Solas - Heckenmagier und Experte des Nichts (Spoiler)

[Dukemon]

Also ich spiele leidenschaftlich gerne Die Sims und das seit Die Sims Urlaub total! Release. :D
Da habe ich bereits viele Familienkonstellationen erstellt.^^
Deshalb liebe ich auch dieses Partner Gameplay in Dragon Age und Mass Effect und die auserwählten meiner HCs sind ihnen immer treu. Außer Leliana.
Solas finde ich als Romanze aber auch langweilig und da ich Elfen nicht mag werde ich auch keine erstellen und schon gar keine weiblichen Elfen. Mich langweilt schon meine Edeltraud.

[Witherfang]

Also ich spiele leidenschaftlich gerne Die Sims und das seit Die Sims Urlaub total! Release. :D
Da habe ich bereits viele Familienkonstellationen erstellt.^^
Deshalb liebe ich auch dieses Partner Gameplay in Dragon Age und Mass Effect und die auserwählten meiner HCs sind ihnen immer treu. Außer Leliana.
Solas finde ich als Romanze aber auch langweilig und da ich Elfen nicht mag werde ich auch keine erstellen und schon gar keine weiblichen Elfen. Mich langweilt schon meine Edeltraud.

Selbst wenn ich Elfen aufgrund der Rasse nicht mögen würde, hätte ich einen gespielt aufgrund der Story. Denn du hast einen gewaltigen Mehrwert im Vergleich zu anderen Rassen. Das Spiel wirkt wie genau auf die Rasse zugeschustert, einfach weil man soviel über die Elfen erfährt. Und weil die ersten Elfengötter auftauchen. Nichts tu ich lieber als Flemmythal vorzuhalten wo sie denn verdammt nochmal die ganze zeit war als die Elfen nach ihr schrien und sie anbeteten. Ist nunmal wirklich so. Sie hätte was tun können, damit sie nicht einer Vergangenheit hinterherjagen die es so in der Form nie gab, einfach weil sies nicht besser wissen.


Also ich würde sogar einen Zwerg spielen, obwohl sie mir nicht gefallen, wenn die Story auf Zwerge so zugeschustert wäre.
Augrund dessen, dass ich mit Elfen das beste Storyerlebnis hatte, und mein erster Durchlauf war ein Mensch, also ja ich hab verglichen. Kann ich nichts, außer Elfen, spielen. Da fehlt mir ein gutes Stück.

Mein Ziel ist jetzt lediglich, weitere Spieldurchläufe mit anderen Romanzen zu nutzen.
Männlicher Elf mit Dorian.
Weiblicher Elf mit Dorian am flirten und ansonsten Single.

Nicht dass Solas scheiße wäre, aber ich glaub ich hab für ein Spielerleben genug gelitten. Solang kein DLC da ist der ihn zurückbringt, werd ichs bei den bisherigen Elfen die mit ihm was hatten belassen. Die Saves gehen ja nicht verloren. Aber ich muss nicht noch mehr Elfen leiden lassen, und ihnen das Ende versauen, nur weil er sonen Bockmist abzieht und einfach kommentarlos abzischt. :D

Bitte vergleich aber nicht sims mit DA. Sims ist eine Lifesiumlation.
Dragon Age sollte doch echt wegen der Story gespielt werden, und die Romanzen sind was was die Story wenn sie sich gut einbringen bereichern. Aber das Ziel ist doch nicht die Romanze zu heiraten oder mit Enkeln am Ende dazusitzen während man seine heroischen Geschichten erzählt, sondern die Probleme der Spielwelt zu lösen und im Idealfall die Zeit in der man den Spielcharakter steuerte ohne Liebesenttäuschung hinter sich zu bringen. Nach dem Spiel ist der Charakter sich selbst überlassen, und wenn aus der Romanze dann nichts mehr wird, ist es halt so. Dass Hawke seine eigenen Wege ging nach DA2 und seine Beziehungen ihre eigenen Probleme hatten, oder der Wächter sein eigenes Ding machte, ohne seine Romanze die andere Sachen zu tun hatte, ist für mich völlig legitim. Es ist nicht mehr mein Charakter.

Was für mich aber ien Problem ist, ist wenn man bereits im Spiel so von nem Charakter behandelt wird wies Solas mit einem tut. Hat mir, das ganze Ende verdorben.
Obwohl er einem sonen Stich versetzt, trot zallem, sag ich aber dennoch er ist der beste Charakter überhaupt - ever und everstens. :P
Kann aber auch sein, dass ich das sage weil er halt einer ist den man nie ganz haben kann, und DAS ist bekanntlich meistens das interessanteste an kerlen. Jemand der dir zu Füßen liegt hat nicht den Reiz den einer hat, den du nie ganz für dich haben kannst weiler einfach ein Freiheitstier ist.

Ich weiß es nicht, ich wart mal ab wies wird wenn der DLC da ist, der hoffentlich noch kommt.
Wehe ich krieg keinen Wolf-Hunt. §burn
Es ist ok, wenn in DA4 rauskommt Lavellan und er sind kein Paar mehr, oder sonstwas. Aber für DA:I, damit es auch als Solasmancer-Lavellan nach Ende noch Spaß macht ohne ständig in Solas Raum zu rennen und zu überprüfen ob er wieder da ist, muss einfach echt was kommen.
Ich hab doch keine 60 Euro gezahlt, damit ich Pixelliebeskummer hab. Und auch nicht damit der Saftsack mit meinem besten Magierequip abhaut. Ich hab immer drauf geschaut, dass er das beste kriegt. Ich fühl mich so so so so so verarscht.

Er hätte sich doch wenigstens vorm abhauen ausziehen können, dass er mit Nacktheit kein Problem hat beweisen ja die nacktgemälde in den Smaragdgräbern.
Einfach nur mies, mieser am miesesten.

[Andauril]

Wo genau ist eig. dieser Fen'Harel-Schrein in den Exalted Plains? ich hab Ghilen'nains Crove durchsucht, aber da war nix.

[Witherfang]

Wo genau ist eig. dieser Fen'Harel-Schrein in den Exalted Plains? ich hab Ghilen'nains Crove durchsucht, aber da war nix.

Ich kann einen Screenshot hochladen, wenn er dir hilft, dann weißt schon worauf du achten musst.

Es gibt doch dort dieses Lager, dass du nur erreichst wenn du im Kriegsrat den Weg freiräumen lässt. Dort wo dich vivienne auch hinschickt um ihr das FALSCHE herz zu holen *hehe*.

Da ist auch der Drache, weiter hinten. Und ganz, hinten, also wirklich am Nördlichsten Punkt in der Area, so dass du garnicht emhr weiter nach hinten laufen kannst ist erstens ein Artefakt für Solas, zum aktivieren zum Schleier verstärken. Und daneben der Altar mit nem Kodexeintrag und wenn du ihn benutzt :P also Fen'Harel huldigst gibts "Solas slightly approves" :D Einfach Zucker.:gratz


Edit, da schau:

ein großer schwarzer und ein großer weißer wolf, genau wie die auf seinem Gemälde in Skyhold. Die nach oben jaulende Wolfsposition, statt der liegenden.

https://imagizer.imageshack.us/v2/1920x1080q50/540/WQTFLo.png

https://imagizer.imageshack.us/v2/1920x1080q50/537/E2N678.png

[Andauril]

passend dazu:

http://fc07.deviantart.net/fs70/i/2014/363/0/9/da_inquisition__wolf_expert__spoilers__by_norroendyrd-d8boa97.png

[Witherfang]

Hast den Altar jetzt wenigstens gefunden? Oder immer noch nicht? §kratz
Ich mein die beiden riesen Wölfe kann man nicht übersehen, außer man hat Tomaten auf den Augen, oder Solas vorne rumlaufen.

[Andauril]

nein ... ich trau mich nicht an dem Drachen vorbei mit lvl 13 ... :(

[Witherfang]

nein ... ich trau mich nicht an dem Drachen vorbei mit lvl 13 ... :(

Du hast doch noch fertige Chars wenns dir nur ums sehen geht oder? xD

Aber zur Beruhigung, der Drache, landet ein gutes stück weiter rechts von der stelle wo du gerade aus weiter musst. Du kannst dort hin ohne dass der drache anfängt dich zu attackieren. Du siehst ihn, er dreht sich, aber er riecht dich nicht. Und an den Wyvern kommste doch nun wirklich vorbei. Nimm Solas mit, der sagt doch eh dass er ein Artefakt in der nähe spürt, dann weißt, du bist richtig. Da, Blick richtung Felswand, siehst doch schon die riesen wölfe von mir aufm screenshot. :dnuhr:


http://th03.deviantart.net/fs71/PRE/f/2014/362/7/5/dai__bittersweet__solas_lavellan__by_ladytheirin-d8blvnq.png

[Andauril]

ja, ich hab fertige Charaktere, aber da ist Solas ja schon weg §cry

[Witherfang]

ja, ich hab fertige Charaktere, aber da ist Solas ja schon weg §cry

Jetz entweder ich bild mir was ein oder xD mir ist es bisher nie aufgefallen.
Ich hab mein letzes Solasopfer, also meine aktuellste Lavellan, gerade durch die Abschlussfeier gebracht. Und als sie Richtung Gemächer aufbrechen wollte ,dreht sie sich um, und alle winken ihr nochmal zu. Klar kennt man ja, immerhin ist sie zu verdonnert einsam am Balkon zu stehen. ABER, in dem Moment wo sie sich umdreht, waren an der Wand gegenüber von ihr 3 Schatten 3 lange große schatten die sich bewegten und son seltsames Geräusch. xD

Mir fiel das NIE auf, ich wusste zwar Leli sagte immer vielleicht kommt solas ja jeden moment zurück aber ne, ich schwöre ich hab das noch nie gesehen. Ich kann doch nicht in den letzten beiden Durchläufen so blind gewesen sein o.O

Soll das als "indiz" gewertet werden, dass Leli recht hat?


https://www.youtube.com/watch?v=BKl1W8XCD_w

Da bei ihr hört man auch diesen plötzlichen Windzug. Die Schatten sieht man auch die an der Wand dabei vorwandern aber milder, kann auch an geringerer Grafikeinstellung liegen. Den Windzug hört man auch besser raus bei mir, was natürlich an meinem Gamingheadset liegen kann. Aber ich denke man kann jetzt sehen was ich meine. xD

Kann das mal bitte einer gegenchecken, oder spinn ich jetzt total xD
Nicht dass das Wunschdenken am Ende noch meine Wahrnehmung trübt. §kratz

[Andauril]

ehrlich? sah einer der Schatten nach Solas aus? :eek:

[Witherfang]

ehrlich? sah einer der Schatten nach Solas aus? :eek:

Nein xD aber es waren keine detaillierten sondern 3 auffällig lange die sich die Mauer von rechts nach links vorbewegten, und eben dieses Windgeräusch.
Vor allem, sie dreht sich auch um, als ob sie auf genau das Geräusch reagiert.

Schau doch das Video an, habs ja verlinkt. Das windgeräusch hörst und auch die Schatten sieht man schätze aber sie hats auf low. Bei mir, auf meinem System hörst den wind intensiver die schatten sind auch auffälliger gewesen länger und dunkler xD Waren aber auch in der Sekunde weg, in der das Windgeräusch endete und die anderen ihr zunickten xD So nach dem Motto: "Alles in bester Ordnung da war nichts" xD

[Andauril]

interessant. ich werde da mal drauf achten :D

dauert aber noch etwas ... ich bin noch nicht mal in Adamant gewesen :)

[Witherfang]

interessant. ich werde da mal drauf achten :D

dauert aber noch etwas ... ich bin noch nicht mal in Adamant gewesen :)

na ich bin mir sicher ich bilds mir nicht ein das Windgeräusch und die Schatten kommen und hören im selben Moment auf, und sie dreht sich um als ob sie genau das stutzig macht.

Aber wenn, wirklich Weekes, warum verdammt nochmal lässt du sie nicht weitergehen und dann, wenn sie einsam auf dem Balkon steht und in die Ferne blickt, Solas von hinten heranschreiten der sie dann fest in seine Arme schließt?!?

MENSCH, ähm ich mein natürlich ELF §cry

Edit:
So nach 10 mal Video anguggen bemerke ich auch KEINER der Gäste bewegt sich während dem Moment schnell von hinten zu Lavellan vor. KEINER. Dennoch diese Schatten die nach vorne kommen. Es gibt keinen der diesen Schatten werfen könnte. Absolut keinen. Und er kommt mit dem Windgeräusch und er verschwindet als das Geräusch endet, und bewegt sich an der gegenüberliegenden Wand entlang Richtung Lavellan vor. Von Eingangsbereich nach vorne.

Ich bin doch nicht so verkorkst dass ich mir das jetzt einrede oder?
:dnuhr:

Hab ich schonmal gesagt, dass ich seit neuestem Männer mit Glatze als attraktiv einstufe? Nahm ich sonst nie wahr, bin ja eher auf volles Haar aus.
Aber das ist kein Problem, du kannst aus einem Glatzkopf keinen machen mit vollem Haar, aber du kannst aus jedem mit vollem Haar einen Glatzkopf machen.
Ich weiß nur ich bekomm von meinem männlichen Exemplar nicht die Einwilligung für mein Vorhaben. Aber, dann brauch ich einen guten Vorwand ums "versehentlich" zu tun. xD Nur mal sehen, wies ohne aussieht.

[StillsEve]

Also der Schatten ist definitiv da, und kann von keinen der Leutchen kommen die da rumstehen O.o
Mhhh, jetzt würde mich mal das Ende interessieren, wenn man niemanden gedatet hat...spielen die dann einfach die gleiche Sequenz ab?
Wenn nicht ist es ja vllt wirklich der Wolf ;)

[Fraukatze]

Hi, @all

Ich lese schon seit einer langen Zeit hier mit, nun muss ich mich aber mal zu Wort melden, da mir seit Tagen eine Frage im Kopf rumspukt.

Wenn man seine Inquisatorin aus Mythals Brunnen trinken lässt, sagt dann doch Solas später zu Dir, das man sich nun an sie gebunden hat, bzw ihr nun dienen muss. Und auch du sagst ja, das du alles tust, was du musst, um das Wissen zu bekommen

Nun hat er doch durch Flemeth ihre Macht in sich aufgenommen, heisst das denn nun nicht, das der Inquisator eigentlich nun ihm dienen muss? Spannender wird es dann doch noch, wenn man mit ihm eine Beziehung hatte.

Auf eure Antworten wäre ich nun echt neugierig und ich hoffe, das ich nicht total falsch liege.


Liebe Grüße

Katzi

[Witherfang]

Hi, @all

Ich lese schon seit einer langen Zeit hier mit, nun muss ich mich aber mal zu Wort melden, da mir seit Tagen eine Frage im Kopf rumspukt.

Wenn man seine Inquisatorin aus Mythals Brunnen trinken lässt, sagt dann doch Solas später zu Dir, das man sich nun an sie gebunden hat, bzw ihr nun dienen muss. Und auch du sagst ja, das du alles tust, was du musst, um das Wissen zu bekommen

Nun hat er doch durch Flemeth ihre Macht in sich aufgenommen, heisst das denn nun nicht, das der Inquisator eigentlich nun ihm dienen muss? Spannender wird es dann doch noch, wenn man mit ihm eine Beziehung hatte.

Auf eure Antworten wäre ich nun echt neugierig und ich hoffe, das ich nicht total falsch liege.


Liebe Grüße

Katzi

Er hat nur ihre Macht übernommen.
Die Göttliche Essenz von Mythal, gab Flemeth durch den Eluvian an morrigan weiter. Morrigan hat nun diese unglaubliche Lebensspanne vor sich und die Macht sich in Mythals Drachenform zu verwandeln. Unabhängig davon ob sie von der Quelle trank oder nicht.
Siehe Spoilerthread, dort kannst dus nachlesen:

http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1396871-Allgemeiner-gemeiner-Spoiler-Thread/page20?p=23849628&viewfull=1#post23849628

Also bist du nicht an Solas gebunden, sondern nach Flemeths Tod an Morrigan, da nun sie Mythals Essenz in sich trägt. Bzw. eigentlich an Mythal aber da Morrigan ihr Wirt ist eben an sie.

Eigentlich sieht man dadurch aber auch, dass Morrigan aus der Quelle trinken zu lassen, eigentlich so vorgesehen war. Denn selbst wenn sies nicht tut, kommt jetzt durchs Ende im Endeffekt das selbe bei raus nur intensiver, weil sie nicht nur das Werkzeug Mythals ist an ihren Willen gebunden, sondern eben auch ihr Wirt.

Die Macht von Flemeth, wie sie wenn Morrigan trank, später ihren versuchten Angriff unterbinden kann, weil Mythal in ihr steckt. Genauso wie sies beim Inquisitor kann sofern er trank, wenn ers versucht. Selbige Macht hat nun an Flemeth statt, Morrigan über dich.

Und nur deswegen, weil Flemeth das für Morrigan tun konnte, übergab sie Solas freiwillig die Macht und starb damit, weil sie nichts mehr hatte, keine Macht und auch nicht mehr Mythals Essenz. Sie starb für morrigan weil sie sie immer nru für Morrigan das Beste wollte. So haben nun beide was sie wollen, Mythal, weil FenHarel jetzt wieder die Chance hat die ELfen zu dme zurückzuführen was sie waren und die Götter ggf. befreien kann, und Flemeth, weil ihr letzter Wunsch für Morrigan erfüllt wurde.

[Fraukatze]

Achso, danke für die Erklärung ;) Nun sehe ich klarer.
Noch eine Frage, diese Szene mit Morrigans Sohn, wann kommt die im Spiel? Ich habe es nun 2 mal durch und die nie gesehen.


Liebe Grüße

Katzi

[Dukemon]

Solas ist aber schon eine Pflachpfeife.^^
Wer gibt denn bitte freiwillig jemandem wie Corypheus so ein mächtiges Artefakt?

[Andauril]

Er war geschwächt und hat sich vermutlich keinen anderen Rat mehr gewusst. Wir wissen nicht, wie lange er schon wach ist, aber ich kann mir vorstellen, dass er eine ganze Zeit lang nach anderen Möglichkeiten gesucht hat, die Kugel zu aktivieren, und nichts hat genutzt. Und Corypheus war der letzte Ausweg.

[Witherfang]

Er war geschwächt und hat sich vermutlich keinen anderen Rat mehr gewusst. Wir wissen nicht, wie lange er schon wach ist, aber ich kann mir vorstellen, dass er eine ganze Zeit lang nach anderen Möglichkeiten gesucht hat, die Kugel zu aktivieren, und nichts hat genutzt. Und Corypheus war der letzte Ausweg.

Da ist mehr im Busch, denn wenn, hätte er damit direkt zu Flemeth mit Mythals Macht gehen können. Sie kennen sich ja, noch immer. Sie hatte die Macht.

Ich sag mal so, Cory erkennt ihn nie, reagiert nie auf Solas. Solas hatte aber nicht mehr Macht als ein Normalsterblicher nach seinem Schlummer wies aussieht. Durchs verlieren der Kugel war seine Macht dahin, er sagte ja, er sollte den preis zahlen, aber durch Mythals Macht, fand er einen Ausweg. Weil ihn seine Leute brauchen, weil er jetzt was tun kann.

Ich frag mich oft wieso wird er als weißer und schwarzer wolf dargestellt, wieso ist er die einzige Gottheit die mit 2 Wesen dargestellt wird? Weiß und schwarz steht doch erstmal für gut und böse, 2 seiten einer Medaille. Und Dumats Schrein in DA2 Legacy ließ sich aktivieren. Dumat gab einen Segen für die Opfergaben. Ist es denn so unmöglich dass in ihm mehr als eine Seele ist wie bei Anders? Dass in ihm sowohl Dumat als auc hFen Harel steckt? Dass das der Grund war, warum er zwischen beiden Götterparteien wandeln konnte und von jedem als einer der ihren betrachtet wurde?
Er war nie der "Trickster" er war ein Rebell, die Dalish erzählen sich es wäre so gewesen weil Fen'Harel zum Elfen Patheon gehörte aber die Vergessenen ihn schätzten aufgrund seiner durchtriebenen Art, seiner List und so konnte er zwischen ihnen wandeln. Aber die Dalish haben so gut wie alles an Fen'Harel fehlinterpretiert weil sies einfach nicht besser wissen, wie auch das Valleslin und vieles mehr, sie verehren einen Falon'Din der Kriege provozierte um mehr angebetet zu werden. Götter werden verehrt die nichts wollten als Menschenopfer. Ich bin dankbar für Abelas, damit mit dem Schund mal aufgeräumt wird.
Vielleicht also ist das der tatsächliche Grund, warum er mit 2 Gestalten weiß und schwarz dargestellt wird. Und auch der Grund dafür dass er zwischen den Göttern wandeln konnte.

Wär auch doch nicht so abwegig. Mythal gehörte auch zum Elfen Pantheon, aber sie wird als Frau mit Drachenflügeln dargestellt. Also scheint auch sie verbunden mit beiden seiten zu sein, den vergessenen Drachengöttern, aufgrund ihres Drachenwesens, und mit dem Pantheon aufgrund ihrer Bindung zu Elgarnan. Flemeth ihr Wirt kann sich zu dem Drachenwesen verwandeln. Genauso wies Morrigan kann, nachdem sie von der Quelle/Mythal die Macht dazu bekam.
Wenn Mythal also nur zum ElfenPantheon gehörte, wieso dann die Drachenparallele zu den Vergessenen?
Auch sagt Solas im Tempel bei FalonDins Mosaik, er hat sich einst sogar gegen Mythal aufgelehnt, nur diese holte sich die Hilfe der alten Götter. Alles weitere ließ er unerwähnt. Aber gut möglich, dass das diesen großen Krieg unter den Göttern auslöste. Falon'Din der machthungrige der intrigiert weil er mehr verehrt werden möchte, und Mythal die sich nicht anders zu helfen wusste, und so den Stein ins Rollen brachte. Aber warum sollten ihr die alten götter helfen? Wenn sie nicht mit ihnen verbunden gewesen wäre? Immerhin gehört sie auch zum Elfen-Pantheon.
Da kommt dann wieder die Drachenparallele ins Spiel. Sie war "auch" ein Drache. Achtet mal auf den Eluvian bei der Szene nach den Credits. Links davon ein heulender Wolf, rechts davon ein Drache mit Flemeths Hörnern wie man sie noch aus DA2 kennt als Drache.

Und dass die vergessenen die Drachengötter waren schließt doch keiner mehr aus.
Der Erbauer verbannt die Tevintergötter-Drachen unter die Erde.
FenHarel schließt die Vergessenen im Untergrund ein.
Man kann davon ausgehen, beides ist Käse aber es ändert nix dran dass die einzigen Götter unter der Erde eben diese Drachen sind. Deswegen kann nur von ein und denseben die Rede sein.

Wenn FenHarel also zwischen beiden Seiten wandeln konnte, weil er durch sein innerstes zu beiden gehörte. Dann versteh ich das mit Cory. Dann versteh ich auch warum Cory ihn nicht erkannte.
Zumindest ergäbe es sinn warum gerade Corypheus die Kugel bekam. Denn Dumat, würde das mit Freuden tun. Es reicht Fen*Harel nur durch irgendwas soweit zu kriegen dass er die Oberhand verliert und Dumat aktiv werden kann. Er sagte doch auch, er war zu schwach nach seinem Schlummer.

[Andauril]

Ist ja ganz interessant, aber deine Interpretation passt nicht zu dem Dialog zwischen Solas und Flemeth am Ende. Sie sagt "Du hättest deine Kugel nicht Corypheus geben sollen", nicht "Du hättest verhindern sollen, dass er die Kugel Corypheus gibt" oder etwas ähnliches. Und Solas stimmt ihr zu und sagt, er sei zu schwach gewesen.

Und Dumat wurde am Ende der ersten Verderbnis vernichtet. Da hat Fen'Harel aber bereits geschlafen, denke ich mal (da die erste Verderbnis ja erst hunderte Jahre nach Arlathans Fall stattfand).

Der schwarze und der weiße Wolf kann sich auch auf die beiden Rollen beziehen, die Fen'Harel für die Alten Elfen gespielt hat. Der Titel Schreckenswolf muss ja irgendwoher kommen. Vllt. bezog sich das ursprünglich auf eine Beschützerrolle. Die Feinde Elvhenans sahen den "schwarzen Wolf", die Elfen sahen den "weißen Wolf".

Wir haben einen klitzekleinen Vorgeschmack bekommen, wie Solas abgeht, wenn er richtig wütend wird, in seiner persönlichen Quest (die, btw., im Englischen ein Anagramm ist von "Fen'Harel, Dreadwolf").

[Witherfang]

Ist ja ganz interessant, aber deine Interpretation passt nicht zu dem Dialog zwischen Solas und Flemeth am Ende. Sie sagt "Du hättest deine Kugel nicht Corypheus geben sollen", nicht "Du hättest verhindern sollen, dass er die Kugel Corypheus gibt" oder etwas ähnliches. Und Solas stimmt ihr zu und sagt, er sei zu schwach gewesen.

Und Dumat wurde am Ende der ersten Verderbnis vernichtet. Da hat Fen'Harel aber bereits geschlafen, denke ich mal (da die erste Verderbnis ja erst hunderte Jahre nach Arlathans Fall stattfand).

Der schwarze und der weiße Wolf kann sich auch auf die beiden Rollen beziehen, die Fen'Harel für die Alten Elfen gespielt hat. Der Titel Schreckenswolf muss ja irgendwoher kommen. Vllt. bezog sich das ursprünglich auf eine Beschützerrolle. Die Feinde Elvhenans sahen den "schwarzen Wolf", die Elfen sahen den "weißen Wolf".

Wir haben einen klitzekleinen Vorgeschmack bekommen, wie Solas abgeht, wenn er richtig wütend wird, in seiner persönlichen Quest (die, btw., im Englischen ein Anagramm ist von "Fen'Harel, Dreadwolf").

Sie sagt du, also die Person.
Wenn aber die Person in dem Moment Dumat war, widerspricht sich das nicht.

Wenn Anders die Kirche hochsprengt, ist es auch immer er, egal ob Justice in dem Moment die Führung übernahm und ihn kleinhielt.

Sag mir doch einen einzigen besseren Grund, warum Corypheus auf Solas nie bezug nimmt, ihn nicht erkennt, ihn nicht beachtet? Wenn es doch er war, der ihm die Kugel gab?

Weiß man dass er,Dumat, vernichtet wurde? Wenn ich an den Schrein denke, glaube ich nicht dran. Woher wollen denn die Wächter immer wissen, wen sie namentlich gerade besiegt haben? Von vielen wird doch sogar nach wie vor geleugnet dass es sich dabei wirklich um die einst in tevinter vererhten Götter handelt.

EDIT: Ich bin mir sicher, dass Fen'Harel keinen Tee trinkt, wenn er wirklich wütend ist. Also von einem kleinen Vorgeschmack, kann hier keine Rede sein. Zumal er sich leichter davon abhalten lässt den Magier NICHT zu töten, als eine Sera in ihrer Quest. :D

[Andauril]

Aber dann sprichst du trotzdem die andere Persönlichkeit direkt an. Wenn du mit Anders redest, kannst du ja auch Justice direkt addressieren.

Und nein, wenn Justice die Führung hat, sprengt Justice die Kirche in die Luft, egal, ob Anders auch da ist. Zwei Seelen in einem Körper. Es ist höchstens Anders' Körper, der die Tat begeht. (Es sei denn, die beiden bereits zu einem verschmolzen a la Friendship-Path.)

Und wie es aussieht, wenn eine Alter Gott Seele sich an eine andere Seele "anhängt", sieht man bei Kieran. Der hatte Träume davon, aber Urthemiel hat anscheinend nie die Führung übernommen. Dabei wäre das bei einem Kind besonders einfach gewesen.


Fen'Harel hat den Tee doch getrunken, bevor er rausfand, dass die Deppenmagier Weisheit korrumpiert haben. Und es geht nicht nur darum, wie er sie weggebrutzelt hat ... sondern auch um seinen Tonfall, als er sie trifft. "Tranquil Fury" at its finest.

[Witherfang]

Und wie es aussieht, wenn eine Alter Gott Seele sich an eine andere Seele "anhängt", sieht man bei Kieran. Der hatte Träume davon, aber Urthemiel hat anscheinend nie die Führung übernommen. Dabei wäre das bei einem Kind besonders einfach gewesen.




Dafür hab ich eine Erklärung, es ist Teil des Rituals. Der Wirkung auf die Essenz von Urthemiel.



Sowohl das Kind, wie auch die dunkle Brut, wurden verderbt geboren. Hatten zumindest ein verderbtes Elternteil. Ob nun Brutmutter oder Wächter, beide waren mal unverderbt. Wir man Brutmütter macht, hat denk ich jeder aus Creepy-Origins noch gut in Erinnerung. :P Für Morrigan war es wichtig, dass der Vater verderbt ist, nein, vielmehr für das Ritual war es entscheidend, es brauchte zumindest 1 verderbtes Elternteil. Nur so funktionierte das Ritual. Und Morrigans Kind starb dabei nur nicht, weil durch das Ritual offensichtlich Urthemiels Seele gleichzeitig von der Verderbnis geheilt wurde. Soll heißen, im Gegensatz zur Praxis der Wächter, sollte es nicht dazu dienen den Erzdämon zu töten durch den augezwungenen Wirt, sondern es diente dazu seine Seele zu reinigen und vor allem zu bewahren. Er sollte nicht verderbt wiederauferstehen, sondern gereinigt im Wirt verweilen. Möglich, dass man ihm, dem alten Gott, durchs Ritual auch eine Art Zwangsschlummer auferlegt hat, vielleicht musste er mit Kieran, seinem Wirt, auch tatsächlich erst real geboren werden, um das Ritual vollends abzuschließen, bzw. gereinigt zu sein. Vielleicht machte genau das den großen Unterschied aus. Das Ritual verfolgte einen völlig anderen Zweck.
Als Kieran urthemiels Seele genommen wurde, hörten die Träume und Stimmen auf, durch mehr schien sich Urthemiel in ihm nie bemerkbar gemacht zu haben, zumindest noch nicht. So war eine Koexistenz möglich, statt wie bei normalen verderbten Wirten einfach diesen vollends zu übernehmen/einzunehmen um aus dem Wirt nahezu sofort, auf Kosten seines Lebens als verderbter Gott neu entstehen zu können - Oder im Fall eines Wächters, in ihm den Tod zu finden.


Thread: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1393689-Flemeth-der-Erbauer-und-die-alten-G%C3%B6tter-2-%28Achtung-Spoiler!%29/page13?p=23840479&viewfull=1#post23840479 (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1393689-Flemeth-der-Erbauer-und-die-alten-G%C3%B6tter-2-%28Achtung-Spoiler%21%29/page13?p=23840479&viewfull=1#post23840479)

Ich gehe von einem Zwangsschlummer aus, damit Urthemiel nicht sofort neu aus Kieran heraus entsteht, weil das Ziel des Rituals vielleicht auch die Geburt voraussetzt. Wir wissen weder worauf das Ritual aufbaut, noch wo es anfängt und wo endet. Wir kennen nur das Ergebnis, und die Quelle.

Wir haben also einmal
Kieran: Mit göttlicher Essenz mithilfe eines Rituals geboren.
Solas: Teilt sich einen Körper mit 2 göttlichen Seelen weil er sie gezielt übernommen hat. Oder schon immer dieses Zwischenwesen war, durch welches Ereignis auch immer. Aber es erklärt eben auch, wieso er von beiden Götterfronten als einer der ihren betrachtet wurde.

Edit: Und ich wiederhole::dnuhr:



Sag mir doch einen einzigen besseren Grund, warum Corypheus auf Solas nie bezug nimmt, ihn nicht erkennt, ihn nicht beachtet? Wenn es doch er war, der ihm die Kugel gab?


Es muss kein besserer sein, es reicht ein Grund. Ich sag ja nicht es muss so sein, aber es ist für mich der einzige Grund wie das sein kann. Denn Corypheus hätte ihn doch erkennen müssen, ihn, wenn er ihm wirklich seinem Ziel ein Gott zu werden so nah brachte. VOR ALLEM im Endkampf, wenn er in der Nähe der Kugel ist, er müsste doch angst gehabt haben, Solas greift danach?!?


(http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1393689-Flemeth-der-Erbauer-und-die-alten-G%C3%B6tter-2-%28Achtung-Spoiler!%29/page13?p=23840479&viewfull=1#post23840479)

[Andauril]

Solas war geschwächt. Es wäre lebensmüde gewesen, direkt zu Corypheus hinzugehen und zu sagen "Hier, mach mal auf!"
Ich gehe davon aus, dass Solas Corypheus die Kugel vielmehr zugespielt hat, ohne ihm dabei direkt zu begegnen. Also hat Corypheus Solas nie GESEHEN und konnte ihn deswegen auch nicht WIEDERERKENNEN.

Deine Erklärung geht davon aus, dass Solas/Fen'Harel seine Gestalt wandelt, wenn Dumat die Kontrolle hat.

Mythal wird vllt. mit Drachenflügeln dargestellt, aber Fen'Harel nicht. Nirgendwo. Fen'Harel wird als Wolf dargestellt. Allerhöchstens hat Solas die Kugel im Wolfsmaul zu Corypheus getragen, aber ich glaube, er war zu schwach, um zum Wolf zu werden - und selbst wenn er ein Wolf war, haben Wölfe keine Verbindung zu Drachen (und damit Alten Göttern). Fen'Harel ist nirgendwo ein Wolf mit Drachenflügeln.

Corypheus hat sich btw. von Dumat abgewandt. Er fühlt sich von dem ja verraten. Da geht doch "Dumat" nicht zu ihm hin. :rolleyes:

[Witherfang]

Solas war geschwächt. Es wäre lebensmüde gewesen, direkt zu Corypheus hinzugehen und zu sagen "Hier, mach mal auf!"
Ich gehe davon aus, dass Solas Corypheus die Kugel vielmehr zugespielt hat, ohne ihm dabei direkt zu begegnen. Also hat Corypheus Solas nie GESEHEN und konnte ihn deswegen auch nicht WIEDERERKENNEN.

Deine Erklärung geht davon aus, dass Solas/Fen'Harel seine Gestalt wandelt, wenn Dumat die Kontrolle hat.

Mythal wird vllt. mit Drachenflügeln dargestellt, aber Fen'Harel nicht. Nirgendwo. Fen'Harel wird als Wolf dargestellt. Allerhöchstens hat Solas die Kugel im Wolfsmaul zu Corypheus getragen, aber ich glaube, er war zu schwach, um zum Wolf zu werden - und selbst wenn er ein Wolf war, haben Wölfe keine Verbindung zu Drachen (und damit Alten Göttern). Fen'Harel ist nirgendwo ein Wolf mit Drachenflügeln.

Corypheus hat sich btw. von Dumat abgewandt. Er fühlt sich von dem ja verraten. Da geht doch "Dumat" nicht zu ihm hin. :rolleyes:

Das mit dem Wolfsmaul könnt ich noch einsehen, aber meinst du nicht einer wie Cory wüsste nicht dass es kein normaler wolf ist? 6 Augen? Hätte er ihn dann nicht getötet, weiler zum verhassten Elfenpantheon gehört?

Gut das kann ich als Alternative annehmen.

Aber eine weitere Frage:

Wenn er sie ihm zugespielt hat ohne als Elf in Erscheinung zu treten, was sollte Cory dann damit tun?
WIe hätte er steuern können was Cory damit tut? Ich mein die Kugel muss aktiviert werden schätze ich, dazu fehlte es ihm an Macht. Aber er wusste doch wenn Cory die Kugel hat, dass er dann mit der Macht auch seine Ziele verfolgt.

Wenn es nie ein treffen gab, hätte er ihm absolute narrenfreiheit gegeben, weiler weder eingewiesen wurde, noch hätte er die chance gehabt sich die kugel wiederzuholen. Er wäre doch noch immer so schwach gewesen wie zuvor, nur dass cory weit mächtiger war mit der kugel in seinen Händen.

Das heißt bei übergabe/überlassen der kugel wusste er, dass cory sie nicht freiwillig hergibt. Er wusste er ist so schwach wie er bei Übergabe war solang er die Kugel nicht selbst bekommt, wusste aber auch dass es noch schwerer ist einem Cory mit der Kugel und seiner macht die kugel zu entreißen, als es schon ohne Kugel der Fall gewesen wäre.

Was hätte er also davon gehabt?

Dachte er Cory bückt sich dann und sagt "Schau mal Wölfchen, da die Kugel leuchtet jetz ganz hübsch, magst du damit spielen? *werf*"
Meinte er Cory spielt mit ihm "Fang den Ball, Wölfchen?"
Wo macht das also Sinn? :o

[Witherfang]

Corypheus hat sich btw. von Dumat abgewandt. Er fühlt sich von dem ja verraten. Da geht doch "Dumat" nicht zu ihm hin. :rolleyes:

Darum verbietet er auch im Temlerplot jedem den Dumattempel zu betreten, sein heiligstes. xD
Du kennst vielleicht nur den Pro-Magier Plot? Da wo du Samson verfolgst in einem völlig zerstörten Tempel weil Maddox ihn vernichten will um die Geheimnisse um Samsons Rüstung zu wahren?
Schätz ich. Bei Calpernias Plot ist der Tempel Corypheus heiligstes, ein Ort wo ihn keiner stören darf, mit einem schönen Geheimnis gehütet im Hinterzimmer, dass du besser gesagt DEN du, wenn du nur halbwegs Herz hasst, schon aus Mitgefühl sterben lässt.

Und weil Coryphallus sich abgewandt hat, betet er auch darum betet er am Ende seiner Kräfte nochmal Dumat an, er möge ihm doch beistehen.

Also er betet ihn in seiner dunkelsten Stunde an, möchte sein wie er, und beweihräuchert seinen Tempel, ist das die neue Definition von "von etwas abwenden?" :P

Cory kam nur an dem Punkt, dass er mehr wollte, er wollte selbst ein Gott sein, Dumats Platz vielleicht einnehmen.
Aber das änderte nichts dran, dass er der selbe hirnlose Dumatjünger war und ist wie zu Lebzeiten als er noch in Tevinter rumlief.

[Andauril]

Glaubst du wirklich, Fen'Harel lässt sie Kugel einfach zu Corypheus' Füßen rollen und verschwindet dann ans andere Ende der Welt?
Der wird Corypheus irgendwelche Anweisungen zusätzlich dagelassen haben oder so, und ihn beobachtet haben.

(Zumal der Wolf mit den 6 Augen nur auf der Tarotkarte auftaucht, im Mythal-Tempel und überall sonst hat Fen'Harel 2 Augen. ;) Und ich denke mal, wenn ein Wolf mit einer Kugel im Maul angerannt kommt, kann sich Corypheus schon denken, dass das eventuell ein Gestaltwandler sein ist, egal, wie viele Augen der hat.)

Ich hab Calpernias Story gespielt, ja. Dumat hat aber anscheinend nicht geantwortet, oder? Und Corypheus ist eindeutig enttäuscht von Dumat, er will ja selbst ein Gott werden und dann "for I have seen the thrown of the gods, and it was empty" usw. Er kann ihn anrufen, aber wenn Dumat von ihm Gehorsam fordert oder so etwas, will Corypheus davon nichts mehr hören. Er fühlt sich doch von Dumat verarscht wegen der goldenen Stadt, die ziemlich schwarz war.

[Witherfang]

Glaubst du wirklich, Fen'Harel lässt sie Kugel einfach zu Corypheus' Füßen rollen und verschwindet dann ans andere Ende der Welt?
Der wird Corypheus irgendwelche Anweisungen zusätzlich dagelassen haben oder so, und ihn beobachtet haben.

(Zumal der Wolf mit den 6 Augen nur auf der Tarotkarte auftaucht, im Mythal-Tempel und überall sonst hat Fen'Harel 2 Augen. ;) Und ich denke mal, wenn ein Wolf mit einer Kugel im Maul angerannt kommt, kann sich Corypheus schon denken, dass das eventuell ein Gestaltwandler sein ist, egal, wie viele Augen der hat.)

Ich hab Calpernias Story gespielt, ja. Dumat hat aber anscheinend nicht geantwortet, oder? Und Corypheus ist eindeutig enttäuscht von Dumat, er will ja selbst ein Gott werden und dann "for I have seen the thrown of the gods, and it was empty" usw. Er kann ihn anrufen, aber wenn Dumat von ihm Gehorsam fordert oder so etwas, will Corypheus davon nichts mehr hören. Er fühlt sich doch von Dumat verarscht wegen der goldenen Stadt, die ziemlich schwarz war.


Nein glaub ich nicht, ich glaube dass er damit nichts zu tun hatte, nicht bewusst.
Und wenn, als Wolf, so dass er seine Elfengestalt nicht kennt und das Spiel sich nicht widerspricht wie dus vorgeschlagen hast, dann hätten wir auch ohne 6 Augen die Sache dass er spricht? Und Cory ist nicht dämlich, auch da hätte er wieder auf FenHarel rückschließen können und aus ihm nen bettvorleger machen können.

Bei dem Thron, spricht er vom Erbauer. Er sagt der Thron war leer. Genauso wie er im endkampf auch wieder disst mit "Wo ist er nun, euer Erbauer"!
Er hat nicht an Dumats Existenz gezweifelt. Er hat sich drüber lustig gemacht, dass die primitiven um ihn rum an ihren Erbauer hängen, den es laut ihm nicht gibt.

Und ja, er kann sich zurecht von Dumat verarscht fühlen, das ändert aber nichts dran, dass Dumat das einzige ist wovor der Knabe irgendwo in seinem kranken Hirn noch Respekt hat.

Genauso das mit Fen'Harel, das beantwortet nicht den Punkt was er sich dabei gedacht hat. Er war zu schwach die Kugel selbst zu aktivieren, warum also sollte er jemandem die Kugel geben der schon OHNE stärker war als er selbst im jetzigen Zustand, und der mit Kugel für ihn noch unerreichbarer gewesen wäre. Einem verderbten Magister aus Tevinter, einer der nach Macht strebt wie kein anderer.

Nur einer wäre so blöd gewesen, was heißt blöd, er hätte sich eben drüber amüsiert, und das wäre Dumat. Er ist der einzige der mir in den Sinn kommt, der damit kein Problem gehabt hätte, diesem Trottel soviel Macht zu geben. Vor allem wenn dieser Trottel noch einer seiner Jünger war/ist.

Es macht nämlich, und da sind wir uns wohl einig, keinen Sinn, jemand machthungrigem genau die macht zuzuspielen die man selbst so dringend bräuchte, weil man davon ausgeht er gibt sie zurück. Und vor allem weiß, sobald er die macht aktiviert hat, hat man gleich noch weniger chancen sie von ihm zurückzuerkämpfen. Weil man selbst, nunmal genauso schwach ist wie zuvor als Außenstehender.

Edit, was auch noch interessant ist:



In the Tevinter Imperium (http://dragonage.wikia.com/wiki/Tevinter_Imperium) of old, similar orbs were often referred to as "Somnoborium" (translated as "Vessels of Dreams)".[3] (http://dragonage.wikia.com/wiki/Orb_of_Destruction#cite_note-2)


genauso wie:


Designer notes on Inquisition note the Orb was coded as "elv_orbmythal," and so its original provenance may be debatable.[2] (http://dragonage.wikia.com/wiki/Orb_of_Destruction#cite_note-1)

http://dragonage.wikia.com/wiki/Orb_of_Destruction
Das heißt, sowas FenHarel und auch der Magister wussten von Anfang an was das ist, also noch ein Grund weniger warum er ihm dieses Teil geben soltle, ohne genau zu wissen wie ers sich schwach wie er war von einem noch mächtigeren Bastard wie Cory zurückzuholen.

[Andauril]

Genau deswegen hat er sie Corypheus gegeben: Er war zu schwach, sie zu aktivieren, und Corypheus war mächtig genug. Er hatte sicher nicht vor, dass Corypheus sie behält. Und er hat sicher nicht damit gerechnet, dass Corypheus die Kugel so benutzen wird können, wie er es konnte.
Und sicher ist er nicht davon ausgegangen, dass Corypheus die Kugel freiwillig wieder rausrückt. Sicher hatte er vor, sie sich zurück zu holen. Aber nicht auf direktem Weg, in dem er einfach nachfragt.

Und, wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Corypheus der letzte Ausweg war. Er war zu schwach, er hat das Ding ums Verrecken nicht öffnen können, und Corypheus war die einzige Möglichkeit, die ihm blieb.

Und Dumat schafft sich doch nicht selbst einen Konkurrenten. :rolleyes:

Nein, Corypheus hat nicht an Dumats Existenz gezweifelt, aber er sprach eindeutig vom "Thron der Götter", nicht "Thron des Erbauers" oder "Thron Gottes". Vllt. ist er zum Schluss gekommen, dass die Alten Götter zwar existieren, aber nicht gar so göttlich sind.

[Witherfang]

Er hatte sicher nicht vor, dass Corypheus sie behält. Und er hat sicher nicht damit gerechnet, dass Corypheus die Kugel so benutzen wird können, wie er es konnte.


Kann nicht sein, deswegen kopier ichs hier nochmal rein:



In the Tevinter Imperium (http://dragonage.wikia.com/wiki/Tevinter_Imperium) of old, similar orbs were often referred to as "Somnoborium" (translated as "Vessels of Dreams)".[3] (http://dragonage.wikia.com/wiki/Orb_of_Destruction#cite_note-2)


genauso wie:


Designer notes on Inquisition note the Orb was coded as "elv_orbmythal," and so its original provenance may be debatable.[2] (http://dragonage.wikia.com/wiki/Orb_of_Destruction#cite_note-1)

http://dragonage.wikia.com/wiki/Orb_of_Destruction
Das heißt, sowie FenHarel und auch der Magister wussten von Anfang an was das ist, also noch ein Grund weniger warum er ihm dieses Teil geben soltle, ohne genau zu wissen wie ers sich schwach wie er war von einem noch mächtigeren Bastard wie Cory zurückzuholen.

Er wusste also ganz genau, wenn er einem wie Cory die Kugel gibt, weiß der genau was er damit anstellen kann. Corpheus war ein Magister des alten Tevinters. Und das, glaub ich sieht ein blinder mit Krückstock, vor allem weiler daraus in seiner Selbstgefälligkeit kein Geheimnis macht, er ist stolz drauf.



Und Dumat schafft sich doch nicht selbst einen Konkurrenten. http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_038.gif


Was Dumat angeht, war ihm das nicht egal als er sie in die goldene Stadt schickte?
Corypheus will auf dem Thron der Götter paltz nehmen, weil ihn das zu einem Gott macht. Also hätte Dumat genau das, in Kauf genommen damals.
Warum sollte es ihn also jetzt stören, wenn er nochmal eins draufsetzt, und einem seiner Jünger die Chance gibt, göttlich zu werden?
Ihm geht es wohl nur darum zu rebellieren, gegen den der die Stadt erschuf. Ob er, der mal auf dem Thron saß, sich nun Erbauer nennt oder Fen'Harel oder Schlumpftroll, ist das Nebensache.

[Andauril]

Dir kommt nicht vllt. die Idee, dass Corypheus damals noch ganz anders aussah? So wie Larius oder wie diese andere Wächtermagierin?

Ich glaube, du klammerst dich an der Idee fest, weil du nicht willst, dass Solas/Fen'Harel einfach einen schrecklichen Fehler gemacht hat. Du willst ihn von seiner Schuld freisprechen.


Btw. - in der Dark Future lässt Solas durchblicken, dass das Wissen um die Konsequenzen ihn nicht daran gehindert hätte, gewisse Fehler zu machen. Er hat gewusst, welche Risiken es hat, diese Kugel jemand anderem zu überlassen, und es dennoch getan, weil er verzweifelt war und geschwächt und weil er die Kugel nun mal benutzen wollte.

[Witherfang]

Dir kommt nicht vllt. die Idee, dass Corypheus damals noch ganz anders aussah? So wie Larius oder wie diese andere Wächtermagierin?

Ich glaube, du klammerst dich an der Idee fest, weil du nicht willst, dass Solas/Fen'Harel einfach einen schrecklichen Fehler gemacht hat. Du willst ihn von seiner Schuld freisprechen.

Das weiß ich doch, dafür gibts im Nichts den Eintrag von "Dumats Kralle", wo einer seiner Diener erzählt wie er sich den Namen Corypheus gab. Er war ein völlig normaler Mensch wie alle. Soweit man das Wort Normal für einen Magister des alten Tevinters nutzen kann. Den Namen gab er sich im Übrigen schon bevor er aufbrach ins Nichts.

Und er wurde, letztendlich, zu dem verderbten Ding als ers mit den anderen Durchzog, körperlich. Aber warum sollte FenHarel so dumm sein und einem der jedem sagt dass er einer der Magister war, die Kugel geben, von der er genau wusste, was er damit tun kann. Siehe Wiki.

Was ich will, ist ein Plothole gelöst zu haben. Und zu verstehen, einen logischen Grund zu haben warum er das tun sollte.
Deine Erklärung war, er hatte ja nicht wissen können dass Cory dazu fähig war.

Aber das ist nichtig, denn gerade die Magister des alten Tevinters, siehe Eintrag, wussten wie kein anderer damit umzugehen. Das war dsa schlimmste was er hätte tun können, außer er weiß genau wie er die Kugel zurück kriegt. Es macht keinen Sinn.

Und da es anscheinend Mythals Orb war wäre seine erste Adresse - Flemeth gewesen.
Es sei denn, in ihm steckt mehr, als Fen'Harel, jemand der eben gerade zu Cory rennen würde, um sich einen neuen Spaß zu gönnen.

[Andauril]

Dann hatte er umso mehr Grund, die Kugel Corypheus zu geben, damit er sie aktiviert. Er konnte es ja nicht selber.
Ich denke, Fen'Harel hat höchstens nicht gewusst, dass Corypheus die Kugel in dem Umfang benutzen kann, wie er es konnte.

"You think such understanding would prevent me from making such terrible mistakes? You would be wrong."
-> Ergo, er wusste, dass Corypheus das Ding missbrauchen wird/missbrauchen könnte, hat es aber trotzdem getan. Er ist das Risiko eingegangen, wissend, dass Corypheus die Kugel für sich haben will. Er hat wohl aber darauf spekuliert, dass er sie sich irgendwie zurückholen kann.

Die Kugel heißt "elv_orbmythal", aber Flemeth sagt ganz klar, dass es Fen'Harels Kugel ist. Vllt. war die Kugel in einer früheren Version des Spiels mal Mythals und das wurde geändert (aber im programmcode hieß sie eben weiter "orbmythal"). Aber die früheren Entwicklungsstadien des Spiels spielen jetzt keine Rolle mehr. Mythal selbst ordnet die Kugel ganz eindeutig Fen'Harel zu. Sie sagt nicht "Du hättest meine Kugel nicht Corypheus geben sollen".

[Witherfang]

Dann hatte er umso mehr Grund, die Kugel Corypheus zu geben, damit er sie aktiviert. Er konnte es ja nicht selber.
Ich denke, Fen'Harel hat höchstens nicht gewusst, dass Corypheus die Kugel in dem Umfang benutzen kann, wie er es konnte.


Das hat er ja eben gewusst, die Kugeln waren im alten Tevinter in Gebrauch. Nicht diese Kugel, aber solche. Damit gab er ihm praktisch eins seiner alten Lieblingssspielzeuge genau in die Hand. Einem der schon VERDERBTHEIT ins Gesicht geschrieben hat. :eek:



"You think such understanding would prevent me from making such terrible mistakes? You would be wrong."
-> Ergo, er wusste, dass Corypheus das Ding missbrauchen wird/missbrauchen könnte, hat es aber trotzdem getan. Er ist das Risiko eingegangen, wissend, dass Corypheus die Kugel für sich haben will. Er hat wohl aber darauf spekuliert, dass er sie sich irgendwie zurückholen kann.

Um darauf zu spekulieren, dass er sie sich "irgendwie" zurückholen kann, braucht er die Kraft/die Macht.
Aber er gab die Kugel einem Magister des alten Tevinters, einem von denen die genau diese Kugeln benutzt haben, die wussten was sie damit machen.
Wenn er nicht die Kraft besitzt, diese Kugel nur zu aktivieren,
Wie soll er dann nur im Traum daran denken einem Magister der die Kugel in seinen händen hat und benutzt/aktiviert hat, diese wieder abnehmen zu können?

Das ist doch Irrsinn. Und er ist doch nicht dumm.

Das ist Mythals Orb, warum geht er nicht zu ihr? Aber stattdessen zu Cory.

Zieh ich Feinde einem Freund vor?

[Andauril]

Es ist nicht Mythals Orb, das steht im Programmcode drin, ja, aber Mythal selbst sagt zu Fen'Harel "You shouldn't have given your orb to Corypheus." your orb, nicht my orb.

Die logischste Erklärung ist, dass die Kugel in einem früherem Stadium des Spiels Mythal gehörte, das wurde im Entwicklungsprozess geändert und man hat einfach vergessen/es nicht für nötig gehalten, den Namen der Kugel im Programmcode zu ändern.

Und Solas ist nicht dumm, genau deswegen hätte er sich sicher was einfallen lassen können, wie er die Kugel zurückholt, nach dem sie aktiviert ist. Er ist auch geschwächt immer noch ein sehr fähiger Magier. Und er hätte nur einen Finger an die Kugel legen müssen, damit er wieder all seine Macht zurück hat.

[Witherfang]

Es ist nicht Mythals Orb, das steht im Programmcode drin, ja, aber Mythal selbst sagt zu Fen'Harel "You shouldn't have given your orb to Corypheus." your orb, nicht my orb.

Die logischste Erklärung ist, dass die Kugel in einem früherem Stadium des Spiels Mythal gehörte, das wurde im Entwicklungsprozess geändert und man hat einfach vergessen/es nicht für nötig gehalten, den Namen der Kugel im Programmcode zu ändern.

Und Solas ist nicht dumm, genau deswegen hätte er sich sicher was einfallen lassen können, wie er die Kugel zurückholt, nach dem sie aktiviert ist. Er ist auch geschwächt immer noch ein sehr fähiger Magier. Und er hätte nur einen Finger an die Kugel legen müssen, damit er wieder all seine Macht zurück hat.

hängst du dich daran auf? your orb? weil er sie bewachte/beschützte/hatte? Viellleicht seit ihrem Tod?

Vielleicht mach das seit ihrem Tod auch sinn, vielleicht verbrauchte er alle Macht um die Götter zu versiegeln. Mythal die getötet wurde, konnte die Kugel nicht mehr nutzen, also nahm er sie mit sich mit, konnte sie aber selbst nicht mehr aktivieren. Zum einen weils nicht seine Kugel war, zum anderen, weiler zum aktivieren einer fremden mehr Macht brauchte, macht die er nicht hatte.
Jetzt hatte er aber auch keinen mehr der ihm da helfen kann, außer alte Magister von denen nur einer die große Runde macht im Moment, und Mythal in Flemeth.

Warum geh icih dann aber zu Cory und nicht zu Flemeth, das hab ich bislang noch nicht beantwortet bekommen.
WARUM zieht er Cory Flemeth vor?

Anscheinend war der Orb ja nicht bei ihr, sondern bei ihm, sonst hätte Flemeth, die ja schon in DA2 ankündigte was der Welt ansteht, ihre Aktion wohl schon viel früher gestartet, oder wie sie es sagen würde den Wandel.

Also nein, auf das "your" geb ich nichts, da geb ich schon mehr auf den Code. Würden wir danach nicht gehen, hätten wir noch immer nicht gewusst wie die Szene nach den Credits zu interpretieren ist, zumindest nicht mit Gewissheit.

[Andauril]

1) Mythal ist doch selbst geschwächt. Sie steckt in einer Menschenfrau dran. Vllt. ist sie mächtiger als Solas im Moment (sie kann sich immer noch in einen Drachen verwandeln), aber das heißt nicht, dass sie auch mächtig genug war, die Kugel zu aktivieren.
2) Mythal selbst sagt, es sei Fen'Harels Kugel. Und es kratzt sie anscheinend nicht, dass sie kaputt ist (Solas dagegen ist offenkundig sehr enttäuscht darüber, der Verlust der Kugel trifft ihn). Wenn im Spiel klar gemacht wird, dass es FEN'HARELS Kugel ist, dann ist es Fen'Harels Kugel. Der Programmcode kann hier sehr gut ein Überrest sein aus einer früheren Entwicklungssphase.

Was anderes sind die Designernotes zu der Szene am Ende. Das sind sowas wie "unsichtbare" Notizen.

[Witherfang]

1) Mythal ist doch selbst geschwächt. Sie steckt in einer Menschenfrau dran. Vllt. ist sie mächtiger als Solas im Moment (sie kann sich immer noch in einen Drachen verwandeln), aber das heißt nicht, dass sie auch mächtig genug war, die Kugel zu aktivieren.
2) Mythal selbst sagt, es sei Fen'Harels Kugel. Und es kratzt sie anscheinend nicht, dass sie kaputt ist (Solas dagegen ist offenkundig sehr enttäuscht darüber, der Verlust der Kugel trifft ihn). Wenn im Spiel klar gemacht wird, dass es FEN'HARELS Kugel ist, dann ist es Fen'Harels Kugel. Der Programmcode kann hier sehr gut ein Überrest sein aus einer früheren Entwicklungssphase.

Was anderes sind die Designernotes zu der Szene am Ende. Das sind sowas wie "unsichtbare" Notizen.

Glaubst du nicht dass die eigene Kugel aktivierne, keine Macht braucht?
Sondern dass es nur wirklich macht braucht, wenn du an die Kugel eines fremden willst? Macht doch mehr sinn, damit du deine Kugel immer nutzen kannst, aber die eines fremden nicht so einfach klauen.

Und offensichtlich hatte sie doch Macht, immerhin gibt sie Solas diese Macht damit er wieder zu seiner Stärke zurückfindet. Lediglich die göttliche Essenz, geht an Morrigan, was zwangsläufig wohl für sie auch wiederum zu machtgewinn oder macht nach einer weile führen wird, schätz ich. Obwohls mir für morrigan anders lieber wäre, dafür hat sie zu viele Kurzschlussreaktionen aufm Konto.

Und sie sagt nicht es ist seine, sie sagt einfach in einem Moment "deine" statt meine". Das kann man wie icih eben schon sagte damit erklären, dasser sie bewahrt hat seit ihrem Tod. All die zeitalter hindurch. Und vielleicht gab sie sie ihm sogar als sie starb, in der Hoffnung, er macht etwas besser was sie als Gott nicht mehr konnte.

Beispiel: Wenn dein Opa stirbt, und dir eine mächtige Waffe überlässt, weil er sie selbst nicht mehr nutzen kann. Geht sie in deinen Besitz über und ist deine. Auch wenn sie im Grunde die deines opas war zu Lebzeiten.

Dass ihr die kaputte Kugel nichts mehr macht, ist auch klar. sie wusste was kommt hat mit ihrem Dasein abgeschlossen, gab ihm die macht, und als er auf sie kam speiste sie für morrigan mythals essenz in den eluvian. Zu dem Zeitpunkt, war sie einfach nur noch traurig, und das sah man ihr auch an, immerhin sagte sie "es tut mir leid" - wir wissen aber noch immer nicht wofür.
Vielleicht wars auch nur eine simple Bekundung von Mitgefühl, weil Solas so niedergeschmettert war.

[Andauril]

Solas hat vllt. auch noch etwas Macht in sich, aber eben nicht genug, um die Kugel zu aktivieren. Und zusammen mit Mythals Macht reicht es wieder aus, damit er wieder (schneller) stärker wird.

Ich glaube, die Kugel zu aktivieren braucht Macht, ja, egal, wem sie gehört. Das ist ein mächtiges, magisches Artefakt, dass du vermutlich mit jeder Menge Mana füttern musst. Und Solas hatte davon nicht mehr genug, weil geschwächt.

[Witherfang]

Solas hat vllt. auch noch etwas Macht in sich, aber eben nicht genug, um die Kugel zu aktivieren. Und zusammen mit Mythals Macht reicht es wieder aus, damit er wieder (schneller) stärker wird.

Ich glaube, die Kugel zu aktivieren braucht Macht, ja, egal, wem sie gehört. Das ist ein mächtiges, magisches Artefakt, dass du vermutlich mit jeder Menge Mana füttern musst. Und Solas hatte davon nicht mehr genug, weil geschwächt.

Aber warum sollte wenn eine solche Kugel jemand gehören kann, derjenige dem sie gehört die selbe macht brauchen, als jemand dem sie nicht gehört.
Das wäre doch kontraproduktiv, wenn sich jemand anstrengen muss, seine eigene waffe zu nutzen, und dadurch angeschlagen ist aufgrund des Machtverlustes.

Dagegen macht es sinn, wenn es für jemand, und nur für jemanden härter und schwerer ist, der sich eine Fremde Macht aneignen will. Es muss doch für ein derart mächtiges Artefakt eine Art schutzmechanismus gegeben haben und ich schätze genau das ist damit gemeint.

Es ist ein Orb der Zerstörung, das braucht eine Kinder-/Idioten- zumindest aber eine Absicherung xD soviel ist klar.

[Andauril]

Ich bin weg.

Du steigerst dich in etwas herein.

Glaub mir, wenn es eine Verbindung zwischen Dumat und Fen'Harel gäbe, hätte BioWare die Hinweise deutlicher gestaltet. Zwei verschiedenenfarbene Wölfe sind lange kein ausreichendes Indiz, um deine Theorie zu stützen. Und da die Elfen"götter" weder allmächtig noch allwissend sind, können sie Fehler machen, und Fen'Harel hat einen solchen begangen, als er die Kugel Corypheus gab.

Flemythal war ja seit DA2 sowieso nicht mehr "ganz", du erinnerst dich? Vielleicht hatte sie gar nicht mehr die Macht, die Kugel zu aktivieren. Mythal war eh schon geschwächt. Flemeth war ihr Gefäß. Vllt. hat schon dieses Detail ausgereicht, dass sie die Kugel so oder so (egal, wem sie gehört) nicht mehr aktivieren konnte.

[Witherfang]

Ich bin weg.

Du steigerst dich in etwas herein.

Glaub mir, wenn es eine Verbindung zwischen Dumat und Fen'Harel gäbe, hätte BioWare die Hinweise deutlicher gestaltet. Zwei verschiedenenfarbene Wölfe sind lange kein ausreichendes Indiz, um deine Theorie zu stützen. Und da die Elfen"götter" weder allmächtig noch allwissend sind, können sie Fehler machen, und Fen'Harel hat einen solchen begangen, als er die Kugel Corypheus gab.

Flemythal war ja seit DA2 sowieso nicht mehr "ganz", du erinnerst dich? Vielleicht hatte sie gar nicht mehr die Macht, die Kugel zu aktivieren. Mythal war eh schon geschwächt. Flemeth war ihr Gefäß. Vllt. hat schon dieses Detail ausgereicht, dass sie die Kugel so oder so (egal, wem sie gehört) nicht mehr aktivieren konnte.

Ich hab von Dumat jetzt garnicht geredet, ich wollte nur sehen wie du dir dann die Fragen die sich auftun erklärst, wenn er sie ihm persönlich übergab. Obwohl die Kugeln für Magister des alten Tevinters bekannt sind, obwohl er nicht wusste wie er sie zurückbekommt, und obwohl Flemeth die nächste Adresse wäre.

Ich versuche also, zu verstehen, wieso du sicher bist, dass er es selbst getan haben muss. In welcher form auch immer da cory ihn nicht erkennt.

Um mal zu verstehen, wie du auf deine Meinung kommst, musst du mir schon auch die Chance geben Einblick zu bekommen was die Fragen angeht die sich mit der Sichtweise nunmal auftun.

Das hat nichts mit festfahren zu tun, sondern damit dass ich durchaus interessiert bin andere Standpunkte als die meinen zu analysieren, ich bin ja nicht so dass ich mich nicht überzeugen lassen würde wenn ich den Sinn dahinter verstehe.

Ich sage ja nichtaml es ist so und nicht anders, im Gegenteil, das einzige was ich will, sind stimmige Alternativen die mich nicht auf noch mehr Plotholes sitzen lassen. Aber wie du meinst. :gratz

Diskutieren heißt eben, man befasst sich mit Standpunkten anderer, und nimmt sie auch auseinander um zu sehen was mehr bestand hat. Diskutieren heißt nicht, ich muss jemand unbedingt von meiner Sichtweise überzeugen und alles andere als die meine ist falsch. Man diskutiert ja, um zu sehen, ob man nicht sogar selbst, auf dem falschen Weg ist.

Und wenn man absolut sicher ist, und zu anderen auch sagt sie würden sich nur in was reinsteigern, gerade dann sollte man doch Argumente haben wenn man gelöchert wird, und nicht einfach abzischen. Find ich, aber was ich finde, muss man ja nicht auf jeden übertragen. Von daher, wie du meinst §CLOSED. Werd dazu nichts mehr sagen, bis Bioware es auflöst.

[Andauril]

Ich meine, es kann ja sein, dass die Kugel mal Mythal gehört hat.

Aber die "Fen'Harel ist (irgendwie) auch Dumat"-Theorie ist mir zu sehr an den Haaren herbei gezogen.

[SorelusImperion]

Der Kodex Eintrag ist interessant... er verweist darauf das der Kult der alten Götter bereits zu Zeiten von Tevinter im schwinden war und das die Götter schwächer zu werden schienen.

He has been fearful of late, vexed by the loss of followers. He has met with the other priests, and in secret, I have heard them discussing ways to return the people of Tevinter to the ways of the Old Gods, as is only just.


Master once laughed and joked. He could be stern, but he was not a cruel man. The weakening of the temples brought fear into his heart, and that fear has changed him.

Auch interessant scheint der Eintrag anzudeuten das Sklavenhaltung in Tevinter dem historischen Vorbild Roms ähnelt und das die Opferungen von Elfen oder zumindest die Massenopferungen doch eher ungewöhnlich waren den der "Autor" der ganz offensichtlcih selbst ein Elf ist scheint ein relativ positives Verhältnis zu seinem Meister gehabt zu haben.

Der Eintrag ist im Nichts zu finden ? Ist der Opferaltar von dem die Rede ist auch im nichts ? Könnte es sich um den Ort handeln an dem die Magister ihr Ritual ausgeführt haben ?

[Witherfang]

Der Kodex Eintrag ist interessant... er verweist darauf das der Kult der alten Götter bereits zu Zeiten von Tevinter im schwinden war und das die Götter schwächer zu werden schienen.



Auch interessant scheint der Eintrag anzudeuten das Sklavenhaltung in Tevinter dem historischen Vorbild Roms ähnelt und das die Opferungen von Elfen oder zumindest die Massenopferungen doch eher ungewöhnlich waren den der "Autor" der ganz offensichtlcih selbst ein Elf ist scheint ein relativ positives Verhältnis zu seinem Meister gehabt zu haben.

Der Eintrag ist im Nichts zu finden ? Ist der Opferaltar von dem die Rede ist auch im nichts ? Könnte es sich um den Ort handeln an dem die Magister ihr Ritual ausgeführt haben ?

Der Eintrag bezogen auf Corypheus also Dumats Kralle ist im Nichts bei einer Statue von ner, ich glaub sollte eine Faust darstellen? Na du kannst nicht dran vorbeirennen.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Altar_of_Dumat

Und nein, sein Schrein steht, wie gesagt in den erhabenen Marschen, in der Nähe des Drachen. Oder meinst du Dumats Opferaltar? Den hat man in Legacy besucht auf dem Weg zu Corypheus, und nein, der war nicht im Nichts.

[SorelusImperion]

Und nein, sein Schrein steht, wie gesagt in den erhabenen Marschen, in der Nähe des Drachen. Oder meinst du Dumats Opferaltar? Den hat man in Legacy besucht auf dem Weg zu Corypheus, und nein, der war nicht im Nichts.

Dumats Krallen/Klauen werden von dem Elfensklaven als eine Art Opferaltar beschrieben:
Corypheus told me to gather all of the elven servants and bring them to the western hall of our home at midnight. That is the hall where the Claw of Dumat is now kept. There are shackles across the top of the great altar, and pools lined with runes beneath the claws.


Es könnte zwar irgendein beliebiger Opferaltar sein aber ich vermute stark das es sich um den Ort des Rituals handelt durch das die Magister das Nichts betreten haben oder zumindest eine Art Prototyp darstellt. Wenn man einen solchen Opferaltar (sicher das es eine Faust war ?) im Nichts findet ist zu vermuten das es irgendwie mit hineingesogen wurde oder das man sich in der Nähe eines Ortes befindet wo so etwas einst war.

[Witherfang]

Dumats Krallen/Klauen werden von dem Elfensklaven als eine Art Opferaltar beschrieben:

Es könnte zwar irgendein beliebiger Opferaltar sein aber ich vermute stark das es sich um den Ort des Rituals handelt durch das die Magister das Nichts betreten haben.

Spricht viel dafür, ja. Wozu sonst die ganzen Opfer, das wird der moment gewesen sein indem sie sich auf den Weg zur Goldenen/Schwarzen Stadt machten. Interessant find ich ja nur, dass er sich schon vor seiner Wandlung (körperlich) Corypheus nannte. Und nicht erst danach. Dass er sich danach einen anderen namen gibt, um wegen seinem "Versagen" keinen Bezug mehr zu seinem alten ich aufzustellen, hätte ich da eher erwartet.

[SorelusImperion]

Defeating Corypheus earns the player the achievement "Conductor". Classical Greek κορυφαῖος (koryphaîos) means "conductor of the chorus", possibly explaining the achievement's title.

Corypheus ist so etwas wie der Leiter eines Chors. Und da ich ja bereits gesagt habe das Musik eine wichtige Rolle in der Story von DA einnimmt denke ich das die sowohl Annahme als auch Beibehaltung des Namens von Bedeutung sind wobei wahrscheinlich in DAI die Führungsrolle die Corypheus einnehmen will wichtiger ist.



Dass er sich danach einen anderen namen gibt, um wegen seinem "Versagen" keinen Bezug mehr zu seinem alten ich aufzustellen, hätte ich da eher erwartet.

Er glaubt ja nicht versagt zu haben. Er geht davon aus verraten worden zu sein und könnte damit sogar richtig liegen.

[Witherfang]

Corypheus ist so etwas wie der Leiter eines Chors. Und da ich ja bereits gesagt habe das Musik eine wichtige Rolle in der Story von DA einnimmt denke ich das die sowohl Annahme als auch Beibehaltung des Namens von Bedeutung sind wobei wahrscheinlich in DAI die Führungsrolle die Corypheus einnehmen will wichtiger ist.



Er glaubt ja nicht versagt zu haben. Er geht davon aus verraten worden zu sein und könnte damit sogar richtig liegen.

Verraten von wem? Spielst du auf Dumat an, weil er die Magister evtl. in die Falle lockte, wissend was sie erwartet? Oder beziehst du dich auf was anderes?

[SorelusImperion]

Verraten von wem? Spielst du auf Dumat an, weil er die Magister evtl. in die Falle lockte, wissend was sie erwartet? Oder beziehst du dich auf was anderes?

Er selbst fühlt sich logischerweise von Dumat verraten den der war es ja der ihm die Sache mit der Goldenen Stadt verklickert hat. Aber ich halte es mir offen ob es wirklich Dumat war oder jemand der sich als Dumat ausgegeben hat. Ich möchte auch an dieser Stelle festhalten das Dumat anderen Völkern unter einem anderen Namen bekannt gewesen sein könnte.

[Witherfang]

Er selbst fühlt sich logischerweise von Dumat verraten den der war es ja der ihm die Sache mit der Goldenen Stadt verklickert hat. Aber ich halte es mir offen ob es wirklich Dumat war oder jemand der sich als Dumat ausgegeben hat. Ich möchte auch an dieser Stelle festhalten das Dumat anderen Völkern unter einem anderen Namen bekannt gewesen sein könnte.

Darum hab ich auch nachgefragt, du hinterfragst es ja.
Hast du eine Vorstellung wer dieser jemand hätte sein können, der sich als Dumat ausgegeben haben könnte? So glaubhaft dass selbst Dumats Anhänger wie Corypheus selbst nichts witterten? Und wenn ja, welche Indizien sprechen für dich dafür?

Edit: Was ja schon fast das interessanteste ist, was hätte der oder diejenige davon, was würde ihn zu der List verleiten? Der Thron war offensichtlich leer, egal wer auch immer seinen göttlichen Hintern dort für gewöhnlich niederließ, oder ob er überhaupt je besetzt war, oder besetzt werden sollte.

[SorelusImperion]

Hast du eine Vorstellung wer dieser jemand hätte sein können, der sich als Dumat ausgegeben haben könnte? So glaubhaft dass selbst Dumats Anhänger wie Corypheus selbst nichts witterten? Und wenn ja, welche Indizien sprechen für dich dafür?

Es ist klar das du von mir jetzt "Fen'Harel" hören willst :P Und ja er könnte es gewesen sein. Wobei er das in dem Fall offensichtlich über Traumvisionen getan hätte und nicht von Angesicht zu Angesicht.

Dagegen spricht allerdings das er dann wirklich GANZ GENAU den selben Fehler nochmal macht. Sich also auf eine Person verlässt die erwiesenermaßen nicht vertrauenswürdig ist. Aber wer weis sein Streben kann ihn wirklich blind für solche Vernunftargumente gemacht haben.

Aber wie gesagt es gibt auch die Möglichkeit das es Dumat war der aber dann Konsequenzen in ihrem vollen Umfang ebenso wenig korrekt vorhergesehen hätte wie Corypheus.


Edit: Was ja schon fast das interessanteste ist, was hätte der oder diejenige davon, was würde ihn zu der List verleiten? Der Thron war offensichtlich leer, egal wer auch immer seinen göttlichen Hintern dort für gewöhnlich niederließ, oder ob er überhaupt je besetzt war, oder besetzt werden sollte.

Freiheit ? Einen Weg um dann selbst die Stadt zu erstürmen ? Rache ? Es gibt da auch noch zu viele Möglichkeiten um sich festzulegen.

[Witherfang]

Es ist klar das du von mir jetzt "Fen'Harel" hören willst :P Und ja er könnte es gewesen sein. Wobei er das in dem Fall offensichtlich über Traumvisionen getan hätte und nicht von Angesicht zu Angesicht.

Dagegen spricht allerdings das er dann wirklich GANZ GENAU den selben Fehler nochmal macht. Sich also auf eine Person verlässt die erwiesenermaßen nicht vertrauenswürdig ist. Aber wer weis sein Streben kann ihn wirklich blind für solche Vernunftargumente gemacht haben.

Aber wie gesagt es gibt auch die Möglichkeit das es Dumat war der aber dann Konsequenzen in ihrem vollen Umfang ebenso wenig korrekt vorhergesehen hätte wie Corypheus.


An Fen'Harel dachte ich garnicht, würde m. M. n. auch nicht zu ihm passen. Weil ich eher den Verdacht habe, dass er der Erbauer ist, weil er wie auch der angebliche existierende Erbauer besagte Tevintergötter oder vergessenen in den Untergrund verbannten. Ich glaub kaum dass die Vergessenen und Tevintergötter dort unten sind dürfte eng werden sondern wie gesagt eher dass es sich dabei um ein und dieselben handelt. Demnach hätte er sich selbst ein Ei ins Nest gelegt.

Edit: Das bedeutet selbstredend, dass es nie einen Erbauer in der Form wie er im Andrastischen Glauben existiert gab. Und die Menschen genauso Märchen hinterherjagen wie die Dalish, weil sie den Gesang völlig fehldeuten. Ein Erbaue der mit einer Gottheit aus dem Elfenpantheon übereinstimmt, würde mich also nicht wundern. Und wenn sie daran glauben, dass ihr erbauer die alten Drachen unter die Erde verbannte, deckt sich das nunmal mit einer Tat die man auch Fen'Harel nachsagt und was Cole ja auch bestätigt, die alten Götter sind außer Gefecht gesetzt.

Nö ich hab nachgefragt, weil ich die Idee, dass es sich um jemand anderen als Dumat gehandelt haben könnte, also dass corypheus sich irrt, nie hatte. Also ist für mich interessant wie kommst du drauf, und vor allem wer sollte das sein, aus welchem beweggrund heraus. Und wie stellt er das an, ohne dass Dumats Gefolge was bemerkt.

Bislang hab ich mich immer nur gefragt WARUM hat er sie da hochgeschickt, wo er doch sicher wusste was sie erwartet. Aber nicht, ob es vielleicht garnicht Dumat selbst war. Aber schon aus dem simplen Grund heraus, dass mir kein anderer einfällt der das tun sollte, vor allem weil er dumat damit ans Bein pisst da er ihm die Allerwertesten-Karte zuschiebt und ihn zum Sündenbock macht. Corypheus ist ja felsenfest davon überzeugt dass Dumat sie anleitete.





Freiheit ? Einen Weg um dann selbst die Stadt zu erstürmen ? Rache ? Es gibt da auch noch zu viele Möglichkeiten um sich festzulegen.


Dazu müsste man erstmal wissen wer derjenige sein soll.
Rache an Dumat, weswegen er sich als er ausgibt?
Freiheit? Wer nimmt ihm die bisweilen bzw. nahm?
Warum in die Stadt? Wenn doch eh keiner mit seinem Hintern den Thron warm hält.

Damit sich der Kreis schließt, bräuchte man doch jetzt erstmal eine grobe Richtung, wer es sein sollte.
Und wenns wirklich keine Indizien für einen "Faker" gibt, müsste man zwangsläufig wieder Corypheus glauben, welcher ja klar Dumat angibt.

Wie gesagt spuck aus wer dir vorschwebt und was dich darauf bringt, irgendwas musst du ja erstöbert haben, was den Verdacht nährt, es war vielleicht nicht Dumat. Mein Interesse hast du geweckt. :)

[SorelusImperion]

Der Gedanke resultiert aus zwei Fragen für die uns eine Antwort fehlt:
Woran konnte Dumats Gefolge erkennen wer da grade zu ihnen spricht ? Wir wissen nichteinmal ob das überhaupt möglich ist.
Warum sollte Dumat die Magister zu einem solchen Unsinn anstiften ?

Da ich für keine Frage eine zufriedenstellende Antwort habe ziehe ich es in Betracht das es nicht Duman war sondern jemand der Dumat schaden wollte oder diesen befreien wollte an einem Zeitpunkt wo Dumat nicht mehr stark genug ist selber mit seinen Anhängern zu kommunizieren (eine Art Verzweiflungstat dann). Gerade letzteres bietet sich an da die Macht der alten Götter zu schwinden scheint.

Wie gesagt es ist nur eine denkbare Möglichkeit aber keinesfalls als wahrscheinliche Auflösung belegbar.

Um das ganze etwas spezifischer zu machen und eine der Möglichkeiten mit Fen'Harel zu erläutern:

-Zur Zeit wissen wir von jemandem der Dumat möglicherweise befreien will: Solas/Fen'Harel. Irgendwas haben er und Flemeth/Mythal mit den Alten Göttern vor und "befreien" scheint zu passen.
-Es spricht viel dafür das sich beide als überaus mächtige Wesen des Nichts als "Dumat" ausgeben könnten und vielleicht sogar selbst alte Götter sind nur halt irgendwie geschafft haben nicht selbst gefangen zu werden.
-Solas/Fen'Harel hat schonmal Unfug angestellt der irgendwie mit der Verderbnis in Verbindung steht.

Fassen wir dies zusammen könnte man folgende Geschichte daraus basteln:

Solas/Fen'Harel shickt per Uthanera-Mail dem Cory die Nachricht "Hi hier ist Dumat ich brauche deine Hilfe, könntest du mich mal in meinem Heim in Golden City besuchen kommen ? Schlüssel und Karte findest du im Anhang. HDGL" Er denkt das die Magier mit all ihrem Wissen und den Infos die er ihnen gegeben hat klug vorgehen und sanft eine Lücke in das Gefängnis brechen um dann dadurch seinen gefangenen buddies die Flucht zu ermöglichen.

Aber: Unverhofft kommt oft und irgendwas läuft schief. Vielleicht verwenden die Magier die falsche Sorte Lyrium (rot ist böse) oder zu viel von dem Zeug oder das Ritual selbst ist fehlerhaft. Was auch immer schiefgelaufen ist nun haben wir zwar das Gefängnis offen Solas Busenfreunde wieder raus doch leider sind die hilfreichen Magier durch das schiefgelaufene Ritual erkrankt und verwirrt und glauben sie müssten Dumat immernoch besuchen kommen. Um es noch schlimmer zu machen Solas Freunde sind noch immer ganz schläfrig und als große Musikfans summen die etwas vor sich hin das den verwirrten Magiern irgendwie bekannt oder doch zumindest sehr cool vorkommt. Naja den Rest kann man sich ausmalen.

Team Solas:"Das war wohl ein Schuss in den Ofen"

[Witherfang]

Gibts da nicht ein Problem?

Soweit man der Kirche glauben schenkt, waren die Alten Götter längst unter der Erde, in den Untergrund verbannt. Als Dumat seine Magistertruppe ins Nichts schickte, gen goldene Stadt.

Unter dem Aspekt kann man ihm Rache unterstellen, da er sich an dem rächen will, der ihn ausgetrickst hat.

Das wäre der Erbauer, da laut Kirche er die Götter verbannte.
Oder Fen'Harel, denn laut Dalish hat er sie überlistet.

Cole bestätigt im Dialog mit Solas, dass sie wirklich versteckt sind. Also wäre das schonmal ziemlich sicher stimmig.

Warum sollte also Corypheus von ausgehen er macht sich auf zu Dumats Befreiung, er wusste doch dass Dumat in den Untergrund verbannt wurde, das Ziel muss also ein anderes gewesen sein. Vielleicht nahm Dumat auch in Kauf, dass die Magister verderben, und er wollte dem Erbauer oder was er auch ist nur zeigen, er ist nicht unantastbar. Das wäre meine Idee, einfach weils naheliegend ist.

ABER jetzt kommen wir zum aber, der thron war LEER. Da war keiner, kein Fen'Harel kein Erbauer kein niemand. Also warum nicht?
Dass Dumat in Kauf nimmt weil Magister für ihn ersetzbar sind auch wenns seine eigenen sind, dass diese verderbt werden, seh ich ja ein.
Aber wenn er nicht fest der meinung gewesen wäre er erreicht dabei etwas, also dass er den der den Thron inne hat mal schön eine vorn Latz verpasst, ist das wieder relativ sinnfrei.

Dann haben wir den Mythols der einst goldenen stadt.

Wir haben also eine goldene Stadt im nichts die von überall zu sehen ist, aber nie zu erreichen. Wenn ich nicht erreicht werden will präsentier ich mich doch auch nicht so oder?
Vielmehr war das doch eine einzige Verlockung weil doch jeder normale mensch diesen von der ferne so wunderschön goldenen ort unbedingt erreichen/betreten will.

Aber entweder durch das betreten oder durch das Ritual der Magister, wurde sie schwarz. Oder war sie schon immer schwarz und wirkte nur golden um interessant zu sein? Wenn es so war, gingen die Magister demjenigen der die Falle erschuf gehörig auf den Leim und haben was losgetreten was nie hätte passieren dürfen. Fragt sich wieder was?
Wusste Dumat was es war?

Corypheus erschien überrascht gewesen zu sein, dass die stadt schwarz war, und auch vom leeren Thron, hat Dumat behauptet der Thron wäre tatsächlich besetzt?

Durch den Kodex wissen wir von weiteren Magistern die unter der Erde wild debattieren warum die stadt schwarz war und was die ursache war, also muss sie bevor sie jemand erreicht hat, wirklich zumindest golden gewirkt haben, das muss nicht heißen sie war es, aber es kann wie gesagt eine bewusste täuschung gewesen sein.

Für mich gibts rund um diese Thematik also ums betreten und die Gründe dafür, und was Dumats Beweggründe waren noch so viele Unbekannte, dass ich mich ernsthaft frage wie Bioware da jemals eine Logik reinbringen will ohne 1/3 davon übern Haufen zu werfen.

Wenn man jetzt noch einwirft, wie du, dass noch eine Unbekannte in Form einer Person dabei ist die sich für Dumat ausgab, wirds noch komplizierter. Dumat hätte ansatzweise ja seine gründe gehabt, Rache, Zorn.

Aber, es könnte wirklich so sein, denn du hast recht, woher sollen sie wissen wer da zu ihnen spricht. Denn zu dem Zeitpunkt konnten die Tevintergötter nicht mehr körperlich in erscheinung treten, als dass sie ihn an ihrer Drachenform hätten erkenenn können. Es hätte sich also wirklich jemand für Dumat ausgeben können, nur wo Dumat eben noch seine Gründe gehabt haben mag, siehts bei diesem Unbekannten dann ganz anders aus.

Was ebenfalls dafür spricht, ist die Tatsache dass die Götter schlafen, tief unter der Erde. War Dumat die Ausnahme der einfach nicht zubett gehen wollte? Kaum. Die Schlummern schon allein deshalb damit sie nicht auf die idee kommen sich zu befreien. Also ja, es kann durchaus sein, dass noch jemand involviert ist.
Ein wacher Gott, braucht keine Magister um sich zu befreien, der arbeitet sich hoch, genauso wies ein Erzdämon auch an die Oberfläche schafft.

Und jetzt versuch mal in den Misthaufen eine Art Logik reinzubringen. http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/2/smiliez.de_2136.gif

[SorelusImperion]

Soweit man der Kirche glauben schenkt, waren die Alten Götter längst unter der Erde, in den Untergrund verbannt. Als Dumat seine Magistertruppe ins Nichts schickte, gen goldene Stadt.

"Soweit man der Kirche glauben schenkt". Das könnte zwar zutreffen aber es gibt keine zuverlässige Quelle. Die Kirche und ihre Erklärungen stammen alle aus der Zeit nach dem Auftreteten der Darkspawn.


Warum sollte also Corypheus von ausgehen er besucht Dumat, das Ziel muss ein anderes gewesen sein. Vielleicht nahm Dumat auch in Kauf, dass die Magister verderben, und er wollte dem Erbauer oder was er auch ist nur zeigen, er ist nicht unantastbar. Das wäre meine Idee, einfach weils naheliegend ist.

Was Corypheus betrifft so kennt der keinen Erbauer und kann sehr wohl davon ausgegangen sein das seine Götter irgendwo im "Himmel" wohnen oder dort gefangen sind (so wie die Elfenlegenden das ebenfalls beschreiben).


ABER jetzt kommen wir zum aber, der thron war LEER. Da war keiner, kein Fen'Harel kein Erbauer kein niemand. Also warum nicht?

Weil sie sich durch das Ritual sich aus dem Staub gemacht haben ?

Der Zeitpunkt zu dem der Einbruch passiert legt nahe das etwas faul ist da "Dumat" es nicht auf dem Höhepunkt seiner Macht vorschlägt sondern als die Macht der alten Götter so weit geschwunden ist das es Corypheus mit der Angst zu tun bekommt. Wäre es Dumat gewesen würde es mir logischer vorkommen das dieser den Plan auf dem Höhepunkt seiner Macht und Selbstsicherheit vorschlägt und damit nicht wartet und wartet und wartet.



Durch den Kodex wissen wir von weiteren Magistern die unter der Erde wild debattieren warum die stadt schwarz war und was die ursache war, also muss sie bevor sie jemand erreicht hat, wirklich zumindest golden gewirkt haben, das muss nicht heißen sie war es, aber es kann wie gesagt eine bewusste täuschung gewesen sein.

Das wäre interessant selbst nachzulesen. Kannst du mir den Eintrag zeigen ?


Für mich gibts rund um diese Thematik also ums betreten und die Gründe dafür, und was Dumats Beweggründe waren noch so viele Unbekannte, dass ich mich ernsthaft frage wie Bioware da jemals eine Logik reinbringen will ohne 1/3 davon übern Haufen zu werfen.

Eher die Hälfte. Und das passt eigentlich ganz gut dazu wie sich alle bisherigen Legenden aufgeklärt haben: Als Mischungen aus Wahrheit und Märchen.



Was ebenfalls dafür spricht, ist die Tatsache dass die Götter schlafen, tief unter der Erde. War Dumat die Ausnahme der einfach nicht zubett gehen wollte? Kaum. Die Schlummern schon allein deshalb damit sie nicht auf die idee kommen sich zu befreien. Also ja, es kann durchaus sein, dass noch jemand involviert ist.
Ein wacher Gott, braucht keine Magister um sich zu befreien, der arbeitet sich hoch, genauso wies ein Erzdämon auch an die Oberfläche schafft.

Irgendwer muss ja den Wecker anschalten und "schlummern" heist bei den Elfen so was wie das der Geist in der Traumwelt also dem Nichts rumgeistert. Vielleicht sollten die Magister ja auch nur laut genug anklopfen und die goldene Stadt war nur das lockmittel. Dummerweise haben die Magister zu kräftig angeklopft und sind mit der Tür ins Haus gefallen... ups...

[Witherfang]

Bitteschön:



(...)
Said he once came upon a group of three darkspawn in the Deeper Roads, each twice the size of any Dwarf - bigger than Humans, even - and dressed up like kings. He watched from the shadows and said they talked, like people, about things he couldn't understand. A city gone black, and they blamed each other for things but could barely remember for what. My Mam was like that: never remembered the slight, just that she was angry. Story goes they attacked each other, and one ran off while the second choked the third to death and then ate him.

Don't know about Darkspawn having talking kings, never mind polite ones that give you food and tea, but maybe Amuk met one of them. There's strange things in the Deeper Roads, after all, things the Shapers can't even recall. As if smuggling wasn't dangerous enough.



http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_A_Different_Darkspawn%3F

[SorelusImperion]

Äusserst interessant. Da haben die Zwerge tatsächlich durch Zufall einige der Magister getroffen die sich untereinander offensichtlich nicht einig werden konnten wer Schuld hatte und anscheinend auch nicht mehr so genau wussten woran sie eigentlich Schuld hatten.

Ich hoffe in Zukunft ja auch noch etwas mehr über den Architekten zu erfahren der wohl auch zu den Magistern gehört.

[Witherfang]

Äusserst interessant. Da haben die Zwerge tatsächlich durch Zufall einige der Magister getroffen die sich untereinander offensichtlich nicht einig werden konnten wer Schuld hatte und anscheinend auch nicht mehr so genau wussten woran sie eigentlich Schuld hatten.

Ich hoffe in Zukunft ja auch noch etwas mehr über den Architekten zu erfahren der wohl auch zu den Magistern gehört.

Hab ich schon immer gesagt, aber da gibts dann die leute die sagen in the calling wird er nur als normaler Hurloc Gesandter beschrieben und die können ja laut kodex durchaus auch sprechen.

Optisch sag ich natürlich er sieht aus wie Corys Bruderherz, aber dagegen spricht einfach das Buch.

Also ist fraglich was sie draus machen, rudern sie vom Design her zurück und sagen, er ist ein normaler Gesandter, ein Absonderling.

Oder stellen sies Buch in Frage und machen aus ihm doch mehr, als er dort noch war.:dnuhr:

Allerdings, sollten sie sich weiter zoffen und gegenseitig in Wut auffressen wird eh bald keiner mehr übrig sein, außer einer, der angebissen ist aber überlebt hat, weil ja einer den vorletzten fressen musste xD Kannibalismus unter Tevinter Magistern, Magister des Alten Tevinters, Gott sind die tief gesunken. :dnuhr:
Da wunderts mich nicht mehr dass Cory selbst einen an der Klatsche hatte.

[Andauril]

Ich hatte immer Recht, so recht, lalala ...


According to Solas's writer, Patrick Weekes, Solas originally wasn't planning on telling the romanced Inquisitor about the vallaslin. Not right then, anyway. In an interview with the podcast NerdAppropriate, Weekes said that Solas had been planning on telling the Inquisitor the truth about who he was and his involvement with the elves and Corypheus. However, at the last second he lost his nerve, and used the truth about the vallaslin as an excuse as to why he brought her out there instead. When he kisses the Inquisitor, he is fully ready to lose himself in her and forget about the mission he has dedicated himself to. However, when he pulls back, he realizes that he cannot do that lest he betray himself. He decides right then that he needs to break off his emotional entanglement with the Inquisitor, as much as it hurts him. Weekes says that he hopes that Solas romancers realize that Solas cares deeply for the Inquisitor, in more ways than Solas is able to express. He is always one step away from confessing everything to them.[14]

Hättest du es ihr bloß gesagt, dann hätte alles anders kommen können. Ach, Solas ... Wenn du ihr die Wahrheit gesagt hättest in dem Moment ...

[Witherfang]

Das haben sie sicher rausgeonmmen weil sonst alle anderen sauer gewesen wären, weil sie nicht schon vor den Credits die Wahrheit gewusst hätten, nur weil sie bloß mit ihm befreundet waren aber in keiner Romanze.

Und weil das Wer er ist und das WARUM mit Cory etc, ja noch nen schönen DLC abwerfen könnte.

Scheiße gelöst, einfach scheiße gelöst, gerade er als Gott, sollte wohl nicht so feig sein und nen Rückzieher machen.
Sogar Blackwall, packte aus, als es nicht mehr anders ging.

Spätestens am Ende, bevor er verschwand, hätte er es machen müssen, aber was er tat, war einfach nur fliehen. Ich mein wenn er vor hat abzuhauen, hätte er doch nichts zu verlieren gehabt, war eh schon alles den Bach runtergegangen, aber nichtmal da.

Dann noch feig Coles Erinnerung löschen nachdem er zumindest an ihn Abschiedsworte richtete.

Manchmal könnt ich Bioware in den Hintern treten, oder eben jetzt gezielt Weekes, nen feiger Gott, wenn man schon sone Trennung hat, wärs wirklich nen guter Ersatz gewesen wenn er einem als Geschenk die absolute Wahrheit geliefert hätte. Dann hätte man nen gewissen Mehrwert. Im Grunde fand ich mein Vallaslin nämlich echt hübsch, fehlt mir irgendwie. :dnuhr:

Wirst sehen, es ist unwahrscheinlich dass man einen Gott mit einer Dalish zusammenlässt. Eben weiler ein Gott ist, und auch weil er ewig lebt. Gut möglich, dass das einzige Hintertürchen ist, dass die einen ihn töten können die ja jetzt schon danach schreien dass sie ihn töten wollen obwol sie nichtmal genau wissen wie das mit Cory ablief. Und die Romancer werden vielleicht eine Situation kriegen, in der Solas sagt er hat sich von Lavellan getrennt weil er der Wirt von FenHarel ist, und daher nicht konnte. Möglich auch dass es dann eine Möglichkeit gibt, dass FenHarel ihn freigibt.

ODER was auch noch sein kann aber das wär zu viel Drama für eine Romanze die an sich nichtmal ins Spiel sollte, dass sie auf die Schmalztube drücken und es doch NUR FenHarel war, der für Lavellan sterblich wird. Und dass die die ihn unbedingt töten wollen, ihn stattdessen vernichten.
Wie kann man eigentlich jemand töten wollen von dem man nichtmal weiß was er genau verbrochen hat?

obwohl, ist ja in DA:i überall so, du fragst feinde nicht mehr was sie getan haben und überlegst, du rennst hin und haust einfach alles um was anzugreifen ist. Von daher, ne, würd mich auch nicht wundern xD

Es gäbe vieles um was nachzuholen.

So oder so, ich finde es echt scheiße, dass er sich in der Szene nicht offenbarte, hättte der ganzen sache ein völlig anderes licht gegeben und man hätte es eher nachvollziehen können.

Und wenn er lieber Lavellans HERZ RAUSREIßt, statt sich "sebst zu betrügen", geht nochmal ein §finger2 in seine göttliche Richtung.
Die Mission ist ihm wichtiger, als sie.
Und wenn er auch stets nur einen kleinen Schritt davon entfernt ist alles umzuwefen, hilfts auch nichts.
Dann lieber einer, für den du alles bist, und der nicht das gefühl hat sich selbst zu betrügen.

Das will man hören, was für ein Kompliement! Das ist ja fast noch schlimmer als das was ...*weitergeht und leise vor sich hin schimpft und brodelt, auf dem Weg zu Cullen um sich Heilezuknutschen* :grinundwe

[Andauril]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Solas nicht Fen'Harels Wirt ist. Er ist Fen'Harel.

Und du kannst dich gleich verziehen, meine Liebe. Husch, husch. Du hasst Solas doch jetzt sowieso. *wirft ein Cullen-T-Shirt aus dem Thread* Da, fang!

Und ehrlich, ich bin einfach froh zu wissen, dass ich richtig lag was Solas/Fen'Harels Gefühle für Lavellan angeht und dass er sich selbst vermutlich noch viel mehr als sie verletzt hat, als er es beendet hat. Alles andere warte ich einfach ab.

Und ja, Mensch, vllt. war es feige, aber die Elfengötter sind keine über alles erhabenen Wesen und nicht unfehlbar. Es macht Solas sehr "menschlich", dass er sich nicht getraut hat, es ihr zu sagen.

Und es kann bedeuten, dass er in einem kommenden DLC Lavellan die Wahrheit sagen wird. Und wenn nicht ... :dnuhr: (btw. hast du die "Solas bietet Lavellan die Unsterblichkeit an"-Variante vergessen.)

Ich bin nicht meine Charaktere, ich bin ihre Erbauerin. Und das Leben ist nicht immer fair. Für meine Charaktere schon gar nicht, dazu bin ich viel zu gemein.

Und ganz ehrlich, ich finde es arm, wenn du deinen Partner zum Lebensmittelpunkt machst. Und ja, er hätte seine innersten Prinzipien verraten. Er verabscheut den Gedanken, dass Sterbliche an "Götter" gebunden sind, deswegen wird er auch so wütend, wenn man selbst aus dem Well of Sorrows trinkt. Solas schätzt Freiheit höher als alles andere. Er kann sich nicht davon ausnehmen, und Lavellan unfrei machen, sie an sich binden und damit genau das machen, was er verurteilt. Er muss sie gehen lassen. Und damit tut er sich selbst mehr weh als ihr.

[Donner Like]

Sag ich doch, dass kein Zweifel besteht wie sehr er eure Inquis liebt. Elfenmänner ticken anders. ;) An eurer Stelle wäre ich guter Hoffnung, da kommt bestimmt ein DLC UND er kommt zu euch zurück.

Ich bin mir ehrlich gesagt, immernoch nicht sicher ob er am Schluß Flemeth schluckt oder von ihr übernommen wird. Sehr verwirrend alles. WAS ich mir allerdings vorstellen könnte, wäre eine schöne Szene für einen DLC.
Solas hat durch Flemeth feindliche Übernahme (Wenn es denn so war...) seine Liebe vergessen, trifft sie im DLC wieder und beginnt Stück für Stück sich zu erinnern und gegen die Besessenheit anzukämpfen. Für seine wahre Liebe! Naaaaa, wär des nix? ;)

Grüssle
Donner Like ;)

[Witherfang]

Und du kannst dich gleich verziehen, meine Liebe. Husch, husch. Du hasst Solas doch jetzt sowieso. *wirft ein Cullen-T-Shirt aus dem Thread* Da, fang!



Langsam wirkts kindisch, als ob man sich wegen pixelvorlieben ankeifen muss.

Ich habe, meine Liebe, 2 Solasmancer an Saveständen.
Erzähl mir du also nicht, was ich darf und nicht und wo ich mich aufhalten soll.
Was ich mit Trevelyans, Adaars und zukünftigen Lavellans mache, überlässt du bitte mir.

Wenn ich Solas Art kritisiere, ohne rosa brille, kritisier ich damit nicht dich, wenn du ihn nach wie vor als nonplusultra für deine Chars siehst, ist das schön, darfst du, unahängig von meinem Standpunkt.

Dein Pixelhaufen Solas ist deiner, deine Story ist deine, aber ich spiele, was mir gefällt.
Und ich ziehe die Schlüsse, die ich ziehen muss, weils mein Spieldurchlauf ist.

Wenn ich sage, 2 mal reicht mir, dann ist das so.

Ich hoffe das wäre jetzt mal geklärt.

[Andauril]

Langsam wirkts kindisch, als ob man sich wegen pixelvorlieben ankeifen muss.

Ich habe, meine Liebe, 2 Solasmancer an Saveständen.
Erzähl mir du also nicht, was ich darf und nicht und wo ich mich aufhalten soll.
Was ich mit Trevelyans, Adaars und zukünftigen Lavellans mache, überlässt du bitte mir.

Wenn ich Solas Art kritisiere, ohne rosa brille, kritisier ich damit nicht dich, wenn du ihn nach wie vor als nonplusultra für deine Chars siehst, ist das schön, darfst du, unahängig von meinem Standpunkt.

Dein Pixelhaufen Solas ist deiner, deine Story ist deine, aber ich spiele, was mir gefällt.
Und ich ziehe die Schlüsse, die ich ziehen muss, weils mein Spieldurchlauf ist.

Wenn ich sage, 2 mal reicht mir, dann ist das so.

Ich hoffe das wäre jetzt mal geklärt.

Nur dass du eben alles viel zu persönlich nimmst, was in einem fiktiven Medium passiert. Wenn man hört, wie du in anderen Threads über Solas herziehst, nur, weil er deinen fiktiven Charakteren das Herz gebrochen hast, kann ich mir nur an den Kopf fassen. :dnuhr:

Das ist keine Kritik mehr, da klingen zu viele verletzte Gefühle durch. Und das finde ich bedenklich. Wenn man sich durchliest, was du schreibst, könnte man denken, der Kerl hätte das dir persönlich angetan.

Ich habe auch fiktive Charaktere, die ich hasse, aber die hasse ich, weil sie entweder grandios geschrieben sind oder total schlecht geschrieben. Erstere hasse ich leidenschafltich gerne, und ohne sie würde was fehlen. Letztere sind einfach ein schriftstellerisches Armutszeugnis, deswegen kann ich sie nicht leiden.

Bei dir klingt es für mich einfach so, als würdest du dich persönlich verletzt fühlen. Und das kann ich nicht nachvollziehen, weil es nur ein Spiel ist und Solas kein echter Mensch.

[Witherfang]

Nur dass du eben alles viel zu persönlich nimmst, was in einem fiktiven Medium passiert. Wenn man hört, wie du in anderen Threads über Solas herziehst, nur, weil er deinen fiktiven Charakteren das Herz gebrochen hast, kann ich mir nur an den Kopf fassen. :dnuhr:

Das ist keine Kritik mehr, da klingen zu viele verletzte Gefühle durch. Und das finde ich bedenklich. Wenn man sich durchliest, was du schreibst, könnte man denken, der Kerl hätte das dir persönlich angetan.

Ich habe auch fiktive Charaktere, die ich hasse, aber die hasse ich, weil sie entweder grandios geschrieben sind oder total schlecht geschrieben. Erstere hasse ich leidenschafltich gerne, und ohne sie würde was fehlen. Letztere sind einfach ein schriftstellerisches Armutszeugnis, deswegen kann ich sie nicht leiden.

Bei dir klingt es für mich einfach so, als würdest du dich persönlich verletzt fühlen. Und das kann ich nicht nachvollziehen, weil es nur ein Spiel ist und Solas kein echter Mensch.


Mädel ich ziehe über Solas her, weil ich ihn als Charakter nicht mehr sonderlich ausstehen kann, aufgrund dessen was er tut. Ich ziehe über einen Pixelhaufen her, und die Gründe stütze ich mit meinen Spielerfahrungen.

Und statt zu verstehen, dass Kritik an ihm keine an dir ist. Und Kritik an Solas ihn für dich nicht schlechter macht, weil du und deine Spielerfahrungen davon garnicht beeinflusst werden, machst du weiter und weiter.

Wirft es dich so aus der bahn, wenn man was gegen ihn sagt?

Wieso komm ich damit klar, dass du ihn nach wie vor toll findest?

Antwort: Weil dein Spieldurchlauf nichts mit meinem zu tun hat, weil jeder Sipeler auf gänzlich andere Schlüsse kommt, weil man wenns nicht so wäre, garnicht drüber diskutieren müsste weil ohnehin jeder die selben Favs hat.

Wenn du dich angegriffen fühlst, wenn ich begründe was mich an Solas nervt, warum mich sein Verhalten letztendlich so stört, dass ich mir zukünftige Runs mit einer Romanze mit ihm spare, dann liegt der fehler bei dir, weil du nicht die nötige Toleranz hast, diese Kritik an einem Pixelhaufen nicht auch nur auf diese zu beziehen, du versuchst ihn zu verteidigen.

Das darfst du auch, so lang es nicht gegen mich als Person geht.

Das ist ja das traurige, das womit du deine Vorgehensweise bestärken willst, weis ich mit voller Inbrunst von mir weg, du dagegen lebst es aus. Kehr doch mal vor der eigenen Tür?

Oder aber, was besser ist, wenn ich was gegen Solas sage, versuch doch argumentativ darzulegen, wieso du genau das anders siehst, wies Sinn einer Diskussion ist. Aber versuch nicht alles was dir unliebsam ist aus dem Thread zu weisen.

Du kannst sagen du verstehst es nicht, du kannst gegenargumente bringen, aber wenn du mir kommst mit "dann geh" sorry, dann nimmst du dir etwas zu viel raus. Nur weil ich ihn nicht mehr als Romanze will, heißt das nciht ich find den Charakter nicht interessant, und es löscht auch nicht meine 2 Lavellan Solasmancer aus meinem Saveordner.

Man kann auch über Solas reden - OHNE mit ihm ne Romanze anzustreben.
Und man kann auch Solas 1-2 mal romancen nur um wenn man was anderes kennenlernt zu merken, oh - das gefällt mir eigentlich viel besser.

Vielleicht verteidigst du ihn nicht als ob er ein Mensch aus Fleisch und Blut wäre, wie auch Cullen der ja nicht verdient, dass man ihn mit Solas vergleicht *facepalm*

Vielleicht versuchst dus mal mit Toleranz.

Und wenn du wirklich nicht anders kannst, als Leute eines Threads zu verweisen, nur weil sie zwar über Solas diskutieren, aber ihn nicht vergöttern, einen pixelhaufen der nur für DA:I überhaupt relevanz hast, dann überleg dir mal gut, ob du irgenwie vielelicht den Grundfehler in deinem Verhalten findest.

Obwohl ich Solas zukünftig nicht mehr Romanze, hab ich nichts getan als den von dir eingebrachten infofetzen durchzulesen und meinen Standpunkt klarzustellen.

Ich sagte ich find es feig, und dass es nichts dran ändert. Du verstehst es, schön, schön für deine weiteren Spieldurchläufe und wenn du bei Solas dem 10. angekommen bist werf ich ne Runde. :dnuhr:

Ich bin echt gespannt ob du mal irgendwann an den Punkt kommst, dass dus genauso lächerlich findest wegen nem Pixelhaufen solche Geschütze aufzufahren.

Dein Spieldurchlauf ist nicht meiner.
Mein Spieldurchlauf ist nicht deiner.
Und wenn du dich angegriffen fühlst, oder dein Solas untoller wird weil ich ihn nicht mehr sonderlich mag für Romanzen, ist der Fehler nunmal der deinige. Genau genommen dürfte dich das garnicht derart fuchsen.

Spiel doch so wie du willst, und lass mich wie ich will.
Das ist kein Solas-Romancen-Thread.
Sondern ein allgemeiner Thread über Solas. Hier gehört Kritik genauso rein, wenn begründet - wie auch Lobpreisungen. $§p4 Was hier nicht reingehört, ist Zickengekeife wie wenns um nen Kerl ginge, der lebt. Ob dus glaust oder nicht, sobald das Spiel beendet ist, ist er nur ein Datensatz in den DA:I Dateien.

*schläfenreib* aber was solls, wenn man sowas erlebt, weiß man wenigstens weekes hat ihn gut geschrieben, gut genug um sowas auszulösen. Schau bitte nicht ins englische BSN Andauril, da hättest du nämlich noch mehr Ex-Solasmancer die sich irgendwann umorientiert haben einfach, weils ihnen so besser gefiel.
Schrecklich aber auch.

[Andauril]

Sorry, das sagst du dir alles. Aber hast du dir mal durchgelesen, was du schreibst? Man könnte meinen, das alles wäre dir passiert - dann könnte ich verstehen, warum du so drauf bist. Aber es ist ein Spiel, dir ist nichts davon persönlich passiert und es tut mir leid für dich, dass du dich von einem Spiel derartig runterziehen lässt.

Es steht dir völlig, wie du zu den Charakteren stehst, ehrlich, es kratzt mich nicht im mindesten ob du Solas hasst oder für den tollsten Charakter auf Erden hältst. Aber so, wie du dich geäußert hast, kommt es mir so vor, als würdest du das alles viel zu persönlich nehmen. Und das finde ich bedenklich. Es liest sich, als würde dir die gesunde Distanz zu den Charakteren fehlen.

[Witherfang]

Sorry, das sagst du dir alles. Aber hast du dir mal durchgelesen, was du schreibst? Man könnte meinen, das alles wäre dir passiert - dann könnte ich verstehen, warum du so drauf bist. Aber es ist ein Spiel, dir ist nichts davon persönlich passiert und es tut mir leid für dich, dass du dich von einem Spiel derartig runterziehen lässt.

Es steht dir völlig, wie du zu den Charakteren stehst, ehrlich, es kratzt mich nicht im mindesten ob du Solas hasst oder für den tollsten Charakter auf Erden hältst. Aber so, wie du dich geäußert hast, kommt es mir so vor, als würdest du das alles viel zu persönlich nehmen. Und das finde ich bedenklich. Es liest sich, als würde dir die gesunde Distanz zu den Charakteren fehlen.

Eben nicht, wenn man es durchliest merkt man ich halte dir den Spiegel vor, weil du Leute ausgrenzt, nur weil sie etwas gegen einen Pixelhaufen von dem du anders denkst sagen.

Du dagegen hast dir nichtmal die Mühe gemacht es durchzulesen und gleich eine Minute drauf das nächste nachgezogen.

Ich lass mich nicht anfeinden, wegen Pixelfiguren.
Ich spiele wie ich es will.

Wenn es dich so tangiert, einen pixelhaufen nicht zu mögen, dass du jemanden aus dem für den pixelhaufen bestimmten Thread raushaben willst, bist du zu leicht zu verunsichern.

Wenn du wirklich hinter einer Meinung stehst, hast du das nicht nötig.

Und wenn du mir daraus nen Strick drehen willst, mach doch. Aber erwarte nicht dass ich das ernst nehme, außer du kommst mal von dem Trip runter, und schaffst es argumentativ dagegenzuhalten.

Wenn du nicht lesen willst, ist eine Diskussion mit dir ohnehin sinnlos. Trollen lass ich mich nicht, und dazu gibts hier in diesem Thread zuviele Gehaltvollere Gespräche, als dass ich 5 Seiten rumgezicke hinterhersetzen will.

Genieß deine Spieldurchläufe mit, wie ich meine ohne. :gratz
Und lerne: Nur weil man keine Romanze will - macht es den Charakter nicht uninteressanter. Man muss nicht alles pixelromancen um etwas zu schätzen und wenn etwas für eine romanze verschissen hat, heißt das nicht das gilt für alles weitere auch.


Und das finde ich bedenklich. Es liest sich, als würde dir die gesunde Distanz zu den Charakteren fehlen

Das muss ich jetzt festhalten, das ist wirklich das Beste.

Das wirfst du jemand vor, der seit mehreren Posts verzweifelt drauf hinweist dass du sowas wegen pixelfiguren abziehst und es einfach hirnrissig ist.
Die immer wieder betont, es ist doch nur eine optionale Romanze und außerhalb des Spiels oder bei einem neuen Durchlauf kräht kein Hahn nach.

Und das kommt von jemand, dir, die im Cullenthread schreibt, Cullen hätte es nicht "verdient" dass man ihn gerade so schätzt weiler ne erfrischend bessere Alternative darstellt zu der einzigen Romanze die man bisher überhaupt erspielt hat? Als ob es eine person wäre die sich hintenangestellt fühlt, weil man auch mal andere romanzen hatte.

Du bist doch ein vernünftiges Mädel, oder? Meine Herren.

Du verstehst schon das die einzige, die das nicht verkraftet du bist?
Und ich nur die bin die wirklich schon fast am verzweifeln ist weil mirs verständnis fehlt, warum eine Person nicht sagen kann "gut du magst das und das nicht an ihm aber ich seh das so". Also mit mir argumentativ und sachlich redet über das für und wider. Stattdessen aber ein künstliches Feindbild aufbaut und die person, weil sie einfach nur auf eine Romanze zukünftig verzichtet, ausm Thread haben will. Einem Thread, der der allgemeinen Diskussion eher dient, als reiner Fanhudelei.

Schau in den Spiegel, und überleg mal.

Es ist ja wirklich interessant, dass du lieber sowas abziehst, als sachlich diskutierst. Aber gerade von jemandem der so oft betont er schreibt als Hobby Fanfics, hätte ich dann doch ein wenig mehr Distanz zur Materie erwartet.

Was ist nun schlimmer, während einem RP so zu entscheiden, wie man es selbst mit sich am besten vereinbaren kann, so ans RP ranzugehen.
Oder eine Person nicht mehr zu mögen oder anzufeinden, weil sie etwas gegen einen Pixelchar hat, den man selber noch mag, und das frecherweise noch obwohl sie ihn auch mal toll fand.

Spiel den Gedanken mal weiter.
Vielleicht hast du heute auch nur einen schlechten Tag, ich kenn dich nicht, ich weiß es nicht.

Aber auf mir steht nicht "Frustablassstelle". Diskutier mit mir, bring Gegenargumente. Vielleicht kann ich dann auch bestimmte Kritikpunkte streichen wenn du mich überzeugst.
Wenn dus aber nur so kannst, lass es. Das hat der Thread nicht verdient.

Edit: Tolle Entwicklung im Übrigen, muss man dir lassen. Sei für Solas und alles ist friedlich, sag was gegen ihn und ich spring dir an den Hals. *schaldrumwickelt* Kann ich ab.

[Andauril]

Sorry, ich hab mir deinen einen Beitrag nicht komplett durchgelesen, weil du auf mich nun mal den Eindruck machst, das alles viel zu persönlich zu nehmen. :dnuhr: Und das nicht mal in diesem einen Beitrag, auf den ich so schnell geantwortet habe, sondern wegen der vielen Beiträge von dir im Cullen- und Blackwall-Thread.

Ich hab doch nichts dagegen, wenn du Solas jetzt nicht mehr leiden kannst. Ich zweifle nur deine Motive dafür an, weil du dich so gelesen hast, als würde dir das sehr nah gehen. Was du da geschrieben hast, klang nun mal nicht danach, als hättest du eine gesunde Distanz zum Spiel und den fiktiven Figuren darin. :dnuhr:

[Witherfang]

Sorry, ich hab mir deinen einen Beitrag nicht komplett durchgelesen, weil du auf mich nun mal den Eindruck machst, das alles viel zu persönlich zu nehmen. http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif Und das nicht mal in diesem einen Beitrag, auf den ich so schnell geantwortet habe, sondern wegen der vielen Beiträge von dir im Cullen- und Blackwall-Thread.

Ich hab doch nichts dagegen, wenn du Solas jetzt nicht mehr leiden kannst. Ich zweifle nur deine Motive dafür an, weil du dich so gelesen hast, als würde dir das sehr nah gehen. Was du da geschrieben hast, klang nun mal nicht danach, als hättest du eine gesunde Distanz zum Spiel und den fiktiven Figuren darin. http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif

Das Problem ist, du liest nur was du willst. Blendest das als nicht gelesen aus was in deine Argumentation nicht passt, weswegen man sich dann wiederholen muss und du wie eine Schallplatte wieder mit Punkten kommst, die schon weg wären, wenn du zur Kenntnis genommen hättest - was man dir antwortet.

In wie vielen beiträgen hab ich geschrieben, dass nur weil er als Romanz wegfällt nicht uninteressant als charakter ist? Muss ich jemand romancen in jedem durchgang, um ihn abzukönnen? Im gegenteil. bei ihm gilt eher, wenn er nicht romanced wird bereichert er durchaus durch sein wissen einen spieldurchlauf, aber mit anderen hab ich auch noch ein Zuckerguss ende was mir einfach mehr gibt.

Genauso das mit dem ich nehm den Char zu wichtig.
Hierzu bitt ich dich das zu lesen was du nicht gelesen hast. Ich wiederhol mich nur.

Wenn man genug Distanz hat um zu verstehen, dass ein romanzenchar niemals den stoff geben darf um andere Spieler anzufeinden, sagt das alles.

Diskutieren über die Dinge die dir an meiner Sichtweise nicht passen, die Kritikpunkte die ich anbringe mit Gegenargumenten aushebeln, gerne, ich diskutier gern drüber.
Aber wenn du ein Problem hast, weil ich ihn als romanze ausschließe weiler für mich wenn ich jetzt, da ich mal nen Vergleich hab diesen auch nutze merke, dass mir anderes besser gefällt, dann lässt dus zu nah an dich ran.

Das sollte doch deinen von mir aus 20. Solasdurchgang nicht trüben, du findest ja keine Kritikpunkte.

Und glaub mir eins, Cullen weint nicht, wenn ich ihn lieber hab weil Solas nicht mein Ding ist. Du wirst es nicht glauben aber er ist nur eine Pixelanhäufung die so garnichts von früheren Spieldurchläufen weiß.
Und noch was, er sagt in jedem Spieldurchlauf das selbe, und das nicht weil er vergesslich ist, sondern weils ein SPIEL IST.

Wenn du ein Spiel spielst, bsit du damit nicht allein.
Verschiedene Spieler, bringen verschiedene Vorstellungen mit, kommen auf andere Schlüsse, und auch ihre Ansichten entwickeln sich wenn man charaktere besser verstehen lernt oder weniger.
Es ist fast unmöglich dass jeder das selbe mag.

Aber deswegen muss man das nicht so nah an sich ranlassen, dass man jemanden ausm Thread boxen will.

Der einzige Grund jemanden hier rauszukicken ist wirklich wenn man aus ner bloßen Umorientierung, einen Streit entfacht. Nur weil man nicht die Toleranz aufbringen kann, jedem das zu lassen was einem den meisten Spaß macht. Und ja, Spaß soll ein Spiel machen.

Schau über den Tellerrand, du hast mir mal gesagt du kommst nicht von Solas weg, obwohl du gern mal mit Cullen würdest, weil du einfach das AUA brauchst und willst. Vielleicht ist das nicht bei jedem so? Vielleicht gibts noch diese kitschigen Spieler die ein happy ending wollen mit allem drum und dran weil es ihr spielerlebnis bessert.

Nicht jeder ist wie du, und das ist auch gut so.
Nicht jeder betrachtet Chraktere auf die Art wie dus tust.
Nicht jeder hat die selben Vorlieben.
Nicht wegen dir als Person (das kannst du auf jeden einzelnen Spieler beziehen), sondern weil es schön ist, wenn verschiedene Ansichten aufeinanderprallen - EIGENTLICH.

Merk dir einfach mal eins: Kritik an einem Charakter den du magst, ist keine Kritik an dir.
Dagegen die Person zu kritisieren die den Charakter den man selbst mag nicht mag oder nicht mehr mag, das ist dann wieder ne andere Sache.
Und ob es dir das wert ist, entscheidest letztendlich du.

Mir ist es Latte wer Solas mag oder nicht mag, oder wer Vivienne mag oder nicht mag, ich weiß, jedem das seine. Und jeder wird seine Gründe haben. Ob ich die nun teile oder nicht, ich hab kein Recht wegen einer pixelanhäufung eine Person die ich nicht kenne anzugehen.

[Andauril]

Ich fühle mich doch nicht kritisiert. Ich hab besseres zu tun. ;)

Und an dieser Stelle beende ich diese müßige Diskussion, ich hab gesagt, was ich sagen wollte.

[Dukemon]

Von DAI existieren in der Entwicklung viele alternativen Storylines. Vor allem der Anfang im Spiel unterscheidet sich stark von dem aus den Trailern.^^

Ist es denn jetzt Fakt dass Flemeth in DAO erschlagen wird? o.O
Wenn man sie nicht erschlägt, wie erklärt sie denn dann ihre Reise in der Wunderlampe?

[SorelusImperion]

Wenn man sie nicht erschlägt, wie erklärt sie denn dann ihre Reise in der Wunderlampe?
Damit das sie an meherern Orten gleichzeitig sein kann.

[Witherfang]

So, damit der Thread nicht untergeht. ;) Muss man einfach gesehen haben!! Ob aktiver Solasmancer, Ex-Solasmancer oder Nie-Solasmancer mit lediglich Interesse an seiner Figur. Zu süß xD

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2015/002/5/9/dragonagesolas_full_by_shira_chan-d8cbf0c.jpg

Doch nochmal gefunden, hab ich beim überfliegen gestern schon gesichtet, auch wunderschön.

https://31.media.tumblr.com/f828ff80e66e20f038af38893452d9e4/tumblr_inline_nhk89g9Ovc1r9ik1z.gif

Und, ganz besonders für Leute die mehr wollen:

http://th08.deviantart.net/fs70/PRE/i/2014/288/b/4/moonlight_dream_by_yukisamui-d82wrf0.jpg



Das zweite find ich echt großartig, nicht nur weils animiert ist, einfach weils so niedlich gezeichnet ist.

[Leeyara]

Der Comic mit der Katze ist ja süß. ^2^

[Dukemon]

An die Solas Romancer. Immerhin hinterlässt er euch ein hübsches Bild.§ugly

[Donner Like]

Sagt mal, kann es sein das Solas generell etwas buggy ist? Ich hab ja schon gelesen, dass es anscheinend bei manchen Quests von ihm zu Problemen kommen kann aber mir scheint da läuft ein wenig mehr schief. Mir ist es jetzt schon ein paar mal passiert, dass ich in kämpfen auf Solas geklickt habe um ein Schild zu casten oder eine Flammenwand aber es ging nicht... egal wo ich, am Boden, hingeklickt habe, dass Spiel hat nicht reagiert. Ist euch sowas auch schon passiert?

Grüssle
Donner Like ;)

[Virdo]

Ja, das ist aber eher ein Ui-Bug und hat nicht direkt was mit dem Charakter zu tun. Bei der PC Version kommt das ab und an vor, da kann man dann nicht mal mehr mit den F-Tasten durch die Charaktere Schalten das Interface ist irgendwie "Tod".
Selbe auch schon einmal mit dem Controller (ebenfalls PC) gehabt (wobei es da nur das durchschalten betraf).

Besonders ärgerlich wenn man grad in nem Boss Fight ist und deshalb dahin gerafft wird. Ab und an gehts nach einem Kampf wieder, manchmal muss man aber auch erst Reisen oder neuladen.

[Donner Like]

Ja, das ist aber eher ein Ui-Bug und hat nicht direkt was mit dem Charakter zu tun. Bei der PC Version kommt das ab und an vor, da kann man dann nicht mal mehr mit den F-Tasten durch die Charaktere Schalten das Interface ist irgendwie "Tod".
Selbe auch schon einmal mit dem Controller (ebenfalls PC) gehabt (wobei es da nur das durchschalten betraf).

Besonders ärgerlich wenn man grad in nem Boss Fight ist und deshalb dahin gerafft wird. Ab und an gehts nach einem Kampf wieder, manchmal muss man aber auch erst Reisen oder neuladen.

Sehr schön, danke Dir. Dann geht es nicht nur mir so. :)

Grüssle
Donner Like ;)

[Witherfang]

Sehr schön, danke Dir. Dann geht es nicht nur mir so. :)

Grüssle
Donner Like ;)


https://www.youtube.com/watch?v=_1lCFIJuv2c&feature=youtu.be

Das muss einfach rein, so genial. :D

[Arseyn]

https://www.youtube.com/watch?v=_1lCFIJuv2c&feature=youtu.be

Das muss einfach rein, so genial. :D

OMG! Wie bekloppt ist das denn? xD

[Witherfang]

ich hab das chronisch übersehen, aber eben gefunden, in der Kirche von Redcliffe ist auf einem der Fenster Shartan abgebildet, und nun vergleicht das mal mit Solas Tarotkarte.

So langsam scheint sich der Kreis Fen'Harel = Shartan = Erbauer wirklich zu schließen. Das Bild kann einfach kein Zufall mehr sein.

http://41.media.tumblr.com/88c88952700b53630ae208e1c771cbb2/tumblr_nhcx4ls7bb1r3ncsvo1_500.png

Der schlaue Fuchs ders entdeckt hat:


https://www.youtube.com/watch?v=xv5Dia9fX3c#t=133

[Andauril]

Vllt. ist Solas Shartan, aber dass Solas der Erbauer ist, glaube ich nicht. ;) D.h., er hat sicher nicht die Welt erschaffen und so. Allerhöchstens hat Andraste da was fehlinterpretiert und dachte, was oder wer auch immer ihr im Nichts geantwortet hat, war der Erbauer/Schöpfergott.

Aber es kann durchaus sein, dass Fen'Harel sich unter dem Namen Shartan schon mal eingemischt hat.

[Witherfang]

Vllt. ist Solas Shartan, aber dass Solas der Erbauer ist, glaube ich nicht. ;) D.h., er hat sicher nicht die Welt erschaffen und so. Allerhöchstens hat Andraste da was fehlinterpretiert und dachte, was oder wer auch immer ihr im Nichts geantwortet hat, war der Erbauer/Schöpfergott.

Aber es kann durchaus sein, dass Fen'Harel sich unter dem Namen Shartan schon mal eingemischt hat.

Erbauer im Sinne von alles erschaffen - nein.
Aber ich schätze der Erbauer wird im Gesang auch einfach fehlinterpretiert. Genauso wie Shartan gänzlich aus dem Gesang verbannt wurde und sogar geleugnet wird dass es je Verse über ihn gab (Haven Kirchenschwester im Gespräch zum Elf), wird an anderer Stelle wohl der Erbauer übermächtig dargestellt worden sein.

Erbauer im Sinne dass es nie einen gesonderten Erbauer gab, da er komischerweise das selbe getan hat was FenHarel bewiesenermaßen getan hat, nämlich das Einsperren der Götter - glaube ich dagegen schon.

Es kann einfach nur einer getan haben, nicht beide. Von FenHarel wissen wir dass es ihn gibt und dass ers auch getan hat, vom Erbauer - garnichts.

Ich versteh nur nicht wie Andraste sterben konnte, kann sich ein Gott wie FenHarel nicht durchsetzen und sie vorm Scheiterhaufen bewahren? Oder wrude er wirklich so schwer verletzt, dass er zwangsläufig 1000 Jahre schlummern musste um sich zu regenerieren. Er kann doch nicht einfach weggesehen haben und sich gedacht haben: Dann stirb doch. Immerhin waren die beiden doch Liebende. :eek:

Auch werd ich nicht schlau draus wieso er damals nen Menschen wollte, und jetzt nur noch Elfen o.O
Dann sucht er sich auch noch grad ne Elfe aus die als Andrastes Herold betitelt wird. Der ist wohl wie Boris becker/Dieter Bohlen, er steht nur auf Frauen vom selben Schlag. :D

Edit: Bei Andraste kann ich mir eher vorstellen dass sie nur zum Schein von dem Erbauer sprach, um die Leute für sich zu gewinnen. Und auch damit Shartans Identität gewahrt bleibt. Hätte sie gesagt dass er ein Gott ist, wäre er für alle Feinde zur obersten Zielscheibe geworden. So war sie im Fokus durch den Unbekannten, der große Erbauer der sie leitet. Nur so ist es eben mit der Geschichte, jeder der davon erzählt schmückt die Geschichte weiter aus, und immer weiter und irgendwann haben wir dann den Erschaffer der ganzen Welt, obwohl es eigentlich nur aussagen sollte, dass die Rebellion gegen Tevinter und vor allem die Anführerin göttlichen Schutz und Wohlwollen genießt.
Ich glaube unsere Lavellans wären auch nicht damit hausieren gegangen und hätten jedem Solas wahre Identität preis gegeben, wenn er nicht so feig gewesen wäre und es ihr auch gesagt hätte als ers vorhatte.
Wenn man sowas im Vertrauen gesagt bekommt, behält man das auch für sich. zumindest geh ich doch schwer von aus. :dnuhr:

[Andauril]

Von Shartan sagt man doch, er sei noch vor Andraste gestorben. Er wurde auch verbrannt, nach dem man ihm die Ohren abgeschnitten hatte ... So jedenfalls die Überlieferung.

Und was, wenn Andraste auch eine Elfe war §ugly Sie muss nur ihre Ohren verstecken und ein bisschen illusionszaubern, und tada! §list$ausheck

Oder die Gerüchte über eine Affäre zwischen Shartan und Andraste waren nicht mehr als das ... Gerüchte.

Warum sollte Fen'Harel zuerst was für Menschen übrig haben und dann auf einmal nur noch was mit Elfinnen anfangen?

[Witherfang]

Von Shartan sagt man doch, er sei noch vor Andraste gestorben. Er wurde auch verbrannt, nach dem man ihm die Ohren abgeschnitten hatte ... So jedenfalls die Überlieferung.

Und was, wenn Andraste auch eine Elfe war §ugly Sie muss nur ihre Ohren verstecken und ein bisschen illusionszaubern, und tada! §list$ausheck

Oder die Gerüchte über eine Affäre zwischen Shartan und Andraste waren nicht mehr als das ... Gerüchte.

Warum sollte Fen'Harel zuerst was für Menschen übrig haben und dann auf einmal nur noch was mit Elfinnen anfangen?

Vielleicht wegen seinen schlechten Erfahrungen mit ner Menschenromanze. So dass er sich sagt, - nein, nie wieder. ;)

Aber wenn ich sowas hinter mir hab, such ich mir doch nicht die nächste aus die mit Andraste verglichen wird.:dnuhr:

Möglichkeit wäre natürlich auch noch, dass Mythal in Andraste den ersten wirt fand, und deswegen shartan und andraste so vertraut wirkten, dass man ihnen eine Affäre unterstellte. Oder dass es wirklich nach all den Jahren zwischen ihnen gefunkt hat. Also dass er wirklich nur auf Elfen steht, aber dadurch dass Myhtal einen menschlichen wirt hatte, kam er damit klar.

Immerhin sagt er ja, das letzte mal ist lange her. Also muss ja jemand vor seinem 1000 Jährigen Schlummer gewesen sein, und Andraste machte ja vor 1000 Jahren Thedas unsicher. :rolleyes:

Wie er starb weiß man doch nicht, es wird vermutet dass er starb, aber da jeder was anderes behauptet ist das nicht sicher. Das mit den Ohren hör ich zum ersten Mal. Es ist doch ein Unding dass ein Gott so leicht getötet werden kann. Er kann ja gern Undercover sein und bleiben aber wenns ums Überleben geht, hätte er durchaus den Wolf geben können. Außer er war damals ebenso schwach wie in DA:I. Ich glaube vielmehr er wurde so schwer verletzt, dass er sich zurückzog und in erneuten Schlummer fiel. Dass sich Elfengötter im Schlummer von Verletzungen regenerieren, erfährt man ja auch schon durch die Geschichte von Andruil und Fen'Harel.

Falls er wirklich gestorben wäre, heißt das nichts anderes als dass er wie Mythal von Wirt zu Wirt springt und Solas somit definitiv nur ein Wirt sein kann. Nicht aber der oringinale Elfenkörper von Fen'Harel. Weekes sagte aber doch Solas wollte einem sagen dass er FenHarel ist, und nicht, dass er der Wirt von FenHarel ist wie Flemeth der Wirt für Mythal. Dann müsstest du den gedanken weiterspinnen ob sich nun Solas in dich verliebt hat oder FenHarel, weils bei Flemmythal scheint Flemeth die Zügel in der Hand zu haben und Mythal eher passiv zu sein. Das würde es nur unnötig komplizierter machen. Deshalb glaub ich dann schon eher, Shartan starb nie, lag vielleicht regungslos am Boden war aber nicht tot und ging in den Schlummer über.

Ansonsten wär er auch sehr selbstverliebt, wenn er sich nur weil er ein Glatzkopf war, sofort nen Wirt sucht der natürlich auch glatzköpfig sein muss xD Etwas Veränderung ist nie verkehrt, auch wenn er auf seine Bowlingkugel steht.










Davon ab -
Ich hoffe nur, Bioware kommt nicht auf die Idee aus DA eine Art Butterfly Effect zu machen.
Solas war von Alexius Zeitmagie beeindruckt, und ja mit ausreichend Macht wär das für ihn eine Spielerei genau das zu perfektionieren bis es verlässlich umsetzbar ist.
Und ja - es liegt nahe dass das die Lösung zu all seinen problemen wäre.
Und ja, man würde somit auch sehen wie es damals bei den Götter nwirklich war und aussah, etwas was dir sonst für immer verschlossen bleibt.

Aber die Idee, in der Vergangenheit rumzupfuschen um etwas zu verschlimmbessern und den Fokus darauf zu legen gefällt mir nicht.
Nur frag ich mich oft, wieso man genau sowas mit DA:I eingeführt hat, und ob das nicht noch eine große Rolle spielen wird.
Wenn er das vor hat, hetz ich ihm "Morrythal" auf den Hals, die ist machtgierig genug um sich Solas macht zurückzuholen. Für irgendwas muss Flemeth Tod und Geschenk an sie doch gut gewesen sein. :D

Solas ist nunmal der Typ der schnell handelt und dann mist baut.
So wars bei der Aktion die götter ausm Spiel zu nehmen.
Mit Coryphallus und Mythals Orb.
Und mit Zeitmagie wärs das nächste, ich sehs kommen. Aber da schieb ich ihm nen Riegel vor.

[Andauril]

Man sagt, Shartan sei verbrannt worden, aber man hat ja seine Leiche nie gefunden/gesehen. Vllt. hat Shartan nur so getan, als würde er sterben, und ist dann im passenden Moment verschwunden ;)

[Witherfang]

Man sagt, Shartan sei verbrannt worden, aber man hat ja seine Leiche nie gefunden/gesehen. Vllt. hat Shartan nur so getan, als würde er sterben, und ist dann im passenden Moment verschwunden ;)

Eben bedeutet aber dann als Konsequenz, er hat Andraste mal eben verbrennen lassen statt sie zu retten.
Was ein - Held aber auch. :o

Wenn er wirklich nicht so sehr verletzt wurde dass er zwangsläufig sofort in seinen Schlummer fallen musste um sich zu retten.
Und wenn er nicht wirklich gestorben ist und somit auf Mythal macht und von Wirt zu Wirt springt.

Versteh ich ehrlich gesagt nicht, wie das passieren konnte. So springt man mit der Liebsten um, erst den eigenen Hintern retten. :D Ich hoff er hat sich in den 1000 jahren dahingehend wenigstens geändert.

[Andauril]

Wenn Andraste in Stadt A verbrannt wurde und Shartan in Stadt B und dazwischen einiges an Weg liegt, kann er sie nicht so leicht retten. ;)
Und es muss ja gar nicht stimmen, dass sie was miteinander hatten.

Und vllt. war er verletzt und musste sich erst regenerieren, und konnte Andraste daher nicht helfen.

Ich glaub aber nicht, dass ein paar einfache Sterbliche jemanden wie Fen'Harel mal eben so töten können, selbst mit 'nem Scheiterhaufen nicht.

[Witherfang]

Wenn Andraste in Stadt A verbrannt wurde und Shartan in Stadt B und dazwischen einiges an Weg liegt, kann er sie nicht so leicht retten. ;)
Und es muss ja gar nicht stimmen, dass sie was miteinander hatten.

Und vllt. war er verletzt und musste sich erst regenerieren, und konnte Andraste daher nicht helfen.

Ich glaub aber nicht, dass ein paar einfache Sterbliche jemanden wie Fen'Harel mal eben so töten können, selbst mit 'nem Scheiterhaufen nicht.

Sagte ich doch bereits, es kann sein, dass Andraste Mythals erster Wirt war, und Shartan und sie einfach deswegen so vertraut wirkten, dass ihnen nur eine Affäre unterstellt wurde. Es kann aber auch sein, dass vielleicht mehr wurde und Andraste somit besagte Sie war an die er sich zurückerinnert. Warum sollen auch nicht Gefühle aufkeimen, immerhin war Mythal ja nicht mehr mit Elgarnan liiert. Und in Andraste konnte sich sogar ein Elvenlover wie Solas für Menschen erwärmen. :D

Aber selbst dann, wenns nur eng vertraut und platonisch geblieben wäre, versteh ich nicht, wieso er nicht auf sie aufpasst. Ob nun 1000 jährige Freundin, denn das mitm Pantheon war witzigerweise 2000 jahre zuvor also wieder 1000 vor Andraste, oder Geliebte, so oder so hätte er auf sie aufpassen müssen und sie sicher nicht alleine lassen sollen.

Und das wegen dem Töten brauchst du mir nicht sagen, ich schrieb vorhin schon ich glaube eher an den Schlummer weil sich keiner sicher ist was genau mit ihm passiert ist. Du warfst ein, er wurde verbrannt und zuvor wären ihm die Örlies gestutzt worden. Was aber dann zur Konsequenz hätte, Solas ist wie Flemeth für Mythal - nur ein Wirt. :baetsch: Dass dir der Gedanke nicht gefällt ist klar, weswegen wir mal den Tod von Shartan einfach mal in weite Ferne schieben oder als nicht stattgefunden abhaken. Dann bleibts zumindest Solas = FenHarel und nicht Wirt von.. :gratz

[Andauril]

Ich hab nicht gesagt, Shartan wurden die Orden abgeschnitten und er dann verbrannt. Ich hab gesagt, es wurde so überliefert oder sich erzählt. Das ist was anderes. ;)

Überlieferungen und Erzählungen können ja falsch sein.

[Witherfang]

Ich hab nicht gesagt, Shartan wurden die Orden abgeschnitten und er dann verbrannt. Ich hab gesagt, es wurde so überliefert oder sich erzählt. Das ist was anderes. ;)

Überlieferungen und Erzählungen können ja falsch sein.

So wird auch aus nem Erbauer ein Welterschaffer, statt einfach nur einer Göttlichen Macht die über Andraste und ihren Anhängern Wacht, naja mehr oder weniger erfolgreich letztendlich.

Trotzdem ist es dir lieber, wenn er nicht starb, damit Solas nicht in die Wirtschublade gesteckt wird und du dich am Ende fragen musst ob Solas dir sagen wollte - er wäre FenHarels Wirt - untrennbar, wie Anders dir steckt dass er untrennbar mit Justice fusioniert ist.
Oder ob es nun doch FenHarel war, der dir fast gesagt hätte dass er FenHarel ist, ohne Wirt. :D

Ich hab letztens schon erwähnt er könnte ja nur ein Wirt sein, was sofort verneint wurde. Weswegen ich von ausgehe, die Idee gefällt dir nicht.

Wobei dir das ein Happy End bescheren könnte, falls FenHarel Solas (Wirt) aufgeben würde - für dich/für ihn. Somit hättest du Solsa, und FenHarel könnte wieder seinem Zeug nachgehen.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass aus einem Gott und einer Sterblichen ein Happy End entstehen wird. Und ich glaub auch nicht dass man Lavellan "göttlich" oder zumindest unsterblich werden lässt damit sich das wieder ausgleicht- Wäre unfair gegenüber den Nicht-Solasmancern, wenn die bei Normalsterblichen Inquis bleiben müssten.

[Andauril]

Wieso wäre das besser? Fen'Harel wäre dann doch die ganze Zeit "in Charge" gewesen. Was will meine Lavellan denn mit dem Gefäß, wenn sie sich in dessen Inhalt verliebt hat? ;)

Außerdem würde das die ganze köstliche Ironie zerstören. Es ist einfach zu geil, wenn man sich vorstellt: Die Dalish werden ihr Leben lang vor Fen'Harel gewarnt. Immer und immer wieder. UND was tut Lavellan? Verliebt sich in den Schreckenswolf. :G§xlol

Wenn Fen'Harel nur irgendwo im Hinterkopf von Solas säße, dann würde diese ganze Ironie wegfallen.

Und wenn Solas das Gefäß war, aber Fen'Harel die ganze Zeit "in Charge", dann bekommt Lavellan (falls Fen'Harel sich entschließt, die Flatter zu machen) nur einen völlig Fremden, der ein bekanntes Gesicht trägt.

Entweder, die ganze Liebesgeschichte verliert einen Teil dessen, was sie besonders macht, oder Lavellan steht am Ende mit einem Fremden da. Kein guter Deal. ;)

[Witherfang]

Wieso wäre das besser? Fen'Harel wäre dann doch die ganze Zeit "in Charge" gewesen. Was will meine Lavellan denn mit dem Gefäß, wenn sie sich in dessen Inhalt verliebt hat? ;)


Gemäß dem Fall er wäre ein Wirt (Gott bewahre ich sag nicht er ist es also hohl nicht den Holzhammer raus), kann man doch von ausgehen es wäre wie bei Flemeth, vielleicht hast du dich dann in Solas verliebt, und er traute sich nicht zu sagen dass er FenHarel in sich aufgenommen hat weil er Angst hatte du verstehst es nicht wegen der Dalishüblichen Abneigung gegen diesen Gott. Dann hast du dich doch in Solas verliebt, und nicht in FenHarel welcher ja eher in ihm im Hintergrund verweilt. Und FenHarel hätte auch nichts mit eurer Romanze zu tun. Wärst du dann nicht froh wenn dir Solas übergeben wird weil Fen ihn aufgibt? Ohne dass er erst sterben muss? Also meine Lavellans wärens. Gemäß dem Fall Solas ist nur ein Wirt, wie Flemeth, gehts mir doch um ihn, und nicht um die Macht die ihn ihm verborgen mitgetragen wird.



Außerdem würde das die ganze köstliche Ironie zerstören. Es ist einfach zu geil, wenn man sich vorstellt: Die Dalish werden ihr Leben lang vor Fen'Harel gewarnt. Immer und immer wieder. UND was tut Lavellan? Verliebt sich in den Schreckenswolf. :G§xlol


Das stimmt, da hat es was gutes dass dein Clan sterben kann, ich glaube die würden dich mit allen Waffen die sie haben verjagen wenn du damit auspackst.



Wenn Fen'Harel nur irgendwo im Hinterkopf von Solas säße, dann würde diese ganze Ironie wegfallen.


Schon, aber es würde die Chance geben ihn zurück zu bekommen. Dazu bräuchte es nur eine Möglichkeit wie FenHarel aus dem körper kann ohne dass der Wirt stirbt.




Und wenn Solas das Gefäß war, aber Fen'Harel die ganze Zeit "in Charge", dann bekommt Lavellan (falls Fen'Harel sich entschließt, die Flatter zu machen) nur einen völlig Fremden, der ein bekanntes Gesicht trägt.


Nicht völlig fremd s.o., du bekommst ihn dann nur, ohne "Mitbringsel".



Entweder, die ganze Liebesgeschichte verliert einen Teil dessen, was sie besonders macht, oder Lavellan steht am Ende mit einem Fremden da. Kein guter Deal. ;)

Hast du dich nur in ihn verguggt weil er ein Gott ist? Oder dafür dass er ist wer er ist? Das mit dem Gott kriegt man ja erst am Ende bestätigt, aber es war doch nicht der Grund wieso du dich für ihn entschieden hast, selbst wenn dus schon vor Ende geahnt hast wegen seinen Einwürfen im Mythaltempel und seinen Zustimmungen beim FenHarel schrein und wenn du die Wölfe in den Hinterlanden rettest.

Er ist doch dann kein Fremder, wie gesagt, er ist der in den sich Lavellan verliebt hat. Nur ohne Ballast.

Ich versteh zwar wenn du sagst, FenHarel wär dir lieber. Also wenns kein Wirt ist und/oder FenHarel hat Solas komplett im Griff, oder Solas war ggf. tot als er ihn übernahm, jedenfalls nicht so wie bei Mythal und Flemeth. Aber im Grunde, du bekommst das für das du dich entschieden hast, wenn FenHarel wirklich außen vor war.

Ich mal den Teufel dennoch mal nicht an die Wand, ich glaub selber nicht dran, dass Shartan starb wegen diesen ganzen Widersprüchen. Ich glaub an den Schlummer, weil wir eh wissen. alte götter wenn stark verletzt waren fielen in den Schlummer um zu heilen, das war zu ihrem Schutz damit sie nicht sterben. So wirds ihm wohl vor 1000 Jahren als Shartan auch ergangen sein, man ging von aus er wäre getötet worden, weil ihn vielleicht einige "fallen" sahen, somit von seinem Tod ausgingen. Aber man fand nie eine Leiche, weil er nicht tot war und sich in Schlummer versetzt hat. Das würde dieses eine Rätsel schonmal aufklären, wieso niemand wirklich eine Leiche hatte und wieso jeder was anderes sagt.

Aber selbst wenn es anders war, und er damals doch starb, somit Solas nur ein Wirt wäre, wär es für mich ok, wenn FenHarel so im Hintergrund war wie Mythal bei ihrem Wirt Flemeth, so dass die Romanze zwischen dem Wirt, Solas und Lavellan stattfand.

[maekk03]

Wieso wäre das besser? Fen'Harel wäre dann doch die ganze Zeit "in Charge" gewesen. Was will meine Lavellan denn mit dem Gefäß, wenn sie sich in dessen Inhalt verliebt hat? ;)


Dies bezüglich kann ich dich vielleicht beruhigen. Wenn man einen Menschen spielt gibt es eine Dialogoption, in welcher sich Solas verplappert, und durchschauen lässt, dass er kein Elf ist. Sinngemäß:

Inquisitor: "Das Briala sterben musste tut mir leid."
Solas: "Warum sollte es mich kümmern?" *Schweigen* "Oh, natürlich! Weil ich ein ELF bin und Briala viel für DIE ELFEN hätte tun können. Ich hatte das für einen Moment nicht bedacht." *Schweigen*
"Ehrlich gesagt kümmert das Schicksal der Elfen mich nicht. Ich zähle mich nicht zu ihresgleichen. Selbst ihr zweites, sogenanntes Königreich in den Dales, war nur eine Verhöhnung ihres einstigen Glanzes."

Fen'Harel scheint also wirklich nur Inkognito zu sein. ;)

[Andauril]

@maekk03: Sowas ähnliches sagt er auch bei einem Elfen-Inquisitor.

Was auch bedeuten könnte, dass er sich mit den modernen Elfen nicht mehr identifiziert. Aber ein moderner Elf ist er schon mal nicht ;)


@Witherfang: Nein, natürlich hab ich Solas nicht als Romanze genommen weil er Fen'Harel ist. Aber ich mag einfach die Ironie dabei :D Und auf die würde ich ungern verzichten.

Und wenn es einen Wechsel zwischen Solas und Fen'Harel gegeben hätte, hätte man es ja gemerkt ... irgendwann ... dass da zwei Persönlichkeiten sind. Bei Anders und Justice merkte man es ja auch, und das lag nicht nur an der veränderten Stimme und dem Glühen.


Naja, aber ich glaube auch eher an diese Schlummersache :D Ich schätze mal, Solas/Fen'harel war "in uthenera".


Ich hab übrigens eine verrückte Theorie, die eventuell erklären könnte, warum Solas kleiner ist als Abelas und Co.:

Die Elfen Elvhenans haben ihresgleichen versklavt und mit den Vallaslin als Sklaven gekennzeichnet. Diese Sklaven waren aus welchen Gründen auch immer kleiner als die "Obrigkeit" (vllt. Mangelernährung, schlechte Lebenserfahrung, oder irgendwas Magisches). Fen'Harel kommt ursprünglich aus den Reihen dieser Sklaven, allerdings war er halt ein enorm mächtiger Magier und Träumer konnte sich deswegen aus diesem Leben befreien. Er hat diesen Vallaslin-Entfern-Zauber erfunden, um seine Sklavenmale zu tilgen. Und nie vergessen, wo er herkommt und was in Elvhenan falsch läuft. Daraus begründet sich seine Abneigung gegen jegliche Form von Unfreiheit. Deswegen sympathisiert er so mit Sklaven und anderen "Unfreien", und deswegen hat er am Ende auch die anderen "Götter" weggesperrt. Er hat deren Lebensweise nie angenommen.

[maekk03]

@maekk03: Sowas ähnliches sagt er auch bei einem Elfen-Inquisitor.

Das habe ich mir schon gedacht. Bei einen Menschen fand ich die Reaktion aber doch sehr... eindeutig. Ich meine, wie kann er vergessen dass er ein Elf ist? §ugly



Ich hab übrigens eine verrückte Theorie, die eventuell erklären könnte, warum Solas kleiner ist als Abelas und Co.:


Also meine Theorie betreffend Solas/ Fen'Harel ist weit unromantischer, dafür philosophischer und passt wesentlich besser zu den Bild eines Gottes:


Aber in DA:I wird das Elfen-Pantheon als 'Götter des Guten' und die Vergessenen als 'Götter des Bösen' bezeichnet. Demensprechend passend heißt es ja auch bereits in DA:O dass Fen'Harel den Elfen-Pantheon im Himmel und die Vergessenen im Abyss einsperrte, was ebenso eine Bezeichnung für die Unterwelt, als auch die Hölle, selber sein kann. Auch wenn einige Spieler es hier wahrscheinlich nicht gerne lesen (zumindest diejenigen, welche auch die Darstellung des Erbauers ablehnend gegenüber stehen), haben wir hier die Elfen-Version von Gott im Himmel (der Elfen-Pantheon) und Satan in der Hölle (die Vergessenen).
Nur mit den Unterschied, dass beide hier von Fen'Harel weggesperrt wurden.

Gehen wir jetzt den Gedanken weiter, dass die Dalish und ihr Götter-Pantheon den D&D-Aspekt (oder ein ähnliches Pen & Paper Szenarium) von DA repräsentieren, besteht die große Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei den Vergessenen einfach um ein Dämonen-Pantheon handeln, quasi das böse Gegenstück zu den guten Götter-Pantheon. Von welchen wir momentan aber noch sehr wenig wissen. Aufgrund der strukturellen Darstellung der Welt von DA, wo gute Geister und böse Geister/Dämonen am selben Ort beheimatet sind, müssten sich dabei aber 'Himmel' wie 'Hölle' auf das Nichts beziehen.
Das Gefängnis des Elfen-Pantheon, sowie der Vergessenen, dürfte also jenseits des Schleiers zu finden sein (und nicht in den tiefen Wegen, wie bei den Drachengöttern/ den Erzdämonen des Tevinter-Reiches ;)).
Und Fen'Harel repräsentiert eine neutrale Macht dazwischen, eine Form des Nihilismus, welcher sowohl die Mächte des Guten als auch des Bösen im Dalish-Pantheon verneint.
Was auch der Grund ist, warum die Dalish ihn als keiner des Elfen-Pantheon, als auch der Vergessenen, bezeichnen. Ebenso steht es im Einklang mit seiner Darstellung in DA:I.

[Witherfang]

Nein, natürlich hab ich Solas nicht als Romanze genommen weil er Fen'Harel ist. Aber ich mag einfach die Ironie dabei :D Und auf die würde ich ungern verzichten.

Und wenn es einen Wechsel zwischen Solas und Fen'Harel gegeben hätte, hätte man es ja gemerkt ... irgendwann ... dass da zwei Persönlichkeiten sind. Bei Anders und Justice merkte man es ja auch, und das lag nicht nur an der veränderten Stimme und dem Glühen.


Bin ich absolut auf deiner Seite klar hat es was witziges wenn eine Dalish sagen kann "hey, ich bin die Flamme von Fen Harel und hab den Schreckenswolf gezähmt". Aber würde sie das? Genau wie Andraste fährt man bei solch einem Wissen besser wenn mans für sich behält. Einfach weils zu gefährlich ist, Dalish sind zu engstirnig und wer weiß wie viele es auf ihn abgesehen hätten in ihrer blinden Wut und vor allem aufgrund ihrer fragwürdigen Überzeugung.

Aber bei Anders war auch ein Geist in ihm aus dem ein Dämon wurde, der ihn mehr und mehr verdrängte.
Mythal suchte ja in Flemeth auch eher Zuflucht und gab ihr die Macht um ihre gemeinsamen Ziele vorranzutreiben. So wird auch FenHarel Solas erwählt haben. Glaube schon dass man da zwischen Dämon und Gott de getötet wurde und einen neuen körperlichen Wirt sucht unterscheiden kann.





Naja, aber ich glaube auch eher an diese Schlummersache :D Ich schätze mal, Solas/Fen'harel war "in uthenera".


This, dafür spricht eben dass keiner weiß woran Shartan nun wirklich starb, und wie. Man ist sich sicher er fiel. Aber man hatte nie eine Leiche.
Und das wie gesagt wäre leicht erklärt, man sieht ihn fallen und regungslos daliegen, später trägt man die Leichen zusammen oha.. eine fehlt. Tja, jetzt sah man ihn sterben und ist sich sicher er ist tot, aber keiner weiß wo die Leiche ist.
Derweil wird er so schwer verletzt gewesen sein dass er sich noch in ein flauschiges Versteck bringen konnte und dann in den Schlummer überging. Wies für Götter in solch einer Situation eben üblich war. Siehe Andruil Märchen und die Folgen als sie FenHarel zu ihrem Bettsklaven machen wollte. :D

Das bedeutet aber leider auch, es ist extrem unwahrscheinlich dass das durch einen DLC nochmal rund wird.
Mir wäre irgendwie Solas als Wirt lieber, dann soll er Solas freigeben, und sich jemand anderen Suchen, gibt ja noch mehr Glatzköpfe, notfalls Abelas. Wobei nein, der hat ein Vallaslin, ach egal, kann er sich ja selber entfernen. :D



Ich hab übrigens eine verrückte Theorie, die eventuell erklären könnte, warum Solas kleiner ist als Abelas und Co.:

Die Elfen Elvhenans haben ihresgleichen versklavt und mit den Vallaslin als Sklaven gekennzeichnet. Diese Sklaven waren aus welchen Gründen auch immer kleiner als die "Obrigkeit" (vllt. Mangelernährung, schlechte Lebenserfahrung, oder irgendwas Magisches). Fen'Harel kommt ursprünglich aus den Reihen dieser Sklaven, allerdings war er halt ein enorm mächtiger Magier und Träumer konnte sich deswegen aus diesem Leben befreien. Er hat diesen Vallaslin-Entfern-Zauber erfunden, um seine Sklavenmale zu tilgen. Und nie vergessen, wo er herkommt und was in Elvhenan falsch läuft. Daraus begründet sich seine Abneigung gegen jegliche Form von Unfreiheit. Deswegen sympathisiert er so mit Sklaven und anderen "Unfreien", und deswegen hat er am Ende auch die anderen "Götter" weggesperrt. Er hat deren Lebensweise nie angenommen.

Sich sebst zum Gott erheben?
Ich weiß nicht, im englischen BSN behaupten sie jetzt schon June wäre eine Zwergin.
Ghilanain ist von Andruil zu einem Gott gemacht worden, weil sie ihre Geliebte war, und ein Jäger sie zum Sterben zurückließ.

Ich glaube vielmehr Ghilan'nain schuf den Schreckenswolf, und zwar wegen dieser kleinen Info:

Ghilan'nain had created many other creatures -- giants, monsters, and beasts that spanned across the sky, water, and earth. These creatures Ghilan'nain killed after Andruil approached her with an offer for apotheosis -- all except a few, with the halla being one of them. She thus became known as the youngest elven god.

Wenn du bei Blackwalls Stall an die Wand schaust, siehst du ein Bild von Ghilan'Nain wie sie sich an einem Bär festkrallt, es könnte aber auch ein Wolf sein über seinem Kopf ist ein Mond. Was wenn sie ihn schuf?

Auch möglich dass Andruil deswegen FenHarel als Bettsklaven missbrauchen wollte (was ja mal ein mächtiges Eigentor war :D). Sie fand Gefallen an der Schöpfung ihrer Geliebten. xD

[Andauril]

Naja, aber Solas/Fen'Harel verneint die Göttlichkeit des Elfenpantheons UND in DAI erfahren wir, dass viele der vermeintlich "guten" Elfengötter in Wahrheit ziemlich grausam und wahnsinnig waren.

Andruil ließ sich hunderte und aberhunderte Elfen opfern, nur, um ihren Blutdurst zu stillen. Und Falon'Din fackelte Kriege an, um noch mehr angebetet zu werden, bis Mythal ihn aufhalten musste. Dirthamen hat einen sehr morbiden Tempel, der kein besonders positives Licht auf ihn wirft (ein in mehrere Teile zerstückelter Priester?, der - wenn zusammen gesetzt - irgendwie aufersteht ... sehr vertrauenserweckend).

Die angeblich so wohlmeinenden, freundlichen Elfengötter waren in Wahrheit wohl kaum besser als die Forgotten Ones.

edit:

Der Schreckenswolf von Ghilan'nain erschaffen? Ich glaube eher nicht. Schon allein deswegen nicht, weil sie die Jüngste der Götter ist ... d.h., Fen'Harel muss älter gewesen sein.

Zumal "Schreckenswolf" ja eher ein Titel oder Beiname ist, keine Kreatur. Zumal diese elfischen Legenden ja erwiesenermaßen nicht immer die Wahrheit wiedergeben.

Und die anderen Mitglieder des Pantheons haben sich wohl ganz ähnlich in den Gottstatus erhoben. Nur kamen die vllt. aus besseren Gesellschaftsschichten. Vllt. war Fen'Harel sogar mal Ghilen'Nains Sklave (aka "ihre Kreatur").

[Witherfang]

edit:

Der Schreckenswolf von Ghilan'nain erschaffen? Ich glaube eher nicht. Schon allein deswegen nicht, weil sie die Jüngste der Götter ist ... d.h., Fen'Harel muss älter gewesen sein.

Zumal "Schreckenswolf" ja eher ein Titel oder Beiname ist, keine Kreatur. Zumal diese elfischen Legenden ja erwiesenermaßen nicht immer die Wahrheit wiedergeben.

Und die anderen Mitglieder des Pantheons haben sich wohl ganz ähnlich in den Gottstatus erhoben. Nur kamen die vllt. aus besseren Gesellschaftsschichten. Vllt. war Fen'Harel sogar mal Ghilen'Nains Sklave (aka "ihre Kreatur").


Fiel dir nicht auf, dass jeder des Pantheons als Elf dargestellt wurde? Allerdings FenHarel NUR als Wolf? Sein Mosaik ist das einzige wo man keinen Elf drauf erkennt.
Vielleicht war er eben eine solche von Ghilan'Nain geschaffene mächtige Bestie.

Was ist denn deine Erklärung dafür?

Mythal wird als Frau mit Drachenschwingen dargestellt auf Statuen. Auf ihrem Mosaik als Elfe.
Alle anderen auch als Elfen - nur er nicht.
Und auch seine Statuen, es sind nur Wölfe.

Kanns also nicht sein, dass er diese bestie war nur derat mächtig, dass sie vielleicht wie in der Info erwähnt getötet wurde ABER, sich neu manifestierte? Somit zum Gott aufstieg? Zum Pantheon dazugezählt wurde, da er von Ghilan'Nain geschaffen wurde wenn auch nicht absichtlich, wie sie selbst von Andruil.

Das mit der jüngsten Gottheit könnte sich auch aufs Alter beziehen.

Warum man ihn nur als Wolf darstellt, und das als große Ausnahme zum Rest, braucht definitiv noch eine Erklärung.

Darum wurde ich stutzig beim Eintrag zu Ghilan'Nain.

[Andauril]

Ich glaube eher, dass Fen'Harel früher mal ein ganz großes Tier (haha) im Pantheon war, wenn man sich mal anschaut, wie verdammt viele Statuen es von ihm gibt :D Ich meine, die anderen Götter haben nicht so viele Statuen herumstehen ... ;)

[maekk03]

Ich glaube eher, dass Fen'Harel früher mal ein ganz großes Tier (haha) im Pantheon war, wenn man sich mal anschaut, wie verdammt viele Statuen es von ihm gibt :D Ich meine, die anderen Götter haben nicht so viele Statuen herumstehen ... ;)

Wenn du die vielen Wolfstatuen meinst, die überall in den Lokation auf ihren Sockeln sitzen, muss ich dich enttäuschen. Das sollen tatsächlich nur gewöhnliche Wölfe sein. Einige der alten Elfen sahen den Wolf lediglich als treuen Begleiter und ehrten ihn dementsprechend mit Statuen.

;)

[Witherfang]

Ich glaube eher, dass Fen'Harel früher mal ein ganz großes Tier (haha) im Pantheon war, wenn man sich mal anschaut, wie verdammt viele Statuen es von ihm gibt :D Ich meine, die anderen Götter haben nicht so viele Statuen herumstehen ... ;)

Aber wieso wird er nur und ausschließlich als Wolf dargestellt? Das ist es ja. Wieso zeigt jedes Mosaik einen Elf, aber er wird als Wolf gezeigt? Nur als Wolf, das muss doch einen Grund haben.



Wenn du die vielen Wolfstatuen meinst, die überall in den Lokation auf ihren Sockeln sitzen, muss ich dich enttäuschen. Das sollen tatsächlich nur gewöhnliche Wölfe sein. Einige der alten Elfen sahen den Wolf lediglich als treuen Begleiter und ehrten ihn dementsprechend mit Statuen.

Das kommt nun drauf an, die aufrecht sitzenden nach oben jaulenden stehen in Verbindung mit FenHarel.
Die stehen bei seinem Altar in den Erhabenen Marschen und auch auf seinem Gemälde. Und es sind immer 2 an der Zahl sich gegenübersitzend. Einer weiß - einer schwarz. Abgesehen von der Ruine in den Smaragdgräbern mit den Rittern, dort waren die Wolfspaare vergoldet.
Die liegende Wolfsstatue steht ebenfalls mit ihm in Verbindung, immerhin findet man sie auch im Mythaltempel und darauf einen Vermerk über Fen'Harel.

Es stimmt zwar dass kleine sitzende Wolfsstatuen gerne vor Dalishcamps gestellt wurden mit dem Blick vom Camp weg, was böses abhalten sollte.

Weswegen viele vermutlich genau deswegen aufgestellt wurden siehe Friedhof von den Dalish in den Erhabenen Ebenen als gutes Beispiel.
Weniger aus Verehrung sondern vielmehr eben um Böses abzuwenden, einen Ort zu schützen.

Denoch ist auch das irgendwo ein Zeichen der Verehrung. Immerhin vertrauen sie darauf dass FenHarel sie schützt.
Die Dalish glauben zwar, solang der Blick nicht aufs Lager zeigt sind sie sicher, und sehen es eher als Schutz vor bösen geistern weil er wegstarrt. Ich glaube aber vielmehr die richtige Deutung war nicht "solang er nicht zu uns blickt sind wir vor ihm sicher" sondern "FenHarel schützt uns vor allem Bösen". Aber dieses verschrobene Pack deutet eh alles falsch was soll man nun schon von halten. Gut dass Onkel Abelas nun durch die Welt zieht, vielleicht bringt der wieder etwas Verstand in die Köpfe der Dalish.
Sie dürfen ihrem alten Glauben ja nachhinken, aber wenn, sollten sie schon dem nachrennen was wirklich war, und nicht ihrem seltsamen fehlgedeuteten Wissen.

FenHarel war sicher ein Gott des Volkes, immerhin verabscheute er dass die Götter opfer verlangten und die Elfen unter ihrer Fuchtel standen. Ironischer Weise, sind die Götter die die Dalish bis heute verehren genau die Bösen. Falon'Din machtgierig so dass er sogar gegen Mythal aufbegehrte und alle töten ließ die ihm nicht huldigten. Andruil, die Elfen wie Tiere jagte und tötete. Und Fen'Harel, wird verschrien. Mag sein dass er damals letztendlich nicht das beste für die Elfen erreicht hat, aber er hats versucht. Woher sollte er auch wissen dass die Elfen so dämlich sind und ihre gewonnene Freiheit in der Form nutzen, dass sie ihre ehemaligen Götter beweinen, ihnen nachtrauern und letztendlich nur noch ein trügerischer Schatten ihrer selbst sind, weil sie garnicht wissen dass das woran sie festhalten eine einzige Lüge ist.

Ich finds im übrigen Schade dass es im Mythaltempel zu den anderen aus dem Pantheon nichts gab, wäre interessant gewesen inwieweit die sich von dem Glauben der Elfen unterscheiden.

Meine Idee:

Sylaise hat mit ihrem Feuerchen eher alle verbrannt wenn sie nen schlechten Tag hatte.
Dirthamen der Bewahrer der Geheimnisse, hatte ne Sammelleidenschaft für Elfenzungen, und ohne Zunge spricht sichs natürlich schlecht.
June wird vermutlich tolle Rüstungen aus Elfenknochen gemacht haben.
Ghila'Nain wissen wir eh, hatte ne leidenschaft dafür schreckliche Kreaturen auf die Welt zu hetzen.

Wundern würde mich das wirklich nicht mehr §rofl

[Andauril]

Ich weiß nicht, warum er nur als Wolf dargestellt wird. Vllt., weil die meisten Altelfen ihn nie in seiner Elfengestalt gesehen haben. Vllt., weil er anders ist als der Rest des Pantheons und man das hervorheben wollte.

Ich bezweifle nur, dass es Ghilan'Nain war, die ihn erschaffen hat - es sei denn, sie hat ihn GEBOREN.

[Witherfang]

Ich weiß nicht, warum er nur als Wolf dargestellt wird. Vllt., weil die meisten Altelfen ihn nie in seiner Elfengestalt gesehen haben. Vllt., weil er anders ist als der Rest des Pantheons und man das hervorheben wollte.

Ich bezweifle nur, dass es Ghilan'Nain war, die ihn erschaffen hat - es sei denn, sie hat ihn GEBOREN.

Mir schwebt da was vor wie bei Zathrian.
Nimm den Körper eines Wolfes und pack in ihn einen Geist der mächtig ist, oder einen mächtigen Elfen, oder aber was ich mir denke, das war die Strafe für den Jäger der sie fast tötete. Somit hätten wir auch seine Elfenseite.
Schattenreißer konnte auch als Wolf und als Mensch in Erscheinung treten. Genauso wie Dreadwolf dann als Wolf und als Elf in Erscheinung treten könnte.

Es würde doch auch lustig zusammenpassen mit der Erzählung um FenHarel und Andruil, die ihn bestrafen wollte weil er eine ihrer Halla ohne ihre Erlaubnis tötete. Überleg mal wir wissen Andruil hat Tiere nicht behütet, sie hat sie gejagt wie Elfen auch. Sie hat aus Spaß Jagd auf Elfen und Tiere gemacht. Warum sollte sie Halla schon schützen wollen, außer es wäre diese eine. Ghilan'Nain. Aus normalen Hallas würde sie sich nichts machen, aus ihrer Geliebten allerdings, sehr wohl.

Vielleicht fügen sich diese beiden Geschichten auf die Art zusammen.

Schreckenswolf, kann ja für abscheuliche Bestie stehen und Ghilan'Nain hat ihre Göttlichkeit ja genau dafür verschwendet, immer wieder sowas in die Welt zu schicken. Und vielleicht hat sie sich mit dem Dreadwolf ein gewaltiges Eigentor geschossen und dieser, da er das Verhalten der Götter satt hatte und wie herablassend sie mit den Elfen umspringen, hat sich zum Steckenpferd gemacht sie aus dem Spiel zu nehmen.

Ich will mich da auch nicht drauf festlagen, aber es wäre eine Erklärung dafür, wieso er so anders als der Rest ist. Und wieso gerade mythal und er die Ausnahmeerscheinungen im Pantheon waren.

Mythal wegen ihrer Zugehörigkeit zu den Vergessenen, es würde wunderbar passen dass sie Urthemiels Tochter war, und das die Verbindung ist wieso die alten Götter ihr auch gegen FalonDin zur Seite standen. Dass sie zum Pantheon dazugezählt wurde wird letztendlich an Elgarnan liegen. Und Mythals Tod wird die beiden Götterfraktionen dann zum Krieg den FenHarel beendete getrieben haben. Das war der Stein des Anstoßes, schätz ich.

Und der Dreadwolf, weil er wie kein zweiter somit erfahren hat, wie sebstgefällig elfische Götter sind.

Die beiden würden eine gute Paarung abgeben.

[Andauril]

Ok, so gesehen ist das sogar 'ne ganz reizvolle Theorie.

Ich dachte, du meinst, dass Ghilen'Nain den Dreadwolf erschaffen hat, in dem sie irgendwie durch Magie aus Lehm/Holz/whatever etwas lebendiges machte.

Aber jetzt, da ich verstehe, was du meinst ... ist 'ne Überlegung wert.

[Witherfang]

Ok, so gesehen ist das sogar 'ne ganz reizvolle Theorie.

Ich dachte, du meinst, dass Ghilen'Nain den Dreadwolf erschaffen hat, in dem sie irgendwie durch Magie aus Lehm/Holz/whatever etwas lebendiges machte.

Aber jetzt, da ich verstehe, was du meinst ... ist 'ne Überlegung wert.

Nein, ich schätze das fügt sich zusammen.

Erstmal Ghilan'Nains Werdegang:

Ghilan'nain: Mother of the Halla https://forum.worldofplayers.de/forum/image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAQAICTAEAOw%3D%3D (http://dragonage.wikia.com/wiki/Elven_pantheon?action=edit&section=10)

http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20141214173922/dragonage/images/thumb/3/3b/Ghilannain-_Mother_of_the_Halla.png/150px-Ghilannain-_Mother_of_the_Halla.png (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20141214173922/dragonage/images/3/3b/Ghilannain-_Mother_of_the_Halla.png) Ghilan'nain: Mother of the Halla
They say Ghilan'nain was one of the People, and the chosen of Andruil (http://dragonage.wikia.com/wiki/Andruil) the Huntress. One day, Ghilan'nain came across a hunter she did not know. At his feet lay a hawk, shot through the heart by an arrow. Ghilan'nain was filled with rage, for the hawk is an animal much beloved of Andruil. Ghilan'nain called upon the goddess to curse him, so that he could never again hunt and kill a living creature. Ghilan'nain's curse took hold, and the hunter found that he was unable to hunt. Ashamed, the hunter swore he would find Ghilan'nain and repay her for what she had done to him. He blinded her first, and then bound her as one would bind a kill fresh from the hunt. But because he was cursed, the hunter could not kill her. Instead he left her for dead in the forest. And Ghilan'nain prayed to the gods for help. Andruil sent her hares to Ghilan'nain and they chewed through the ropes that bound her, but Ghilan'nain was still wounded and blind, and could not find her way home. So Andruil turned her into a beautiful white deer—the first halla.
—From Codex entry: Ghilan'nain: Mother of the Halla (http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Ghilan%27nain:_Mother_of_the_Halla)



Ich denke sie hat sich dieses eine mal die falsche Kreatur ausgesucht.

Und das Schreckenswolf steht einfach für seine monströsität, nichts anders hat sie mal um mal auf die welt losgelassen.



Ghilan'nain had created many other creatures -- giants, monsters, and beasts that spanned across the sky, water, and earth.


Nur in diesem einen Fall hat sie dann eben jemand genommen, der sie schonmal fast getötet hätte, für sie vermutlich eine lustige Strafe, allerdings, hat sich eben das Blatt gewendet.

Bei der Geschichte mit Andruil macht es keinen Sinn dass ihr etwas bitter aufgestoßen wäre weil ein FenHarel ohne ihre Erlaubnis Hallas jagt.
Wir wissen sie war keine Behüterin der Tiere, nein sie hat sie gejagt wie Elfen auch sie hat sie getötet aus reinem Spaß.



In the Temple of Mythal (http://dragonage.wikia.com/wiki/Temple_of_Mythal), Solas reveals that, contrary to Dalish depictions, Andruil was actually known as the Goddess of Sacrifice, who had hunted elves as well as animals.[19]
(http://dragonage.wikia.com/wiki/Elven_pantheon#cite_note-18)

Nur eine einzige Halla, wäre für sie von Interesse, GhilanNain. Klar wenn FenHarel sie erneut töten will, stört sie das.


Fen'Harel and the tree https://forum.worldofplayers.de/forum/image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAQAICTAEAOw%3D%3DEdit (http://dragonage.wikia.com/wiki/Fen%27Harel?action=edit&section=9)

"In the story, Fen'Harel was captured by the hunting goddess, Andruil. He had angered her by hunting the halla (http://dragonage.wikia.com/wiki/Halla) without her blessing, and she tied him to a tree and declared that he would have to serve in her bed for a year and a day to pay her back. But as she made camp that night, the dark god Anaris found them, and Anaris swore that he would kill Fen'Harel for crimes against the Forgotten Ones (http://dragonage.wikia.com/wiki/The_Forgotten_Ones). Andruil and Anaris decided that they would duel for the right to claim Fen'Harel. He called out to Anaris during the fight and told him of a flaw in Andruil's armor just above the hip, and Anaris stabbed Andruil in the side, and she fell. Then Fen'Harel told Anaris that he owed the Dread Wolf for the victory and ought to get his freedom. Anaris was so affronted by Fen'Harel's audacity that he turned and shouted insults at the prisoner, and so he did not see Andruil, injured but alive, rise behind him and attack with her great bow. Anaris fell with a golden arrow in his back, badly injured, and while both gods slumbered to heal their wounds, Fen'Harel chewed through his ropes and escaped." --Felassan, to Briala[24] (http://dragonage.wikia.com/wiki/Fen%27Harel#cite_note-23)



Aber sind wir mal ehrlich ich weiß nicht ob ers geschafft hat, aber auch wenn er sie dafür bis zum Nimmerleinstag gejagt hat, hat sie das verdient - selbst schuld.

Lustig finde ich ja nur, somit hätte sich eine Strafe für jemand anderen umgewandelt in eine die gegen sie selbst gerichtet ist. Der Jäger der sie fast umbrachte, wegen dem sie zu einem Gott erhoben wurde, hat nun alle Zeit der Welt ihr das Leben schwer zu machen. Fraglich ist ob er sie verfolgt hat mit dem Ziel sie wirklich zu töten, oder ob er ihr lediglich Angst machen wollte um es ihr heimzuzahlen. So oder so, das kommt davon. :G Allerdings eine Gottheit die kaum dass sie zur Göttin von Andrauil erhoben wurde ihre Macht nutzt um Monsterwesen auf die Welt zu hetzen, die vermutlich noch Elfen gefährdet haben, verdients auch nicht anders.

Und Mythal, von der wissen wir dass sie Andruil regelrecht niedergeschmettert hat. Hatten sie also wieder nen "gemeinsamen" Feind. Bzw. ein gemeinsames Feind-Pärchen.
Übrigens sieht man hier auch wieder die Verbundenheit von Mythal zu den Vergessenen, sie unterband dass Andruil sich an ihnen abreagiert.


http://media.tumblr.com/47daa1e0eb25ab4f6d19361a475dff0c/tumblr_inline_nhgvuqUYhZ1s8akl7.png





Edit: So, hoffe ich hab alles hinzugespoilert damit mal die Punkte im Thread sind auf die ich mich beziehe.

[maekk03]

FenHarel war sicher ein Gott des Volkes, immerhin verabscheute er dass die Götter opfer verlangten und die Elfen unter ihrer Fuchtel standen.

Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass Fen'Harel ein Gott des Guten ist? Spricht da etwa das Fangirl aus euch heraus?

Ich gebe zu dass ich zuerst auch dachte: Entweder ist Fen'Harel ein noch größerer Heuchler als ich dachte, wird er doch seinen Ruf als Trickser mehr als gerecht, dass er selbst versucht den Spieler zu täuschen durch falsche Sympatiepunkte (er wäre nicht der erste NPC der auf diese Weise agiert). Oder er hat eine wundersame Wandlung zum Gott des Volkes vollzogen.

Aber dann habe ich bemerkt, dass Fen'Harel im Prinzip jedes Mal Einfluss gewährt wenn man die Neutralität wiederherstellt, z.B. Sklavenhändler zu Fall bringt (böse Macht), aber auch die Anbetung einer Heiligen reduziert (gute Macht). Deshalb habe ich auch in meiner Theorie geschrieben, dass er quasi eine neutrale Macht darstellt, eine Form des Nihilismus, der sowohl die Mächte des Guten als auch Bösen bekämpft. Dass Fen'Harel oberflächlich betrachtet gut erscheint liegt daran, dass der Inquisitor viel mehr böse Mächte bekämpfen kann als gute zu unterstützen. Also denkt man sich vordergründig: "Oha, Solas stimmt jedes Mal zu wenn ich das Böse zu Rechenschaft ziehe. Er muss eine gute Gesinnung haben."

In den Überlieferungen der Elfen heißt es, dass er weder zu den Elfen-Pantheon gehörte, noch zu den Vergessenen. Aber sich unter beiden frei bewegen konnte.
Wenn wir also davon ausgehen, dass die Elfen ihren Pantheon als Mächte des Guten betrachten, und die Vergessenen als Mächte des Bösen, stimmt die Überlieferung mit der Annahme überein, dass Fen'Harel als keiner von beiden, aber in beiden vorhanden, die Neutralität der Mächte repräsentiert.
Und das oberste Ziel der Neutralität ist es das Gute, sowie das Böse, im Zaun zu halten, damit keine der beiden Mächte die Oberhand gewinnt. Was Fen'Harel ja auch getan hat, indem er Elfen-Pantheon, sowie Vergessene, wegsperrte.
Es passt einfach alles. Die Elfen-Überlieferungen, Solas Wesen.

Und da ihr euch sowieso von all den, was ich hier sagen, nicht annehmen werdet kann ich nicht ohnehin als den Trickser-Gott zu gratulieren. Denn euch beiden Fangirls hat er vortrefflich um den Finger gewickelt. Eben genauso wie die Elfen-Überlieferungen es seine Wesen nachsagen. :p

Persönlich würde es mich, nach den Epilog, nicht überraschen, wenn wir Solas/ Fen'Harel im Addon, DLC oder der Fortsetzung wiedersehen werden. Jetzt wo er Flemeth getötet hat, und somit Mythals, sowie optional die Macht des Drachengottes, in sich aufgenommen, wird er einen hervorragenden Gegenspieler des HC abgeben.

Ich freue mich darauf.

[Witherfang]

In den Überlieferungen der Elfen heißt es, dass er weder zu den Elfen-Pantheon gehörte, noch zu den Vergessenen. Aber sich unter beiden frei bewegen konnte.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Elven_pantheon
Irrtum, er gehörte zum Pantheon, wirf Google an, schau dirs Pantheon an und siehe da der hat nen vollwertigen Platz + Mosaik + FenHarel Statuen all everywhere sogar bei der großen Mythal im Tempel. Es heißt lediglich, er konnte unter beiden Parteien wandeln weil er zum pantheon gehörte und die vergessenen ihn für seine List schätzten.

Wobei das mit der List wieder die Dalishversion ist.





Und da ihr euch sowieso von all den, was ich hier sagen, nicht annehmen werdet kann ich nicht ohnehin als den Trickser-Gott zu gratulieren. Denn euch beiden Fangirls hat er vortrefflich um den Finger gewickelt. Eben genauso wie die Elfen-Überlieferungen es seine Wesen nachsagen. :p


Du musst Fen'Harel nicht glauben, aber Abelas kann man glauben. Er als Altelf weiß, dass die Dalish sich nunmal irren. Er war nicht der Trickster, der Verräter, sondern der Gott der Rebellion.

Lies oben im Post den Kodexeintrag zu Andruil unterster Spoiler.
Andruil wird von Elfen verehrt als Göttin der Jagd, sie wird angebetet. Dabei hat sie Männer wie Tiere gejagt. Elfen!! Klingt das gut? Ein Gott der aus Spaß Elfen tötet wie Tiere? Genau das sagt Solas auch im Tempel bei ihrem Mosaik, sie war - Opfergeil, ums mal direkt zu sagen.

Wenn also Mythal ermordet wird, womit er nichts zu tun hatte, und die Götter springen sich gegenseitig an, sag mir bitte es ist böse wenn er das unterbindet indem er alle wegsperrt? Wenn er dafür sorgt dass Elfen nicht mehr unter der Fuchtel Opfergeiler Götter sind? Ist das wirklich böse?



Persönlich würde es mich, nach den Epilog, nicht überraschen, wenn wir Solas/ Fen'Harel im Addon, DLC oder der Fortsetzung wiedersehen werden. Jetzt wo er Flemeth getötet hat, und somit Mythals, sowie optional die Macht des Drachengottes, in sich aufgenommen, wird er einen hervorragenden Gegenspieler des HC abgeben.

Ich freue mich darauf.

Was ist das nun für ein Käse. Es ist doch schon längst gesagt worden, dass er sie nicht getötet hat. Flemeth gab ihm die MACHT von Mythal und das freiwillig, sie wusste was er vor hat.
Sie gabs ihm freiwillig unter der Bedingung dass sie die göttliche Essenz von Mythal an Morrigan weitergeben kann, dafür starb sie das war das letzte was sie wollte, was sie immer wollte. Das was Morrigan in DA:O falsch verstanden hat es ging nicht darum sie zu übernehmen, sie sollte darauf hinerzogen werden machtgierig zu sein damit sie die Gabe annimmt, und keine Angst davor hat. Das mach sie wenn Solas auf sie zukommt,sie speist in den Eluvian für Morrigan Mythals Essenz ein.
Also ist Morrigan Mythals neuer Wirt, und sie wird schätzungsweise ebenso schnell wieder Macht regenerieren. Ein Inqui der aus der Quelle trank ist somit jetzt an Morrigan gebunden wie zuvor an Flemeth.
Und wenn Morrigan nicht aus der Quelle trank ist das nun auch egal, weil sie auf andere Art an die Macht kam sich in Drachen zu verwandeln. So hat Bioware eine Entscheidung die wohl für spätere Erweiterungen oder Teile wichtig ist ausm Spiel genommen, Quelle hin oder her, Morrigan ist mächtig.

http://www.reddit.com/r/dragonage/comments/2qa4cc/major_spoilers_post_credit_scene_explained/#s

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wieso du mit Fangirl kommst, bist du denn ein Hater nur weil du nur das Schlechte siehst? Gibts nur extreme maekk? Fangen wir jetzt wirklich auf dem Niveau an? Wenn man sieht, dass die Elfen sogar das Vallaslin fehldeuten, wenn sie Gottheiten verehren die regelrechte Monster waren, dann weiß man auf die kann man keine 5 cent geben.

Das ist wie mit den Wolfstatuen. Erstmal informieren - dann urteilen. :baetsch:

Herrgott nochmal, in vielerlei Hinsicht halt ich von Solas auch nicht mehr viel, aber deswegen muss ich doch nicht sagen er lügt o.O Beispiel Andruil zeigt dir am besten dass das was er dir im Tempel sagt, mit dem was wirklich war übereinstimmt. Das Schriftstück in der Arbor Wildnis deckt sich mit dem, was er dir im Tempel von ihr erzählt. Und komm mir nicht mit, er hats schnell per Hand so notiert und vor die Füße vom Inqui hingeworfen. :D

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Naaaaaaaaaa wer treibt sich denn da im Solasthread rum? Sowas, sowas... :D


Grüssle
Donner Like ;)

p.s. : sorry, konnt ich mir nicht verkneifen. ;)

[Witherfang]

Naaaaaaaaaa wer treibt sich denn da im Solasthread rum? Sowas, sowas... :D


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p.s. : sorry, konnt ich mir nicht verkneifen. ;)

Das ist ne rein allgemeine Diskussion zu seinem Charakter . :D
Man muss ihn ja nicht aktiv romancen, um gewisse Sachen richtig zu stellen.
Außerdem romanced in Andrauil eh für mich mit, doppelt und dreifach - passt dann schon.

Andere Frage, was soll der off topic hier, mh? Gehts noch? §rofl

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Andere Frage, was soll der off topic hier, mh? Gehts noch? §rofl


Jaaaa, beiss mich! Peitsch mich! Gib mir Tiernamen ! §ice:D

Was heißt denn hier Offtopic? Ich war lediglich besorgt... §engel ob Dein zartes Elfenseelchen, schon wieder gefasst genug ist um "Solas-Boden" zu betreten... ;)

Grüssle
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Jaaaa, beiss mich! Peitsch mich! Gib mir Tiernamen ! §ice:D

Was heißt denn hier Offtopic? Ich war lediglich besorgt... §engel ob Dein zartes Elfenseelchen, schon wieder gefasst genug ist um "Solas-Boden" zu betreten... ;)

Grüssle
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Schätzle, wenn ich nur allgemein über Solaschen quatschen könnte, wenn ich ihn gleichzeitig auch als Romanze in Erwägung ziehe, würde ich mich einweisen lassen. :D
Trennkost, sagt dir das was?
Romanze interessiert mich nicht mehr solang kein Happy End Dlc in Sicht ist.
Und fürs allgemeine ist er interessant genug.

Ich red doch auch über Blackwall, wobei ich den mitm Arsch nicht ansehen würde. :dnuhr:
Na-na-natürlich nur, damit mehr für dich bleibt. :gratz

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Schätzle, wenn ich nur allgemein über Solaschen quatschen könnte, wenn ich ihn gleichzeitig auch als Romanze in Erwägung ziehe, würde ich mich einweisen lassen. :D
Trennkost, sagt dir das was?
Romanze interessiert mich nicht mehr solang kein Happy End Dlc in Sicht ist.
Und fürs allgemeine ist er interessant genug.

Ich red doch auch über Blackwall, wobei ich den mitm Arsch nicht ansehen würde. :dnuhr:
Na-na-natürlich nur, damit mehr für dich bleibt. :gratz

Du bist so gut zu mir... wenn ich Dich nicht hätte, müsste ich mir glatt Feinde suchen. :G

Grüssle
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[maekk03]

[URL]Es heißt lediglich, er konnte unter beiden Parteien wandeln weil er zum pantheon gehörte und die vergessenen ihn für seine List schätzten.

Ich persönlich bleibe skeptisch. Bedenkt man dass die Dalish-Clans über ganz Thedas verstreut sind, und somit kaum in Kontakt zueinander stehen, muss die Information über Fen'Harel, so wie wir sie bisher kannten (also der Trickser-Gott), durch zahlreiche Überlieferungen, Aufzeichnungen etc. der alten Elfen auf ganz Thedas verbreitet sein.
Sonst wären nämlich Dalish-Clans, welche sich niemals treffen, nicht in der Lage exakt die selbe Geschichte weltweit zu rekonstruieren.

Warum also ist die selbe Beschreibung von Fen'Harel als verräterischen Trickser-Gott überall auf Thedas in den Hinterlassenschaften der alten Elfen verbreitet, wo, laut euren Aussagen, die alten Elfen ihn doch überhaupt nicht negativ sagen?

Ich bin der Meinung, dass die Mehrheit der alten Elfen Fen'Harel durchaus als den verräterischen Trickser-Gott sahen, als welchen die Dalish-Clans ihn übernommen haben.
Was durchaus damit zusammen hängen kann, dass die alten Elfen ihr übrigen Götter tatsächlich als 'Mächte des Guten' sahen, egal wie grausam das Pantheon aus unserer heutigen Sicht erscheint.
Nehmen wir als Beispiel einmal die Religion der alten Griechen. Die Götter Olympus sind aus unsere heutigen Sicht bei Zeiten grausam, willkürlich, sadistisch und ungerecht. Sie schreckten selbst vor Vergewaltigung und Tiersex nicht zurück. Trotzdem haben die alten Griechen sie als 'gute Macht' verehrt.
Wenn die alten Elfen ihr Götter-Pantheon auf die selbe Weise betrachtet haben, macht es durchaus Sinn dass die Überlieferungen dieses Volkes, welche die Dalish übernahmen, Fen'Harel als einen Verräter darstellen. Schließlich hat er sich gegen ihrer Götter gewandt, sie überlistet, und sie den Elfen geraubt. Somit ist er bereits aus der Sicht der alten Elfen der Antagonist. Egal unter welchen Gesichtspunkt wir heutzutage den Elfen-Pantheon, und somit Fen'Harel, beurteilen würden.

Wenn Fen'Harel also verleugnet wurde, dann bereits von den alten Elfen, welche diese Überlieferungen auf ganz Thedas hinterlassen haben.


Du musst Fen'Harel nicht glauben, aber Abelas kann man glauben. Er als Altelf weiß, dass die Dalish sich nunmal irren. Er war nicht der Trickster, der Verräter, sondern der Gott der Rebellion.

Abelas Aussage widerspricht sich doch überhaupt nicht mit den bekannten Informationen. Was sonst ist ein Rebell aus der Sichtweise desjenigen, gegen den sich der Aufstand richtet, als ein Antagonist.

Ich sagte doch bereits, dass Fen'Harel wahrscheinlich eine neutrale Macht repräsentiert. Wenn Abelas ihn nicht als den verräterischen Trickser beschreibt, dann hat ihn persönlich der Verlust des Elfen-Pantheon nicht getroffen.

Für diejenigen der alten Elfen, welche das Elfen-Pantheon aber als ihre Götter betrachten und sie dementsprechend verehrt haben, erscheint Fen'Harel als ein Verräter.

Betrachten wir jetzt die Situation der Dalish, welche die Überzeugung vertreten, dass mit Unterstützung des Elfen-Pantheon ihr Volk niemals zweimal von den Menschen unterworfen und nahezu ausgelöscht worden wäre. Somit ist Fen'Harel ebenso der Antagonist für die Dalish. Denn er hat sie den Schutz ihrer Götter beraubt.

Betrachtet es als kleinen Denkanstoß, bevor Ihr euch wieder in eure üblichen: "Der arme Solas/ Fen'Harel wird von einen ganzen Volk verleugnet. Ich hasse dieses Pack!" Triaden hingebt. ;)



Was ist das nun für ein Käse. Es ist doch schon längst gesagt worden, dass er sie nicht getötet hat. Flemeth gab ihm die MACHT von Mythal und das freiwillig, sie wusste was er vor hat.


Und da Solas/ Fen'Harel ja die Aufrichtigkeit in Person ist besteht überhaubt nicht die Möglichkeit dass er Flemeth getäuscht hat und/ oder die Situation zu seinen Gunsten ausnutzt.


Ich weiß ehrlich gesagt nicht wieso du mit Fangirl kommst, bist du denn ein Hater nur weil du nur das Schlechte siehst?

Es ist nun einmal sehr Fangirl-lisch wenn man über sich selber sagt: Ich spiele selber eine Elfe aber ich hasse dieses Elfen-Pack, weil sie den armen Solas/ Fen'Harel verleugnen. Dabei übersiehst du (und auch Andauril), dass du somit auch deine eigene Elfe hassen müsstest, da sie zu den Pack gehört, welche diese Glaubenslehre übernommen hat.

[Witherfang]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wieso du mit Fangirl kommst, bist du denn ein Hater nur weil du nur das Schlechte siehst? Gibts nur extreme maekk? Fangen wir jetzt wirklich auf dem Niveau an? Wenn man sieht, dass die Elfen sogar das Vallaslin fehldeuten, wenn sie Gottheiten verehren die regelrechte Monster waren, dann weiß man auf die kann man keine 5 cent geben.


Es ist nun einmal sehr Fangirl-lisch wenn man über sich selber sagt: Ich spiele selber eine Elfe aber ich hasse dieses Elfen-Pack, weil sie den armen Solas/ Fen'Harel verleugnen. Dabei übersiehst du (und auch Andauril), dass du somit auch deine eigene Elfe hassen müsstest, da sie zu den Pack gehört, welche diese Glaubenslehre übernommen hat.


Und wieder: von einem extrem ins andere.

Wenn man was nicht mag und als Fehler ansieht, muss man sie gleich hassen.

Ein Fangirl, würde vehement auf etwas bestehen was sie nichtmal mit Spielverweisen begründen kann.
Der einzige hier, der FenHarel etwas vorwirft, ohne Handhabe, warst du.

- Er gehört nicht zum Pantheon // http://dragonage.wikia.com/wiki/Elven_pantheon
- Mein Lieblingspunkt: Die Statuen haben nichts mit ihm zu tun, es sind gewöhnliche Wölfe weil die Dalish in Wölfen getreue Begleiter sahen. // http://dragonage.wikia.com/wiki/Fen%27Harel und am besten etwas was du garnicht im Spiel übersehen kannst: https://www.youtube.com/watch?v=SQEZ09yeYR0 (Du rennst hin, auf sie zu und es steht schon dort Statue von Fen'Harel) Das sind dann so Momente wo ich mich frage, ob du das Spiel überhaupt gespielt hast, oder ob dus einfach ausblendest. Ebenso mit der jaulenden Variante beim Schrein von Fen'Harel, welche dann wenn sie an anderen Orten auftauchen auch stets als Paar sich gegenübesitzend wie am Schrein auftauchen, nicht zu vergessen auch an Solas bemalter Wand, also etwas was man garnicht nicht sehen kann, https://imagizer.imageshack.us/v2/1920x1080q50/540/WQTFLo.png Aber nein, versteh schon, passt ja nicht ins Konzept also schieben wirs mal weit weit weit weg. Die Spielwelt von DA:I ist voll, mit Fen'Harel Statuen.
- Er hat Mythal getötet. // http://www.reddit.com/r/dragonage/comments/2qa4cc/major_spoilers_post_credit_scene_explained/#s
- Er lügt // http://media.tumblr.com/47daa1e0eb25ab4f6d19361a475dff0c/tumblr_inline_nhgvuqUYhZ1s8akl7.png

Soll ich dir jetzt blinden Hass vorwerfen? Anscheinend sind dir ja Spielbelege egal. :dnuhr: Fände ich nur albern wenn ichs tun müsste.

Du kannst ja gern hoffen, oder erwarten dass Solas in nem DLC der neue Feind wird bzw. Gegenspieler wie dus vorhin erwähnt hast, aber erwarte einfach nicht dass ich das teile. Ich seh dafür keinen Grund, davon auszugehen, dass er der neue Gegenspieler ist/wird. Er hat uns nicht belogen. Wenn seine Erzählungen über Andruil sich mit nem Kodexeintrag decken der ausnahmsweise mal nicht von einem Genitivi oder sonstigen Gelehrten der Neuzeit nach den Interpretationen der Dalish verfasst wurde, sondern aus der Arborwildnis stammt mit unbekanntem verfasser im Mythaltempel übersetzt von Altelfen, dann kann man schon von ausgehen dass letztere Quelle erstens mehr Gehalt hat, und dass er auch bei FalonDin nicht gelogen hat.

Die Dalish wissen nicht, dass sie ihren Glauben nach 2000 Jahren nicht mehr richtig deuten. Sogar Abelas sieht in Dalish keine Hoffnung mehr und distanziert sich von Ihnen als man ihn drauf anspricht dass er ihnen so viel beibringen könnte. Er sieht die Dalish ja schon nichtmal mehr als seinesgleichen an. Wundert dich das? Vor allem sagt dir das nichts?

Unsere Inqui weiß es, sie hats erfahren, sie war im Mythaltempel, sie weiß um FenHarel, die Taten der achso heiligen Götter und ums Vallaslin.

Die Dalish, wenn damit konfrontiert werden würden hätten auch die Wahl einem falschen ABerglauben nachzurennen oder endlich einmal zu begreifen, dass sie etwas nachirren was sie nichtmal mehr verstehen.

Wenn man natürlich nichts davon weiß, und meint man deutet alles richtig, dann noch so festgefahren ist wie die Dalish es sind, wird sich auch in weiteren 2000 Jahren nichts ändern.

Dass unsere Inqui als Ausgangspunkt auch dem Glauben folgte, war für sie nur antürlich sie wuchs als Dalish auf. Aber sie verschloss sich nicht dem, was sie erfuhr, auch wenns meine zumeist traurig drüber war dass so viel falsch verstanden wurde, und immer mehr dazu kam. Du kannst sie aber auch wütend oder leugnend spielen.

[maekk03]

Und wieder: von einem extrem ins andere.

Wenn man was nicht mag und als Fehler ansieht, muss man sie gleich hassen.


Es tut mir leid, wenn du dich angegriffen fühlst. Das lag nicht in meiner Absicht.

Mir ging es nur darum einen Denkanstoß zu liefern, dass Solas/ Fen'Harel nicht ausnahmslos das Opfer böser Verleugnung ist, wie ihr ihn hier hinstellt, sondern die Wahrheit im Auge des Betrachters liegt.

Und aus der Sichtweise der Dalish hat Fen'Harel ihnen die Götter genommen, egal was seine Beweggründe waren oder ob der Elfen-Pantheon es verdient hat, dass die Dalish ihnen nachtrauern.


Die Dalish wissen nicht, dass sie ihren Glauben nach 2000 Jahren nicht mehr richtig deuten. Sogar Abelas sieht in Dalish keine Hoffnung mehr und distanziert sich von Ihnen als man ihn drauf anspricht dass er ihnen so viel beibringen könnte. Er sieht die Dalish ja schon nichtmal mehr als seinesgleichen an. Wundert dich das? Vor allem sagt dir das nichts?


Das Abelas genauso arrogant, selbst zentriert und engstirnig ist wie die Dalish?
Was soll man schon von einen Elf halten, der seine eigene Rasse verstößt, weil sie nicht die selben religiösen Überzeugungen teilen?

[Witherfang]

Das Abelas genauso selbst zentriert und engstirnig ist wie die Dalish?
Was soll man schon von einen Elf halten, der seine eigene Rasse verstößt, weil sie nicht die selben religiösen Überzeugungen teilen?

Dafür kann Abelas bitteschön was?
Abelas ist seit dem Untergang von Arlathan im Schlummermodus, erwacht mit den anderen Altelfen nur um den tempel zu schützen. Die Altelfen folgen noch dem wahren Glauben. Die wissen noch wie alles war und stehen nicht vor 2000 Jahren alten Resten einer Zeit die sie weder erlebt haben, noch richtig verstehen, wie es die Dalish tun.

Soll sich ein Altelf der damals gelebt hat und alles ERlebt hat jetzt dafür entschuldigen, dass er die Dalish nicht ernst nimmt aufgrund dessen was sie von der damaligen zeit glauben aber eben nie so war? Es ist nunmal witzig wenn sich Dalish für was besonderes halten, aber das was sie besonders macht eine reiner Irrglaube ist. Über die Generationen verlief das immer weiter weg von dem was es mal war.

Sie können nicht die selben religiösen Überzeugungen teilen, Abelas und seine Altelfen haben die Zeit miterlebt, wohingegen die Dalish für ihn eher wie schlechte Nachmacher aussehen.

Er erkennt sie nicht mehr als seine Rasse an, weil sie nichts von dem sind was sie mal waren. Sie sind sterblich, und fehlgeleitet. Das essentielle was Altelfen ausmachte, ist ja schonmal weg.

Abelas kann auf seinen Glauben beharren, er weiß wovon er redet.
Die Dalish dagegen, haben keinerlei Anrecht sich als besser als Stadtelfen zu betrachten, denn sie sind wie Kinder die etwas nachplappern was sie nicht verstehen. Das was sie angeblich ausmacht ist nicht vorhanden.




Und aus der Sichtweise der Dalish hat Fen'Harel ihnen die Götter genommen, egal was seine Beweggründe waren oder ob der Elfen-Pantheon es verdient hat, dass die Dalish ihnen nachtrauern.


Die Sichtweise der Dalish zählt aber leider nicht. Die Dalish sind in der x. Generation nach Arlathan. Sie lebten nicht zu der Zeit, über die 2000 Jahre haben sich so viele Fehler in ihre Weiterzählungen eingeschlichen dass der ganze Glaube ein Irrglaube ist. Das was sie glauben hat weder Hand noch Fuß. Sie schätzen das vallaslin, dabei wars eine Sklavenzeichnung. Und dann reden sie seit zumindest 1000 Jahren und Andrastes Aktionen darüber, dass sie nie wieder versklavt werden wollen?!? Mhm, könnte richtig formuliert nen guten Witz für Varric abwerfen den er in der Taverne erzählen kann. Selbstironie in Reinform.
Aber damit nicht genug. Sie verehren Götter, die sie tyrannisierten und unterjochten. Sie habens nicht miterlebt, und zu vieles geriet in Vergessenheit. Sie haben ihre lange lebensspanne verloren, abgesehen von den spitzen ohren haben sie mit den Altelfen wie Abelas rein garnichts mehr zu tun.

Das ist wie wenn ein 2000 jähriger Mann auf die heutige Jugend treffen würde und die ihm was vom "leben" erzählen wollen. Aber die Dalish gehen ja davon aus, nur sie, wissen alles. Bin wirklich mal gespannt was passiert, jetzt wo Onkel Abelas und seine Jungs durch die Welt wandern. Da wirds so einigen Dalish, sofern sie sich wirklich ihnen annehmen den Boden unter den nackten Füßen wegziehen.:dnuhr:

[Alexander-JJ]

Dafür kann Abelas bitteschön was? ...

Alles. Er wacht nach 2.000 Jahren auf und die Welt ist nicht so wie er sie gerne hätte. Aber das ist normal. Nichts bleibt über 2.000 Jahre gleich. Es ist Abelas der in der Vergangenheit lebt, so wie auch Solas, und das ist nun mal schlecht. Statt sich in der neuen Welt einzurichten bzw. zu integrieren lässt er den religiösen und kulturellen Fanatiker raushängen. Macht Solas ja auch von Zeit zu Zeit. Sicherlich verständlich, da ihnen 2.000 Jahre fehlen, aber trotzdem falsch. Man kann die Zeit nun mal nicht zurückdrehen.

[Andauril]

Naja, was erwartest du? Solas und Abelas wissen ganz genau, was die Elfen verloren haben, und die Gegenwart ist gerade für die Elfen eine Scheißzeit ... kein Heimatland, stolz auf ihr eigenes verzerrtes Halbwissen, alles, was die Elfen mal groß machte, ist weg. Die Stadtelfen haben ja nicht mal mehr eine eigene Kultur. Sie sind höchstens eine Subkultur der Menschen.

Das ist verdammt bitter, wenn man musste, wie es mal war.

In die Zukunft sehen geht da schlecht, wenn die für die Elfen so finster aussieht! Aber Abelas und seine Leute können den Elfen (wenn die bereit sind, zuzuhören) einiges von dem zurückgeben, was sie verloren haben, und dann haben die Elfen vllt. auch wieder eine Zukunft.

[Alexander-JJ]

Na ja, gut. Elfen wie Abelas und Solas waren ja nicht ganz unbeteiligt an der derzeitigen Situation. Das es soweit kommen konnte, ist auch ihre Schuld. Ein bisschen Demut wäre da nicht verkehrt. In den Dalish "unwürdige" Schüler zu sehen ist meiner Meinung nach verkehrt. Abelas und Solas müssten sich eigentlich ein paar harte Fragen gefallen lassen. SIE sind es, die um Vergebung zu bitten haben. SIE sind es, die Wiedergutmachung leisten müssten. Aber nein, stattdessen stapfen sie arrogant und fanatisch durch die Welt.

[maekk03]

Die Dalish dagegen, haben keinerlei Anrecht sich als besser als Stadtelfen zu betrachten, denn sie sind wie Kinder die etwas nachplappern was sie nicht verstehen. Das was sie angeblich ausmacht ist nicht vorhanden.

Inwiefern? Die Dalish haben ihre eigene Kultur und Religion entwickelt. Somit sind sie ein eigenes Volk mit ihren eigenen Mythen, Göttern und Überlieferungen. Inwiefern die Ursprünge der Wahrheit entsprechen spielt dabei keine Rolle.

In TES gibt es z.B. die Dunmer, dessen ganze Kultur und Lebensweise auf ein Götter-Pantheon beruht, dass sie völlig belogen hat was ihr Wesen und ihre Motive betrifft. Ihre angeblichen Götter hatten nicht durch ein tugendhaftes Wesen Gottstatus erlangt, wie sie den Volk lehrten, sondern sich durch ein altes Zwergenartefakt in den Gottstatus erhoben, indem sie den Leichnam eines toten Gottes die Energie abzapften. Ihre angeblich tugendhaften Götter hatte gemordet, gefoltert, entführt, zensiert, intrigiert und gelogen um ihr Geheimnis zu bewahren. Dazu sage ich: Na und? Sind die Dunmer jetzt weniger vollwertige Elfen, oder ihre Kultur weniger wert, nur weil ihre gesamte Kultur aus einer gewaltigen Lüge heraus entstand. Wohl kaum!

Bei DA haben sich die Dalish, aus den, was sie die Wahrheit hielten, ihre eigene Kultur heraus erschaffen. Es spielt keine Rolle ob ihre Kultur auf Lügen bzw. Falschinterpretationen basiert. Selbst heutige Kulturen, und die in der Vergangenheit insbesondere, haben die Wahrheit nicht für sich gepachtet, sondern alle ihr eigenes Weltbild erschaffen von den was sie für richtig halten.

Und, ja, ich halte es aus diesen Grund für arrogant und ignorant auf die Dalish herab zu sehen (Besonders wenn man bedenkt, dass das Volk quasi heimat- und Eigentumslos ist und seine Kultur von NICHTS heraus aufbauen musste).


Die Sichtweise der Dalish zählt aber leider nicht.

Doch dass tut sie. Genauso wie die Sichtweise jeder anderen Kultur zählt, solange sie nicht als Begründung dient um anderen Menschen Schaden zuzufügen.

;)

[Andauril]

Ich sehe nicht auf die Dalish herab.

Ich finde es eher traurig. All das, was sie zu wissen glauben oder wieder entdeckt zu haben glauben, ist in Wahrheit bestenfalls unvollständig. Sie haben kein Land, nicht mal Unterstützer. Sie denken, dass sie die "wahren Elfen" sind, können sich in Wahrheit aber nicht daran erinnern, worauf sie ihre Kultur aufgebaut haben. Sie versuchen ihr bestes und trotzdem haben sie so unglaublich viel verloren, dass sie selbst ihre eigene Sprache nur noch bruchstückhaft kennen.

Sie können sich nicht einmal was Neues aufbauen, weil sie zu wenige und zu verstreut sind, um ein neues Heimatland zu beanspruchen. Wenn sie sich vereinen würden und sie mit Gewalt Ländereien erobern, wäre die Reaktion der Menschen darauf sicherlich schnell und blutig. Aber auch anders haben sie momentan keine Aussicht auf eigenen Landbesitz - weil sie unter den Menschen keine Unterstützer haben.

Natürlich müssen sie Altelfen wie Abelas wie traurige Schatten dessen vorkommen, was die Elfen einmal waren. Und traurigerweise können die Dalish momentan nicht mal mehr werden, weil sie ja bestenfalls auf dem Land der Menschenkönige gerade mal so geduldet werden.

[Witherfang]

Inwiefern? Die Dalish haben ihre eigene Kultur und Religion entwickelt. Somit sind sie ein eigenes Volk mit ihren eigenen Mythen, Göttern und Überlieferungen. Inwiefern die Ursprünge der Wahrheit entsprechen spielt dabei keine Rolle.


Woher hast du das denn nun schon wieder.
Die Altelfen sind die elfen aus Zeiten Arlathans. Die Elfen die die zeit Erlebt haben, die keinen Gespenstern aus der Vergangenheit nachlaufen die sie nicht verstehen. Die Elfen die diese unfassbare Lebensspanne haben.

Die heutigen Dalish, haben keine eigene Kultur und Religion. Sie betonen stets sie sind die hüter des alten Glaubens, sie bewahren ihn. Sie sind die echten Elfen die letzten echten Elfen die Nachfahren Elvhenans, nicht so wie Stadtelfen - sagen sie.
Sie beziehen sich auf die Götter die Kultur und das Wissen der Altelfen, aber wissen nicht mehr wovon sie reden.
Die heutigen Dalish sind das was von den einstigen Altelfen übrig blieb. Lebenserwartung eines Normalsterblichen. Nichts eigenes, über die Generationen haben sie sich immer wieder ihre alten Erzählungen wiederholt bis es mehr und mehr verfremdete.

So erzählen sie von tollen Göttern die eigentlich nur Monstren waren.
Und schätzen das Vallaslin wobei ihnen genau das ja den mageninhalt nach oben befördern müsste, haben sie sich doch vor 1000 Jahren geschworen, nie wieder als Sklaven zu dienen sondern frei zu sein.
Sie verstehen nicht was Arlathan war, es ist fast nichts mehr übrig. Sie behaupten ja auch Arlathan wäre zerstört worden, auch das räumt Abelas aus.

Also erzähl mir nicht das Märchen von der eigenen Kultur und eigener Religion, das ist nicht der Fall. Es ist nur der Rest dessen was über die Jahrtausende übrig blieb. Ein undefinierbarer Haufen der aber ein Irrglaube geworden ist.



In TES gibt es z.B. die Dunmer, dessen ganze Kultur und Lebensweise auf ein Götter-Pantheon beruht, dass sie völlig belogen hat was ihr Wesen und ihre Motive betrifft. Ihre angeblichen Götter hatten nicht durch ein tugendhaftes Wesen Gottstatus erlangt, wie sie den Volk lehrten, sondern sich durch ein altes Zwergenartefakt in den Gottstatus erhoben, indem sie den Leichnam eines toten Gottes die Energie abzapften. Ihre angeblich tugendhaften Götter hatte gemordet, gefoltert, entführt, zensiert, intrigiert und gelogen um ihr Geheimnis zu bewahren. Dazu sage ich: Na und? Sind die Dunmer jetzt weniger vollwertige Elfen, oder ihre Kultur weniger wert, nur weil ihre gesamte Kultur aus einer gewaltigen Lüge heraus entstand. Wohl kaum!



Und was hat nun die Handlung von TES mit Dragon Age zu tun? Die Dalish sind das was nach 2000 Jahren aus vereinzelten Altelfen die sich nicht nach dem Fall Arlathans zurückzogen geworden ist. Sie versuchen wie die Altelfen das Wissen zu bewahren aber da sies nicht erlebt haben und über die Generationen immer weniger übrig blieb haben sie alles verloren.
Ihre Kultur, ihre Religion und ihr langes Leben. Sie klammern sich aber dennoch verzweifelt an die Reste und daran wird sich nichts ändern bis sich Altelfen ihrer annehmen und in das was sie glauben wieder Ordnung durch Wissen und Richtigstellung bringen.

Die letzten Elvhenans sind nunmal die Altelfen. Und nicht die Dalish. Zumindest wenn mans nach dem Kern des Glaubens beurteilt und das was Elfen damals ausmachte. Elfen sind sie alle, alle haben Spitze Ohren, da endet aber schon die Gemeinsamkeit.

Mit dem Unterschied dass Dalish elfen zumindest den Wunsch haben wieder zum alten Glauben zurückzufinden, sie wissen nur nicht wie weit sie sich schon von ihm entfernt haben. Aber 2000 jahre sind eine lange Zeit, vor alelm wenn man nur Erzählungen hat und es nicht selbst erlebt hat.




Bei DA haben sich die Dalish, aus den, was sie die Wahrheit hielten, ihre eigene Kultur heraus erschaffen. Es spielt keine Rolle ob ihre Kultur auf Lügen bzw. Falschinterpretationen basiert. Selbst heutige Kulturen, und die in der Vergangenheit insbesondere, haben die Wahrheit nicht für sich gepachtet, sondern alle ihr eigenes Weltbild erschaffen von den was sie für richtig halten.


Eben nicht, siehe oben, langsam komm ich mir echt vor wie ein defekter Plattenspieler.
Sie haben keine eigene Kultur und keine eigene Religion erschaffen, sie sind fest im Glauben ihre Überlieferungen geben noch so viel her, dass sie wie damals leben so gut wie es ihnen möglich ist. Aber das ist körperlich wie von ihren Glaubensinhalten her schon seit Jahrhunderten vermutlich nicht mal mehr als ein trauriger Abkaltsch dessen wies wirklich war.

Beispiele gibt dir DA:I genug. Es ist nicht so dass die Dalish sich sagen wir glauben an was anderes nein, sie wollten immer diesen Glauben bewahren, sie denken traurig an Arlathan zurück aber wissen nunmal nicht wie es war. Da liegen etliche Generationen dazwischen. Anders als bei den Altelfen welche die Generation darstellen die es noch wirklich erlebt hat. Du begreifst schon den Unterschied?

Sie halten sich auch deswegen für besser als Stadtelfen, weil sie der Überzeugung sind, sie halten an der Kultur fest die sie einst ausmachte. Dass sie nicht mehr so lang leben schieben sie ja auch den Shemlen zu, weil sie in einer Welt leben müssen die von Shemlens berührt wurde. Dabei liegts wohl eher daran, dass sie ihre eigene Natur nichtmal mehr verstehen.





Und, ja, ich halte es aus diesen Grund für arrogant und ignorant auf die Dalish herab zu sehen (Besonders wenn man bedenkt, dass das Volk quasi heimat- und Eigentumslos ist und seine Kultur von NICHTS heraus aufbauen musste).


Genau so wie die Dalish auf Stadtelfen herabsehen.
Und ich sags gern nochmal sie haben sich nichts aufgebaut, sie sehen sich, als Hüter und Bewahrer der alten Kultur.
Die aber nur auf Überlieferungen über Generationen gestützt ist, statt zusammenzuhalten um die Reste so gut es nur irgend get zu wahren bekriegen sie sich untereinander und verfremden sich damit immer mehr.



Doch dass tut sie. Genauso wie die Sichtweise jeder anderen Kultur zählt, solange sie nicht als Begründung dient um anderen Menschen Schaden zuzufügen.

;)

Eben nicht.
Es ist ein Unterschied ob ich wie Altelfen etwas selbst miterlebt hab und daher kenne.
Oder ob ich in 20. Generation etwas nacherzählt bekomme was sich über die Jahre immer mehr vom Original entfernte.

Beispiel:
Erzähl einem Kind heute es gibt Götter die waren Gummibärchen, total süß und lecker. jetzt rennt dieses Kind in die Welt und erzählt irgendwann ihren Kindern das selbe, und das geht weiter und weiter bis in 2000 Jahren.

Das Kind mag nix dafür können, es hatte ja nur diese Erzählung auf die sie blind vertraute. Und wenn über die Generationen mehr und mehr vergessen und fehlinterpretiert wurde passiert das.

Dennoch ist das kein Vergleich zu jemand, der diese Zeit miterlebt hat und genau weiß, die Götter waren eigentlich stocksaure Zitronen.

Es ist schon ein Unterschied ob ich den wahren Glauben kenne, da ich nicht auf Quellen angewiesen war und auf Überlieferungen.
Oder ob ich nur etwas weitererzähle zu dem ich selbst schon keinen Bezug hatte wie die vielen Generationen vor mir, und aus dem glauben den ich bewahren will etwas wird was garnicht weiter davon entfernt sein könnte.

Es ist keine eigene Kultur, die Dalish haben sich nicht abgesondert um eine neue Kultur zu gründen, das ist einfach der Rest der übrig blieb aus Generationen von Nachplapperei. ich weiß auch ehrlich nicht wie du auf den Trichter kommst sie stünden für sich selbst, seit DA:O ist es stets die selbe Leier:
-Wir sind die letzten echten Elfen,
- wir sind die Hüter der alten Lehren,
- unsere Götter hier unsere Götter da,
- früher war alles besser ewiges leben und die bösen shemlen sind an allem schuld,
- und achja, wenn du mal stadtelfen siehst, das sind keine echten elfen, die bewahren ja nicht die alten lehren und haben sich von dem was uns ausmacht entfernt.

Vielleicht tuts den Dalish sogar mal gut festzsutellen, dass sie nicht besser waren, und die echten Elfen jetzt erstmal ihnen was beibringen können. Wenn sie sich schon auf die alte Kultur und die alten Lehren beziehen, sollten sie schon wissen wovon sie reden. Und wenn sies nicht können weil sie Generation x von 100 sind, müssen sie eben nochmal paar Stunden Nachhilfe bei Onkel Abelas nehmen. Und Onkel Solas, stellt am Ende des Jahres zeugnisse aus. Mal schauen ob sie ihren "Echte Elfen" abschluss schaffen.

Ändert zwar nichts dass sie eine vergleichsweise mit Altelfen Lebenserwartung von einer Eintagsfliege haben, aber immerhin, laufen sie keinem Irrglauben mehr nach. Und sind was ihren Drang nach den alten Lehren, der alten Kultur und das Wissen angeht:D, schonmal an der Quelle.

Edit: das allerbeste ist ja, dass die Elfen sagen das Reich hat sie und alles was sie ausmachte zerstört, leider sagt Abelas ja die Menschen hatten damit nichts zu tun sie waren es selbst.



1) Abelas claims that the Tevinter did not destroy the Elven civilization, they had already destroyed themselves. 2) Abelas also claims Arlathan was not destroyed 3) When standing around the Well, if the Inquisitor asks Abelas what harm there is in his people telling their story to the world, he says he that doing so would cause harm to the modern Elven people.


Aber das kommt vermutlich wieder von diesem "an allem bösen sind die Shemlen schuld"-Gerede.
Die Shemlens habens wie gesagt ja auch verschuldet, dass sie nur eine normale Lebenserwartung haben, nur weil sie ihre Umgebung besudeln und sie keinen Platz mehr finden der von Shems unberührt war. *räuspert sich*

[maekk03]

Die heutigen Dalish, haben keine eigene Kultur und Religion.

Doch die HABEN sie. Es ist die Lebensart, welche du bisher in allen drei DA Teilen siehst, wenn du auf die Dalish triffst. ;)

Es spielt dabei keine Rolle ob diese Lebenweise von den Altelfen geklaut, aus alten Überlieferungen fehlinterpretiert wurde, nur noch ein verzerrtes Abbild Arlathans ist etc. Es IST ihre Kultur.


So erzählen sie von tollen Göttern die eigentlich nur Monstren waren.

Sagt wer? Es kommt immer auf das Auge des Betrachters an. Ich habe ja bereits das Beispiel mit den griechischen Göttern Olympus gebracht. Meines Wissen haben die alten Griechen diese nicht als Monstren bezeichnet, obwohl sie, nach heutigen moralischen Massstäben genau dieses sein müssten.

Kleines Beispiel: Als der König von Minos Zeus nicht seinen prächtigsten Stier opfern will, bestraft dieser den König damit, dass er dessen Frau mit einen Zauber belegt, worauf sie nicht nur voller Leidenschaft Sex mit den Tier hat, sondern auch sein Kind gebärt (Nacht den Motto: Du liebst den Stier zu sehr um ihn mir zu opfern? Nun, deine Frau LIEBT ihn noch mehr, Muhahahaha!). Der so gezeugte Minotaurus wird in ein Labyrinth unter den Palast eingesperrt und verlangt fortan regelmäßig Menschenopfer. Also opfert der König aus Furcht ihn hunderte von Menschen, bis der Held Theseus den Minotaurus endlich besiegt. Und warum all diese Verbrechen, inklusive Menschenopfer und Tiersex? Wegen einer Lappalie: Weil Zeus nicht den Stier geopfert bekam, nach dem es ihn verlangte.

Trotzdem verehrten die Griechen ihn als den höchsten und Vater des Götter-Pantheon. Mehr als ein kleiner Wiederspruch, bedenkt man, dass er nicht nur ein grausamer Tyrann (siehe mein Beispiel oben), sondern auch ein Vergewaltiger und Ehebrecher war.

Auf die selbe Weise würde ich auch den Pantheon der Elfen betrachten. Ja, aus unserer heutigen Sicht waren sie Monstren. Aber aus der Sicht der Altelfen ihre Götter, welche sie verehrten. Wie weit diese Verehrung ging erfährt unser HC ja u.a. im Tempel von Dirthame, wo die Elfen aus Verzweiflung, dass sie ihren Gott nach Fen'Harel's Verrat nicht mehr hören konnten, diese grausame Ritual mit den verstümmelten Oberpriester ersannen.

Den einzigen Fehler, welchen man den Dalish also vorwerfen könnte, wäre die Tatsache, dass sie das Bild des alten Elfen-Pantheon modernisiert haben, um es ihrer eigene Kultur anzupassen.
Aus den herrsch- und rachsüchtigen Gottheiten, die aber den damaligen Weltbild der Altelfen entsprechen, wurden sanftmütige Götter, welche den Weltbild der heutigen Dalish entsprechen.

Ohne das Thema jetzt zu weit ausschweifen zu lassen, gibt es sogar in der Realität mit den Christentum ein Beispiel, welches eine ähnliche Wandlung durchgemacht hat in ihren Gottesbild. Der rachsüchtige, kaltherzige Gott des alten Testamentes mutiert nämlich auch dort zum sanftmütigen, vergebenen Gott des neuen Testamentes. ;)

An so einer Umwandlung des Bild Gottes/ der Götter ist nichts falsch oder verachtenswert. Religionen sind ein Zeugnis ihrer Zeit und somit auch das, was einen Gott als 'Macht des Guten' qualifiziert.


Also erzähl mir nicht das Märchen von der eigenen Kultur und eigener Religion, das ist nicht der Fall. Es ist nur der Rest dessen was über die Jahrtausende übrig blieb. Ein undefinierbarer Haufen der aber ein Irrglaube geworden ist.

Bei deiner Argumentation übersiehst du den springenden Punkt. Es gibt nur zwei Optionen:


Die Dalish haben die Kultur des alten Arlathan übernommen - somit ist es die Kultur der Altelfen.
Die Dalish haben nicht die Kultur des alten Arlathan übernommen - somit haben sie ihre eigene Kultur erschaffen.


Es gibt kein Volk, dass keine Kultur in irgendeiner Form besitzt.


Und was hat nun die Handlung von TES mit Dragon Age zu tun?

Weil auch die Kultur der Dunmer in TES ausschließlich auf Lügen und Fehlinformationen aufgebaut ist, welche ihnen über Jahrhunderte das Tribunal einflößte. Trotzdem haben die Dunmer eine, wenn nicht sogar die, faszinierendste Kultur in ganz TES. Was auch der Grund ist, warum die Dunmer der Liebling vieler Fans sind.
Und eine umso größere Leistung, wenn man bedenkt, dass sie nach deiner Definition über überhaupt keine Kultur verfügen.

[Andauril]

Das Problem bei den Dalish ist, dass sie fest davon überzeugt sind, die einzigen zu sein, die die Wahrheit kennen. Ja, sie wissen, dass ihr Wissen unvollständig ist, aber sie glauben ja an all die verzerrten Überlieferungen und Halbwahrheiten. Und diese haben irgendwann mal vor 2000 Jahren auf Fakten beruht.

ES GAB Elvhenan und die Elfen von damals und deren Gesellschaftsstruktur und Kultur und all das.

Die Dalish sagen: Wir sind die einzigen, die dieses Wissen zumindest teilweise wieder entdeckt haben und die immer noch daran arbeiten, es wieder herzustellen.

Aber ihre Sichtweise ist verzerrt und oft falsch. Der Elfenpantheon hat irgendwann mal wirklich existiert. Was genau die Elfengötter waren - ob mächtige Magier, Geister oder was völlig anderes - ist jetzt erstmal nicht so wichtig, wichtig ist, dass man die Existenz dieses Pantheons NACHWEISEN konnte und deren Handlungen und Taten damals aufgezeichnet wurden und die Götter damals VÖLLIG ANDERS wahrgenommen wurden - und ganz anders waren! - als die Dalish es heute tun (und glauben, dass sie waren).

Ok, langes Rumgeschwafel: Die Dalish denken, sie hätten mit ihrer bruchstückhaften, verzerrten Anschauung recht.

Und darin liegt ihr Fehler, denn sie haben vieles völlig falsch interpretiert, weil ihnen das nötige Wissen fehlt, und anderes ist ihnen nur durch Generationen mündlicher Überlieferung verzerrt bekannt. Aber sie denken, dass sie damit richtig liegen.

[maekk03]

Das Problem bei den Dalish ist, dass sie fest davon überzeugt sind, die einzigen zu sein, die die Wahrheit kennen. Ja, sie wissen, dass ihr Wissen unvollständig ist, aber sie glauben ja an all die verzerrten Überlieferungen und Halbwahrheiten. Und diese haben irgendwann mal vor 2000 Jahren auf Fakten beruht.


Aber ist das nicht typische elfische Arroganz? (Eigentlich ein Klischee) Davor sind selbst die Altelfen nicht gefeilt, wie wir z.B. an Abelas sehen können. Die Tatsache, dass er in diesen Falle Recht hat, macht seine zur Schau gestellte Arroganz auch nicht viel entschuldbarer.

Deshalb stelle ich einmal die Frage in den Raum. Stört euch wirklich bereits, dass die Dalish irrtümlich, bei den Versuch Arlathans wieder aufleben zu lassen, ihre eigene Kultur erschaffen haben? Oder ist es doch die typische elfische Arroganz, welche die dabei zur Schau stellen?

[Andauril]

Nein, die Dalish-Kultur stört mich nicht. ;)

Aber sie befinden sich im Irrtum. Sie denken, etwas zu wissen, und haben eigentlich kaum Ahnung von der Materie. Ihre Anbetung des Elfenpantheons basiert auf Irrtümern und Fehlinformation. Wenn sie jetzt aus unwiderlegbaren Quellen erfahren würden, dass ihre geliebten Götter in Wahrheit grausam und "böse" waren, und das von ihnen so hochgeschätzte Arlathan ein ebensolcher Sündenpfühl war wie Tevinter es heute ist ...

Ich greife nicht ihre Lebensweise an, aber ihr Wissen. Denn das ist bestenfalls lückenhaft. Und wenn sie mit unleugbaren Beweisen dafür konfrontriert würden, dass ihre geliebten Schöpfer in Wahrheit grausame, willkürliche Wahnsinnige waren, denkst du nicht, dass es das gesamte Weltbild der Dalish ins Wanken bringen könnte?

Denn die Schöpfer sind nun mal keine Fiktion / nichts, dessen Existenz irgendwie nicht zu beweisen ist, und wo es deswegen unmöglich ist, NICHT eine wahres Bild von zu haben. Es waren historische Personen. Elvhenan und Arlathan haben tatsächlich existiert. (In der Welt von Dragon Age. ;)) Andruil war nie die freundliche Jagdgöttin und Beschützerin der Tiere. Falon'Din war nie der nette Typ, der die Toten ins Jenseits führt. Und Fen'Harel war umgekehrt nie der "Satan", für den die Dalish ihn halten.

[Witherfang]

Ich greife nicht ihre Lebensweise an, aber ihr Wissen. Denn das ist bestenfalls lückenhaft. Und wenn sie mit unleugbaren Beweisen dafür konfrontriert würden, dass ihre geliebten Schöpfer in Wahrheit grausame, willkürliche Wahnsinnige waren, denkst du nicht, dass es das gesamte Weltbild der Dalish ins Wanken bringen könnte?


Absolut.
Genau das deutet Abelas auch an:

When standing around the Well, if the Inquisitor asks Abelas what harm there is in his people telling their story to the world, he says he that doing so would cause harm to the modern Elven people.



Denn die Schöpfer sind nun mal keine Fiktion / nichts, dessen Existenz irgendwie nicht zu beweisen ist, und wo es deswegen unmöglich ist, NICHT eine wahres Bild von zu haben. Es waren historische Personen. Elvhenan und Arlathan haben tatsächlich existiert. (In der Welt von Dragon Age. ;)) Andruil war nie die freundliche Jagdgöttin und Beschützerin der Tiere. Falon'Din war nie der nette Typ, der die Toten ins Jenseits führt. Und Fen'Harel war umgekehrt nie der "Satan", für den die Dalish ihn halten.

Genauso wie das Vallaslin genau gegen die Überzeugung der Dalish steht, die sie nach Andraste annahmen, sie haben sich geschworen frei zu sein und nie als Sklaven zu dienen. Haben aber gänzlich vergessen was sie sich da ins Gesicht kritzeln. Vergleichbar mit nem Kind das ein Swastika malt, ohne sich der Bedeutung bewusst zu sein, daran erkennt man am besten, wie wenig sie wirklich von dem Wissen, dem sie nachlaufen, übrig ist.
Genauso wie das Reich Elvhenan oder ihre einstige Hochkultur nicht zerstört hat.
Genauso wie Arlathan nie zerstört wurde, obwohl sie auch das dem Reich vorwerfen. - Sie warens selbst.
Und die Shemlens durch ihre bloße Anwesenheit ihnen nicht die lange Lebensspanne genommen, es ist einfach nur dem Umstand geschuldet dass dsa Blut sag ich mal dünner wurde, Sie haben das was sie ausmachte verloren, also auch jeden Bezug zu der Magie die damals selbstverständlich war. Die heutigen Dalish setzen kleine magiebegabte Kinder mitten in der Wildnis aus. Etwas was garnicht weiter entfernt sein könnte von der Kultur die sie nachempfinden wollen.
Sie können ja gern versuchen soviel davon zusammenzuhalten wie sie können aber das sollte dann schon Tatsachen entsprechen.
Ansonsten ist das was sie glauben und sein wollen nur eine schlechte Kopie vom Original. Und hat mit eben jenem Ursprung nur insoweit was zu tun, dass err drauf basiert.
Genauso wie sie mit den Altelfen auch nur noch insoweit was zu tun haben, dass sie spitze Ohren haben.
Aber Optik allein, drückt keine Zugehörigkeit aus. Zugehörigkeit zu Elfen im allgemeinen ja, aber zu "ihrem Volk", dem volk von dem Abelas und Solas reden, wo sie stets die Dalish von ausgrenzen, eher nicht.

Wir sind auch alle Menschen, aber deswegen zählen uns Buschmänner auch nicht zu ihrem Stamm, und wir würden uns wohl bescheuert geben wenn wir nackt ums Feuerchen tanzen weil wir garkeine Ahnung haben was wir da tun. Mit bestem Willen nachäffen, heißt nunmal nicht man machts richtig.;)

[maekk03]

Aber sie befinden sich im Irrtum. Sie denken, etwas zu wissen, und haben eigentlich kaum Ahnung von der Materie. Ihre Anbetung des Elfenpantheons basiert auf Irrtümern und Fehlinformation. Wenn sie jetzt aus unwiderlegbaren Quellen erfahren würden, dass ihre geliebten Götter in Wahrheit grausam und "böse" waren, und das von ihnen so hochgeschätzte Arlathan ein ebensolcher Sündenpfühl war wie Tevinter es heute ist ...


Mir kam es nur so vor als würden du und Witherfang die Dalish verabscheuen weil sie ihre eigene Kultur auf Fehlinformationen aufbauen (oder weil ihr kreischende Solas-Fangirls seit ;) - das haben wir ja bereits geklärt). Was schon eine gewisse Ironie inne hatte, da ihr beide ja selber eine Dalish-Elfe als Lieblings-Inquisitor zu haben scheint.
Somit müsstet ihr ja das Volk/ die Kultur hassen, aus welcher eure eigene Elfe abstammt.

So wie du es hier erklärst kann ich aber deine Ansichten durchaus nachvollziehen und stimme dir diesbezüglich zu.

Mich würde noch interessieren ob du, oder Winterfang, glaubst, dass die Dalish mit der Wahrheit über Arlathan konfrontiert werden sollten.
Vorausgesetzt die Dalish akzeptieren die Wahrheit diesbezüglich würde es ihre gesamte Kultur zerstören, welche sie mühsam, nach den Erhabenen Marsch bei den Dales, über die Jahrhunderte aufgebaut haben, und auf welche sie aus diesen Grund sehr stolz sind.
Es wäre auf jeden Fall eine interessante Konflikt-Entscheidung für den HC in ein möglichen Addon (auf dass ich ja aufgrund des Epilog hoffe), DLC, oder der Fortsetzung.

So, kommen wir abschließend zum eigentlichen Thema zurück: SOLAS

Für diejenigen unter euch, welche NWN2: MotB gespielt haben, erinnert euch Solas von Wesen auch an Gannayev der Träume (Minus die zur Schau gestellte Selbstverliebtheit Gann's ;))? Ich zumindest habe bei den Gesprächen mit Solas jedes Mal ein sehr leichtes Deja Vu, als würde ich MotB spielen.

Was natürlich auch damit zusammenhängen kann, dass beide Spiele, laut ihrer Designer, u.a. Planescape Torment als Inspiration diente.

Und noch etwas: Ein Aspekt der Charakterzeichnung von Solas beißt sich übrigens mit der Aussage hier, Solas sei zu Unrecht als Antagonist verleugnet worden.
In sämtlichen Dialogen verliert mein Inquisitor Einfluss bei Solas wenn er Dämonen als böse oder Feindbild bezeichnet.
z.B.
im Gespräch mit Connar: "Es war nicht eure Schuld, Ihr wurdet von eine Dämon der Wollust kontrolliert." - Solas ist dagegen. Scheinbar will er, dass der Inquisitor den Dämon in Schutz nimmt und Connar die Verantwortung für all die Toten in Redcliffe übernimmt.
oder
wenn der Inquisitor die GW dafür verurteilt, dass sie mit Blutmagie eine Dämonenarmee beschworen haben - Solas ist dagegen. Offensichtlich sieht Solas in der Beschwörung von Dämonen, selbst einer Armee, keinerlei Unrecht.

Was eigentlich mMn nur zwei Schlüsse zulässt:

Solas ist genauso naiv wie Merril und hält Dämonen für missverstanden.
Solas ist/war ebenfalls ein Dämon, oder zumindest ein ähnlich boshaftes Wesen, welches sich mit diesen identifizieren kann.

Ich freue mich auf eure Meinung diesbezüglich.

[Witherfang]

Mich würde noch interessieren ob du, oder Winterfang, glaubst, dass die Dalish mit der Wahrheit über Arlathan konfrontiert werden sollten.
Vorausgesetzt die Dalish akzeptieren die Wahrheit diesbezüglich würde es ihre gesamte Kultur zerstören, welche sie mühsam, nach den Erhabenen Marsch bei den Dales, über die Jahrhunderte aufgebaut haben, und auf welche sie aus diesen Grund sehr stolz sind.
Es wäre auf jeden Fall eine interessante Konflikt-Entscheidung für den HC in ein möglichen Addon (auf dass ich ja aufgrund des Epilog hoffe), DLC, oder der Fortsetzung.



Es wäre besser, als sie ihrem Irrglauben weiter zu überlassen, es ist einfach nur traurig wenn man sieht dass sie in einer einzigen Lüge leben.

Aber ich schließ mich Abelas an, siehe Zitat oben.

Es würde nichts zum besseren hin verändern sondern ihnen nur vor augen halten wie weit sie sich von ihrem Ursprung entfernt werden, und selbst wenn er ihnen alles erzählt ändert es doch nichts dran dass das Wissen sie deswegen körperlich nicht mehr zu dem zurückführt was sie waren, sie bleiben was die Lebensppanne angeht Eintagsfliegen im Vergleich zu den Altelfen.

Es würde ihnen nur eins zeigen.
-Was sie nie waren obwohl sie nichts mehr wollten.
-Und was sie nie mehr erreichen werden.

Allein das Wissen über Arlathan, den Fall Elvhenas und das Vallaslin, würd sie denk ich vollends in die Verzweiflung treiben.
Außer Onkel Solas ist so nett, und entfernt es allen.

Man kann sie ja nicht mehr zurück zu alter Größe führen, man kann ihnen nur aufzeigen das nichts woran sie glaubten Bestand hat, und eben was sie nie mehr erreichen können. Das ist wie wenn du nem Kind einen leckeren Lolli hinhältst aber in dem Moment wegziehst wo sie genüsslich drauf rumschlabbern wollen.




Mir kam es nur so vor als würden du und Witherfang die Dalish verabscheuen weil sie ihre eigene Kultur auf Fehlinformationen aufbauen (oder weil ihr kreischende Solas-Fangirls seit https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_072.gif - das haben wir ja bereits geklärt). Was schon eine gewisse Ironie inne hatte, da ihr beide ja selber eine Dalish-Elfe als Lieblings-Inquisitor zu haben scheint.
Somit müsstet ihr ja das Volk/ die Kultur hassen, aus welcher eure eigene Elfe abstammt.


Ich sagte schonmal du führst immer Extreme an, sei dafür oder komplett dagegen. Fehler einzusehen bei Dalish selbst wenn man eine spielt, und man kann sie auch so spielen dass sie einsieht wie viel die Dalish verloren haben, bedeutet nicht man muss die Herkunft verabscheuen/hassen. Man lernt, das gilt aber nicht für alle anderen Dalish die weit festgefahrener sind. Gerade die alten.

Fangirls argumentieren nicht, die schreien nur. Wenn ich jetzt allein das ranzieh was du an Fehlwissen, siehe meine schöne pinke aufzählung auf der Seite zuvor, nutzen wolltest. Sachen, die dich das Spiel schon bei einmal durchspielen als Lügen strafen, dann könnte man dich, sofern man es dir gleichmachen will schon viel berechtigter als Hater bezeichnen, der einfach alles nimmt selbst Irrsinn um Solas Licht untern Scheffel zu stellen. Du musst schon zugeben, das mit den Wolfsstatuen tut wirklich weh wenn mans liest. Wölfe als treue Begleiter der Dalish, Statuen um sie zu verehren. Rennt aber am Mythaltempel direkt auf das selbe Modell zu und sie wird schon als "Fen Harels Statue" beschrieben, und hat dann noch zu seinem ganzen Wesen als Gott der Rebellion einen netten Kodexeintrag zu ihren Füßen/Pfoten.

Wenn man dann noch das Wissen aus DA:O ranzieht dass Dalish Wolfsstatuen vor ihren Camps und heiligen Orten errichten den Blick vom Camp/Ort weggewandt zum Schutz, führts das ganze noch mehr ad absurdum. Denn der ganze Friedhof der Dalish war voll mit diesen Statuen. Was ja - sozusagen ihr heiligstes war, bezogen auf die Dalish in den Erhabenen Ebenen.

Ich denke du bist einer der letzten, der irgendwas bezüglich Fangirls sagen sollte, es sei denn du klassifizierst dich dann mal schön als Hater. Es gibt nicht nur weiß und schwar, man muss nicht alles was man nicht mag verabscheuen/hassen. Die Dalish hassen für etwas wofür die jetzige Generation der Dalish ohnehin nichts kann weil sie ihre Fehler nur weiter und weitergeben, könnte unsinniger nicht sein. https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif
Das einzige was mich an Dalish seit DA:I grundsätzlich nervt, ist dass sie an allem den Shemlen schuld geben.
-am Fall von Elvhenan.
- Am Fall Arlathans. Schlimmer noch, Arlathan wurde laut Abelas ja nie zerstört. Es existiert also zumindest noch in irgendeiner Form, irgendwo. Dennoch sagen die Dalish - ne- haben die doofen Menschen kaputt gemacht.
-Und am Verlust ihrer langen Lebensspanne.

Dabei haben sie sich alles selbst zuzuschreiben.
Genauso wie sie die Stadtelfen meiden, weil sie ja die einzig echten Elfen sind.
Gerade dafür, wäre mir Abelas ganz recht, damit sie mal einen Dämpfer kriegen und begreifen, wie sehr sie anderen Unrecht getan haben. Dass sie selbst mit dem Finger auf andere gezeigt haben ohne erstmal vor der eigenen Tür zu kehren.
Aber das zu tun, kann alles auch nur noch schlimmer machen, weil sie zum einen damit leben müssten dass sie einer Lüge nachgelaufen sind, zum anderen nicht mehr die Mentalität verfolgen können anderen Rassen die Schuld für alles zu geben, und zum anderen, weil sie selbst wenn sie dann dem wahren glauben folgen, so wie es war, sie die ganze zeit wissen, sie können dieses Leben nie mehr erreichen.

Im Übrigen etwas was ich Abelas hoch anrechne , er gesteht Fehler ein, er sagt klar und unverblümt, dass sie sich das selbst anzukreiden haben und redet sich auch garnicht raus. Genauso wie er sich wohl Gedanken drüber gemacht hat ob es sich lohnt die Dalish aufzuklären, er muss also das für und wider durchgegangen sein und kam zum schluss, für die modernen Elfen könnte genau das alles nur verschlimmern. Dennoch ist er nicht so arrogant, und hält sich für was besseres, immerhin zollt er auch der Inqui Respekt wenn sie sich an die Regeln des Tempels hält und wie jeder andere Bittsteller einst auch, Mythals Rituale macht. Er kann schlecht leugnen, dass du keine von seinem Blut bist, anders als eben Solas wie er feststellt. Aber er lässt sich auf dich ein.
Er muss nicht jedem respekt zollen der frech durch den Tempel stapft, Respekt dem- der ihn sich auch verdient. Es ist ihr heiligster Ort da sollte man sich auch an die dortigen Regeln halten, und genau das rechnet er dir auch hoch an. Egal ob Dalish, Qunari, Shemlen, oder Kind des Steins.

Er ist ein sehr nobler Elf von dem ich gern noch sehr viel mehr sehen würde, oder von anderen Altelfen die ja auch nun unterwegs sind, Abelas konnte leider ja sterben. Wobei, er starb in Mythals Tempel, da fände sich für BW ein ähnliches Schlupfloch wie bei Lelianas Tod in Andrastes Tempel (DA:O). Mal sehen.

Genauso wenn Arlathan nicht zerstört wurde, wüsst ich gern wo die Stadt verborgen ist, und warum die Dalish dann glauben sie wäre zerstört worden. Vielleicht war Arlathan auch eine Stadt im Nichts von den Elfen erschaffen. Ähnlich dem Kreuzweg. Das hat ein Türchen geöffnet, das man durchschreiten kann. Wenn ein Altelf den Wegweiser spielt. Bevorzugt Abelas. §herz

[Andauril]

@maekk03: Solas sieht Dämonen und Geister als die zwei Seiten derselben Medaille an. Welcher Seite du siehst, liegt allein an dir. Wenn du Dämonen erwartest, bekommst du Dämonen zu sehen. Solas ist kein Freund von Versimplizierungen, und er glaubt nicht an Konzepte wie Gut und Böse. Dämonen existieren nicht einfach so, es sind die negativen Gefühle der Menschen, und die Erwartungen der Menschen (bzw. Elfen, Qunari, etc.), die einen Geist "pervertieren". Demnach ist Connor bis zu einem gewissen Punkt selbst Schuld dran, dass er es mit einem Desire Demon und keinem Spirit of Purpose zu tun bekam. ;)
Was die Dämonenarmee betrifft, so ist Solas' Hauptsorge dabei, dass die Grauen Wächter mit ihrem Versuch, die Alten Götter vorsorglich umzubringen (durch das Mittel zum Zweck, die Dämonenarmee), alles nur noch schlimmer machen. (Und er ist allgemein dagegen, Geister magisch zu binden. Er schätzt Freiheit sehr hoch.)


Und Witherfang hat Recht, zumindest weiß Abelas ganz genau, wer die Schuld hat am Fall von Elvhenan, nämlich die Elfen selber. Die Tevinter haben nur noch die sterbenden Überrede geplündert. Abelas sagt nicht, die bösen Menschen waren's. Die haben uns Elfen alles weggenommen und uns zerstört.
ABER das ändert nichts dran, dass er zumindest am Anfang trotzdem unglaublich arrogant rüberkam. ;)

[Witherfang]

ABER das ändert nichts dran, dass er zumindest am Anfang trotzdem unglaublich arrogant rüberkam. ;)

Ja, weil er nicht wusste mit wem er es zu tun hatte, du warst ein Eindringling und kannst demzufolge froh sein dass er dich nicht einfach getötet hat. Die Altelfen waren eh im Angriffsmodus da Venatori oder die Roten Templer durchstürmten. Anscheinend sah er aber was in dir, damit er erstmal abwartete.
Wenn du den Tempel aber ehrst, indem du dich and die Rituale hältst, begegnet er dir auch mit Respekt und wohlwollen.
Wenn du ihn am Ende dann sogar um seine Erlaubnis bittest, die Quelle zu nutzen tritt er nobel zurück und sagt es geht nicht um eine Erlaubnis, sondern um das Recht, und das habe man sich verdient.

Wenn er auf Inquis nichts gibt die sich an ihrem heiligsten Ort nichtmal zu benehmen wissen, und nur ihrem Ziel folgen, ohne sich die Zeit zu nehmen wenn man von diesem Ort schon was einfordern möchte auch die Regeln der Altelfen einzuhalten, dann kann ichs verstehen.

Respektlose Personen verdienen keinen Respekt.

[Alexander-JJ]

Was eigentlich mMn nur zwei Schlüsse zulässt:

Solas ist genauso naiv wie Merril und hält Dämonen für missverstanden.
Solas ist/war ebenfalls ein Dämon, oder zumindest ein ähnlich boshaftes Wesen, welches sich mit diesen identifizieren kann.

Ich freue mich auf eure Meinung diesbezüglich.

Er war lange im Schlummer, möglicherweise länger als die Altelfen aus dem Mythal-Tempel. Dadurch ergibt sich zwangsläufig eine gewisse "Weltfremdheit" die sich durchaus als Naivität äußern kann. Solas beurteilt die heutige Welt nach den Maßstäben von vor 2.000 Jahren. Das wäre auch dann noch falsch, wenn diese Maßstäbe damals allgemein anerkannt gewesen wären. Waren sie aber wahrscheinlich nicht.

Dazu kommt eine gewisse Verbitterung was den Gebrauch von Macht anbelangt. Er ist gegen die Teilung von Macht, weil angeblich Gruppen niemals Macht vernünftig einsetzen. Das ist natürlich Unsinn. Seine Meinung zu Blutmagie, Dämonen und dem Nichts muss auch mit äußerster Vorsicht genossen werden. Die Welt, und auch das Nichts, haben sich in den letzten 2.000 Jahren verändert. Solas scheint das nicht begreifen zu können und/oder zu wollen. Auch die Elfen sind nicht mehr das, was sie waren. Aber statt diese Entwicklung anzuerkennen, separiert er sich von ihnen.

Und letztlich ist es sicherlich auch eine Frage der persönlichen Macht. Probleme aller Art sehen viel kleiner aus, wenn man einen Orb in den Händen hält. Wenn man allerdings nur eine Mistgabel hat, wird man sicherlich wesentlich vorsichtiger agieren.

Oder einfacher: Solas ist ein Relikt der Vergangenheit. Und wie das mit Relikten so ist: Am besten man lässt sie von Unkraut überwuchert im Garten stehen und vergisst sie. ;)

[Andauril]

Meine Inquisitoren haben den Tempel bis jetzt immer geehrt, aber Abelas war trotzdem erstmal reichlich arrogant.
Aber am Ende mochte ich ihn dann doch. Da tat er mir leid - und es war nobel von ihm, den Well of Sorrows aufzugeben, wissend, was damit verloren geht.

Ich frag mich, ob die modernen Elfen ihre Unsterblichkeit irgendwie zurück erlangen können ... Was, wenn sie einfach so sehr den Kontakt zu sich selbst verloren haben, dass sie sterblich wurden? Vllt. können Altelfen wie Abelas das wieder zurückgeben ... naja, nicht allen, aber manchen von ihnen?

@AlexanderJJ: Nein, das Nichts ist, was du daraus machst. Wenn die Kirche jedem eintrichtert, das Nichts ist böse und voller Gefahren, dann ist das Nichts auch böse und voller Gefahren, weil das Nichts sich dem anpasst, was du davon erwartest.

Die Rivaini-Shamanen haben ein ähnliches, offenes Bild vom Nichts wie Solas und bei denen kommen keine Anders-Justice-Monster bei raus, wenn sie sich mit Geistern vereinen. Es liegt in der Natur des Nichts und von Geistern, die Sterblichen und deren Gedankenwelt zu reflektieren.

[Witherfang]

Meine Inquisitoren haben den Tempel bis jetzt immer geehrt, aber Abelas war trotzdem erstmal reichlich arrogant.
Aber am Ende mochte ich ihn dann doch. Da tat er mir leid - und es war nobel von ihm, den Well of Sorrows aufzugeben, wissend, was damit verloren geht.

Ich frag mich, ob die modernen Elfen ihre Unsterblichkeit irgendwie zurück erlangen können ... Was, wenn sie einfach so sehr den Kontakt zu sich selbst verloren haben, dass sie sterblich wurden? Vllt. können Altelfen wie Abelas das wieder zurückgeben ... naja, nicht allen, aber manchen von ihnen?

Ja war er - erstmal. Aber du warst für ihn nur ein weiterer Eindringling, hätte er nicht den Verdacht gehabt du bist anders als die Venatori und Roten Templer, hätte er dich wie eben jene töten lassen. Er ließ dich aber zurück, wartete ab. Das war dann deine Chance ihm zu beweisen, dass dus Wert bist indem du den Ort, der für sie ja das Heiligste war, ehrst indem du die selben Rituale vollziehst, wie jeder Bittsteller vor dir, der damals etwas von ihnen bzw. Mythal wollte.

Respekt muss man sich verdienen, der Inqui hats in der Hand. Er ist Gast, und nicht HERR des Hauses/Tempels. Also sollte er Manieren nicht missen lassen. ;)

Was die Lebensspanne angeht:

Solang es nichts genetisches ist aufgrund der vielen Generationen dazwischen, möglich.
Aber vielleicht wurden die Altelfen ja so alt, weil sie sich nicht um überhaupt über die Zeitalter weiter existieren zu können, zwangsläufig vermehren mussten wie Hamster.

Abelas sagt zu Solas "Blut von meinem Blut?" und solas bejahts.
Das heißt ja er spürt Solas ist einer von ihnen.
Ob darin nicht mehr liegt?

Früher war auch Magie selbstverständlich, heute ist nicht mehr jeder Dalish magiebegabt. Ich weiß nicht ob man das korrigieren kann. Es wäre schön, dann würden sie sich nicht, vorausgesetzt dir Richtigstellung wirft sie nicht total aus der Bahn, körperlich hintenangestellt fühlen. Das einzige was sie dann von Altelfen unterscheiden würde wäre, dass die Altelfen das ganze erlebt haben, und die Dalish nur die Überlieferungen haben.

Abelas lebt seit 3000 jahren, Wie lang lebt ein Dalish, 40-60 Jahre?

[maekk03]

Es würde nichts zum besseren hin verändern sondern ihnen nur vor augen halten wie weit sie sich von ihrem Ursprung entfernt werden, und selbst wenn er ihnen alles erzählt ändert es doch nichts dran dass das Wissen sie deswegen körperlich nicht mehr zu dem zurückführt was sie waren, sie bleiben was die Lebensppanne angeht Eintagsfliegen im Vergleich zu den Altelfen.

Mir geht es bei der Frage eher um ihre Kultur, nicht um ihre Lebenspanne. Ich möchte mich nicht in ein Volk hineinversetzen müssen, dass erfährt, dass ihre gesamte Kultur, die sie über Jahrhunderte aus den Nicht heraus wieder aufgebaut haben, und auf welche sie dementsprechend stolz sind, auf Lügen und Fehlinformationen beruht. Und das sowohl in allen Gesellschaftlichen als auch Religiösen Aspekten. Das Volk wäre mit einen Schlag seines Lebenssinn beraubt.
Die gesamten Verdienste, die Errungenschaften ihrer Volkes, ihre Gebete, Hoffnungen und Sinnsuche: verschwendete Zeit, nicht mehr als Perlen vor die Säue.

Ich halte so etwas für unglaublich grausam.

In einen realistischen Szenarium wären weltweite Unruhen, sinnlose Gewaltverbrechen, Anarchie und Massenselbstmorde unter den Volk eine mögliche Reaktion darauf. Denn diese Kultur hat sich selber verloren.


Du musst schon zugeben, das mit den Wolfsstatuen tut wirklich weh wenn mans liest. Wölfe als treue Begleiter der Dalish, Statuen um sie zu verehren. Rennt aber am Mythaltempel direkt auf das selbe Modell zu und sie wird schon als "Fen Harels Statue" beschrieben, und hat dann noch zu seinem ganzen Wesen als Gott der Rebellion einen netten Kodexeintrag zu ihren Füßen/Pfoten.


Erst einmal: Vielen Dank für den freundlichen Umgangston (siehe markierte Stelle oben). ;)

Jetzt wo wir das hinter uns haben führe ich dich in das Geheimnis des Dekor-Recycling ein. Designer benutzen gerne die selbe Meshes, wenn es sich dabei um nahezu identische Inhalte handelt.

Aus diesen Grunde sind z.B. in DA:O viele Statuen optisch identisch, obwohl sie zahlreiche unterschiedliche, historische oder religiöse, Figuren darstellen sollen.
So nutzen die Hunde/Wolfstatue der Menschen von Ferelden, u.a. bei der Brücke in Lothering, die selbe Meshes wie für die Elfenstatue von Fen'Harel im Dalish-Lager genutzt wird. Laut deiner Theorie müssten die Menschen Ferelden dann ja auch glühende Verehrer von Fen'Harel sein.
Einer der Kodex Einträge verrät aber, dass die Wolfstatuen bei den Fereldener ihren Verbundenheit zu diesen Tieren ausdrückt, da einer ihrer größten Sagenhelden, grob ausgedrückt, ein Werwolf war.

Auf die selbe Weise sollte man auch einen Großteil der Wolfstatuen in DA:I beurteilen. Es handelt sich um Meshes-Recycling zur Verschönerung der Umgebung. Es steckt kein tieferer Sinn dahinter, außer dass Statuen nur eines Types furchtbar monoton wären.
Bei einer der Statuen wird durch den Spieler u.a. auch eine Kodex Eintrag freischaltet, dass diese Wolfstatue zu Ehren des tierischen Begleiter eines Elfen geschaffen wurde (und nicht zu Ehren Fen'Harel's). Da du dich ja gerne auf den Kodex berufst wirst du sicher wissen, von welchen Eintrag ich rede.
Und aus diesen Grunde würde ich Fen'Harel auch nur die Wolfstatue zusprechen, wo die Handlung bzw. die Erzählung auch direkt darauf hinweist.

Er war nicht der Superstar unter den Elfen-Pantheon. Egal wie sehr Andauril und du ihn gerne so sehen wollen (eben typisch Fangirls ;)).


@maekk03: Solas sieht Dämonen und Geister als die zwei Seiten derselben Medaille an. Welcher Seite du siehst, liegt allein an dir. Wenn du Dämonen erwartest, bekommst du Dämonen zu sehen. Solas ist kein Freund von Versimplizierungen, und er glaubt nicht an Konzepte wie Gut und Böse. Dämonen existieren nicht einfach so, es sind die negativen Gefühle der Menschen, und die Erwartungen der Menschen (bzw. Elfen, Qunari, etc.), die einen Geist "pervertieren". Demnach ist Connor bis zu einem gewissen Punkt selbst Schuld dran, dass er es mit einem Desire Demon und keinem Spirit of Purpose zu tun bekam. ;)
Was die Dämonenarmee betrifft, so ist Solas' Hauptsorge dabei, dass die Grauen Wächter mit ihrem Versuch, die Alten Götter vorsorglich umzubringen (durch das Mittel zum Zweck, die Dämonenarmee), alles nur noch schlimmer machen. (Und er ist allgemein dagegen, Geister magisch zu binden. Er schätzt Freiheit sehr hoch.)


Danke für die Info. Also liege ich mit meiner Theorie überhaut nicht so falsch, dass Fen'Harel eine neutrale Macht repräsentiert.

[Alexander-JJ]

... @AlexanderJJ: Nein, das Nichts ist, was du daraus machst. Wenn die Kirche jedem eintrichtert, das Nichts ist böse und voller Gefahren, dann ist das Nichts auch böse und voller Gefahren, weil das Nichts sich dem anpasst, was du davon erwartest.

Geister haben durchaus eigene Ambitionen, siehe Cole oder Justice oder auch der Alptraum-Dämon. Sie passen sich also nicht immer an und wenn, dann nicht unbedingt so, wie es der Blutmagier will. Weiterhin hat jeder Mensch, Elf, Qunari, usw, auch "schlechte" Seiten und kann nicht immer kontrollieren, wenn und wie ihn Zorn, Wut, Hass, Wollust, usw, überkommen.

Wir haben ja die Geschichte von einem verliebten Magier, der einen Geist der Liebe sexuell begehrte. Nichts wirklich ungewöhnliches für einen jungen, gesunden Mann, wenn er ein schönes weibliches Wesen erblickt. Allerdings verwandelte sich der Geist dann in einen Dämon der Wollust.

Also ja, das Nichts ist voller Gefahren. Zudem gibt es zig Millionen Menschen, Elfen, usw, die es formen. Das liegt nicht in der Hand eines Einzelnen.


... Die Rivaini-Shamanen haben ein ähnliches, offenes Bild vom Nichts wie Solas und bei denen kommen keine Anders-Justice-Monster bei raus, wenn sie sich mit Geistern vereinen. Es liegt in der Natur des Nichts und von Geistern, die Sterblichen und deren Gedankenwelt zu reflektieren.

Nur das besagte Schamanen tonnenweise mit allerlei magischen Artefakten, Medaillons, Runen, usw behängt sind, um sich vor den Gefahren des Nichts zu schützen. ;)

[Witherfang]

Erst einmal: Vielen Dank für den freundlichen Umgangston (siehe markierte Stelle oben). ;)

[...]
Er war nicht der Superstar unter den Elfen-Pantheon. Egal wie sehr Andauril und du ihn gerne so sehen wollen (eben typisch Fangirls https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_072.gif).



Da steht das tut weh beim lesen.
Es tut also dem Leser weh.
Wenn ich mir beim lesen schmerzend an den Kopf fasse und mich frage: "Sag mal, hat der das Spiel wirklich gespielt, oder zieht er jetzt alles ran um gegen Solas zu wettern", dann bin ich die leidtragende - nicht du. Du warst nur der Verfasser, nicht der Leser.
In Kombination mit "er gehört nicht zum Pantheon" und "Er ist nen guter Trickster weil er euch genauso täuscht" Klar, pfeiff auf Kodexeinträge die genau belegen dass das was er sagt sich mit den harten Fakten zu Andruil decken. "Und er hat Mythal gekillt" Obwohl dieses Fragezeichen schon seit Wochen ausm Weg geräumt ist.

Sollte ich dir eher meine vebrauchten Aspirin in Rechnung stellen. :dnuhr:
Aber schön dass du nach geteiltes Leid ist halbes Leid zu fahren scheinst, rührt mich jetzt fast zu Tänen. Soviel Mitleid hätt ich garnicht erwartet, aber tröste dich meine Schmerzen sind und bleiben meine Schmerzen, genauso wie ich der Leser war - und nicht du. :o Du warst nur der Verursacher/Verfasser. Ich versteh zwar, dass du dadurch dein schlechtes Gewissen etwas lindern möchtest, immerhin war ich nah dran mit meiner Stirn der Tischkante hallo zu sagen, aber es ist unnötig, ich habs überstanden. Ich hab immer ne Packung Aspirin neben mir liegen wenn ich mit dir schreibe, für den Fall der Fälle bin ich also schon gewappnet bevors heikel wird. :gratz

Wenns um wirklich "freundlichen Umgangston" geht, dann weißt du Schwarz-Weiß-Maler am besten wovon du redest. Selbst wenn man dir zum dritten Mal sagt, lass diese abwertung als Fangirl, packst dus mal um mal erneut aus.

Edit:
Weil ich grad meinen Screenshotordner durchging, ich mein ich mach ja so gut wie von allem Screenshots wenns mit Wölfen zu tun hat, kann ichs mir nun nicht verkneifen.

Ich beziehe mich auf:



Einer der Kodex Einträge verrät aber, dass die Wolfstatuen bei den Fereldener ihren Verbundenheit zu diesen Tieren ausdrückt, da einer ihrer größten Sagenhelden, grob ausgedrückt, ein Werwolf war.

Auf die selbe Weise sollte man auch einen Großteil der Wolfstatuen in DA:I beurteilen. Es handelt sich um Meshes-Recycling zur Verschönerung der Umgebung. Es steckt kein tieferer Sinn dahinter, außer dass Statuen nur eines Types furchtbar monoton wären.
Bei einer der Statuen wird durch den Spieler u.a. auch eine Kodex Eintrag freischaltet, dass diese Wolfstatue zu Ehren des tierischen Begleiter eines Elfen geschaffen wurde (und nicht zu Ehren Fen'Harel's). Da du dich ja gerne auf den Kodex berufst wirst du sicher wissen, von welchen Eintrag ich rede.


Zeig mir die beiden doch bitte.

Eine Wolfsstatue in Emprise du lion und eine in den Smaragdgräbern warf einen Kodexeintrag ab.

In einem gehts um einen Soldaten der unter einer solchen Statue schlief, weil er sich sicher fühlte, na wen wunderts.
Und in der anderen wieder die Verweise auf die Elfen.

Ich teil sie voller Freude mit dir.

Emprise Du Lion:

http://fs2.directupload.net/images/user/150109/ywu349qx.png

Smaragdgräber:

http://fs2.directupload.net/images/user/150109/q9gp952q.png


Langsam treibst du dich doch selbst in die Enge. Jetzt sind es Menschen gewesen, und du stützt dich auf den Kodex. Wird nix.
Davor warens aber noch die Elfen, Erinnerungsstütze? Bitteschön https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_064.gif


Wenn du die vielen Wolfstatuen meinst, die überall in den Lokation auf ihren Sockeln sitzen, muss ich dich enttäuschen. Das sollen tatsächlich nur gewöhnliche Wölfe sein. Einige der alten Elfen sahen den Wolf lediglich als treuen Begleiter und ehrten ihn dementsprechend mit Statuen.

https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_072.gif


leider konntest damit nicht mehr argumentieren weil wie warum die Elfen FenHarel Statuen aufstellen hab ich dir aufgeschlüsselt.
Exakt darum ist auch der gesamte Elfenfriedhof damit nur so zugepflastert.

Jetzt wo du von Elfen sicherheitshalber auf Menschen ausgewichen bist, aber die Kodexeinträge wieder mal nicht dem entsprechen was du vorgegeben hast, frag ich mich was nun kommt. Erleuchte mich Maekk.

Aus der Statue welche laut "deinem" Kodex aus Verbundenheit zu einem Tier von einem Elf errichtet wurde, ist faktisch gesehen siehe Bild ein Mensch geworden der diese Statue gefunden hat und sich unter ihr im Schlaf sicher fühlte *räusper*

Die zweite Alternative bestätigt nochmals, abseits von DA:O dass die Elfen überall diese Statuen errichten.

Und die Elfen, beziehen sich dabei nunmal auf FenHarel der böses abhalten soll. https://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_065.gif

Ich freu mich echt darauf den Kodexeintrag von dir zu bekommen, bezogen auf diese Statuen, den ich offensichtlich nicht gefunden haben soll.
Ich kenn nur 4 zu den Statuen: Emprise du lion, Smaragdgräber, Mythal Tempel und Schrein von Fen'Harel.

Von Recycling seh ich im Übrigen bei DA:I nichts trotz der riesen Welt, meinst du da fangen sie gerade mit Wolfstatuen an? Ich sehe es eher als Auflösung, diese Statuenform die immer weider auftaucht im Mythaltempel explizit FenHarel-Statue nennen. Damit auch der letzte Blindfuchs weiß, aha daher weht der Wind. Ähnlich wie bei den gestreuten Indizien auf FenHarel welche dann mit der Szene in den Credits bestätigt werden. Denn auch der Mythaltempel ist vollgepflastert mit diesen Statuen.

Ich habe aber nie etwas von einem Menschen gelesen der eine solche Statue gebaut hättte, nur von einem, der sie bewundert und es nicht als falsch betrachtet, dass die elfen darunter blumen ablegen. Und von einem, der unter einer solchen Statue schlummerte wie ein Kind, da er sich sicher fühlte. War ja auch von Elfen aus gesehen, Sinn und Zweck des Bauwerks.

Es gibt zwar einen Kodexeintrag der drauf eingeht dass Fereldener wilde Tiere so lieben, und dass der Schreiber es sich damit erklärt dass ihre Volkshelden ja Dane und Hafter waren, und man zumindest Dane nachsagt er wäre einer gewesen, zumindest zeitenweise. Das wissen wir aber schon seit DA:O ausm Kodex.

Steht somit für sich und nicht in Verbindung mit den Statuen. Und noch weniger wurden Wolfsstatuen errichtet, man sagt es ihm nach, dass er ein Werwolf war und sogar dahinter stehen nicht alle. Noch dazu hätten Fereldener oder "das" kaum was mit den Gebieten Emprise du Lion zu tun oder den Smaragdgräbern.

[Alexander-JJ]

Da steht das tut weh beim lesen. ...

Wohl wahr. Wie wäre es, wenn ihr mit diesem bescheuerten Foren-War wieder aufhört? Immerhin gehts hier nur um ein Spiel. Ihr könnt also wieder runter kommen. Ok?

:gratz

[Witherfang]

Wohl wahr. Wie wäre es, wenn ihr mit diesem bescheuerten Foren-War wieder aufhört? Immerhin gehts hier nur um ein Spiel. Ihr könnt also wieder runter kommen. Ok?

:gratz

Ist es nicht.
Nur wenn er schon etwas behauptet, aber grundsätzlich ja keine Quellen liefern will, soll er das mal nachholen.

Er darf mir gerne den Kodexeintrag zeigen, müsste dann ja nummer 5 bezogen auf Statuen sein, wo ein Elf eine Statue erbaute weil er in einem Wolf einen treuen Begleiter sah, oder wo diese Statue von Menschen verehrt wird in Bezug auf Dane.

Er will diskutieren, gerne.
Nur hat er jetzt so oft was eingeworfen, was nicht stimmte, wie mitm Pantheon obwohl er offiziell beim Pantheon mitaufgezählt wird, Flemeth Mord obwohls offiziell nicht so war, dass Solas, über die Götter nur gelogen hat, obwohl das was er über Andruil erzählt sich 1:1 mi dem Kodexeintrag deckt den man basierend auf Altelfenübersetzungen im Tempel findet, dass er jetzt auch gern mal anfangen darf, die Kodexeinträge auf die er sich bezieht, genau wie ich, aufzuzeigen.

Wär ja noch schöner wenn jemand der noch dazu andere als Fangirls betitelt und das in Wiederholung frei raus alles behaupten darf ohne das auch zu belegen.
Aus der Nase herausziehen kann ich mir auch viel, nur wenn ich etwas argumentativ gegen einen Charakter vorbringen will/möchte, dann muss ich mir auch im Klaren drüber sein dass ich lieber mit Dingen an die Sache rangehe, die auch nachweisbar sind, nicht zuletzt, damit andere meinem Gedankengang folgen können, auch wenn sie das Spiel ggf. nicht gespielt haben.

:gratz

Es ist ein Unterschied ob man scharf diskutiert, weils einer ja nicht anders haben will mit seinen falschen Infos. Oder ob man jemand disst. Ich kenn ihn nicht, ich mag ihn genausowenig wie ich ihn nicht mag, das einzige woran ich mich störe ist, wenn jemand argumentativ so schwach vorgeht wie er. Wenn er sich rausnimmt andere als Fangirl zu betiteln in mehrmaliger Wiederholung, obwohl die ihm aufzeigen was das Spiel an Infomaterial hergibt, er dagegen wirft nur was rein in der Hoffnung keiner weist ihn auf Fehler hin, läuft irgendwie was verkehrt.

Wenn er sich also nicht gerade selbst ein gewaltiges Ei mit seinen Kodexverweisen gelegt hat, soll er mir die Kodexeinträge zeigen auf die er sich beziehen will. Oder, mit dem argumentieren was auch stimmt.
Meiner festen Ansicht nach, hab ich jede Statue eines Wolfes die eine Info abwarf, in meinem 100% Durchlauf gescreenshottet. Und es gab davon genau 4 an der Zahl.

[maekk03]

@Witherfang

ehrlich gesagt macht es keinen Spaß mit dir zu diskutieren. Ich habe nämlich nicht das Gefühl, dass wir hier beide über das Spiel ungezwungen reden können.

Die Tatsache, dass du anfängst für jeden Aspekt unserer Diskussion Quellen herauszusuchen, ganze Texte aus den Spiel zitierst oder Screenshoots präsentiert, nur um nachweisbar die Quellen nennen zu können, auf welchen deine Aussagen beruhen, und von mir verlangst, dass ich das selbe tue, zeigt mir dass du die Diskussion hier viel zu ernst nimmst.

Ehrlich gesagt kann ich Spieler nicht nachvollziehen, welche den Kontext eines Spieles derart über analysieren, als würden sie eine ernstzunehmende Doktorarbeit schreiben, statt einfach nur kurzweilig Spaß daran zu haben.

Und aus diesen Grunde mache ich es mir auch nicht zur Gewohnheit zur Beweislage Material aus den Spiel heraus zu suchen. Eigentlich ist schon der Gedanke daran, dass ich so etwas nötig haben muss, nur um eine Unterhaltung just for fun hier im Forum führen zu können, in meine Augen lächerlich.

Aus diesen Grund werde ich unsere Diskussion hiermit beenden.

[Witherfang]

@Witherfang

ehrlich gesagt macht es keinen Spaß mit dir zu diskutieren. Ich habe nämlich nicht das Gefühl, dass wir hier beide über das Spiel ungezwungen reden können.

Die Tatsache, dass du anfängst für jeden Aspekt unserer Diskussion Quellen herauszusuchen, ganze Texte aus den Spiel zitierst oder Screenshoots präsentiert, nur um nachweisbar die Quellen nennen zu können, auf welchen deine Aussagen beruhen, und von mir verlangst, dass ich das selbe tue, zeigt mir dass du die Diskussion hier viel zu ernst nimmst.

[...]

Aus diesen Grund werde ich unsere Diskussion hiermit beenden.

Auch eine Möglichkeit sich rauszureden.
Es sollte selbstverständlich sein, wenn man jemand korrigieren will, dass man seine Standpunkte begründen kann.
Du verweist auf Kodexeinträge, die es nicht gibt, wenn man diese aber einfordert und dir die liefert die im Spiel vorhanden sind, wirds unangenehm für dich - verständlich. Ich frag mich nur warum dus immer und immer wieder drauf anlegst? Sowas klappt bei leuten die sich nicht mit der Story auseinandersetzen, aber aufmerksame Spieler können dir bei jedem Thema das ihnen liegt, solche Unstimmigkeiten mit Leichtigkeit aufzeigen.

Ich würde die Kodexeinträge nicht von dir erbitten, wenn du nicht zum x. mal hier sachen streust, die schon beim einmaligen Durchspielen dir als falsch aufgezeigt werden können.

Wenn du nicht willens oder fähig bist, Gegenargumente zu belegen, vor allem anzugeben worauf du dich beziehst, dann würde ich einfach mal damit aufhören andere zu provozieren indem du sie als Fangirl bezeichnest.

Wenn dir nichts besseres einfällt als, weil du recht haben willst, Unwahrheiten zu streuen oder andere persönlich anzugreifen, ist das schade. Soviel zum Thema ernst. Sagt aber auch viel aus. Vor allem wenn mans wiederholt, wie du. Dabei machst du doch genau das, was man einem stupidem kleinen Fangirl zuschreibt. Trotzig auf was beharren, und Notfalls was erfinden, hoffend man hat dem nichts entgegenzusetzen.
Na dann sei mal froh dass mich dein "Fangirl" nach dem dritten Mal und der 2. Bitte es zu lassen garnicht mehr tangierte. Viel lieber zeig ich dir doch auf, dass du mit dem Wort mit dem du gerne andere Beiträge die im Gegensatz zu deinen wenigstens auf Spielinhalten beruhen klein machst und entwertest, vielmehr deine Vorrangehensweise beschreibst.

Denn ein bloßes Fangirl, würde sich auch nur trotzig aufbauen und schreien "Es sind aber seine Statuen weil sind einfach und muss so sein", aus reinem Trotz auch wenn sies auf nichts stützen kann. Genauso wie du es andersrum atm machst,was das amüsante daran ist.
Ich dagegen, behaupte nicht nur, ich stütze es und es braucht nicht mehr Aufwand als grobgeschätzte 3 Minuten ums dir aufzuzeigen. Mein Screenshotordner ist gut gefüllt. Gerade Solas war so ein Thema da hab ich jedes Indiz festgehalten. Und diese Wolfsstatuen waren fast schon das interessanteste aufgrund iherer Anzahl.
Da hast du eben mein Steckenpferd erwischt bezogen auf DA:I. :G

Nur was hat man jetzt für eine Bezeichnung für jemanden, der gerne in andere Argumentationen grätscht, aber mit Halbunwahrheiten um sich wirft?
Hmm, die Antwort überlass ich dir.
Es hätte mehr von einem Fanboy, aber - du redest ja dagegen. Was du ums nur mal klarzusteleln jederzeit darfst, aber, ich kann nicht gegen etwas wettern, ohne Begründung.

Dieses "es ist so weil ist" ist nunmal kein Fundament für eine Meinung. Seine Argumente hinter denen man steht, sollte man immer begründen können, vor allem, wenn man Quellverweise aus dem Spiel aushebeln will.

Ein Argument, basiert auf etwas, und kommt nicht aus dem Nichts.

Willst du diskutieren, dann beleg auch was du beizutragen hast. Ich könnte mir auch die wüstesten Spielfakten ausm Nichts erschaffen und drauf hoffen dass es keinem auffällt, allerdings, wärs mir dann doch peinlich wenn mich einer auf die Fehler hinweist und ich würs nicht wieder und wieder tun.

Vielleicht lernst du draus fürs nächste Mal, an welcher Stelle auch immer.
Auf die Kodexeinträge kann ich wohl warten bis zum Nimmerleinstag. :D




Ehrlich gesagt kann ich Spieler nicht nachvollziehen, welche den Kontext eines Spieles derart über analysieren, als würden sie eine ernstzunehmende Doktorarbeit schreiben, statt einfach nur kurzweilig Spaß daran zu haben.

Und aus diesen Grunde mache ich es mir auch nicht zur Gewohnheit zur Beweislage Material aus den Spiel heraus zu suchen. Eigentlich ist schon der Gedanke daran, dass ich so etwas nötig haben muss, nur um eine Unterhaltung just for fun hier im Forum führen zu können, in meine Augen lächerlich.


Edit:
Eine Diskussion ohne Ernst, es sei denn im Off Topic, wirst du nicht finden.
Wenns mir egal ist, ob etwas stimmt, brauch ich auch nicht übers für und wider von Plotholelösungen zu diskutieren.
Es gilt immer Argumente den Gegenargumenten gegenüberzustellen um am Ende zu sehen, was mehr Bestand hat. Um selbst zu sehen, ob man richtig liegt, und das bevors Licht angeht, wohlgemerkt.
Du solltest dich mal im E-BSN versuchen, im Solas thread, dann siehst du wie die Felle davonschwimmen. Die Mädels haben thesen ausgearbeitet zu den alten Göttern und ihrem Schicksal, dagegen ist so manche Doktorarbeit wahrhaftig ein Witz. Also geh ich schwer von aus, in der Zeit wo du eine unbegründete "Wunschthese" streust, gibts ne Handvoll die keine 5 Minuten brauchen um dir ausm Spiel die richtigen Interpretationen aufzuzeigen. Und ich glaube die brauchen dafür nichtmal einen Screenshotordner sondern können direkt auf Seitenzahlen ausm Thread hinweisen und rezitieren. Wäre aber einen Versuch wert - probiers. §klatsch

[Alexander-JJ]

Ist es nicht. ...

Es ist nur ein Spiel und es wurde von BW halt Design-, Modell- und Levelrecycling betrieben. Deswegen sehen halt viele Dinge in verschiedenen Gebieten gleich aus. Das muss man nicht 1000 Prozent ernst nehmen und auch nicht überbewerten.

[maekk03]

@Witherfang

Da ich ansonsten bereits alles zu den Thema gesagt habe nur noch eine Bemerkung hierzu:


Eine Diskussion ohne Ernst, es sei denn im Off Topic, wirst du nicht finden.


Och, wir haben hier im Forum sogar schon darüber diskutiert ob Alistair heimlich schwul ist, seitenlang. Oder ob er gerne an gefrorenen Laternenmasten lutscht.
Ebenso ob die Gefährten aus DA:O bei ihren Gastauftritten in DA2 tatsächlich die selbigen sind oder doch nur Hochstapler. Hier war die Theorie sehr beliebt, dass der alberne Kerl, der sich in DA2 König Alistair nennt, nur ein Double ist, welchen den wahren Alistair (der im Hintergrund als Diner verkleidet steht) vor eventuellen Anschlägen schützt. So etwas ist durchaus eine Diskussion zu DA just for fun, und nicht OFF Topic. ;)

Aber auch ernsthaftere Themen wie: Ist Flemeth in Wahrheit Andraste /Dumat/ Fen Harel (such dir eine Option aus, da alle schon einmal diskutiert wurden)? Sind der Erbauer und Fen Harel ein und das selbe Wesen? Ist Loghain ein tragischer Held oder paranoider Wahnsinge?
usw.
Ebenfalls seitenlang, und manchmal wurde daraus bei Zeiten eine hitzige Diskussion. Aber nur sehr selten, wenn überhaupt, wurde verlangt dass jemand seine Aussagen mit stichhaltiger Angabe von Quellen, Zitaten, Screenshoots, etc. nachweist. Denn in der Regel bereitet man sich vor einer solche Diskussion nicht darauf vor als wäre es ein Doktorarbeit, dementsprechend hat man auch keine Beweise zur Hand. Die Frage, warum man es überhaupt tun sollte, einmal außen vor gelassen.

Persönlich betrachte ich den Moment, wo jemand nach stichhaltigen Beweisen für eine Aussage verlangt, für den Zeitpunkt wo die Diskussion beendet werden sollte. Denn der Betreffende hat verlernt, dass es hier nicht darum geht Recht zu haben, sondern nur Meinungen und Informationen, manchmal auch nur Ideen, zu einen Spiel auszutauschen, dass wir in unserer Freizeit zur Unterhaltung nutzen.
Also just for fun. Hinzu kommt dass die Aufforderung, man solle Beweise innerhalb eines fiktiven Werkes abliefern, völlig absurd ist. Denn es kann keine Beweise für etwas geben, was nicht existiert, und zudem noch jederzeit von seinen Autoren abgeändert werden kann.

Also beenden wir die Diskussion am besten mit diesen Worten.


Es ist nur ein Spiel und es wurde von BW halt Design-, Modell- und Levelrecycling betrieben. Deswegen sehen halt viele Dinge in verschiedenen Gebieten gleich aus. Das muss man nicht 1000 Prozent ernst nehmen und auch nicht überbewerten.

Danke. Genauso sehe ich es auch.

[Witherfang]

Du hattest recht Maekk, in den Smaragdgräbern, direkt der erste Wolf den man rumstehen sieht, wirft nen Kodexeintrag ab von Genitivi, der der Meinung ist die Wölfe waren treue begleiter der Smaragdritter und ihnen zu ehren wurden die Statuen errichtet. Kann man jetzt nehmen wie man will, Genitivi kann viel reininterpretieren. Wenn dem aber so ist, und es sind ja exakt die selben Statuen wie im Rest der Maps oder im mythaltempel, hat Bioware wirklich bei einem Gegenstand, bei dem sies auf keinen Fall hätten tun dürfen wenn sie FenHarel schon soviel Gewicht für die Story geben durch Solas, ordentlich recycled. o.O

Jedenfalls gibts so nen Kodexeintrag wirklich, räum ich ein, den hab ich komplett übersehen. Bzw. ich hab ihn nicht gescreenshottet.

Entweder hat Genitivi von dem was er erzählt keine Ahnung, was als Mensch durchaus sein kann.
Oder Bioware hat riesen Bockmist gebaut weil sie ein und dieselbe Wolfstatue einfach beliebig recycled haben. :dnuhr: Dann frag ich mich aber echt wie man so unterbelichtet sein kann. :mad: Dann mach ich doch wenigstens ne andere Variante draus, damit man sie unterscheiden kann.

Ändert zwar nichts dran, dass FenHarel zum Pantheon gehört, und auch nichts dran dass die Fereldener für Dane keine Statuen erbaut haben, Flemmythal Solas freiwillig ihre Macht gab :baetsch:
Aber besagten Kodexeintrag mit den Wölfen als treue Gefährten gibts tatsächlich. Mein Fehler, also sorry dass ichs dir nicht geglaubt hab.
Ist ja nicht so als ob ich Fehler nicht einräume und mich dann nicht für entschuldige. :gratz

Ansonsten hab ich hier das noch im englischen BSN aufgeschnappt, zur Zeit ist da die Flycam ganz beliebt. Schlussmachen aus ner neuen Perspektive. Für mich wirkt das in der Ansicht so bizarr, musste paarmal grinsen.
Man sieht auch schön wie er sich mit ihr hinsetzt und sie an den Armen wieder hochzieht, etwas was ich bei der Szene garnicht so mitbekommen habe wies im Spiel selbst war.


https://www.youtube.com/watch?v=PnBR5DA0uks

[Alexander-JJ]

... Entweder hat Genitivi von dem was er erzählt keine Ahnung, was als Mensch durchaus sein kann. ...

Genitivi wird schon gründlich recherchiert haben. Zudem ist es nur logisch das die Elfen in den 300 Jahren des Bestehens ihres Zweiten Reiches auch viele Statuen gebaut haben. Wölfe waren und sind halt immer beliebt.


... Oder Bioware hat riesen Bockmist gebaut weil sie ein und dieselbe Wolfstatue einfach beliebig recycled haben. :dnuhr: ...

Würde ich nicht so krass ausdrücken. Immerhin hat ganz Orlais in den letzten 250 Jahren immer beim selben Innenausstatter Möbel, Gardienen, Wandfarbe, usw, gekauft. ;)

Es ist eben ein Spiel. Ich kenne kein Spiel in dem nicht Recycling von Modellen betrieben worden wäre. In DA:I hält sich das Ganze noch in engen Grenzen. Das ist meiner Meinung nach ok so.

[Witherfang]

http://forum.bioware.com/topic/540171-the-four-faces-of-solas/

Der wenns nach mir geht Link des Grauens.
Ich wär dankbar für irgendwas um das abzulehnen aber die Argumentation ist einfach stimmig.
:(

Damit würde das "Fen Harel war eigentlich garnicht der böse" definitiv nicht mehr gelten - man hat ja gehört was Falon'Din getan hat. Und als Dirthamen als hüter der Geheimnisse ist klar warum er sich keinem anvertrauen kann. Tjo, noch ein grund warum er mir ohne "göttlichkeit" lieber gewesen wäre. §cry

Auch wenn er mit Mythals Tod nichts zu tun hatte, das ändert doch nichts daran was er bis es dazu kam alles verbockt hat. §wall

[Andauril]

Und wie ich dir per PM geschrieben habe, traue ich BioWare sowas nicht zu. Einem GRR Martin oder Obsidian Studios schon, aber nicht BioWare. Deren Enthüllungen in DA waren bis jetzt immer recht geradlinig - Flemeths Hintergrund ist genau der, den die Legende über sie erzählt. Die Magister aus Tevinter haben die Verderbnis in die Welt getragen.

Ich meine, sie haben zig Hinweise auf Solas' wahre Identität eingestreut, die zusammen ein klares Bild ergeben. Wenn Fen'harel einmal Falon'Din Dirthamen war, dann wären die Hinweise darauf deutlicher gewesen - und mehr. Zumal man ja selbst im Dirthamen-Tempel keine Hinweise drauf entdecken kann, dass Falon'Din Dirthamen = Fen'Harel.

Zumal Falon'Din und Dirthamen in Mythals Tempel als zwei getrennte Wesenheiten dargestellt werden. Wie übrigens Fen'Harel auch.

[Witherfang]

Und wie ich dir per PM geschrieben habe, traue ich BioWare sowas nicht zu. Einem GRR Martin oder Obsidian Studios schon, aber nicht BioWare. Deren Enthüllungen in DA waren bis jetzt immer recht geradlinig - Flemeths Hintergrund ist genau der, den die Legende über sie erzählt. Die Magister aus Tevinter haben die Verderbnis in die Welt getragen.

Ich meine, sie haben zig Hinweise auf Solas' wahre Identität eingestreut, die zusammen ein klares Bild ergeben. Wenn Fen'harel einmal Falon'Din Dirthamen war, dann wären die Hinweise darauf deutlicher gewesen - und mehr. Zumal man ja selbst im Dirthamen-Tempel keine Hinweise drauf entdecken kann, dass Falon'Din Dirthamen = Fen'Harel.

Zumal Falon'Din und Dirthamen in Mythals Tempel als zwei getrennte Wesenheiten dargestellt werden. Wie übrigens Fen'Harel auch.

Aber wie gesagt, in diesem Tempel gibts ein Artefakt von Solas. Nach dem Ritual in dem dieses Artefakt ja aktiviert wird öffnet sich die große Tür und links und rechts davon sind riesen Mosaike von eben Falon Din, nicht von Dirthamen. Und FalonDin sieht auch aus wie Solas, ein Magier mit Stab.
Und es erklärt wunderbar wieso FenHarel der einzige ist der nur als Wolf dargestellt wird. Für mich ist der der das aufgeschlüsselt hat ein Genie, auch wenns mir nicht gefällt. :(

http://fs2.directupload.net/images/user/150114/6cp8fr3v.png

Ich habs damals festgehalten und genau das stützt ja wieder die Theorie es handelt sich hier nicht um 2 verschiedene Personen sondern um eine Wesenheiten und ihre Facetten.

Genauso wie bereits am Anfang des Tempels wieder eine Fen Harel Statue steht.

Wer sagt uns auch dass die Artefakte wirklich den Schleier stärken, und nicht was völlig anderes bewirken siehe Dirthamen-Tempel.

So gern wie ich die Argumentation von mir wegschieben würde, ich hab bis jetzt noch keine gelesen die sich so perfekt ineinander fügt. Und somit, wenn das wirklich so kommen sollte, kann ich mich so sehr ichs will, nichtmehr drauf rausreden dass Fen Harel zur Gänze fehlinterpretiert wurde und zum Bösen gemacht wurde.

Seine Vergangenheit lässt sich nicht umkehren dass er zum Dreadwolf gemacht wurde daran sind seine schrecklichen Taten schuld. Dass er in den Pantheon wieder aufgenommen wurde, nur dem Umstand geschuldet dass Mythal ihn brauchte um Andruil vergessen zu lassen. Weil es nunmal als Dirthamen nur in seiner Macht lag.

Ich fänds schrecklich. §cry

[Andauril]

In Dirthamens Tempel gibt's Mosaiks von Falon'Din, weil sie Zwillingsbrüder sind. ;)
Von beiden wird ja gesagt, dass sie gemeinsam Seelen durchs Nichts geleiten.
Es ist also nicht verwunderlich, dass sich Falon'Dins Mosaik in Dirthamens Tempel findet.

Und die Artefakte können alles mögliche bewirken, müssen aber nicht mal ihren Ursprung bei Solas/Fen'Harel haben. Man findet diese Artefakte doch überall, übrigens auch in Solasan ... :D So heißt der Tempel, den man mit den Scherben öffnet. Jetzt warte ich auf eine Theorie, die Solas mit dem Tempel des Stolzes in Verbindung bringt :D


Jetzt weiß ich es: Auch Fenris ist von einem Elfengott besessen, und zwar von Elgar'nan ... dem Gott der Rache ... das passt ja perfekt! Er nimmt ja Rache an Danarius, jagt Sklavenhändler usw. Und er erkennt sofort, dass Flemeth mehr ist als sie scheint ... weil er sie wieder erkennt, bzw. den Geist seiner Gefährtin in ihr. Und er hat sein Gedächtnis verloren weil ... das Ritual, das Danarius an ihm vollzog, einen Teil seiner alten Macht freigesetzt hat!

§ugly

[Witherfang]

Zu allererst pack ich Quelle und Inhalt nochmal hier rein, damit man auch ohne Link die Theorie mal im Thread hat:



Solas was three Old Gods.

One entity. Three Pantheon gods. I may be chasing an elaborate red herring, but there's simply too much evidence to ignore: Solas was Fen'Harel, but before that, he was Dirthamen / Falon'Din. His powers are their powers, his sins are their sins, and it would finally explain both his transformation to the Dread Wolf and his redemption to the Pantheon under the watchful eye of Mythal.

1. "You're different, Solas. You're in both places." -Cole
This is the key to unraveling the core contradiction of the mythical Twins that are not Twins. They are aspects of the same being- an entity that exists both fully in the fade and fully in the physical. (Thanks to how fade-shadow inheritance works, this is so rare as to be almost unique in modern Thedas, but was the original state of being for the entire Elvhen race when the veil was first raised. Hence Cole's surprise.)

2. "Ma ghilana mir din'an." -Spirit of Wisdom
"Guide me into death." The final request of the spirit of Wisdom in Solas' personal quest. Aside from Mythal, this is the character most likely to have known Solas before he was cast down as the Dread Wolf or restored to the Pantheon as Fen'Harel. He greets her as kin -"lethallin"- and she responds in kind, speaking to him as the form in which she knows him best: Falon'Din, friend and guide to those on the other side of the Veil. Solas as F'D hardly needs to be explained. Solas. Fade! Solas. Spirits are Awesome! Solas.

3. "May her ashes be gathered by Falon'Din and carried safely." -old guy in Redcliffe
Solas approves. ...yes, I know. "He's a compassionate person!" But you don't get his approval from rescuing druffalo, do you.

4. "You really don't let anybody see under that polite mask you wear, do you?" -Inquisitor Lavellan
~ insert appropriately snide and scathing comments about Dirthamen, God of Secrets, and the damned apostate elf whose favorite pastime is not telling anyone, anything, ever. ~

5. "Though you reach out in compassion, I must now insist that you... forget." -Solas
This is the only direct clue we have that links him to Dirthamen as well as Falon'Din. The important distinction here is the difference between Solas and Cole's abilities. As a Spirit of Compassion, Cole's domain is pain and hurt, which allows him to see the path that Solas has chosen. But there's not necessarily any hurt or pain involved in taking that away. (Unless you assume that Cole was unduly upset by what he found. Ignore that. Stay with me.) What Solas is doing is different. What's being washed from Cole's mind is knowledge- or more accurately, a secret. As we see at his temple, this is the core of Dirthamen's power and the boon he grants his followers: relieving them of the burden of their secrets.

The secrets are madness in our ears, but they are ours
The Highest One cannot take them from us.
Only Dirthamen, our Keeper, only he
And if he does not take the secrets
they are ours forever.

6. "I do not believe they sing songs about Falon'Din's vanity." -Solas
Vanity. Arrogance. Ego. Pride. They are all one and the same. If Solas' sins are Falon'Din's sins, then he has more blood on his hands than any of us would ever have imagined. "The blood of those who would not bow low filled lakes as wide as oceans". Note, critically, that he does not say the slain were ones who would not bow to him. What he is describing is a social rebellion, a failed one that he encouraged and led, until it spread to Mythal's lands and she gathered forces to suppress it. Even then, against the combined force of an allied Pantheon, Falon'Din only surrendered when his brethren bloodied him in his own temple. This rebellion, then, is his great crime- the treason for which he was first stripped of both his standing and form and cast as a monstrous beast into the Abyss. This is how the Dread Wolf began.

7. "But Mythal’s magic sapped Andruil’s strength, and stole her knowledge of how to find the Void." -Codex
But how did the Dread Wolf end and Fen'Harel begin? What service could he possibly have offered to the Pantheon to regain his place among them? The answer lies in a threat to the Pantheon greater than any he had ever posed: the blighted madness of Andruil. Mythal needed him. She could subdue Andruil with her magic, but only Dirthamen had the power to wipe Andruil's secret path to the Void from her mind. In exchange for this service, the Dread Wolf rose to the Pantheon once more as Fen'Harel, loyal Hound of Mythal.

8. A picture is worth a thousand words.
Don't tell me you don't see it. You do.

http://media.tumblr.com/3bd46daf3a8c7ff7cc2cccf96d17e9f8/tumblr_inline_nheswlDyyE1r06bfy.png

I know this is insanity, but screw it- I like it, and I'm keeping it. It feels right. Doesn't it?

And not just because it makes Solas #3 on the Pantheon power list, instead of being some random elf punished, then inexplicably raised to Pantheon, then bound to Mythal. I believe (though I could certainly be wrong) that stripping Falon'Din of his power was part of his punishment when he was cast down as the Dread Wolf. Not Chantry-style tranquility as we know it, but something simliar- something that rendered him a non-threat to the Pantheon.

This was not reversed when he was restored as Fen'Harel. As Solas (or however you want to refer to his core being to keep things straight) he only retained the innate powers unique to his OGS- much like Andruil/Sera and her marksmanship, or Sandal/June and his craft. He could still wipe secrets, and could still walk the Fade- but that was the extent of his power.

The orb then, was granted to restore limited access to magic when he rejoined the Pantheon as Fen'Harel. It necessarily limited the scope of that power and bound its use, to some degree, to Mythal's will. Not a direct geas on Solas, exactly- but inherent to the orb itself. He would be unable to unlock its full potential, and the power that was granted could only be used in her service. Magical "probation", as it were, of indefinite length.

Its destruction represented a significant loss to Mythal's personal power, and thus his "side" in the ongoing war between Order/Domination and Chaos/Free Will, not to mention the scrapping of whatever potential immediate use he intended for it.

Solas: "Most tales paint Falon'Din's stubbornness second only to his self-regard."
Inquisitor: "I'm surprised they let such a monster live."
Solas: "One does not lightly kill a god, Inquisitor. Even in legend."

ohhh, you sly wolf.


By Mitglied "Madrar"
Quelle: E-BSN http://forum.bioware.com/topic/540171-the-four-faces-of-solas/ (http://forum.bioware.com/topic/540171-the-four-faces-of-solas/)







In Dirthamens Tempel gibt's Mosaiks von Falon'Din, weil sie Zwillingsbrüder sind. ;)
Von beiden wird ja gesagt, dass sie gemeinsam Seelen durchs Nichts geleiten.
Es ist also nicht verwunderlich, dass sich Falon'Dins Mosaik in Dirthamens Tempel findet.

Und die Artefakte können alles mögliche bewirken, müssen aber nicht mal ihren Ursprung bei Solas/Fen'Harel haben. Man findet diese Artefakte doch überall, übrigens auch in Solasan ... :D So heißt der Tempel, den man mit den Scherben öffnet. Jetzt warte ich auf eine Theorie, die Solas mit dem Tempel des Stolzes in Verbindung bringt :D

Machen wirs uns einfach Solasan Tempel, Tempel des Stolzes.
Solas ist elven-Sprache und übersetzt stehts für Stolz. Also "Tempel des Stolzes". :dnuhr:
Edit: Quelle für die Übersetzung vorhin vergessen zu verlinken, das hol ich nun nach damits seine Richtigkeit hat. http://dragonage.wikia.com/wiki/Elven_language


Besagte Theorie konzentriert sich aber nicht auf den Tempel, ich sagte nur es ist kein Gegenargument. Schonmal den Altar gesehen? Das sieht aus wie die schwarze Stadt auf dem Gemälde von Solas in Skyhold. Bilder lad ich gleich im Anschluss hoch.

http://fs2.directupload.net/images/user/150115/3qcectsw.png

Dann das Artefakt, es geht weniger darum dass halt "auch" ein Artefakt von ihm drin ist, nein, die Funktion des Artefakts ist entscheidend fürden Abschluss des Rituals im Tempel.

Und links und rechts von der riesen Tür die sich danach öffnet sind übergroße Mosaike von FalonDin, welcher, von seiner Gestalt her, Solas zuzuordnen wäre.

Glaub mir ich würd nichts lieber tun und das alles abstreiten, du kennst mich gut genug um zu wissen, dass es mir sehr gelegen kam dass abelas andeutete er wäre kein verräter. Das ist er als Fen Harel auch nicht, aber wenn das alles so stimmt, war er ein wahrhaftiges Monster das nichtmal vor seiner eigenen Mutter zurückschreckte. Das was er verlor, durch seine Taten gekrönt, dadurch dass er zu Dreadwolf gemacht wurde ist entscheidend. Dass er wieder in den Pantheon aufgenommen wurde ist wie eine 2. Chance- weil er half Andruil vergessen zu lassen durch seine Fähigkeiten. Etwas das Mythal nicht konnte, ihr wäre nichts geblieben als Andruil zu töten, so musste das nicht geschehen.

Ebenso die Übersetzung was der Geist in seiner persönlichen Quest zu ihm sagt, das ist etwas was FalonDin ausmachte.

Klar, die Frage ist, traut man Bioware diese Auflösung zu. Aber wenn sie wirklich schon seit DA2 Release an DA:I weitertüfteln will ichs nichtmal ausschließen. Das wäre mal endlich wieder ein schöner Knaller. Auch wenn ichs hasse, weil mir demnach ja nichts bleibt als Lavellan gegen ihn zu stellen, bislang hab ich gehofft er wurde gänzlich fehlinterpretiert nur weil Abelas erwähnte er wäre kein Verräter und auch nicht Mythals Mörder. Ich hab gehofft er war nie der böse, und gibt mir nie einen Grund wei lich meinen moralischen krieg gegen ihn agieren zu müssen. Nun aber, ist das nicht mehr so sicher.

Sie liefert eine absolut nachvollziehbare Erklärung wieso gerade er die große Ausnahme im Pantheon ist als Wolf und nur als Wolf dargestellt zu werden. Klar er wurde neu aufgenommen und konnte sich als Fen Harel neu bewähren, das war wie eine 2. chance auch wenn er an Mythals Willen gebunden war wenn er seine Macht ausspielen wollte, durch ihre Ermordung hatte er freie Handhabe - aber zumindest damit hatte er wenigstens nichts zu tun.

Und auch ihr Bild der Altar mit den ihm zugeordneten 2 Wölfen.
2 Stück
1 Schwarz einer Weiß
Dirthamen + Falon Din.
2 Seiten einer Medaille, das alles - fügt sich.

Möglich wäre auch dass FalonDin und Dirthamen 2 Personen waren aber eben durch die Aktion gegen Mythal beide in einem Körper, Dreadwolf, vereint davongejagt wurden. Sie waren ohnehin angeblich so eng miteinander verbunden, dass vollends eins zu werden, kaum tragisch wäre.

Das erklärt dann auch warum sie im Tempel 2 Mosaike haben. Aber wenn die Mosaike mehr auf die Wesenheiten und ihre Fähigkeiten hinweisen sollen, als sie der Reihe nach aufzuzählen muss das nicht sein um dem ganzen Sinn zu geben.

Dazu kommt: Natürlich kann man noch sagen er bekam seine zweite Chance, der abgestrafte Dreadwolf konnte sich rehabilitieren als Fen'Harel, also lassen wir doch,wenns so ist, seine Vergangenheit ruhen, seine Taten als FalonDin und Dirthamen. Aber - das wär auch geheuchelt. Gegen ihn ist Blackwall ja wahrhaftig ein Engel gewesen, und das krieg ich nicht mehr aus dem Kopf. §cry

Ich kanns nicht mehr abstreiten, so gern ichs würde. Weil ich nichts eigenes aufstellen könnte was dem nur halbwegs gerecht werden würde.

________________________________________________________________________________ _____________________________________

Davon ab scheinen an Mythals Mord mehr als eine Person beteiligt gewesen zu sein, hab beim Kodexnachlesen gestern was entdeckt, der der hier gemeint ist kann nur Abelas sein, wegen der Namensgebung. Er spricht davon sie müssten sich auf jene vorbereiten die Mythal zu Fall brachten.

http://fs2.directupload.net/images/user/150115/kytpgd5c.png

Auch der zweite Eintrag, bezogen auf Dirthamen ist interessant, von wem kann er da sprechen? Man beachte auch "Er nahm eine Form an, die den Göttern und ihren Auserwählten vorbehalten ist, und wagte es in GÖTTLICHER GESTALT ZU FLIEGEN" soll das nun heißen alle aus dem Pantheon - waren AUCH Drachen?

http://fs1.directupload.net/images/user/150115/64uhsu77.png

Damit wäre dann auch klar, dass es definitiv keine Drachen gab die als Götter verehrt wurden, sondern dass es sich hierbei nur um eine einnehmbare Form handelt die Götter "optional" nutzten um aufzutreten.

So wie sich Mythal/Flemeth jederzeit in einen Drachen verwandeln kann wenn sies möchte.

Es gibt also eine klare Unterscheidung zwischen normalem Hochdrachen und altem Drachengott. Es geht bei letzteren mehr um eine Fähigkeit, die nur Götter genutzt haben, als um das Dasein als Drache der spricht und Anhänger hat.

Und man hätte den Beleg dafür, wieso ein Drachengott, anders als ein normaler Hochdrache auch männlich sein konnte. Es war nur eine Form, eine Fähigkeit. Aber nicht seine wahre Verkörperung.

Sich dieser Fähigkeit zu bedienen, obwohl man kein Gott war, galt als Hochverrat.

[Alexander-JJ]

Ich denke du interpretierst viel zu viel in die paar vagen Andeutungen hinein, die wir haben. Du siehst Verbindungen wo gar keine sein müssen. Das ein Magier mit Stab dargestellt wird, ist nun wirklich nicht ungewöhnlich. Das hat noch nichts speziell mit Solas zu tun. Die Artefakte haben auch nichts speziell mit Solas zu tun. Das sind halt elfische Artefakte.

Außerdem nimmst du Legenden, Märchen und Mythologie viel zu wörtlich. Unser auf Fakten basierendes Wissen über die Götter ist sehr gering. Im Grunde wissen wir nur das Mythal und Fen'Harel existieren, aber das die Legenden über sie zumindest teilweise komplett falsch sind.

Beim Erbauer und den Drachengöttern kann man sich nicht mal sicher sein ob sie überhaupt existierten. Selbst Corypheus ist sich da in seinen letzten Minuten nicht so sicher, als er um Dumats Beistand fleht.

[Witherfang]

Ich denke du interpretierst viel zu viel in die paar vagen Andeutungen hinein, die wir haben. Du siehst Verbindungen wo gar keine sein müssen. Das ein Magier mit Stab dargestellt wird, ist nun wirklich nicht ungewöhnlich. Das hat noch nichts speziell mit Solas zu tun. Die Artefakte haben auch nichts speziell mit Solas zu tun. Das sind halt elfische Artefakte.

Außerdem nimmst du Legenden, Märchen und Mythologie viel zu wörtlich. Unser auf Fakten basierendes Wissen über die Götter ist sehr gering. Im Grunde wissen wir nur das Mythal und Fen'Harel existieren, aber das die Legenden über sie zumindest teilweise komplett falsch sind.

Beim Erbauer und den Drachengöttern kann man sich nicht mal sicher sein ob sie überhaupt existierten. Selbst Corypheus ist sich da in seinen letzten Minuten nicht so sicher, als er um Dumats Beistand fleht.

Nope, das was sie/er aufzählt, sind keine vagen Andeutungen, hast du ihre/seine Theorie gelesen? Sie greift die Sachen aus dem Spiel auf die erstmal im Dunkeln bleiben und gibt Ihnen Sinn.
Nichts würd ich lieber tun als zu sagen - nein- ist nicht. FenHarel war der Gute, und alle verstehen ihn nur nicht.
Allerdings hab ich noch keine Theorie gelesen, die alles so wunderbar aufschlüsselt und nicht noch mehr Fragen aufwirft.
Man siehts ja auch an den Kommentaren im Thread. Da bleibt einem nicht mehr viel als den Hut vor zu ziehen.

So wenig mirs gefallen mag, ich kann nicht dagegenreden. Ich wüsste weder womit, noch wieso. Ich versuch mich eher damit anzufreunden dass Blackwall nicht die mieseste Socke der Gefährten war, bezogen auf seine Vergangenheit.:(


Was die Artefakte angeht:

Dass die Artefakte lediglich elfisch sind, - sagt er.
Er sagt aber auch sie stärken nur den schleier, aber im Tempel von Dirthamen lösen sie ein Ritual aus.

Vielmehr liegts nahe er sagt das nur, weil er weiß, dass wir ja was gegen die Risse tun wollen, also suchen wir auch brav nach weiteren die aktiviert werden.

Wie beim Orb würde er nie sagen - es wären seine.
Er verallgemeinert und sagt "sie sind halt elfisch".

Was die Drachengötter angeht, wohl eher nicht als Drachen an sich, sondern es geht hier um eine Form. Es war Göttern vorbehalten diese Form zu nutzen. Hab ich vorhin ergänzt.

[Alexander-JJ]

... Nope, das was sie/er aufzählt, sind keine vagen Andeutungen, hast du ihre/seine Theorie gelesen?

Komische Frage. ;)


... Sie greift die Sachen aus dem Spiel auf die erstmal im Dunkeln bleiben und gibt Ihnen Sinn.

Es/sie kombiniert 5 Prozent Fakten mit 95 Prozent Spekulation. Das ergibt keinen "Sinn". Auf dieselbe Weise könnte ich auch nachweisen das die Erde flach ist oder DA:I in Wahrheit von Piranha Bytes produziert wurde.


... Nichts würd ich lieber tun als zu sagen - nein- ist nicht. FenHarel war der Gute, und alle verstehen ihn nur nicht.

Alles was wir von ihm wissen, also wirklich erlebt/gesehen/gehört und nicht herbeispekuliert haben, deutet darauf hin das er wirklich "der Gute" ist. Ein "Guter" der manchmal reichlich blöde sein kann, etwa wenn er Corypheus seinen Orb gibt. Aber seine Absichten sind zumindest "gut". Natürlich macht er Fehler und lebt geistig/moralisch in einer nicht mehr existierenden Vergangenheit. Immerhin erkennt und bereut er seine Fehler und versucht sie wieder gut zu machen.

[Andauril]

Die Theorie erscheint plausibel, weil sie gut begründet ist. Aber das war die einstige Flemeth-ist-Dumat Theorie auch... und die war ja am Ende trotzdem falsch.

[Dukemon]

Was man aber nicht abstreiten kann ist dass BioWare sämtliche Legenden und Mythen über Flemeth komplett als Lebensgeschichte von Flemeth/Mythal bestätigt wurde. Mit den ganzen Andeutungen über Solas liegt Solas aktuell gleich auf mit Flemeth zu Zeiten DAO und DA2. Dass BioWare dieses mal sagt diese Überlieferungen sind diesmal durch die Zeit teilweise verfälscht worden ist schwer zu glauben.

[Faye]

@Witherfang

Nur weil eine Theorie gut argumentiert ist, bedeutet dies nicht dass sie zwangsläufig richtig ist.
Außerdem ist diese Fan Theorie, wie 90% aller Fan Theorien, zu 10% eine Aufzählung von Dingen die im Spiel angedeutet werden und zu 90% eine wilde Spekulation, die sich aus diesen Dingen ergibt.

Gerade das Fantasy Genre ist zudem sehr häufig Opfer von Überinterpretationen, weil viele Interpretationen von Theoretikern stammen, die am Ende ganz anders denken als die Autoren der Geschichte.

Weiterhin war Solas Enthüllung als Schreckenswolf schon eine ziemliche Überraschung, und vieles was er sagt und seine Charakterzüge deuten darauf hin, dass die heutigen Dalish eine völlig falsche Vorstellung von ihm haben.
Jetzt aber nochmal eine 360° Grad Kehrtwende hinzulegen, und zu behaupten Solas wäre auch jener und jener Gott, und ist doch so böse oder noch schrecklicher als immer behauptet wurde....
Sowas können die Autoren sich gar nicht erlauben, weil es sie unglaubwürdig erscheinen lässt.
Man kann nicht immer und ewig den selben Charaktere für Überraschungsmomente sorgen lassen, weil man sich dann irgendwann in Gigantomanie verliert.

Außerdem hat Andauril es schon angesprochen.
Für solche Bomben, für tausendfach vielschichtige Charaktere ist Bioware nicht bekannt. Das ist und war niemals eine Stärke der Bioware Autoren.

Einen so komplexen Charakter, ohne dass er seine Glaubwürdigkeit verliert, findet man höchstens bei George R.R. Martin, Stephen King oder den Autoren von Obsidian.

Biowares Charaktere decken eher das Fantasie Klischee ab. (Oder SciFi Klischee)
Trotzdem ist der Großteil von ihnen gut geschrieben, aber es ändert nichts daran dass sie selten so extrem komplex sind. Und meistens eben doch eine gewisse Sparte an Klischee bedienen.

[Andauril]

@Prifea: Meine Zustimmung.

Außerdem wäre es einfach "too much", wenn Solas nicht nur "the Wolf in Disguise" wäre, sondern auch noch Dirthamen UND Falon'Din.

Genauso ist es btw. "too much" anzunehmen, Sandal wäre June oder von ihm besessen, und Sera wäre Andruil oder von ihr besessen.

In der empirischen Wissenschaft gibt diesen Grundsatz, dass die einfachste Theorie meistens die richtige ist. Angewandt auf das Elfenpantheon heißt das:

Falon'Din und Dirthamen sind tatsächlich Zwillinge (die darüber hinaus auch noch seelenverwandt sind), Fen'Harel ist Fen'Harel, und alle drei sind drei verschiedene Personen, und Sera und Sandal sind einfach Sera und Sandal, ohne Geheimfach und doppelten Boden. Fen'Harel hat wirklich die Forgotten Ones und Creators weggesperrt (inklusive Andruil, June, Falon'Din und Dirthamen). Abelas verneint nicht, dass Fen'Harel das Pantheon weggesperrt hat. Er verneint Fen'Harels Verwicklung in Mythals Tod!

Die Details mögen von der Wahrnehmung der Dalish abweichen, sicher, aber nicht das komplette ganze Bild. Sie haben nur einiges fehlinterpretiert sozusagen.


Die beiden Wölfe, der schwarze und der weiße, haben wahrscheinlich eine ganz simple Bedeutung: Fen'Harels Familiarität mit sowohl den Creators (der weiße Wolf) als auch den Forgotten Ones (der schwarze Wolf), und die Darstellung der Ambivalenz seiner Tat. Die Forgotten Ones wegzusperren als gute Tat (weißer Wolf), die Creators wegzusperren als böse Tat (schwarzer Wolf).

Warum so kompliziert denken und glauben, dass die beiden Wölfe Falon'Din und Dirthamen darstellen sollen, wenn es eine naheliegendere, einfachere Erklärung dafür gibt?

Fen'Harel war sicher ein Rebell, aber er kann trotzdem ein Trickster gewesen ein ... die Sorte manipulierender Rebell ein. Er zeigt sowohl Forgotten Ones als auch Creators das Gesicht, was sie sehen wollen - dargestellt durch den schwarzen und den weißen Wolf ;) Der Creator Fen'Harel und der Forgotten One Fen'Harel bzw. so, wie er halt von beiden wahrgenommen wurde. :dnuhr:

Zumal Solas ja in DAI auch, im Rückblick gesehen, manipuliert hat. Und seine Affinität zur Manipulation und Intrige zeigt sich ja im Winterpalast. Was hervorragend zum Trickster-Rebell Fen'Harel passt ;)


Ich denke, dass da viel zu viel in Coles Worte und die des Geistes usw. hinein interpretiert wird. Coles "You're sharper. You're in both places." ist wahrscheinlich nur ein simpler Hinweis drauf, dass Solas mehr ist als das, was vorgibt zu sein. Zumal er ein Träumer ist. "Guide me into death" ist wahrscheinlich nur die Bitte des Geistes an ihren engen Freund, ihr in den letzten Momenten ihres Lebens beizustehen. Und dass Solas seine wahre Identität vor Lavellan geheim halten will, hat höchstwahrscheinlich rein gar nichts damit zu tun, dass er zu allem Überfluss auch noch Dirthamen ist/war. Er hat auch so genug Grund, nicht zu verraten, wer er ist. Fen'Harel hat nicht den besten Ruf bei den Dalish weg - wenn sie ihm überhaupt glauben würde! - und wenn er ihr so kurz vor dem Kampf gegen Corypheus sagt, dass er es war, wegen dem Corypheus überhaupt diese Kugel hat ... sie würde doch sicher glauben, dass er mit Corypheus unter einer Decke steckt und sie benutzt hat. ;)

[Dukemon]

Ich finde es aber lustig, dass man nun zumindest weiß dass die Dalish sich ein Eigentor geschossen haben in Sachen Gesichtsbemalung. ^^

[Virdo]

Will kurz einwerfen wir sind ja nun bei über 400 Posts.
Da mir zugesagt wurde das ich Ausnahmen bei der 400 Beitrag-Regel machen darf, werde ich den Thread meiner Seite werde hier aktuell nicht schließen und ihr/ich braucht auch kein neuen thread eröffnen. Auf Deutsch macht hier ruhig weiter! Nur damit ihr bescheid wisst.

[Witherfang]

Ich finde es aber lustig, dass man nun zumindest weiß dass die Dalish sich ein Eigentor geschossen haben in Sachen Gesichtsbemalung. ^^

Wart ab ob das nicht bei Zwergen auch noch eine ähnliche Bedeutung hat.

Das Tattoo einer kastenlosen kann man wie bei einer Dalish auch nicht mehr "nicht nehmen". Du musst es haben.

Bei einer Lavellan dacht ich mir noch gut, das war wohl für die "Eventualität" einer Romanze damit Solas was zum entfernen hat und sie nicht 2 Szenen brauchen.

Aber welche Begründung gibts denn bei Zwergen? Warum kann ich mir keine erstellen ohne "Markierung"?

Bei DA:O konnte mans :P

Menschen können auch frei wählen nur da sinds somit wohl auch eben auch nur stinknormale Gesichtstattoos.

Wenns bei Zwergen also nicht "normale" tattoos sind/wären, weil das Vorhandensein wohl auch noch für die Story einen Zweck hat, sonst könnte mans ja wie bei Menschen einfach nicht nehmen, kann man sich vielleiciht durchaus und ich wär dankbar drüber noch um DLC-Content freuen der sich mal nur um Zwerge dreht die im Hauptspiel eh vernachlässigt wurden. :G

[Andauril]

Die Tattoos bei Zwergen haben doch den Sinn, die Kastenlosen zu kennzeichnen. Und Oberflächler sind per Definition kastenlos. Vllt. lebt diese Tradition in einigen Oberflächlerfamilien fort? ;)

[Alexander-JJ]

Was man aber nicht abstreiten kann ist dass BioWare sämtliche Legenden und Mythen über Flemeth komplett als Lebensgeschichte von Flemeth/Mythal bestätigt wurde. ...

Na ja, "komplett" sicherlich nicht. Es gibt ja zig Geschichten über Flemeth/Mythal und sie selbst macht sich ja auch darüber lustig, das man "ihr Leben in ein paar Sätzen zusammenfasst". Einige Geschichten sind ja auch definitiv unwahr, wie z.B. das sie gewaltsam die Körper ihrer Töchter übernimmt. Und ob sie jemals eine Hexenarmee gegen die Stämme geführt hat darf auch bezweifelt werden.

Mythals Tod bzw. Ermordung ist auch kein Teil der Mythologie. In der Mythologie wird sie wie alle anderen Götter von Fen'Harel weggesperrt. Aber das ist gar nicht passiert. Auch der Rest wurde nicht unbedingt bestätigt. Kein Wort von ihr das sie wirklich eine Liebesbeziehung mit Elgar'nan hatte oder das sie an der Erschaffung allen Lebens beteiligt war.

Wirklich bestätigt wurde nur der am wenigsten fantastische/legendäre Teil ihrer Mythologie, nämlich das Mythal von Flemeths Körper Besitz ergriff und beide Wesen eine Art Symbiose eingingen. Und das Flemeth so einige Probleme mit Ehemann/Liebhaber hatte.

[Andauril]

Ändert nichts daran, dass Flemeths Lebensgeschichte im Grunde mit dem übereinstimmt, was Leliana bzw. Morrigan einem im DAO drüber erzählen. Flemeths Hintergrund ist nicht irgendetwas komplett anderes, was man sich anhand zusammenhangloser Aussagen zusammen gebastelt hat. Flemeth ist nicht Dumat, und auch keiner der beiden verbleibenden Alten Götter ;)

Sondern tatsächlich eine Menschenfrau, eine Magierin, die schließlich von etwas besessen wurde - nur war das kein Dämon, sondern Mythals Seele -, und deren Lebensgeschichte sich "irgendwie" mit den Legenden über sie deckt. Natürlich sind Übertreibungen darunter und die Details fehlen in einer solchen Legende auch, aber die Legenden haben einen harten, wahren Kern.

Genau, wie btw. auch die Tevintermagister als Erste der Darkspawn und als Ursprung für die Dunkle Brut und die Verderbnisse bestätigt wurden, und zwar in dem sie physisch in die Schwarze Stadt eindrangen.


Warum sollte also Fen'Harel auf einmal etwas ganz anderes sein? Das passt nicht zur Erzählstruktur, und es wäre auch einfach "too much".
Abelas hat, wie gesagt, nicht abgestritten, dass Fen'Harel die Elfengötter weggesperrt hat. Er hat nur gesagt, dass Fen'Harel Mythal nicht getötet hat. Also kann man davon ausgehen, dass was Wahres dran ist an der Geschichte. Nur wurde Mythal eben nicht zusammen mit den anderen weggesperrt, weil sie da bereits tot war.

Vllt. hat Fen'Harel den Rest weggesperrt, weil nach Mythals Tod niemand mehr da war, der die anderen an die Leine nehmen und im Zaum halten konnte. Oder auch aus Rache für ihren Tod. Oder wegen beidem.


Zumal die ganze "Dirthamen-und-Falon'Din wurden zu Fen'Harel"-Theorie krankt, und zwar an folgendem Punkt:

Falon'Din hat Gräueltaten begangen und wurde dafür aus dem Pantheon verstoßen und verbannt.
Aber Andruil war kein Stück besser! Und sie wird nicht vertoßen und verbannt? Ihr wird nur die Fähigkeit genommen, erneut in der Leere zu wildern. Sie bleibt aber Teil des Pantheons.

Der gesamte Pantheon - minus Mythal und Fen'Harel - hat sich doch als fieser, blutrünstiger, grausamer Haufen herausgestellt, warum sollten die Anstoß dran erheben, wenn einer von ihnen Kriege für mehr Anhänger anzettelt? :dnuhr: Die haben alle selbst genug Leichen im Keller.

[Witherfang]

Zumal die ganze "Dirthamen-und-Falon'Din wurden zu Fen'Harel"-Theorie krankt, und zwar an folgendem Punkt:

Falon'Din hat Gräueltaten begangen und wurde dafür aus dem Pantheon verstoßen und verbannt.
Aber Andruil war kein Stück besser! Und sie wird nicht vertoßen und verbannt? Ihr wird nur die Fähigkeit genommen, erneut in der Leere zu wildern. Sie bleibt aber Teil des Pantheons.

Der gesamte Pantheon - minus Mythal und Fen'Harel - hat sich doch als fieser, blutrünstiger, grausamer Haufen herausgestellt, warum sollten die Anstoß dran erheben, wenn einer von ihnen Kriege für mehr Anhänger anzettelt? :dnuhr: Die haben alle selbst genug Leichen im Keller.

Falon'Din hat gegen seine eigene Mutter aufbegehrt, gegen Mythal, er wurde, er musste von all seinen Brüdern niedergerungen werden und blutig geschlagen werden bis er aufgab. Dann wurde er da er ausreichend geschwächt war verbannt in den Abyss - als Dreadwolf. Dort wäre er auch geblieben hätte man ihn nicht dringend für Andruil benötigt und wäre er nicht kooperativ gewesen. Das wurde belohnt mit dem erneuten Aufstieg in den Pantheon, als Fen'Harel.

Andruil, hat "nur" die alten Götter gejagt, ODER was auch sein kann nach dem Dreadwolf der ja laut der Theorie erstmal in den Abyss verbannt wurde, und erst wieder aufgenommen wurde nachdem seine Fähigkeit benötigt wurde Andruil vergessen zu lassen, denn die Alternative wäre gewesen, Mythal hätte sie töten müssen. Und da nur Dirthamen diese Fähigkeit zugesprochen wird, aber nur Dreadwolf dafür in Frage kam schließt sich wieder dieses:

Falon'Din + Dirthamen = Dreadwolf = Fen'Harel

[Andauril]

Andruil hat die Forgotten Ones gejagt, und Elfen ... Sie hat Blutbäder unter Elfen angerichtet, vergiss das nicht. Sie hat irgendwann alles gejagt und abgemetzelt, was sich bewegt hat. Tiere, Elfen, Götter.

Der/die Autorin dieser Theorie mixt 5 % Fakten mit 95 % Spekulation. Das ist keine valide Theorie, und sei sie noch so gut begründet.

In der empirischen Wissenschaft gibt es diesen Grundsatz, dass die einfachste bzw. naheliegendste Theorie meistens die richtige ist.

Dass Dirthamen und Falon'Din ein und dieselbe Person waren, die für ihre Verbrechen in den Abgrund verbannt wurde, und Andruil dann die Fähigkeit nahm, in den Abgrund zu gehen, und dann dafür zu Fen'Harel wurde ... ist nicht gerade die einfachste und/oder naheliegendste Theorie, wenn man herausfinden möchte, wer Fen'Harel ist.

BioWare hat in DAI Fen'Harel gerade erst von dem Dalish-Stigma, der böse Bube zu sein, befreit (wobei bezüglich der Dalish immer klar war, dass deren Wissen unvollständig ist), und das mehrmals sogar recht deutlich. Fen'Harel jetzt doch wieder zum bösen Buben zu machen, der zu allem Überfluss auch noch Dirthamen UND Falon'Din war/ist, wäre einfach "too much".

Zumal BioWare solche Charaktere nicht erschafft. Sowas findest du bei den Autoren von Obsidian oder bei GRRM, aber nicht bei BioWare.

[Witherfang]

Werd ich nicht vergessen weil ich selbst gehört hab dass die Götter keine Guten waren.

Aber was Andruil NIE getan hat war, gegen MYTHAL vorzugehen. Etwas wovor selbst Falon'Din keine Skrupel hatte. Edit: nur um vorzugreifen, bei dem kampf mit mythal wusste sie nicht dass es mythal war mythal hat sie in eine Falle gelockt in veränderter Gestalt, was wars? Eine Riesenschlange, um sie davon abzuhalten weiter die Vergessenen zu jagen.

Und das ist der entscheidende punkt für seine härtere Strafe.

Es brauchte alle seine Brüder die ihn blutig zu Boden ringen müssten um ihn davon abzuhalten, erst dann war er geschwächt genug. Alle Brüder die selbst nicht gut waren haben aber verstanden - dass das zuweit ging. Und Andruil hat ihm vermutlich währenddessen pfeile in den hintern geschossen. :D

Er hat das Fass zum Überlaufen gebracht.

Glaub mir für dich, und für mich, würd ich dir/uns ja wünschen es wäre wieder mal nur der leichte Storybrei, nur ich hoff nicht mehr drauf.
Stets hab ich mich gefragt wieso verdammt nochmal hat jeder eine Elfenform, nur FenHarel wird immer nur als Wolf gezeigt. Und stets warfs neue Fragen auf wenn ich eine Idee hatte. Nur dieses eine mal nicht.

Ich war fest überzeugt, er war eine kreatur von GhilanNain, hab ich dir ja damals geschildert, perfekt dazu würde der Kodexeintrag von meinem letzten Link hier passen, das würde auch erklären wieso er VERRÄTER (auch) genannt wurde.

http://fs1.directupload.net/images/user/150115/64uhsu77.png
Aber das reicht nicht, Madrars Theorie kann ich nicht aushebeln. Es ist selten der Fall dass ich geschlossen hinter sowas stehe, solang ich nicht zu mindestens 80% überzeugt bin nehm ich fremde Theorien nicht an. Aber - das ist die die für mich von allen bisher am meisten Sinn macht und auch das, was ich Bioware durchaus zutraue denn sie konntens mal. Und mit so einer Auflösung wärs gleichbedeutend mit einem Lichtblick dass sie doch nicht ganz vergessen haben, was gute Storys ausmacht.

[Andauril]

Du traust BioWare da zuviel zu. Und es ist nicht mal eine gute Geschichte, es ist abstrus. Wie gesagt, "too much".

Ich traue es GRR Martin zu, dass Jon Snow TATSÄCHLICH der Sohn von Lyanna Stark und Rhaegar Targaryen ist, und nicht Eddard Starks Bastard. Für diese Theorie gibt es wenig absolut hieb und stichartige Evidenz, aber allerlei verstreute Hinweisfitzelchen. (Trotzdem glauben viele nicht dran.) Aber Martin ist ein hervorragender Autor, und "A Song of Ice and Fire" ist ein richtiges Monster von einer Fantasysaga.

Obsidian hatte im Vergleich zu BioWare schon immer die komplexeren, verstrickteren Handlungen.

BioWare glänzt mehr dadurch, wie sie ihre Geschichten erzählen, als durch die Handlung an sich. BioWares Handlungen waren schon immer einfacher gestrickt, und wenn es einen Twist gab, dann konnte man dafür meistens mehrere mehr oder weniger deutliche Hinweise finden. z.B. bei Jade Empire, der Twist mit Meister Li, der sich als Bösewicht herausstellte. Bevor du ihn wiedertriffst, wirst du z.B. an mehreren Stellen immer wieder drauf hingewiesen, dass dein Kampfstil eine Lücke hat ... die kann aber niemand ausnutzen. Außer Meister Li ... der absichtlich dafür gesorgt hat, dass es diese Lücke gibt ... als er die Maske dann fallen lässt.

Bei Solas gab es auch mehrere Hinweise darauf, dass er Fen'Harel ist, manche davon recht deutlich. Schon allein der Name seiner persönlichen Quest "All New, Faded for Her" ist ein Anagram von "Fen'Harel, Dreadwolf". Wenn man nur etwas genauer hinsieht, kann man im ganzen Spiel Hinweise drauf finden ... und die sind mehr als irgendwelche Aussagen, die man ganz verschieden verstehen kann, und bei denen man erst mal überinterpretieren muss, um darauf zu kommen, dass sie mehr aussagen als sie aussagen.

[Cajia]

Gerade beim Youtube stöbern gefunden


https://www.youtube.com/watch?v=x46QHercK4s

[Andauril]

Cool :D Und die Sängerin hat 'ne gute Stimme.

Ich hab btw. ein kleines "Fen'Harel zur Zeit von Elvhenan"-Faible entwickelt und dazu ein paar schöne Fanarts gefunden, vom jungen Schreckenswolf.

http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2015/007/c/6/young_dread_wolf_by_purple_meow-d8czdim.jpg
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2015/011/6/a/fenharel_solas_dai_by_purple_meow-d8di9kc.jpg
http://th06.deviantart.net/fs70/PRE/f/2015/002/2/a/banal_nadas_by_ariakitty-d8c9d1q.jpg

Dreadlocks for the Dread Wolf ^2^


Obwohl die Glatze (die, meiner Meinung nach, von einem Rasiermesser kommt und nicht vom Haarausfall!) natürlich besser zum reiferen, älteren Schreckenswolf passt, und ich mich daher auch nicht drüber beschwere.
Aber als Fen'Harel noch jünger und ungestüm und "cocky" war, waren die Dreadlocks richtig passend für den Rebellengott. :)

[Donner Like]

Hinter dem Mann steckt wirklich mehr, abgesehen von seiner intressanten Sichtweise der Welt. (Kannte ich ja schon aus vorherigen Durchgängen)... macht es richtig Spass mit ihm zu flirten. ( ein durch-die-Blume-Mann §list ) ;)

Mir ist endlich wieder eingefallen, an wen mich sein Outfit erinnert. Kennt noch jemand von euch die TV Serie Kung Fu? Cain(e) lief doch auch so ähnlich rum.

Oh und...ich hör ja alles mögliche an Musikrichtungen und gestern hat mich mal wieder meine Super-Oldie-Laune gepackt. :D Da fiel mir folgendes Lied in den Kopfhörer. ;)


https://www.youtube.com/watch?v=wVHAQX5sSaU&feature=player_detailpage&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837

Passt irgendwie zu Solas. :)

Grüssle
Donner Like ;)

[Arseyn]

Tut er bei mir nicht, das hat nichtmal was mit einer Romanze zu tun du musst nur mit ihm befreundet sein, bei mir hat er die Magier nie gekillt, in keinem einzigen Durchgang, ich habs ihm einfach nicht erlaubt.


So~ viel besser ^^

Ja, ich weiß, dass man ihn davon abhalten kann, aber allein die Tatsache, wenn wir nicht da wären, dass er dazu bereit wäre, sie ohne zu zögern, zu töten, das hat mich halt so erschreckt :scared: Wenn man dann mal daran denkt, was die Magier in Redcliffe getan haben, was auch nicht gerade harmlos war, da ist er dann stinkig, wenn man die Magier dafür bestraft, schon komisch, welche Prinzipien er da setzt..

[Witherfang]

So~ viel besser ^^

Ja, ich weiß, dass man ihn davon abhalten kann, aber allein die Tatsache, wenn wir nicht da wären, dass er dazu bereit wäre, sie ohne zu zögern, zu töten, das hat mich halt so erschreckt :scared: Wenn man dann mal daran denkt, was die Magier in Redcliffe getan haben, was auch nicht gerade harmlos war, da ist er dann stinkig, wenn man die Magier dafür bestraft, schon komisch, welche Prinzipien er da setzt..

SO wenig wie er sich um die Bewohner von Thedas schert so überaus wichtig sind ihm Geister. Er konnte Flemeth töten die ihn als alten Freund bezeichnet, Flemeth wusste zum Glück dass er genau das vorhat und sofort würde wenn er so seinen Plan vorrantreibt, also konnte sie das was ihr wichtig war für morrigan noch erledigen, und auch das ging sich grad so noch aus weil er als sie fertig war die essenz in den eluvian zu speisen schon hinter ihr stand. Flemeth Tod, war für ihn eine Notwendigkeit weil er ihre Macht brauchte.

Allerdings der Tod eines Geistes erzürnte ihn so sehr, eines Geistes mit dem er ebenfalsl befreundet war, dass er die Magier töten wollte.

Das erklärt wo seine Prios liegen.

Dennoch kann ichs ihm nicht vorwerfen, ich lass es nie zu. Einfach weil ich nicht zusehe wie einer meiner Gefährten mordend den Irren spielt. Ich habs Sera auch nie erlaubt in ihrer persönlcihen Quest den kerl zu töten. Nicht mit meiner Inqui, solang sie das Sagen hat. :D

Natürlich ist er stinkig, vermutlich hätte er sich mit Alexius noch verbrüdert. Er war fasziniert von der zeitmagie, ich mein wen wunderts. Dass ers dann nicht gern sieht wenn du Magier statt dich mit ihnen zu verbünden in die Pflicht nimmst, ist klar.

ich weiß garnicht was passiert wenn man Alexius wegsperrt? Ich mach ihn immer zum Emissär, und das gibt große Zustimmung. (Vermutlich weil er ihn heimlich ausquetscht wie das mit der Zeitmagie funktioniert) :G

Edit: Ich sehs irgendwie schon vor mir, DA4 das sich diesmal nicht an Skyrim sondern an dem Film Butterfly Effect orientiert.
Wir spielen FenHarel der alle Individualitäten durchspielt, bis er alles mal so fügt dass Elvhenan nie untergeht und Mythal nie ermordet wird. Oder aber, bevor er es schafft verschlimmert er alles noch und er hat nichtmehr die Kraft für einen neuen Versuch. §kratz
Das Einbringen der Zeitmagie, gibt mir einfach zu denken, es ist nicht IRGENDEINE Magievariante, die hat schon Gewicht wenn sie richtig genutzt wird. Und FenHarel aufgrund seiner macht könnte das sicher besser als Alexius es je hätte schaffen können.

[Arseyn]

SO wenig wie er sich um die Bewohner von Thedas schert so überaus wichtig sind ihm Geister. Er konnte Flemeth töten die ihn als alten Freund bezeichnet, Flemeth wusste zum Glück dass er genau das vorhat und sofort würde wenn er so seinen Plan vorrantreibt, also konnte sie das was ihr wichtig war für morrigan noch erledigen, und auch das ging sich grad so noch aus weil er als sie fertig war die essenz in den eluvian zu speisen schon hinter ihr stand. Flemeth Tod, war für ihn eine Notwendigkeit weil er ihre Macht brauchte.

Allerdings der Tod eines Geistes erzürnte ihn so sehr, eines Geistes mit dem er ebenfalsl befreundet war, dass er die Magier töten wollte.

Das erklärt wo seine Prios liegen.

Dennoch kann ichs ihm nicht vorwerfen, ich lass es nie zu. Einfach weil ich nicht zusehe wie einer meiner Gefährten mordend den Irren spielt. Ich habs Sera auch nie erlaubt in ihrer persönlcihen Quest den kerl zu töten. Nicht mit meiner Inqui, solang sie das Sagen hat. :D

Natürlich ist er stinkig, vermutlich hätte er sich mit Alexius noch verbrüdert. Er war fasziniert von der zeitmagie, ich mein wen wunderts. Dass ers dann nicht gern sieht wenn du Magier statt dich mit ihnen zu verbünden in die Pflicht nimmst, ist klar.

ich weiß garnicht was passiert wenn man Alexius wegsperrt? Ich mach ihn immer zum Emissär, und das gibt große Zustimmung. (Vermutlich weil er ihn heimlich ausquetscht wie das mit der Zeitmagie funktioniert) :G

Warum hat er sich eigentlich nicht von Anfang an, an Flemeth gewandt? Vielleicht hätte sie mit dem Orb auch irgendwas anstellen und ihm so helfen können, wenn sie denn so mächtig ist? Allein weil doch Mythal in ihr ist, müsste sie ebenso wissen, wie das mit dem Orb funktioniert, oder nicht? Wieso also ausgerechnet Corypheus? Kann mir kaum vorstellen, dass er ihm wirklich einfach so blindlings vertraut hat :dnuhr:

Ja, irgendwie findet er mehr Gefallen an Geister als an anderen Lebewesen, schon seltsam. Da muss man sich doch echt fragen, ob es stimmt, dass seine Gefühle für Lavellan wirklich aufrichtig sind, wie er behauptet? Am Ende hat er vielleicht noch vor, damit sie wirklich perfekt ist, sie zu 'nem Geist zu machen, ha! :scared: xD

Da ist's doch echt ein Wunder, dass er nicht von der Dunklen Zukunft so angetan war, oder? xD
Ich mach Alexius auch immer zum Emissär, meinen Magierinnen interessiert die Zeitmagie nämlich auch sehr :D

zu deinem EDIT:

Vielleicht kommt sowas ja auch als DLC? Ich denke generell, bezüglich des Inquisitors, dass noch irgendetwas mit dem Nichts kommen muss, denn der Anker bleibt und kann ja jetzt nicht einfach total unbrauchbar werden. Das Mal wird sicherlich hier und da noch weiter zum Einsatz kommen.

[Andauril]

Wie kommt ihr eig.

a) darauf, dass Mythal den Orb hätte öffnen können, sie war doch selbst geschwächt, hatte ja nicht mal mehr ihren ursprünglichen Körper und die meiste Zeit war ja eh Flemeth "in Charge"

und b) darauf, dass Corypheus sich als Corypheus zu erkennen gab, als er auf Fen'Harel traf (falls sie sich jemals persönlich begegnet sind). Er hätte genauso gut sich als Larius/Janeka ausgeben können, und vllt. hat sich Fen'Harel da gedacht, dass das Risiko nicht allzu groß ist, wenn der dumme Graue Wächter versucht, den Orb zu öffnen. Sah vllt. nach einer Win-Win-Situation für ihn aus. Entweder dem dummen Grauen Wächter gelingt es, den Orb zu öffnen, dann kann er eh nicht damit umgehen und wird vllt. sogar getötet, wenn er ihn öffnet. Oder es gelingt ihm nicht, in dem Fall hat Fen'Harel nix verloren.

[Witherfang]

Warum hat er sich eigentlich nicht von Anfang an, an Flemeth gewandt? Vielleicht hätte sie mit dem Orb auch irgendwas anstellen und ihm so helfen können, wenn sie denn so mächtig ist? Allein weil doch Mythal in ihr ist, müsste sie ebenso wissen, wie das mit dem Orb funktioniert, oder nicht? Wieso also ausgerechnet Corypheus? Kann mir kaum vorstellen, dass er ihm wirklich einfach so blindlings vertraut hat :dnuhr:


Dazu hätte ich eine Erklärung aber es hilft ja nichts damit zu argumentieren wenn ich die Seite nicht finde.
Irgendeiner im E-BSN im Solasthread erwähnte mal dass man Flemeth wohl auf Cory ansprechen könne und sie dann lacht und meint sie kenne ihn besser als sie sich vorstellen können.
Also kanns durchaus sein dass sie Cory vertraut haben, bzw. FenHarel ihm und nun selber mal gelinkt wurde. (was ihm ja irgendwie recht geschieht wenn man bedenkt was er am Ende mit Flemeth macht, wobe ich mich auch frage, wenn sie schon weiß, er würde sie töten, warum wehrt sie sich nicht, war sie wirklich so am Ende dass sie mit ihre mLeben abschloss und nur noch an Morrigans Zukunft dachte? Im Tempel ist sie noch so geladen dass sie sagt sie wills sehen wenn mythal endlich ihre Rache bekommt, da hätte ich dann schon erwartet dass sie sich auf die Begegenung mit Solas nicht in der Form vorbereitet dass sie noch Mythals Essenz für Morrigan in den Eluvian abgibt, sondern sich ihm stellt, und ums Überleben kämpft).





Ja, irgendwie findet er mehr Gefallen an Geister als an anderen Lebewesen, schon seltsam. Da muss man sich doch echt fragen, ob es stimmt, dass seine Gefühle für Lavellan wirklich aufrichtig sind, wie er behauptet? Am Ende hat er vielleicht noch vor, damit sie wirklich perfekt ist, sie zu 'nem Geist zu machen, ha! :scared: xD


Doch ich glaube schon dass sie echt waren, aber nicht stark genug um dran festzuhalten. Die Romanze zieh ich da ungern als Beweis rein.
ich nehm lieber den Inquisitor mit Freundschaft, den er auch einfach links liegen lässt nachdem er sein Ziel, die Kugel, erreicht hat. Dass er es nicht für nötig erachtet sich zu bedanken und zu verabschieden sondern einfach nur abhaut ist einfach schwach, er ist ja kein dummes persönchen er ist FenHarel. Das hätte er einem nicht sagen müssen aber er hätte wenigstens sagen können er geht jetzt wo alles vorbei ist wieder seine eigenen wege. Wie Dorian und Varric es eben auch andeuten. Dann hätte es seine Richtigkeit gehabt, und es hätte nicht so den faden beigschmack vonwegen, er hat einen nur benutzt bis er hatte was er wollte und danach war der Kakao für ihn gegessen.



Da ist's doch echt ein Wunder, dass er nicht von der Dunklen Zukunft so angetan war, oder? xD
Ich mach Alexius auch immer zum Emissär, meinen Magierinnen interessiert die Zeitmagie nämlich auch sehr :D


Zeitmagie ist für ihn natürlich etwas was alle seine Probleme lösen könnte. Alle. Wenn Mythal nie gestorben wäre wenn er das verhindern hätte können hätte er den krieg der Götter verhindert. Den Fall Elvhenans. Kein Wunder dass er darauf anspringt. mich wundert viel mehr dass gerade er der Magieexperte überhaupt nie auf sowas selbst kam? Ein Tevinteraner kam auf den Trichter und hats stümperhaft umgesetzt. Ich mein wenn ich sonen zauber wirke dann setz ich mich doch zurück zum konklave und verhindere dass der inqui lebend Corypheus erreicht oder? Wenn schon dann richtig.



zu deinem EDIT:

Vielleicht kommt sowas ja auch als DLC? Ich denke generell, bezüglich des Inquisitors, dass noch irgendetwas mit dem Nichts kommen muss, denn der Anker bleibt und kann ja jetzt nicht einfach total unbrauchbar werden. Das Mal wird sicherlich hier und da noch weiter zum Einsatz kommen.

Denk ich auch, aber bitte nicht ein Butterfly Effect in Dragon Age, ich mein wir wissens doch, jede Änderung in der Vergangenheit kann zu schlimmen Folgen in der Zukunft kommen. Am Ende gabs dann nie einen Wächter, oder allgemein Wächter, nie einen Hawke und nie einen Inquisitor, das wäre schlimm. :D



Wie kommt ihr eig.

a) darauf, dass Mythal den Orb hätte öffnen können, sie war doch selbst geschwächt, hatte ja nicht mal mehr ihren ursprünglichen Körper und die meiste Zeit war ja eh Flemeth "in Charge"

und b) darauf, dass Corypheus sich als Corypheus zu erkennen gab, als er auf Fen'Harel traf (falls sie sich jemals persönlich begegnet sind). Er hätte genauso gut sich als Larius/Janeka ausgeben können, und vllt. hat sich Fen'Harel da gedacht, dass das Risiko nicht allzu groß ist, wenn der dumme Graue Wächter versucht, den Orb zu öffnen. Sah vllt. nach einer Win-Win-Situation für ihn aus. Entweder dem dummen Grauen Wächter gelingt es, den Orb zu öffnen, dann kann er eh nicht damit umgehen und wird vllt. sogar getötet, wenn er ihn öffnet. Oder es gelingt ihm nicht, in dem Fall hat Fen'Harel nix verloren.


Warum denkst du dass FenHarel einem dahergelaufenen Wächter wie Larius (der schon mehr wie ein Guhl aussah) oder Janeka (eigentlich nur einer verderbten Magiern somit) den Orb zu diesem Zweck gegeben hätte? Wenn er zu schwach war ihn zu aktivieren, dann ist ein normalsterblicher auch zu schwach. Also dass er ihn cory gab weil er ein Magister war macht da weit mehr sinn als ihn einem larius oder einer Janeka zu geben ohne dass er weiß dass in ihnen Cory steckt, sie also übernatürlich mächtig sind.
Wenn er es solchen leuten zutraut hätte er genausogut zu einem beliebigen Zirkel gehen können um nen ERsten verzauberer zu bitten.
Er als Gott war zu schwach dafür aber auch als geschwächter Gott ist er mit Sicherheit (Siehe Vallaslin Entfernung) immer noch mächtiger genug als jeder dahergelaufene 0815 Magier in Thedas.

Was Mythal/Flemeth angeht, wer oder was sagt dir das?
Bei mir starb sie nie, ich hab ihr Buch friedlich beschafft. Das Amulett kam also nie tatsächlich zum Einsatz. Solas war auch nur zu schwach nach seinem Schlummer es braucht wohl Zeit bis er wieder die volle Macht entfalten kann. Wenn der Grund für seinen Schlummer wirklich eine lebensbedrohliche Verletzung gewesen sein sollte, weiß man auch wieso er diese Macht die er für den Orb brauchte erst wieder erreichen musste. Zeit eben - die er nicht hatte.

[Andauril]

Solas deutet doch mehrmals an, dass er nicht für immer bei der Inquisition bleiben wird, und kurz vor der finalen Quest kann man ihn sogar drauf ansprechen, ob er gehen wird, weil er ganz eindeutig so daherredet, als würde er es tun. Es ist also nicht derart unerwartet, dass er sich vom Acker macht :dnuhr:

Und ich sehe es so:

Dass er es in einer Romanze dann beendet, liegt ja daran, dass er sich selbst bzw. seine Ziele/seine Pläne nicht verraten kann. Wenn er mit Lavellan zusammen bleibt, wendet er sich von seinen Plänen ab, schmeißt alles hin, verrät damit sich selbst - UND AUCH LAVELLAN. Weil ich fest davon überzeugt bin, dass er den Elfen helfen will (in dem er Elvhenan/Arlathan zurückbringt?) bzw. ich weiß es (Developer's Notes).
Das ist wahrscheinlich das, was er sich dabei denkt. Wenn er mit ihr zusammen bleibt, verrät er sich selbst, seine Ziele, seine Leute/die Elfen. Und zumindest in einer Romanze zählt er Lavellan ja zu "seinen Leuten" dazu, also würde er auch sie verraten, wenn er alles hinschmeißt.

Plus, er mag es ja ÜBERHAUPT nicht, wenn Sterbliche/die Elfen an den Willen der Götter gebunden sind (was man ja deutlich daran merkt, wie verdammt sauer er ist, wenn der Inquisitor aus dem Well of Sorrows trinkt), und er kann sich da nicht selbst von ausnehmen. Wenn er mit ihr zusammen bleibt, tut er Lavellan ja GENAU DAS an, was er eig. so sehr verabscheut. Seiner Meinung nach.

@Witherfang: Ich meine ja auch, dass Mythal getötet wurde, lange bevor sie zu Flemeth fand. Und ihre volle Macht offenbar immer noch nicht wieder zurück erlangt hat. Sonst hätte sie das Kügelchen für Fen'Harel öffnen können, willig genug, ihm zu helfen, ist sie ja. Das ist also ganz unabhängig davon, ob man Flemeth in DAO getötet hat oder nicht.

Zu der Larius/Janeka-Sache und der Kugel. Muss nicht sein. Vllt. hat Fen'Harel ja gedacht, der dumme Graue Wächter wird dabei getötet, wenn er den Orb öffnet (da ja auch Corypheus ein Opfer brauchte, um den Orb zu aktivieren -> Justinia), und entweder es klappt dann eben oder nicht, aber in beiden Fällen hat er nichts verloren.

[Witherfang]

Dass er es in einer Romanze dann beendet, liegt ja daran, dass er sich selbst bzw. seine Ziele/seine Pläne nicht verraten kann. Wenn er mit Lavellan zusammen bleibt, wendet er sich von seinen Plänen ab, schmeißt alles hin, verrät damit sich selbst - UND AUCH LAVELLAN. Weil ich fest davon überzeugt bin, dass er den Elfen helfen will (in dem er Elvhenan/Arlathan zurückbringt?) bzw. ich weiß es (Developer's Notes).
Das ist wahrscheinlich das, was er sich dabei denkt. Wenn er mit ihr zusammen bleibt, verrät er sich selbst, seine Ziele, seine Leute/die Elfen. Und zumindest in einer Romanze zählt er Lavellan ja zu "seinen Leuten" dazu, also würde er auch sie verraten, wenn er alles hinschmeißt.

Plus, er mag es ja ÜBERHAUPT nicht, wenn Sterbliche/die Elfen an den Willen der Götter gebunden sind (was man ja deutlich daran merkt, wie verdammt sauer er ist, wenn der Inquisitor aus dem Well of Sorrows trinkt), und er kann sich da nicht selbst von ausnehmen. Wenn er mit ihr zusammen bleibt, tut er Lavellan ja GENAU DAS an, was er eig. so sehr verabscheut. Seiner Meinung nach.


Darum sollte man nicht die Romanze als Bezug nehmen, die nur für weibliche Elfen die Solasmancer waren gilt.
Sondern das ganze aus sicht eines solas freundschaftlich gesinnten Spielers sehen.

Und da hat es nichts mit Bindung zu nem Gott zu tun, er pfeifft also auf die Freundschaft, und haut einfach ab. Genauso wie er auf Flemeths Freundschaft pfeifft weil um sein Ziel durchzuboxen nichts an ihrem Tod vorbeiführt weil er ihre Macht braucht. Und Flemeth wusste ja (Developer's Notes) ganz genau, dass er sie töten will, also hat sie die Zeit die sie hatte noch genutzt um Morrigan die Essenz weiterzugeben. Dass sies freiwillig hinnahm war also eher ihrer Nettigkeit geschuldet wenn nicht, hätte er sich auf andere Wege geholt was er wollte. Seltsamerweise, der Tod seines Geisterfreundes, hat ihn stocksauer werden lassen. Irgendwie misst er da mit zweierlei Maß.



@Witherfang: Ich meine ja auch, dass Mythal getötet wurde, lange bevor sie zu Flemeth fand. Und ihre volle Macht offenbar immer noch nicht wieder zurück erlangt hat. Sonst hätte sie das Kügelchen für Fen'Harel öffnen können, willig genug, ihm zu helfen, ist sie ja.
Ja aber woher weißt du das? hat sie erwähnt sie hätte es versucht? Sie sagte nur Corypheus hätte die Kugel nie bekommen dürfen.
ich schätze eher Cory war der erste den er traf und er dachte sich, was hat er schon zu verlieren, den wird es eh zerreißen wenn er den Orb aktiviert. Womit er nicht rechnete war, dass Cory sich wiederbeleben kann.


Zu der Larius/Janeka-Sache und der Kugel. Muss nicht sein. Vllt. hat Fen'Harel ja gedacht, der dumme Graue Wächter wird dabei getötet, wenn er den Orb öffnet (da ja auch Corypheus ein Opfer brauchte, um den Orb zu aktivieren -> Justinia), und entweder es klappt dann eben oder nicht, aber in beiden Fällen hat er nichts verloren.

Zum öffnen brauchte er Macht, Macht die er nicht hatte, was er Flemeth auch sagte er war nach seinem Schlummer zu schwach. Er sagte nicht "sorry ich hatte kein Opfer".
Und ein dahergelaufener zerrupfter Wächter der schon eher nem Guhl ähnelt oder eine normale Wächterin die auch Magierin ist, wären sicher für ihn keine Kandidaten gewesen. Er als Gott war zu schwach, er brauchte was was stärker ist als er in seiner geschwächten Fassung, und das erste was für ihn ein Kandidat dafür ein guter Kandidat gewesen wäre war Corypheus. Der aber leider dabei nicht den Löffel abgab, das war halt Pech. :dnuhr:

Das Opfer war, wenn überhaupt nötig für den Anker, da die Göttliche aber nicht starb zum zeitpunkt als der Inqui den Anker erhielt, gehe ich auch nichtmal davon aus. Und ein Opfer wäre auch zu wenig gewesen damals brauchten sie Berge toter Elfen um ins Nichts zu kommen. Dass er die Göttliche getötet hat hatte wahrscheinlicher den selben Zweck wie der Tod von Celene, er wollte Thedas instabil haben, je wackeliger das Fundament der Welt ist für die er sich als neuer Gott präsentieren will, umso besser.

Und wenn man nun damit argumentiert er hatte ja berge von Opferkandidaten weil die Explosion immerhin die Magier und Templer vernichtete die anwesend waren, dann muss man wieder damit argumentieren dass die Explosion sehr wohl von ihm beabsichtigt war. Gibt aber Leute die damit argumentieren dass der Inquisitor zufällig die Explosion auslöste und die Schuld auf sein Konto geht. Schuld die ihm der Albtraum genommen hat indem er seine Erinnerungen nahm.

[Arseyn]

@Andauril. zu a) Wenn es Flemeth nicht hätte tun können, dann hätte Solas sie aber trotzdem schon längst absorbieren können, wenn er nur ein wenig mehr Macht für den Orb brauchte, statt ihn Cory zu überlassen, oder?

zu b) Ich hab nirgends geschrieben, dass sie sich persönlich getroffen hätten. Einen Orb kann man jemanden auch durch "Zufall" zuspielen. Und ich glaube weniger, dass Solas nicht erkannt hätte, wer oder was da in Wirklichkeit vor ihm steht, dafür ist er ein zu guter Beobachter ^^


Dazu hätte ich eine Erklärung aber es hilft ja nichts damit zu argumentieren wenn ich die Seite nicht finde.
Irgendeiner im E-BSN im Solasthread erwähnte mal dass man Flemeth wohl auf Cory ansprechen könne und sie dann lacht und meint sie kenne ihn besser als sie sich vorstellen können.
Also kanns durchaus sein dass sie Cory vertraut haben, bzw. FenHarel ihm und nun selber mal gelinkt wurde. (was ihm ja irgendwie recht geschieht wenn man bedenkt was er am Ende mit Flemeth macht, wobe ich mich auch frage, wenn sie schon weiß, er würde sie töten, warum wehrt sie sich nicht, war sie wirklich so am Ende dass sie mit ihre mLeben abschloss und nur noch an Morrigans Zukunft dachte? Im Tempel ist sie noch so geladen dass sie sagt sie wills sehen wenn mythal endlich ihre Rache bekommt, da hätte ich dann schon erwartet dass sie sich auf die Begegenung mit Solas nicht in der Form vorbereitet dass sie noch Mythals Essenz für Morrigan in den Eluvian abgibt, sondern sich ihm stellt, und ums Überleben kämpft).

Also sagt Flemeth erst "Yo, du kannst ihm voll vertrauen, der weiß schon was er tut" und später dann "Du hättest ihm den Orb nicht geben dürfen!" Häää? xD @_@


Zeitmagie ist für ihn natürlich etwas was alle seine Probleme lösen könnte. Alle. Wenn Mythal nie gestorben wäre wenn er das verhindern hätte können hätte er den krieg der Götter verhindert. Den Fall Elvhenans. Kein Wunder dass er darauf anspringt. mich wundert viel mehr dass gerade er der Magieexperte überhaupt nie auf sowas selbst kam? Ein Tevinteraner kam auf den Trichter und hats stümperhaft umgesetzt. Ich mein wenn ich sonen zauber wirke dann setz ich mich doch zurück zum konklave und verhindere dass der inqui lebend Corypheus erreicht oder? Wenn schon dann richtig.

Ja, das frag ich mich allerdings auch. Er weiß so vieles über verlorene und vergessene Dinge, aber Zeitmagie? Noch nie von gehört oder gesehen. Irgendwann, irgendwo muss das doch jemand schon mal ausprobiert haben, oder hat Alexius das als Erster entdeckt? :dnuhr:


Denk ich auch, aber bitte nicht ein Butterfly Effect in Dragon Age, ich mein wir wissens doch, jede Änderung in der Vergangenheit kann zu schlimmen Folgen in der Zukunft kommen. Am Ende gabs dann nie einen Wächter, oder allgemein Wächter, nie einen Hawke und nie einen Inquisitor, das wäre schlimm. :D

Pfff xD Das wäre zumindest 'ne einfache Lösung für Bioware, den Wächter und Hawke endlich für immer loszuwerden xD

[Andauril]

Ich glaube ja nicht, dass Corypheus die erste Person war, der er begegnete.

Dialoge mit Solas deuten darauf hin, dass er schon was länger wach ist (v.a., wenn man ihn auf Dissaproval hat ... dann - wenn man ein Elf ist! - sagt er sowas wie "Ich hab versucht, den Elfen zu helfen und mein Wissen zu teilen, immer wieder, und sie haben mich beleidigt und davon gejagt. Ich bin es leid." Nach 2 Monaten Wachsein und 2 Gesprächen mit Dalish kann er zu so einer Einstellung noch nicht gelangt sein.) Außerdem wirkt er nicht so, als wäre ihm die Welt, wie sie jetzt ist, total unvertraut. Er mag sie nur nicht so, wie sie ist. Also muss er schon einige Jahre wach sein. Wahrscheinlich war Corypheus eine Art letzter, verzweifelter Ausweg/Versuch, die Kugel zu öffnen.

Corypheus ist so lange auch noch nicht "auf freiem Fuß".

[Witherfang]

Also sagt Flemeth erst "Yo, du kannst ihm voll vertrauen, der weiß schon was er tut" und später dann "Du hättest ihm den Orb nicht geben dürfen!" Häää? xD @_@



Das war auch mein erster Gedanke. Darum such ich ja den Post, schätze aber langsam das war nur eine Fanmade Spekulation. Ich hatte den Dialog bei ihr auch nie und nie etwas dergleichen auf Youtube gesichtet.

Wenn es aber doch stimmt schätz ich eher es zielt drauf ab, dass sie cory kennen, es also kein großer Zufall war dass Cory die Kugel bekam. Nur dass er ihr vertrauen ausnutze. Und das kann Flemeth natürlich nachher rückwirkend bedauern indem sie sagt er hätte die Kugel NIE bekommen dürfen.

FenHarel dagegen würde das ganz recht geschehen, dass er selbst mal gelinkt wurde. Auch wenn ich ihn dafür für zu gerissen halte. Vielmerh glaube ich er hat sich bei Cory gedacht "Mach nur, 2 Fliegen mit einer Klappe, ich krieg die Kugel und du gehst drauf - ein verderbter Magiste weniger" *diabolisches kichern* xD



Ja, das frag ich mich allerdings auch. Er weiß so vieles über verlorene und vergessene Dinge, aber Zeitmagie? Noch nie von gehört oder gesehen. Irgendwann, irgendwo muss das doch jemand schon mal ausprobiert haben, oder hat Alexius das als Erster entdeckt? http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif


Genau darum gibts auch richtig gut Zustimmung wenn man Alexius für die Inquisition rekrutiert.
Da kann er sich heimlich zu ihm schleichen und sich teachen lassen :P Alles was ihm seinem Ziel ein Stück weit näher bringt wird gemacht.



Pfff xD Das wäre zumindest 'ne einfache Lösung für Bioware, den Wächter und Hawke endlich für immer loszuwerden xD


Und wie viel Spaß macht mir dann noch da:O wenn ich weiß, alles was ich dort erspiele, wird dann einfach hinfällig? xD Ich find den Film schon schrecklich, warum meinst du ist mir das Herz in die Hose gerutscht als Zeitmagie in DA:I zum Gesprächsthema wurde? Bitte bitte bitte nicht xD


Ich glaube ja nicht, dass Corypheus die erste Person war, der er begegnete.


nein, muss ja auch nicht wie bereits gesagt. Aber sicher auch nicht Janeka/Larius.

Corypheus war aber sicher die erste Person die er für ausreichend mächtig genug hielt, denn dazu brauchte es offensichtlich mehr macht als er selber noch hatte (Was er Flemeth auch sagt, er war nach seinem Schlummer zu "schwach" um den Orb selbst zu aktivieren, und zu schwach kommt von er hatte zu wenig Macht, das bedeutet er brauchte jemand der deutlich mehr macht hat auf jedenfall seiner Meinung nach ausreichend Macht um den Orb zu aktivieren). Wenn er in den beiden nicht Corypheus erkannte, wäre es sinnlos gewesen ihnen die Kugel für nen Versuch zu übergeben.

Edit: Ich vermute/schätze, dir ist es so wichtig dass FenHarel ihn Janeka oder Larius gab ohne zu wissen dass er/sie Corypheus ist, damit er ihn nicht "absichtilch" an Cory übergab. Nur leider muss man sich damit abfinden dass er genau das getan hat. Schau dir Larius an, er war krieger, fast schon ein Guhl, kein magier. Wenn er sogar ihm den Orb deiner Meinung nach geben würde, kann er das nur getan haben, wissentlich dass er Corypheus ist. Sonst hätte das keinen Sinn. Meinst du ein geschwächter Gott ist schwächer als ein Nicht-Magier, noch dazu ein Wächter der kurz vor seinem Ende steht? Larius ist das Gegenstück zu Janeka, entweder er lebt noch oder Janeka, somit fällt die Option nunmal weg.
Allerdings, wenn er es tat, weil er nicht wusste dass sich Corypheus wiederbeleben kann, hast du ja irgendwo eine Entschuldigung dafür. Er hätte in dem Fall Corypheus nur benutzen wollen, und er hätte dabei sterben sollen damit er sich die aktivierte Kugel nehmen kann und damit sein Ziel umsetzen kann. In dem Fall hat er lediglich "zu hoch gepokert".

Aber bedauerlicherweise, hat ihn das aktivieren nicht getötet, er stand wieder auf und haute mit der Kugel ab. So und was bleibt einem wie Solas der mächtemäßig Corypheus unterliegt? Er kann nichts tun als erstmal andere Wege zu suchen.

Was aber immer noch auffällt ist, Corypheus erkennt FenHarel nicht in Solas. Das kann bedeuten FenHarel hatte seine Wolfsform, oder Solas ist körperlich wie der name selbst nur frei gewählt, vielleicht ein toter den er beim Konklave wo liegen sah und übernahm. Vielleicht meinte Cole auch das damit, dass er an beiden orten ist. Weiß man nicht. Es kann sehr gut sein dass es zu diesem großen Fragezeichen noch einen Dlc gibt ähnlich der Lelianas Song Campagne, wo man es erspielt, erfährt wie das alles zusammenhängt. Ob sich Cory Flemeth und FenHarel tatsächlich kannten, warum er gerade ihm die Kugel gab. Warum Corypheus ihn nicht erkennt. Ob die Elfenform tatsächlich FenHarels Körper ist oder nur ein übernommener.



Also muss er schon einige Jahre wach sein. Wahrscheinlich war Corypheus eine Art letzter, verzweifelter Ausweg/Versuch, die Kugel zu öffnen.



Was wieder perfekt ins FenHarel Schema passt.
Impulsive Handlungen ohne die Folgen abzuschätzen. Von letztem Versuch würd ich garnicht reden, es gab ja keinen Grund unbedingt jetzt und sofort die Kugel zu verwenden, es ging nur darum sie überhaupt zu aktivieren. Er ergriff also die Gelegenheit beim Schopfe und probierte sein Glück beim ersten der in seinen Augen genug Macht aufbringen konnte.

Mich würde ja auch interessieren was er im IDEALFALL wenn Cory die Kugel wirklcih nur aktiviert hätte, damit getan hätte? Flemeth spricht in DA2 von einem Plan der die Welt erschüttert, sie sagt zu Hawke wenn der Moment kommt soll er abspringen denn nur so erkennt er ob er fliegen kann :P

Ihre Ankündigung war folgende:
"Wir stehen am Rande des Wandels, die Welt fürchtet den unvermeidlichen Sturz in den Abgrund. Achtet auf diesen Moment, und wenn er kommt, dann zögert nicht zu springen. Denn nur wenn ihr fallt, erkennt ihr ob ihr fliegen könnt"


https://www.youtube.com/watch?v=3bITjOe3GcE

Was hatten die mit dem Orb vor? Wenn das Ziel wirklich war den Schleier zu senken damit Geister eine selbstverständlichkeit in der Welt sind, dass Elvhenan wiederhergestellt wird, frag ich mich wie viele Unschuldige dafür hätten sterben müssen.

Sollte der liebe Mann genau das durchboxen wollen, und das ohne Rücksicht auf Verlust wird er Probleme bekommen soviel ist klar :P
So sehr er das mit Elvhenan bereut, sie hatten ihre Zeit, und sie sind selbst schuld daran dass es kam wie es kam.
Die jetzige Bevölkerung von Thedas hat ihre Daseinsberechtigung, und wenn sie ihr Elvhenan wieder auferstehen lassen wollen, auf Kosten der Leben eben jener Bevölkerung, gibts Ärger. §nana

[Alexander-JJ]

... Was hatten die mit dem Orb vor? Wenn das Ziel wirklich war den Schleier zu senken damit Geister eine selbstverständlichkeit in der Welt sind, dass Elvhenan wiederhergestellt wird, frag ich mich wie viele Unschuldige dafür hätten sterben müssen. ...

Solas wirkt nun aber nicht wie der Typ der zig Unschuldige umbringen will. Im Mythal-Tempel, gegenüber den Altelfen, gibt er sich ja auch nicht so, als wenn die "alte Welt" irgendwann zurückkehrt. Ganz im Gegenteil, er sagt das sich die Altelfen eine neue Beschäftigung suchen müssen. Wegen der Dalish zeigt er sich auch recht pessimistisch, das 2. Elfen-Königreich beurteilt er negativ. Das klingt nicht nach Jemanden, der Elvhenan wiederherstellen will.

Und ob der Orb überhaupt den Schleier senken bzw. zerstören kann ist ja auch nicht sicher. So etwas wird im Spiel nie gesagt.

[Witherfang]

Solas wirkt nun aber nicht wie der Typ der zig Unschuldige umbringen will. Im Mythal-Tempel, gegenüber den Altelfen, gibt er sich ja auch nicht so, als wenn die "alte Welt" irgendwann zurückkehrt. Ganz im Gegenteil, er sagt das sich die Altelfen eine neue Beschäftigung suchen müssen. Wegen der Dalish zeigt er sich auch recht pessimistisch, das 2. Elfen-Königreich beurteilt er negativ. Das klingt nicht nach Jemanden, der Elvhenan wiederherstellen will.

Und ob der Orb überhaupt den Schleier senken bzw. zerstören kann ist ja auch nicht sicher. So etwas wird im Spiel nie gesagt.

Der Typ der keine Unschuldige umbringen will geht sogar für das was er vorhat bei Freunden über Leichen.
Er war mit Flemeth befreundet, und dennoch nahm er ihren Tod in Kauf um ihre Macht zu erhalten, sie war nur schlau genug und schätzte ihn richtig ein, wusste was er vorhat was wir ja durch die Designer Notes zu den Credits wissen. Also speiste sie in den Eluvian für Morrigan Mythals Essenz ein, und gab auf, übergab ihm die Macht ohne sich zu wehren.

Designer's Notes:

Designer's Notes: This is Flemeth from the previous two games. In this game, Flemeth's story comes to a head -- she knew that Solas would summon her, and that he would need to steal her power to further his plans. She knew that because they are both elven gods...yet Solas has slept for a thousand years and his power dwindled, while she was killed long ago and a spark escaped from her into the body she now holds. She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. He was once her oldest friend, but she knows in his drive to save the elven people he will kill anyone -- even her. She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession.


Es wurde also offiziell klargestellt, hätte sie nicht zuletzt nur noch an morrigan gedacht, und sich gewehrt, hätte er sie eiskalt getötet für seine Ziele. Ich weiß noch immer nicht warum ihn Flemeth einen alten Freund nennt, ich glaube kaum dass es nur wegen Mythal in ihr ist, aber dieser Freund, hat sie benutzt weil er ihre Macht brauchte. Ihr Leben, Überleben, war ihm in dem Moment egal.
Wenn er also eine Freundin tötet für das was er erreichen will scheint er wenig Rücksicht auf Verluste zu nehmen. Und jetzt sag mir dass du dir zu 100% sicher bist, dass er keine weiteren, die ihm noch weniger bedeuten als eine "alte Freundin" für seinen Zweck opfert wenn nötig? :o
Wenn er keine Skrupel vor hat Freunde die er seit Ewigkeiten kennt zu töten, fängt er sicher nicht bei fremden an den moralischen zu spielen wenn sie zwischen ihm und seinem Ziel stehen.

[Alexander-JJ]

... Designer's Notes: ...

Das ist doch bestenfalls Semi-Canon. Ob das jemals so umgesetzt wird/würde steht in den Sternen. Tatsächlich passiert rein gar nichts in dieser Hinsicht. Solas tötet Flemeth nicht und ob Mythals göttliche Seele auf Morrigan übergegangen ist darf auch bezweifelt werden. InGame sieht/hört man davon jedenfalls nichts.

[Andauril]

Es zählt aber nicht, was er getan HÄTTE, wenn Mythal/Flemeth sich geweigert hätte, ihm ihre Kraft freiwillig zu überlassen. Denn sie hat sie ihm freiwillig gegeben. "Ja, aber er hätte doch" ist in dem Fall ein "Was wäre, wenn"-Szenario, das niemals eingetreten ist. Mythal stirbt ja nicht mal wirklich. Sie wechselt nur mal wieder den Wirt und hinterlässt Fen'Harel ihre gesamte Kraft. Ich bezweifle sowieso, dass man jemanden wie Mythal absolut und endgültig töten kann. Hat ja beim ersten Mal schon nicht funktioniert.

Solas/Fen'Harel würde allerdings nicht SINNLOS Unschuldige umbringen.
Natürlich ist er bereit zu töten, wenn seinem Ziel dient, aber nicht alternativlos.

Er kommt ja nicht von Anfang an zu Flemeth und "tötet" sie für ihre Macht, sondern erst, nachdem er keine anderen Alternativen mehr sieht.

Allerdings scheint Mythal seinen Plänen, den Elfen zu helfen, zumindest nicht im Wege stehen zu wollen. Zumindest stillschweigend wird sie die wohl gutheißen, sonst hätte sie sich gewehrt. Solas/Fen'Harel war, als er zu ihr kam, nicht gerade auf dem Höhepunkt seiner Macht, die Chancen wären wenigstens ausgeglichen gewesen.

[Witherfang]

Das ist doch bestenfalls Semi-Canon. Ob das jemals so umgesetzt wird/würde steht in den Sternen. Tatsächlich passiert rein gar nichts in dieser Hinsicht. Solas tötet Flemeth nicht und ob Mythals göttliche Seele auf Morrigan übergegangen ist darf auch bezweifelt werden. InGame sieht/hört man davon jedenfalls nichts.

Doch er töter sie indem er ihre Macht absaugt, sie wehrt sich nur nicht aus bekannten offiziellen Gründen. Die Szenenbeschreibung liegt schon seit langem vor. Und warum tötet er sie, eine freundin? Weil er nur ihre Macht will und braucht für sein Ziel.

Wenn er so mit Freunden umgeht, braucht mir ehrlich keiner sagen dass er bei 0815 Thedas-Bewohnern Mitleid bekommt wenn er der Meinung ist er muss sie töten um Elvhenan wieder auferstehen zu lassen. :o

Also ich lauf nicht mit Scheuklappen durch die Welt. Er würde vielleicht was ich ihm durchaus zutraue eher sich selbst töten bevor er einer Lavellan in Romanze was antut, vermutlich hat er deswegen auch alles beendet, damit er sie nicht in Gefahr bringt oder sich.
Aber bei allen anderen, denkt er sicher nicht nach und tut was er meint tun zu müssen. Einen Heiligenschein, suchst du bei ihm nämlich vergebens. Das hat er spätestens bei Flemeth bewiesen.
Hat er bei einer alten Freundin wie ihr keine Skrupel, wärs ein Witz wenn er sie bei jemand hat den er nichtmal kennt. Oder nur seit einer bescheidenen Weile.

Hätte es Morrigan nicht gegeben, und würde Morrigan Flemeth nicht so viel bedeuten, hätte er sich diese Macht erkämpfen müssen,man kann von Glück sagen dass Flemeth schlau genug war ihn richtig einzuschätzen.

[Andauril]

Aber, ich wiederhole es noch mal, er tötet nicht alternativlos. Er kommt ja erst zu Flemeth/Mythal, nachdem der Orb für ihn verloren ist.

Und er hätte auch den Inqui töten können ... ;) Zumindest ein Teil der Macht des Orbs steckt ja jetzt im Inquisitor. Vllt. sogar ALLES, nach dem der Inqui den Orb selbst benutzt hat, um Corypheus zu töten.

[Witherfang]

Aber, ich wiederhole es noch mal, er tötet nicht alternativlos. Er kommt ja erst zu Flemeth/Mythal, nachdem der Orb für ihn verloren ist.

Und er hätte auch den Inqui töten können ... ;) Zumindest ein Teil der Macht des Orbs steckt ja jetzt im Inquisitor. Vllt. sogar ALLES, nach dem der Inqui den Orb selbst benutzt hat, um Corypheus zu töten.

Corypheus selbst versucht den Anker vom Inqui zu lösen, aber er ist mit ihm untrennbar verbunden. Und tot nützt er ihm auch nichts mehr.

Egal welche Gründe er hatte, was kann Flemeth dafür dass der Orb verloren ist? Hat sie ihm Cory überlassen oder er? Trotzdem hat er hat keien Skrupel davor eine Freundin zu töten wenn es ihm sein Ziel näher bringt.
Sie kann nichts dafür dass er den Orb an Cory abgab, er redet zwar schlau davon dass er den Preis zahlen sollte, aber letztenendes beruft er sich drauf dass seine Leute ihn brauchen und opfert stattdessen lieber sie. http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/3/fressehalten.gif

Das ist die Mentalität die er stets an den Tag legt.

Er gibt Cory den Orb - überlegt nicht über die Folgen.
Er braucht Flemeth macht - blendet die Folgen für sie aus
Er sperrt die Götter weg - überlegt nicht was das für Konsequenzen für die Altelfen hat

Er handelt mal um mal impulsiv und unüberlegt, oft auch rücksichtslos.

Die einzige Schwäche die er zeigt, ist bei einer Lavellan in Romanze. Und die Schwäche beseitigt er, das ist das einzig positive was man ihm eigentlich wirklich zuschieben kann rückwirkend. Er versucht sie und damit aber auch wiederum sich von daher weiß ich nicht wie ich drüber denken soll zu schützen. Aber das betrifft nur einen Bruchteil der Spieler, und bei dem geringen Anteil an weiblichen Charakteren und von denen sind die meisten auch noch Cullenites wenn man nach der Fanbase geht, kräht danach dann auch kein Hahn mehr.

Er will seinen Plan durchziehen, das wusste Flemeth, und sie wusste auch dafür tötet er auch sie - sie behielt recht.
Wenn dieser Plan noch mehr Opfer erfordert ist es für ihn ein leichtes Leute zu opfern an denen ihm noch weniger liegt als an Flemeth.
Und dass er diesen Plan verfolgt und nicht davon ablässt sieht man am Ende ja nur zu gut, sonst hätte er nicht Flemeth geopfert.

[Andauril]

Und noch mal, er tötet nicht alternativlos. Er wollte seinen Orb zurück, damit er seinen Plan umsetzen kann -> der Orb war nun für ihn aber verloren. Erst dann geht er zu Flemeth/Mythal. Er geht nicht von anfang an zu ihr und tötet sie.

Und Mythal hat ihm ihre Macht freiwillig gegeben und sich töten lassen. Was ja heißt, dass sie seine Pläne zumindest nicht vereiteln möchte. Es spielt in dem Fall keine Rolle, dass er sie so oder so getötet hätte, denn Mythal hat es ihm widerstandslos erlaubt, sie war einverstanden. Flemeth war ja sowieso nur das Gefäß für sie. Ich denke nicht, dass Mythal in Gefahr war. Sie wurde ja schon mal getötet und hat's überstanden.

Jetzt braucht sie halt ein neues Gefäß, und das soll Morrigan sein. ;)

[Donner Like]

lasst euch nicht stören... wollte nur kurz eine Idee hier reinschreiben bevor ich sie wieder vergesse :D
Da ich überlege Solas mit Hel`un zu verkuppeln hab ich mir die Romanze auf Youtube nochmal angesehen und ich muss sagen, Witherfang hatte recht. Das Ende ist doch sehr "stümperhaft", sehr abrupt. *find*
Wäre irgendwie besser gewesen, wenn er nach seinem "zwischen uns... usw blablubb" auf die Inqui zugekommen wäre, sie in den Arm genommen hätte. In seiner super tiefgründigen Art " ir abelas ma vhennan" (hoffe das ist richtig geschrieben *zu Andauril schiel*) gehaucht hätte, dann küsst er sie noch einmal... UND ERST DANN kommt die Szene wo die Inqui abgelenkt wird. Der Rest wie gehabt... auf einmal ist er weg. Wäre irgendwie ein "runderer" Abschluß gewesen. Was denkt ihr?

Grüssle
Donner Like ;)

[Andauril]

Ich stimme dir zu, @Donner Like. Irgendwie wirkt es am Ende so, als wären die Devs etwas zu faul gewesen, da noch ein bisschen mehr einzubauen.

Ein Grund mehr, warum ich eine FF schreibe ... dann kann ich diese Szene etwas ausbauen. :D

(Und es heißt "Ir abelas, ma vhenan." :D)

[Donner Like]

(Und es heißt "Ir abelas, ma vhenan." :D)

Danke Dir, ich wusste doch auf Dich is verlass. ;)

Edit: Oh moment, die Redewendung war aber an sich richtig oder?

Grüssle
Donner Like ;)

[Andauril]

Danke Dir, ich wusste doch auf Dich is verlass. ;)

Edit: Oh moment, die Redewendung war aber an sich richtig oder?

Grüssle
Donner Like ;)

Jap, die Redewendung war an sich richtig, nur falsch geschrieben. "Ir abelas, ma vhenan" = "Es tut mir sehr leid, mein Herz." oder auch "Ich bedaure es sehr, mein Herz". Gibt mehrere richtige Übersetzungen.

[Donner Like]

Jap, die Redewendung war an sich richtig, nur falsch geschrieben. "Ir abelas, ma vhenan" = "Es tut mir sehr leid, mein Herz." oder auch "Ich bedaure es sehr, mein Herz". Gibt mehrere richtige Übersetzungen.

Genau so hatte ich dieses " ir abelas" auch verstanden. Danke Dir ;)

Grüssle
Donner Like ;)

[Sangorina]

Dachte abelas wäre nen Name §kratz

[Andauril]

Dachte abelas wäre nen Name §kratz

"abelas" bedeutet "sorrow", genau wie "solas" "pride" bedeutet. Kann man als Name verwenden, wenn groß geschrieben. Wenn klein geschrieben, ist es keiner ;)

[ThoraEightySix]

Uii... eine Solas-FF von Andauril? Das kann ja nur gut werden. Dann bekomme ich endlich mal wieder deutschen Lesestoff. Momentan hänge ich eigentlich nur auf Fanfiction.net und grase dort die englischen FFs ab. War schon ewig nicht mehr auf Fanfiktion.de, muss gleich mal gucken gehen.

Und hier mal ein Paar schöne Sketche:

http://upload.worldofplayers.de/files9/solas_lake_by_lucife56_d8d0e7h.jpg

http://upload.worldofplayers.de/files9/solas_wip_by_lucife56_d8cvnfx.jpg

[Andauril]

@ThoraEightySix: Falls du dich für meine FF interessierst, hier ist der Link (http://www.fanfiktion.de/s/5480a86c000096e916ab85be/1/Wolf-and-I) dazu.

17 Kapitel sind schon oben, Kapitel 18 ist gerade in der "Werkstatt", und es werden wohl noch MINDESTENS 18 Kapitel mehr. ;)


Und ich hab noch ein paar hübsche Fanarts gefunden:

http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2015/019/c/0/commission___solas_and_nesnaya_lavellan_by_justanor-d8elykq.jpg

http://th08.deviantart.net/fs71/PRE/i/2015/015/9/0/solasxlavellan_by_mappeli-d8dwnbo.jpg

http://th02.deviantart.net/fs71/PRE/f/2015/017/1/a/solas_by_elyhumanoid-d8eap25.png

Weitere im Spoiler:



http://th04.deviantart.net/fs70/PRE/i/2015/004/6/5/beautiful_dreamer_by_maeveschild-d8cm5qa.jpg

http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2015/007/e/4/dread_wolf_by_lucife56-d8cyue5.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2015/005/1/6/dark_solas_by_purple_meow-d8cqv5e.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2015/001/9/4/solas_and_levellan_small_by_slugette-d8c7iy8.jpg

http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2015/009/6/2/solas_card_small_by_slugette-d8d95so.jpg

[ThoraEightySix]

Bin schon fleißig dabei. Momentan bin ich bei Kapitel 9. Ich nehme an, es hat Gründe, warum du bisher noch nicht erwähnt hattest, wessen Vallaslin Siryn trägt?^^

Ich mag ja das dritte Bild aus dem Spoiler recht gern. Aber momentan hab ich das hier als Desktophintergrund:

http://upload.worldofplayers.de/files9/tumblr_nh9d8wV25a1ssihzco1_1280.jpg

[Andauril]

Ich hab nicht erwähnt, wessen Vallaslin Siryn trägt, weil ich zu dem Zeitpunkt noch nicht wusste, welches Vallaslin zu welchem Gott gehört :D Und ich wollte nix falsches schreiben.

Das hier ist Siryn, btw ;):

http://th03.deviantart.net/fs71/PRE/i/2014/336/5/3/siryn_lavellan_02_by_andauril-d88gc1w.png

Ich hab sie auch mal gezeichnet (aber noch nicht coloriert):

http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2015/012/e/d/siryn_lavellan_by_andauril-d8dnpar.png

Ihr Vallaslin ist das von Andruil, wie ich mittlerweile weiß, dank dieser offiziellen "Tabelle" hier: http://41.media.tumblr.com/95223fa72e4e30fa57660087e680ebc0/tumblr_nhpxq0pYva1rrrleuo1_1280.jpg


Und dieses Bild, dass du gerade gepostet hast, ist echt toll. Ich hab das auch in meinen Favouriten auf DeviantArt. :D


Noch mal wegen den Vallaslin ... es hat trotzdem eine ... kleine Ironie ... :D
Ohne zuviel zu verraten, ich plane eine Elvhenan-FF mit Fen'Harel und einer elfischen Sklavin, die ... :grinundwe

[ThoraEightySix]

Uhh... elfische Sklavin.^^ Toll, und jetzt hab ich das Bild von Solas mit den Dreadlocks im Kopf, wie er so schön "cocky" in seinem Palast/whatever rumlümmelt und sich von heißen Sklavinnen bedienen lässt.

Siryn gefällt mir, ich mag es, wenn Elfen (besonders die Frauen) nicht diese Puppengesichter haben.
Tairin würde sie mögen, wenn wir mal den Umstand vergessen, dass beide Interesse an Solas haben (wobei es bei ihr Iron Bull geworden wäre, wenn es ihn nicht gegeben hätte^^).

[Andauril]

Mal sehen, wann ich dazu das erste Kapitel hochlade und wie richtig du dann mit dieser Vorstellung liegst ;)

Freut mich, dass dir Siryn gefällt. Na, wie eine Porzellanpuppe sollte sie auch nicht aussehen :D Obwohl sie auch Siryn Targaryen heißen könnte, bei der Haar- und Augenfarbe §hehe Sie sollte jung und hübsch sein, aber kein Püppchen.

[ThoraEightySix]

Das ist dir gelungen. Wie alt soll sie denn in etwa sein?

[Andauril]

Siryn ist 24/25. 24 zu Beginn und 25 am Ende ;)

[Witherfang]

Und noch mal, er tötet nicht alternativlos. Er wollte seinen Orb zurück, damit er seinen Plan umsetzen kann -> der Orb war nun für ihn aber verloren. Erst dann geht er zu Flemeth/Mythal. Er geht nicht von anfang an zu ihr und tötet sie.

Und nochmal muss ich mich in dem Fall wiederholen mit einem Zusatz in 2 Wörtern:

EGAL WANN , egal welche Gründe er hatte, was kann Flemeth dafür dass der Orb verloren ist? Hat sie ihm Cory überlassen oder er? Trotzdem hat er hat keien Skrupel davor eine Freundin zu töten wenn es ihm sein Ziel näher bringt.
Sie kann nichts dafür dass er den Orb an Cory abgab, er redet zwar schlau davon dass er den Preis zahlen sollte, aber letztenendes beruft er sich drauf dass seine Leute ihn brauchen und opfert stattdessen lieber sie. :dnuhr:



Und Mythal hat ihm ihre Macht freiwillig gegeben und sich töten lassen. Was ja heißt, dass sie seine Pläne zumindest nicht vereiteln möchte.


NEIN, du gehst davon aus Flemeth = Mythal. Flemeth ist aber das Gefäß. In den Designer Notes steht klar, Flemeth wusste Solas würde sie töten, ALSO ließ sie es zu UNTER DER VORRAUSSETZUNG sie kann Morrigan noch Mythals Essenz weitergeben. Es ging ihr also nicht darum seine Pläne zu vereiteln, sie war einmal absolut selbstlos. Das Geschenk das sie von Anfang an für Morrigan hatte, was sie nur falsch interpretierte gab sie ihr weiter. Hätte sie das niciht getan und die Zeit so genutzt, wäre sie Gefahr gelaufen im Kampf zu fallen und Morrigan hätte nichts davon gesehen. Das macht einmal mehr klar, dass wir es in der Endszene mit FLEMETH zu tun haben - nicht mit Mythal. Wie sie auch nie selbst auftritt Mythal wird von Flemeth durch die Zeitalter getragen und verleiht ihr dafür göttliche Macht. Wir haben im gesamten Spiel keine einzige Szene wo Mythal persönlich auftritt durch Flemeth, auch im Tempel spricht sie von ihr als Person, nicht als Mythal.



Es spielt in dem Fall keine Rolle, dass er sie so oder so getötet hätte, denn Mythal hat es ihm widerstandslos erlaubt, sie war einverstanden.

Eben doch, wie oberhalb bereits geklärt. Es ging ihr nur um Morrigan, hätte sie sich ihm gestellt hätte sie nicht Mythals Essenz schon abgeben können, das war ihr aber wichtig.



Designer's Notes: This is Flemeth from the previous two games. In this game, Flemeth's story comes to a head -- she knew that Solas would summon her, and that he would need to steal her power to further his plans. She knew that because they are both elven gods...yet Solas has slept for a thousand years and his power dwindled, while she was killed long ago and a spark escaped from her into the body she now holds. She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. He was once her oldest friend, but she knows in his drive to save the elven people he will kill anyone -- even her. She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession.


Wieder einmal mehr der Hinweis dass wir es hier mit Flemeth zu tun haben und nicht mit Mythal, das einzige woran sie denkt - ist Morrigan. Und dafür nimmt sie sogar in Kauf zu sterben. Nicht Mythal bezeichnet ihn als alter Freund, sondern Flemeth. Flemeth trägt Mythal in sich, sie ist aber nicht Mythal.



Flemeth war ja sowieso nur das Gefäß für sie. Ich denke nicht, dass Mythal in Gefahr war. Sie wurde ja schon mal getötet und hat's überstanden.


Und nochmal er tötete nicht Mythal - sondern Flemeth. Du versteht den Unterschied? Mythal war nie in Gefahr - es war Flemeth.
Du gehst also davon aus mythal wäre Flemeth absolut egal gewesen? Meinst du Flemeth würde sich so für mythal einsetzen, nach all den Zeitaltern noch immer wutentbrannt rumschreien dass Mythal ihre Rache verdient und sie dabei zusehen wird, wenn sie nur benutzt werden würde? Das einzige was Flemeth je wichtiger war als das Versprechen gegenüber Mythal - war Morrigan. Sie war das einzige was sie zu bewegen konnte an ihrem Versprechen nicht mehr festzuhalten und lieber zu sterben als Gefahr zu laufen nicht mehr dazu zu kommen, weil sie fällt, Morrigan die Essenz weiterzugeben.

Flemeth bezeichnete FenHarel als alten Freund- und jene alte Freundin hat er getötet. Egal wann - egal warum, es war nötig für seinen Plan - also tat er es. Skrupellos.



Jetzt braucht sie halt ein neues Gefäß, und das soll Morrigan sein. ;)

Wird sie auch, und ich kann nur hoffen dass sie, sobald sie genug Macht hat was hoffentlich nicht lange dauert, ihm gehörig das Fell ankokelt.

Gibts eigentlich etwas was du bei Solas nicht rechtfertigst? Er tötet eine alte Freundin <--- Freundin. Eine Freundin die ihn zum Glück korrekt einschätzte und sich so aufs Wichtigste bezog um Morrigan das zu geben was schon immer für sie als Gabe bereitstand. Und du rechtfertigst es damit dass es ja keine andere Lösung gab, es gab keine Alternative, der Orb war ja hin.

Die Alternative wäre, Freunde nicht zu töten. Vor allem nicht wenner schon folgerichtig sagte ER SOLLTE DEN PREIS ZAHLEN. Aber das wollte er nicht, lieber opfert man Freunde. Die ALTERNATIVE wäre gewesen, abzuwarten bis er wieder zu ausreichend macht zurückfindet, aber nein es musste sofort sein. Als ob er einen Tag drauf gleich Elvhenen wieder auferstehen lässt. Davon hab ich als Inqui nur nichts gehört. Keiner zwang ihn Flemeth zu töten - er tats aus eigenem Antrieb.

Der Fall Elvhenans war eine Begleiterscheinung seiner damaligen erneuten Kurzschlussreaktion alle Götter wegzusperren. Warum sollen nun andere dafür büßen Flemeth eingeschlossen, das rückgängig zu machen? Ist das moralisch vertretbar?

Ich bin sicher, wenn er ganz Thedas hochbombt findest du dafür auch noch eine Rechtfertigung. §kratz:dup:
Erinnert mich an mich damals bei Anders, auch wenn der Besessen war. Irgendwann hab ich aber begriffen dass es nichts bringt jemanden zu verteidigen der etwas abscheuliches das seinesgleichen sucht getan hat auch wenn er aus Verzweiflung heraus handelte.

Wir oft muss er noch im genau selben Muster Mist bauen, und bisher zählen wir 3 Fälle von denen wir wissen. Damit du ihm den Heiligenschein aberkennst?
Mir bedeuten Freundschaften was, ein kerl, der Freunde einfach so tötet wenns seinen Plänen dient, gibt mir dann doch zu denken.
Ich kann nicht sagen, nur weils meine Inqui nicht betrifft, seh ich drüber weg. Das ändert nichts an der Falschheit dieser Tat.

[Sangorina]

Und nochmal muss ich mich in dem Fall wiederholen mit einem Zusatz in 2 Wörtern:

EGAL WANN , egal welche Gründe er hatte, was kann Flemeth dafür dass der Orb verloren ist? Hat sie ihm Cory überlassen oder er? Trotzdem hat er hat keien Skrupel davor eine Freundin zu töten wenn es ihm sein Ziel näher bringt.
Sie kann nichts dafür dass er den Orb an Cory abgab, er redet zwar schlau davon dass er den Preis zahlen sollte, aber letztenendes beruft er sich drauf dass seine Leute ihn brauchen und opfert stattdessen lieber sie.

Vielleicht waren sie ja Gegner....die irgendwann mal befreundet waren. Sowas kennt man ja auch aus Filmen wo die Obertypen sich zwar bekämpfen aber mal Freunde waren und zu den anderen noch sagen alter Freund. ( mir fällt da nu spontan X-Men ein :D wo Magneto den Xavier so nennt)



NEIN, du gehst davon aus Flemeth = Mythal. Flemeth ist aber das Gefäß. In den Designer Notes steht klar, Flemeth wusste Solas würde sie töten, ALSO ließ sie es zu UNTER DER VORRAUSSETZUNG sie kann Morrigan noch Mythals Essenz weitergeben. Es ging ihr also nicht darum seine Pläne zu vereiteln, sie war einmal absolut selbstlos. Das Geschenk das sie von Anfang an für Morrigan hatte, was sie nur falsch interpretierte gab sie ihr weiter. Hätte sie das niciht getan und die Zeit so genutzt, wäre sie Gefahr gelaufen im Kampf zu fallen und Morrigan hätte nichts davon gesehen. Das macht einmal mehr klar, dass wir es in der Endszene mit FLEMETH zu tun haben - nicht mit Mythal. Wie sie auch nie selbst auftritt Mythal wird von Flemeth durch die Zeitalter getragen und verleiht ihr dafür göttliche Macht. Wir haben im gesamten Spiel keine einzige Szene wo Mythal persönlich auftritt durch Flemeth, auch im Tempel spricht sie von ihr als Person, nicht als Mythal.


Kann auch sein das Mythal/ Flemeth einfach wußte das sie den Kampf nicht gewinnen würde, das vielleicht Solas zustark war und hat sich deshalb kampflos von ihn töten lassen.

Also für mich ist klar er hätte sich die Kräfte von Mythal so oder so geholt nachdem der Orb zerstört wurde.

[Andauril]

Sorry, ich sage nur, dass natürlich Flemeth weiß, was Mythal weiß, und umgekehrt. Also ist es wurscht, ob da am Ende Mythal "in Charge" war oder Flemeth. Solas hat Flemeth getötet, ja, das hab ich nie abgestritten. :dnuhr: In den Notes ist Flemeth synonym zu Mythal zu verstehen.


Designer's Notes: This is Flemeth from the previous two games. In this game, Flemeth's story comes to a head -- she knew that Solas would summon her, and that he would need to steal her power to further his plans. She knew that because they are both elven gods...yet Solas has slept for a thousand years and his power dwindled, while she was killed long ago and a spark escaped from her into the body she now holds. She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. He was once her oldest friend, but she knows in his drive to save the elven people he will kill anyone -- even her. She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession.

Flemeth ist aber keine Göttin, sondern Mythal, deswegen (im Kontext der Notes) Flemeth = Mythal. Flemeth wird synonym für Mythal verwendet.

Und Mythal war nicht in Gefahr. Aber Mythal ist Solas/Fen'Harels alte Freundin, nicht Flemeth. Flemeth ist das Gefäß. bzw., vllt. ist Solas über Mythal auch irgendwie mit Flemeth befreundet oder so. Aber er hat Mythal schon damals nicht getötet, obwohl er es hätte tun können oder sie mitsamt den anderen hätte wegsperren können.

Er tötet ihren Wirtskörper/ihr Gefäß, aber nicht Mythals Geist.

[Witherfang]

Vielleicht waren sie ja Gegner....die irgendwann mal befreundet waren. Sowas kennt man ja auch aus Filmen wo die Obertypen sich zwar bekämpfen aber mal Freunde waren und zu den anderen noch sagen alter Freund. ( mir fällt da nu spontan X-Men ein :D wo Magneto den Xavier so nennt)


Solche Freunde wünsch ich nichtmal meinem ärgsten Feind. Toller Freund wenn man ihm sowas zutraut und auch noch recht behält. Wenn man stets damit rechnen muss dass er einen von hinten anfällt wenn man ihm den Rücken zuwendet. :D

Edit: Wie gestern schon passend im E-BSN zu Solas gepostet wurde:

http://fc04.deviantart.net/fs8/i/2005/312/f/d/Nosferatu_by_selmafx.jpg

Solche "Freundschaften" haben immer dieses besondere etwas, die Spannung, es wird sicher nie langweilig. :scared::baetsch:


Also für mich ist klar er hätte sich die Kräfte von Mythal so oder so geholt nachdem der Orb zerstört wurde.

Nicht nur für dich, genau das stellt die Szenenbeschreibung klar. Dass es kampflos über die Bühne ging verdankt er nur dem Umstand dass Flemeth Morrigan wichtiger war und sie wohl die Gefahr sah, nicht als Sieger ausm Kampf herauszugehen.




Kann auch sein das Mythal/ Flemeth einfach wußte das sie den Kampf nicht gewinnen würde, das vielleicht Solas zustark war und hat sich deshalb kampflos von ihn töten lassen.

Wenn er geschwächt immer noch mächtiger war als Flemeth, würden wir auch wissen warum Flemeth für den Orb nicht in Frage kommt, möglich dass Flemeth als Mythals Wirt nie soviel Macht aufbringen kann wie ein FenHarel der obendrein stark geschwächt ist. Oder besser gesagt Mythal nach ihrem Tod in Wirten nie wieder die Macht erreicht hat die sie zu Lebzeiten hatte.

[Andauril]

Ich gebe mich dem naiven Glauben hin, dass Solas für einige wenige Personen eine Ausnahme machen würde. Er würde meine Lavellan nicht töten ... oder seine Geisterfreunde, for that matter. :o

Mythal/Flemeth hat ihn lange nicht mehr gesehen, und er hat sich geändert und so. Zumindest ein bisschen.

Jap, er würde sehr viel opfern, um den Elfen zu helfen, aber nicht jemanden mit einem "rare and marvelous spirit" wie Lavellan.

edit:

Ich brauche einen Schmachtthread für Solas, in dem ich einfach Bilder spannen und seine Göttlichkeit bewundern kann. Dieses ganzes Diskutiere geht mir langsam auf den Geist. Ich hab darauf nicht immer Lust, schon gar nicht, wenn ich einfach mal über die guten Seiten Fen'Harels reden will ...

[Witherfang]

Ich gebe mich dem naiven Glauben hin, dass Solas für einige wenige Personen eine Ausnahme machen würde. Er würde meine Lavellan nicht töten ... oder seine Geisterfreunde, for that matter. :o


Und solang er deine Lavellan nicht tötet und seine Geister die er ja eh über die Leben der normalen Bevölkerung von Thedas stellt (von seinen Leuten mal abgesehen), ist alles in Butter? :D



Mythal/Flemeth hat ihn lange nicht mehr gesehen, und er hat sich geändert und so. Zumindest ein bisschen.


Gut, dann werd ich alle Spitzen gegenstände verstecken wenn ich mal Besuch bekomme von Freunden die ich seit meiner Kindheit und nach zick Umzügen nicht mehr gesehen hab. Immerrhin, sie könnten sich ja nur aufgrund dessen in den Kopf gesetzt haben mich zu töten? Autsch.



Jap, er würde sehr viel opfern, um den Elfen zu helfen, aber nicht jemanden mit einem "rare and marvelous spirit" wie Lavellan.

Er muss den Elfen helfen weil er selber den Mist gebaut hat. Wobei es hier nichtmal um Dalish geht oder Stadtelfen er sagt mehr als einmal die zählt er nicht zu seinem Volk. Siehst du am besten nach dem Winterpalast wenn du ihn auf Briala ansprichst. Seine Leute sind Leute wie Abelas - Altelfen. Die vermutlich noch in ihren Tempeln dem alten Elvhenan nachtrauern.
Dafür noch obendrein unschuldige büßen lassen, die nach all den jahrtausenden rein garnichts mit der Sache zu tun haben, ist too much.

Dass er für Lavellan eine Ausnahme machen würde, schrieb ich schon vorher, bestreite ich in keinem fall. Ich erklär es mir so, dass das der grund für die Trennung war. Sie war sein einziger Schwachpunkt, einer den er sich nicht erlauben durfte um sie und sich zu schützen. Ganz uneigennützig war das nicht.

Aber da nur ein kleiner Bruchteil an Spielern in den Genuss kommen würde "sicher verschont zu werden" fällt das nicht ins Gewicht.
Es spielen deutlich weniger Leute weibliche Inquis als männliche. Und davon sind die meisten Cullenites, wenn man sich an der Größe der Fanbase orientiert.

Letzten Endes beurteil ich ihn anhand den Taten die für alle im allgemeinen gelten. Und andere für seine Fehler büßen zu lassen ist der falsche Weg.
Er hätte den preis zahlen müssen das ist korrekt, nur ist er nicht Mann bzw. Elf oder Gott genug seinen Worten auch Taten folgen zu lassen, lieber opfert er andere.
Obwohl das alles nie passiert wäre wenn er EIN EINZIGES MAL denken würde bevor er handelt.

[Andauril]

Meine Lavellans würden ihm ja nicht im Weg stehen. Himmel, Siryn ist ja selbst nicht wirklich besser ... "Lassen wir Celene sterben, damit eine Elfin an die Macht kommt, um den Elfen zu helfen!" :p

Nope, ich meine - Mythal weiß, wie Fen'Harel früher drauf war. Sie kann natürlich nicht wissen, dass er eine hübsche und wundervolle Elfin getroffen hat, die ihm einen etwas anderen Blickwinkel verschaffte :o
Und da Mythal ja nicht stirbt, "nur" ihr Gefäß ... *pfeif*
Wenn er da Mythal-Mythal gegebenüber gestanden hätte, hätte er sie nicht getötet, er hat es ja auch damals nicht getan und so.
Aber da er ja wusste, dass er Mythal nicht zerstört, wenn er Flemeth tötet, hat er Flemeth als "acceptable loss" angesehen.


Mich braucht es ja nicht kratzen, ob Fen'Harel Inquisitor Maxwell Trevelyan 1000. jetzt für seine Pläne opfern würde oder nicht. Genauso wenig, wie du Cullen vorwerfen kannst, er hätte die Magier im Zirkel von Ferelden töten lassen, weil das bei dir nie passiert ist. Meine Lavellans betrifft das ja nicht. ;)

Gut, meine Trevelyan mit Cullen vllt. und meine Adaar mit Bull, aber meinetwegen. Dann halten sie ihn halt auf.

Ich bin mir durchaus deutlich bewusst, dass Solas eine sehr dunkle Seite haben muss.


https://www.youtube.com/watch?v=WkT8Pza89MA

Aber die richtet er nicht gegen sein eigenes Herz, also ... ;)

[Witherfang]

Mich braucht es ja nicht kratzen, ob Fen'Harel Inquisitor Maxwell Trevelyan 1000. jetzt für seine Pläne opfern würde oder nicht.


Was er noch für seine Pläne opfert und wie weit er geht wird dich zwangsläufig bald interessieren, denn wenner diesen Plan nicht genau jetzt und zeitnah durchboxen will ohne Rücksicht auf Verluste hätte er Flemeth nur aus reiner Willkür getötet. Er wollte aber jetzt ihre Macht- nicht erst in 100 Jahren.



Genauso wenig, wie du Cullen vorwerfen kannst, er hätte die Magier im Zirkel von Ferelden töten lassen, weil das bei dir nie passiert ist. Meine Lavellans betrifft das ja nicht. ;)

Das ist dem Umstand geschuldet, dass es eine Plotentscheidung war, wenn er es in meinem Spieldurchlauf nie getan hat, weil man es nie zuließ ist das kein Teil seiner Vergangenheit.

Alles was er weiterhin tut, was man als Spieler nicht selbst in der Hand hat, war fester Bestandteil seiner Geschicht sein und wird fester bestandteil seiner Geschichte in der Zukunft.

Das ist der feine aber kleine Unterschied.

Alles was FenHarel tat bevor er auf dich traf, steht fest da gibt es keine Variationen du hast es nicht verhindern können.
Das einzige was du verhindern kannst ist - dass er die Magier tötet die seine Geisterfreundin auf dem Gewissen hat.
Alles danach, alles was sich noch auf seinem Schuldenkonto summiert, hast du wiederum nicht in der Hand und es wächst und wächst und wächst.



Gut, meine Trevelyan mit Cullen vllt. und meine Adaar mit Bull, aber meinetwegen. Dann halten sie ihn halt auf.

Das wäre ja mal lobenswert. §pl


Ich bin mir durchaus deutlich bewusst, dass Solas eine sehr dunkle Seite haben muss.

Muss? Er hat!

Mit soviel Schuld wie er sie sich angehäuft hat, zu leben, ist schon die eine Sache. Viele würden sich vor schlechtem Gewissen wohl irgendwo runterstürzen um damit nicht mehr leben zu müssen.

Andere für seine eigenen Fehler zu opfern und sein Schuldkonto bis es dazu kam noch um einiges maximiert zu haben ist dann noch das Topping des Ganzen.

Sein Hauptproblem ist, er will mit dem Kopf durch die Wand selbst wenn die Tür daneben sperrangelweit offensteht. Er handelt impulsiv und unüberlegt und wägt nie die Folgen seines Handelns ab.

Aber andere für seine Unfähigkeit büßen/bezahlen zu lassen ist niederträchtig.

Wenn er sagt "Ich sollte den Preis zahlen" hat man ja sowas wie Hoffnung, was er aber im Folgenden tut, nämlich andere dafür bezahlen zu lassen, zeigt wieder mal, er ist zu festgefahren.

Er sollte sich damit abfinden und mit der Schuld leben, Elvhenan ist verloren, und er hat den Stein dazu ins Rollen gebracht.
Er kann aber nicht das Leben seiner Leute über das aller anderen stellen. Denn die sind Unschuldig. Die haben mehr ihre Daseinsberechtigung als "seine Leute" die ihre Chance hatten aber alles verloren haben.

Und ich schätze genau dadurch kams auch zum Schreckenswolf, diese Mentalität kann er nicht abstreifen. Das wäre aber nötig. Thedas wird jetzt von anderen Völkern bewohnt, und die sollten gefragt werden ob sie eine Welt wollen in der Magie wie Geister eine Selbstverständlichkeit sind.

Er überlegt ja auch nichtmal ansatzweise was passiert wenn er die weggesperrten Götter befreit, meint er ernsthaft sie tun ihm nichts? ich will garnicht dran denken was er damit dann wieder lostritt, deswegen wärs das beste, man bringt ihn zu den qunari damit sie ihn mit ner Gehirnwäsche wieder richtig polen. Dann ist er keine Gefahr mehr für sich - und auch keine mehr für andere. Und mit seiner "Schuld" muss er dann auch nicht mehr leben, was ihn hoffentlich dran hindert weiteren Mist zu bauen.

Den mann muss man vor sich selbst schützen, das ist wie ein Kind dem du eine geladene Waffe in die Hand drückt, er ist für sich und andere eine Gefahr, weiler alles tut, wenns seinem Ziel dient. Er wäre der perfekte Graue Wächter, der Zweck heiligt die Mittel. :dnuhr: Mich wunderts nur dass er gerade die nicht leiden kann, weil sie ihm den Spiegel vorhalten?

[ThoraEightySix]

Und nochmal muss ich mich in dem Fall wiederholen mit einem Zusatz in 2 Wörtern:

EGAL WANN , egal welche Gründe er hatte, was kann Flemeth dafür dass der Orb verloren ist? Hat sie ihm Cory überlassen oder er? Trotzdem hat er hat keien Skrupel davor eine Freundin zu töten wenn es ihm sein Ziel näher bringt.
Sie kann nichts dafür dass er den Orb an Cory abgab, er redet zwar schlau davon dass er den Preis zahlen sollte, aber letztenendes beruft er sich drauf dass seine Leute ihn brauchen und opfert stattdessen lieber sie. :dnuhr:

Ohne jetzt Solas als Heiligen darstellen zu wollen (ich mag ihn, aber er hat wie jeder andere auch seine Fehler), aber mir scheint es eher so, dass sich Solas - zumindest seiner Meinung nach - in einer Art Zugzwang befindet. Er braucht für seinen Plan (ob das nun ein besonders "edler" Plan ist, sei dahin gestellt. Dafür wissen wir einfach noch zu wenig), halt diese Macht. Und ja, dafür tötet er. Aber sonderlich leichtfertig scheint mir das nicht geschehen zu sein. Deswegen sehe ich bislang noch davon ab, ihn weder zu verteufeln, noch in den Himmel zu loben.


NEIN, du gehst davon aus Flemeth = Mythal. Flemeth ist aber das Gefäß. In den Designer Notes steht klar, Flemeth wusste Solas würde sie töten, ALSO ließ sie es zu UNTER DER VORRAUSSETZUNG sie kann Morrigan noch Mythals Essenz weitergeben. Es ging ihr also nicht darum seine Pläne zu vereiteln, sie war einmal absolut selbstlos. Das Geschenk das sie von Anfang an für Morrigan hatte, was sie nur falsch interpretierte gab sie ihr weiter. Hätte sie das niciht getan und die Zeit so genutzt, wäre sie Gefahr gelaufen im Kampf zu fallen und Morrigan hätte nichts davon gesehen. Das macht einmal mehr klar, dass wir es in der Endszene mit FLEMETH zu tun haben - nicht mit Mythal. Wie sie auch nie selbst auftritt Mythal wird von Flemeth durch die Zeitalter getragen und verleiht ihr dafür göttliche Macht. Wir haben im gesamten Spiel keine einzige Szene wo Mythal persönlich auftritt durch Flemeth, auch im Tempel spricht sie von ihr als Person, nicht als Mythal.

Dann hat halt Flemeth mit seinem Plan keine wirklichen Probleme. Spielt das denn wirklich eine Rolle, wer da jetzt nun am Steuer saß?


Flemeth bezeichnete FenHarel als alten Freund- und jene alte Freundin hat er getötet. Egal wann - egal warum, es war nötig für seinen Plan - also tat er es. Skrupellos.

Sicher? Wie gesagt, mir erscheint das nicht so. Und wir wissen eben nicht, was Solas für einen Plan hat und was er bisher nicht schon alles versucht hat, um eben diesen zu verwirklichen. Mir persönlich ist das einfach noch zu wenig, um ein Urteil zu fällen.


Die Alternative wäre, Freunde nicht zu töten. Vor allem nicht wenner schon folgerichtig sagte ER SOLLTE DEN PREIS ZAHLEN. Aber das wollte er nicht, lieber opfert man Freunde. Die ALTERNATIVE wäre gewesen, abzuwarten bis er wieder zu ausreichend macht zurückfindet, aber nein es musste sofort sein. Als ob er einen Tag drauf gleich Elvhenen wieder auferstehen lässt. Davon hab ich als Inqui nur nichts gehört. Keiner zwang ihn Flemeth zu töten - er tats aus eigenem Antrieb.

Natürlich zwang ihn keiner dazu, mir erscheint es nur gerade, dass du genau das machst, was du Andauril vorwirfst. Du verurteilst ihn auf Teufel komm raus, während du ihr vorwirfst, dass sie ihn in den Himmel lobt. Erscheint mir übrigens beides aufgrund der dünnen Sachlage nicht allzu schlau. Können wir uns alle wirklich davon freisprechen, niemals einen Freund zu "opfern", wenn es um unsere "Prinzipien" geht? Sicher, Solas Tat war schon extrem, aber das ist das gesamte Setting in Dragon Age.


Der Fall Elvhenans war eine Begleiterscheinung seiner damaligen erneuten Kurzschlussreaktion alle Götter wegzusperren. Warum sollen nun andere dafür büßen Flemeth eingeschlossen, das rückgängig zu machen? Ist das moralisch vertretbar?

Mit welcher Begründung behauptest du, dass das eine Kurzschlussreaktion war? Wie bereits mehrmals erwähnt, wir wissen nicht genau, was geschah, noch was dem überhaupt vorausgegangen ist und wir wissen auch nicht genau, was Solas jetzt überhaupt vorhat.

Ich will dich jetzt ganz bestimmt nicht dazu überreden, den "Solas-Fanclub" beizutreten. Du hast bis jetzt ziemlich deutlich klar gemacht, dass du seine Taten verurteilst, angefangen damit, dass er Corypheus den Orb gab, bis hin zu der Opferung von Flemeth/Mythal, was dir 1. durchaus freisteht und womit du 2. bestimmt auch nicht unrecht hast.

Mir erscheint es nur, dass du aufgrund dieser Taten in gleich voll und ganz verurteilst und nun Gründe suchst, ihn als das darzustellen, als was du ihn siehst. Einen gewissenlosen Psychopathen.

Ich dagegen denke, dass Solas längst nicht so einfach ist, sondern vielmehr eine ziemlich tragische Gestalt, die ähnlich wie Anders - und da passt der Vergleich meiner Meinung nach sehr gut - nur das Beste wollte und zumindest teilweise gescheitert ist. Nur wussten wir bei Anders einfach mehr, um das Ganze überblicken zu können. Damit will ich nichts entschuldigen, weder Anders Taten, noch die von Solas - aber beide haben zumindest mein Mitgefühl.

Übrigens denke ich, dass Anders Tat eher nicht zu entschuldigen ist, als die von Solas. Anders wusste nämlich trotz der Besessenheit ziemlich genau, was er tat. Bei Solas ist das wiederum nicht ganz eindeutig, deshalb bin ich hier im Zweifel für den Angeklagten, wie es so schön heißt.

Mal abgesehen davon, halte ich es rückblickend betrachtet, nicht mal unbedingt für einen Fehler, dass Corypheus den Orb erhalten hat.

Corypheus wollte ja unbedingt in die Schwarze Stadt (ob Solas das nun wusste oder nicht, kA). Beim ersten Mal hat er dafür unzählige Ressourcen gebraucht, die er auch nur deswegen aufbringen konnte, weil er so eng mit der Gesellschaft Tevinters "verwoben" war. Eine Gesellschaft, die recht schnell auseinander gebrochen ist, nachdem der 1. Versuch "fehlschlug" und die Magister erstmal weg vom Fenster waren. Zumindest soweit, dass sich jemand wie Andraste erheben könnte, um der Rebellion ziemlich viel Feuer zu geben. Ob das ihr auch gelungen wäre, wenn Tevinter nicht sowieso schon so zerrüttet gewesen wäre? Ich weiß ja nicht. Bis dato war das Imperium ja immer sehr gut darin gewesen, die Aufstände im Keim zu ersticken.

Jetzt beim zweiten Mal, war Corypheus noch bei weitem nicht so mächtig. Weder in Sachen Magie, geschweige denn politisch. Ohne Orb hätte es vermutlich noch eine ganze Weile gedauert, bis er wieder genug Macht erlangt hätte, um die Bresche zu schlagen. Zeit, in der er sich ziemlich stark in die Geschehnisse Thedas hätte einmischen können. Und wer weiß, was dann passiert wäre? Hätte man ihn dann denn überhaupt noch aufhalten können? Und wenn ja, was hätte das für eine Gesellschaft bedeutet, in die Corypheus so dermaßen seine Krallen geschlagen hat? Das Corypheus den Orb hatte, hat ihn meiner Meinung nach vorschnell handeln lassen. Womit er Fehler begangen hat, die letztendlich zu seinem Untergang geführt haben.

Flemeth/Mythal meinte, dass Solas ihm seinen Orb nicht hätte geben sollen. Ich sage: Es hätte durchaus schlimmer kommen können.

Damit will ich nichts entschuldigen, aber das Ganze mal aus einer anderen Perspektive betrachtet...

Ich persönlich werde abwartet, bis ich das ganze Bild in Sachen Solas überblicken kann. Sollte er sich wirklich als "Feind" entpuppen, würden weder ich, noch meine Tairin zögern, ihn zur Strecke zu bringen. In dem Fall kann sie nämlich genauso "skrupellos" sein, wie Solas.

Sollten seine Absichten dagegen gut und edel sein - oder selbst wenn nicht, sollte er Erfolg haben, bin ich mir genauso sicher, dass weder ich, noch meine Lavellan irgendetwas daran ausrichten können, wie die Gesellschaft ihn später sieht. Wie heißt es doch so schön, der Sieger schreibt die Geschichte. Und jeder Sieger hat Blut an den Händen, ob jetzt nun wirklich oder metaphorisch.
Zumindest meine persönliche Meinung spielt da keine Rolle. Die des Inquisitors vielleicht schon, aber auch da würde ein Urteil nicht wirklich eine Rolle spielen, da es wahrscheinlich ist, dass er dann den Status einen Märtyrers erlangt.

"Rache" würde nur dann gelingen, wenn sein "gutes" Vorhaben, scheitert und ob ich das wiederum gewährleisten will, nur damit ich ihn strafen kann? Das halte ich dann für moralisch zweifelhaft.

Kurz gesagt, ob man über Solas urteilen kann, hängt von folgenden Faktoren ab:

1. die Natur seines eigentlichen Vorhaben
und
2. ob dies auch gelingt.

Aber noch sind wir nicht an dieser Position. Und das unterscheidet ihn von Anders. Bei dem konnte man nämlich nach der Sprengung ziemlich genau absehen, was noch passieren würde. Nämlich noch mehr Angst gegenüber der Magier, noch mehr Unterdrückung seitens der Templer und dann wiederum noch mehr Aufbegehren der Magier, bis alles ins Chaos stürzt - was ja dann auch genauso so eingetreten ist. Deshalb konnte man Anders recht schnell verurteilen, was ich auch getan habe (allerdings nicht zum Tod, das wäre zu einfach, der soll die Suppe ruhig wieder auslöffeln, die er allen eingebrockt hat). Ob das bei Solas ebenso laufen wird, werden wir - hoffentlich - noch sehen.

[Andauril]

Ich lobe Solas nicht in den Himmel.

Ich sage nur: Flemeth/Mythal hatte offensichtlich keine Probleme mit Solas' Plan/Vorhaben, sonst hätte sie ihn aufzuhalten versucht (selbst unter dem Risiko, dass sie scheitert). Stattdessen hat sie ihm erlaubt, Flemeth zu töten (und Flemeth war bereit, zu sterben, solange sie ihrer Tochter noch ein kleines Geschenk hinterlassen kann). Es war ein Kompromiss: Du kriegst all meine Macht, aber Morrigan soll vorher wenigstens noch das bekommen, was sie die ganze Zeit bekommen sollte.

Und ob er jetzt bereit wäre, den Inquisitor für seine Pläne zu töten oder nicht, hängt davon ab, ob der Inquisitor ihm dabei im Weg steht oder nicht, und wie sie insgesamt zueinander stehen.

Meine Adaar kommt eh nicht mit Solas klar, wenn die sich also eines Tages als Feinde gegenüber stehen, dann ist das so.
Aelyn (meine erste Lavellan) würde Solas von sich aus nicht im Weg stehen, also kein Problem für sie.
Meine Trevelyan steht Solas neutral gegenüber, wenn er ihr Leben bedrohen sollte, wehrt sie sich, wenn nicht, dann nicht. Kein Problem hier.
Meine beiden anderen Lavellans (die ihn romanzed haben) sind meiner Meinung noch sowieso nicht in Gefahr, von Solas "geopfert" zu werden.

Und die restlichen anonymen Inquisitoren interessieren mich wenig. Die dürfen gerne mit "ihrem" Solas so verfahren, wie sie es für richtig halten. Aber meine persönliche Spielerfahrung und Story kratzen die ja nicht an.


Btw. finde ich es, wie Thora auch, etwas voreilig zu sagen, dass die Elfengötter wegzusperren eine "Kurzschlussreaktion" gewesen sein soll. Was wissen wir denn jetzt über das Elfenpantheon?
Das sie grausame, willkürliche, machthungrige Arschlöcher waren und Mythal offenbar diejenige, die sie im Zaum gehalten hat. Jetzt wurde Mythal aber ermordet und es gab also auch niemanden mehr, der die restlichen Götter (minus Fen'Harel, denke ich mal) daran hätte hindern können, die Bewohner Elvhenans zu terrorisieren.
Fen'Harel, der es ja offenbar verabscheut, wenn Sterbliche/Nicht-Götter dem Willen der Götter so ausgeliefert sind, hat vllt. nur versucht, Elvhenan vor seinen amoklaufenden Göttern zu beschützen, nachdem Mythal es nicht mehr tun konnte. Wer kann denn sagen, dass es nicht noch viel schlimmer gekommen wäre für die Altelfen (und den Rest der Welt), wenn er NICHT gehandelt hätte?
Er hatte sicher nicht beabsichtigt, dass Elvhenan untergeht, aber man kann die Konsequenzen seiner Handlungen nicht immer abschätzen - und Elvhenan hätte genauso gut MIT den Göttern untergehen können, eben gerade durch deren Handeln.


Was Solas selbst angeht, er ist allerhöchstens Affably Evil (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AffablyEvil) und ich denke nicht, dass er so einfach als Bösewicht betrachtet werden kann. Vllt. taucht er mal als Gegenspieler auf, das schließe ich nicht aus, aber ich glaube nicht, dass er ZWINGEND ein Gegenspieler bleiben muss/wird, wenn er als solcher auftreten sollte in einem Add-On/DLC/DA4.

Er wäre sicher ein sehr interessanter Gegenspieler/"Bösewicht", weil er eben nicht "böse" ist, sondern mehr in in die Kategorie "Well-Intended Extremist (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WellIntentionedExtremist)" fallen dürfte.

[Alexander-JJ]

Was er noch für seine Pläne opfert und wie weit er geht wird dich zwangsläufig bald interessieren, denn wenner diesen Plan nicht genau jetzt und zeitnah durchboxen will ohne Rücksicht auf Verluste hätte er Flemeth nur aus reiner Willkür getötet. Er wollte aber jetzt ihre Macht- nicht erst in 100 Jahren. ...

Aber genau das tut er doch gar nicht. Er tötet überhaupt niemanden aus reiner Willkür. Er opfert auch niemanden für seine Pläne. Klar, es war reichlich dämlich Cory den Orb zu geben. Aber noch wissen wir nicht mal unter welchen Umständen das passiert ist. Wir haben gar keine Infos dazu, nur Spekulationen.

Wir wissen auch so gut wie nichts über seine Pläne. Wie kann man denn da beurteilen ob er sie "ohne Rücksicht auf Verluste" durchboxen würde? :dnuhr:

[Witherfang]

Aber genau das tut er doch gar nicht. Er tötet überhaupt niemanden aus reiner Willkür. Er opfert auch niemanden für seine Pläne. Klar, es war reichlich dämlich Cory den Orb zu geben. Aber noch wissen wir nicht mal unter welchen Umständen das passiert ist. Wir haben gar keine Infos dazu, nur Spekulationen.

Wir wissen auch so gut wie nichts über seine Pläne. Wie kann man denn da beurteilen ob er sie "ohne Rücksicht auf Verluste" durchboxen würde? :dnuhr:

Weil meine Gutgläubigkeit irgenwo Grenzen hat.

Er hat eine Freundin ohne Rücksicht auf Verluste geopfert weil er seinen Plan vorrantreiben will und das anscheinend keine Zeit mehr hat sonst hätte er nach anderen Wegen suchen oder warten können sebst wieder zu voller Macht zurückzufinden.

Er hat den Orb Cory übergeben ohne auch nur die Eventualität zu bedenken dass er ihn linkt, oder sich zu fragen ob er ihm wirklich vertrauen kann. Vermutlich hofft er darauf, oder hoffte, dass er beim aktivieren stirbt, vielleicht hats ihn überrascht dass er sich wiederbeleben kann, aber er war dumm genug ihm den Orb zu geben, anstatt erstmal zu gugen ob nicht verlässlicherere Personen in Frage kommen könnten. Genauso wie bei Flemeth, anstatt mal zu sehen obs noch andere Wege gibt an Macht zu kommen, muss sogar eine Freundin dran glauben.

So wars auch damals beim Pantheon, selbst wenn er gute Ziele verfolgt hat, ging alles den Bach runter. Die Elfen waren ohne das Pantheon nicht besser dran, sie verloren alles und vernichteten sich selbst. Elvhenan ging unter weils die Elfen selbst verschuldet haben, die Tevinteraner sammelten nur die Reste ein. Heute bereut er es, das lässt auch drauf deuten dass es eine Kurzschlussreaktion war, denn jetzt will er sie wieder befreien. Nur was löst er damit wieder aus? Cole sagte sie sind versteckt verletzt, ich vermute das was dann passiert wird ein wütendes Pantheon sein dass über ihn und vermutlich ganz Thedas herfällt. Die Folgen davon will ich mir garnicht vorstellen.

Egal was er anfasst, es geht immer schief. Das meinte ich mit den Kerl muss man vor sich selbst schützen.

Er handelt erst- und denkt danach nach. So wars ja auch bei der Romanze. Erst war er vernünftig und zögert, lässt sich dann doch drauf ein, nur um dann zu merken Ouch, die ist mir zu wichtig damit erzeug ich mir selbst nen Schwachpunkt den ich mir nicht leisten kann also beend ich alles. Das Ganze hätte er sich sparen können ,wenn er vorher angefangne hätte zu denken. Nur da muss ich ihn noch für Loben weil er zwar in erster Linie sich selbst aber auch Lavellan schützen wollte.

Vielleicht hab ich eine solche Abneigung gegen einen solchen Typus von Charakter, weil ich immer moralisch möglichst einwandfrei spiele. Ich mag keine Gefährten die Freunde töten, die nicht ehrlich sind, die wenig bis keine Skrupel haben, selbst wenns ein Teil ihrer Vergangenheit ist/war, so vergess ich das nicht.

Ich hab auch den Fehler gemacht aufgrund einer Romanze über vieles drüber wegzusehen anfangs, den Fehler hab ich auch bei Anders in DA2 gemacht. Wenn ich jetzt Jahre später die Aussagen ansehe, wie ich ihn in Schutz nahm frag ich mich wie verblendet man sein hat müssen. Egal wie man zu ihm stand nichts entschuldigt das Ergebnis.

Ähnlich ist es auch mit Blackwall in DA:I, nur bin ich mit ihm von anfang an hart ins gericht gezogen weil er nie eine romanze von mir war, ich konnt mich also nicht blenden lassen und kam nie in versuchung 1-2 augen zudrücken zu wollen.

Aber ich finde von allem nichts so abscheulich wie Freunde zu töten. Das ist ein Vertrauensbruch. Dieses "Dreadwolf" kam wohl nicht von irgendwoher. War auch keine Erfindung der Dalish, Flemeth nennt ihn genau so, nicht FenHarel sondern Dreadwolf. Und so wie er sich verhält versteh ich durchaus wie man Angst vor ihm haben kann. Er ist die Art Freund bei der man damit rechnen muss, dass du wenn du nicht alle Sinne schärfst ein messer im Rücken hast bevor du überhaupt realisierst was er vorhat.

Ich bin was seine Zukunft angeht nicht mehr optimistisch genug um zu sagen er ist nicht so schlimm.
Ich bin sicher bei Lavellan ROmance spieldurchgängen, wirds nicht so fatal werden und er würde sich vielleicht mit voller Dramatik lieber selbst töten als ihr was zu tun.
Aber für all die anderen? Darum kann ich hier keine Ausnahmen machen. Ich hab 2 Solasmancer Chars. und ganze 9 dies nicht sind :dnuhr: Genauso wie der Anteil der Solasmancer bezogen auf alle Spieler nur einen sehr geringen Bruchteil ausmacht aufgrund seiner Rassen und Geschlechtsbeschränkung.

Sein Plan scheint er jetzt durchboxen zu wollen, nicht erst in Jahren, er brauchte jetzt die Macht - nicht später.
Wenn er noch Zeit gehabt hätte, hätte er Flemeth aus reiner Willkür getötet. Das meinte ich vorhin.
Anscheinend hat er diese Zeit nicht, keine Zeit nach anderen Alternativen zu suchen, so dass er vor ihrem Tod nicht mehr zurückschreckte weil er der Meinung war er muss es tun, weils nicht anders geht.

Genauso wie er opfert niemanden?
Doch tuter, allen vorran eine Freundin.
Meinst du ernsthaft egal was sein Plan für seine Leute ist, Elvhenan wiederauferstehen, das Pantheon befreien oder die Geister ins diesseits holen und den Schleier zu senken diese Welt von der er so schwärmt. Meinst du jeder ist damit einverstanden dass das über ihre Köpfe hinweg entschieden wird? Meinst du da gibts keine Opfer? Meinst du das geht ohne Blutbad über die Bühne? Wirklich?
Überleg mal, meinst du er bräuchte so viel Macht, wenn er für die Altelfen in nem unberührten Gebiet nur nen neues Dorf bauen will? Das was er vorhat, will ich mir garnicht ausmalen. Aber wenn er vor Flemeth nicht zurückschreckte, wird ers auch nicht bei anderen die ihm weniger liegen. Wozu auch, das sind wenn sie seinem Plan im Weg stehen wieder nur Steine die er in seinem inneren Antrieb aus dem Weg räumen muss und das bestmöglichst sofort.

Wenn ja, dann legst du einen Optimismus an den Tag von dem ich nur träumen kann, oder auch einen den ich nichtmal haben wollen würde, weil die Enttäuschung nur umso größer wäre.

Und genau solche Leute, brauch ich nicht in meiner Inquisition, solche Leute hab ich dann gern auf Distanz. Einfach weil ich in sowas kein Vertrauen habe. Wer bei Freunden nicht zögert, ist bei mir so weit unten wie er nur sein kann platziert. Was ich so schlimm finde ist, ich dachte immer Blackwall wäre der schlimmste, und wurde doch eines besseren belehrt. Das macht seine Taten nicht besser, aber muss ich dennoch zugeben.

Als Gegenspieler ist sojemand wie FenHarel sicher interessant, weil er was tragisches hat. Das ist aber dann schon das einzige was ich dran toll finde.

Alles was der Junge bisher anfasste führte zu einer Katastrophe. Auch wenn da keine Absicht dahinter war, es ist stets das selbe Muster. Und das passiert wenn jemand zu viel Macht hat, ohne sie weise einzusetzen.


Ich hab dich nicht vergessen :)


Mit welcher Begründung behauptest du, dass das eine Kurzschlussreaktion war?


Weil er es bereut und Cole, ein Geist des Mitgefühls mit ihm genau darüber spricht.



Cole: You don't need to envy me, Solas. You can find happiness in your own way.
Solas: I apologize for disturbing you, Cole. I am not a spirit, and sometimes it is hard to remember such simple truths.
Cole: They are not gone so long as you remember them.
Solas: I know.
Cole: But you could let them go.
Solas: I know that as well.
Cole: You didn't do it to be right. You did it to save them.
Inquisitor: Solas, what is Cole talking about?
Solas: A mistake. One of many made by a much younger elf who was certain he knew everything.
Cole: You weren't wrong, though.

Solas: Thank you, Cole.

Und er kann es nur bereuen wenn er zweifel hat ob das damals wirklich seine Richtigkeit hatte.




Natürlich zwang ihn keiner dazu, mir erscheint es nur gerade, dass du genau das machst, was du Andauril vorwirfst. Du verurteilst ihn auf Teufel komm raus, während du ihr vorwirfst, dass sie ihn in den Himmel lobt. Erscheint mir übrigens beides aufgrund der dünnen Sachlage nicht allzu schlau. Können wir uns alle wirklich davon freisprechen, niemals einen Freund zu "opfern", wenn es um unsere "Prinzipien" geht? Sicher, Solas Tat war schon extrem, aber das ist das gesamte Setting in Dragon Age.


Und den Schuh zieh ich mir gerne an, nur verurteil ich ihn nicht auf Teufel komm raus, ich ziehe die Ausnahme bei einer Romanze ich trau ihm nicht zu dass er ihr was antun würde, weswegen ich sage, dass er das ganze auch genau deswegen um sich und letztenendes sie beide zu schützen beendete. Nur diese Eventualität betrifft nur einen Bruchteil der Spieler - nicht alle. Weswegen das für mich nicht ins Gewicht fällt wenns darum geht, wie ich zu seinen Taten im Gesamten stehe.

Ich bin auch nicht der Meinung Andauril lobt ihn ausschließlich in den Himmel, sie sieht über vieles drüber weg, etwas was ich von mir nur zu gut kenne. Ich war bei Anders vor 3-4 Jahren genau so, ich ließ nicht an ihm rütteln und hab immer versucht seine Tat zu rechtfertigen, einfach weil ich ihn nicht als den Bösen sehen wollte. Der er vielleicht nicht war auch er hatte was tragisches, aber erzähl das mal den unschuldigen die Zuflucht in der Kirche suchten als um sie rum alle Templer und Magier durchdrehten.
Es ist also etwas was mir sehr gut vertraut ist, was nur natürlich ist wenn man ihn für Romanzen favorisiert. Man will ihm viel nachsehen, viel was man nüchtern betrachtet vielleicht bei anderen nicht tun würde.

Wo wir dann auch wieder beim Punkt sind, würde ich in Spielen nie einen Freund opfern? Wenns der Sache dient?

Meine ehrliche antwort zu 300% NEIN.
Ich hab kein problem meinen eigenen Char zu opfern für andere. Aber ich würde nie Freunde opfern für das Leben meines Chars.
Wenn, dann muss man mich schon zu zwingen wie bei Hawke oder Stroud, Ashley oder Kaidan, solang es eine Option 3 gibt, und möge diese noch so schwer zu erreichen sein, notfalls durch das leben meiner eigenen chars, werde ich immer diesen Weg gehen. Ich hab gern die Dramatik im Spiel (ME2) dass Freunde sterben können wenn ich falsch entscheide, aber nur weil ich mir dann zum Ziel setze drauf hinzuarbeiten ihnen das zu ersparen.

FenHarel, zwang keiner Flemeth macht sofort einzuheimsen, ihm gings selbst nicht schnell genug, er wollte jetzt sein Ziel erreichen und nicht erst in weiteren 1000 Jahren. Warum er diese eile hat, soll mir Bioware erklären, aber eine Alternative suchen nachdem der Orb hinüber war, wollte er nicht. Und Flemeth hat letztendlich den Preis gezahlt von dem er sebst richtigerweise sagte, dass er es tun hätte sollen. Aber das was er sagt - und letztendlich macht, sind 2 verschiedene Dinge.

[Andauril]

Und ich denke, du dämonisierst ihn hier zu sehr.

Ja, er hat eine dunkle Seite, ja, seine Weste ist sicherlich nicht strahlend weiß, ja, es hat sicher einen Grund, warum er "Dreadwolf" genannt wurde ...
Aber läuft nicht eiskalt meuchelnd durch die Gegend und tötet alle, die ihm im Weg stehen, weil es in seine Pläne passt.

[Witherfang]

Und ich denke, du dämonisierst ihn hier zu sehr.

Ja, er hat eine dunkle Seite, ja, seine Weste ist sicherlich nicht strahlend weiß, ja, es hat sicher einen Grund, warum er "Dreadwolf" genannt wurde ...
Aber läuft nicht eiskalt meuchelnd durch die Gegend und tötet alle, die ihm im Weg stehen, weil es in seine Pläne passt.

Und ich sage, wenn er bei Flemeth keine Skrupel hatte weil er seinen Plan vorrantreiben will, wird er auch bei anderen die ihm weniger vertraut sind keine Skrupel haben.

Und wenn er so viel Macht für seine "Leute" braucht wie er sie einheimst und das so wenig Zeit hat, dass er keine Alternativen suchen kann oder warten kann bis er wieder zu Kräften kommt, wirds nichts sein was andere Leute nicht betrifft.

Er träumt von seiner Welt wo Magie und Geister selbstverständlich sind.
Wie reagieren denn die Bewohner Thedas darauf die die schon mit Magiern ihre Probleme haben?

Befreit er die Götter, meins du die haben mit ihm keine Rechnung offen und was passiert dann erst mit Thedas wenn die randalieren?

ich weiß ja nicht was du dir vorstellst wofür er so viel macht braucht, meinst du er zieht sich mit seinen "leuten" und den Göttern zurück und spielt auf einer einsamen Insel mau mau? Dafür hätte er nur ein paar geschickte Handwerker gebraucht aber nicht diese macht die er so dringend benötigte dass er bereit war soweit zu gehen. Vor allem scheint er ja massiv unter Zeitdruck zu stehen.

Das was er vorhat hat seinen preis, und dessen ist er sich bewusst, und sorry nimms mir nicht übel dass ich jemandem der bei Freunden schon keine Grenze zieht auch nicht zutraue dass ihm das leben anderer schert wenns nicht gerade Altelfen oder Geister sind.

[Andauril]

Aber er tötet FLEMETH, nicht Mythal, und MYTHAL war seine alte Freundin. Flemeth war offenbar bereit, zu sterben, und Mythal war bereit, ihr Gefäß aufzugeben und sich ein neues zu suchen. Mythal ist schon mal gestorben und hat es "überlebt", die kann das auch ein zweites Mal, sie war nie in wirklicher Gefahr. Und ich bin sicher, dass Fen'Harel das weiß.

Und die Menschen können ruhig einen Teil von Thedas abtreten, an dem dann Elfen und Geister friedlich nebeneinander herleben können. Das sind die den Elfen eig. schuldig, nachdem sie den Vertrag gebrochen haben und die Dales eroberten, und seitdem auch nicht bereit waren, den Elfen neues Land zu geben oder sie wenigstens als gleichberechtigte Bürger zu behandeln. In Ferelden ist es Stadtelfen noch immer per Gesetz verboten, Waffen zu tragen. Der einzige Ort, an dem sie irgendeine Form der Gleichberechtigung erfahren, ist der Zirkel - aber da tauschen sie eine Art der Ungleichberechtigung gegen die andere.

Solas mag vllt. keine besondere Sympathie für die modernen Elfen hegen, aber ich hab das Gefühl, das liegt eher an Frustration und Enttäuschung als an irgendetwas anderem. Er hat versucht, ihnen zu helfen und sie zu lehren, aber sie haben ihn davon gejagt - wiederholt - und ihn als Verrückten und Lügner beschimpft. Er sorgt sich aber immer noch um sie. Er glaubt, dass sie ihn noch brauchen, deswegen kann er den Preis nicht zahlen.

Wir wissen nicht, was seine Pläne sind, aber er will irgendwie den Elfen helfen, und das ist keine schlechte Motivation. Er ist über die Zeit jedoch abgebrüht geworden, weil er bei allen guten Intentionen irgendwie die unglückselige Gabe zu haben scheint, alles nur noch schlimmer zu machen ... und langsam wird er verzweifelt. Ich denke wirklich, dass er schon länger wach ist und seine eigene Macht nach 2000 Jahren "in uthenera" nur sehr, sehr langsam zurückkehrt.

[ThoraEightySix]

Also, um es jetzt mal ganz kurz auf das Wesentliche runter zu brechen:

Würde Witherfang die Inquistion selbst führen, würde ihr Führungsstil hauptsächlich auf Bindungen basieren. Das Ziel ist wichtig, aber noch wichtiger sind die Leute, mit denen sie dieses Ziel erreichen will. Deshalb kann sie weder Solas, noch Anders, noch Blackwall verzeihen, weil dies Leute sind, die (zumindest an irgendeinem Punkt in ihrer Geschichte) ihre Ziele höher gewertet haben, als ihre Bindungen zu anderen. Ob dies nun edle Ziele sind oder nicht, sei dahin gestellt. Oder würdest du anders denken, wenn die Folgen weniger tragisch gewesen wären?

Ich dagegen bin jemand, der zwar seine Bindungen schätzt, aber die zu Gunsten des richtigen Zieles auch aufgeben würde. Nicht, dass mir sowas leicht fallen würde und ich würde dies auch erst nach reiflicher Überlegung tun, aber tun würde ich es. Deshalb habe ich auch weniger ein Problem mit Solas, Anders und Blackwall. Vielmehr gehe ich an die Sache pragmatisch ran. Wie groß ist die Scheiße wirklich? Und wie können die Verursacher dazu beitragen, diese wieder zu beseitigen? Weshalb Anders bei mir auch nie den Tod fand und Blackwall später sein Glück bei den Grauen Wächtern suchen darf.

Andauril schätze ich wiederum so ein, dass sie grundsätzlich immer erst vom Guten im "Elf" ausgeht und diesen erst dann endgültig aufgibt, wenn wirklich kein Zweifel mehr besteht. Und noch besteht dieser Zweifel, da es einfach Fakt ist, dass wir noch viel zu wenig wissen.

An allen Herangehensweisen ist per se erstmal nichts falsches. Wie bei allem, kann man mit ihnen gewinnen oder ziemlich stark auf die Schnauze fallen. Sie sind halt nur sehr unterschiedlich, weshalb Reibungspunkte entstehen.

Oder auch: Ich lass euch eure Meinung, lasst mir meine. Auf einen Konsens werden wir höchstens dann kommen, wenn wir mehr wissen. Spekulationen bringen uns hier nicht weiter. Das ewige Ich-interpretier-es-so-und-so führt doch zu nichts.

[Witherfang]

Oder auch: Ich lass euch eure Meinung, lasst mir meine. Auf einen Konsens werden wir höchstens dann kommen, wenn wir mehr wissen. Spekulationen bringen uns hier nicht weiter. Das ewige Ich-interpretier-es-so-und-so führt doch zu nichts.

Folgerichtig und da bin ich auch absolut bei dir. Keiner rückt und sollte auch nicht von Ansichten abrücken hinter denen er voll und ganz steht. Da kann man hier nochsoviel argumentieren weil stets neue Gegenargumente kommen, es dreht sich im Kreis.

Allerdings, da mein Optimismus was das Thema angeht längst den Boden geküsst hat, werd ich immerhin niemand sein der im Worst Case seinen eigenen "Well of Sorrows" erzeugen wird.
Ich bin gewappnet. :gratz
Entweder er wird meine Chars zwingen ihn zu stoppen, und ich hoffe Morrimythal hilft mir dann sein Fell abzuziehen.§burn
Oder er fängt sich doch noch, und lernt dazu. §engel

Edit, fast vergessen:
Zu deiner Frage, ja ich würde anders drüber denken wenn die Folgen weniger tragisch wären. Bei Unschuldigen, oder Missbrauch von Freundschaften oder dem "andere für die eigenen Fehler zahlen lassen" seh ich einfach rot. Wäre es bei Anders nur Elthina gewesen, würd ich drüber wegsehen. Elthina war ignorant, sie wollte nicht helfen als man sie gezielt drauf ansprach, sie wollte nicht gehen hätte garnicht mehr vor ort sein dürfen hätte sie sich nicht Justinias Drängen widersetzt.
Aber es betraf auch all die wehrlosen alten Frauen Kinder die in eben jener Kirche schutz suchten als um sie rum das Chaos ausbrach, für mich - unverzeihlich.
Hätte Blackwall wirklich nichts von den Kindern bzw. unbewaffneten Familienangehörigen gewusst, und gäbs das Gespräch mit Cole nicht das klarstellt, dass er genau das wusste aber nur feig war aus angst seine leute entlarven dann seine Lügen, hätte ich da ein Einsehen gehabt. Bewaffnete Männer tötet der Inqui ja auch ständig auch wenn sie ihn zuerst angreifen.
Würde FenHarel wenigstens Grenzen kennen spätestens bei Freundschaft, und würde in den Designer Notes nicht genau stehen, dass Flemeth es nur tat weil sei wusste er kommt um sie zu töten und sie in erster Linie nur noch an Morrigan dachte, damit sie ihr das ermöglichen kann, würde ich auch hier weit weniger Kritik üben. Nur wer Freunde hintergeht, dem trau ich letztendlich alles zu. Freundschaften und Vertrauen, sind allerdings Dinge die sämtliche meiner Spieldurchgänge prägen.
Ich sag ja, ich hab meinen moralischen. ich hab selbst die Fehler gemacht und oft wegen Romanzen über vieles hinweggesehen, darum hab ich mir auch vorgenommen jeden aus einer platonischen SIchtweise heraus zu beurteilen, ich weiß wie ich mit anderen verfahren wäre wenn sie keine gefährten gewesen wären, und lebend, wär mir da keiner in dieser Situation davon gekommen. Einfach weils mir leid um die Unschuldigen tut.

Das Ausmaß der tat und wer betroffen ist, ist also hier das entscheidende. Das hat du korrekt geschlussfolgert. Wenn aus "edlen" Zielen egoistische werden, hat der Spaß bei mir ein Loch so groß wie, sagen wir gleich dem wo die Oger einer Qunaribrutmutter rauskommen.

[Andauril]

@ThoraEightySix: Das, und - ich bin der "zweite Chancen"-Typ (es sei denn, die Scheiße ist zu krass). Weswegen Blackwall auch eine bekommt, und ich auch Solas oder Anders eine einräumen würde bzw. einräumte. ;)
Außerdem ... manchmal HAT man keine Wahl, als Opfer zu bringen für das größere Ganze. Ist natürlich besser, wenn man keins bringen muss, aber manchmal lässt es sich nicht vermeiden. Und dann wäre ich bereit dazu, und akzeptiere es, wenn andere in einer ähnlichen Situation auch jemanden opfern.

Im Nichts MUSS man ja auch entweder Hawke oder den Wächter opfern, du kannst nicht beide retten.

Und ich verurteile keinen Gefährten/Charakter, weil der sich eventuell gegen mich wenden KANN. Das kann Zevran in DAO auch. Oder Fenris. Oder Anders (je nachdem, wie du entscheidest und wie hoch Rivalität/Freundschaft bei ihm ist). Oder Aveline. Oder ... eig. jeder Begleiter aus DA2 minus Varric (und das Geschwichterchen).

Und ich bin mir gar nicht so sicher, ob Solas so derart skrupellos ist, dass er rücksichtslos xbeliebig viele Leute für seine Ziele opfern würde. Höchstens als allerletzten Ausweg. Er hat ja durchaus den Eindruck gemacht, dass er überlegtes, kluges Vorgehen mit möglichst wenigen Kolleteralschäden zu schätzen weiß - und er gibt Approval, wenn man Leuten hilft. :dnuhr:

[ThoraEightySix]

Na, also... wir können also doch wieder nett sein. Ich hatte einfach den Eindruck die Diskussion verschärft sich zusehends.^^


Allerdings, da mein Optimismus was das Thema angeht längst den Boden geküsst hat, werd ich immerhin niemand sein der im Worst Case seinen eigenen "Well of Sorrows" erzeugen wird.
Ich bin gewappnet.
Entweder er wird meine Chars zwingen ihn zu stoppen, und ich hoffe Morrimythal hilft mir dann sein Fell abzuziehen.
Oder er fängt sich doch noch, und lernt dazu.

Oder auch, du bist der Pessimist, Andauril der Optimist und ich der Realist. Mal sehen wer recht behält, ich bin gespannt.^^

Ich rechne ja durchaus mit dem Schlimmsten, ich erwarte es nur nicht. Und das Herz gebrochen hat Solas mir auch nicht, nicht mal meiner Tairin Lavellan. Die ist zu stur für Liebeskummer^^. Ich bin mal gespannt, wie meine anderen Charaktere mit der Zeit auf ihn reagieren werden. Bis jetzt sieht es noch nicht so aus, als ob irgendeiner ein größeres Problem mit ihm haben wird.

[Witherfang]

Na, also... wir können also doch wieder nett sein. Ich hatte einfach den Eindruck die Diskussion verschärft sich zusehends.^^


Seh ich als normal an, wo verschiedene Standpunkte sind gibts Reibungspunkte.
Argumente führen zu Gegenargumenten und keiner siehts gern wenn er Felle davonschwimmen sieht. Solangs sachlich bleibt kanns noch so scharf hin und herschießen, mehr als dass einer am Ende keine Argumente mehr hat - kann nicht passieren.

Es darf nur nicht persönlich werden, was es an sich auch nicht wird, wenn man trotz dem Spaß am Diskutieren nie vergisst dass es ein Spiel ist und die die miteinander schreiben noch Menschen sind die im Gegensatz zu dem Charakter über den man gespaltener Meinung ist doch noch verletzt werden können. :dnuhr:

An sich passiert das gern wenn jemand die Argumente ausgehen, und er dann stur blockt. Abfällig wird nicht liest, Threadverbot erteilt, oder gezielt persönlich stichelt. Und das wäre ja auch nix Neues, wenn auch schade:D.
An sich ist das Ziel nie jemand von seinem Standpunkt zu überzeugen, sondern in erster Linie zu schauen ob das wohinter man selbst steht bestand hat. Hat man genug Gegenargumente kann man sich nen Dickkopf leisten, bestehen die Gegenargumente nur noch aus persönlichen Spitzen - sollte man ne Runde drüber schlafen. Gut für sich, gut für die betroffenen - gut fürs Klima.

Letzten Endes gitbs eh für alles die finale Auflösung, die frage ist nicht ob sie kommt, sondern wann. Und dann wird man bestätigt oder muss schlucken. §omg

[ThoraEightySix]

Ist mir schon klar, ich hab mir nur in Foren einen ziemlich höflichen, diplomatischen Diskussionsstil angewöhnt, einfach weil ich Stimmungen nur sehr sehr schlecht lesen kann und es mir mitunter sehr schwer fällt, zu unterscheiden, was jetzt nun hitzige Diskussion und was nun persönliches Angepampe ist - und das leider nicht nur im Internet. Deshalb versuch ich da immer recht schnell eine Notbremse zu ziehen.

Wenn noch alles im Grünen Bereich ist, umso besser. :D

Ich werde meistens nur überrascht oder bestätigt. Wirklich schlucken musste ich bei meinen Theorien noch nie. Ich stelle zum Beispiel gerade fest, das DA:I meinem damaligen (Juli 2012) "Wunsch-Utopia-DA3" zumindest nirgends direkt widerspricht. In meiner Version herrschte nur noch mehr Chaos und es gab keinen direkten Bösewicht, vielmehr herrschte "Weltkrieg".
Aber wirklich geschockt hat mich in DA:I nichts wirklich, selbst der Solas Epilog war eher interessant, als alles andere.

Zumindest mein Kommentar zu der Szene war folgender: "Scheiße, was für ein genialer Cliffhanger!"

[Witherfang]

Zumindest mein Kommentar zu der Szene war folgender: "Scheiße, was für ein genialer Cliffhanger!"

Das war er ab dem Zeitpunkt nicht mehr wo die Designer Notes zu der Szene auftauchten. Bis dahin war noch alles möglich, Flemeth übernahm ihn, er sie, Solas ist tot, Flemeth ist tot. Flemeth das Miststück, Solas der Arsch.

Aber das wurde schnell genommen.

Den großen Cliffhanger seh ich jetzt mehr darin ob sich die Wege von ihm nochmal mit dem des Inquis kreuzen und wies wohl ausgeht, ob man ihn häuten muss oder ob man ihm helfen will.

Wie Morrigan auf ihn reagiert beim nächsten Treffen denn als ihr klar wurde dass sie Flemeth unrecht tat, schrie sie ihr nach wie ein kleines Kind ihrer Mami, so wie sie auseinandergingen wars nicht schön, und wenn sie erfährt sie ist tot könnte es lustig werden.

Es ergaben sich irgendwie völlig neue Fragen.

Die allergrößte Frage aber:
Meine Trevelyan war der erste und einzige meiner Chars der selbst trank, und ich bin wirklich gespannt ob Morrigan diese "Bindung" ausnutzt, wie Flemeth es tat als sie Morrigans Angriff unterbinden wollte. Da hab ich meine Bedenken, wie sich das nun auswirkt bei Morrimythal. Die kann ja praktisch alles vom Inqui verlangen, und wir können garnicht anders als genau das zu machen was sie fordert. Die Szene im Nichts hat mir irgendwie Angst gemacht.

[Dukemon]

Übrigens gibt es zwischen Solas und Dorian ein interessantes Gespräch über die Kugel.

Dorian erzählt dass in den Hallen des Magisteriums riesige Gemälde von den alten Oberhäuptern Tevinters ungefähr aus der Zeit aus der Corypheus stammt und auf diesen Gemälden haben diese Magister in den Händen Kugeln mit grünem Rauch (glaube ich sagte er dazu)
Dorian sagt sie werden Somniorium oder so genannt. Zumindest steckt das Wort Träumer drin. Ich glaube er sagt es seien neun Tevinter Magister mit diesen Kugeln gewesen. Kann auch sein dass ich mich an der Stelle verhört habe, denn der Bannter kam direkt nach einem Kampf an der Sturmküste und da ist es nicht gerade leise.^^

Solas antwortet eher ausweichend auf diese Fragen als zu sagen Keine Ahnung.

[Witherfang]

Übrigens gibt es zwischen Solas und Dorian ein interessantes Gespräch über die Kugel.

Dorian erzählt dass in den Hallen des Magisteriums riesige Gemälde von den alten Oberhäuptern Tevinters ungefähr aus der Zeit aus der Corypheus stammt und auf diesen Gemälden haben diese Magister in den Händen Kugeln mit grünem Rauch (glaube ich sagte er dazu)
Dorian sagt sie werden Somniorium oder so genannt. Zumindest steckt das Wort Träumer drin. Ich glaube er sagt es seien neun Tevinter Magister mit diesen Kugeln gewesen. Kann auch sein dass ich mich an der Stelle verhört habe, denn der Bannter kam direkt nach einem Kampf an der Sturmküste und da ist es nicht gerade leise.^^

Solas antwortet eher ausweichend auf diese Fragen als zu sagen Keine Ahnung.

Nö kenn das Gespräch schon, Solas wird dann pampig weiler sagt das ist auch nur ein weitere Punkt den die Menschen von den Elfen übernommen haben :D Dorian hats bei ihm wirklich nicht leicht.

Aber wie er schon folgerichtig in Bezug auf Coryfishstick andeutet, wenn einer damit umzugehen wusste dann Corypheus, und dennoch gab er sie ihm. Stimmt er sieht auch so vertrauenswürdig aus der alte Magister. §engel





Dorian:That orb Corypheus carries... are you certain it's of elven origin, Solas?
Solas:I believe so. Why do you ask?
Dorian:There are paintings in the Magisterium's archives of men holding similar orbs.
Dorian:They were depictions of a time long before the magisters. The ancient Dreamers, perhaps.
Dorian:The texts called those orbs "somnaborium"--"vessels of dreams." Could they be the same thing?
Solas:Perhaps. The humans of ancient times took much from the elves.
Dorian:And Corypheus isn't far removed from the time. Hmm.

[Dukemon]

Es ist wieder einer der Gespräch die irgendwie untermauern dass BioWare erst mal vorhat dass jemand wie Solas einen weiteren Krieg anzetteln will um die Menschen die "unrechtmäßig" seit Jahren in Thedas voll und ganz leben zu zerschlagen.
Wenn BioWare nicht mal wieder seine Meinung auf den letzten Drücker ändert vermutlich weil irgendwelche PC Heulsusen behaupten DAI sei schlecht weil es auf ihrer Möhre nicht läuft.
Während eine Flemeth den Wandel der Zeit erkennt und damit lebt und versucht diese Gefüge aus Chaos und Ordnung zu wahren kommt der Lolly Köter aus seinem Bau und ist entsetzt über die Entwicklung in betrachtet sich im Recht dagegen vorzugehen. Größter bekannter Feind wird unschädlich gemacht. Scheinbar.

Ich will Solas im Folterkeller beim lebendigen Leib die Haut abziehen. So.

[Witherfang]

Es ist wieder einer der Gespräch die irgendwie untermauern dass BioWare erst mal vorhat dass jemand wie Solas einen weiteren Krieg anzetteln will um die Menschen die "unrechtmäßig" seit Jahren in Thedas voll und ganz leben zu zerschlagen.


Wissen wir noch nicht, aber natürlich jetzt wo der Magier/templer konflikt erstmal beendet ist, wäre das natürlich wieder neuer Stoff für kommende Spiele. Geister/Altelfen/Pantheon vs. Thedasbevölkerung. Götter gegen Sterbliche.



Wenn BioWare nicht mal wieder seine Meinung auf den letzten Drücker ändert vermutlich weil irgendwelche PC Heulsusen behaupten DAI sei schlecht weil es auf ihrer Möhre nicht läuft.

Was hat die Story nun damit zu tun ob es auf nem PC läuft oder nicht?



Während eine Flemeth den Wandel der Zeit erkennt und damit lebt und versucht diese Gefüge aus Chaos und Ordnung zu wahren kommt der Lolly Köter aus seinem Bau und ist entsetzt über die Entwicklung in betrachtet sich im Recht dagegen vorzugehen.


Flemeth kündigt doch in DA2 schon an dass die Welt dem Abgrund entgegenrast, ob sie sich nun auf den Magier/Templer Konflikt bezieht der kommt, oder auf einen wirklichen Wandel bleibt natürlich spekulativ, müsste ich mich entscheiden würde ich aber auf letzteres tippen. Andererseits, war Flemeth schon seit DA:O nicht mehr so die treibende Kraft oder das große Böse, Morrigan hat sie ja vollkommen missverstanden.



Größter bekannter Feind wird unschädlich gemacht. Scheinbar.
Klar, dann ist Platz für nen Neuen. :D



Ich will Solas im Folterkeller beim lebendigen Leib die Haut abziehen. So.

Ich geb dir einen gut gemeinten Rat, RENN, renn renn renn renn renn renn.

Um Solas zu kritisieren brauchst du schon oft ein sehr dickes Fell, wenn du aber direkt sagst du willst ihn eh nur tot sehen, mach ich mir sorgen. ;)

Es ist immer besser Gründe zu haben um dem Wolf ans Fell zu wollen, und vielleicht solltest auch erstmal abwarten ob er dir die Gründe gibt. Wenn ja, hält dich nichts auf. Und Morrimythal wird dir wohl mit Freuden bei helfen, wenn das letzte Gespräch mit Flemeth wirklich was in ihr zurechtgerückt hat.

[Dukemon]

Du bist doch auf Cullen scharf. o.O

[Witherfang]

Du bist doch auf Cullen scharf. o.O

Vor mir must du auch nicht wegrennen :D
Unabhängig davon wen ich bevorzuge.

Ich schlüssel dir nur auf dass ein simples "ich will ihn eh nur foltern und töten" sicher schlimmer geahndet wird als dich zu erdreisten an ihm und seinen Taten Kritik zu üben.

In deinem Sinne, lass es. §nana

[Cajia]

Übrigens gibt es zwischen Solas und Dorian ein interessantes Gespräch über die Kugel.

Dorian erzählt dass in den Hallen des Magisteriums riesige Gemälde von den alten Oberhäuptern Tevinters ungefähr aus der Zeit aus der Corypheus stammt und auf diesen Gemälden haben diese Magister in den Händen Kugeln mit grünem Rauch (glaube ich sagte er dazu)
Dorian sagt sie werden Somniorium oder so genannt. Zumindest steckt das Wort Träumer drin. Ich glaube er sagt es seien neun Tevinter Magister mit diesen Kugeln gewesen. Kann auch sein dass ich mich an der Stelle verhört habe, denn der Bannter kam direkt nach einem Kampf an der Sturmküste und da ist es nicht gerade leise.^^

Solas antwortet eher ausweichend auf diese Fragen als zu sagen Keine Ahnung.

*summt*

Dorian: That orb Corypheus carries... are you certain it's of elven origin, Solas?
Solas: I believe so. Why do you ask?
Dorian: There are paintings in the Magisterium's archives of men holding similar orbs.
Dorian: They were depictions of a time long before the magisters. The ancient Dreamers, perhaps.
Dorian: The texts called those orbs "somnaborium"--"vessels of dreams." Could they be the same thing?
Solas: Perhaps. The humans of ancient times took much from the elves.
Dorian: And Corypheus isn't far removed from the time. Hmm.

[Dukemon]

Nun Cullen würde ich zu seiner eigenen Sicherheit eher in eine Zelle sperren damit er ja nicht auch mal ausversehen ausrutscht und von der Treppe stürzt oder so.

Aber Solas wurde für mich mehr und mehr der Bringer der Stille. Gab es da nicht eine Geschichte wo ein Gott einerseits als Erschaffer anderer Seits auch das ultimative Böse ist? Irgendwie war mir da so aber wenn mir nur einfallen würde was bei mir da im Kopf widerhalt. §kratz Wurde auch mal bei SailorMoon glaube ich aufgegriffen mit Sailor Saturn, das war aber auch eben nur eine Inspirierte Geschichte.

[Witherfang]

*summt*

Dorian:That orb Corypheus carries... are you certain it's of elven origin, Solas?
Solas:I believe so. Why do you ask?
Dorian:There are paintings in the Magisterium's archives of men holding similar orbs.
Dorian:They were depictions of a time long before the magisters. The ancient Dreamers, perhaps.
Dorian:The texts called those orbs "somnaborium"--"vessels of dreams." Could they be the same thing?
Solas:Perhaps. The humans of ancient times took much from the elves.
Dorian:And Corypheus isn't far removed from the time. Hmm.

Das steht doch längst schon oben :D

[Cajia]

Das steht doch längst schon oben :D

Hab ich auch grad gesehn oO bei mir wurde der Beitrag als Neu angezeigt, war gerade auch etwas verwirrt warum da auf einmal so viele 'neue' Beiträge standen...

[Witherfang]

Hab ich auch grad gesehn oO bei mir wurde der Beitrag als Neu angezeigt, war gerade auch etwas verwirrt warum da auf einmal so viele 'neue' Beiträge standen...

Nicht aktualisiert? :gratz

[Cajia]

Nicht aktualisiert? :gratz

Eig ja schon, dachte ich. Aber grad gesehen, dass da ein 2. Tab offen war, bin wohl versehentlich zum falschen gewechselt^^

[Dukemon]

Solas gehört bei mir auch zu den Faovrieten die IMMER in Türen im Weg stehen.^^
Cassandra und Blackwall machen das auch oft. Über Varric kann man manchmal zumindest hinweg hüpfen, aber bei den anderen kommst du echt nicht vorbei. Es ist vielleicht zufall aber Solas gehört zu den Kandidaten auf die man sich da immer verlassen kann im Weg rum zu stehen.
Es sind Situation wie diese wo ich diese Funktion den Schaden für Verbündete sehr zu schätzen weiß. Da der Befehl "Position halten" nicht immer hilft ist das die sicherste Methode dass die Gefährten mal eine Weile NICHT im Weg rumstehen.^^ Und Solas bekommt das am meisten ab, weil er eben am meisten im Weg steht.

[Witherfang]

Eig ja schon, dachte ich. Aber grad gesehen, dass da ein 2. Tab offen war, bin wohl versehentlich zum falschen gewechselt^^

Du besser doppelt als garnicht. :D

Und um Dukemon den Hals zu retten und hier eine art neutrale Ebene zu schaffen:

Einmal für Dukemon und alle sonstigen die solaskritisch sind $§p4 (ich frag mich wirklich was mit demjenigen abging der das gemacht hat xD)
http://36.media.tumblr.com/50c07dbcb4985bdfdb06c4444a0e33fe/tumblr_niinlnVxcs1tpi44po1_1280.png

Und einmal für alle die Solas lieb haben/weniger kritisieren/Optimisten oder einfach für die die sich drüber freuen :gratz:
http://40.media.tumblr.com/f4324682f07faf744719253ffae6fab7/tumblr_nidf7pNth31th0j94o1_1280.jpg


Was ich erschreckend finde, beide extreme stammen von ein und derselben Seite?!? :dnuhr:, die im Übrigen zum Großteil voll von wunderschöner Pro-Solas-Fanart ist, also verlink ichs hier mal.

http://ar-lath-ma-vhenan.tumblr.com/
(Da ist sicher auch was für Realisten dabei §knuff)

[Cajia]

Oh man, die Seite ist der Hammer §rofl

http://40.media.tumblr.com/61407bc1f9f1a26b118947df46497ee1/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo1_540.jpg
http://40.media.tumblr.com/d45e4df932c7fc3ccc6952e1e638cead/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo2_r1_540.jpg
http://36.media.tumblr.com/12c0a2348f681a7984ebe0353c7e3436/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo3_r1_540.jpg
http://41.media.tumblr.com/c81c2ee8b761c87c52a0050a7f5380f9/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo4_540.jpg
http://40.media.tumblr.com/188fc10e5e9a52ae0223aeb7cd726c1f/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo5_540.jpg
http://41.media.tumblr.com/daaa7c17383e5ff5f6bfc69caeb0629e/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo8_r1_540.jpg
http://41.media.tumblr.com/feac30d7c3fc18ea735b71cae7907fa5/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo7_540.jpg

[Witherfang]

Oh man, die Seite ist der Hammer §rofl

http://40.media.tumblr.com/61407bc1f9f1a26b118947df46497ee1/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo1_540.jpg
http://40.media.tumblr.com/d45e4df932c7fc3ccc6952e1e638cead/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo2_r1_540.jpg
http://36.media.tumblr.com/12c0a2348f681a7984ebe0353c7e3436/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo3_r1_540.jpg
http://41.media.tumblr.com/c81c2ee8b761c87c52a0050a7f5380f9/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo4_540.jpg
http://40.media.tumblr.com/188fc10e5e9a52ae0223aeb7cd726c1f/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo5_540.jpg
http://41.media.tumblr.com/daaa7c17383e5ff5f6bfc69caeb0629e/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo8_r1_540.jpg
http://41.media.tumblr.com/feac30d7c3fc18ea735b71cae7907fa5/tumblr_ni1p2ialrf1tpgu8uo7_540.jpg

:D Das ist mir beim durchscrollen garnicht aufgefallen xD

Das ist aber auch nicht schlecht, ziemlich unruhige Arme hat der Gute.


https://www.youtube.com/watch?v=_BRg8vxy65Y&amp;x-yt-cl=84503534&amp;x-yt-ts=1421914688

[Cajia]

oO sieht ungesund aus
Maaan, da gibts wieder so nen tollen Comic, aber wieder jedes Bild einzeln einfügen *grumel*

http://40.media.tumblr.com/030cad7c200167cda5a77b12294950df/tumblr_ni8zj4DqW01rtumf8o1_540.png
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Nun, es ist 4 uhr Morgens und ich bin kein bisschen müde... von daher...

[Witherfang]

oO sieht ungesund aus
Maaan, da gibts wieder so nen tollen Comic, aber wieder jedes Bild einzeln einfügen *grumel*

Das selbe war auch bei der Szene nach den Credits, Flemeth arme sind genauso wirr hin und hergeflipt sogar noch während sie Solas schon die Hand ans Gesicht gelegt hat :D

Dieser "red-lyrium-solas" sieht auch gut aus.
http://38.media.tumblr.com/fe9709e2a042fe3a2be2c720f1520753/tumblr_niiihkH6dA1u4bdzio1_r1_400.gif


Eins für Andauril wegen hübschem Kleidchen beim Ball:
http://40.media.tumblr.com/45b935e1405a5ba3cc17bdee19d766f8/tumblr_ninbdqAEI41th0j94o1_r2_1280.jpg

http://40.media.tumblr.com/3f1922e9c79969c07d5e000482e19787/tumblr_nint30faJ11rqz9wao1_1280.jpg
http://41.media.tumblr.com/40af590b32ab60f2a813d5446a743009/tumblr_nint30faJ11rqz9wao2_1280.jpg
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http://40.media.tumblr.com/dd4d2a4c5bcfec18f1c3154d4cfedb88/tumblr_nint30faJ11rqz9wao4_1280.jpg

[Cajia]

Das selbe war auch bei der Szene nach den Credits, Flemeth arme sind genauso wirr hin und hergeflipt sogar noch während sie Solas schon die Hand ans Gesicht gelegt hat :D

Dieser "red-lyrium-solas" sieht auch gut aus.

Stimmt, den hab ich auch gesehn, find das Bild nur grad nimmer

http://40.media.tumblr.com/d2f77eb9f57ed06291b1d74e9b2133ec/tumblr_ni7l2bzAZ71tqpia6o1_1280.png

E: Immerwieder toll, wie frei man sich in der Feste bewegen kann :D
http://36.media.tumblr.com/f4b8e675492ba45a51d71f686d20d688/tumblr_ni7bsf3L871qisrw2o1_1280.jpg

[Witherfang]

xD aber nicht grenzenlos, ein Sprung vom Balkon des Inquiräumchens endet wieder auf dem Balkon :D

Mit soviel Haar ist er heute ja leider nicht mehr gesegnet:

http://40.media.tumblr.com/1d01b89b983f7fc337b0433f92a66de0/tumblr_nhyxleuyqM1svkzm0o2_500.jpg

[Cajia]

xD aber nicht grenzenlos, ein Sprung vom Balkon des Inquiräumchens endet wieder auf dem Balkon :D

Mit soviel Haar ist er heute ja leider nicht mehr gesegnet:

Ja? Mist... wäre der schnellste Weg raus aus dem Zimmer, wenn man wiedermal, unnötigerweise, dort hinnauf geschleppt wurde...

Und das war ja noch in seiner Jugend :D

http://40.media.tumblr.com/61e19e4d8106d03a18bdde4a64ee0f13/tumblr_ni8rysoTEg1snd3b9o1_1280.jpg