyberpunk nur halb so Gut wird , OMG .... Ich bin im RPG Himmel
:D

Sergej Petrow

29.05.2015, 16:31

@BooN
Nein, man landet da in keiner Zwickmühle. Bei TW3 kann man sagen, es gibt keine Begrenzung. Es gibt sie einfach nicht. Das Spiel lädt nicht mal dazu ein, weil eine so wundervolle Welt gefüllt mit tollen Aufgaben auf dich wartet.

Begrenzungen, von denen wir reden, sind andere. Es sind Begrenzungen, die einem beim normalen Spielen aufstoßen wie Sauerbier. Begrenzungen, die uns vom einfachen Spielen abhalten und wo wir nicht mit einer Begrenzung gerechnet haben. Wenn ich jetzt absichtlich möglichst Kartenenden versuche zu erreichen, ist es in meinen Augen, keine wirkliche Begrenzung, wenn ich normalerweise sowieso nie da hinkommen würde.

Bei vielen Spielen werden Begrenzungen negativ hervorgehoben, bis hin zu den Schlauchlevel, wo die Handlungsbreite wirklich klein ist. Ich denke, du wirst so was nur von ganz wenigen Leuten beim Witcher 3 hören. Bei TW 2 und 1 gab es das dagegen des Öfteren, weil man sich da tatsächlich eingeengt fühlen kann.

Der Prolog, der an und für sich schon ordentlich groß ist, ja, ok, da könnte man mMn noch rummäkeln, dass man sich eingegrenzt fühlt. Aber auch nur, weil man das folgende nicht kennt. Der Prolog lässt einem vieles probieren, ist ein Einstieg, der schon sehr toll gemacht wird. Aber glaub mir, danach geht das Spiel erst richtig los. Wenn man bedenkt, dass ich nur für den Prolog schon 33 Stunden gebraucht habe. In der Zeit hatte ich so manches Spiel schon durch.

Wer mehr Raum will, kann eigentlich nur noch Minecraft spielen. Sonst wüsste ich kein Spiel, welches sich zum frei fühlen mehr bietet, als TW3.

TW3 dürfte der Maßstab sein, wenn es um zukünftige RPGs geht. Im Detail gibt es natürlich noch genügend Möglichkeiten, es besser zu machen. Diebstahlsystem z.B.. Aber es wird für die Konkurrenz echt nicht leicht, weil es fernab der Dinge, die man vielleicht besser oder anders machen kann, vieles nahezu im Bereich der Perfektion gemacht haben.

AltesLager

29.05.2015, 16:49

BTW

Kohrinis ist ein Kuhdorf gegenüber Novigrad

:D

BooN

29.05.2015, 16:53

Todesglubsch

29.05.2015, 17:01

TW1 war tatsächlich sehr hakelig. War ja ursprünglich sogar als Diablo-Klon geplant. Das Gameplay selbst war auch nicht besonders... "einzigartig" war damals das erwachsene Setting mit wirklich erwachsenen Themen, Geralts Freude am Pimpern und, so seltsam es auch klingt, dass Quest-Entscheidungen nicht sofort zu spüren waren, sondern erst später im Spiel. Naja okay, dass man die komplette dt. Sprachausgabe ein zweites mal mit nem anderen Studio und anderen Sprechern aufgenommen hat (Enhanced Edition) war auch relativ besonders :p

Sir-Lord-Hagen

29.05.2015, 17:04

BTW

Kohrinis ist ein Kuhdorf gegenüber Novigrad

:D

Kohrinis ist nur eine Siedlung dagegen.

Sir-Lord-Hagen

29.05.2015, 17:09

Okay Jungs, ich denke ich muss euch nicht sagen, dass ihr eine sehr steile These aufstellt;).

Ich muss zugeben, dass ich mit TW1 nicht warm geworden bin. Da war mir alles zu hakelig und ich habe alle Teile in Steam rumfliegen, aber ich konnte mir keinen Ruck geben, gerade auch wegen meiner begrenzten Zeit das Ganze anzufangen. Vielleicht hole ich das mal nach.

Streng genommen müsstest ihr dann nun alle PB in die H*lle schicken und Witcher Fans sein nachdem, was ich hier so lese:p.

Dann träume ich jetzt halt weiter von einem RTS in TW3 Qualität§herz.

Warum kann man nicht beides sein. Ich bin eigentlich ein Fan von Open World RPG`s im Stiele wie sie Piranha, Bethesda und CD Projekt machen und Zuzzex gemacht haben. Wer es mach ist mir dabei relativ Egal. Bin aber vom Atmosphärischen her der Größere Fan VON Piranha. Wobei CD mich jetzt natürlich auch gepackt hat. Aber diesen Typischen Piranha Flair schaft Trotzdem nur aben Piranha.

shaolin1988

29.05.2015, 17:16

Ich weiß, wir hatten viele Kontroversen bezüglich Gothic 3. Aber ich denke, dass wir uns einig darüber sein können, dass das Spiel mit dem größten Potential (meinetwegen auch verschenkten Potential) Gothic 3 war. MMn war es ein schwerer Fehler von PB, nur auf die zu hören, die damals G3 schlecht machten.

Also Sorry aber diesen Mist kann ich nicht mehr hören G3 war durch und durch schlecht. Ich war ein riesiger Fan von Gothic 1+2 und freute mich wie wahnsinnig auf dieses Spiel, aber es ist einfach nur ein absoluter Totalschaden. Das einzige was gut war und von dir auch angesprochen wird war die Landschaft und das war es auch schon. Als Spiel an sich und als Gothic Nachfolger ist es so schlecht wie es nur sein kann. Dabei störten mich nicht einaml die Bugs ect (hatte damals ein ziemliches Highend System und konnte mich deshalb über Ladezeit,Speicherbugs, Performance nicht beschwereren) sondern das gesamte Gameplay, Story und Design.

Warum Pb sich nicht mehr an große Projekte rantraut fragst du? Weil sie sich schon mit g3 absolut verhoben haben. Um Gothic 3 bugfrei und vorallem Gameplay und Storytechnisch fertig zu stellen hätten Pb mindestens 20 Leute mehr und noch 1 weiters Jahr Zeit benötigt. Pb hat es auch selbst oft gesagt: Es hat am Ende überhaupt keinen Spaß mehr gemacht an dem Spiel zu arbeiten (und das merkt man an fast jeder Ecke). Pb hatten doch glaube ich weit mehr als die hälfte der Zeit nur an der Engine gearbeitet und dann am Ende hatte man quasi nur noch Monate das eigentliche Spiel zu Entwickeln.

Man sieht es ja auch an den Risen Teilen: Da ist noch sehr viel Luft nach oben und selbst dort get PB schon an seine Grenzen. Was will man auch machen mit so wenig Budget (obwohl ich hier zustimmen muss das Questdesign und Story damit nur bedingt etwas zu tun haben). Pb müsste meiner Meinung nach endlich höhere Finanzielle Mittel erhalten. Auch die Teamgröße sollte sich kräftig erhöhen sonst fällt man immer weiter nach hinten...

jabu

29.05.2015, 17:29

Quatsch. Gerade ein Story-getriebenes RPG mit einem festen Charakter ist bestens geeignet für unsichtbare Grenzen, da dort bestens begründet werden kann, wieso man in diese und jene Richtung nicht weitergehen möchte.
Wenn das so gut begründet werden kann, warum braucht man sie dann noch?

Ich gehe sehr wohl mit, dass ein Witcher das besser verträgt als Skyrim (deine Sicht finde ich schlüssig). Aber er verträgt es auch besser als ein Gothic oder ein Risen. Ich bin jedoch nicht der Auffassung, dass PB ein zweites W3 machen sollte (hast du nicht gesagt, nicht dass es zu Missverständnissen kommt).

Todesglubsch

29.05.2015, 18:11

Aber er verträgt es auch besser als ein Gothic oder ein Risen. Ich bin jedoch nicht der Auffassung, dass PB ein zweites W3 machen sollte (hast du nicht gesagt, nicht dass es zu Missverständnissen kommt).

PB sollte auf keinen Fall ein zweites W3 machen. Okay, würde sicherlich einige freuen, aber man sollte auf lange Sicht darauf zielen, "etwas eigenes" zu machen - und nicht nur andere Spiele zu kopieren.

Was Gothic angeht: G1 und 2 hatte nachvollziehbare Grenzen, ich schätze dagegen kann niemand etwas sagen. Risen jedoch... tja, sagen wir so: Mir fehlte es bei R1 und 2 schon an der Charaktermotivation. Das namenlose Käsebrot eines Hauptcharakters hatte sein Ziel mit dem Erreichen der Insel erfüllt. Wieso er nun für jeden Hinz und Kunz Quests erfüllt, statt den Rest seines Lebens in der Hütte am Strand zu verbringen und das komische Mädel zu pimpern, mit der er zwar geflohen ist, aber ihm sonst wohl scheißegal ist, weiß niemand.

Opodeldox

29.05.2015, 19:52

So so, meine Meinung ist also albern, weil ich mir das Recht rausnehme eine unsichtbare Wand zu kritisieren die du für realistisch hälst?
Nein, deine Meinung ist albern, weil es keinen Weg gibt es anders zu machen. Die unsichtbaren Wände sind letztendlich eine Konsequenz der realen Welt, in der Zeit und Geld begrenzt sind. Die Welt in The Witcher ist eben größer als das, was man abbilden kann. Es gibt für Entwickler keine andere Option und sie müssen sich genauso wie du mit der Situation abfinden. Das ist dementsprechend keine haltbare, konstruktive Kritik, denn es gibt keine Alternative.

Aber letztlich macht die Debatte keinen Sinn, weil du belegfrei argumentierst. Du willst halt nicht, dass es so ist und basta. Nachvollziehbare Gründe lieferst du nicht, sondern ergehst dich in der Wiederholung von Behauptungen (kann nicht sein, kann es nicht geben, ist alles unglaubwürdig, kann man auch eine magische Barriere nehmen, etc.)

Das Grundsätzliche Problem ist, dass du unter anderen Bedingungen Diskutierst, wie ich es tue. Es ging darum ob so etwas glaubwürdiger ist, als ein Charakter, der einen Weg nicht gehen will, so wie es z. B. in Skyrim der Fall ist. Du diskutierst aber darum, ob man nicht beides sowieso glaubwürdig gestalten kann. Zu welchen Ergebnis soll das führen?

Wenn man die beiden Möglichkeiten vergleichen möchte kann man dazu einfach darüber nachdenken was realistischer ist. Eine von der Natur hermetisch abgeriegelte Nation, oder jemand der einen Weg nicht gehen will, weil es seinen Zielen nicht entspricht. Eine solche Nation ist mir in der Realität nicht bekannt, das jemand irgendwo nicht hin gehen möchte, dagegen sehr plausibel.

Damit hat der Spieler doch seinen Grund, so zu handeln, wie du es beschrieben hast (sagtest du doch selbst). Warum sollte man ihn dann zusätzlich durch Barrieren begrenzen?

Weil es unmöglich ist einen kompletten Planeten in ein solches Spiel zu packen. irgendwo muss ende sein.

irony

29.05.2015, 19:55

PB sollte auf keinen Fall ein zweites W3 machen. Okay, würde sicherlich einige freuen, aber man sollte auf lange Sicht darauf zielen, "etwas eigenes" zu machen - und nicht nur andere Spiele zu kopieren.

Was Gothic angeht: G1 und 2 hatte nachvollziehbare Grenzen, ich schätze dagegen kann niemand etwas sagen. Risen jedoch... tja, sagen wir so: Mir fehlte es bei R1 und 2 schon an der Charaktermotivation. Das namenlose Käsebrot eines Hauptcharakters hatte sein Ziel mit dem Erreichen der Insel erfüllt. Wieso er nun für jeden Hinz und Kunz Quests erfüllt, statt den Rest seines Lebens in der Hütte am Strand zu verbringen und das komische Mädel zu pimpern, mit der er zwar geflohen ist, aber ihm sonst wohl scheißegal ist, weiß niemand.

...keine Ahnung was PB machen "sollte". Ich habe nur den Wunsch was sie nicht mehr machen sollen...weiter wie bisher...bevor gleich wieder die Keule kommt, es ist mein Wunsch, nicht mehr...sie dürfen auch gerne euren Wünschen nachkommen...

Grüße, irony...

Xarthor

29.05.2015, 21:40

@Xarthor
Ich wollte dich weder direkt angreifen, noch ansprechen. Du scheinst dich wohl direkt angegriffen zu fühlen, aber das war nicht meine Intention, Entschuldigung, falls es so rüber kam.

Ich bin einfach nur ein Freund davon mit gleichem Maßstab zu messen und das in jederlei Hinsicht! Egal ob es nun um ein Spiel geht oder was auch immer. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass TW3 "das Spiel" schlechthin ist, der Profi und der Maßstab in diesem Bereich. Warum sollten sich alle anderen Konkurrenten daran messen "wie gut und perfekt es ist", aber nicht umgekehrt?[...]
Direkt angegriffen gefühlt habe ich nicht, mich aufgeregt aber schon. Du hast ja gar nicht mal unrecht mit Sätzen wie dem Haar in der Suppe, aber das traf hier auf keinen zu, der eine unsichtbare Wand in TW3 kritisiert hatte. Keiner wollte das Spiel schlecht reden oder abwerten und plötzlich steht man so dar, nur weil man keinen Bewertungsunterschied zwischen einem Risen und einem Witcher macht. Uns ging es im Grunde nur um das, was du im Zitat 2. Absatz geschrieben hast.

Ich sage dir du wirst ingame nicht sagen können wo die Welt endet

guckts du hier , du wirst nicht glauben wie weit die Welt geht

[Hier war mal ein Video :p]

das ist einfach grossartig von CDP gemacht worden
Habe das Video nicht fertig angeschaut (Spoiler usw) aber weiß worauf du hinaus möchtest. Ich habe dabei auch nie bei deinen Worten gezweifelt, nur kenne ich mein Spielverhalten besser und weiß, dass ich nicht immer den Weg eines "durchschnittlichen" Spielers wähle. Deswegen warte ich einfach mal ab, bis ich mir das Spiel kaufe und gebe dann nochmal mein persönliches Feedback. Das kann aber noch paar Monate dauern.

[...]Begrenzungen, von denen wir reden, sind andere. Es sind Begrenzungen, die einem beim normalen Spielen aufstoßen wie Sauerbier. Begrenzungen, die uns vom einfachen Spielen abhalten und wo wir nicht mit einer Begrenzung gerechnet haben. Wenn ich jetzt absichtlich möglichst Kartenenden versuche zu erreichen, ist es in meinen Augen, keine wirkliche Begrenzung, wenn ich normalerweise sowieso nie da hinkommen würde. [...]
Das ist das selbe, nur mit unterschiedlicher Intensität. Die unsichtbare Mauer in G3 ist auch normalerweiße unerreichbar und gehört somit zur harmloseren Art. Deswegen ist er aber auch für mich nicht nichtig. Das eine Welt, an der man diese Begrenzung überall spürt wesentlich negativer auffasst ist auch klar und streitet niemand ab.

Nein, deine Meinung ist albern, [...]
Wenn du meinst. Damit hast du dir aber nur dein eigenes Armutszeugnis ausgestellt.

FIPI

29.05.2015, 22:40

Gothaholic

29.05.2015, 22:51

Diskutiert ihr nur über w3 oder spielt ihr es auch? :D Hab's gestern nach 54 Stunden durchgespielt und sehe nicht unbedingt, dass es mit Sidequests wirklich 200 Stunden sein sollen.

na ja, Spielzeit-Angaben sind bei RPGs immer so ne fruchtlose Diskussion (und für mich persönlich auch eher uninteressant, gehöre eh zu den langsamen Spielern die nicht den Ehrgeiz haben möglichst schnell durch zu sein). ich habe rund 30 Stunden auf dem Zähler und bin gerade mal Level 7, von daher gehe ich davon aus dass die 200 Stunden bei mir locker hinkommen.

jabu

29.05.2015, 23:23

Weil es unmöglich ist einen kompletten Planeten in ein solches Spiel zu packen. irgendwo muss ende sein.
:D Hi, du bist gut. Das bestreitet doch keiner.

Sergej Petrow

29.05.2015, 23:40

Diskutiert ihr nur über w3 oder spielt ihr es auch? :D Hab's gestern nach 54 Stunden durchgespielt und sehe nicht unbedingt, dass es mit Sidequests wirklich 200 Stunden sein sollen. Hab' ja schon ne Menge Sidequests gemacht. Und das mit den 20 Enden ist auch falsch. Es gibt 3 Enden und davon nochmal 36 LEICHTE Variationen. Hab' das gute Ende bekommen und gemäß rollenspiel-kredo könnte ich auch gar keine anderen Entscheidungen treffen, wenn ich mich selbst in Geralt reinversetzen soll. Die Motivation wider meiner Ansichten zu entscheiden ist nicht vorhanden, für ein Ende, das mir nicht gefallen würde.

54 Stunden? Bist Du da durchgerusht? Bin bei 60 Stunden und erst Level 8. :D Also 54 Stunden werden wohl die wenigsten durch sein. Höchstens, wenn man es drauf anlegt. Alleine die Gwin-Partien dürften schon etliches an Zeit verschlingen. Bisher hab ich einige gesehen mit ca. 90 Stunden, die haben aber viele NQs nicht gespielt und/oder auf leicht gespielt. Erst ab dem dritten Schwierigkeitsgrad braucht man sich wie gehabt erst um Öle, Tränke und sowas kümmern.

AggroBuLLeT

30.05.2015, 01:38

Like Simon

30.05.2015, 02:27

http://howlongtobeat.com/game.php?id=10270

Dieser Seite vertraue ich eigentlich voll und ganz. Benutze sie schon sehr lange und sie weicht nur immer ein paar Stunden plus / Minus ab.

Da kann halt jeder seine Spielzeit eintragen, woraus dann der Durchshcnitt gemessen wird. 40h Main Story find ich da shcon sehr glaubhaft.

Einzige was ich leicht unglaubwürdig finde, ist 151h um 100% zu machen. Also jede popel Quest machen die es gibt. Da kommen mir 150h doch ein bissl wenig vor. Aber wie gesagt bisjetzt lag die Seite bei mir eigentlich immer richtig, von daher glaub ich das. Werds ja dann selber später sehen.

Für sowas ist es noch viel zu früh. Das Spiel ist noch nicht lange genug draußen.
Solche Statistiken funktionieren erst, wenn auch die Leute, die nur 4 Std in der Woche Zeit zum Spielen haben, gezählt werden können.
Momentan ist das Ergebnis also zwangsläufig noch verfälscht.

AltesLager

30.05.2015, 07:13

FIPI

30.05.2015, 07:48

54 Stunden? Bist Du da durchgerusht? Bin bei 60 Stunden und erst Level 8. :D Also 54 Stunden werden wohl die wenigsten durch sein. Höchstens, wenn man es drauf anlegt. Alleine die Gwin-Partien dürften schon etliches an Zeit verschlingen. Bisher hab ich einige gesehen mit ca. 90 Stunden, die haben aber viele NQs nicht gespielt und/oder auf leicht gespielt. Erst ab dem dritten Schwierigkeitsgrad braucht man sich wie gehabt erst um Öle, Tränke und sowas kümmern.

Also ich habe es auf normal durchgespielt, jede Dialogoptionen in dem Rahmen ausgewählt und einiges an Nebenquests gemacht. In Velen und Novigrad sollte ich wohl ca. die Hälfte der (in Novi wohl eher 3/4) der NQ gemacht haben. Einzig Skellige habe ich in dem Sinne noch nicht wirklich durchforstet und dort nur das nötige an Side- und Hauptquests gemacht. Gwint spiele ich gar nicht, mir macht das irgendwie keinen Spaß und bis jetzt auch nur 1x gespielt. Von daher kann es schon gut sein, dass Gwint einiges an Stunden ausmacht. Versteckte Orte bzw. Orte der macht habe ich kaum gesucht. Wenn's auf dem Weg lag, wurde es mitgenommen. Von der Hexerausrüstung habe ich nur die Standardgreifenausrüstung und die Bärenaufwertung. Keira, Roche, Triss und Yennefer NQ alle gemacht.
Mainquestdauer liegt etwas unter 50 Stunden.

BooN

30.05.2015, 08:53

Direkt angegriffen gefühlt habe ich nicht, mich aufgeregt aber schon. Du hast ja gar nicht mal unrecht mit Sätzen wie dem Haar in der Suppe, aber das traf hier auf keinen zu, der eine unsichtbare Wand in TW3 kritisiert hatte. Keiner wollte das Spiel schlecht reden oder abwerten und plötzlich steht man so dar, nur weil man keinen Bewertungsunterschied zwischen einem Risen und einem Witcher macht. Uns ging es im Grunde nur um das, was du im Zitat 2. Absatz geschrieben hast.

Nur ein kurzer Nachtrag dazu. Ich stimme dir zu, es sollte keinen Bewertungsunterschied geben. Das kam vielleicht falsch rüber, ein TW3 muss sich aus meiner Sicht dieser Kritik genau so wie ein Risen 3 stellen, punkt.

Mein Post bezog sich darauf, dass unsichtbare Wände in TW3 genau wie in jedem anderen Spiel oder auch Risen 3 ein "Unding" sind. Und hier die Größe und Fülle der Spielwelt keine Rolle spielt.

Daher ist aus meiner Sicht die Kritik an allen diesen unsichtbaren Wänden berechtigt. Das eine Spielwelt nicht unendlich groß ist sollte klar sein, es kommt halt drauf an wie gut man diese Spielgrenzen umsetzt. Positive und negative Beispiele habe ich dafür aus meiner Sicht ja bereits genannt.

Das Thema haben wir aber denke ich durch und wollet es nur nochmal klarstellen, dass ich nicht gegen dich gezielt geschossen habe, sondern dir sogar beigepflichtet habe. Ansonsten stimmt mein von dir indirekt zitierter Absatz mit all dem überein.

AltesLager

30.05.2015, 08:54

Also ich habe es auf normal durchgespielt, jede Dialogoptionen in dem Rahmen ausgewählt und einiges an Nebenquests gemacht. In Velen und Novigrad sollte ich wohl ca. die Hälfte der (in Novi wohl eher 3/4) der NQ gemacht haben. Einzig Skellige habe ich in dem Sinne noch nicht wirklich durchforstet und dort nur das nötige an Side- und Hauptquests gemacht. Gwint spiele ich gar nicht, mir macht das irgendwie keinen Spaß und bis jetzt auch nur 1x gespielt. Von daher kann es schon gut sein, dass Gwint einiges an Stunden ausmacht. Versteckte Orte bzw. Orte der macht habe ich kaum gesucht. Wenn's auf dem Weg lag, wurde es mitgenommen. Von der Hexerausrüstung habe ich nur die Standardgreifenausrüstung und die Bärenaufwertung. Keira, Roche, Triss und Yennefer NQ alle gemacht.
Mainquestdauer liegt etwas unter 50 Stunden.

Also hast du 50% des Content weder gesehen noch gespielt :rolleyes:

TrueCore

30.05.2015, 09:02

Ancaran

30.05.2015, 09:36

Das kann ja sein, trotzdem musst du Werbung kaufen. Dein Video auf Youtube hochladen bringt genau gar nichts. Dann hast du eine Facebookseite, auch da brauchst du Buget, damit deine Posts gelesen werden usw. Onlinemarketing kostet genauso Geld, wenn du keines ausgibst, erreichst du ganz sicher keine Hunderttausend Leute, vermutlich nicht mal Zehntausend.
Die sollen doch dort keine Werbung schalten. Die sollen ihre Spiele vorstellen, Einblick in die Entwicklung geben, ein paar LP'er anschreiben(und damit mein ich jetzt nicht jemanden wie Gronkh, den keiner über 14 Jahren ernst nimmt), etc. das kostet so gut wie gar nichts. Wenn das Spiel was taugt, erreichst du damit problemlos hunderttausende Spieler. Das schaffen andere Entwickler ja schließlich auch.

Gerade auch hinsichtlich der Grenzen der Spielwelt und ich möchte behaupten, dass hier akribisch gesucht worden ist, um diese zu finden und zu bemängeln.
Brauch man doch gar nicht. Schon beim reinen Zusehen bekomme ich Platzangst, bei diesem Leveldesign.
Während ich im Gegensatz jetzt bei Witcher 3, beim Zusehen, sofort richtig Bock bekomme die Welt zu erkunden. Und das ist halt der Unterschied. Deshalb gibt es bei Risen Kritik und bei Witcher nicht. Das hat nichts damit zu tun, dass man den Entwickler irgendwas Böses will, so wirken einfach nun mal die Spiele.

FIPI

30.05.2015, 09:36

Also hast du 50% des Content weder gesehen noch gespielt :rolleyes:

Wer behauptet das Gegenteil? Mal zur Info: Du kannst danach noch weiterspielen, was ich übrigens tue. Ich bin halt ein krasser Fan von den Romanen und habe die für mich wichtigen Charaktere eingebunden bzw. wollte wissen, ob CDP es würdig zuendebringt.

Todesglubsch

30.05.2015, 09:41

Die sollen doch dort keine Werbung schalten. Die sollen ihre Spiele vorstellen, Einblick in die Entwicklung geben, ein paar LP'er anschreiben(und damit mein ich jetzt nicht jemanden wie Gronkh, den keiner über 14 Jahren ernst nimmt), etc. das kostet so gut wie gar nichts. Wenn das Spiel was taugt, erreichst du damit problemlos hunderttausende Spieler. Das schaffen andere Entwickler ja schließlich auch.

Ich mag Gronkh auch nicht (er hat, btw, ne Sprechrolle in TW3). Aber alleine die Tatsache, dass du ihn hier ausschließt, sollte als Begründung reichen, wieso du lieber keine Marketingtipps geben solltest. Gronk hat mehr Abonnenten als R3 Käufer hat. Selbst dann, wenn wirklich die Hälfte dieser Abonnenten nur 14-jährige wären. Aber selbst wenn nicht, so sind die 14-jährigen potenzielle Käufer für die USK 12-Spiele von PB - bzw. sie üben eine Kaufkraft auf deren jungen Eltern aus. Von daher: Gerade Gronkh müsste darüber berichten.

Bin aber mal gespannt wie du das deichseln willst. Den Youtubern einfach das Spiel schicken, mit nem lieben "Bitte, bitte"-Brief? Die spielens vielleicht aus persönlichem Interesse - aber dazu muss das Spiel ihnen gefallen, und dafür muss das Spiel gut sein und dafür muss das Spiel erst einmal entwickelt werden und dafür braucht man Geld und Investoren und dafür braucht man garantierte Verkäufe uuuund dafür braucht man Marketing ... und das kostet Geld.

Sir-Lord-Hagen

30.05.2015, 10:13

Also hast du 50% des Content weder gesehen noch gespielt :rolleyes:

Könnte mich schon wieder aufregen. Da wird gemotzt wie Kurz, Langweilig und nicht der Rede wert doch ein Spiel ist, und dann wird nur die Hauptquest gemacht und fast gar nichts der Nebenquests und sonstigem ingame Content mitgenommen. Das ist wie die Route 66 mit 300 Dahin brettern und sich beschweren das die Landschaft und Strecke ja so Banal und nicht Sehenswert ist.

Sir-Lord-Hagen

30.05.2015, 10:14

FIPI

30.05.2015, 10:19

Könnte mich schon wieder aufregen. Da wird gemotzt wie Kurz, Langweilig und nicht der Rede wert doch ein Spiel ist, die Hauptquest gemacht und fast gar nichts der Nebenquests und sonstigem ingame Content mitgenommen. Das ist wie die Route 66 mit 300 Dahin brettern und sich beschweren das die Landschaft und Strecke ja so Banal und nicht Sehenswert ist.

Wer beschwert sich denn hier? Die Hauptquest ist durch, eine Menge Nebenquests auch und der Rest wird jetzt erledigt. Hoffe bei Dir ist alles fit im Oberstübchen?
Unterstelle mir doch einfach keine Unwahrheiten und verdreh' auch nicht die Tatsachen, dann ist doch auch alles cool...

Opodeldox

30.05.2015, 10:52

Wenn du meinst. Damit hast du dir aber nur dein eigenes Armutszeugnis ausgestellt.
Nein, ich habe dir erklärt warum ich das so sehe, du hast darauf keinerlei Antworten

:D Hi, du bist gut. Das bestreitet doch keiner.

Ok, dann erkläre mir wie man eine Welt alá Witcher3, oder Skyrim ohne diese Unsichtbaren Grenzen machen soll. Die Welten sind jeweils wesentlich zu groß für ein Spiel. Die Welten, wie sie aussehen, ist schon festgelegt, man kann also nicht einfach Gebirge oder ähnliches einziehen. Wie soll man es also machen?

Die sollen doch dort keine Werbung schalten. Die sollen ihre Spiele vorstellen, Einblick in die Entwicklung geben, ein paar LP'er anschreiben(und damit mein ich jetzt nicht jemanden wie Gronkh, den keiner über 14 Jahren ernst nimmt), etc. das kostet so gut wie gar nichts. Wenn das Spiel was taugt, erreichst du damit problemlos hunderttausende Spieler. Das schaffen andere Entwickler ja schließlich auch.

Die können ihre Spiele gern vorstellen, aber erkläre mir doch wie sie, ohne bezahlte Werbung, jemanden dazu bringen wollen überhaupt mitzubekommen, dass sie existieren? Wer schafft das denn und wenn es jemand schaft, wie viele versuchen es vergeblich? Let's Player werden mit Anfragen zugebombt und im Zweifel musst du sie auch bezahlen, das ist also auch bezahlte Werbung. Damit sie das Spiel spielen können, müsstest du es auch schon fertig haben.

Das Internet als Selbstvermarkungswunderwerk ist Fiktion, das hat schon für Bands nicht funktioniert. Wenn du Aufmerksamkeit willst, brauchst du Geld.

AltesLager

30.05.2015, 11:00

Wer beschwert sich denn hier? Die Hauptquest ist durch, eine Menge Nebenquests auch und der Rest wird jetzt erledigt. Hoffe bei Dir ist alles fit im Oberstübchen?
Unterstelle mir doch einfach keine Unwahrheiten und verdreh' auch nicht die Tatsachen, dann ist doch auch alles cool...

Naja dann würd ich wenigstens Neu Starten , bei 20 verschiedenen Enden :D

Pursuivant

30.05.2015, 11:06

Könnte mich schon wieder aufregen. Da wird gemotzt wie Kurz, Langweilig und nicht der Rede wert doch ein Spiel ist, und dann wird nur die Hauptquest gemacht und fast gar nichts der Nebenquests und sonstigem ingame Content mitgenommen. Das ist wie die Route 66 mit 300 Dahin brettern und sich beschweren das die Landschaft und Strecke ja so Banal und nicht Sehenswert ist.

Was soll das? Marcin Iwinski hat in einem Interview selbst gesagt, dass man den Hauptquest in 50 Stunden abgeschlossen hat und das man für die Nebenquests noch mal das gleiche veranschlagen kann.

FIPI

30.05.2015, 11:23

Naja dann würd ich wenigstens Neu Starten , bei 20 verschiedenen Enden :D

Ich habe ja noch eine Menge Nebenquests zu erledigen - danach starte ich neu. :) Wobei ich eigentlich kein anderes Ende möchte. Ich weiß ja, wie die 2 anderen Enden aussehen - die gefallen mir aber ganz und gar nicht. So will ich den Witcher nicht beenden. War schon bei Gothic 3 so. Ich konnte einfach nichts anderes als das Adanos Ende wählen. Die 36 Variationen der Enden sind im Verhältnis dazu marginal, dennoch bereue ich die ein oder andere Spielentscheidung.. :( werde das beim Neubeginn nochmal anders machen. Das Ende werde ich jedoch wieder anstreben.
Ich warte momentan auf den Exp-Patch, der den Bug behebt, dass man von einigen Quests keine EP mehr bekommt.
Ab ca. Mitte der Hauptstory passiert etwas, das mich persönlich richtig mitgenommen hat. Musste das erstmal sacken lassen. Muss sagen, dass kaum ein anderes Spiel mich so berührt hat wie W3..

Wo bist Du denn gerade?

TrueCore

30.05.2015, 11:27

Solange wird es nicht mehr zum nächsten CDPR Titel dauern. Oder hast du CP 2077 vergessen?

Nein, das hab ich nicht vergessen. Es darf jedoch bezweifelt werden, dass das die komplette Witcher-Kundschaft anspricht. Wenn jemand FIFA mag, dann muss er ja nicht auch zwingend Madden mögen. ;) Ich finde z.B. alle 3 Witcher-Teile hervorragend (mal vom Plot-Stopper Bug bei King's Gambit, der gerade so viele plagt, abgesehen §cry), trotzdem interessiert mich CP 2077 überhaupt gar nicht. Und auch wenn ich jetzt natürlich nicht von mir auf die Allgemeinheit schließen kann, so bin ich mir trotzdem sicher, dass ich da nicht der Einzige bin, dem es so geht.

Gothaholic

30.05.2015, 12:16

Könnte mich schon wieder aufregen. Da wird gemotzt wie Kurz, Langweilig und nicht der Rede wert doch ein Spiel ist, und dann wird nur die Hauptquest gemacht und fast gar nichts der Nebenquests und sonstigem ingame Content mitgenommen.

also bitte, das ist doch jedem seine Privatsache wie er ein (Singleplayer)RPG spielt. außerdem ist auch bei TW3 nicht alles super spannend, habe mich gestern auch schon bei "hm, schon wieder ein Banditenlager? ne, lass mal stecken" erwischt. :D

Todesglubsch

30.05.2015, 12:17

Könnte mich schon wieder aufregen. Da wird gemotzt wie Kurz, Langweilig und nicht der Rede wert doch ein Spiel ist...

Mh. Hm. Wo denn?

FIPI hat geschrieben, dass er a) nicht glaubt, dass das Spiel mit allen Nebenquests an 200 Stunden rankommt (kann ich verstehen) und b) dass seine Entscheidungen das Ende kaum beeinflusst haben.
So, du bist dran.

Was die Länge angeht: Ich weiß nicht wie viel ich gespielt habe, gibt ja keine Zeitangabe. Aber gefühlt sind's definitiv weniger als 50 Stunden und ich bin lvl 17 und hab noch mindestens ganz Skellige vor mir, sowie die Nebenquests von halb Novigrad. Aber ich vertrete eh die Auffassung, dass viele der "Ich hab schon 100 Stunden auf dem Konto und bin erst aus dem Tutorial raus!"-Fraktion ihr Spiel ohne zu pausieren laufen lassen, während sie ausgehen, in Urlaub fahren oder sonst was machen. :p

Gothaholic

30.05.2015, 12:23

Was die Länge angeht: Ich weiß nicht wie viel ich gespielt habe, gibt ja keine Zeitangabe.

doch unter -> Charakter -> Spielerwerte

Xarthor

30.05.2015, 12:44

Nein, ich habe dir erklärt warum ich das so sehe, du hast darauf keinerlei Antworten
Was macht dich da so sicher? Ich hab nur anhand deiner Posts die Lust verloren dir etwas dazu zu schreiben. Du willst wissen, wie man große Landstriche abschottet ohne dafür auf Gebirgszüge zurückgreifen zu müssen? Hier mal ein paar anreize:
-Überflutete Landmassen
-Lavaströme
-Schluchten
-Barrieren (nicht nur magische wie in G1, sondern auch andere wie der Orkzaun G2 oder Festungsanlagen *Nordkorea hust* ,...)
-reißende Flüsse
-Treibsandgebiete

Es kommt dann nur noch auf die Fähigkeiten der Entwickler an dies natürlich wirken zu lassen. Wenn man sowas einfach nur "hinklatscht", dann sieht man sofort, dass es nur als Weltbegrenzung dient. In der Regel ist es aber immer besser als einfach nur eine nicht sichtbare Wand.

FIPI

30.05.2015, 13:01

Mh. Hm. Wo denn?

FIPI hat geschrieben, dass er a) nicht glaubt, dass das Spiel mit allen Nebenquests an 200 Stunden rankommt (kann ich verstehen) und b) dass seine Entscheidungen das Ende kaum beeinflusst haben.
So, du bist dran.

Was die Länge angeht: Ich weiß nicht wie viel ich gespielt habe, gibt ja keine Zeitangabe. Aber gefühlt sind's definitiv weniger als 50 Stunden und ich bin lvl 17 und hab noch mindestens ganz Skellige vor mir, sowie die Nebenquests von halb Novigrad. Aber ich vertrete eh die Auffassung, dass viele der "Ich hab schon 100 Stunden auf dem Konto und bin erst aus dem Tutorial raus!"-Fraktion ihr Spiel ohne zu pausieren laufen lassen, während sie ausgehen, in Urlaub fahren oder sonst was machen. :p

Fast richtig! :p Meine Entscheidungen haben das Ende ganz bedeutend bestimmt, aber es gibt kleinere Variationen, die tatsächlich kaum am eigentlichen Ende (gibt ja 3 "major ends") etwas ändern.
Dass Lord Hagen derart offensiv reagiert, kann ich auch nicht verstehen. Ich würde mir bei so einem.großartigen Spiel nie erlauben zu motzen oder mich zu beschweren. Alleine die Stunden, die ich gebraucht habe waren Gold wert! Das mit den 200 Stunden habe ich vermutet, auf Basis dessen was ich bis jetzt in Haupt- und Nebenquests erlebt habe und von den Ankündigungen weiß. Nie habe ich den Anspruch erhoben, dies als allgemeingültig darzustellen, zumal ich es ja nur vermutet und im Endeffekt nicht wissen kann, wie lange ich noch für alles brauche.

Todesglubsch, spielst Du das Spiel auf Konsole? Ansonsten kannst Du (wenn Du auf dem PC spielst) beim GOG-Client sehen, wieviele Stunden Du gespielt hast. :)

Gothaholic

30.05.2015, 14:11

Ansonsten kannst Du (wenn Du auf dem PC spielst) beim GOG-Client sehen, wieviele Stunden Du gespielt hast. :)

aber nur wenn man den Client auch nutzt, was ich z.B. nicht mache.

Opodeldox

30.05.2015, 14:18

Es kommt dann nur noch auf die Fähigkeiten der Entwickler an dies natürlich wirken zu lassen. Wenn man sowas einfach nur "hinklatscht", dann sieht man sofort, dass es nur als Weltbegrenzung dient. In der Regel ist es aber immer besser als einfach nur eine nicht sichtbare Wand.

Das sind Möglichkeiten, aber keine davon ist auf ein Open World Spiel wie The Witcher 3 anwendbar und darum ging es hier. Dort steht die Welt und ihr Zustand vor dem Spiel fest, man kann nicht irgendwelche Dinge hinzufüge. Die Geschichte des Spiels ist in einem derart abgeschotteten Land auch nicht möglich. Da z. B. Armeen in ein fremdes Land einmarschieren, also kann es nicht abgeschottet sein. Das gleiche trifft auf ähnliche Spiele wie Skyrim zu. Die einzige Möglichkeit in diesem Fall sind ganz einfach unsichtbare Wände bzw. Charaktere, die nicht weiter gehen möchten. Alles andere hätte Auswirkungen auf das Setting und die Geschichte und da der Protagonist seine Aufgabe in dieser Gegen lösen muss, macht es auch Sinn und ist eine einfache und effektive Lösung.

Todesglubsch

30.05.2015, 14:35

doch unter -> Charakter -> Spielerwerte

Ah ja... laut der Anzeige hätte ich 214 Stunden gespielt. Das kann definitiv nicht stimmen. :p

AggroBuLLeT

30.05.2015, 15:31

Ah ja... laut der Anzeige hätte ich 214 Stunden gespielt. Das kann definitiv nicht stimmen. :p

Wer weiß. Vlt bist du auch einfach ein größrerer suchti als du denkst und merkst es nicht mal. Vlt spielst du im Schlaf oder kriegst blackouts :D

Sir-Lord-Hagen

30.05.2015, 16:44

also bitte, das ist doch jedem seine Privatsache wie er ein (Singleplayer)RPG spielt. außerdem ist auch bei TW3 nicht alles super spannend, habe mich gestern auch schon bei "hm, schon wieder ein Banditenlager? ne, lass mal stecken" erwischt. :D

Es ist eben nicht alles Gold, was scheinbar glänzt. Auch so ein Großartiges Spiel wie der Witcher macht nicht alles richtig. Oder sagen wir mal, alles gut. Diese Typische Piranha Atmosphäre eines Gothic erzeugt es nicht.

jabu

30.05.2015, 16:55

irony

30.05.2015, 17:30

Es ist eben nicht alles Gold, was scheinbar glänzt. Auch so ein Großartiges Spiel wie der Witcher macht nicht alles richtig. Oder sagen wir mal, alles gut. Diese Typische Piranha Atmosphäre eines Gothic erzeugt es nicht.

Das ist absolut richtig, hier gebe ich dir zu 100% recht. Denn die Atmosphäre des Witcher schlägt die von PB um weitere 200%...mindestens...zumindest die von Risen...doch darum geht es doch leztlich nicht.

Jedes dieser Spiele hat seinen ureigenen Charme...ging auch der von Risen verloren so bin ich mir ziemlich sicher das PB genau diesen wieder einfangen, inzenieren und präsentieren können, sie können es, dies steht unumwunden fest und ich behaupte mal daran zweifelt hier auch kaum jemand...

...doch ob sie wollen wie sie können? :rolleyes:
...ob sie dürfen wie sie können? ;)
...ob sie werden wie sie können...?

Wollen sie ja NOCH LANGE nicht preisgeben... :D , surprise, surprise..

Grüße, irony....

DarkSirian

30.05.2015, 19:01

Diese Typische Piranha Atmosphäre eines Gothic erzeugt es nicht.

Hahaha, der war gut. Das wäre auch wirklich das Allerletzte, was ich mir wünschen würde. Ein Witcherspiel soll Witcheratmosphäre ausstrahlen. Und ich genieße in vollen Zügen die Bleifreiheit dieses Spiels.

AltesLager

30.05.2015, 19:12

Hahaha, der war gut. Das wäre auch wirklich das Allerletzte, was ich mir wünschen würde. Ein Witcherspiel soll Witcheratmosphäre ausstrahlen. Und ich genieße in vollen Zügen die Bleifreiheit dieses Spiels.

Das Spiel ist einfach Göttlich

ich hab gerade den Allgott getroffen

Epic :D

Geralt "Du tutst was die Bauern sagen oder ich töte dich "

Allgott " Scheis Reformisten !"

Ancaran

31.05.2015, 10:59

Ich mag Gronkh auch nicht (er hat, btw, ne Sprechrolle in TW3). Aber alleine die Tatsache, dass du ihn hier ausschließt, sollte als Begründung reichen, wieso du lieber keine Marketingtipps geben solltest. Gronk hat mehr Abonnenten als R3 Käufer hat. Selbst dann, wenn wirklich die Hälfte dieser Abonnenten nur 14-jährige wären. Aber selbst wenn nicht, so sind die 14-jährigen potenzielle Käufer für die USK 12-Spiele von PB - bzw. sie üben eine Kaufkraft auf deren jungen Eltern aus. Von daher: Gerade Gronkh müsste darüber berichten.
Nein, da hast du mich falsch verstanden. Ich sag nichts von ausschließen. Es spricht ja überhaupt nichts dagegen ihn das zukünftige PB Spiel spielen zu lassen. Aber damit erreichst du eben die typische Zielgruppen von Rollenspielen nicht. Nur weil ein Spiel USK 12 ist, heißt dass ja nicht, dass das Spiel für 12 Jährige ist, sondern eben nur, dass wenig Gewalt/Sex drin vor kommt. Du kannst ein Spiel für Erwachsene entwickeln und trotzdem USK 12 erhalten.

Ich sag einfach nur, wenn du als Entwickler mit deinen Spielen auf Youtube gehst, darfst du nicht schauen, wer ist der größte LP'er, sondern wer erreicht die Zielgruppe. Da kann ein kleiner Kanal mit 10.000 (Stamm-)Zuschauern werbetechnisch mehr Wert sein, als einer mit 1 Mio. Und das sollte dann auch keine einmalige Aktion kurz vor Release sein, denn so funktioniert das eben nicht. Solche Marketingmaßnahmen verpuffen im Nichts und sind sofort wieder vergessen. Da muss man heute als Entwickler schon ein bisschen am Ball bleiben.

Den Youtubern einfach das Spiel schicken, mit nem lieben "Bitte, bitte"-Brief?
In der Tat, so funktioniert das heute. Man schickt ihnen eine Testversion und hofft darauf, dass sie es vorstellen. Das macht aber nur 5% von dem aus, was ich gemeint habe und kommt dann auch erst ganz am Ende der Entwicklung. Nicht mehr als eine Randnotiz. Mein Beitrag bezog sich auf den Austausch zwischen Entwickler und Fan über Youtube.

Aber von was reden wir hier eigentlich? Ich beschreibe einen Zustand, wie es im Optimalfall laufen könnte, während PB und DS nicht mal bereit sind ein paar Infofetzen in die Welt hinaus zu lassen.

aber erkläre mir doch wie sie, ohne bezahlte Werbung, jemanden dazu bringen wollen überhaupt mitzubekommen, dass sie existieren?
Bekommt jeder 0815 Indieentwickler schließlich auch hin. Also wo ist das Problem? Bezahlte Werbung ist für einen kleinen Entwickler doch nahezu völlig sinnlos. Du kannst niemals so viel Geld ausgeben, wie die Großen der Branche, was letztendlich dazu führt, dass dein Spiel im Medienrummel untergeht.

Piranha Bytes kann sich doch nicht Activision, EA oder Ubisoft messen. Wozu also einen völlig sinnlosen Kampf führen und unnötig haufenweise Geld verbrennen, was man auch in die Entwicklung des Spieles stecken könnte. Die Konkurrenz von Piranha Bytes sind eher so Entwickler wie Warhorse Studios, Larian Studios oder andere kleinere Entwickler, die vormachen wie gutes Marketing abseits der AAA-Titel heute funktioniert.

Todesglubsch

31.05.2015, 11:32

Ich sag einfach nur, wenn du als Entwickler mit deinen Spielen auf Youtube gehst, darfst du nicht schauen, wer ist der größte LP'er, sondern wer erreicht die Zielgruppe. Da kann ein kleiner Kanal mit 10.000 (Stamm-)Zuschauern werbetechnisch mehr Wert sein, als einer mit 1 Mio. Und das sollte dann auch keine einmalige Aktion kurz vor Release sein, denn so funktioniert das eben nicht. Solche Marketingmaßnahmen verpuffen im Nichts und sind sofort wieder vergessen. Da muss man heute als Entwickler schon ein bisschen am Ball bleiben.

Hier muss man aber differenzieren:
Wenn die 10000 Stammzuschauer bereits vom Spiel wissen, weil sie eben genau in die Zielgruppe passen und sich selbst über ihr Interesse informieren, ist jeglicher Werbeaufwand bei ihnen aus dem Fenster geschmissenes Geld. Sie kennen das Spiel - und ihnen das Konzept gefällt, suchen sie aktiv nach dem Spiel. Wenn ihnen das Konzept nicht gefällt... nun ja, um per Werbung eine andere Meinung aufzubügeln ist deutlich mehr Aufwand nötig.
Wenn bei der einen Million Zuschauer aber 5000 auf das Spiel aufmerksam gemacht werden, hat sich dort die Werbung schon mehr gelernt.

Bekommt jeder 0815 Indieentwickler schließlich auch hin. Also wo ist das Problem? Bezahlte Werbung ist für einen kleinen Entwickler doch nahezu völlig sinnlos. Du kannst niemals so viel Geld ausgeben, wie die Großen der Branche, was letztendlich dazu führt, dass dein Spiel im Medienrummel untergeht.

Piranha Bytes kann sich doch nicht Activision, EA oder Ubisoft messen. Wozu also einen völlig sinnlosen Kampf führen und unnötig haufenweise Geld verbrennen, was man auch in die Entwicklung des Spieles stecken könnte. Die Konkurrenz von Piranha Bytes sind eher so Entwickler wie Warhorse Studios, Larian Studios oder andere kleinere Entwickler, die vormachen wie gutes Marketing abseits der AAA-Titel heute funktioniert.

Nein, bekommt eben nicht jeder 0815 Indieentwickler hin. Ihr nennt hier immer Studios als Beispiel, die entweder gerade nen großen Braten rausgebracht haben oder einen produzieren. Es ist leicht, Meldungen zu verbreiten, wenn man aktuell noch in aller Munde ist. Aber PB fällt aktuell durch jedes Raster. Um wahrgenommen zu werden, muss PB einen richtigen Braten ankündigen UND etwas diesbezüglich vorweisen. Denn während Larians Braten noch frisch genug ist, damit es selbst eine Ankündigung einer Ankündigung von ihnen in die Top-News schafft, würde PB hier nur Schulterzucken ernten.

Man darf hier aber auch durchaus etwas schuld an DS und deren Budget abwälzen. Bleiben wir doch bei Larian - und holen auch noch InXile mit ins Boot. Die Newsmeldungen der letzten Zeit:

InXile:
Wasteland 2 wird als Enhanced Edition neu rausgebracht, auf PC und (neu!) auf Konsole mit angepasster Steuerung.
Komplett überarbeitetes Balancing mit (neu!) Perks. Komplettes Grafikupdate auf die neue Unity-Version. Neue Quests, neue Stories.
Alle Besitzer der alten PC-Version erhalten die neue Version gratis.

Larian:
Divinity: Original Sin wird als Enhanced Edition neu rausgebracht, auf PC und (neu!) auf Konsole mit angepasster Steuerung.
Mit Split-Screen Coop (neu), neuen Grafikeffekten, neuen Spielmodi und Charakterbuilds, umgeschriebene Story mit einem neuen Ende,
neuen Inhalten und kompletter Sprachausgabe (neu).

Dagegen Deep Silver:
Risen 3 kommt auf die PS4.
Die Grafik ist so gut wie auf dem PC.
Wir haben ein paar Grafikeffekte sogar verbessert.
... yay.

Du kannst halt schlecht interessante Pressemeldungen verfassen, wenn die auftraggebende Firma dahinter nicht am Spiel interessiert ist, sondern lediglich an ihrer Gewinnmaximierung.
Erinnert sich noch jemand an die PS4-Fassung von Arcania die diesen Monat rauskam? Nope. Die war so unwichtig, dass niemand wichtiges sie getestet hat. Wenn überhaupt Pressemuster verschickt wurden...

Rethon

31.05.2015, 12:45

[...]
Sehe ich auch so.

Gut, Larian (und einige andere Studios) wollen sich eben auch eine Marke aufbauen, so dass sich die Spieler und Presse schon auf jede News freuen und schon dem Nachfolger (oder einer Ankündigung dazu) entgegenfiebern
Und dafür nehmen sie auch etwas Geld und Zeit in die Hand, mit recht umfangreichen Gratis-Updates. mit Mod-Unterstützung, gute Betreuen der Community, u.s.w.

Genau das Gegenteil bei Risen. Hier will man keine einzige Sekunde und keinen Cent investieren, um die Marke aufzubauen.
Nach Release ist das Spiel vergessen, Null Support und Markenpflege. Das einzige was nach Release evtl. gemacht wird, ist eine wirtschaftliche Prüfung, ob sich weitere (natürlich kostpflichtige) DLCs finanziell auszahlen würden.
Für mich unverständlich, da es ja immerhin schon 3 Teile gibt und einen Arsch voll DLCs.

Der Unterschied zu z.B. Larian, InXile, u.ä. ist aber auch, dass Deep Silver dutzende andere Spiele published/vertreibt. Risen ist nur eines von vielen, und offensichtlich eine sehr unbedeutende Serie/Marke für sie.

Todesglubsch

31.05.2015, 14:36

Der Unterschied zu z.B. Larian, InXile, u.ä. ist aber auch, dass Deep Silver dutzende andere Spiele published/vertreibt. Risen ist nur eines von vielen, und offensichtlich eine sehr unbedeutende Serie/Marke für sie.

Richtig.

Für Larian hieß Original Sin "Erfolg oder Insolvenz" - Demnach war die Kommunikation mit den Spielern wichtig und eingeplant. Sobald eine News "kalt" wurde, wurde irgendwas anderes nachgeschoben, damit man in aller Munde bleibt. So sollte es sein. Aber Larian hat auch die Manpower um zusätzlich zum überzeugenden Spiel auch Presse und Fans zu bedienen.

Bei PB fehlt das - und selbst wenn: Was würde es bringen? Ein paar Verkäufe mehr, ein paar Münze mehr ins Säckl vom Publisher.
PB würde es vielleicht anders machen, falls das Projekt wirklich ohne Publisher auskommt, sie es komplett alleine stemmen und ihr Fortbestehen vom Erfolg des Spiels abhängig wäre... aber soweit ich mich erinnere ist das ein Risiko, das PB zum Wohle ihrer Mitarbeiter nicht eingehen möchte.

Fed

01.06.2015, 07:51

Richtig.

Für Larian hieß Original Sin "Erfolg oder Insolvenz" - Demnach war die Kommunikation mit den Spielern wichtig und eingeplant. Sobald eine News "kalt" wurde, wurde irgendwas anderes nachgeschoben, damit man in aller Munde bleibt. So sollte es sein. Aber Larian hat auch die Manpower um zusätzlich zum überzeugenden Spiel auch Presse und Fans zu bedienen.

Bei PB fehlt das - und selbst wenn: Was würde es bringen? Ein paar Verkäufe mehr, ein paar Münze mehr ins Säckl vom Publisher.
PB würde es vielleicht anders machen, falls das Projekt wirklich ohne Publisher auskommt, sie es komplett alleine stemmen und ihr Fortbestehen vom Erfolg des Spiels abhängig wäre... aber soweit ich mich erinnere ist das ein Risiko, das PB zum Wohle ihrer Mitarbeiter nicht eingehen möchte.

Tja, es ist eine ganz andere Sache, ob einem die Marke gehört und man sein Herzblut reinhängt oder ab es nur eine Auftragsarbeit ist. Kann man jetzt sehr schön an der Dokumentation von Pillars of Eternity sehen: Obsidian ist unglaublich stolz auf ihre eigene Marke und hängt sich richtig rein.

Aber PB hat ja bereits die eigene Marke, ihre Trumpfkarte sozusagen. Aber momentan möchten sie sie wohl nicht ausspielen, da sie zum einen ja Aufträge haben und zum anderen sie wohl wegen den Rechten kein Risiko mehr eingehen möchten. PB hat sie ja in der Vergangenheit kurzzeitig an einen Publisher abtreten müssen und das obwohl sie sie als ihr Eigentum mitgebracht hatten. So etwas prägt und macht vorsichtig.
Und an Obsidian kann man sehr gut sehen, dass man wohl den Kickstarter Weg nur dann geht, wenn einem das Wasser bis zum Hals steht.

Und das ist das Problem an Risen, zumindest meiner Meinung nach: PB will sich gar nicht zu sehr an die Marke binden, weil sie ihnen nicht gehört, dementsprechend fällt auch ihr Marketingengagement aus. Das sie sich überhaupt melden kann man daher als Fan-Service bezeichnen.

Ancaran

01.06.2015, 10:17

Wenn die 10000 Stammzuschauer bereits vom Spiel wissen, weil sie eben genau in die Zielgruppe passen und sich selbst über ihr Interesse informieren, ist jeglicher Werbeaufwand bei ihnen aus dem Fenster geschmissenes Geld. Sie kennen das Spiel - und ihnen das Konzept gefällt, suchen sie aktiv nach dem Spiel.
Wo sollten sie denn danach suchen? Vielleicht auf Youtube? ;) Bei der deutschen Spielepresse kann man ja Jahre warten, bis die mal auf ein gutes Spiel aufmerksam werden.
Bei mir ist es jedenfalls so, dass ich mich auf Kanälen herumtreibe, die sich halt allgemein mit Spielen befassen, die mich interessieren (meist von einem bestimmten Genre). 99% der dort vorgestellten Spiele sind mir vorher völlig unbekannt. Genau deswegen bin ich ja da. Und von den Kanälen geht es dann, falls mich das Spiel interessiert, direkt auf den Entwicklerkanal, um noch mehr zu erfahren. Wo informierst du dich denn?

Ich glaube du hast zu sehr so Titel wie Skyrim oder Witcher im Blick. Das ist aber doch eine ganz andere Hausnummer. Für solche Spiele brauchst du kein Youtube, da wirst du eh von allen Seiten mit Infos zugebombt. Es geht ja gerade darum den interessieren Nischenspieler zu erreichen.

Nein, bekommt eben nicht jeder 0815 Indieentwickler hin. Ihr nennt hier immer Studios als Beispiel, die entweder gerade nen großen Braten rausgebracht haben oder einen produzieren.
Nö, ich hab einfach nur als Beispiel mal zwei Entwickler genannt die halt zufällig auch Rollenspiele entwickeln und es in Sachen Marketing deutlich besser machen als PB/DS. Ich könnte jetzt die Liste noch beliebig fortführen(11bitstudios, Introversion, Stardock Games, etc.).

Natürlich brauchst du ein gutes Spiel. Mit der Risen 3 Playstation 4 Portierungen lockst du keinen Spieler hinter dem Ofen hervor. Aber selbst wenn PB ein neues Meisterwerk gerade entwickeln würde, mit dem Marketing zurzeit, würde das kein Schwein merken.

Was würde es bringen? Ein paar Verkäufe mehr, ein paar Münze mehr ins Säckl vom Publisher.
Na das wäre ja extrem kurzsichtig. Völlig egal, ob das eine Auftragsarbeit vom Publisher ist oder nicht. Der Fortbestand des Entwicklers steht immer auf dem Spiel. So oder so, sie stehen mit ihrem Namen für diesen Titel. Wenn sie weiterhin Schrott entwickeln, kauft irgendwann keiner mehr ihre Spiele.

Mal so Nebenbei:
Wir sind die einzigen die On-Topic diskutieren. Kommt dir das gerade auch so falsch vor, wie mir? Jetzt haben wir die schöne Witcher Diskussion abgewürgt. :D

Todesglubsch

01.06.2015, 12:03

Nö, ich hab einfach nur als Beispiel mal zwei Entwickler genannt die halt zufällig auch Rollenspiele entwickeln und es in Sachen Marketing deutlich besser machen als PB/DS. Ich könnte jetzt die Liste noch beliebig fortführen(11bitstudios, Introversion, Stardock Games, etc.).

Stardock darfste da nicht mit reinzählen. Die sind selbst Publisher und haben daher vollkommen andere Kapazitäten.
11bitstudios und Introversion haben zudem, wie geschrieben, gerade einen Braten in der Pipeline der veröffentlicht wird oder sind durch was anderes berühmt geworden und bauen darauf auf.

Von nichts kommt aber nichts. PB hat aktuell nichts auf das sie aufbauen könnten und offenbar auch nichts, was sie großartig ankündigen können. So ist die Sachlage und ich versteh nicht, wieso hier einige ständig auf hibbelige Kinder machen. Wenn PB etwas vorzuzeigen hat, dann machen sie das auch. Wenn sie aktuell an nichts arbeiten und in zwei Monaten Insolvenz anmelden, dann erfahrt ihr das in zwei Monaten. Würde PB das jetzt schon in die Welt rausschreien, sparen sie sich maximal die zwei Monate Quälerei und können jetzt schließen.

Mal so Nebenbei:
Wir sind die einzigen die On-Topic diskutieren. Kommt dir das gerade auch so falsch vor, wie mir? Jetzt haben wir die schöne Witcher Diskussion abgewürgt. :D

So wie ich das Forum einschätze, wird der Hexer jetzt eh in allen Diskussionen erwähnt werden - er hat damit erfolgreich Skyrim abgelöst :D

LevArris

02.06.2015, 08:44

Ich würde sogar das Gegentil vom OP behaupten. PB kann sogar vom Witcher profitieren. CDPR hat nämlich gezeigt, dass es durchaus einen riesigen Bedarf für RPGs gibt, die nicht ganz so High-Fantasy sind wie TES oder Dragon Age. Und dass man durchaus ein Produkt schaffen kann, das sowohl den hier so häufig zitierten, ominösen Massenmarkt anspricht als auch die alten Fans. Außerdem wird es noch lange dauern bis das neue PB-Spiel erscheint. Bis dahin wird die Welt den Witcher durchgespielt haben, ganz egal wie riesig er ist. Und dann? Dann möchten sie mehr davon. Bis zum nächsten CDPR-Titel dauert es dann noch ewig und in genau diese Lücke könnte PB, ein entsprechend hochwertiges Spiel vorausgesetzt, natürlich stoßen. Denn ganz ehrlich. Es gibt bei TW3 mehr Ähnlichkeiten mit Gothic als ich je für möglich gehalten hätte.

Das möchte ich mal ganz FETT unterstreichen.
Ich bin ja der Meinung, dass DS die letzten Jahre irgendwie nicht das glücklichste Händchen in Sachen Releases hatte. Jüngere Beispiele dazu: die damals noch nach Spielen dürstende NextGen-Gemeide hätte mit einem sauberen Port auf PS4/XBone bestimmt einiges eingebracht. Oder in Zeiten wo die * Souls-Reihe von Fromm-Software erfolge feiert so ein KS (das mir pers. garnicht so ungelegen kam aber keine Alternative ist) zu basteln statt sich auf das R1-KS (das man dazu auch schon hat!!!) zu stürzen und es noch ein bischen zu verfeinern. Über das warum will ich nicht diskutieren und nörgeln. Es ist halt so und hat verm. seine Gründe.
Aber das was du ansprichst wäre so ein weitere "Sweet Spot", wo man geschickt alleine durch ein gutes Release-Management einiges erreichen könnte.
Und wenn man dann noch das schafft, nach was alle hier immer wieder lächzen, nämlich eine Qualität, dass man es im Volksmund (ich spreche aus der sicht eines _normalen_ nicht gothic vorbelasteten Käufers) als "gute Überbrückung zum nächsten Witcher / TES" seinen Kumpels weiter empfiehlt, dann hat man denke ich doch sehr viel für einen guten Erfolg getan, ohne die Mega Werbetrommel (budgetmäßig) betreiben zu müssen.

Stichwort Qualität:
die brauch nun mal ihre Zeit. Soll heißen, dass ich froh bin, dass ich nach 9 Monaten noch nichts PR-Mäßiges zum neuen PB-Projekt in größerem Umfang gehört habe.

Xarthor

03.06.2015, 11:19

Das sind Möglichkeiten, aber keine davon ist auf ein Open World Spiel wie The Witcher 3 anwendbar und darum ging es hier. Dort steht die Welt und ihr Zustand vor dem Spiel fest, man kann nicht irgendwelche Dinge hinzufüge. Die Geschichte des Spiels ist in einem derart abgeschotteten Land auch nicht möglich. Da z. B. Armeen in ein fremdes Land einmarschieren, also kann es nicht abgeschottet sein. Das gleiche trifft auf ähnliche Spiele wie Skyrim zu. Die einzige Möglichkeit in diesem Fall sind ganz einfach unsichtbare Wände bzw. Charaktere, die nicht weiter gehen möchten. Alles andere hätte Auswirkungen auf das Setting und die Geschichte und da der Protagonist seine Aufgabe in dieser Gegen lösen muss, macht es auch Sinn und ist eine einfache und effektive Lösung.
Ich komme am besten nocheinmal darauf zurück, sobald ich es selber gespielt habe. Derzeit halte ich es aber schlicht für unplausibel, aber mal schauen.

Opodeldox

03.06.2015, 11:32

Ich komme am besten nocheinmal darauf zurück, sobald ich es selber gespielt habe. Derzeit halte ich es aber schlicht für unplausibel, aber mal schauen.

Was würdest du an seiner Stelle machen? "Ich muss meine Freunde retten, die Frau die ich liebe wiederbekommen und nebenbei die Welt retten, aber ich reite jetzt mal 1000km quer durch den Kontinent, auf die andere Seite der Welt."

Xarthor

03.06.2015, 11:42

Mir ist spontan noch die Portalfunktion eingefallen, ähnlich von G2 zum Minental, nur mit dem Wissen dabei viele Kilometer zu reiten. ^^ Aber wie gesagt, ich spiele es erstmal und gebe dir dann ein genaues Feedback. Ohne weiteres kann ich nur oberflächlich argumentieren und gespoilert werden möchte ich auch nicht unnötig viel.

Opodeldox

03.06.2015, 11:59

Das hat gar nichts mit dem Witcher per se zu tun. Es gibt eine riesige Welt und einige Orte in denen das Spiel spielt. Diese Orte inkl. Umland kann man betreten. Will man weiter gehen, macht der Charakter das halt nicht, weil man dort bleiben muss, um die Aufgaben zu lösen. Das ist zu 100% glaubwürdig. Man läuft ja auch nicht spontan mal nach Peru, wenn man in Hamburg was zu tun hat.

Todesglubsch

03.06.2015, 12:12

Mir ist spontan noch die Portalfunktion eingefallen, ähnlich von G2 zum Minental, nur mit dem Wissen dabei viele Kilometer zu reiten. ^^

Geralt hasst aber magische Portale :D

Xarthor

03.06.2015, 12:20

Warum nicht? Wenn mir die Aufgabe in Hamburg egal wird, ist oder ich einfach mal abschalten muss, dann laufe ich auch mal nach Peru. Ok heutzutage würde ich das fliegen bevorzugen. ;)

Aber mal im ernst, sowas kann man nicht verallgemeinert sagen. Jedes Spiel hat seine eigenen Merkmale, so sind die GTA-Spiele immer eine Insel, auch wenn Großstädte eher auf dem Festland anzutreffen sind. Es ist also eher unrealistisch, aber doch immersiver als eine unsichtbare Mauer. Da wird gar nicht erst versucht dem Spieler klar zu machen, dass er in anderen Städte keine Aufgaben hat und deswegen in der einen bleiben muss. Dass das Inselsystem bei Witcher vielleicht nicht funktioniert, ist ja möglicherweiße richtig, aber dass es gar keine immersive Lösung gibt halte ich einfach für "sich sehr einfach gemacht". Ich bin mir ziemlich sicher, dass es immer eine andere Möglichkeit als eine unsichtbare Wand gibt. Eigentlich wollte ich das Thema nicht wieder aufrollen, aber du lässt mir ja nichtmal die Zeit, bis ich TW3 gespielt habe, sondern lehnst es ja absolut unwissenschaftlich ab.

Geralt hasst aber magische Portale http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_004.gif
Ok, da kann man natürlich nichts mehr machen! :D

TrueCore

03.06.2015, 13:41

auch wenn Großstädte eher auf dem Festland anzutreffen sind. Es ist also eher unrealistisch,

Das halte ich jetzt aber auch für ein Gerücht. Nimmt man den Anteil von Inseln an der gesamten Landmasse, dann könnten da sogar im Schnitt mehr Großstädte pro km² liegen als auf dem Festland. Denk mal wie viel Land allein durch Wüsten, Gebirge und weite leere Flächen wie Sibirien zusammenkommt. Und auch auf Inseln gibt es genug Großstädte oder was sind Tokio, Manila, Havanna, Jakarta und Co für dich? Gegen einige davon ist Berlin ein Kuhdorf.

P.S.: Selbst die größte Stadt in der EU liegt auf einer Insel. ;)

shaolin1988

03.06.2015, 13:53

Weil wir hier soviele vom Witcher sprechen: Hab noch einen Gog Key aus der Nvidea Aktion zu Verkaufen. Preis ca 30 aber Verhandelbar. Gibt auch auf dem Pinnbrett noch einen Thread dazu

Grüße §wink

Xarthor

03.06.2015, 14:01

Das halte ich jetzt aber auch für ein Gerücht. Nimmt man den Anteil von Inseln an der gesamten Landmasse, dann könnten da sogar im Schnitt mehr Großstädte pro km² liegen als auf dem Festland. Denk mal wie viel Land allein durch Wüsten, Gebirge und weite leere Flächen wie Sibirien zusammenkommt. Und auch auf Inseln gibt es genug Großstädte oder was sind Tokio, Manila, Havanna, Jakarta und Co für dich? Gegen einige davon ist Berlin ein Kuhdorf.

P.S.: Selbst die größte Stadt in der EU liegt auf einer Insel. ;)
Sorry, ich habe ein paar Informationen vergessen zu schreiben. Die Rede war natürlich von Städten, die in GTA vorkommen. LA, NYC, LV, usw sind alle auf dem Festland, im Spiel aber als Insel dargestellt. Das meinte ich eigentlich damit.

Colm Corbec

03.06.2015, 17:38

irony

03.06.2015, 18:12

OMG, OMG, OMFG Leute! Es ist so weit! Fallout 4!§ice

https://fallout.bethsoft.com/

Sorry für OT aber das macht doch eh jeder hier. Ist ja nicht so, dass wir hier zum eigentlichen Thema viel zu diskutieren hätten und bevor die Seite mangels Interesse geschlossen wird... ;)

...jaja, mangels Interesse...soso...hmmm, warum nur hab ich diesen Thread eröffnet? :rolleyes:

Du hast ja recht, so ein Fall Out 4...ist nun bekannt, man kann darüber diskutieren, was auch immer...(und das es geil wird, da bin ich mir sicher)

PB.............ähmmmmmm, haaaaaallloooooooo....ach neee....DS...haaaallooooooo...ach nee...ja wat denn nu? ...is ja mal wieder keiner verantwortlich, so ein Pech! :rolleyes:

...über ein Game von PB zu diskutieren bringt ja erst in frühestens zwei Jahren was...tja...:D

Grüße, irony...

Soloist

03.06.2015, 18:32

Um mal wieder on topic (jucken und so) zu kommen: Mich interessiert Fallout 4 ungefähr so viel wie Jucken am Sack! :D

irony

03.06.2015, 18:40

Um mal wieder on topic (jucken und so) zu kommen: Mich interessiert Fallout 4 ungefähr so viel wie Jucken am Sack! :D

...und was interessiert dich? ...da ich bereits JETZT weiß das es ein Fall Out 4 geben wird, bin ich mir sicher das es mit einer "SPANNENDEN" Ankündigung für ein ....äähmm, PB Spiel was auch immer, eher unspektakulär wird...ich finde es zwar schade...doch was hab ich schon zu "melden"... :rolleyes:

...DS und PB werden ........................irgendwann die Katze aus dem Sack lassen, hoffen wir das es dann noch jemanden juckt!

Grü0e, irony...

Callindor

03.06.2015, 18:43

Was würdest du an seiner Stelle machen? "Ich muss meine Freunde retten, die Frau die ich liebe wiederbekommen und nebenbei die Welt retten, aber ich reite jetzt mal 1000km quer durch den Kontinent, auf die andere Seite der Welt."

Ich spiel nach etlichen Jahren jetzt wieder Witcher 1, aber diese Prämisse stimmt ja mal als Ausgangspunkt überhaupt nicht. Keiner von Geralts Freunden hat seine Hilfe auf Biegen und Brechen nötig. Alle seine näheren Bekannten sind Hexer und Magerinnen und die wissen, wie sie sich ihrer Haut erwehren. Witcher 3 ist open world und es steht dir nach Belieben frei, so viel, oder so wenig der Nebenschauplätze zu begehen, wie du willst. Schalt die Anzeigefunktion aus und schon wirst du von nichts mehr in Versuchung geführt. Hexer erfüllen Aufträge, die ihnen angetragen werden oder wo viel Cash im Raum steht. Sie töten Monster in Notwehr, wenn es sich nicht vermeiden lässt und ansonsten ist Geralt als Figur ein Freieist der tut und lässt was er will. Und auf alle Fälle will er keine Welt retten. Dafür ist Geralt viel zu faul und zu alt.
Das dir das Spiel so viel Freiraum lässt, selbst zu entscheiden, wieviel du als Spieler an Quests oder ?-Orten löst ist doch ein Vorteil und kein Nachteil.

Und in Gegensatz zu anderen Spielen, in denen die Hauptquest davon unberührt bleibt, ob man wie ein Schlendrian durch die Wälder zieht und nicht de holde Maid rettet, die inzwischen schon zehn Mal vom Drachen gefressen worden wäre, spürt man in Witcher 3 diese gewisse Dringlichkeit, ohne mit dem Dampfhammer drauf zu nötigen, da Questverläufe davon abhängen. Über allem steht aber die absolute Handlungsfreiheit des Spielers.

Nachdem ich nun schon sehr viele Stunden bei einem LP zuschaue, muss ich sagen, dass ich die deutliche Ablehnung des Spielkonzepts von einigen hier in Thread nicht nachvollziehen kann. Insgesamt wurde in Polen sehr sehr viel richtig gemacht und ich würde mich freuen, wenn ein Spiel wie Gothic/Risen/Dragon Age xyz diese Spiel- und Charakterteife vermitteln könnte. Bei fast jeder Nebenquest wird der Spieler zu einer Entscheidung gezwungen, ohne deren Konsequenzen wirklich absehen zu können. Es gibt doch nichts besseres als ein 'Das hätte ih jetzt nicht erwartet' und dies mit einem wohlwollenden Unterton. Und nichts ist schlimmer als eine konstruierte, wenig fordernde Geschichte, die einen hungrig zurück lässt, was alleine Risen 1 - 3 bei mir mit ihren Endsequenzen ausgelöst haben. Im Gegensatz dazu erinnere man sich an das Extro von Witcher 1. Da bekomm ich jetzt schon Lust, danach gleich mit Witcher 2 weiter zumachen, sobald ich es mir zugelegt habe.

Sir-Lord-Hagen

03.06.2015, 19:47

...und was interessiert dich? ...da ich bereits JETZT weiß das es ein Fall Out 4 geben wird, bin ich mir sicher das es mit einer "SPANNENDEN" Ankündigung für ein ....äähmm, PB Spiel was auch immer, eher unspektakulär wird...ich finde es zwar schade...doch was hab ich schon zu "melden"... :rolleyes:

...DS und PB werden ........................irgendwann die Katze aus dem Sack lassen, hoffen wir das es dann noch jemanden juckt!

Grü0e, irony...

Es scheint dich ja zu Jucken. Sonst würdest du nicht laufend wie ein kleines Kind laut aufstampfen.

Feuerläufer

03.06.2015, 19:54

Was würdest du an seiner Stelle machen? "Ich muss meine Freunde retten, die Frau die ich liebe wiederbekommen und nebenbei die Welt retten, aber ich reite jetzt mal 1000km quer durch den Kontinent, auf die andere Seite der Welt."

So, wie Du die Prioritäten setzt, ist das eine Art das Spiel zu spielen. Ich z.B. habe die Vorgänger nur bis zum zweiten Akt, also sehr oberflächlich gespielt, sodass es für meinen Geralt in Deinem Sinn keine Freunde gibt. Ich will auch mit keiner Hexe liiert sein und generell glaube ich, dass kein Hexer die Welt retten will. Er macht seine Arbeit: Monster nach Auftrag töten. Das ist alles, oder? ^^

EDIT: Ups, entschuldigt. Habe Callindors Beitrag überlesen.

irony

03.06.2015, 20:07

Es scheint dich ja zu Jucken. Sonst würdest du nicht laufend wie ein kleines Kind laut aufstampfen.

...ohhh, der Herr der Weisheit. Der Gott der Allmächtigkeit, Träger des universalen Wissens...erleuchte mich in meiner unumfänglichen Unwissenheit.

• Wo bitte stampfe ich oh Herr des Lichtes?
• Wo bitte juckt es mich, oh Gesalbter?

Wenn Ihr es wisst, lasst mich teilhaben an eurer unendlichen Weisheit, an Eurer Güte oh Herr der Klugheit un des allumfassenden Universums...

...ergebenste Grüße, oh du Erleuchteter
irony...

shaolin1988

03.06.2015, 20:29

Fallout 4 Super! Vegas war dasw letzte Spiel überhaupt, das mich nochmal das alte feeling von Rollenspielen erleben lies.

Majed

03.06.2015, 20:30

Um mal wieder on topic (jucken und so) zu kommen: Mich interessiert Fallout 4 ungefähr so viel wie Jucken am Sack! :D
Also wenn es nicht akut ist nicht die Bohne, aber wenn es denn da ist ... :grinundwe

Irony ist doof

03.06.2015, 20:34

irony

03.06.2015, 20:57

Hier hast du einen ganzen Thread eröffnet.

Das Stampfen hat man sogar bis ins Witcher Forum gehört.

...aus diesem Grund sind wir hier auch bereits auf Seite 12 :D ...stampfen kann ich auch in dem von dir zitiertem Post nicht wahrnehmen...

Grüße, irony...

Opodeldox

03.06.2015, 22:54

Ich spiel nach etlichen Jahren jetzt wieder Witcher 1, aber diese Prämisse stimmt ja mal als Ausgangspunkt überhaupt nicht. Keiner von Geralts Freunden hat seine Hilfe auf Biegen und Brechen nötig. Alle seine näheren Bekannten sind Hexer und Magerinnen und die wissen, wie sie sich ihrer Haut erwehren.

Ist es ein Spoiler wenn ich dir sage, dass du in The Wichter 3 das Gegenteil lernen wirst? Im ersten und auch im zweiten Teil stimmt das, aber nicht im dritten.

So, wie Du die Prioritäten setzt, ist das eine Art das Spiel zu spielen. Ich z.B. habe die Vorgänger nur bis zum zweiten Akt, also sehr oberflächlich gespielt, sodass es für meinen Geralt in Deinem Sinn keine Freunde gibt.

Du spielst einen mehr oder minder festgelegten Charakter, das ist nicht Skyrim.

Katzenberger

04.06.2015, 08:52

...aus diesem Grund sind wir hier auch bereits auf Seite 12 :D ...stampfen kann ich auch in dem von dir zitiertem Post nicht wahrnehmen...

Grüße, irony...

Naja es ist schon so, das du hier am lautesten mit den Füßen Aufstampfst. Würde dich PB wirklich kalt lassen, dann würdest du nicht soviel Negatives hier schreiben. Das ist wie mit einer Freundschaft im echten leben. Jemanden der mir gleichgültig ist, lass ich in Ruhe und Kritisiere auch nicht. Wenn er mir nicht gleichgültig ist, dann schon.

Ancaran

04.06.2015, 11:07

Fallout 4 Super! Vegas war dasw letzte Spiel überhaupt, das mich nochmal das alte feeling von Rollenspielen erleben lies.
New Vegas kam aber von Obsidian, nicht von Bethesda. Von daher glaube ich nicht, dass Fallout 4 so gut wird. Wahrscheinlich eher wieder so wie der dritte Teil, der ja ganz OK war.

Wobei ich muss schon zugeben. Ich sehe die zerstörte Einöde, höre die geniale Musik und was der Sprecher sagt und schon bin ich total angefixt und will es sofort spielen. Da ist schon ein riesiger Qualitätsunterschied, wenn man das jetzt zum Beispiel mal mit dem Risen 3 Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=0SfZNbEPTDU) vergleicht. Und da kann mir hier auch keiner wirklich erzählen, die Qualitätsunterschiede in den Trailern seien eine Kostenfrage. Bethesda zeigt einfach nur, dass sie schlichtweg viel kreativer und einfallsreicher sind.

Das witzige ist, es gibt noch keinen offiziellen Releasetermin und der Trailer kam mitten im The Witcher 3 Hype heraus. Also im Prinzip genau das, vor dem einige Experten hier im Forum so sehr gewarnt haben.

Katzenberger

04.06.2015, 14:01

Opodeldox

04.06.2015, 15:06

ich glaube es ist ein Fake

Der Fallout 4 Trailer ist kein Fake.

TrueCore

04.06.2015, 20:47

New Vegas kam aber von Obsidian, nicht von Bethesda. Von daher glaube ich nicht, dass Fallout 4 so gut wird. Wahrscheinlich eher wieder so wie der dritte Teil, der ja ganz OK war.

Wobei ich muss schon zugeben. Ich sehe die zerstörte Einöde, höre die geniale Musik und was der Sprecher sagt und schon bin ich total angefixt und will es sofort spielen. Da ist schon ein riesiger Qualitätsunterschied, wenn man das jetzt zum Beispiel mal mit dem Risen 3 Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=0SfZNbEPTDU) vergleicht. Und da kann mir hier auch keiner wirklich erzählen, die Qualitätsunterschiede in den Trailern seien eine Kostenfrage. Bethesda zeigt einfach nur, dass sie schlichtweg viel kreativer und einfallsreicher sind.

Das witzige ist, es gibt noch keinen offiziellen Releasetermin und der Trailer kam mitten im The Witcher 3 Hype heraus. Also im Prinzip genau das, vor dem einige Experten hier im Forum so sehr gewarnt haben.

Fand ehrlich gesagt Teil 3 etwas stärker als NV. Die Stimmung kommt etwas besser rüber, die Spielwelt war vom Design her besser und es gab auch abseits der Hauptquest (die leider der Schwachpunkt von Fallout 3 war) mehr zu entdecken. Aber denke das ist einfach Geschmackssache. Fallout 3 mit einer guten Hauptquest und ich käme nicht mehr davon los.

Jetzt aber zur Ankündigungsfrage. Du willst doch nicht wirklich den Hype um eine Fallout 4-Ankündigung mit einer PB-Ankündigung vergleichen? Das ist eine ganz andere Hausnummer. Ein Fallout 4 kann selbst einen so großen Hype erzeugen, dass es völlig egal ist, ob da nun gerade ein Witcher oder sonst was auf den Markt gekommen ist. Und egal wie sehr ich PB-Spiele mag, diese Bedeutung wie Fallout in der Spielewelt hat weder Risen noch Gothic. Und dass win ordentlicher Trailer nicht nur eine gute und kreative Idee braucht, sondern auch ordentlich produziert werden muss, das weißt auch du. ;)

Fed

05.06.2015, 06:58

Fand ehrlich gesagt Teil 3 etwas stärker als NV. Die Stimmung kommt etwas besser rüber, die Spielwelt war vom Design her besser und es gab auch abseits der Hauptquest (die leider der Schwachpunkt von Fallout 3 war) mehr zu entdecken. Aber denke das ist einfach Geschmackssache. Fallout 3 mit einer guten Hauptquest und ich käme nicht mehr davon los.

Jetzt aber zur Ankündigungsfrage. Du willst doch nicht wirklich den Hype um eine Fallout 4-Ankündigung mit einer PB-Ankündigung vergleichen? Das ist eine ganz andere Hausnummer. Ein Fallout 4 kann selbst einen so großen Hype erzeugen, dass es völlig egal ist, ob da nun gerade ein Witcher oder sonst was auf den Markt gekommen ist. Und egal wie sehr ich PB-Spiele mag, diese Bedeutung wie Fallout in der Spielewelt hat weder Risen noch Gothic. Und dass win ordentlicher Trailer nicht nur eine gute und kreative Idee braucht, sondern auch ordentlich produziert werden muss, das weißt auch du. ;)

Es ist ganz einfach: Fallout 3 ist ein tolles Endzeitspiel, aber kein echtes Fallout. Und NV ist ein echtes Fallout, kann aber aufgrund der bereits vergangenen Zeit nach dem Krieg nicht mehr soviel Endzeit vermitteln. NCR ist ja mittlerweile schon extrem etabliert.
Ich mag beide Ansätze:)

Und zum zweiten Punkt: Das meinte ich vorher mit der starken Marke: Fallout ist ein Schwergewicht, eine der großen Spielemarken neben AC oder TES und mittlerweile auch dem Witcher.
Da braucht man nicht viel machen und hat schon PR.

ragnaroC

05.06.2015, 07:35

Ich glaube PB wird es nicht mehr schaffen ein Meisterwerk heraus zu bringen, dass an den Umfang und die Qualität anderer Spiele heran kommt. Damit meine ich nicht das die Spiele schlecht werden, dennoch werden sie kein Hit wie Gothic es damals war. Die Standards sind zu hoch und das Budget zu klein. Oft genug wurde ja schon gesagt, dass die Kunst des Spieleentwicklers darin liegt aus einem bestimmten Budget das beste rauszuholen. Daher maße ich mir nicht an ein Urteil über die Spieleentwicklung von PB zu fällen. Jedoch habe ich empfunden, dass anscheinend das Budget so gesetzt wurde damit es gerade so reicht ein moderates Spiel zu entwickeln, das sich rentiert. Alleine schon der Trailer von R3 zeigt, wie das Budget auf das Minimum festgesetzt wurde. Ich habe vor dem Witcher-Hype jeden Tag das Risen-Forum besucht um Neuigkeiten zum neuen Projekt zu erfahren aber das hat sich jetzt gelegt. Ich finde zwar toll was PB in der Vergangenheit produziert hat aber ich bezweifle stark, dass sich die neuen Spiele im Wesentlichen von anderen Moderaten Spielen abheben. Ob das nun an dem Budget liegt oder daran, dass man nüchterner mit dem Gamedesign umgeht sei jetzt dahin gestellt.

Edit: Ich werde erstmal in der Hexerwelt versinken und wenn DS etwas ankündigt werd ich es mir trotzdem angucken, denn ich hoffe jedes mal das DS sich dazu bereit erklärt PB so viel Geld in den Rachen zu werfen bis mal ein Goldbarren raus kommt.

Ancaran

05.06.2015, 08:13

Du willst doch nicht wirklich den Hype um eine Fallout 4-Ankündigung mit einer PB-Ankündigung vergleichen?
Ich glaube einfach nur, dass die Spieler da draußen, durchaus eine Aufmerksamkeitsspanne haben, die für mehr als nur ein Spiel ausreicht. Wenn heute irgendein tolles neues Spiel angekündigt würde, von einem unbekannten Entwickler, würde das genauso Aufmerksamkeit bekommen. Ist ja nicht so, dass die ganze Spielerschaft sich gerade im dunklen Keller eingeschlossen haben, The Witcher 3 spielen und nichts mehr von der Welt mitbekommen.

Aber da musst du halt auch was liefern, was die Leute interessiert und nicht wieder einen nichtssagenden CGI Trailer.

ragnaroC

05.06.2015, 08:26

[...]
Aber da musst du halt auch was liefern, was die Leute interessiert und nicht wieder einen nichtssagenden CGI Trailer.

Genau! Vorallem hab ich den Trailer von Risen 3 nirgends entdeckt. Musste erst auf YouTube suchen um ihn anzuschauen. Wenn ich bedenke wie oft ich die Trailer von anderen Spielen sehe (die auch meist besser sind, da sie wenigstens etwas mit dem Spiel zu tun haben und ein wenig erklären worum es sich handelt) ohne sie zu suchen ist das echt ein Armutszeugnis für das Marketing von DS. Oder irre ich mich und hatte einfach nur kein Glück? Wie war es für euch hattet ihr den Risen 3 Trailer irgentwo gesehen ohne ihn suchen zu müssen?

Sir-Lord-Hagen

05.06.2015, 09:20

Genau! Vorallem hab ich den Trailer von Risen 3 nirgends entdeckt. Musste erst auf YouTube suchen um ihn anzuschauen. Wenn ich bedenke wie oft ich die Trailer von anderen Spielen sehe (die auch meist besser sind, da sie wenigstens etwas mit dem Spiel zu tun haben und ein wenig erklären worum es sich handelt) ohne sie zu suchen ist das echt ein Armutszeugnis für das Marketing von DS. Oder irre ich mich und hatte einfach nur kein Glück? Wie war es für euch hattet ihr den Risen 3 Trailer irgentwo gesehen ohne ihn suchen zu müssen?

Selbstverständlich. Warum bist du im Risen Forum? Da brauchst du nicht zu suchen. manchmal denke ich es wird sich absichtlich doof angestellt. Um was auch immer in den Dreck zu ziehen. Hätte den Fallout Teaser hier keiner gepostet (wo er eigentlich gar nichts zu suchen hat) dann wüst ich ich auch davon nix. Und auf einen Witcher oder TES Trailer bin ich auch noch nicht gestoßen ohne explizit danach zu suchen. Aber vielleicht hat ja Google durch dein Surfverhalten dir das immer wieder vor die Nase gehalten. Dem kann man ja jetzt zum Glück Einhalt gebieten. Da Google ohne deine Zustimmung kein Surfverhalten mehr Speichern darf.

Auf Piranha Trailer stoß ich zum Beispiel laufend ohne danach suchen zu müssen. Eben durch meine Surfgewohnheiten. Das fängt schon bei Facebook an, und wenn ich im Inet mich dafür interessiere bekomme ich auch laufend Werbung dafür. Genauso verhält sich Facebook.

TeddyOne

05.06.2015, 09:32

Ich freu mich wie immer auf eine neue Ankündigung seitens PB, in dem guten Glauben, dass irgendwann doch mal wieder ein für mich interessantes Spiel erscheint. Mich stört es nicht wenn wie in R2 und R3 Settings oder Spiele gemacht werden, die mich halt nicht direkt ansprechen. Dann setz ich halt aus und schau wie das nächste Spiel wird. PB hat bei mir einen Nostalgiebonus der unerschütterlich ist :)

Ich hoffe einfach nur das man wieder zurück findet in ein neues, unbelastete Setting und dort wieder etwas interessantes aufzieht. Dazu sollte man sich ansehen was aktueller Standard ist und überlegen ob man das mit 30 Entwicklern auch umsetzen kann, dass es dem Standard entspricht. Wenn das nicht geht, dann sollte man sich eventuell überlegen was man für ein Spiel machen kann das im vergleich mit Genre konkurrenten nicht bitter untergeht.
Denn das führt zu nichts. Wenn man sich ansieht, dass andere Studios kontinuierlich größer und besser werden, ist PB seit dem unglücklichen G3 und dem darauf folgenden Risen 1 stehen geblieben.

Auf der anderen Seite ist der Markt wirklich reichlich gefüllt mit guten Titeln:dnuhr:

Ich habe bis mitte 2016 eine Spieleliste :p
Witcher 3
Fallout 4
Uncharted Collection 1-3 (neuauflage auf Ps4)
Uncharted 4

ragnaroC

05.06.2015, 09:33

Selbstverständlich. Warum bist du im Risen Forum? Da brauchst du nicht zu suchen. manchmal denke ich es wird sich absichtlich doof angestellt. Um was auch immer in den Dreck zu ziehen. Hätte den Fallout Teaser hier keiner gepostet (wo er eigentlich gar nichts zu suchen hat) dann wüst ich ich auch davon nix. Und auf einen Witcher oder TES Trailer bin ich auch noch nicht gestoßen ohne explizit danach zu suchen. Aber vielleicht hat ja Google durch dein Surfverhalten dir das immer wieder vor die Nase gehalten. Dem kann man ja jetzt zum Glück Einhalt gebieten. Da Google ohne deine Zustimmung kein Surfverhalten mehr Speichern darf.

Auf Piranha Trailer stoß ich zum Beispiel laufend ohne danach suchen zu müssen. Eben durch meine Surfgewohnheiten. Das fängt schon bei Facebook an, und wenn ich im Inet mich dafür interessiere bekomme ich auch laufend Werbung dafür. Genauso verhält sich Facebook.

Fühlt sich da jemand angegriffen? :D

Spricht es nicht für sich, dass ich ähnliche Surfgewohnheiten haben sollte? Deshalb hab ich mich ja so sehr gewundert, dass ich keinen Risentrailer gesehen hab.

Sir-Lord-Hagen

05.06.2015, 09:38

Sir-Lord-Hagen

05.06.2015, 09:39

Fühlt sich da jemand angegriffen? :D

Spricht es nicht für sich, dass ich ähnliche Surfgewohnheiten haben sollte? Deshalb hab ich mich ja so sehr gewundert, dass ich keinen Risentrailer gesehen hab.

Deswegen muss man nicht meinen Namen verunglimpfen. Das kann man mit Irony machen. Der Freut sich über diese Aufmerksamkeit.

ragnaroC

05.06.2015, 09:58

Deswegen muss man nicht meinen Namen verunglimpfen. Das kann man mit Irony machen. Der Freut sich über diese Aufmerksamkeit.

Ich glaube ich habe irgentwas verpasst :D
Oder worauf wolltest du damit anspielen?

Todesglubsch

05.06.2015, 10:49

Und was ist mit CP2077?

Das kommt frühstens erst 2017.

Sir-Lord-Hagen

05.06.2015, 12:21

Ich glaube ich habe irgentwas verpasst :D
Oder worauf wolltest du damit anspielen?

In meinem Zitat von dir. Steht Sir-Lord-Hafür. Oder hat sich dass von selbst geändert?

ragnaroC

05.06.2015, 12:41

In meinem Zitat von dir. Steht Sir-Lord-Hafür. Oder hat sich dass von selbst geändert?

Ups hab ich nicht bemerkt schreib gerade über Smartphone ändere ich sofort.

Korryptos

05.06.2015, 14:33

Mich stört es nicht wenn wie in R2 und R3 Settings oder Spiele gemacht werden, die mich halt nicht direkt ansprechen. Dann setz ich halt aus und schau wie das nächste Spiel wird.

Ich hoffe einfach nur das man wieder zurück findet in ein neues, unbelastete Setting und dort wieder etwas interessantes aufzieht. Dazu sollte man sich ansehen was aktueller Standard ist und überlegen ob man das mit 30 Entwicklern auch umsetzen kann, dass es dem Standard entspricht. Wenn das nicht geht, dann sollte man sich eventuell überlegen was man für ein Spiel machen kann das im vergleich mit Genre konkurrenten nicht bitter untergeht.

Genau so hab ichs auch gemacht, wobei ich mich wohl jetzt ranmache und Risen 2 und 3 angehe. Bin jetzt grad dabei und hab mit Risen 1 wieder angefangen. Macht richtig Spaß, wie beim Release. Risen 2 hat mich noch nicht so überzeugt, mal sehen. Aber wenns mir wirklich nicht passt, lass ich halt aus.

Zu PB. Die sind ja immer der Meinung, ihren harten Ruhrpottstil durchzusetzen und blos keine Elfen und Zwerge und andere seltsamen Rassen ins Spiel einzufügen. Warum denn nicht? Die solln sich mal vom Fleck bewegen. Immer nur Banditen oder Söldner oder gebt ihnen nen anderen Namen, Raubkopierer usw, achja Piraten. Dann gibts die Königstreuen Paladine, INquisition, Rebellen, sonst was. Immer das gleiche. Es wird kein Gothic Feeling mehr geben. Probiert was neues und habt den Mut. Ich hab nix gegen Zwerge und Elfen oder sontige Rassen. Einfach mal etwas Abwechslung. Aber Aufgrund dieser Community, die immer nur Gothic fordert (auch ich gehörte lange dazu und hätte auch nichts gegen einen neuen Versuch ein G4 zu entwickeln), traut sich PB vielleicht auch nicht mehr zu.

War jetzt ein wenig Off Topic aber musste raus.