Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bin unendlich sauer
Liebe PB,
ich gönne euch Erfolg. Ich will, dass ihr erfolgreich seid. Ihr seid meine liebsten Entwickler. Darum habe ich mir auch heute Risen 3 für 50€ gekauft. Aber Risen 3 macht mich gerade nur noch fertig. Es ist so verdammt traurig, wie sehr ihr den Bezug zu Rpgs verloren habt. Was geht in euch vor, um sowas wie Risen 3 abzuliefern? Ist DAS eure Vorstellung eines Rpgs? Zugegeben ich bin nicht weit, aber ich habe jetzt schon keine Lust mehr. Ihr macht alles falsch, was man falsch machen kann. Beispiele gefällig? Milde Anfangs-Spoiler. Nicht lesen, wer nicht mag.
- Wieso denkt ihr, dass wir alle gehirnamputierte Affen sind? Das Spiel pausiert während des Tutorials und ich MUSS eine Taste drücken, damit es weitergeht. Meint ihr nicht, dass die Leute inzwischen wissen, wie man ein Spiel spielt? Aber gut, ist ja nur das Tutorial werden einige sagen.
- Warum zum Henker kriege ich Xp, wenn ich ein Menü öffne? Warum kriege ich Xp, wenn ich eine Waffe anlege? Was in Risen 1 seinen traurigen Anfang nahm (Strand gefunden) wird hier an die Spitze getrieben. Meint ihr wirklich, dass die Spieler von heutzutage alle 20 Sekunden belohnt werden müssen? Hallooooo? Habt ihr nicht mitbekommen, dass sich die Spieler Immersion (!) wünschen, was die vielen Kickstarterprojekte beweisen?
- Warum ist voreingestellt, dass Tipps "immer" erscheinen? Jedes mal wenn ich meine Waffe ziehe, kommt oben links die Einblendung, das ich mit W+W ausweiche. Links zuschlage. Traurig genug, dass ihr meint die Spieler können nichts. Ihr seid Gothic-Entwickler verdammt. Wer ist eure Zielgruppe? Siebenjährige?
- Ich habe Xp bekommen, während ich in einer Sequenz Papageien beim fliegen zusah.....
Warum gebt ihr nicht zu, dass ihr ein KONSOLENSPIEL entwickelt habt? Ich habe alle Konsolen, ich liebe Spiele. Ich sage nichts gegen Konsolenspieler, was lächerlich wäre. Aber warum ist alles so ultra kacke? Beispiele gefällig?
- Riesiger Knopf, wenn das Spiel automatisch speichert
- Das Kampfsystem ist schlimmer als bei Risen 2. Nicht nur ist es zu 98% identisch, indem man rumklickt, sondern schlimmer. Kämpfe laufen von alleine automatisch ab. Mein Held springt die Sandteufel aus 3m an. Ein Klick und automatisch wird die Distanz überwunden. Man muss gar nicht zu den Gegnern hin und seine Schläge timen. Erinnert mich an ultra schlechte Kampfsysteme auf der Konsole wie Dantes Inferno. Das ist doch kein Kampfsystem.
- Seid ihr völlig bescheuert, dass Risen 2 Menü zu benutzen? Es ist ein Tabsimulator. Klick klick klick. Beispiel? Klicke ich auf meine Waffe, lande ich in einem neuen Menü, wo ich die Waffe ausrüsten soll. Ich kann das Menü ERST verlassen, wenn ich ein Windows-X-Fenster anklicke.
>>> Warum gebt ihr nicht zu, dass ihr ein Konsolenspiel entwickelt habt, wo man auf dem Xbox Controller B drückt, um rauszukommen? Warum gebt ihr nicht zu, dass das Kampfsystem automatisch abläuft,. damit man mit A auf dem Controller mashen kann? Wisst ihr was die Tragödie ist? Das ihr Konsolenspiele auf dem Level von 2007 macht. Habt ihr nie Dark Souls gesehen, wie man ein komplexes Kampfsystem auf dem Controller umsetzt. Dragons Dogma? Nein?
- Am ersten Strand, wenn ich es erfoscrhen will, teleportiert mich *spoiler* zurück, zum Anfang. Wollt ihr mich verarschen? Ist mein IQ 7 oder was? Gehts noch? Ihr teleportiert mich tatsächlich zurück, wenn ich das Startgebiet erforschen will? Was soll das?
- Wieso ist das Menü 100% wie in R2? Ich habe ein neues Spiel erwartet. Abgesehen davon dass das Menü unterirdisch ist, ist es zu familiär. Wieso nicht ein einfaches Menü wie in R1, heh?
- *spoiler charakter* ist wohl ein running Gag. Wieder anders und mit mega Holz vor der Hütte?
ABER das aller, aller traurigste ist es, dass ich als ein Lv1, als eine Gurke, als ein Niemand schon einen DRACHENSNAPPER getötet habe. Sinnbild dafür, dass PB keine Ahnung mehr hat, was ein gutes Rpg ausmacht. Abgesehen davon dass Designtechnisch wirklich alles in die Hose geht (wieso zum Henker kriege ich direkt 50-100 Goldmünzen, wenn ich einen schweren Goldsack aufhebe? Was war schlimm daran in R1 diesen auch öffnen zu müssen? Alles, wirklich alles ist dümmlich), oh nein, PB versteht gar nichts mehr von Rpgs. Tipp: In Gothic war man ein Niemand!! Man hat sich zäh hochgezogen, jede XP war verdient, jedes Schwert eine Freude. In G2 habt ihr einen Drachensnapper platziert, wo der Spieler gnadenlos unterlegen war zu dem Zeitpunkt. Es machte die Welt lebendig. Wieso habt ihr mir damals zugetraut, dass ich mich von stärkeren Gegnern fernhalte und heute nmicht mehr? Stellt euch vor ihr würdet in Gothic zurückteleportiert werden, wenn ich auf einen Drachensnapper zurennen würde. Was ist los mit euch?
Das ist kein Rpg, das ist ein Konsolenspiel auf dem Niveau von 2007. Wieso tut ihr das? Bei eurer Historie? Risen 1, was erste beiden Kapitel top war, dann nicht mehr (darum durchschnitt) kommt mir gerade wie eine Offenbarung vor. Was ist nur los mit euch? Würdet ihr diesen Scheiss selbst spielen? HUH?
Ohhh, wartet mein Review ab. Es wird fair sein, trotz meines Wutausbruches hier, aber ich habe jetzt schon keine Lust mehr. Ich weiß, dass ich am Anfang bin, aber PB .......ach verdammt. Ich habe mich nicht bis auf die GS Artikel vorher informiert, weil ich R3 entgegengefiebert habe und euch allen Erfolg auf dieser Welt gönne.
Lord-Hagen
12.08.2014, 20:44
Spiel einfach einmal weiter. Das ist das Tutorial. Das wird schon noch wesentlich besser und du wirst angeblich auch noch mal heftig runtergestuft. ;)
Warum man diese Tipps am Anfang nicht abschaltbar gemacht hat (vgl. Gothic 3) erschließt sich mir aber auch noch nicht.
Neunfingerlogen
12.08.2014, 20:47
Das worauf du sauer bist ist nur das Tutorial.
Ein Tutorial muss einen als Hirnamputierten Affen, wie du es nennst, betrachten.
Ich finde es aber amüsant das man das Tutorial als Grundlage nimmt um ein ganzes Spiel schlecht zu reden.
Ohhh, wartet mein Review ab. Es wird fair sein
PB zittert sicher schon von deiner Bewertung des Tutorials. (Denn du hast ja keine Lust weiter zu spielen).
Tim13332
12.08.2014, 20:53
also nach 2std gameplay stimme ich dir in vielen punkten zu, mich regen aber vor allem die dramaturgisch beschissenen cutscenes auf, da fühlt man sich wie in dem billigsten c movie der welt...wenn man keine animationen hinbekommt, sollte man einfach darauf verzichten...dazu kommt noch dieses möchtegern assassins creed feeling, die seeschlachten fühlen sich einfach furchtbar an, zumindest mit tastatur
lustig finde ich auch, dass ihr das spiel so sehr auf die konsolen ausgelegt habt, die versionen aber mal wieder furchtbar portiert sind
Also ich habs noch nicht, kann also aus eigener Erfahrung nichts dazu sagen. Aber ich finde wenn einen das Tutorial schon so sehr ankotzt dass man überhaupt keinen Bock mehr hat weiter zu zocken, dann kann da irgendwas nicht im Sinne des Erfinders sein.
Außerdem glaube ich nicht, dass ein Spiel, welches einen im Tutorial als "Hirnamputierten Affen" betrachtet, mich im restlichen Verlauf auch nur annähernd als erwachsenen Rollenspieler ernst nimmt.
Diablo_Hellfire
12.08.2014, 20:55
Man sollte bei einem Tutorial immer beachten, dass auch Leute das Spiel spielen wollen, die nicht seit 20 Jahren PC Spiele spielen. Das anhalten des Spiels ist bei dem doch hektischen Anfang gerechtfertigt.
Houwelhorst
12.08.2014, 20:58
Och ... ich find's bisher sehr gut.
Ich zocke es mit Xbox 360 - Controller am Fernseher und mir kommt die Steuerung deutlich gelungener vor als in den beiden Vorgängern. ;)
Die Drachensnapper kommen auch nach dem Tutorial, also nach dem "Runterstufen" gleich vor und ja, sie lassen sich auf "schwer" gleich zu Anfang besiegen. Das hat mich auch leicht geärgert.. Drachensnapper waren in G2 die mitunter fukin gefährlichsten Mistviecher die da so rumrannten.. Das sollte ein Held der noch nicht einen Lern, bzw Ruhmpunkt verteilt hat nicht schaffen.
Tim13332
12.08.2014, 20:59
Man sollte bei einem Tutorial immer beachten, dass auch Leute das Spiel spielen wollen, die nicht seit 20 Jahren PC Spiele spielen. Das anhalten des Spiels ist bei dem doch hektischen Anfang gerechtfertigt.
also gothic 2 war damals mein erstes richtiges pc spiel und ich war um die 10 jahre alt, da wurde mir nichts erklärt und trotzdem hat sich mir alles mit der zeit erschlossen^^
Meint ihr nicht, dass die Leute inzwischen wissen, wie man ein Spiel spielt?
Genau der falsche Gedanke wie die Gamestar Truppe im Test, die meinen beim 6. mal hätte sich das Piranha Bytes Spielprinzip abgenutzt. Nach 13 Jahren muss man aber auch mal in Betracht ziehen, dass nicht jeder seit Gothic I dabei ist wie wir Veteranen. Da gibt es eben auch Käufer, die nie zuvor ein Piranha Bytes Spiel (oder auch ein Computerspiel allgemein!) angefasst haben. Für eine moderne Zugänglichkeit halte ich auch gerne mal eine halbe oder ganze Stunde für mich unnötiges Tutorial aus.
Es ist mir egal ob es das Tutorial ist. Wird das KS sich ändern? Es bleibt im Kern wie jetzt. Wird sich das Menü ändernd? Wird sich was daran ändern, das ich mit lv 1 einen Drachensnapper besiegt habe? Lest meinen Text nochmal. Es geht mir darum, für was sich PB im Rpg Genre einsetzten. Das alles geht gar nicht!
Man sollte bei einem Tutorial immer beachten, dass auch Leute das Spiel spielen wollen, die nicht seit 20 Jahren PC Spiele spielen. Das anhalten des Spiels ist bei dem doch hektischen Anfang gerechtfertigt.
Also ein hektischer Anfang ist aber keine "Entschuldigung" für das Pausieren des Spiels sondern ein Beleg für schlechtes Design. Ich hab mir das Tutorial im Video angesehen und ich hoffe wirklich, dass das so grauenvoll nur im Tutorial bleibt und das dass auch klar abgegrenzt ist. Also dagegen fand ich selbst Sarah absolute Sahne und die nervt mich auch schon zu Tode. (Ja, bleib mal alleine hier in der total offenen Hütte ohne Tür auf dieser völlig fremden Insel sitzen, das ist bestimmt sicherer als bei dem Mann mit der Waffe zu bleiben, der gerade erst ein paar Wölfe und riesen Geier und Gnome gekillt hat die uns angefriffen haben. Ich schicke dir nachher einen wildfremden Banditen vorbei, der "kümmert" sich um dich)
eddievedder
12.08.2014, 21:07
Genau der falsche Gedanke wie die Gamestar Truppe im Test, die meinen beim 6. mal hätte sich das Piranha Bytes Spielprinzip abgenutzt. Nach 13 Jahren muss man aber auch mal in Betracht ziehen, dass nicht jeder seit Gothic I dabei ist wie wir Veteranen. Da gibt es eben auch Käufer, die nie zuvor ein Piranha Bytes Spiel (oder auch ein Computerspiel allgemein!) angefasst haben. Für eine moderne Zugänglichkeit halte ich auch gerne mal eine halbe oder ganze Stunde für mich unnötiges Tutorial aus.
Hmm, es soll also Leute geben, die noch nie zuvor ein Computerspiel angefasst haben und nun in den Laden rennen und sich ausgerechnet Risen 3 zulegen? Ist das nicht arg unwahrscheinllich?
TrueCore
12.08.2014, 21:11
Schon klar, ein Konsolenspiel das, glaubt man ersten Berichten, technisch eine Katastrophe ist auf 360/PS3. Und ein Button-Mashing-KS fand auch 2007 auf den Konsolen niemand gut. ;)
Neunfingerlogen
12.08.2014, 21:12
Also ich habs noch nicht, kann also aus eigener Erfahrung nichts dazu sagen. Aber ich finde wenn einen das Tutorial schon so sehr ankotzt dass man überhaupt keinen Bock mehr hat weiter zu zocken, dann kann da irgendwas nicht im Sinne des Erfinders sein.
Außerdem glaube ich nicht, dass ein Spiel, welches einen im Tutorial als "Hirnamputierten Affen" betrachtet, mich im restlichen Verlauf auch nur annähernd als erwachsenen Rollenspieler ernst nimmt.
Meine Eindrücke um dich vielleicht zu beruhigen:
Positiv:
Wenn man bedenkt das den Magazinen das Tutorial noch nicht ausreichend ist, denke ich nicht das es zu übertrieben wurde. Hab schonmal eine Stunde gespielt. Das Tutorial empfinde ich auch als Ok, von Konsolenlastiger Steuerung merke ich nichts, konnte das ganze Menü über die Maus steuern. Ich bin ja komplizierteres durch G1 und G2 gewohnt (Da ging alles auch nur mit Tastatur im übrigen). Auch wenn ich davon das Kampfsystem sogar vermisse, verlaufen die Kämpfe in Risen 3 doch durchaus gut. Besser als in Risen 1 und besser als G3 mit allen Com Patches. Die NPC´s haben auch endlich mal wieder was zu erzählen. Die Spielwelt ansonsten ist gut gestaltet und alles lässt ein schönes Gothic Flair auf kommen. Insbesondere werden durch gewisse Mobs Erinnerungen an G2 wach und ich will nicht spoilern.. aber jemand der einen wohin führt.. erinnert einen irgendwie an Lares. Dazu kommt auch das es endlich mal wieder düster ist. Die Gesichter der NPC´s sind recht gut gemacht, die Stimmen gefallen mir bislang und der Sound ist auch immer passend. Die Dämonenjäger erinnern an die Drachenjäger aus Gothic 2 mit den Rüstungen.
Im übrigen finde ich es nicht schlimm wenn man sich bei den Schiffskämpfen an Assassins Creed orientierte. es haben immer Spiele gute Sachen aus anderen Spielen übernommen.
Negativ:
Die Mangelnde Bewegung in den Gesichtern der Chars, Die Hände wirken immer noch etwas kantig vom aussehen und steif wenn sie sich bewegen. Also an den Animationen sollte man in Zukunft vllt. noch feilen (Mir kam da Gothic 3 ein Tick besser vor) sind aber nicht so wichtig. Eine Quest war schon einwenig unnötig.. jemandem folgen dabei ist das Ziel nur 2 Meter links. (War nicht derjenige der mich an Lares erinnerte.)
Hmm, es soll also Leute geben, die noch nie zuvor ein Computerspiel angefasst haben und nun in den Laden rennen und sich ausgerechnet Risen 3 zulegen? Ist das nicht arg unwahrscheinllich?
Selbst in der heutigen Zeit besteht dazu eine wahrscheinlichkeit. Und für Personen die noch nie ein Rollenspiel angerührt haben noch höher. Und wenn man die spielerischen Unterschiede zwischen z.B. Skyrim und Risen 3 bemerkt.. dann könnte ein Skyrim Spieler ohne Tutorial bei Risen 3 überfordert sein
Wird sich was daran ändern, das ich mit lv 1 einen Drachensnapper besiegt habe?
Ähm ja, weil du zu dem Zeitpunkt nicht wirklich lvl 1 warst. Das ist noch Tutorial. Am ende des Tutorials nippelst du ab und ab da bist du lvl 1.
Nightcall
12.08.2014, 21:15
Hmm, es soll also Leute geben, die noch nie zuvor ein Computerspiel angefasst haben und nun in den Laden rennen und sich ausgerechnet Risen 3 zulegen? Ist das nicht arg unwahrscheinllich?
Eben ich finde auch man übertreibt hier ziemlich. Früher gab es bei den meisten Spielen einfach keine Tutorials und die Spiele waren verglichen zu heute auch noch sau schwer und dennoch hat es irgendwie ja jeder von uns oder den Anderen geschafft das Spiel zu verstehen und zu lernen, auch ohne Tutorial? Darum versteh ich oftmals nicht warum alle Spiele heutzutage so einfach gemacht werden und mit Tutorials um sich geworfen wird, als ob die Menschheit total verblödet wäre, was ja dann ein Beleg dafür wäre. Alles schreit nur noch "Casual-Gaming", und so etwas macht dann nicht mehr viel Laune, für Spieler, die wieder nach Herausforderung suchen und früher auch mal wie jeder andere mit einem Spiel zurechtgekommen ist, das er das erste Mal gespielt hat, auch ohne Tutorial. Ich will damit nicht sagen, dass man den Leuten, die zum ersten Mal ein Spiel spielen, nicht helfen sollte oder an die Hand nehmen sollte, aber es ist einfach übertrieben wie es heutzutage in der Spielindustrie mit dem Casual-Gaming und den ganzen Tutorials abläuft. Ein Mensch ist doch lernfähig oder nicht? Und ist fähig sich das Handbuch oder die Steuerungsoptionen durchzulesen? Aber naja, das ist nur meine Meinung dazu. Wegen einem Tutorial werde ich mich nicht aufregen und es hinter mich bringen.
Diablo_Hellfire
12.08.2014, 21:16
also gothic 2 war damals mein erstes richtiges pc spiel und ich war um die 10 jahre alt, da wurde mir nichts erklärt und trotzdem hat sich mir alles mit der zeit erschlossen^^
Dafür gab es zu Gothic 2 ein schönes dickes Handbuch. Wo alles drin erklärt war. ;)
Ich bin auch kein Tutorial spieler, aber ein bisschen Verständniss sollte man schon entgegen bringen. Nicht jeder Spieler ist gleich.
@neunfinger
Wie kann man nur behaupten dieses KS wäre besser als R1? Sicher bleibt Gothic das Beste, aber in R1 musste man gezielte Schläge anbringen und parieren. Man konnte seinen Charakter wirklich steuern. In R3 hüpft und überwindet er Distanzen und trifft, was physikalisch gar nicht möglich sein sollte. Ich habe keine Kontrolle. In R2 ist mein Charakter wenigstens nicht so nach vorne gesprungen. Dabei meine ich nicht die 3er Kombo, den Finisher, wo man mit beiden Händen zuschlägt. Ich meine, dass zwischen Schlag 1 und Schlag 2 der Held an den Gegner rangezogen wird, als ob er mit Kaugummi an diesen verbunden wäre.
ja das tutorial ist an neulinge gerichtet und das ist vollkommen in ordnung.
ich empfinde dieses thema als die sinnloseste art von elitärismus.
auch ich hatte früher mühe in komplexe spiele einzusteigen, nach ein paar stunden, wenn ichs raus hatte, habe ich es geliebt.
ich habe 0 probleme damit, wenn man heute die einstige ins spiel etwas erleichtert um weniger leute abrzuschrecken.
dass das hauptspiel danach, wie schon risen 2, versimpelt ist, ist hingegen ein ganz anderes thema.
Ich habe alle Konsolen, ich liebe Spiele. Ich sage nichts gegen Konsolenspieler, was lächerlich wäre. Aber warum ist alles so ultra kacke?
Das ist signaturwürdig... danke dafür, hab mich selten so beömmelt! :D :p
Das Tutorial ist wirklich ziemlich aufdringlich, sollte doch aber schnell überstanden sein.
Und dass man zurückteleportiert wird, wenn man am Anfang selbst erkundet, stimmt nicht. Man muss nur die passende Antwort geben, dann kann man frei erkunden. :dnuhr:
€: Und in den Menüs kannst du ganz einfach rechtsklicken, um zurückzukommen. Dann muss man nicht andauernd auf das kleine X drücken.
Neunfingerlogen
12.08.2014, 21:25
@neunfinger
Wie kann man nur behaupten dieses KS wäre besser als R1? Sicher bleibt Gothic das Beste, aber in R1 musste man gezielte Schläge anbringen und parieren. Man konnte seinen Charakter wirklich steuern. In R3 hüpft und überwindet er Distanzen und trifft, was physikalisch gar nicht möglich sein sollte. Ich habe keine Kontrolle. In R2 ist mein Charakter wenigstens nicht so nach vorne gesprungen. Dabei meine ich nicht die 3er Kombo, den Finisher, wo man mit beiden Händen zuschlägt. Ich meine, dass zwischen Schlag 1 und Schlag 2 der Held an den Gegner rangezogen wird, als ob er mit Kaugummi an diesen verbunden wäre.
Platz 4 G3: Wer als erstes schlägt gewinnt den Kampf. Ausweichen, parieren überflüssig. Selbst nach den Com Patches war jeder Kampf noch simpel.
Platz 3 R1: Draufhauen, Parieren, draufhauen, Parieren.. manchmal auch nur drauf hauen und wo bitte schön musste man da beim schlagen zielen?
Platz 1 G1: Pfeiltasten... links,rechts,geradeaus.. man konnte die Richtungen des Schlages steuern und musste Parieren. Und auch da gab es schon Schlagkombos. Lediglich Ausweichen war überflüssig. Zielen musste man auch hier nicht.
Platz 2 R3: Schlagen, Schlagkombos. Parieren und Ausweichen oft nötig.
Platz 5 R2: Habs ausgelassen. Aber nach hören sagen eine Kopie vom G3 Kampfsystem
Diablo_Hellfire
12.08.2014, 21:38
Hmm, es soll also Leute geben, die noch nie zuvor ein Computerspiel angefasst haben und nun in den Laden rennen und sich ausgerechnet Risen 3 zulegen? Ist das nicht arg unwahrscheinllich?
Ist das wirklich dein ernst? :rolleyes: Der kleine Timmi der zu Risen 2 release noch 10 Jahre alt war, soll also vorher die komplette reihe spielen bevor er mit Risen3 anfängt?
Weist du wieviele hier nicht mit Gothic 1 angefangen haben?
Ich erinnere mich noch gut an die Flut der Spieler die ins Forum 2006 zu Gothic 3 kamen und nie einen der vorherigen Teile gespielt hatten.
Und ein PC Spiel ist nicht gleich ein PC Spiel. Oder findest du Hearts of Iron genauso Einsteigerfreundlich wie Fußball?
eddievedder
12.08.2014, 21:43
Ist das wirklich dein ernst? :rolleyes: Der kleine Timmi der zu Risen 2 release noch 10 Jahre alt war, soll also vorher die komplette reihe spielen bevor er mit Risen3 anfängt?
Weist du wieviele hier nicht mit Gothic 1 angefangen haben?
Ich erinnere mich noch gut an die Flut der Spieler die ins Forum 2006 zu Gothic 3 kamen und nie einen der vorherigen Teile gespielt hatten.
Ähhh, es ging ja darum, dass diese ominösen Leute noch nie zuvor ein Computerspiel gespielt haben sollen, und nicht den oder die Vorgänger. Und da halte ich Risen 3 eben für einen sehr unwahrscheinlichen Fall, sondern würde vermuten, dass wesentlich bekanntere Titel diese Spiele-Entjungerung vornehmen würden...
Dein kleiner Timmi (:p) hätte also schon ganz andere Sachen angefasst, bevor er sich einem Risen 3 zuwenden würde.
Teron Gorefiend
12.08.2014, 21:44
Ist das Tutorial eigendlich Pflicht oder Optinal?
Zum Drachensnapper:
Ich glaube, das man den auch außerhalv vom Tutorial auf Stufe 1 (habe vergessen, gibt ja keine Level mehr) besiegen kann, denn es gibt instant Heilung ohne cooldowns.
Ich habe mal in R2 Mara im Nahkampf besiegt.
-0 Ruhm/Gold in Nahkampf gesteckt.
-das ganze Spiel als Musketier gekämpft und keine Nahkampf erfahrungen.
Trotzdem habe ich sie im Nahkampf besiegt, habe nur viel Rum verbraucht.
Anders rum war es einfacher.
-0 Ruhm/Gold in Fernkampf gesteckt und Mara mit der schlechtesten Muskete besiegt ohne einmal getroffen zu werden.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg
Man kann es auch übertreiben und alles haten was einem nicht gefällt.
Wie wärs wenn du deinen geistigen Dünnschiss das nächste mal für dich behältst ?
mag ja sein das du Recht hast und das Tutorial wirklich so schlecht ist. (Habe selber gestaunt als ich das Vid von 4players sah. Diese Cutszenes wahhhh und Animation oh gott davon bekommt man Alpträume)
Aber so wie das hier schreibst kann dich keiner für voll nehmen.
Ich denke man muss zum Tutorial schon sagen, dass das Ganze in Sachen Aufmachung und Glaubwürdigkeit eine mittelschwere Katastrophe ist.
Wir sind also Patty's Bruder, ein erfahrener Piratenkapitän (wär ja wohl ohne Erfahrung und Können mutmaßlich kein Capitano geworden), der aber irgendwie nix so richtig drauf hat und für den (zumindest auf 'schwer') mehrere Sandteufel, Scavenger und Eidechsen (weiß jetzt nicht mehr genau wie die Echsenmännchen da hießen) schon nicht ganz ungefährlich sein können. Und den Drachensnapper hustet man mal eben so weg (der war super easy) --> Hä?!?
Da muss man sich doch schon fragen, warum sich die Entwickler hier überhaupt völlig unnötig selbst in diese Bredouille rein manövrieren. Ist doch gerade bei einem neuen Helden total unnötig. Den hätte man auch so ganz klein bei Null anfangen lassen können. Aber so ist das doch völlig hanebüchener Käse und wirkt extremst gekünstelt, um sich diesen noch fragwürdigeren Krempel mit der Geistwerdung und Wiederauferstehung hinbiegen zu können --> Was soll das? Das hätte man doch alles auch ganz anders und viel eleganter lösen können, gerade wenn man eh den alten Helden aussortiert hat.
Übrigens, wenn man alle Strandabschnitte und Inseln (Schwimmen!) erkundet, dann kann man nicht behaupten, dass man das Tutorial beim ersten Mal schnell hinter sich hat. Wenn man sorgfältig spielt und erkundet und alles mitnimmt, dann kann man sich da schon eine ganze Weile beschäftigen.
Das Erkunden usw. an sich macht ja dann doch durchaus Spaß, wobei ich das Kampfsystem so wie ein Vorredner auch eher schlecht als recht finde (Stichwort: Kaugummi- oder Gummiseileffekt) und Stun-Lock ist natürlich auch wieder mit von der Partie :rolleyes: . Aber der Hintergrund ist echt schwach. Das muss man wie bei Risen 2 mit dem verkorksten Einstieg/Intro erst mal sacken lassen.
Später soll es ja laut Tests besser werden... bin mal gespannt. Wäre dann auch parallel zu Risen 2... zum Einstieg erst mal volles Pfund aufs Maul und später dann ein paar Streicheleinheiten :D .
Houwelhorst
12.08.2014, 22:01
Und ein PC Spiel ist nicht gleich ein PC Spiel. Oder findest du Hearts of Iron genauso Einsteigerfreundlich wie Fußball?Es ist generell recht schade, dass den verschiedenen Plattformen immer mit einer gewissen Erwartungshaltung begegnet wird.
Warum gebt ihr nicht zu, dass ihr ein KONSOLENSPIEL entwickelt habt? Ich habe alle Konsolen, ich liebe Spiele. Ich sage nichts gegen Konsolenspieler, was lächerlich wäre. Aber warum ist alles so ultra kacke? Beispiele gefällig?Du gehst also davon aus, dass auf dem PC nur ganz tolle RPGs mit Tastatur und Maus und auf Konsolen nur simple Actionspiele mit Gamepad gezockt werden?
Ich spiele eigentlich schon immer auf dem PC und habe zuerst mit einem Gravis PC GamePad sehr viel Jazz JackRabbit und später Need for Speed mit einem Microsoft SideWinder Gamepad gezockt. Gothic war mein erstes RPG und ich war anfangs enttäuscht, dass ich nirgends das Gamepad konfigurieren kann und zwangsweise mit Tastatur zocken muss.
Erst seit der Xbox 360 gibt es wieder eine breite Gamepad-Unterstützung in PC-Spielen und ich kann sie am Fernseher genießen. ;)
@efbie
Nochmals für alle. Es geht nicht um das Tutorial. Es geht darum, wofür Pb mit ihren Spielen stehen. Soloist hats doch schön beschrieben. PB Spiele sind einfach belanglos. Jede Facette.
@Houwel
Sag mal, wieso lest ihr meinen Beitrag nicht? Ich habe ausdrücklich gesagt, dass Konsolenspiele auch anders gehen, siehe Dark Souls und Dragons Dogma. R3 ist vom KS eine Katastrophe. Ich werde während meines ersten Schlages zum Gegner hin gezogen. Es wird automatisch Distanz überwunden. Desweiteren sind die Kämpfe so abgehackt. Ich treffe etwas und nichts ist im Stunlock. Die Vieher hauen einfach ruckartig zurück. Es ist nicht nur ein schlechtes System, sondern auch noch sehr ruckartig.
Ich kann nichts dafür, dass mich R3 Kampfsystem an schlechte action Konsolenspiele aus dem Jahr 2007 erinnert. Der Spieler hat keine Kontrolle und so schlimm ist es mir bei R2 nicht aufgefallen. Alles ist so belanglos. Ich hab grad eben zig, wahnwitzig viele Sachen, ohne Sinn und Verstand aufgehoben. In R1, gott jetzt erinnern wir uns schon daran wie gut R1 war (was ernücjternd war im Vergleich ihr wisst zu was), war Gold knapp. Man musste schon im Banditenlager zusehen, wie man an die Kleidung, Waffen, Ringe kam. Ich werde gerade mit ingame Sachen überhäuft.
@efbie
Nochmals für alle. Es geht nicht um das Tutorial. Es geht darum, wofür Pb mit ihren Spielen stehen. Soloist hats doch schön beschrieben. PB Spiele sind einfach belanglos. Jede Facette.
@Houwel
Sag mal, wieso lest ihr meinen Beitrag nicht? Ich habe ausdrücklich gesagt, dass Konsolenspiele auch anders gehen, siehe Dark Souls und Dragons Dogma. R3 ist vom KS eine Katastrophe. Ich werde während meines ersten Schlages zum Gegner hin gezogen. Es wird automatisch Distanz überwunden. Desweiteren sind die Kämpfe so abgehackt. Ich treffe etwas und nichts ist im Stunlock. Die Vieher hauen einfach ruckartig zurück. Es ist nicht nur ein schlechtes System, sondern auch noch sehr ruckartig.
Ich kann nichts dafür, dass mich R3 Kampfsystem an schlechte action Konsolenspiele aus dem Jahr 2007 erinnert. Der Spieler hat keine Kontrolle und so schlimm ist es mir bei R2 nicht aufgefallen. Alles ist so belanglos. Ich hab grad eben zig, wahnwitzig viele Sachen, ohne Sinn und Verstand aufgehoben. In R1, gott jetzt erinnern wir uns schon daran wie gut R1 war (was ernücjternd war im Vergleich ihr wisst zu was), war Gold knapp. Man musste schon im Banditenlager zusehen, wie man an die Kleidung, Waffen, Ringe kam. Ich werde gerade mit ingame Sachen überhäuft.
balancing und die ein oder andere ungereimtheit wie vllt. auch dein "kaugummi-effekt" werden erfahrungsgemäß mit einem patch verbessert. das war bisher bei jedem PB-titel so. und wenn die community ranmusste. patch wird iwann kommen, also bitte ---> piano junger padawan! ;)
und ja, ich hab auch den rest deines posts gelesen und kann dir nur raten das thema risen 3 vllt. nach ner ruhigen nacht schlaf morgen etwas gesammelter anzugehen. es liest sich wie shitstorm, was nicht heißen soll, dass du mit der ein oder anderen sache nicht recht hast.
Autsch.
Also da liest sich echte Frustration heraus.
Ohne Worte.
Mit einem Kommentar von PB würde ich nicht rechnen.
Als Mitentwickler wäre ich jetzt persönlich geschockt.
Spellforceplayer
12.08.2014, 22:38
Schon mal jemand gesagt ... das Spiel läuft Bugfrei.... aber wir arbeiten denoch schon am ersten Patch obwohl das Spiel ja sehr gut läuft u d es zu keine starken Einbrüche kommt... heut zu tage ist es immer so das Spiele ohne richtigen patch scheiße laufen , siehe Watch Dogs das auch eher ein Gta klon ist mit einem mega geldbeutel. Die piranias sind keine reichen Leute ... sie Leben ihre Spiele mit der Community und sie haben auch
viel das sich die Community gewünscht hat umgesetzt, gibt in jeden Game Dinge die man besser machen kann... aber mit nehm Team aus 25 leuten solche Spiele zu machen Gothic und Risen schafft selten eine Spieleschmiede ;)
Faulpelz
12.08.2014, 22:53
Ich finde der TE hat alles Recht sich aufzuregen. Das sind alles Punkte die mich auch stören würden und die mich auch erstmal davon abhalten, mir das Spiel zuzulegen.
Mag ja sein dass ein Tutorial auch doofe Spieler an die Hand nehmen muss, aber muss es einen deswegen gleich durch die Gegend teleportieren?
Muss man wirklich eigentlich furchterregende Gegner wie Drachensnapper metzeln (man hatte ich in Gothic 2 einen Schiss vor denen!!)?
Muss dieses ganze wirre Held stirbt und wird geschwächt wiederbelebt-Gedöns wirklich sein? Warum nimmt man sich nicht mal die Zeit eine wirklich interessante Story zu entwickeln?
Wenn ich das alles lese wirkt es auf mich einfach einmal mehr nicht rund. Risen 1 war schon grenzwertig und tlw. unausgegoren, Risen 2 sehr mau und der dritte Teil scheint zwar manches besser zu machen...aber nach einem Comeback sieht das nicht aus..
Spellforceplayer
12.08.2014, 22:57
Gegner Stärke kann man patchn, ist auch kein blizzard Spiel das ein Jahr braucht um eine Balance zu schaffen... wobei sies ja hinbekommen ... aber patchn geht immer.. PB sind schon drann ;)
Review nach 6h. Wie lächerlich. Spiel doch erstmal anständig und genieß es, statt dich hier mitteilen zu wollen :rolleyes:
Zugegeben ich bin nicht weit, aber ich habe jetzt schon keine Lust mehr. Ihr macht alles falsch, was man falsch machen kann.
Hehe
Sergej Petrow
12.08.2014, 23:25
Hm, die meisten deiner Punkte kann ich nicht mal ansatzweise nachvollziehen. Du spielst ein Tutorial, wo Du einen überstarken Char hast, was nicht unüblich ist bei Tutorials. Das Tutorial sollte man nicht wirklich als Maßstab nehmen. Richtig gute Tutorials hab ich bisher selten gesehen.
Faulpelz
12.08.2014, 23:26
Hm, die meisten deiner Punkte kann ich nicht mal ansatzweise nachvollziehen. Du spielst ein Tutorial, wo Du einen überstarken Char hast, was nicht unüblich ist bei Tutorials. Das Tutorial sollte man nicht wirklich als Maßstab nehmen. Richtig gute Tutorials hab ich bisher selten gesehen.
The Witcher 2 hatte ein bzw sogar zwei exzellente Tutorials, die sogar recht schwer waren.
Ist natürlich als Spiel nicht mit der Risen-Serie vergleichbar.
Hm, die meisten deiner Punkte kann ich nicht mal ansatzweise nachvollziehen. Du spielst ein Tutorial, wo Du einen überstarken Char hast.
Schön wär's. Zumindest auf 'schwer' machen mehrere Sandteufel, Scavenger usw. dem Helden und Patty das Leben genauso schwer wie am Anfang von Risen 2. Dabei ist der eine Piratenkapitän und die andere (wir waren ja live dabei :D ) sollte auch nicht mehr ganz unbedarft sein in Sachen Kampf. Sie benehmen und steuern sich aber wie Level 1 Würstchen. Merkst Du was da nicht stimmen könnte?
Gothicplayer
12.08.2014, 23:50
das einzige worüber ich mich aufregen würde, wären die 50€ für Risen 3. Es ist definitiv zu viel. Wie kann man auch soviel Geld für Risen 3 ausgeben :scared:
Das Tutorial ist ok, aber viel mehr nervt mich die Patty. Sie verrät alles und auch vieles, was Sie gar nicht wissen kann. Als hätte Sie einen Zauberkugel. Ok, ich bin noch am Anfang aber Sie stört richtig. $§p4
Spellforceplayer
12.08.2014, 23:56
So sind sie eben die Frauen, sie meinen halt immer allwissend zu sein ;)
... viel mehr nervt mich die Patty. Sie verrät alles und auch vieles, was Sie gar nicht wissen kann. Als hätte Sie einen Zauberkugel. Ok, ich bin noch am Anfang aber Sie stört richtig. $§p4
Das.. und die folgt einem auf Schritt und Tritt (jedenfalls wenn sie nicht gerade mal wieder irgendwo in der Vegetation kleben geblieben ist :rolleyes: ) wie so ein Dackel! Ständig hat man beim Schauen nach links und rechts die Alte im Fokus. Wie soll man da Schätze finden, wenn die Alte einem ständig vor der Mappe rumhüpft?!? Halt Abstand, Mann! Einer drängelt, drei sterben. Die hat wohl noch nie die Schilder an der Autobahn gesehen! :D
das einzige worüber ich mich aufregen würde, wären die 50€ für Risen 3. Es ist definitiv zu viel. Wie kann man auch soviel Geld für Risen 3 ausgeben :scared:
Das Tutorial ist ok, aber viel mehr nervt mich die Patty. Sie verrät alles und auch vieles, was Sie gar nicht wissen kann. Als hätte Sie einen Zauberkugel. Ok, ich bin noch am Anfang aber Sie stört richtig. $§p4
meine fresse, spiel doch erstmal mehr als ne' dreiviertelstunde bevor du zum haten ins forum gehst. dieser shitstorm ist nur noch zum lachen:rolleyes: alle großen, relevanten, deutschen seiten (golem.de, gamestar, gamepro, buffed.de etc.) vergeben reihenweise 8,5 wertungen und weisen daraufhin, dass das spiel nach dem tutorial deutlich an fahrt aufnimmt und der risen/ gothic-spagat super gelungen ist. du mieser hater...
Exorzist
13.08.2014, 00:10
meine fresse, spiel doch erstmal mehr als ne' dreiviertelstunde bevor du zum haten ins forum gehst. dieser shitstorm ist nur noch zum lachen:rolleyes: alle großen, relevanten, deutschen seiten (golem.de, gamestar, gamepro, buffed.de etc.) vergeben reihenweise 8,5 wertungen und weisen daraufhin, dass das spiel nach dem tutorial deutlich an fahrt aufnimmt und der risen/ gothic-spagat super gelungen ist. du mieser hater...
Auf die Reviews dieser gekauften Zeitschriften gebe ich nicht sehr viel... der Artikel auf Gamona bezüglich Risen 3 zb. war ein Paradebeispiel, wie ungebildet die Typen sind, wenn sie nichtmal die Spielmechanik von dem damaligen Setting trennen können.
Es ist mir egal ob es das Tutorial ist. Wird das KS sich ändern? Es bleibt im Kern wie jetzt. Wird sich das Menü ändernd? Wird sich was daran ändern, das ich mit lv 1 einen Drachensnapper besiegt habe? Lest meinen Text nochmal. Es geht mir darum, für was sich PB im Rpg Genre einsetzten. Das alles geht gar nicht!
Auch wenn ich deine Kritikpunkte nachvollziehen kann, wäre es deutlich schöner, wenn du beim schreiben versuchst sachlich zu bleiben. Das wirkt auch Wunder für deine Glaubwürdigkeit. ;)
Dein größter Kritikpunkt momentan ist wohl das Mismarketing mit nicht erfüllten (man will nicht sagen falschen) Versprechungen hinsichtlich des Inhalts von Risen 3. Das kann ich gut verstehen und ich sehe das ebenfalls sehr kritisch.
Ich bin auf dein Review gespannt, aber wie gesagt ich bitte dich um eine halbwegs neutrale Sichtweise dafür (und das heißt nicht du sollst keine Kritik üben, sondern nur deine Emotionen bestmöglich heraushalten).
Ich denke man muss zum Tutorial schon sagen, dass das Ganze in Sachen Aufmachung und Glaubwürdigkeit eine mittelschwere Katastrophe ist.
Wir sind also Patty's Bruder, ein erfahrener Piratenkapitän (wär ja wohl ohne Erfahrung und Können mutmaßlich kein Capitano geworden), der aber irgendwie nix so richtig drauf hat und für den (zumindest auf 'schwer') mehrere Sandteufel, Scavenger und Eidechsen (weiß jetzt nicht mehr genau wie die Echsenmännchen da hießen) schon nicht ganz ungefährlich sein können. Und den Drachensnapper hustet man mal eben so weg (der war super easy) --> Hä?!?
Da muss man sich doch schon fragen, warum sich die Entwickler hier überhaupt völlig unnötig selbst in diese Bredouille rein manövrieren. Ist doch gerade bei einem neuen Helden total unnötig. Den hätte man auch so ganz klein bei Null anfangen lassen können. Aber so ist das doch völlig hanebüchener Käse und wirkt extremst gekünstelt, um sich diesen noch fragwürdigeren Krempel mit der Geistwerdung und Wiederauferstehung hinbiegen zu können --> Was soll das? Das hätte man doch alles auch ganz anders und viel eleganter lösen können, gerade wenn man eh den alten Helden aussortiert hat.
Übrigens, wenn man alle Strandabschnitte und Inseln (Schwimmen!) erkundet, dann kann man nicht behaupten, dass man das Tutorial beim ersten Mal schnell hinter sich hat. Wenn man sorgfältig spielt und erkundet und alles mitnimmt, dann kann man sich da schon eine ganze Weile beschäftigen.
Das Erkunden usw. an sich macht ja dann doch durchaus Spaß, wobei ich das Kampfsystem so wie ein Vorredner auch eher schlecht als recht finde (Stichwort: Kaugummi- oder Gummiseileffekt) und Stun-Lock ist natürlich auch wieder mit von der Partie :rolleyes: . Aber der Hintergrund ist echt schwach. Das muss man wie bei Risen 2 mit dem verkorksten Einstieg/Intro erst mal sacken lassen.
Später soll es ja laut Tests besser werden... bin mal gespannt. Wäre dann auch parallel zu Risen 2... zum Einstieg erst mal volles Pfund aufs Maul und später dann ein paar Streicheleinheiten :D .
Ja ich verstehe auch nicht was PB da wieder geritten hat. Der neue Held ist am Anfang stark, dann stirbt er, liegt 3 Wochen begraben und dann wird er ohne Geist und ohne Verwesungserscheinungen wiederbelebt. Häh?
Zudem ist er offenbar ein Piratenkapitän oder zu midnest ein hohes Tier, warum sollte er sich also nacher bei den Piraten hocharbeiten müssen. Weshalb sollte er überhaupt eine andere Fraktion als die Piraten wählen?
Ich finde auch, da macht man sich (zum wiederholten male) selbst nur Probleme und stolpert über den eigenen Plot. Kein Wunder das das sogar der Gamestar zu gekünstelt wirkt. Man hat sich (schon wieder nach Risen und extermer Risen 2) mit dem Seeting, dass man in den ersten Minuten schafft selbst ein Bein gestellt, dass man nun den Rest des Spiels versuchen muss notdürftig zu umgehen. Das man auf diese Weise nicht vernünftig voran kommt sollte einleuchten.
MisterXYZ
13.08.2014, 00:22
Hm, die meisten deiner Punkte kann ich nicht mal ansatzweise nachvollziehen. Du spielst ein Tutorial, wo Du einen überstarken Char hast, was nicht unüblich ist bei Tutorials.
Und genau das stört ihn, ist doch klar. Wen denn bitte nicht?
Auf die Reviews dieser gekauften Zeitschriften gebe ich nicht sehr viel... der Artikel auf Gamona bezüglich Risen 3 zb. war ein Paradebeispiel, wie ungebildet die Typen sind, wenn sie nichtmal die Spielmechanik von dem damaligen Setting trennen können.
illuminaten und so§wink
MisterXYZ
13.08.2014, 00:49
illuminaten und so§wink
Qualitative Beiträge und so :D
Faulpelz
13.08.2014, 00:51
@Eldred
Na das finde ich jetzt nicht sooo unlogisch, nur weil der Typ ein Pirat war, heisst es doch nicht, dass ihn jeder Pirat kennen muss. Patty ist ja auch Tochter des berühmtesten Kapitäns und kann trotzdem unerkannt in Faranga eine Kneipe führen, während der Papa 30 Meter weiter in der Zelle vor sich hin schimmelt.
Dennoch, diese ganze Wiederbelebungsgeschichte ist ziemlich hanebüchen, hatte man in Gothic 2 aber auch schon. Letztendlich ist es wohl nur ein Aufhänger um den Spieler auf den Endgegner einzuschwören.
@Eldred
Na das finde ich jetzt nicht sooo unlogisch, nur weil der Typ ein Pirat war, heisst es doch nicht, dass ihn jeder Pirat kennen muss. Patty ist ja auch Tochter des berühmtesten Kapitäns und kann trotzdem unerkannt in Faranga eine Kneipe führen, während der Papa 30 Meter weiter in der Zelle vor sich hin schimmelt.
Dennoch, diese ganze Wiederbelebungsgeschichte ist ziemlich hanebüchen, hatte man in Gothic 2 aber auch schon. Letztendlich ist es wohl nur ein Aufhänger um den Spieler auf den Endgegner einzuschwören.
Naja er hat da am Anfang ein Schiff (wenn mich nicht alles täuscht dasselbe was er auch später wieder bekommt). Somit sollte er in Piratenkreisen schon bekannt sein, auf jedenfall hat er aber eine Crew und somit Gefolgsleute. Wieviel einfacher sollte ihm da ein "Neuanfang" bei den Piraten fallen nach nur 3 Wochen Abwesenheit und mit Patty im Schlepptau. Wenn er jetzt Verwesungserscheinungen und allgemein dem mit Seelenverlust (auch in der Risen Welt denke ich mit Blick auf untote Krieger, Skellete und jetzt Minions) verbundenen Zombiestatus zeien würde, ja dann hätte er mit Sicherheit so seine Problem bei einer Gilde bzw bei den Piraten neu anzufangen.
ihr lamentiert seitenweise über einen prolog, den die hälfte von euch noch nicht einmal gespielt hat, hängt euch dran auf und macht euch selber das spiel madig. mein beileid...
es ist ein beschissenes tutorial, kommt einfach mal klar. und keiner der ne gute wertung vergibt hat was mit der NSA oder der 23 zu tun. kommt bitte nochmals klar. dieses dumme internetgeschwätz immer. gekaufte tests gab es vereinzelt, hinter diesen steckten aber ganz andere firmen, budgets, namen und marketing. einfach mal weiter denken als bis zur nächsten laterne.
MisterXYZ
13.08.2014, 01:09
es ist ein beschissenes tutorial, kommt einfach mal klar.
Das sagst ja selber, dass es "beschissen" ist :D (super niveauvolle Ausdrucksweise übrigens)
einfach mal weiter denken als bis zur nächsten laterne.
Zumindest hat die Laterne oben noch ein kleines Licht, nicht wahr? Sowas hat auch nicht jeder.
Das sagst ja selber, dass es "beschissen" ist :D (super niveauvolle Ausdrucksweise übrigens)
Zumindest hat die Laterne oben noch ein kleines Licht, nicht wahr? Sowas hat auch nicht jeder.
punkt 1. du hast recht
punkt 2. du hast recht
... als wenn ich mich mit nem unterschwelligen provokationsbolzen wie dir auseinandersetze;) b2t
MisterXYZ
13.08.2014, 01:16
... als wenn ich mich mit nem unterschwelligen provokationsbolzen wie dir auseinandersetze;) b2t
Und wo hast Du hier auch nur ein einziges Mal etwas zum Thema geschrieben? Du kommst hier rein, provozierst die Leute und beleidigst in einer Tour, ohne zum Thema irgendetwas beizutragen - da brauchst Du Dich nicht wundern, wenn man sich dem anpasst. Wenn Du also ernst genommen werden möchtest, solltest Du vielleicht mal Deinen Diskussionstil ändern :)
Und wo hast Du hier auch nur ein einziges Mal etwas zum Thema geschrieben? Du kommst hier rein, provozierst die Leute und beleidigst in einer Tour, ohne zum Thema irgendetwas beizutragen - da brauchst Du Dich nicht wundern, wenn man sich dem anpasst. Wenn Du also ernst genommen werden möchtest, solltest Du vielleicht mal Deinen Diskussionstil ändern :)
as i said... der rest erschliesst sich, wenn du über den tellerrand des säuerlichen topics schaust. viel spass beim lesen;)
MisterXYZ
13.08.2014, 01:26
Verstehe nicht, was Du mir sagen willst. Ich bin ja sowieso total doof und ein wenig sonderlich. Vermutlich deswegen habe ich auch immer eine gewisse Skepsis gegenüber Leuten, die sich kurz vor Release in einem Forum anmelden und dann im Akkord - unter wilden Beleidigungen und Provokationen meinen, das Spiel verteidigen zu müssen.
Aber genug gefüttert, wieder zum Thema:
Die Meinung des TEs ist absolut nachvollziehbar, logisch begründet und argumentativ vorgetragen (leider fehlt eine gewisse Sachlichkeit). Ich verstehe auch nicht, warum man mit Back to the roots wirbt und dann wieder ein so schlechtes Grundgerüst bietet. :dnuhr:
Spellforceplayer
13.08.2014, 01:31
Vieleicht wollt sich der Held einfach nen neuen Job zulegen und es dem Shadowlord heimzahlen, das wär dann ein Grund warum er nicht mehr Pirat sein
will , kann auch ein Vater Sohn komplex gewesen sein, da sein Vater auch Pirat war und so ... und der Held hat sich da eh noch nie so wohl gefühlt und jetzt will er halt mal was neues erleben, wobei Voodoo Pirat schon sehr eigenartig in dem Zusammenhang ist.
Verstehe nicht, was Du mir sagen willst. Ich bin ja sowieso total doof und ein wenig sonderlich. Vermutlich deswegen habe ich auch immer eine gewisse Skepsis gegenüber Leuten, die sich kurz vor Release in einem Forum anmelden und dann im Akkord - unter wilden Beleidigungen und Provokationen meinen, das Spiel verteidigen zu müssen.
du, ich leider auch ganz dolle. und damit müssen wir unser angenehmes gespräch wohl leider beenden. meinst du, du schaffst das? oder muss ich dich erst "wild beleidigen"? oder wir gehen zurück zum thema und du erkennst, dass du mir bereits nach 10 minuten hier hintenrum vorbei gehst? das wäre doch was. bewahr dir deine skepsis und dir bleibt neben deiner sonderlichkeit wenigstens noch die gesundheit.
MisterXYZ
13.08.2014, 01:33
@Spellforceplayer
Ich denke, das ist so ein Punkt, da muss man selber gespielt zu haben, um dann zu sehen, ob das glaubwürdig ist oder nicht.
Exorzist
13.08.2014, 01:35
du, ich leider auch ganz dolle. und damit müssen wir unser angenehmes gespräch wohl leider beenden. meinst du, du schaffst das? oder muss ich dich erst "wild beleidigen"? oder wir gehen zurück zum thema und du erkennst, dass du mir bereits nach 10 minuten hier hintenrum vorbei gehst? das wäre doch was. bewahr dir deine skepsis und dir bleibt neben deiner sonderlichkeit wenigstens noch die gesundheit.
Solltest nicht eher du dich etwas in Skepsis üben?
Spellforceplayer
13.08.2014, 01:39
Deine Signatur erfasst es komplett... das erinnert mich an einen Urlaub den ich nie hatte ... ich hatte schönes Wetter gebucht... und am ende hats eine Woche nur geregnet... und am Ende hab ich mir gedacht wie schön es gewesen wäre ich hätte es vorher gewusst... dann wär ich zuhause geblieben ;) Aber irgendwann klappts auch wieder mit meinem Jahrhundert Urlaub :))
MisterXYZ
13.08.2014, 01:45
Deine Signatur erfasst es komplett... das erinnert mich an einen Urlaub den ich nie hatte ... ich hatte schönes Wetter gebucht... und am ende hats eine Woche nur geregnet... und am Ende hab ich mir gedacht wie schön es gewesen wäre ich hätte es vorher gewusst... dann wär ich zuhause geblieben ;) Aber irgendwann klappts auch wieder mit meinem Jahrhundert Urlaub :))
Nur dass es in diesem Fall eben so ist, dass es in einem Tourismus-Land fast ein Jahrzehnt lang nur geregnet hat und bis heute nicht wirklich nachlässt. :D
EDIT:
Naja lassen wir das, was bringt es sich jetzt über den TE aufzuregen.
Mich nervts nur, wenn andere scheinbar vergessen, dass nicht jeder so wie man selbst ist (manche brauchen ein Tutorial, manche nicht).
Wie gesagt, man sollte nicht vergessen, dass es NUR ein Spiel ist, nicht das Leben.
Ich hab ja das Tutorial an sich nicht bemängelt, eher wie man sich darüber aufregen kann :D.
Und wie gesagt Startgebiet erkunden ist möglich (ohne Teleport) und am Anfang zwecks Story ist man eben noch stark.
Und ein Schritt mehr um die Hinweise auszublenden via Optionsmenü, sollte kein Punkt sein über den man sich so aufregen muss, einfach ausblenden wenn mans nicht braucht und gut. ;)
Spellforceplayer
13.08.2014, 01:54
Naja was einem Gamer betrifft war das Sommerloch schon sehr heftig....gott sei dank ist mit Risen 3 diese Zeit vorerst vorbei, freu mich ja auch schon auf Dragon age 3 :)
MisterXYZ
13.08.2014, 01:57
Und ich mich auf The Witcher 3 und Kingdom Come :) Wobei ich mich auch auf die Gilden und das Schwimmen in Risen 3 freue, aber da ist die Freude insgesamt eben etwas getrübter :(
@alex34
Als er/wir mit dem Spielen angefangen haben, da haben wir aber auch nicht solche Tutorials gehabt, die uns jeden Kram erklären. Wir haben uns selber reingefuchst und genau das hat doch viel mehr Spaß gemacht :)
Das zeigt zum einen ja schonmal, dass da jemand nur an sich denkt.
Wenn das Alter stimmt, was ich aus dem Namen (Geb. 1985) herauslese, dann kann man davon ausgehen, dass er schon einige Spiele gespielt hat.
Klar das man da die Steuerung kennt.
Sollte man nicht aber eventuell mal dran denken, dass man selbst nicht das Maß aller Dinge ist, und es auch Spieler gibt, die eventuell mit einem solchen Spiel zum ersten Mal anfangen, so wie du es auch irgendwann mal getan hast?
Was spricht denn deiner Meinung nach dagegen ein ausführliches Tutorial in einer eigenen von der Hauptstory unabhängigen Geschichte zu verbauen (Meinetwegen Pirat X auf Schatzsuche). Man hat dann einen anderen Charakter, der aber soweit alles kann, was man dem Spieler zeigen will. Niemand ist gezwungen das Tutorial zu spielen, weil es schlichtnicht relevant für das Hauptspiel ist und als gesonderter Punkt im Hauptmenu erscheint. Zudem muss man nicht befürchten, dass Spieler die das Tutorial spielen von den Anweisungen genervt sind, so dass man die Forderung diverser Redakteure nach einem ausführlicheren Tutorial einfach umsetzen kann.
Von daher halte ich eine gewisse Kritik an der Art und Weise des Risen 3 Tutorials schon für angebracht.
Btw ich denke es hilft wenig einen unsachlichen Beitrag mit einem unsachlichen Beitrag zu kontern, denn man leidet dann am gleichen Glaubwürdigkeitsproblem wie der erste Poster. ;)
Califax 76
13.08.2014, 01:58
@Eldred
Patty ist ja auch Tochter des berühmtesten Kapitäns und kann trotzdem unerkannt in Faranga eine Kneipe führen, während der Papa 30 Meter weiter in der Zelle vor sich hin schimmelt.
Öhm, das war aber nicht ihr Vater der da in der Zelle vor sich hin schimmelt.
Sondern Kapitän Romanov, ein erklärter Feind von Stahlbart. ;)
Btw ich denke es hilft wenig einen unsachlichen Beitrag mit einem unsachlichen Beitrag zu kontern, denn man leidet dann am gleichen Glaubwürdigkeitsproblem wie der erste Poster. ;)
Habs wieder rausgenommen :D. Solche Forendiskussionen stören eigentlich sowieso immer.
Ich bin nur kein Freund von künstlichem Aufregen.
Wems nicht gefällt, der sollte es zurückgebne oder sich vorher informieren!
Spellforceplayer
13.08.2014, 02:15
Öhm, das war aber nicht ihr Vater der da in der Zelle vor sich hin schimmelt.
Sondern Kapitän Romanov, ein erklärter Feind von Stahlbart. ;)
Wasn eigentlich aus dem geworden ?
Wasn eigentlich aus dem geworden ?
Eine Leiche...
Califax 76
13.08.2014, 02:31
Wasn eigentlich aus dem geworden ?
Keine Ahnung. :dnuhr:
Eine Leiche...
Etwa zu viel Rum? Eine Meuterei? :eek:
Exorzist
13.08.2014, 02:41
Keine Ahnung. :dnuhr:
Etwa zu viel Rum? Eine Meuterei? :eek:
Unbelehrbarkeit.
AltesLager
13.08.2014, 05:43
Wasn eigentlich aus dem geworden ?
Den hab ich in Risen 1 gekillt .... so what ? :rolleyes::dnuhr:
Sich über das Tutorial aufregen find ich lustig weil
Laut den Kritiken mann den Alptraum sogar nochmal spielen muss ..... gegen Ende des Spiels, welch Freude
Divinity Orignial Sin bleibt das beste Rpg seit Jahren und jetzt schon RPG of the Year , wer braucht da
schon Gears of Mass Effect. Deren Tutorial ist noch sperriger kann mann aber überspringen wenn mann will
bei 4 Mio Entwickler Kosten ist das bei denen drin aber bei PB nicht.
max121185
13.08.2014, 05:59
Ich möchte hier einfach mal anmerken das man in Gothic2 auch einen Drachenschnapper mit Level 1 besiegen konnte. Man musste ihn nur irgendwie in die Ecke drängen und dann dauerhaft angreifen. Oder man hat auf seinen Angriff gewartet, ist rückwärts ausgewichen und hat schnell einen Angriff gestartet. Worauf hin der Drachensnapper zurückgesprungen ist, und wieder angegriffen hat. Dann ist man wieder einen Schritt zurück und hat dem Vieh eine verpasst, und das ganze Spiel hat sich immer und immer wieder wiederholt.
Auch ein Troll war kein Problem, einfach im Rücken bleiben.
Auch Orks gingen mit Level 1 nur musste man da sehr gut aufpassen, da die nicht so berechenbar sind. Am besten ist da auch, wenn man ihren "Sturmangriff" ( Mit erhobener Axt nach vorne) abwartet und dann schnell dazwischen funkt. Nur die orkische Elite geht auch die Art nicht, zumindest so weit ich informiert bin. Habe selber noch nie probiert mit Level 1 gegen so einen anzutreten. Dürfte auch ziemlich schwierig sein, einen alleine zu finden.
Ich möchte hier einfach mal anmerken das man in Gothic2 auch einen Drachenschnapper mit Level 1 besiegen konnte. Man musste ihn nur irgendwie in die Ecke drängen und dann dauerhaft angreifen. Auch ein Troll war kein Problem, oder ein Ork. Man durfte sich nur keinen Fehler erlauben, weil man dann sofort tot war.
man sollte auch bedenken, dass man im Tutorial keinen Anfänger, sondern einen relativ starken sowie gut equippten Helden spielt, der typische Reset erfolgt erst danach, wodurch man um einiges schwächer ist und somit schon mit Scavangern Probleme bekommen kann
AltesLager
13.08.2014, 06:02
Ich möchte hier einfach mal anmerken das man in Gothic2 auch einen Drachenschnapper mit Level 1 besiegen konnte. Man musste ihn nur irgendwie in die Ecke drängen und dann dauerhaft angreifen. Auch ein Troll war kein Problem, oder ein Ork. Man durfte sich nur keinen Fehler erlauben, weil man dann sofort tot war.
Du kannst ihn ja nicht besiegen nur im TUTORIAL weil man da kein Lev 1 ist
.... warum muss mann das immer wiederholen ? :dnuhr:
freezing rain
13.08.2014, 06:03
ABER das aller, aller traurigste ist es, dass ich als ein Lv1, als eine Gurke, als ein Niemand schon einen DRACHENSNAPPER getötet habe. Sinnbild dafür, dass PB keine Ahnung mehr hat, was ein gutes Rpg ausmacht.
Wohl eher Beweis dafür, dass du höchstens 15 Minuten im Spiel verbracht hast.^^
Dein Char ist zum Zeitpunkt des Drachensnapper-Kills absolut keine LV1 Gurke. Es ist da so, als würdest du mit dem alten Helden nach Risen 2 spielen. Erst nach Abschluss des Prologs wirst du auf deine hochgelobte LV1-Gurke zurückgesetzt (Grund nenn ich hier wegen Spoilern mal nicht). Ich hab zwar auch gerade erst mit dem Spiel begonnen, aber fast all deine Kritikpunkte wirken auf mich ziemlich haltlos, weil sie fast alle lediglich das Tutorial betreffen. So what? Tutorials sind nunmal dazu da, um unwissenden Spielern Steuerung etc zu erklären. Stell dir einfach mal vor, dass Risen 3 dein erstes richtiges RPG wäre - dann wärst du eventuell sogar dankbar für die Erklärungen. Und sonderlich störend fand ich das nun auch nicht. Ich fand die Anfangsschlacht auf dem Schiff sogar recht nett inszeniert. :)
Und oh, welch Graus, es ist tatsächlich voreingestellt, dass die Tipps immer erscheinen, oh schreck! Ein einfaches Umswitchen in den Optionen ist dir zu viel Arbeit? Deshalb kackst du die Entwickler derart an? Ernsthaft?^^
Naja, wie dem auch sein, da dein sogenanntes "Review" hier sich ja augenscheinlich nur auf die allerersten 15 Minuten bezieht, wirkt es mehr als nichtig.
Aber von meinem Ersteindruck her muss ich auch zugeben, dass vor allen Dingen die Dialoge und sowas extrem hölzern wirken. Hoffe, dass sich das im weiteren Spielverlauf noch etwas bessert. Weiteres folgt, sobald ich weitergespielt habe. :)
man sollte auch bedenken, dass man im Tutorial keinen Anfänger, sondern einen relativ starken sowie gut equippten Helden spielt, der typische Reset erfolgt erst danach
Das Inkonsistente und Inkonsequente am Tutorial ist aber gerade die Tatsache, dass Viecher wie Scavenger, Sandteufel und Krallenaffen (letztere wegen Stunlock insbesondere... die sind bisher sowas wie die Risen 3 Wildschweine :p ) durchaus in Gruppen ein nicht ungefährliches Problem darstellen. Zumal ich z.B. auf 'schwer' spiele und da kriegt man selbst vom Kleinviech schon ganz ordentlich aufs Maul :D .
Da stimmt etwas ganz gewaltig nicht. Entweder wir sind schon groß und stark (sollten wir als Piratenkapitän wohl sein!) und können das Kleinvieh One-Hitten bzw. uns drüber Totlachen ODER wir sind Level 1 n00bs. Im Moment ist man im Tutorial irgendwie beides, da das Kleinvieh durchaus gefährlich werden kann UND das Großvieh (Alligatoren, Drachenschnapper, Gorillas) im Verhältnis viel zu leicht ist.
^ Das ist das Problem.
Das.. und die folgt einem auf Schritt und Tritt (jedenfalls wenn sie nicht gerade mal wieder irgendwo in der Vegetation kleben geblieben ist :rolleyes: ) wie so ein Dackel! Ständig hat man beim Schauen nach links und rechts die Alte im Fokus. Wie soll man da Schätze finden, wenn die Alte einem ständig vor der Mappe rumhüpft?!? Halt Abstand, Mann! Einer drängelt, drei sterben. Die hat wohl noch nie die Schilder an der Autobahn gesehen! :D
Du hast mein Tag versüßt, man musste ich mir einen ablachen :gratz:gratz
Gott sei Dank habe ich nicht blind vorbestellt, ich werde wohl wieder G2 DNdR und Risen 1 zocken, freu mich schon drauf !
man kann auch als level 1 spieler NACH dem tutorial einen drachensnapper töten §wink
nicht, dass es mich stören würde, ich finds nun überhaupt nicht wichtig, dass man die balance aus den gothic spielen übernehmen müsste. so lange es noch weiterhin starke gegner gibt können sie die drachensnapper meinetwegen zu stufe 0 critters machen wie fleischwanzen & co. das ist nun wirklich ein herrliches beispiel für total sinnbefreite kritik.
zumal das spiel vor allem deshalb so einfach ist wegen den begleitern. die sind mal wieder ultra stark.
trotzdem finde ich das begleiter system sehr gut seit risen 2, etwas vom wenig guten daran und ich bin froh wurde es übernommen.
LevArris
13.08.2014, 07:33
Also zum TE:
sorry. Du hast dich für mich diskqualifiziert!
Schon alleine deine Darlegung. Das ist einfach durch....
Ich bin inzwischen auch im Tutorial... und ja. Es gibt ein paar Kritikpunkte. Aber IMHO niemals in dieser Form und manches ist einfach Müll.
Das du offensichtlich noch garnicht genug gezockt hast, um ein halbwegs qualifiziertes und vor allem rundes Bild zu haben ist schonmal eindeutig!
Du startest nicht auf LvL1!
Du findest dich in einem Tutorial wieder!
Du wirst später auf Lvl 1 "herunter gesetzt".
Ein Tutorial ist nichts böses. Dieses Spiel wird nicht nur für Cracks und alte Hasen gemacht!
Wenn du Tipps und so nicht haben willst -> es gibt wohl Möglichkeiten sich diverse Dinge auszublenden.
Erfolge sind zwar ein Fluch der aktuellen Gamingindustrie. Wenn aber DS/PB auf Steam und Co. verkaufen wollen (und müssen), dann sind sie gezwungen "Erfolge" einzubauen. Das die PB's das teilweise auch "lächerlich" finden, kann man in R2 z.B. daran sehen, dass es nach dem x.ten Erfolg irgendwann mal nen Erfolg gibt wo dann ziemlich süffisant etwas in der Art "Und noch'n Erfolg" als "Erfolg" steht...
Das man bei der richtigen Antwort auch die Startumgebung erkunden kann, hat einer erwähnt.
Abgesehen davon, dass du nen DSnapper eben auch rel. einfach töten kannst weil du eben ein höherstufiger Char bist, sind z.B. die Äffchen im Rudel mal garnicht so ohne. Und ein Gorilla hat mich fast umgehauen.
Und das KS ist mitnichten bescheidener als R2. Es ist def. anspruchsvoller. Wem jetzt was, wie arg zusagt steht auf einem Anderen Blatt. Aber Dauergeklicke ist schlichtweg nichtmehr drinn und man muss def. taktieren. Punkt!
Du reagierst einfach unqualifiziert über, Kollege.
Dabei gehen dann einzelne Kritikpunkte durchaus flöten, weil dich kaum noch einer ernst nimmt.
Z.b. die dauernden Cutscenes. Es ist ernsthaft nervig, wenn man dauernd unterbrochen wird. Ein bischen weniger wäre sicherlich mehr gewesen. Außerdem "rollt" der Held übel viel durch die Gegend. Bleibt man ein bischen zu lang (oder "zittert" ein bischen) auf W, dann kanns sein, dass er einfach mal rollt. Oder bei ner drehung oder wenn er wo anstösst. Das nervt auf Dauer. Auch dürfte man etwas besser darüber in Kenntnis gesetzt sein, dass man sich quasi in einer Art "Tutorial" befindet.
Es gibt aber auch Licht. Davon sollte auch mal gesprochen werden!
Ok. Wir wissens schon. Aber ER SCHWIMMT! EHRLICH!!! :gratz
Spass beiseite! Die Welt ist, was ich bisher sehen konnte einfach traumhaft! Und sie ist lebendig. Glüchwürmchen, Vögel die umher flattern. Die Flora wiegt sich im Luftzug. Das ist ganz großes Kino Leute!
Die Finishing Moves finde ich (im Gegensatz zu R2) sehr gelungen. Sie wirken organisch und absolut in die Handlung passend.
Also unterm Strich:
Selbst für ein Tutorial, wird man IMHO ein bischen zusehr an die Hand genommen. Es ist aber kein Weltuntergang und noch im Bereich dessen, was man in einem Tutorial erwarten darf. Man muss auch mal durch die Linse eines blutigen Anfängers schauen (und die gibts nun auch mal in signifikanter Anzahl). Die dürften wiederum froh sein...
Mein pers. Fazit bisher (und das kann auch noch nicht rund sein):
Ich bin das Gegenteil von frustriert: vieles ist stimmiger und (noch) schöner!
Ich hab richtig Lust immer mehr von dem Spiel zu sehen und kanns kaum erwarten aus dem Tut draussen zu sein...
BlackFog
13.08.2014, 07:36
Kann man die überflüssige Begleiter jederzeit irgendwo warten lassen? Oder wird man immer wieder gezwungen mit einem Klotz am Bein durch die Gegend zu ziehn?
MisterXYZ
13.08.2014, 07:39
Ich bin ehrlich gesagt der Ansicht, dass ein Spiel generell kein Tutorial braucht, besonders eben Spiele, die in erster Linie von Kunden gekauft werden, die ein immersives Spielerlebnis auf Grund der Vorgänger und auf Grund der Bewerbung des aktuellen Titels als in Tradition eben dieser stehend erwarten. Insofern halte ich die Kritik des TEs schon in der Sache für berechtigt, auch wenn er von der Formulierung her über das Ziel hinaus geschossen ist.
Erfahrungspunkte für das Öffenen eines Menüs habe ich ehrlich gesagt auch noch in keinem anderen Spiel erlebt.
Das mit den DSnappern ist aber wohl so, dass Du die auch nach dem Tutorial sofort töten kannst, haben mehrere User bereits geschrieben. Kannst Du das bestätigen?
BlackFog
13.08.2014, 07:44
Ich bin ehrlich gesagt der Ansicht, dass ein Spiel generell kein Tutorial braucht, besonders eben Spiele, die in erster Linie von Kunden gekauft werden, die ein immersives Spielerlebnis auf Grund der Vorgänger und auf Grund der Bewerbung des aktuellen Titels als in Tradition eben dieser stehend erwarten.
Tutorials und Cutscenes sind die moderne Pest. Wer zu hohl ist bei bedarf ein Handbuch in die Hand zu nehmen läßt es eben sein. Wenn dieser Quark wenigstens Optional wäre.
man kann auch als level 1 spieler NACH dem tutorial einen drachensnapper töten §wink
nicht, dass es mich stören würde, ich finds nun überhaupt nicht wichtig, dass man die balance aus den gothic spielen übernehmen müsste. so lange es noch weiterhin starke gegner gibt können sie die drachensnapper meinetwegen zu stufe 0 critters machen wie fleischwanzen & co. das ist nun wirklich ein herrliches beispiel für total sinnbefreite kritik.
zumal das spiel vor allem deshalb so einfach ist wegen den begleitern. die sind mal wieder ultra stark.
trotzdem finde ich das begleiter system sehr gut seit risen 2, etwas vom wenig guten daran und ich bin froh wurde es übernommen.
Die Begleiter kann man auch warten lassen und allein losziehen. Allerdings hab ich bei mir auf MIttel gemerkt, dass es dort oftmals Probleme geben kann, vor allem wenn der Block durchschlagen wird, oder sie dann doch mehrmals hintereinander angreifen :D.
An sich ist das R3 Begleitersystem gut, auch wenn man diese oft als Tank nutzen kann.
Störend wirds nur wenn sie sich verlieren. Das war schon mit dem ersten Begleiter so.
Ich spring einen Felsen runter und schwimm los. Der Begleiter findet den Weg nicht. Also muss ich den ganzen Berg wieder hoch laufen und ihn abholen.
Das gleiche mit Bones. Ich schwimm im Wasser, er verklemmt sich, oder ist plötzlich nicht mehr hinter mir.
Da hilft es dann nur noch, den nächsten Teleport zu benutzen oder eine Leiter und alle sind wieder zusammen :D.
Aber dementsprechend hat der TE schon recht. Auch nach dem Reset kann man mit Bones zusammen DSnapper erledigen. Vor allem wenn Bones ihn auf sich zieht und man selbst immer mit nem starken Schlag und danach der Kombo reinrennt. Aber alleine .. keine Chance.
Ich spring einen Felsen runter und schwimm los. Der Begleiter findet den Weg nicht. Also muss ich den ganzen Berg wieder hoch laufen und ihn abholen
Nee. Geht auch einfacher. Du kannst auch weit rausschwimmen bis der Ladebalken kommt und Dich zurücksetzt. Dann wird der Begleiter normal auch respawned.
MisterXYZ
13.08.2014, 07:51
Da hilft es dann nur noch, den nächsten Teleport zu benutzen oder eine Leiter und alle sind wieder zusammen :D.
Es gibt wieder Leitern? Und das sagst Du so beiläufig? :eek:
Es gibt wieder Leitern? Und das sagst Du so beiläufig? :eek:
Leiter = kurz schwarzer Bildschirm und dann ist man oben oder unten, also jetzt nicht direkt überzeugend umgesetzt ;)
MisterXYZ
13.08.2014, 07:55
Und ich hatte mich schon gefreut :mad:
Aber danke :gratz
Kuchenschlachter
13.08.2014, 07:59
Leiter = kurz schwarzer Bildschirm und dann ist man oben oder unten, also jetzt nicht direkt überzeugend umgesetzt ;)
Hey, die PBs haben bei Neuland geklaut! :D
So kommt man bei uns nen Seil hoch und ich kann mich noch gut an die "Begeisterung" über diese Krücke beim Moddertreffen erinnern.
LevArris
13.08.2014, 08:01
Es gibt wieder Leitern? Und das sagst Du so beiläufig? :eek:
Da muss ich allerdings was negatives zu abgeben:
Hatte bisher nur eine Leiter. Aber dieses gehst du nicht hoch sondern setzt nur an. Dann kommt ein Cut (keine Scene) und du stehst plötzlich oben. Empfand ich nicht als besonders toll.
Vor allem verstehe ich nicht, warum man bei der Masse an Animationen, Cutscenes etc. nicht noch eine flüssige, durchgehende Leiter hoch/runter-Animation hat machen können. Aber nochmal: das war bisher genau eine Leiter.
Und:
auf der Positiv-Seite muss ich noch was zum klettern/springen sagen:
Ich war in einer Mulde und wollte nicht wieder den ganzen Weg zurück dackeln...
Aufgrund von div. R2 Erfahrungen habe ich in keinster Weise erwartet diese Höhe hoch springen/klettern zu können. Auch gab es (da hinter einer Hecke) keinen ausgewiesenen "Kletternplatz mit Tasten-Tip". Umso größer die Überraschung als mein Held nen Satz machte und ich oben war...
Aber auch hier gilt. Das war bisher nur einmal der Fall. Würde mich aber über mehr solcher Freiheiten riesig freuen..
MisterXYZ
13.08.2014, 08:02
So kommt man bei uns nen Seil hoch und ich kann mich noch gut an die "Begeisterung" über diese Krücke beim Moddertreffen erinnern.
Das war aber auch das einzige, was mich bei eurer Mod gestört hatte.
Man, meins ist immer noch nicht da^^
Forenperser
13.08.2014, 08:04
das einzige worüber ich mich aufregen würde, wären die 50€ für Risen 3. Es ist definitiv zu viel. Wie kann man auch soviel Geld für Risen 3 ausgeben :scared:
Sag doch gleich *Ich habs raubkopiert und bin stolz drauf*:rolleyes:
MisterXYZ
13.08.2014, 08:05
Sag doch gleich *Ich habs raubkopiert und bin stolz drauf*:rolleyes:
Ich denke, das meint er nicht. Bei den Key-Shops gibt es das Spiel ab 30€, vermute, das hat er gemeint.
max121185
13.08.2014, 08:27
Wobei ich 50 Euro nicht als teuer ansehe, sondern als normal Preis für Videospiele. Durch die ganzen Key Seiten und Steam sind die Spieler aber mittlerweile daran gewöhnt das sie Videospiele hinterher geworfen bekommen.
Selbst der mittlerweile neue Preis, 60 Euro, sehe ich für einen hochwertigen AAA Titel, wie The Witcher 3 oder Dragon Age 3, nicht als teuer an.
Und nein, ich bin kein Millionär oder so^^ Aber ich habe schon damals so viel Geld für neue Titel gezahlt, halt noch in Schilling, und ich zahle es auch heute noch. Ein Age of Empires 2 kostete neu auch fast 50 Euro. Weiß den Preis nicht mehr genau, aber es waren so 600 Schilling.
Man sollte bei einem Tutorial immer beachten, dass auch Leute das Spiel spielen wollen, die nicht seit 20 Jahren PC Spiele spielen. Das anhalten des Spiels ist bei dem doch hektischen Anfang gerechtfertigt.
Genau da habe ich auch aufgehört zu lesen und den TE als Troll abgestempelt. Jeder Anfänger und Neuling ist also ein Gehirnamputierter Affe? Von Niveau hat der TE anscheinend noch nie etwas gehört, er ragt hier rum wie ein Grundschulkind und beschwert sich das das Tutorial zu leicht ist und den Spieler belohnt.
Manchmal Frage ich mich echt, was aus der Zockerwelt geworden ist. Mehr als Flamen, stänkern und Wutausbrüche, haben die Leute nicht mehr drauf.
Forenperser
13.08.2014, 08:40
Das ist halt die Mentalität einiger Hardcore-Fans hier.
Ja, mein Gott, Gothic hatte nie ein Tutorial, man musste selbst denken und es war auch gut so, dem stimme ich zu!
Aber wann kapieren die Leute endlich dass Risen kein Gothic ist?
Und dass Tutorials in der heutigen Zeit (so doof sie teils auch sind) verdammt nochmal Standart in 90% aller Spiele sind?
Man kann das mögen oder nicht, aber diese Arroganz die hier einige an den Tag legen ist echt unerträglich.
Wenn euch das Spiel es nicht mal wert ist einen so kurzen, qualitativ nicht einwandfreien Einstieg zu überwinden dann habt ihr euch auch nie wirklich dafür interessiert.
Und ja, dieser Post ist im Einklang zur Überschrift, auch ich bin sauer.
Sauer über dieses ständige Einschießen auf Einzelheiten und Überdramatisieren simpler Dinge wie eines Tutorials.
Exorzist
13.08.2014, 08:44
Das ist halt die Mentalität einiger Hardcore-Fans hier.
Ja, mein Gott, Gothic hatte nie ein Tutorial, man musste selbst denken und es war auch gut so, dem stimme ich zu!
Aber wann kapieren die Leute endlich dass Risen kein Gothic ist?
Und dass Tutorials in der heutigen Zeit (so doof sie teils auch sind) verdammt nochmal Standart in 90% aller Spiele sind?
Man kann das mögen oder nicht, aber diese Arroganz die hier einige an den Tag legen ist echt unerträglich.
Wenn euch das Spiel es nicht mal wert ist einen so kurzen, qualitativ nicht einwandfreien Einstieg zu überwinden dann habt ihr euch auch nie wirklich dafür interessiert.
Und ja, dieser Post ist im Einklang zur Überschrift, auch ich bin sauer.
Sauer über dieses ständige Einschießen auf Einzelheiten und Überdramatisieren simpler Dinge wie eines Tutorials.
Tutorials dürfen ruhig sein. Ganz gut erscheint mir der Vorschlag eines kleinen Tutorials in Form auf einer kleinen Insel mit Handlung und jeder, der es spielen will, kann. Man muss aber nicht. Momentan muss man, wie ich gehört habe?
Ich bezweifle jedoch das dann alles gut wird, wenn das Tutorial durch ist.
Untitled
13.08.2014, 08:59
Manchmal Frage ich mich echt, was aus der Zockerwelt geworden ist. Mehr als Flamen, stänkern und Wutausbrüche, haben die Leute nicht mehr drauf.
Ist was wahres dran. Vielfach werden Diskussionen oder gar ganze Foren durch dieses Verhalten zerstört/beschädigt. Dabei ist zu beachten, dass es nicht alle, aber doch schon viele sind, die so abgehen. Mir fehlt auch die ruhige Gesprächskultur, wenn es um Computerspiele geht. Liegt vielleicht daran, dass mittlerweile jeder Internet hat und sich in der Anonymität sicher fühlt, einfach mal sein inneres ICH rauszulassen...
Was mich dabei am meisten stört: Durch die Schreibweise und Sprache wird gleichzeitig allen anderen das Spiel(vergnügen) madig gemacht. Das ist so, als wenn man in der Gruppe am Frühstückstisch sitzt, alle haben Rührei auf dem Teller und aufeinmal fängt einer an "Ihh, bahh, das ist ja richtig widerlich! Wie kann man nur Zwiebeln in ein Rührei packen?? Das ist so widerlich, da bekomme ich gleich einen Kotzreiz."
Dieses sprichwörtliche "auskotzen" der eigenen Ansicht ist dabei so penetrant, dass man schon fast selbst die Lust verlieren könnte. Da sollten sich einige hier mal fragen, ob das tatsächlich sein muss.
Mein Appell also: Ein bisschen mehr Ruhe, Gelassenheit, Höflichkeit und Sachlichkeit in der Gesprächskultur. Das bekommen doch viele hin, also bestimmt auch DU!
Ich bezweifle jedoch das dann alles gut wird, wenn das Tutorial durch ist.
nein sicher nicht, aber vieles, was hier im opening post und auch im 4players "ersteindruck" kritisiert wurde. und das ist einfach nicht in ordnung und vor allem auch etwas dämlich. weils wirklich als tutorial erkennbar ist.
Das Klettern ist mir bisher auch positiv aufgefallen.
Am Anfang wurde was gesagt von "an vordefinierten Stellen klettern". Davon ist mir bisher noch nichts aufgefallen.
Klar steht der Hinweis "Klettern" da, aber ich hab schon soviele Stellen gefunden, dass es eigentlich wie früher ist mit dem Klettern, nur das jetzt eben der Hinweis für die Taste kommt (falls eingeblendet).
Witzig fand ich den einen Anfangsquest ala "nur fliegen ist schöner", und vorher war ich schon an der Stelle, weil ich über die Treppe hochgesprungen bin :D.
MisterXYZ
13.08.2014, 09:53
Den Hinweis kann man aber ausblenden oder? Ist ja schlimmer als bei Arcania :D
Ja wie gesagt über das Optionsmenü "hinweise einblenden".
Ich denke der TE weiß das mittlerweile auch. :D
LevArris
13.08.2014, 10:00
Ich bezweifle jedoch das dann alles gut wird, wenn das Tutorial durch ist.
Hm.. zweifle nicht sondern find's heraus!
Es wurde schon zu genüge (auch) geschrieben, dass das Spiel im zunehmenden Spielverlauf deutlich (positiv) zulegt!
Aber durch solche Äußerungen belegt man das Spiel schonmal "präventiv" mit nem negativen Omen.... für sich betrachtet ist das IMHO nicht schlimm. Man kann ja seine Erwartungshaltung über gemachte Erfahrung definieren!
Allerdings wissen wir inzwischen mehr über den Verlauf und haben auch die Option sich hierzu kundig zu machen.
Und bei der hochsensiblen Internetgesellschaft verliert das ganze dann sogar noch seine Harmlosigkeit...
Traurige Zustände.... wie ich finde.
freezing rain
13.08.2014, 10:03
Ist was wahres dran. Vielfach werden Diskussionen oder gar ganze Foren durch dieses Verhalten zerstört/beschädigt. Dabei ist zu beachten, dass es nicht alle, aber doch schon viele sind, die so abgehen. Mir fehlt auch die ruhige Gesprächskultur, wenn es um Computerspiele geht. Liegt vielleicht daran, dass mittlerweile jeder Internet hat und sich in der Anonymität sicher fühlt, einfach mal sein inneres ICH rauszulassen...
Was mich dabei am meisten stört: Durch die Schreibweise und Sprache wird gleichzeitig allen anderen das Spiel(vergnügen) madig gemacht. Das ist so, als wenn man in der Gruppe am Frühstückstisch sitzt, alle haben Rührei auf dem Teller und aufeinmal fängt einer an "Ihh, bahh, das ist ja richtig widerlich! Wie kann man nur Zwiebeln in ein Rührei packen?? Das ist so widerlich, da bekomme ich gleich einen Kotzreiz."
Dieses sprichwörtliche "auskotzen" der eigenen Ansicht ist dabei so penetrant, dass man schon fast selbst die Lust verlieren könnte. Da sollten sich einige hier mal fragen, ob das tatsächlich sein muss.
Mein Appell also: Ein bisschen mehr Ruhe, Gelassenheit, Höflichkeit und Sachlichkeit in der Gesprächskultur. Das bekommen doch viele hin, also bestimmt auch DU!
Der beste Post seit Ewigkeiten! Danke dafür! Das will ich absolut genau so unterschreiben! Fällt mir auch immer wieder auf, dass anscheinend gerade in Gamerkreisen extreme Flamerei gegen (irgendwie fast alle) Spiele mittlerweile gang und gäbe ist. Das nervt tierisch und tendiert in der Tat dazu, einem das Gamerhobby zu vermiesen. Deshalb verdient dein Post hier mMn eigentlich schon fast nen eigenen Sticky-Thread. :gratz
Der beste Post seit Ewigkeiten! Danke dafür! Das will ich absolut genau so unterschreiben! Fällt mir auch immer wieder auf, dass anscheinend gerade in Gamerkreisen extreme Flamerei gegen (irgendwie fast alle) Spiele mittlerweile gang und gäbe ist. Das nervt tierisch und tendiert in der Tat dazu, einem das Gamerhobby zu vermiesen. Deshalb verdient dein Post hier mMn eigentlich schon fast nen eigenen Sticky-Thread. :gratz
Ich finde den Post von Untitled recht einseitig und damit nicht "sticky-würdig". Wo hört denn sachliche Kritik auf und wo fängt "Geflame" an, wenn manche hier schon die Kritik an Details als übertrieben und unnötig brandmarken? Offensichtlich darf man sich nicht an kleinen Dingen stören sondern nur an jenen, die den Kritik-Kritikern in den Kram passen. Muss mir jetzt also die Qualität des Tutorials oder die Sache mit den Erfolgsmeldungen für Dinge wie "Waffe anlegen" oder "Menü aufgerufen" gefallen, weil es nur ein kleiner Bestandteil des Spiels ist?
Dieses Vorschreiben von Dingen, die kritikwürdig sind und denen, die es nicht sind, ist in meinen Augen genauso unsachlich, wie das Verwenden von Kraftausdrücken und Beschimpfungen um eigene Ansichten zu untermauern. EDIT: der Post unter mir verdeutlicht dies sehr anschaulich. Es wird sich selbst geistige Gesundheit attestiert und Kritik als "Trollerei" und "Shitstorm" abgestempelt. Ist sowas nicht mindestens genauso schlimm und unpassend?
Wenn man wirklich andere Meinungen respektieren würde, würde man jegliche Kritik, so detailversessen sie auch sein mag, zulassen, sofern sie plausibel begründet wird.
Ist was wahres dran. Vielfach werden Diskussionen oder gar ganze Foren durch dieses Verhalten zerstört/beschädigt. Dabei ist zu beachten, dass es nicht alle, aber doch schon viele sind, die so abgehen. Mir fehlt auch die ruhige Gesprächskultur, wenn es um Computerspiele geht. Liegt vielleicht daran, dass mittlerweile jeder Internet hat und sich in der Anonymität sicher fühlt, einfach mal sein inneres ICH rauszulassen...
Was mich dabei am meisten stört: Durch die Schreibweise und Sprache wird gleichzeitig allen anderen das Spiel(vergnügen) madig gemacht. Das ist so, als wenn man in der Gruppe am Frühstückstisch sitzt, alle haben Rührei auf dem Teller und aufeinmal fängt einer an "Ihh, bahh, das ist ja richtig widerlich! Wie kann man nur Zwiebeln in ein Rührei packen?? Das ist so widerlich, da bekomme ich gleich einen Kotzreiz."
Dieses sprichwörtliche "auskotzen" der eigenen Ansicht ist dabei so penetrant, dass man schon fast selbst die Lust verlieren könnte. Da sollten sich einige hier mal fragen, ob das tatsächlich sein muss.
Mein Appell also: Ein bisschen mehr Ruhe, Gelassenheit, Höflichkeit und Sachlichkeit in der Gesprächskultur. Das bekommen doch viele hin, also bestimmt auch DU!
super post! vllt. sollte man sich lediglich fremdschämen und sich seiner eigenen geistigen gesundheit erfreuen (die scheinbar nicht ganz so selbstverständlich ist), anstatt solchen trollen zu antworten. das kriegst du aus den leuten auch nicht raus. gleich kommt der nächste um die ecke und fragt, was das mit trollen zu tun hat "wenn er doch nur sagt wie es ist und sowieso". der ein oder andere steckt ordentlich feierabend energie in seinen peinlichen shitstorm - beachtlich!
Untitled
13.08.2014, 10:23
Ich finde den Post von Untitled recht einseitig und damit nicht "sticky-würdig". Wo hört denn sachliche Kritik auf und wo fängt "Geflame" an, wenn manche hier schon die Kritik an Details als übertrieben und unnötig brandmarken? Offensichtlich darf man sich nicht an kleinen Dingen stören sondern nur an jenen, die den Kritik-Kritikern in den Kram passen. Muss mir jetzt also die Qualität des Tutorials oder die Sache mit den Erfolgsmeldungen für Dinge wie "Waffe anlegen" oder "Menü aufgerufen" gefallen, weil es nur ein kleiner Bestandteil des Spiels ist?
Dieses Vorschreiben von Dingen, die kritikwürdig sind und denen, die es nicht sind, ist in meinen Augen genauso unsachlich, wie das Verwenden von Kraftausdrücken und Beschimpfungen um eigene Ansichten zu untermauern.
Wenn man wirklich andere Meinungen respektieren würde, würde man jegliche Kritik, so detailversessen sie auch sein mag, zulassen, sofern sie plausibel begründet wird.
die von dir angesprochenen Punkte sehe ich in meinem Post keinesfalls kritisiert. Tatsächlich finde ich die von dir angesprochenen Dinge durchaus diskutierenswert, weshalb wir ja auch alle hier sind. Was ich hervorheben wollte, war die Gesprächskultur, also auch die Art und Wiese, wie miteinander kommuniziert wird.
MisterXYZ
13.08.2014, 10:23
Ja wie gesagt über das Optionsmenü "hinweise einblenden".
Ich denke der TE weiß das mittlerweile auch. :D
Danke :gratz
super post! vllt. sollte man sich lediglich fremdschämen und sich seiner eigenen geistigen gesundheit erfreuen (die scheinbar nicht ganz so selbstverständlich ist), anstatt solchen trollen zu antworten. das kriegst du aus den leuten auch nicht raus. gleich kommt der nächste um die ecke und fragt, was das mit trollen zu tun hat "wenn er doch nur sagt wie es ist und sowieso". der ein oder andere steckt ordentlich feierabend energie in seinen peinlichen shitstorm - beachtlich!
Du bist insbesondere auch gemeint gewesen - was dieser Post auch wieder sehr schön demonstriert. (Untitled möge mich berichtigen, wenn ich falsch liegen sollte)
Ich finde den Post von Untitled recht einseitig und damit nicht "sticky-würdig". Wo hört denn sachliche Kritik auf und wo fängt "Geflame" an, wenn manche hier schon die Kritik an Details als übertrieben und unnötig brandmarken? Offensichtlich darf man sich nicht an kleinen Dingen stören sondern nur an jenen, die den Kritik-Kritikern in den Kram passen. Muss mir jetzt also die Qualität des Tutorials oder die Sache mit den Erfolgsmeldungen für Dinge wie "Waffe anlegen" oder "Menü aufgerufen" gefallen, weil es nur ein kleiner Bestandteil des Spiels ist?
Dieses Vorschreiben von Dingen, die kritikwürdig sind und denen, die es nicht sind, ist in meinen Augen genauso unsachlich, wie das Verwenden von Kraftausdrücken und Beschimpfungen um eigene Ansichten zu untermauern.
Wenn man wirklich andere Meinungen respektieren würde, würde man jegliche Kritik, so detailversessen sie auch sein mag, zulassen, sofern sie plausibel begründet wird.
Ich finde, du hast nicht verstanden, was der Untitled mit seinem Post sagen wollte. Er hat einerseits einen etwas ruhigeren Umgangston angemahnt und zum anderen klar gemacht, dass man sich durch gegenseitiges Aufarbeiten an solchen Details, nur gegenseitig die Lust nimmt. Er hat das schön anhand der Rühreier beschrieben. Ich nenne sowas: "Verbal in die Suppe spucken". Man verdirbt sich gegenseitig die Lust am Spiel, indem man sich so in Rage postet, dass man am Ende schlimmstenfalls nur noch eine 0er Metacritic abgeben kann und das Spiel zur seite legt. In diesem Fall wegen einem lächerlichen 2 Minuten Tutorial, dass eigentlich niemanden so in Zorn versetzen sollte. Kritik hat er nirgends verboten. Seine Meinung mit diesem Totschlagargument wegzuknüppeln halte ich deswegen für unangebracht.
Schließlich wollen die Piranhas nix anderes als jene Leute zufrieden zu stellen, die ohne Tutorial nicht zurecht kommen. Habe in der Presse gestern sogar gelesen, dass dieses Tutorial einigen Leuten IMMER NOCH ZU WENIG war. PB muss halt einen Mittelweg finden, wenn sie eine entsprechend große Zielgruppe erreichen möchten. Ich finde unter diesem Gesichtspunkt - ordentlich Kohle für PB, durch mehr Spieler - kann man schonmal so ein 3 Minuten Teil hinnehmen, ohne gleich einen Shitstorm vom Zaun zu brechen.
Danke :gratz
Du bist insbesondere auch gemeint gewesen - was dieser Post auch wieder sehr schön demonstriert. (Untitled möge mich berichtigen, wenn ich falsch liegen sollte)
meine posts sind schon hart grenzwertig. (ich denke, da wird untitled sich auf jeden fall nochmal einschalten)
Spiel einfach einmal weiter. Das ist das Tutorial. Das wird schon noch wesentlich besser und du wirst angeblich auch noch mal heftig runtergestuft. ;)
Selbst wenn es später besser wird, stellt sich doch die Frage, wieviele Spieler nicht vielleicht schon angesichts dieses Tutorials genervt abschalten.
Ein Tutorial soll hilfreich sein und die wichtigsten Dinge kurz erklären. Ein Tutorial soll aber mitnichten nervig sein und den Spieler wie ein kleines Kind behandeln, das noch nie in seinem Leben ansatzweise ein Spiel gezockt hat.
Genau das tut dieses Tutorial aber offenbar. Und zwar mächtig penetrant.
Und das Schlimmste an der Sache ist, dass man das Tutorial bei jedem neuen Spielstart wieder spielen muss. Es sei denn, man legt sich nach Beendigung direkt einen Spielstand an, den man dann bei neuem Spielbeginn direkt startet, um diesen Schrott überspringen zu können.
Gallahead
13.08.2014, 10:42
Es ist mir egal ob es das Tutorial ist. Wird das KS sich ändern? Es bleibt im Kern wie jetzt. Wird sich das Menü ändernd? Wird sich was daran ändern, das ich mit lv 1 einen Drachensnapper besiegt habe? Lest meinen Text nochmal. Es geht mir darum, für was sich PB im Rpg Genre einsetzten. Das alles geht gar nicht!
Du hättest dich vieleicht doch vorher informieren sollen. Dann wüsstest du das man zu anfang vollgeskillt ist und erst Später seine Kräfte verliert. Da man stirbt und seine Seele Verliert. aber sofort losbrüllen ohne vorher bescheid zu wissen ist armseelig.
ja das tutorial ist an neulinge gerichtet und das ist vollkommen in ordnung.
ich empfinde dieses thema als die sinnloseste art von elitärismus.
Ist das wirklich dein Ernst? Wie frisch muss man bitte aus den Windeln heraus sein um ein solches Tutorial zu benötigen?`In Gothic 1 gab es keinerlei Tutorial und ich habs auch gebacken bekommen. Das war mein erstes RPG auf dem PC.
Also entweder die Kinder dieser Welt sind heutzutage alle samt und sonders total verblödet, dass sie sowas penetrantes als Tutorial brauchen, oder ich bin einfach wirklich mit elitärer Intelligenz gesegnet. Allerdings glaube ich Letzteres nicht wirklich; auch wenn ich nicht auf den Kopf gefallen bin.
Dass man ein Tutorial für Neueinsteiger macht, ist ja erstmal nichts schlechtes, da gebe ich dir recht. Aber es kommt eben auch drauf an, wie man sowas aufzieht.
Und PB hat das Tutorial wirklich so aufgezogen als würden sie sich an einen siebenjährigen Amish richten, der Zeit seines Lebens noch nie einen Computer gesehen hat.
Selbst wenn es später besser wird, stellt sich doch die Frage, wieviele Spieler nicht vielleicht schon angesichts dieses Tutorials genervt abschalten.
Ein Tutorial soll hilfreich sein und die wichtigsten Dinge kurz erklären. Ein Tutorial soll aber mitnichten nervig sein und den Spieler wie ein kleines Kind behandeln, das noch nie in seinem Leben ansatzweise ein Spiel gezockt hat.
Genau das tut dieses Tutorial aber offenbar. Und zwar mächtig penetrant.
Und das Schlimmste an der Sache ist, dass man das Tutorial bei jedem neuen Spielstart wieder spielen muss. Es sei denn, man legt sich nach Beendigung direkt einen Spielstand an, den man dann bei neuem Spielbeginn direkt startet, um diesen Schrott überspringen zu können.
Ich denke jeder sollte es erstmal selbst spielen ehe man sich ein Urteil bildet.
Das Tutorial dauert hmm... 3 Minuten wenns hochkommt?
Man nutzt jede Taste einmal. Laufen, Springen, Kämpfen (Maus und E), das wars auch schon. Das ganze Tutorial hat bereits mit der Story zu tun. Das einzigste worüber man sich aufregen könnte, ist das bei der ersten Szene eben die Bilder mit den Tasten in der Mitte des Bildschirms angezeigt werden und das Spiel anhält. Das wars aber auch schon. Erscheinen etwa 8 oder 9 Meldungen.
Danach kommt eventuell nochmal vom Begleiter hier und da ein Kommentar bzgl. "Hey töten wir das Monster, oder nehmen den Toten aus."
Zu Gothic 1 Zeiten wusste ich auch nicht sofort, dass es auch rechts und links Angriffe gab. Hätte es da vorher eine Meldung gegeben, hätte ich es eher gewusst, als auf Zufall draufzustoßen.
Genauso ist's im Turorial. Man sieht, dass man Schläge aufladen oder kombinieren kann und dass es eine Zweitwaffe gibt. Das wars eigentlich schon.
Da fand ich es bei The Witcher 2 schon weitaus nerviger. Da wurde auch jede einzelne Taste blockiert und erst angezeigt, dass man sie benutzen soll. und es gab viele Dinge die bei The Witcher 2 gleich auf einen eingeprasselt sind. Dagegen ist das PB Tutorial ein Spaziergang.
Selbst wenn es später besser wird, stellt sich doch die Frage, wieviele Spieler nicht vielleicht schon angesichts dieses Tutorials genervt abschalten.
Ein Tutorial soll hilfreich sein und die wichtigsten Dinge kurz erklären. Ein Tutorial soll aber mitnichten nervig sein und den Spieler wie ein kleines Kind behandeln, das noch nie in seinem Leben ansatzweise ein Spiel gezockt hat.
Genau das tut dieses Tutorial aber offenbar. Und zwar mächtig penetrant.
Und das Schlimmste an der Sache ist, dass man das Tutorial bei jedem neuen Spielstart wieder spielen muss. Es sei denn, man legt sich nach Beendigung direkt einen Spielstand an, den man dann bei neuem Spielbeginn direkt startet, um diesen Schrott überspringen zu können.
kann das auch nur nochmal bekräftigen: es ist ein tutorial. nur ein tutorial. laut den ersten meinungen eine knappe stunde lang. wenn es dir so sehr den rest des spieles verdirbt, kannst du es mittels der ini ausstellen/ überspringen und startest nun eben direkt ins abenteuer. den befehl dafür findest du im gleichnamigen topic.
Gothicplayer
13.08.2014, 10:50
Ich denke, das meint er nicht. Bei den Key-Shops gibt es das Spiel ab 30€, vermute, das hat er gemeint.
genau, das habe ich gemeint. :gratz
Enclaveo
13.08.2014, 10:54
Ich denke jeder sollte es erstmal selbst spielen ehe man sich ein Urteil bildet.
Das Tutorial dauert hmm... 3 Minuten wenns hochkommt?
Man nutzt jede Taste einmal. Laufen, Springen, Kämpfen (Maus und E), das wars auch schon. Das ganze Tutorial hat bereits mit der Story zu tun. Das einzigste worüber man sich aufregen könnte, ist das bei der ersten Szene eben die Bilder mit den Tasten in der Mitte des Bildschirms angezeigt werden und das Spiel anhält. Das wars aber auch schon. Erscheinen etwa 8 oder 9 Meldungen.
Zu Gothic 1 Zeiten wusste ich auch nicht sofort, dass es auch rechts und links Angriffe gab. Hätte es da vorher eine Meldung gegeben, hätte ich es eher gewusst, als auf Zufall draufzustoßen.
Genauso ists im Turorial. Man sieht, dass man Schläge aufladen oder kombinieren kann und dass es eine Zweitwaffe gibt. Das wars eig schon.
Da fand ich es bei The Witcher 2 schon weitaus nerviger. Da wurde auch jede einzelne Taste blockiert und erst angezeigt, dass man sie benutzen soll. und es gab viele Dinge die bei The Witcher 2 gleich auf einen eingeprasselt sind. Dagegen ist das PB Tutorial ein Spaziergang.
Die ganze Erste Insel ist das Tutorial also ist es Länger als 3 Min...
Die ganze Erste Insel ist das Tutorial also ist es Länger als 3 Min...
Und was empfindest du, nachdem der Strand erreicht wurde noch als "nerviges Tutorial"? --> Das der Begleiter Tipps gibt, die er einfach so nebenbei erzählt?
Wie gesagt es ist auch Storyrelevant, also nichts nur so nebenbei. Und die Zeit hängt davon ab, wie gründlich man die Insel absucht.
lordvalentim
13.08.2014, 10:56
Die ganze Erste Insel ist das Tutorial also ist es Länger als 3 Min...
was ist eigentlich mit den sachen die man dort sammelt, hat man sie nach der ´´wiederauferstehung`` noch im inventar oder kann man sich das sammeln sparen weil man sie nicht hat danach?
was ist eigentlich mit den sachen die man dort sammelt, hat man sie nach der ´´wiederauferstehung`` noch im inventar oder kann man sich das sammeln sparen weil man sie nicht hat danach?
Ist bis auf deine Piratenausrüstung (Schwert, Pistole, Kleidung) noch alles da. Eine Pistole und Schwert findet man da, also ist die Ausrüstung zum spielen vorhanden.
ich kanns nur nochmal erwähnen. Ihr seid mitten im Spiel und es geht schon los. Es hat alles mit der Story zu tun, und nach 3 Minuten kommen keine Meldungen mehr die das Spiel pausieren. und die Hinweise kann man sich einmal anzeigen lassen und dann ausstellen.
Lediglich im Menü kommen einmalig Erklärungen (kurze Textblöcke).
Ist das wirklich dein Ernst? Wie frisch muss man bitte aus den Windeln heraus sein um ein solches Tutorial zu benötigen?`In Gothic 1 gab es keinerlei Tutorial und ich habs auch gebacken bekommen. Das war mein erstes RPG auf dem PC.
Also entweder die Kinder dieser Welt sind heutzutage alle samt und sonders total verblödet, dass sie sowas penetrantes als Tutorial brauchen, oder ich bin einfach wirklich mit elitärer Intelligenz gesegnet. Allerdings glaube ich Letzteres nicht wirklich; auch wenn ich nicht auf den Kopf gefallen bin.
Dass man ein Tutorial für Neueinsteiger macht, ist ja erstmal nichts schlechtes, da gebe ich dir recht. Aber es kommt eben auch drauf an, wie man sowas aufzieht.
Und PB hat das Tutorial wirklich so aufgezogen als würden sie sich an einen siebenjährigen Amish richten, der Zeit seines Lebens noch nie einen Computer gesehen hat.
es gibt sehr viele spieler, die sich grundsätzlich von einem spiel erschlagen werden wenn man gleich von anfang an viel machen kann. es macht den einstieg einfach leichter, wenn man sich in einem linearen abschnitt mit steuerung und möglichkeiten vertraut machen kann.
und ja, das richtet sich an einsteiger.
Enclaveo
13.08.2014, 11:01
Und was empfindest du, nachdem der Strand erreicht wurde noch als "nerviges Tutorial"? --> Das der Begleiter Tipps gibt, die er einfach so nebenbei erzählt?
Wie gesagt es ist auch Storyrelevant, also nichts nur so nebenbei. Und die Zeit hängt davon ab, wie gründlich man die Insel absucht.
Ich Finde das gar nicht Nervig es geht mir nur darum das der TE das versteht den das ist auch der Grund wieso der Held alles Ohne Probleme umlegen kann was da herumläuft. Da der halt Deutlich Stärker ist als beim eigentlichen Beginn.
Liegt vielleicht daran, dass mittlerweile jeder Internet hat und sich in der Anonymität sicher fühlt, einfach mal sein inneres ICH rauszulassen...
Was ist daran verkehrt, wenn sich die Leute so geben wie sie wirklich sind? Kritikwürdig ist das Verhalten der Menschen im sogenannten Real Life. Wo sich alle freundlich Grüßen und gegenseitig anlächeln, selbst wenn sie sich die meisten überhaupt nicht ausstehen können. Wo jeder seine Meinung für sich behält, weil er Angst haben muss, sonst von der sogenannten Gesellschaft abgestraft zu werden.
Was bitte hast du gegen das bisschen Ehrlichkeit? Die ganze Welt ist auf ihre scheinheiligen oberflächlichen Höflichkeitsfloskeln fixiert. Mir ist das zu wider. Ich erwarte einfach auch von den Menschen in meinem privaten Umfeld, dass sie absolut ehrlich und offen sind, denn nur so kann Vertrauen entstehen. Aber dafür muss man natürlich auch Kritikfähig sein und darf nicht bei jedem kleinen Wort die beleidigte Leberwurst spielen. Ich denke das ist das Hauptproblem, was Leute wie du haben, die ihr ganzes Leben in einer Art rosa Scheinwelt verbingen. (:D Ok, nimm den letzten Satz jetzt bitte nicht allzu ernst.)
lordvalentim
13.08.2014, 11:05
Ist bis auf deine Piratenausrüstung (Schwert, Pistole, Kleidung) noch alles da. Eine Pistole und Schwert findet man da, also ist die Ausrüstung zum spielen vorhanden.
ich kanns nur nochmal erwähnen. Ihr seid mitten im Spiel und es geht schon los. Es hat alles mit der Story zu tun, und nach 3 Minuten kommen keine Meldungen mehr die das Spiel pausieren. und die Hinweise kann man sich einmal anzeigen lassen und dann ausstellen.
Lediglich im Menü kommen einmalig Erklärungen (kurze Textblöcke).
danke^^ das sorgt dafür das ich von vorneherein alles mit nehme was geht^^
ich find das es keineswegs schlimm ist so eine einführung zu haben, man wird die 10-15 min schon überleben bis man wieder von den toten aufersteht. so ha6t man auch einen kleinen leidfaden und kennt auch dazu die vorgeschichte, besser als wenn es da anfängt wo man wieder belebt wird
Ich Finde das gar nicht Nervig es geht mir nur darum das der TE das versteht den das ist auch der Grund wieso der Held alles Ohne Probleme umlegen kann was da herumläuft. Da der halt Deutlich Stärker ist als beim eigentlichen Beginn.
Naja ich meinte das eher in dem Sinne, was du am Strand noch als Tutorial empfindest :).
Ein tutorial ist für mich etwas, indem ich beigebracht bekomme wie ich spiele, indem mir geiezgt wird, was ich tun soll (z.B. Bildschirmtexte).
Sobald man auf der Insel ist gibts ja sowas eigentlich nicht mehr.
Nur das der Begleiter dann sagt "Ey eine Schaufel, mal sehen wo der Schatz ist.", das kann ja genauso im Spiel geschehen wo es dan auch kei ntutorial mehr ist.
also zumindest meiner Meinung nach sind nur die ersten 3 Minuten das Tutorial.
danke^^ das sorgt dafür das ich von vorneherein alles mit nehme was geht^^
ich find das es keineswegs schlimm ist so eine einführung zu haben, man wird die 10-15 min schon überleben bis man wieder von den toten aufersteht. so ha6t man auch einen kleinen leidfaden und kennt auch dazu die vorgeschichte, besser als wenn es da anfängt wo man wieder belebt wird
Kleiner Tipp noch, ich hab mit dem Startbegleiter die komplette Insel abgegrast. Die Ruhmpunkte bleiben ja auch erhalten. D.h. als starker Char kann man erstmal den Ruhm sammeln und die Monster töten. Das geht um einiges leichter und schneller als nach dem Reset.
Was ich verwirrend finde... ich weiß nicht mehr, wie es in R2 war, aber man scheint unendlich Affen zu haben.
Ich hab hintereinander 3 verloren... konnte immer wieder einen losschicken und hab bisher keinen fangen können. hab nur einne geschenkt bekommen.
Ich finde, du hast nicht verstanden, was der Untitled mit seinem Post sagen wollte. Er hat einerseits einen etwas ruhigeren Umgangston angemahnt und zum anderen klar gemacht, dass man sich durch gegenseitiges Aufarbeiten an solchen Details, nur gegenseitig die Lust nimmt. Er hat das schön anhand der Rühreier beschrieben. Ich nenne sowas: "Verbal in die Suppe spucken". Man verdirbt sich gegenseitig die Lust am Spiel, indem man sich so in Rage postet, dass man am Ende schlimmstenfalls nur noch eine 0er Metacritic abgeben kann und das Spiel zur seite legt. In diesem Fall wegen einem lächerlichen 2 Minuten Tutorial, dass eigentlich niemanden so in Zorn versetzen sollte. Kritik hat er nirgends verboten. Seine Meinung mit diesem Totschlagargument wegzuknüppeln halte ich deswegen für unangebracht.
Ich denke schon, dass ich die Intention verstanden habe. Ich habe ja nicht widersprochen sondern wollte nur aufzeigen, dass diese Sichtweise zwar nachvollziehbar und gut begründet aber für meinen Geschmack zu einseitig dargestellt ist.
Denn wie bereits geschrieben, sind wir ja offensichtlich an einem Punkt angekommen, an dem Kritik von den Kritik-Kritikern auf ihre Berechtigung "geprüft" wird, bevor man sich überhaupt mit ihr befassen darf - egal, wie sachlich sie vorgetragen wurde. Würde ich beispielsweise einen neuen Thread mit dem Thema "Wie fandet ihr das Tutorial in Risen 3?" aufmachen, würden sich vermutlich genug Leute über die Sinnhaftigkeit dieses Themas aufregen, statt etwas sinnvolles beizutragen. Und da frage ich mich, warum? Warum wollen mir Leute vorschreiben, dass gewisse Themen keine eigene Diskussion verdienen?
Für mich geht das Rührei-Beispiel schon in diese Richtung. Natürlich kann sich ein Thema auch abnutzen aber doch nicht nach 20 Posts. Ich meine, das ist hier ein Diskussionsforum also sollten verschiedene Meinungen (sofern plausibel vorgetragen und im Ton angemessen) auch Gehör finden dürfen und zum anderen geht dieses "madig machen" meiner Meinung nach vor allem von den Kritik-Kritikern aus, die theoretisch jedes Thema emotional auf eine neue Stufe hieven können, in dem sie selbst die sachlichste Kritik als unnötig und übertrieben, als "shitstorm" oder "geflame" abtun.
Käsetoast
13.08.2014, 11:09
Ist das wirklich dein Ernst? Wie frisch muss man bitte aus den Windeln heraus sein um ein solches Tutorial zu benötigen?`In Gothic 1 gab es keinerlei Tutorial und ich habs auch gebacken bekommen. Das war mein erstes RPG auf dem PC.
Also entweder die Kinder dieser Welt sind heutzutage alle samt und sonders total verblödet, dass sie sowas penetrantes als Tutorial brauchen, oder ich bin einfach wirklich mit elitärer Intelligenz gesegnet. Allerdings glaube ich Letzteres nicht wirklich; auch wenn ich nicht auf den Kopf gefallen bin.
Das ist leider ein generelles Phänomen, dass man annimmt, dass wer auch immer gerade vor dem Bildschirm sitzt leicht geistig umnachtet ist. Oder sagen wir es so: Es ist im Endeffekt eine Designentscheidung. Man kann halt den Spieler komplett an die Hand nehmen und ihn Schritt für Schritt genau das machen lassen was man will. Bei ganz wesentlichen Sachen ist das vielleicht sogar gar nicht so schlecht, wobei man den Spieler lieber nicht durch forcierte Pausen aus dem Geschehen reißen sollte, weil das so wirkt als wollte das Spiel sagen: "So du kleiner Doofi, jetzt leg mal schön das Patschehändchen auf die Maus und mach' einen Linksklick!". Die andere Variante ist halt das Spiel so anzulegen, dass der Spieler die Sachen von sich aus lernt. Das erfordert aber natürlich deutlich mehr Eleganz im Design des gesamten Tutorials, weil die Situationen, die dem Spieler vorgesetzt werden so angelegt werden müssen, dass sie ein gewisses Vorgehen ermutigen, aber nicht vorschreiben. Anstatt dem Spieler zu sagen "Du - du bist gleich tot, trink also doch einen Rum!" könnte man den Spieler unmittelbar vor dem Kampf auch einfach Rumflaschen zum Einsammeln hinlegen. Wenn der Spieler am Kampf dann scheitern sollte, wird er sich überlegen, warum nun genau in dem Moment da Rumflaschen parat lagen...
Weil's an dieser Stelle passt einfach mal folgendes Video, dass sich über weite Strecken damit beschäftigt, dass man den Spieler eben nicht durch ständige Dauermeldungen "informieren" bzw. nerven muss, sondern dass ein Spiel sich auch selbst erklären kann:
http://www.youtube.com/watch?v=8FpigqfcvlM
Was ist daran verkehrt, wenn sich die Leute so geben wie sie wirklich sind? Kritikwürdig ist das Verhalten der Menschen im sogenannten Real Life. Wo sich alle freundlich Grüßen und gegenseitig anlächeln, selbst wenn sie sich die meisten überhaupt nicht ausstehen können. Wo jeder seine Meinung für sich behält, weil er Angst haben muss, sonst von der sogenannten Gesellschaft abgestraft zu werden.
Was bitte hast du gegen das bisschen Ehrlichkeit? Die ganze Welt ist auf ihre scheinheiligen oberflächlichen Höflichkeitsfloskeln fixiert. Mir ist das zu wider. Ich erwarte einfach auch von den Menschen in meinem privaten Umfeld, dass sie absolut ehrlich und offen sind, denn nur so kann Vertrauen entstehen. Aber dafür muss man natürlich auch Kritikfähig sein und darf nicht bei jedem kleinen Wort die beleidigte Leberwurst spielen. Ich denke das ist das Hauptproblem, was Leute wie du haben, die ihr ganzes Leben in einer Art rosa Scheinwelt verbingen. (:D Ok, nimm den letzten Satz jetzt bitte nicht allzu ernst.)
Ich stimme zu. Nix hasse ich mehr wie Scheinheiligkeit und aufgesetzte Höflichkeit. Dennoch ist gerade letzteres der Diskussion zuträglich. Man muss nur den Thread hier anschauen um zu sehen wohin das Gegenteil führt. Höflichkeit ist zwar oft aufgesetzt, aber dennoch fühlen sich die Leute von Unhöflichkeit so sehr angegriffen und in ihrem Stolz verletzt, dass sie beginnen Innerlich zu verhärten, was gleichzusetzen ist mit einer völligen Unempfänglichkeit für die Meinung des Gegenübers. Da beharrt dann jeder so sehr darauf, dass er recht hat, dass es irgendwann nur noch darum geht dem anderen eine Reinzuwürgen indem man im besten Falle die Argumente der "Gegenpartei" auf unterschiedlichste Art und Weise zu entkräften versucht, anstatt irgendein Ziel mit der Diskussion zu verfolgen.
Weil's an dieser Stelle passt einfach mal folgendes Video, dass sich über weite Strecken damit beschäftigt, dass man den Spieler eben nicht durch ständige Dauermeldungen "informieren" bzw. nerven muss, sondern dass ein Spiel sich auch selbst erklären kann:
https://www.youtube.com/watch?v=W1ZtBCpo0eU
sowas hier halt :D
lordvalentim
13.08.2014, 11:56
Kleiner Tipp noch, ich hab mit dem Startbegleiter die komplette Insel abgegrast. Die Ruhmpunkte bleiben ja auch erhalten. D.h. als starker Char kann man erstmal den Ruhm sammeln und die Monster töten. Das geht um einiges leichter und schneller als nach dem Reset.
danke für den tip^^ aber hätte eh jeden winkel abgegrast alleine um jedes teil was ich einstecken/erbäuten/klauen kann mit zu nehmen^^ $§p4$§p4
Runners High
13.08.2014, 11:58
1. Selbst wenn es später besser wird, stellt sich doch die Frage, wieviele Spieler nicht vielleicht schon angesichts dieses Tutorials genervt abschalten.
2. Ein Tutorial soll hilfreich sein und die wichtigsten Dinge kurz erklären. Ein Tutorial soll aber mitnichten nervig sein und den Spieler wie ein kleines Kind behandeln, das noch nie in seinem Leben ansatzweise ein Spiel gezockt hat. Genau das tut dieses Tutorial aber offenbar. Und zwar mächtig penetrant.
3. Und das Schlimmste an der Sache ist, dass man das Tutorial bei jedem neuen Spielstart wieder spielen muss. Es sei denn, man legt sich nach Beendigung direkt einen Spielstand an, den man dann bei neuem Spielbeginn direkt startet, um diesen Schrott überspringen zu können.
1. Wen juckt es? Sollen die doch. Wer meint, wegen so einem Pups, welcher nur einen winzigen Bruchteil des Spiels ausmacht, das ganze Spiel weglegen zu müssen ...
3. Wer nicht auf die simple Idee kommt, diesen simplen Trick anzuwenden ... der braucht dann noch mal Herzpillen.
2. Himmel ... Herrgott ... dann ist es halt so. Ich finde es so was von lächerlich, sich da so drüber aufzuregen (wie einige hier), da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Klar, ich werde mir auch meinen Teil denken und mir vielleicht wie ein Blödmann vorkommen. Und ich würde auch anspielende Kommentare abgeben und mich ggf. darüber lustig machen. Und ja, man kann es auch kritisieren - aber deshalb so ein Fass aufzumachen ... :rolleyes:
Wo ist das Problem? Warum ist es scheinbar für einige so schwer, das Ding nach Beenden einfach abzuhaken und den Spielbeginn entsprechend später zu sehen? Was geht in einem Hirn vor (nein - dass ist nicht als Beleidigung gedacht! :gratz), welches scheinbar dann so traumatisiert ist, dass es keinen Bock hat sich mehr dem eigentlichen Spiel zu befassen?
Nichtsnutzigergnom
13.08.2014, 12:06
Ein Tutorial muss einen als Hirnamputierten Affen, wie du es nennst, betrachten.
Wie hat es dann die Souls-Reihe geschafft eine solch starke community aufzubauen? Und das ist ein Konsolenspiel. Geben wir es doch einfach zu, wenn manche Leute hier Tutorials wie solche rechtfertigen unter dem Banner "ja so muss es ja sein damit auch der letzte Vollidiot es versteht" dann geht das völlig an der Realität der Spielewelt vorbei. Wenn sich solche Spieler in Online-Foren beschweren, dass das Tutorial zu schwer ist werden die anderen Spieler sie schon zurechtstutzen. Wenn aber Fans schon in den ersten 10 Minuten die Lust verlieren läuft definitiv was falsch.
PB möchte größer werden und an Relevanz gewinnen. Schön und gut, aber das macht man nicht in dem man ein Spiel für Trottel entwickelt. Der Spielemarkt ist übersäht mit Spielen für Trottel weil jeder Entwickler das Gefühl hat dass nur Trottel Videospiele konsumieren. Um das ein bisschen in Perspektive zu rücken, From Software zum Zeitpunkt des Demon's Souls Release war ein ziemlicher noname Entwickler und hatte nur in Japan eine gewisse Relevanz (ähnlich wie mit PB in Deutschland). Die Idee war eine innovative Fortsetzung der King's Field Formel in der third person Perspektive unter der kreativen Leitung von Miyazaki der seine Albträume als Insperation nutzte. Einer der verantwortlichen Sony Angestellten für die Vermarktung von Demon's Souls nannte das Spiel "Trash" als er es angetestet hat. Es wurde nur in Japan veröffentlicht und Sony hat From Software im geschäftlichen Sinn den Mittlefinger gezeigt. Aber das Spiel war so interessant, erfrischend und hat die Marktlücke für ein halbwegs anspruchsvolles RPG gefüllt, dass der Westen nach einem Release verlangt hat. Ein halbes Jahrzehnt später kam Sony angekrochen für das PS4 exklusive Bloodborne da From Software aus dem Nichts heraus zu einem angesehen Namen in der Branche wurde.
Wenn ich mich über sowas mit den PBs unterhalten würde müsste ich mir vermutlich anhören, dass ich keine Ahnung hätte, dass ich nicht wüsste wie die Industrie funktioniert weil ich ja nicht in der Branche tätig bin. Dies mag durchaus korrekt sein wenn es um finanzielles Management und Marktforschung geht. Für mich hört sich dass aber ähnlich an wie das Geschwafel vom Metzger der mich dafür veranwortlich macht dass mir seine Wurst nicht schmeckt. Im Endeffekt stehen für mich nur ein paar Euro auf dem Spiel, für den Metzger seine Lebensbasis. Es kommt oft viel Blödsinn von den Fans, manche Forderungen und Wünsche sind hart an der Realität vorbei, aber für mich scheint es so als wäre die Realität auch hart an den PBs vorbei.
1. Wen juckt es? Sollen die doch. Wer meint, wegen so einem Pups, welcher nur einen winzigen Bruchteil des Spiels ausmacht, das ganze Spiel weglegen zu müssen ...
Die Entwickler "juckt es". Weil am Ende sind es die die daran zu leiden haben. Erstaunlich wie solche Kritik immer als "Fehler beim Spieler" abgetan wird. Solche Dinge wurden in anderen Spielen vor Jahren schon viel besser gelöst.
Honecker
13.08.2014, 12:10
Wie kann das bitte sein, dass ich mit meinem Begleiter auf "schwer" mal eben einen Schattenlord kille und eben kurz die Inseln (Takarigua, Antigua) komplett säuber, ohne auch nur einen Punkt in Kampffähigkeiten investiert zu haben? Keine Trankanimation und überpowerte Begleitung gleich von Anfang an.. wird wohl keine große Herausforderung. Schade. Ich hab keine Hoffnung mehr auf ein Spiel wie G1+2...
Untitled
13.08.2014, 12:11
Was ist daran verkehrt, wenn sich die Leute so geben wie sie wirklich sind? Kritikwürdig ist das Verhalten der Menschen im sogenannten Real Life. Wo sich alle freundlich Grüßen und gegenseitig anlächeln, selbst wenn sie sich die meisten überhaupt nicht ausstehen können. Wo jeder seine Meinung für sich behält, weil er Angst haben muss, sonst von der sogenannten Gesellschaft abgestraft zu werden.
Was bitte hast du gegen das bisschen Ehrlichkeit? Die ganze Welt ist auf ihre scheinheiligen oberflächlichen Höflichkeitsfloskeln fixiert. Mir ist das zu wider. Ich erwarte einfach auch von den Menschen in meinem privaten Umfeld, dass sie absolut ehrlich und offen sind, denn nur so kann Vertrauen entstehen. Aber dafür muss man natürlich auch Kritikfähig sein und darf nicht bei jedem kleinen Wort die beleidigte Leberwurst spielen. Ich denke das ist das Hauptproblem, was Leute wie du haben, die ihr ganzes Leben in einer Art rosa Scheinwelt verbingen. (:D Ok, nimm den letzten Satz jetzt bitte nicht allzu ernst.)
jetzt gehst du auf den EINEN Part meines Beitrags ein, den ich nicht sauber ausformuliert habe und bringst das ganze in eine völlig andere Richtung. Das, was du da schreibst ist doch eine ganz andere Geschichte als das, was ich eigentlich ansprach. Außer du rennst durch die Welt und begrüßt Wildfremde mit "Hi, du Hackfresse. Verpiss dich mal, ich will hier durch". ;-) Klar ist Ehrlichkeit toll und jeder soll sich geben, wie er ist. Wenn jemand tief in seinem inneren aber ein - verzeih mir die Ausdrucksweise - selbstverliebtes, unhöfliches Arschloch ist, kann er das gerne sein und ausleben, nur behalte ich mir dann vor, mich nichtmit diesem Unterhalten zu wollen.
Gleichzeitig kann man sich aber mit einem selbstverliebten, eigentlich unhöflichen Arschloch sicherlich unterhalten und eine ernsthafte Diskussion führen, wenn sich alle beteiligten an gewisse gesellschaftliche Konformen halten - wie etwa dem anderen nicht verbal "ins Gesicht zu kotzen" bzw. den anderen nicht ohne Respekt entgegenzutreten - aber da denke ich gehen wir beide konform ;-)
Ich denke schon, dass ich die Intention verstanden habe. Ich habe ja nicht widersprochen sondern wollte nur aufzeigen, dass diese Sichtweise zwar nachvollziehbar und gut begründet aber für meinen Geschmack zu einseitig dargestellt ist.
Denn wie bereits geschrieben, sind wir ja offensichtlich an einem Punkt angekommen, an dem Kritik von den Kritik-Kritikern auf ihre Berechtigung "geprüft" wird, bevor man sich überhaupt mit ihr befassen darf - egal, wie sachlich sie vorgetragen wurde. Würde ich beispielsweise einen neuen Thread mit dem Thema "Wie fandet ihr das Tutorial in Risen 3?" aufmachen, würden sich vermutlich genug Leute über die Sinnhaftigkeit dieses Themas aufregen, statt etwas sinnvolles beizutragen. Und da frage ich mich, warum? Warum wollen mir Leute vorschreiben, dass gewisse Themen keine eigene Diskussion verdienen?
Für mich geht das Rührei-Beispiel schon in diese Richtung. Natürlich kann sich ein Thema auch abnutzen aber doch nicht nach 20 Posts. Ich meine, das ist hier ein Diskussionsforum also sollten verschiedene Meinungen (sofern plausibel vorgetragen und im Ton angemessen) auch Gehör finden dürfen und zum anderen geht dieses "madig machen" meiner Meinung nach vor allem von den Kritik-Kritikern aus, die theoretisch jedes Thema emotional auf eine neue Stufe hieven können, in dem sie selbst die sachlichste Kritik als unnötig und übertrieben, als "shitstorm" oder "geflame" abtun.
Ne, du hast leider nicht verstanden, worum es mir ging. Ich habe keinerlei "Partei" ergriffen. Mir ist es wurscht, ob jemand Kritik übt, oder Kritik an einem Kritiker übt. Ich habe alle angesprochen. Sachliche Kritik ist ja zudem genau das, was ich gefordert habe.
Sachliche Kritik ist: "ich finde das Tutorial nicht so gut gelungen, da ich mich zu sehr an die Hand genommen fühle und lieber subtiler ins Spiel eingeführt worden wäre."
Was ich mit "ins Gesicht kotzen" meine wäre dann soetwas: "Was hat PB sich den mit diesem scheiß Tutorial gedacht? Denken die, da draußen laufen nur hirnamputierte Affen rum? ICH bin ein Gamer und finde das Tutorial derart lachhaft, kindisch und einfach nur schlecht - wie kann man nur SOWAS spielen?
so als Beispiele..Jetzt klarer, wie ich das meine? Gerne kannst du aber auch nochmal meinen Beitrag lesen, hilft meistens Missverständnisse und Unklarheiten zu beseitigen ;-)
Gothaholic
13.08.2014, 12:19
Tutorials und Cutscenes sind die moderne Pest. Wer zu hohl ist bei bedarf ein Handbuch in die Hand zu nehmen läßt es eben sein. Wenn dieser Quark wenigstens Optional wäre.
ich persönlich ziehe ein Tutorial einem Handbuch immer vor, weil es mich eben spielerisch mit den Spielmechaniken vertraut macht, das finde ich eleganter und auch immersiver als in einem Handbuch nachschlagen zu müssen, wieso ist man dann bitte "hohl"? da es nicht jeder so sieht teile ich aber die Einschätzung dass ein Tutorial immer optional sein sollte.
Runners High
13.08.2014, 12:21
Die Entwickler "juckt es". Weil am Ende sind es die die daran zu leiden haben. Erstaunlich wie solche Kritik immer als "Fehler beim Spieler" abgetan wird. Solche Dinge wurden in anderen Spielen vor Jahren schon viel besser gelöst.
Inwiefern? Weil es dann Leute gibt, die das ganze Spiel schlechtreden, weil ihnen das Tutorial missfällt? Wie soll man so etwas ernst nehmen?
Ein T. zu kritisieren ist eine Sache, aber ein Spiel deshalb wegzulegen eine andere. Ich sähe da keinen Grund, dann nicht das Problem beim Spieler zu suchen.
es gibt sehr viele spieler, die sich grundsätzlich von einem spiel erschlagen werden wenn man gleich von anfang an viel machen kann. es macht den einstieg einfach leichter, wenn man sich in einem linearen abschnitt mit steuerung und möglichkeiten vertraut machen kann.
und ja, das richtet sich an einsteiger.
Wenn es ein gutes Tutorial wäre hätte sicher niemand etwas dagegen aber dieses Tutorial lässt das ganze Spiel schlecht aussehen.
Es ist einfach keine gute Werbung ^^
Nichtsnutzigergnom
13.08.2014, 12:34
Inwiefern? Weil es dann Leute gibt, die das ganze Spiel schlechtreden, weil ihnen das Tutorial missfällt? Wie soll man so etwas ernst nehmen?
Ein T. zu kritisieren ist eine Sache, aber ein Spiel deshalb wegzulegen eine andere. Ich sähe da keinen Grund, dann nicht das Problem beim Spieler zu suchen.
Wieso sollte man es nicht ernst nehmen. Es ist valide Kritik am Spiel. Es wäre auch naiv davon auszugehe, dass User hier nur wegen dem "Tutorial" sauer sind. Ich warte schon lange auf ein neues gutes RPG. Skyrim war eine absolute Entäuschung auf ganzer Linie, Risen 2 war ein Fehler seine casualisierten Zeit, Dragon's Dogma, wenn auch ein spaßiges Spiel, war mehr Action als RPG. Ich bin die letzten Jahre eher Backlogs durchgegangen, Arcanium, Planescape Torment oder die alten Fallouts nur um die RPG-Lust aufrechtzuerhalten. Und dabei bin ich noch nicht mal alt, ich wollte einfach Spiele erforschen zu deren Zeit ich noch zu jung war um sie genießen zu können. Ein schlechtes Tutorial würde mich also keineswegs davon abhalten ein gutes RPG zu spielen. Das Risen 3 Tutorial ist einfach bezeichnend für die Designphilosophie die hinter dem gesamten Spiel steckt.
Wie kann das bitte sein, dass ich mit meinem Begleiter auf "schwer" mal eben einen Schattenlord kille und eben kurz die Inseln (Takarigua, Antigua) komplett säuber, ohne auch nur einen Punkt in Kampffähigkeiten investiert zu haben? Keine Trankanimation und überpowerte Begleitung gleich von Anfang an.. wird wohl keine große Herausforderung. Schade. Ich hab keine Hoffnung mehr auf ein Spiel wie G1+2...
Ein Punkt den total viele scheinbar missachtet haben, ist der, dass man doch vielleicht mal die Abenteuerrüstungsgegenstände des entsprechenden DLCs ablegen sollte...
Natürlich verschiebt sich der Schwierigkeitsgrad durch ein VOLLSTÄNDIGES Rüstungsset gleich zu Beginn total in Richtung "too easy" und man kann auf Grund der total gesteigerten Rüstungswerte gleich an stärkere Gegner ran...
Die Rüstungswerte und HP Werte waren in den früheren Spielen fast immer deutlich entscheidender wenn es um stärkere Gegner ging, als der Stärkewert oder die Waffe :dnuhr:
Untitled
13.08.2014, 12:45
Ein Punkt den total viele scheinbar missachtet haben, ist der, dass man doch vielleicht mal die Abenteuerrüstungsgegenstände des entsprechenden DLCs ablegen sollte...
Natürlich verschiebt sich der Schwierigkeitsgrad durch ein VOLLSTÄNDIGES Rüstungsset gleich zu Beginn total in Richtung "too easy" und man kann auf Grund der total gesteigerten Rüstungswerte gleich an stärkere Gegner ran...
Die Rüstungswerte und HP Werte waren in den früheren Spielen fast immer deutlich entscheidender wenn es um stärkere Gegner ging, als der Stärkewert oder die Waffe :dnuhr:
wenn das der Grund für die Einfachheit ist, kann man aber durchaus berechtigt kritisieren, warum der DLC gerade an dieser Stelle eingeführt wird. Oder warum die Gegenstände so stark sind, dass sie das Balancing zerstören. Schließlich könnte man acuh DLC Gegenstände später im Spiel einführen oder die Ausrüstung so anpassen, dass sie eben NICHT das Balancing zerstört. Denn das ist durchaus die Aufgabe eines Spieldesigners. Leider habe ich das bisher in noch keinem Spiel mit Waffenpack-DLCs erlebt, was bei mir meist dazu führt, dass ich nicht mit ihnen spiele (was dann wieder die Sinnhaftigkeit dieser Art von DLCs hinterfragen lässt)
Warum regt ihr euch über das TUT auf, es gibt Spieler die noch nichts mit Rollenspielen zu tun hatten bzw. mit Piranha bytes Spielen. Ich bin mir sicher wenn ich morgen Risen 3 kriege das ich es gut finde, aber anscheind gibt es hier Leute die es nötig haben sich über so einen Mist Aufzuregen, nur wegen den ersten 5 Minuten. Ich habe auch andere Spiele gespielt, wo ich zum ersten mal Assasins creed gespielt habe brauchte ich das TUT um mich ins Spiel einzufinden, und deswegen habe ich keine Probleme mit einem TUT, welches nur die ersten fünf minuten ist, deswegen kann ich das ganze Theater einfach nicht verstehen.
wenn das der Grund für die Einfachheit ist, kann man aber durchaus berechtigt kritisieren, warum der DLC gerade an dieser Stelle eingeführt wird. Oder warum die Gegenstände so stark sind, dass sie das Balancing zerstören. Schließlich könnte man acuh DLC Gegenstände später im Spiel einführen oder die Ausrüstung so anpassen, dass sie eben NICHT das Balancing zerstört. Denn das ist durchaus die Aufgabe eines Spieldesigners. Leider habe ich das bisher in noch keinem Spiel mit Waffenpack-DLCs erlebt, was bei mir meist dazu führt, dass ich nicht mit ihnen spiele (was dann wieder die Sinnhaftigkeit dieser Art von DLCs hinterfragen lässt)
Meine Theorie dazu wäre, dass dieser DLC garnicht für uns alte Hasen gedacht ist, sondern für eine neue und unerfahrene Generation jüngerer Spieler, die mit sowas wie Gothic absolut überfordert wären in Zeiten der Casualisierung.
Das würde auch den (vermutlich bewusst) schrecklichen Style dieser Abenteurerrüstung erklären :igitt:
Also ohne DLC Rüstung und ohne Begleiter dürfte so ein Drachensnapper auf Schwer zu Level 1 schwer möglich sein... 2-3 Treffer wenn überhaupt und man ist hinüber... Kann das jemand bestätigen?
BlackFog
13.08.2014, 13:00
wieso ist man dann bitte "hohl"? da es nicht jeder so sieht teile ich aber die Einschätzung dass ein Tutorial immer optional sein sollte.
Würde es keine Tutorials geben sondern Handbücher wären die Foren von Fragen überhäuft die man mit einem Blick in das Handbuch beantworten könnte. Ist ja nicht nur bei Spielen so. Oft wird die Anleitung direkt mit der Verpackung entsorgt, braucht man ja nicht. Und dieses Verhalten ist eben etwas "hohl". Tutorials darf es ja geben, aber so wie es in Risen 3 gelöst wurde bitte nicht.
Warum regt ihr euch über das TUT auf, es gibt Spieler die noch nichts mit Rollenspielen zu tun hatten bzw. mit Piranha bytes Spielen. Ich bin mir sicher wenn ich morgen Risen 3 kriege das ich es gut finde, aber anscheind gibt es hier Leute die es nötig haben sich über so einen Mist Aufzuregen, nur wegen den ersten 5 Minuten. Ich habe auch andere Spiele gespielt, wo ich zum ersten mal Assasins creed gespielt habe brauchte ich das TUT um mich ins Spiel einzufinden, und deswegen habe ich keine Probleme mit einem TUT, welches nur die ersten fünf minuten ist, deswegen kann ich das ganze Theater einfach nicht verstehen.
Jedem das seine. Allerdings gibt es hier auch einige die das Spiel selbst nicht gespielt haben und trotzdem gegen wettern nur von hören sagen. Ich freu mich drauf und empfinde die Aufregung über ein Tutorial dumm. Es gibt auch viele Spieler die noch nie Rollenspiele oder Spiele im allgemeinen gespielt haben und vll auch mit sowas anfangen möchten. (Meine Freundin ist so jemand, diese hat sich in Risen 1 relativ verlassen gefühlt, daher denke ich R3 ist besser für sie)
Untitled
13.08.2014, 13:11
Würde es keine Tutorials geben sondern Handbücher wären die Foren von Fragen überhäuft die man mit einem Blick in das Handbuch beantworten könnte. Ist ja nicht nur bei Spielen so. Oft wird die Anleitung direkt mit der Verpackung entsorgt, braucht man ja nicht. Und dieses Verhalten ist eben etwas "hohl". Tutorials darf es ja geben, aber so wie es in Risen 3 gelöst wurde bitte nicht.
Um das zu unterstützen: Ein Tutorial macht ja eigentlich nichts anderes als den Spieler zu "zwingen", sich mit der mechanik auseinanderzusetzen. Ein handbuch lesen hat ja immer was freiwilliges. Und ich habe festgestellt, dass ich einer der wenigen Menschen bin, der bei einem neuen gerät immer zuerst das Handbuch liest und erstmal schaut, was das Teil den alles kann. Dafür bin ich oft belächelt worden, kann dafür aber den selben Leuten meist helfen, wenn sie nicht klar kommen, Fehler haben oder einfach viele Funktionen nicht kennen ;-)
Wieso sollte man es nicht ernst nehmen. Es ist valide Kritik am Spiel. Es wäre auch naiv davon auszugehe, dass User hier nur wegen dem "Tutorial" sauer sind. Ich warte schon lange auf ein neues gutes RPG. Skyrim war eine absolute Entäuschung auf ganzer Linie, Risen 2 war ein Fehler seine casualisierten Zeit, Dragon's Dogma, wenn auch ein spaßiges Spiel, war mehr Action als RPG. Ich bin die letzten Jahre eher Backlogs durchgegangen, Arcanium, Planescape Torment oder die alten Fallouts nur um die RPG-Lust aufrechtzuerhalten. Und dabei bin ich noch nicht mal alt, ich wollte einfach Spiele erforschen zu deren Zeit ich noch zu jung war um sie genießen zu können. Ein schlechtes Tutorial würde mich also keineswegs davon abhalten ein gutes RPG zu spielen. Das Risen 3 Tutorial ist einfach bezeichnend für die Designphilosophie die hinter dem gesamten Spiel steckt.
Ich werde nichts mehr schreiben, bis ich das Spiel durch habe und ein Review geschrieben habe. Aber tausend mal das, was Nichtsnutziger Gnom hier geschrieben hat. Leute denken, das Tutorial wäre nach 5 min. vorbei. Die gesamte erste Insel ist ein Tutorial. Es sind so viele Kleinigkeiten und Versimplifizierungen, die so einen schlechten Eindruck machen. Schonmal die Waffe weggesteckt? Der Held bewegt seinen Arm in Lichtgeschwindigkeit. Genau diese Ruckartigkeit erfährt man in jedem Kampf. Es fühlt sich abgehackt an.
edit: man gucke sich hier an, ein Spiel das heute angekündigt wurde, von Michel Ancel. Das ist der Erfinder der Figur Rayman und ebenso verantwortlich für das Spiel Beyond Good and Evil, was ein absoluter Kultklassiker ist. Das Letzte ist auch das Lieblingsspiel von Kai Rosenkranz.
https://www.youtube.com/watch?v=rlBFV9wnt1I
Schaut euch an, wie andere eine Vision haben. Grafik, Setting...alles egal. Aber es geht darum, dass ein Spiel Persönlichkeit haben muss. Das, was R3 nicht hat, wenn man sieht, wie sehr sie sich verbiegen. Allein dieser Trailer erzählt eine subtile Geschichte.
Was bitte hast du gegen das bisschen Ehrlichkeit? Die ganze Welt ist auf ihre scheinheiligen oberflächlichen Höflichkeitsfloskeln fixiert. Mir ist das zu wider. Ich erwarte einfach auch von den Menschen in meinem privaten Umfeld, dass sie absolut ehrlich und offen sind, denn nur so kann Vertrauen entstehen. Aber dafür muss man natürlich auch Kritikfähig sein und darf nicht bei jedem kleinen Wort die beleidigte Leberwurst spielen. Ich denke das ist das Hauptproblem, was Leute wie du haben, die ihr ganzes Leben in einer Art rosa Scheinwelt verbingen. (:D Ok, nimm den letzten Satz jetzt bitte nicht allzu ernst.)
Kritikfähigkeit beinhaltet nicht nur das "Wie gehe ich damit um", sondern zielt auch darauf ab WIE man Kritik äußert. Bei beiden Formen der Kritikfähigkeit ist empathisches Vorgehen empfehlenswert, denn ohne diese lässt sich Kritik nicht verwerten. Eigentlich sollte dieses Prinzip jedem jedem vermittelt werden, möglichst schon während der Schulzeit.
Es hat seinen Grund warum man bspw. in Gesprächen, bei denen man anderen Mitarbeitern und Mitmenschen ein Feedback gibt, zunächst positive Punkte erwähnen sollte: Es schafft eine Vertrauensbasis und zeigt dem Gegenüber, dass man sich nicht nur mit negativen Aspekten beschäftigt hat.
Das hat absolut nichts mit rosa Scheinwelt zu tun, sondern gehört zum kulturellen Miteinander in unseren Gefilden. Würde man sich auf das Negative beschränken, würden Dialoge, Diskussionen verhindert.
Verdammt, mein erster Beitrag seit 2006 ;-)
freezing rain
13.08.2014, 14:00
Leute denken, das Tutorial wäre nach 5 min. vorbei. Die gesamte erste Insel ist ein Tutorial. Es sind so viele Kleinigkeiten und Versimplifizierungen, die so einen schlechten Eindruck machen. Schonmal die Waffe weggesteckt? Der Held bewegt seinen Arm in Lichtgeschwindigkeit. Genau diese Ruckartigkeit erfährt man in jedem Kampf. Es fühlt sich abgehackt an.
Ernsthaft? Ich würde an deiner Stelle das mit dem "Review schreiben" nochmal gründlich überdenken.
Deine Kritikansätze sind derart an den Haaren herbei gezogen und.. ja, fast nichtig in meinen Augen - es ist zum Haare raufen.
Du kritisierst ernsthaft Dinge wie einen vllt 20 minütigen Prolog, der als Einleitung und Tutorial dient, weil er dir ein paar Minuten zu lang ist oder weil im Tutorial was erklärt wird? Und jetzt ist dir ernsthaft auch noch die Animation des Waffe-wegsteckens zu schnell? Sag mal gehts noch? Habe mir extra für diesen Post gerade die Animation selbst nochmal mehrmals angesehen. Er zieht ganz normal die Waffe und steckt sie ganz normal wieder weg - okay vielleicht 0,02 Sekunden schneller, als es beim Gewicht der Waffe realistisch wäre (:rolleyes:). Wie du es letztlich empfindest sei dir selbst überlassen, aber das als ernsthafte Kritik am ganzen Spiel zu bringen wirkt - gelinde gesagt - einfach lachhaft.
Sergej Petrow
13.08.2014, 14:01
Ehrlich gesagt, ich möchte Spiele haben, die in der Handhabung so einfach sind, wie möglich. Wenn ein Spiel schon ein Handbuch braucht, ist es eigentlich schon schlecht.
Was ist daran toll, dass man sich erst seitenweise Hintergründe über die Mechanik durchlesen muss, wenn man einfach nur ein Spiel spielen will?
Ok, früher stand ich auch drauf, bis ich eines Tages Gothic oder auch solche Spiele wie Oblivion gespielt habe. Kinderleicht in der Mechanik. Man braucht kaum seine Charakterbildschirme, weil alles im Spiel selbst erklärt ist.
Ich bin mittlerweile ein Verfechter von Spielen geworden, die der Philosophie "Leicht zu lernen, schwer zu meistern" folgen.
Wenn ein Spiel in der heutigen Zeit noch ein Handbuch braucht, ist es min. schlampig programmiert, zumindest aber von Leuten, die gerne die Spielmechanik an vorderster Front sehen wollen, wo eigentlich das Spiel selbst stehen sollte.
Insofern finde ich, dass PB mit einem einfachen Tutorial eher was richtig macht. Wobei ich die Tage ja noch selbst erleben werde, wie gut oder schlecht es in die Welt integriert ist. Aber wenn es zumindest schon mal in die "Leicht zu lernen, schwer zu meistern"-Kategorie passt, ist das in Ordnung.
Kein Mensch will heute noch überfüllte Charakterbögen, die eine Million Talente aufweisen, wo man bei jedem Level up erst mal eine wissenschaftliche Studie anfertigen muss, um einen Günstigkeitsverlauf zu ermitteln.
Natürlich will allerdings auch keiner raten, welche Tasten denn überhaupt eine Bedeutung haben. Da muss man natürlich in einem Tutorial erst mal alle belegten Tasten vorstellen.
MisterXYZ
13.08.2014, 14:03
Natürlich will allerdings auch keiner raten, welche Tasten denn überhaupt eine Bedeutung haben. Da muss man natürlich in einem Tutorial erst mal alle belegten Tasten vorstellen.
Nein, denn die stehen doch
a) im Handbuch
b) im Optionsmenü
Die paar Tasten zu merken, dafür muss man nun wirklich kein Akademiker sein. Bei Gothic kam im Gegensatz zu heutigen Spielen noch hinzu, dass die Belegung der Tasten durchaus logisch war, bis zur verlassenen Mine hatte man es drauf.
Ich werde nichts mehr schreiben, bis ich das Spiel durch habe und ein Review geschrieben habe. Aber tausend mal das, was Nichtsnutziger Gnom hier geschrieben hat. Leute denken, das Tutorial wäre nach 5 min. vorbei. Die gesamte erste Insel ist ein Tutorial. Es sind so viele Kleinigkeiten und Versimplifizierungen, die so einen schlechten Eindruck machen. Schonmal die Waffe weggesteckt? Der Held bewegt seinen Arm in Lichtgeschwindigkeit. Genau diese Ruckartigkeit erfährt man in jedem Kampf. Es fühlt sich abgehackt an.
edit: man gucke sich hier an, ein Spiel das heute angekündigt wurde, von Michel Ancel. Das ist der Erfinder der Figur Rayman und ebenso verantwortlich für das Spiel Beyond Good and Evil, was ein absoluter Kultklassiker ist. Das Letzte ist auch das Lieblingsspiel von Kai Rosenkranz.
https://www.youtube.com/watch?v=rlBFV9wnt1I
Schaut euch an, wie andere eine Vision haben. Grafik, Setting...alles egal. Aber es geht darum, dass ein Spiel Persönlichkeit haben muss. Das, was R3 nicht hat, wenn man sieht, wie sehr sie sich verbiegen. Allein dieser Trailer erzählt eine subtile Geschichte.
Also mir ist jetzt nicht klar, was es mit dem Spiel auf sich hat. Ich tippe mal auf Survival oder Adventure, aber klar wird das für mich irgendwie nicht. Es sieht jedenfalls interessant aus.
lordvalentim
13.08.2014, 14:08
Ehrlich gesagt, ich möchte Spiele haben, die in der Handhabung so einfach sind, wie möglich. Wenn ein Spiel schon ein Handbuch braucht, ist es eigentlich schon schlecht.
Was ist daran toll, dass man sich erst seitenweise Hintergründe über die Mechanik durchlesen muss, wenn man einfach nur ein Spiel spielen will?
Ok, früher stand ich auch drauf, bis ich eines Tages Gothic oder auch solche Spiele wie Oblivion gespielt habe. Kinderleicht in der Mechanik. Man braucht kaum seine Charakterbildschirme, weil alles im Spiel selbst erklärt ist.
Ich bin mittlerweile ein Verfechter von Spielen geworden, die der Philosophie "Leicht zu lernen, schwer zu meistern" folgen.
Wenn ein Spiel in der heutigen Zeit noch ein Handbuch braucht, ist es min. schlampig programmiert, zumindest aber von Leuten, die gerne die Spielmechanik an vorderster Front sehen wollen, wo eigentlich das Spiel selbst stehen sollte.
Insofern finde ich, dass PB mit einem einfachen Tutorial eher was richtig macht. Wobei ich die Tage ja noch selbst erleben werde, wie gut oder schlecht es in die Welt integriert ist. Aber wenn es zumindest schon mal in die "Leicht zu lernen, schwer zu meistern"-Kategorie passt, ist das in Ordnung.
Kein Mensch will heute noch überfüllte Charakterbögen, die eine Million Talente aufweisen, wo man bei jedem Level up erst mal eine wissenschaftliche Studie anfertigen muss, um einen Günstigkeitsverlauf zu ermitteln.
Natürlich will allerdings auch keiner raten, welche Tasten denn überhaupt eine Bedeutung haben. Da muss man natürlich in einem Tutorial erst mal alle belegten Tasten vorstellen.
kein mensch will das? du sprichst für dich nicht für milionen von menschen!!
schlampig programiert nur weil sie ein handbuch beitun? sorry aber das war ein brüller, hab mich dabei wirklich weg gelacht. ich liebe handbucher und anleitungen bei spielen. warum weis ich selbst nicht genau aber ich finde es traurig wenn KEINS dabei ist. macht doch spas da mal rein zu stöbern und mal was nach zu LESEN.
Sergej Petrow
13.08.2014, 14:10
Nein, denn die stehen doch
a) im Handbuch
Was für Handbücher? Die gibt es im Prinzip nicht mehr.
b) im Optionsmenü
Ich möchte ein Spiel spielen und ganz sicher nicht in irgendwelche Optionsmenüs rumspielen.
Die Tasten muss ich mir auch merken, wenn ich sie im Tutorial vorgestellt bekomme, nur ist es dort viel besser aufgehoben, als im Optionsmenü.
MisterXYZ
13.08.2014, 14:12
Was für Handbücher? Die gibt es im Prinzip nicht mehr.
Also bei Risen 3 gibt es eins :dnuhr:
Ich möchte ein Spiel spielen und ganz sicher nicht in irgendwelche Optionsmenüs rumspielen.
Die Tasten muss ich mir auch merken, wenn ich sie im Tutorial vorgestellt bekomme, nur ist es dort viel besser aufgehoben, als im Optionsmenü.
Sehe ich definitiv anders, im Optionsmenü ist das doch viel eingängiger, weniger künstlich und nervig.
Sergej Petrow
13.08.2014, 14:13
kein mensch will das? du sprichst für dich nicht für milionen von menschen!!
schlampig programiert nur weil sie ein handbuch beitun? sorry aber das war ein brüller, hab mich dabei wirklich weg gelacht. ich liebe handbucher und anleitungen bei spielen. warum weis ich selbst nicht genau aber ich finde es traurig wenn KEINS dabei ist. macht doch spas da mal rein zu stöbern und mal was nach zu LESEN.
Wenn ein Spiel nach der Lesart leicht zu lernen, schwer zu meistern aufgebaut ist, sind Handbücher lediglich Beiwerk, ansonsten aber von der Sache her völlig unnötig.
MisterXYZ
13.08.2014, 14:14
Wenn ein Spiel nach der Lesart leicht zu lernen, schwer zu meistern aufgebaut ist, sind Handbücher lediglich Beiwerk, ansonsten aber von der Sache her völlig unnötig.
Das gilt doch wohl eher für Tutorials.
Übrigens:
Es freut mich, Euch endlich die Risen 3-Editionen aufschlüsseln zu können. Legen wir los!
Inhalte und Editionen in der Übersicht
Risen 3: Titan Lords First Edition
Plattform: PC, Xbox 360, PS3
UVP: 49,99 Euro
· Risen 3 Spiel auf DVD
· 3 digitale Zusatzinhalte für das Spiel (Die Nebelinsel, Koboldplage, Abenteuer-Ausrüstung)
· DRM-frei (PC-Version)
· Handbuch
Und dann trotzdem noch so ein entmündigendes Tutorial.
Nichtsnutzigergnom
13.08.2014, 14:17
Insofern finde ich, dass PB mit einem einfachen Tutorial eher was richtig macht. Wobei ich die Tage ja noch selbst erleben werde, wie gut oder schlecht es in die Welt integriert ist. Aber wenn es zumindest schon mal in die "Leicht zu lernen, schwer zu meistern"-Kategorie passt, ist das in Ordnung.
was bitteschön hat ein tutorial für 5-jährige mit der "leicht zu lernen, schwer zu meistern" design philosophie zu tun? Selbst komplexe Spiele können mit einem übersimplifizierten Tutorial überladen werden, das bedeutet nicht, dass das Spiel leicht zu lernen ist. Der klassische Sidecroller ist doch das beste Beispiel dafür. Man hat einen Knopf zum springen und die Richtungstasten. Alles was du wissen musst innerhalb von 5 Sekunden gelernt aber es mangelt nicht an 2D Jump&Runs die brokenschwer sind.
Kein Mensch will heute noch überfüllte Charakterbögen, die eine Million Talente aufweisen, wo man bei jedem Level up erst mal eine wissenschaftliche Studie anfertigen muss, um einen Günstigkeitsverlauf zu ermitteln.
Ich stimme dir da nicht zu. Charakterfinetuning ist eines der Dinge die man entweder liebt oder hasst aber definitiv nichts was einfach aus modernem Gaming verschwinden sollte. Es gibt einen Grund weshalb der Overhauled Character Creation Mod für Skyrim auf dem Nexus so häufig gedownloaded wurde. Eine bemerkenswerte Anzahl der Spieler jongliert gerne mit Zahlen.
Gothaholic
13.08.2014, 14:18
Nein, denn die stehen doch
a) im Handbuch
b) im Optionsmenü
na ja, Handbücher sind so 1998 :D und im Optionsmenü rumzufummeln um die Tastenbelegung heraus zu bekommen ist auch lästig. ich hab's ja weiter oben schon geschrieben: ich finde es deutlich angenehmer die grundlegenden Spielmechaniken per Tutorial spielerisch beigebracht zu bekommen, das finde ich besser als Handbuchstudium weil man eben schon im Spiel ist (wobei ich nicht weiß wie gut oder schlecht das R3-Tutorial ist, ich habe es noch nicht gespielt). im Prinzip würde ich Sergej also recht geben, ich sehe es ähnlich.
Gallahead
13.08.2014, 14:18
kein mensch will das? du sprichst für dich nicht für milionen von menschen!!
schlampig programiert nur weil sie ein handbuch beitun? sorry aber das war ein brüller, hab mich dabei wirklich weg gelacht. ich liebe handbucher und anleitungen bei spielen. warum weis ich selbst nicht genau aber ich finde es traurig wenn KEINS dabei ist. macht doch spas da mal rein zu stöbern und mal was nach zu LESEN.
Nein denn Handbücher sind veraltet. Wenn dann als Manual in PDF form. So ein tutorial ist durchaus gerechtfertigt nur soll es nciht zu Langatmig und simplifiziert sein. Selbst bei Gothic3 war schon ein Steuerungstutorial dabei. Hat sich da jemand aufgeregt? Kann mich nciht mehr daran errinnern. Problem heutzutage ist das alles zu vereinfacht wird oder es kommt einem nur so vor.
lordvalentim
13.08.2014, 14:18
Was für Handbücher? Die gibt es im Prinzip nicht mehr.
Ich möchte ein Spiel spielen und ganz sicher nicht in irgendwelche Optionsmenüs rumspielen.
Die Tasten muss ich mir auch merken, wenn ich sie im Tutorial vorgestellt bekomme, nur ist es dort viel besser aufgehoben, als im Optionsmenü.
also du wilst nichts nach lesen und auch nicht mal in die optionen anfangs kurz rein schauen, richtig? oO
also brauchst du einen bemutternden npc oder was oO
sorry aber deine einstellung kann ich nicht verstehen, nicht im ansatz.
spielst nach dem motto bestimmt: KEINE MACHT DEM LESEN, oder wie?
"dlc ausrüstungsgegenstände" und "begleiter" nutzen oder nicht, das entscheidet jeder spieler für sich selbst. wenn man der meinung ist das es das spiel zu einfach macht, verwendet man die features einfach nicht. man hat die freiheit das alles für sich selbst zu entscheiden und anzupassen. das war auch in risen 2 schon so.
Gothaholic
13.08.2014, 14:25
also du wilst nichts nach lesen und auch nicht mal in die optionen anfangs kurz rein schauen, richtig?
...
spielst nach dem motto bestimmt: KEINE MACHT DEM LESEN, oder wie?
richtig, wenn ich anfange zu spielen will ich spielen und nicht lesen, von daher finde ich ein Tutorial einfach die angenehmste Form mir die Grundlagen der Spielmechanik beizubringen, da es das eben auf spielerische Art tut, verstehe ehrlich gesagt nicht wo da der große Aufreger ist. optimal wäre es natürlich wenn das Tutorial optional ist, da kann sich jeder seine bevorzugte Methode aussuchen. dass das Tutorial in R3 (wenn ich das richtig verstanden habe, falls nicht möge man mich korrigieren) gleichzeitig das 1. Kapitel ist halte ich aber auch nicht für gelungen.
kein mensch will das? du sprichst für dich nicht für milionen von menschen!!
schlampig programiert nur weil sie ein handbuch beitun? sorry aber das war ein brüller, hab mich dabei wirklich weg gelacht. ich liebe handbucher und anleitungen bei spielen. warum weis ich selbst nicht genau aber ich finde es traurig wenn KEINS dabei ist. macht doch spas da mal rein zu stöbern und mal was nach zu LESEN.
Ich erinnere mich mal ungefähr 20 Jahre zurück - da gab es einen wunderbaren Flugsimulator namens Tornado. Dessen Anleitung besass ungefähr die Ausmaße der Boardanleitung meines PKW. Traf genau meinen Geschmack, aber als Spieler war man damals Teil einer Randgruppe.
Ich hole mal ein wenig aus warum dies so war.
Man darf eines nicht vergessen: Der Markt früher unterschied sich extrem vom Massenmarkt der heutigen Zeit. Der PC ist mittlerweile zum Allgemeingut geworden. Ein C64 dagegen zur Markteinführung kostete knapp 1300 DM, unter Berücksichtigung der Preisindex-Entwicklung ein horrender Betrag und damit nur für die wenigsten erschwinglich. Die Werbung erreichte auch nur einen Bruchteil derjenigen, die sie heute erreicht, die Umsätze in der Spieleindustrie waren auf einem lachhaft niedrigem Niveau, die meisten Programmierer waren noch keine full-time Angestellten.
Spiele wurde für eine Randgruppe entwickelt - das Hauptaugenmerk waren Printmedien und TV.
Es war kein Geld und keine Zeit vorhanden alle notwendigen Informationen in Tutorials zu packen und wenn man ehrlich zu sich selbst ist, sich zurück erinnert, war da wirklich nicht alles Gold was glänzt. SSI RPGs lebten vom Tabletop Rollenspiel-System und der in der in den Handbüchern beschriebenen Story, ebenso die Ultima-Serie, deren Designschnitzer man gern vergiebt (schließlich sind das Kindheitserinnerungen bei den meisten). Von den echt fiesen Bugs ganz zu schweigen (Questgegenstand XYZ in der LAndschaft entsorgt, zerstört etc. - all dies war möglich und konnte ein Weiterkommen im Spiel nach XX Stunden plötzlich verhindern)
Man sollte hier einfach mit der Zeit gehen. Sofern man Wissen multimedial vermitteln kann, sollte man dies auch tun - es erreicht einfach eine breitere Masse, das Produkt wird zugänglicher und der Absatz erhöht. Als Spieler den Anspruch zu besitzen, dass man all dies nicht "braucht" und auf Handbücher steht (als Literatur-Liebhaber gehe ich da konform), ist vollkommen ok - allerdings auch nicht mehr zeitgemäß :)
Sergej Petrow
13.08.2014, 14:27
also du wilst nichts nach lesen und auch nicht mal in die optionen anfangs kurz rein schauen, richtig? oO
also brauchst du einen bemutternden npc oder was oO
sorry aber deine einstellung kann ich nicht verstehen, nicht im ansatz.
spielst nach dem motto bestimmt: KEINE MACHT DEM LESEN, oder wie?
Ich finde, dass das Spiel dafür sorgen soll. Alles wichtige aus dem Spiel heraus. Nichts, wo man irgendwo im Spiel gestört wird. So wenig Charakterbögen wie möglich beispielsweise. Nicht nach schauen müssen, dass man noch 10 Punkte mehr Schlösser knacken braucht, um diese Truhe zu öffnen. Alles wird aus dem Spiel heraus gelöst.
Dazu brauch ich kein Handbuch lesen, zumal die meisten Handbücher, die es heute zu lesen gibt, doch eh in der Regel sehr sparsam mit Informationen sind. Da es also eh nur noch halbherzig passiert, kann man sie auch gleich weglassen. Wozu braucht man beispielsweise in Dark Souls das Handbuch? Das kann man im Prinzip als völlig nutzlos auch gleich verbrennen.
Wenn man stattdessen authentisch z.B. einen Brief im Spiel präsentiert bekommt, würde das viel besser passen.
Sergej Petrow
13.08.2014, 14:33
Ich erinnere mich mal ungefähr 20 Jahre zurück - da gab es einen wunderbaren Flugsimulator namens Tornado. Dessen Anleitung besass ungefähr die Ausmaße der Boardanleitung meines PKW. Traf genau meinen Geschmack, aber als Spieler war man damals Teil einer Randgruppe.
Ich hole mal ein wenig aus warum dies so war.
Man darf eines nicht vergessen: Der Markt früher unterschied sich extrem vom Massenmarkt der heutigen Zeit. Der PC ist mittlerweile zum Allgemeingut geworden. Ein C64 dagegen zur Markteinführung kostete knapp 1300 DM, unter Berücksichtigung der Preisindex-Entwicklung ein horrender Betrag und damit nur für die wenigsten erschwinglich. Die Werbung erreichte auch nur einen Bruchteil derjenigen, die sie heute erreicht, die Umsätze in der Spieleindustrie waren auf einem lachhaft niedrigem Niveau, die meisten Programmierer waren noch keine full-time Angestellten.
Spiele wurde für eine Randgruppe entwickelt - das Hauptaugenmerk waren Printmedien und TV.
Es war kein Geld und keine Zeit vorhanden alle notwendigen Informationen in Tutorials zu packen und wenn man ehrlich zu sich selbst ist, sich zurück erinnert, war da wirklich nicht alles Gold was glänzt. SSI RPGs lebten vom Tabletop Rollenspiel-System und der in der in den Handbüchern beschriebenen Story, ebenso die Ultima-Serie, deren Designschnitzer man gern vergiebt (schließlich sind das Kindheitserinnerungen bei den meisten). Von den echt fiesen Bugs ganz zu schweigen (Questgegenstand XYZ in der LAndschaft entsorgt, zerstört etc. - all dies war möglich und konnte ein Weiterkommen im Spiel nach XX Stunden plötzlich verhindern)
Man sollte hier einfach mit der Zeit gehen. Sofern man Wissen multimedial vermitteln kann, sollte man dies auch tun - es erreicht einfach eine breitere Masse, das Produkt wird zugänglicher und der Absatz erhöht. Als Spieler den Anspruch zu besitzen, dass man all dies nicht "braucht" und auf Handbücher steht (als Literatur-Liebhaber gehe ich da konform), ist vollkommen ok - allerdings auch nicht mehr zeitgemäß :)
Genauso. Zu der Zeit war es leichter Informationen über tolle Handbücher zu vermitteln, als es zu programmieren. Da fehlten die Leute und teilweise auch die Technik.
Da musste man sich mit guten Handbüchern behelfen. Da machte es auch noch Spaß, in den Handbüchern zu schmökern. Heute sind sie in den allermeisten Fällen ein Witz. Aber, wie Du schon schreibst, eben auch relativ nutzlos, da alles wichtige viel besser ins Spiel integriert werden kann und wird.
Wozu alles technisch langweilig erklären, wenn man die Erklärung auch spielerisch in ein Tutorial verpacken kann?
lordvalentim
13.08.2014, 14:35
Genauso. Zu der Zeit war es leichter Informationen über tolle Handbücher zu vermitteln, als es zu programmieren. Da fehlten die Leute und teilweise auch die Technik.
Da musste man sich mit guten Handbüchern behelfen. Da machte es auch noch Spaß, in den Handbüchern zu schmökern. Heute sind sie in den allermeisten Fällen ein Witz. Aber, wie Du schon schreibst, eben auch relativ nutzlos, da alles wichtige viel besser ins Spiel integriert ist.
aber du möchtest ja auch nicht in den optionen im spiel nach schauen oO
was würdest du den machen ohne ein totorial? lieber 1 stunde jede taste drücken bevor du 2 min nach schaust? oO
Sergej Petrow
13.08.2014, 14:37
aber du möchtest ja auch nicht in den optionen im spiel nach schauen oO
was würdest du den machen ohne ein totorial? lieber 1 stunde jede taste drücken bevor du 2 min nach schaust? oO
Wenn es kein Tutorial gibt, würde ich eben das machen, was nötig ist. Zur Not also in die Optionen schauen. Was langweilig...
MisterXYZ
13.08.2014, 14:41
na ja, Handbücher sind so 1998 :D und im Optionsmenü rumzufummeln um die Tastenbelegung heraus zu bekommen ist auch lästig. ich hab's ja weiter oben schon geschrieben: ich finde es deutlich angenehmer die grundlegenden Spielmechaniken per Tutorial spielerisch beigebracht zu bekommen, das finde ich besser als Handbuchstudium weil man eben schon im Spiel ist (wobei ich nicht weiß wie gut oder schlecht das R3-Tutorial ist, ich habe es noch nicht gespielt). im Prinzip würde ich Sergej also recht geben, ich sehe es ähnlich.
Dann soll man halt fürs Tutorial ein eigenes kleines Abenteuer generieren, welches dann mit dem Hauptspiel nichts zu tun hat. Soetwas ist doch eine Zumutung.
Und das beste kommt erst noch - man muss nochmal im Verlauf der Handlung auf die Tutorial-Insel und dann kommen die Tutorial-Hinweise noch einmal wieder - genau die gleichen. :D
Gothaholic
13.08.2014, 15:10
Und das beste kommt erst noch - man muss nochmal im Verlauf der Handlung auf die Tutorial-Insel und dann kommen die Tutorial-Hinweise noch einmal wieder - genau die gleichen. :D
ok... das ist natürlich leicht peinlich. :scared:
Untitled
13.08.2014, 15:13
so, hab gerade die ersten paar Minuten gespielt und ich muss sagen...worüber regt ihr euch eigentlich auf? Ich finde das Tutorial ziemlich gut gemacht. Sofort geht es los mit Action, aber es endet nicht im hektischen "was-muss-ich-jetzt-machen-geklicke" sondern man wird langsam und ruhig an die Spielmechanik rangeführt. Mir hats gefallen, zumal ich in letzter Zeit viele verschiedenen Spiele gespielt habe und jedes ja so seine Eigenheiten in der Steuerung hat. Durch das Tutorial bin ich sofort vertraut mit allem und kann gezielt einüben, anstatt drauf los zu hauen..verstehe nicht, wie man sich so sehr darüber aufregen kann, anstatt sich drauf einzulassen.
Gothaholic
13.08.2014, 15:26
so, hab gerade die ersten paar Minuten gespielt und ich muss sagen...worüber regt ihr euch eigentlich auf? Ich finde das Tutorial ziemlich gut gemacht.
Jörg Langer von gamersglobal z.B. geht das Tutorial nicht weit genug:
"Ist das noch "Markenkern" oder ist das schon Lernverweigerung? Die Piranhas tun so, als ob jeder Käufer von Risen 3 ein intimer Kenner ihres Gesamtwerks ist. Alibimäßig werden zwar in den ersten Spielminuten ein paar Tutorialtexte eingeblendet, aber wichtige Besonderheiten wie das Umschalten zwischen Kampf- und Bedienungsmodus oder wie ich eigentlich Dinge anvisiere und manipuliere, muss man selbst herausfinden."
sehr amüsant wenn man sich hier gerade durch die "Weltuntergang wg. Tutorial"-Threads gekämpft hat. :D
lordvalentim
13.08.2014, 15:28
Jörg Langer von gamersglobal z.B. geht das Tutorial nicht weit genug:
"Ist das noch "Markenkern" oder ist das schon Lernverweigerung? Die Piranhas tun so, als ob jeder Käufer von Risen 3 ein intimer Kenner ihres Gesamtwerks ist. Alibimäßig werden zwar in den ersten Spielminuten ein paar Tutorialtexte eingeblendet, aber wichtige Besonderheiten wie das Umschalten zwischen Kampf- und Bedienungsmodus oder wie ich eigentlich Dinge anvisiere und manipuliere, muss man selbst herausfinden."
sehr amüsant wenn man sich hier gerade durch die "Weltuntergang wg. Tutorial"-Threads gekämpft hat. :D
war gerade deprimiert weil meine edition bei amazon noch nicht mal zumversanden vorbereitet wird, dann hab ich den post gelesen und muste laut lachen :D das ist ironie pur :D
Mephasto
13.08.2014, 15:32
Also ich fand das Tutorial auch nicht soooo schlimm :)
Natürlich für Leute die schon einmal Gothic und/oder Risen gespielt haben unnötig aber dafür dauert das ja auch nicht lange :)
Das Einzige was ich mich jetz am Spiel "etwas stören" würde wären so sachen wie das "Schnell Plündern" von Gegnern oder das mich das Spiel aus der Spielwelt reisst wenn ich eine Truhe öffne :).
Ich hätte mir im Allgemeinen sowieso wieder eher eine Menüführung was Inventar und Looten angeht wie in Risen1 gewünscht. Ich schau mir schon gerne beim Sammeln meine Beute an damit ich nich erstnochmal ins Menü muss, dass stört etwas meinen Spielfluss :).
Rhaglion
13.08.2014, 15:34
Jörg Langer von gamersglobal z.B. geht das Tutorial nicht weit genug:
"Ist das noch "Markenkern" oder ist das schon Lernverweigerung? Die Piranhas tun so, als ob jeder Käufer von Risen 3 ein intimer Kenner ihres Gesamtwerks ist. Alibimäßig werden zwar in den ersten Spielminuten ein paar Tutorialtexte eingeblendet, aber wichtige Besonderheiten wie das Umschalten zwischen Kampf- und Bedienungsmodus oder wie ich eigentlich Dinge anvisiere und manipuliere, muss man selbst herausfinden."
sehr amüsant wenn man sich hier gerade durch die "Weltuntergang wg. Tutorial"-Threads gekämpft hat. :D
Genial :scared:
Ich hab Risen 3 noch nicht gespielt aber was ich bisher von dem Tutorial gesehen habe sieht wesentlich weniger schlimm aus als es von manchen dargestellt wird, ein paar Einblendungen direkt nach dem Start (also Spielfluss wird hier nicht unterbrochenen, der ist noch gar nicht da) und dann scheint es auch schon vorbei zu sein. Wenn ich richtig gelesen hab kommen noch ein paar Kommentare von Patty(?) aber eine ins Spiel eingebaute Anleitung ist der wohl sinnvollste Weg wie man so was machen kann.
Einzig was mich immer noch irritiert sind die späteren Einblendungen (am linken Bildschirmrand) wie man sieh auf den älteren Videos von der RPC gesehen hat. Aber die werden ja offenbar/hoffentlich abschaltbar sein.
Exorzist
13.08.2014, 15:35
so, hab gerade die ersten paar Minuten gespielt und ich muss sagen...worüber regt ihr euch eigentlich auf? Ich finde das Tutorial ziemlich gut gemacht. Sofort geht es los mit Action, aber es endet nicht im hektischen "was-muss-ich-jetzt-machen-geklicke" sondern man wird langsam und ruhig an die Spielmechanik rangeführt. Mir hats gefallen, zumal ich in letzter Zeit viele verschiedenen Spiele gespielt habe und jedes ja so seine Eigenheiten in der Steuerung hat. Durch das Tutorial bin ich sofort vertraut mit allem und kann gezielt einüben, anstatt drauf los zu hauen..verstehe nicht, wie man sich so sehr darüber aufregen kann, anstatt sich drauf einzulassen.
Das Tutorial finde ich jetzt auch nicht so schlimm. Pattys Brüste schon mehr. Musste das sein?
Gallahead
13.08.2014, 15:39
Jörg Langer von gamersglobal z.B. geht das Tutorial nicht weit genug:
"Ist das noch "Markenkern" oder ist das schon Lernverweigerung? Die Piranhas tun so, als ob jeder Käufer von Risen 3 ein intimer Kenner ihres Gesamtwerks ist. Alibimäßig werden zwar in den ersten Spielminuten ein paar Tutorialtexte eingeblendet, aber wichtige Besonderheiten wie das Umschalten zwischen Kampf- und Bedienungsmodus oder wie ich eigentlich Dinge anvisiere und manipuliere, muss man selbst herausfinden."
sehr amüsant wenn man sich hier gerade durch die "Weltuntergang wg. Tutorial"-Threads gekämpft hat. :D
Deswegen kann ich dieses ganze Weltuntergangsgeplubber auch nciht Ernst nehmen. Und Zweifel auch langsam an ob an jeder Aussage was wares dran ist. Und das nicht nur der Übliche Shitstorm ist. Wie zu Risen2
freezing rain
13.08.2014, 15:45
Ich hab auch irgendwie das Gefühl, dass die Sache mit dem ach so schlimmen, entmündigenden Tutorial nicht ganz ernst gemeint sein kann. Ich mein - verdammt nochmal - es ist n stinknormales Tutorial, wie es in so gut wie jedem anderen Spiel auch existiert. Ich fand es sogar ziemlich gut gemacht, auf jeden Fall ein überdurchschnittliches Tut mMn.
Untitled
13.08.2014, 15:46
Deswegen kann ich dieses ganze Weltuntergangsgeplubber auch nciht Ernst nehmen. Und Zweifel auch langsam an ob an jeder Aussage was wares dran ist. Und das nicht nur der Übliche Shitstorm ist. Wie zu Risen2
eher letzteres...ist halt am Anfang alles eher im Stile von Risen 2 und wem dem das schon nicht gefallen hat...
Patty nervt allerdings echt ziemlich. der haben sie dann leider doch zuviele Worte in den Mund gelegt.
lordvalentim
13.08.2014, 15:48
eher letzteres...ist halt am Anfang alles eher im Stile von Risen 2 und wem dem das schon nicht gefallen hat...
Patty nervt allerdings echt ziemlich. der haben sie dann leider doch zuviele Worte in den Mund gelegt.
ist halt eine frau, sind ja bekanntermasen doch recht komonikativ :rolleyes:
freezing rain
13.08.2014, 15:55
Patty nervt allerdings echt ziemlich. der haben sie dann leider doch zuviele Worte in den Mund gelegt.
Ich fand sie im 1. und 2. Teil grundsätzlich ziemlich symphatisch. Sie war so ne Mischung aus alter Meckerziege und irgendwie doch ne Art bester Freundin. Die kleinen Sticheleien in R2, die sie sich immer mal wieder mit dem Helden lieferte (auch nach dem Abspann im Off noch^^) waren teilweise echt zu köstlich. :D
Hier hing sie allerdings wirklich stetig etwas zu nah am Helden, sodass man sie wirklich beim Umsehen ständig in den Fokus bekommt. Aber das lässt sich sicher in nem Patch leicht ausbügeln, mal sehen. Bones schaffte es ja auch den nötigen Abstand zu wahren. :)
Im Übrigens: Auf Antigua wartet auch ein gänzlich neues Crew-Mitglied (Edward). Eben gefunden und er scheint mir ein ziemlich interessanter Charakter zu sein. Ich lauf jetzt mal ein bisschen mit ihm rum und schau mal wie er sich so entwickelt. Wirkt ja ganz symphatisch auf mich (wenn sein Charakter auch sehr eigenwillig scheint). Ich bin gespannt. :)
Houwelhorst
13.08.2014, 15:59
Bin mal gespannt, ob Bones mir irgendwann seine Mützensammlung zeigen wird. :D
Ich bin nicht im geringsten überrascht.
Die Unfähigkeit von Leuten Videos anzugucken und sich ordentlich zu informieren bevor sie blind 50€ raushauen ist echt beeindruckend. Ich hols mir für 10€ im Steamsale. §wink
ABER das aller, aller traurigste ist es, dass ich als ein Lv1, als eine Gurke, als ein Niemand schon einen DRACHENSNAPPER getötet habe. Sinnbild dafür, dass PB keine Ahnung mehr hat, was ein gutes Rpg ausmacht. Abgesehen davon dass Designtechnisch wirklich alles in die Hose geht (wieso zum Henker kriege ich direkt 50-100 Goldmünzen, wenn ich einen schweren Goldsack aufhebe? Was war schlimm daran in R1 diesen auch öffnen zu müssen? Alles, wirklich alles ist dümmlich), oh nein, PB versteht gar nichts mehr von Rpgs. Tipp: In Gothic war man ein Niemand!! Man hat sich zäh hochgezogen, jede XP war verdient, jedes Schwert eine Freude. In G2 habt ihr einen Drachensnapper platziert, wo der Spieler gnadenlos unterlegen war zu dem Zeitpunkt. Es machte die Welt lebendig. Wieso habt ihr mir damals zugetraut, dass ich mich von stärkeren Gegnern fernhalte und heute nmicht mehr? Stellt euch vor ihr würdet in Gothic zurückteleportiert werden, wenn ich auf einen Drachensnapper zurennen würde. Was ist los mit euch?
Das hört sich tatsächlich nicht gut an, liebe PBs. Diese Punkte sind tatsächlich sehr wichtig für ein ordentliches Gothic-feeling. Das sollte euch bewusst sein und ist es vermutlich auch.
Und liebe Leute von DS, wenn ihr nochmal eine Lügenmärchenkampange a'la "Back to the Roots" startet kotz ich euch vor die Haustür.
Pursuivant
13.08.2014, 16:07
Dann soll man halt fürs Tutorial ein eigenes kleines Abenteuer generieren, welches dann mit dem Hauptspiel nichts zu tun hat. Soetwas ist doch eine Zumutung.
Und das beste kommt erst noch - man muss nochmal im Verlauf der Handlung auf die Tutorial-Insel und dann kommen die Tutorial-Hinweise noch einmal wieder - genau die gleichen. :D
Warum? Bei TES und auch bei Risen gibt es diese kleinen Tutorials, die ins Spiel implementiert waren. Was war daran schlecht? Bei TES stand man nach dem Tutorial wenigstens nicht völlig nackt in der Welt, sondern hatte schon eine einfache Grundausrüstung.
Warum? Bei TES und auch bei Risen gibt es diese kleinen Tutorials, die ins Spiel implementiert waren. Was war daran schlecht? Bei TES stand man nach dem Tutorial wenigstens nicht völlig nackt in der Welt, sondern hatte schon eine einfache Grundausrüstung.
Ja aber die laufen über (abschaltbare) Einblendungen und sind relativ kurz. Wir reden hier aber über knapp eine Stunde Spielzeit in der auch noch die Motivation für die weitere Handlung erklärt, naja sagen wir, eingeführt wird.
Dark_Bauer
13.08.2014, 16:16
Ja aber die laufen über (abschaltbare) Einblendungen und sind relativ kurz. Wir reden hier aber über knapp eine Stunde Spielzeit in der auch noch die Motivation für die weitere Handlung erklärt, naja sagen wir, eingeführt wird.
Das wirkliche Tutorial geht nur 2 Minuten.
ich persönlich ziehe ein Tutorial einem Handbuch immer vor, weil es mich eben spielerisch mit den Spielmechaniken vertraut macht, das finde ich eleganter und auch immersiver als in einem Handbuch nachschlagen zu müssen, wieso ist man dann bitte "hohl"? da es nicht jeder so sieht teile ich aber die Einschätzung dass ein Tutorial immer optional sein sollte.
Da kann man sehen, wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann. Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich finde Tutorials total überflüssig. Ich will in aller Regel selbst alles über wie und was in einem Spiel wissen. Wenn es wirklich mal klemmt, schau ich ins Handbuch.
Dass ich ein Tudorial nicht überspringen kann finde ich eher suboptimal.
Zum Spiel selbst: ich will und wollte ja erst mal die Beurteilung der hiesigen kritischen Experten abwarten. Ich kauf keine Katze im Sack. Von den deutlich als solche erkennbaren Berufsjublern abgesehen scheinen sich da zwei Lager zu bilden. Die total Enttäuschten, wie den TE Eröffner (was mich ein bisschen wundert. War doch nach allen vorliegenden Erkenntnissen nichts anderes zu erwarten) und die anderen, die eher mehr vom eigentlichen Spiel wissen wollen.
Ich werde also noch ein bisschen warten bevor ich mich endgültig entscheide. Pro Kaufgrund ist kein Steam-Müll. Das alleine reicht allerdings noch nicht aus. Das Spiel selbst sollte für mich Anreiz genug haben, es kaufen zu wollen. Bis jetzt sehe ich da leider kein besonders klares Pro. Wenn ich an das rumgerolle und diese Pseudoqueste denke: du hast die Tür geöffnet, 50 EXp, rollen sich mir die Fußnägel hoch.
Nun denn, ich warte auf Foobar und dem Don ihr Review. Dann werte ich mich entscheiden.
Moors
TripleZero
13.08.2014, 16:26
Mal ganz im ernst Leute, ich kann das gejammer über den prolog nicht mehr hören. Der prolog ist schlecht, ok, zig leute regen sich drüber auf anstatt die 20 minuten einfach hinter sich zu bringen und mit dem spiel anzufangen.
Im Prolog SEID IHR NICHT LEVEL 1 da seid ihr ein starker pirat mit guter ausrüstung und massig skills, das ändert sich NACH DEM PROLOG. Nach dem prolog werdet ihr ganz bestimmt keinen drachensnapper alleine töten ohne den 10 minuten lang zu kiten und massig heiltränke zu schlucken. (was ziemlich sinnfrei wäre)
Genauso wie das gejammer darüber dass ihr exp fürs türen öffnen bekommt. ES IST EIN TUTORIAL!!!!!!!!
Wie kann man sich nur über so eine winzige kleinigkeit so fürchterlich aufregen. Ja früher gabs kein Tutorial, früher zu gothic 2 zeiten war der markt anders, da waren fast alle pc spieler leidenschaftlich dabei und hatten zeit und lust sich damit auseinanderzusetzen, heute ist das anders da muss man gelegenheits und casualspieler befriedigen. Als alte Veteranen solltet ihr in der lage sein darüber einfach hinwegzusehen und die Realität zu akzeptieren.
Mir persönlich gefällt das spiel hervorragend, Viele sinnvolle Änderungen, es spielt sich viel besser wie Risen 2 und ich liebe die dialoge und charaktere. (vielleicht nicht patty aber naja... PROLOG)
Ich empfehle das spiel jedem uneingeschränkt der seine Freude an Risen 1 hatte, einfach das tutorial hinter sich bringen und das richtige spiel beginnt. Wenn ihr keine Freude an Risen 1 hattet dann frage ich mich ernsthaft was ihr hier in dem Forum verloren habt.
MisterXYZ
13.08.2014, 16:29
Jörg Langer von gamersglobal z.B. geht das Tutorial nicht weit genug:
"Ist das noch "Markenkern" oder ist das schon Lernverweigerung? Die Piranhas tun so, als ob jeder Käufer von Risen 3 ein intimer Kenner ihres Gesamtwerks ist. Alibimäßig werden zwar in den ersten Spielminuten ein paar Tutorialtexte eingeblendet, aber wichtige Besonderheiten wie das Umschalten zwischen Kampf- und Bedienungsmodus oder wie ich eigentlich Dinge anvisiere und manipuliere, muss man selbst herausfinden."
sehr amüsant wenn man sich hier gerade durch die "Weltuntergang wg. Tutorial"-Threads gekämpft hat. :D
Jörg Langer kann ich aber auch nicht wirklich ernst nehmen mit seiner Seite, seinen Tests und seinen Bewertungen :D
Je mehr AAA, desto besser die Note. Indies sind von Natur aus schlechter bewertet und zwar noch extremer als schon bei GS und PCG. Und natürlich muss er ganz, ganz viel Komfort haben.
Ich fand sie im 1. und 2. Teil grundsätzlich ziemlich symphatisch. Sie war so ne Mischung aus alter Meckerziege und irgendwie doch ne Art bester Freundin.
Genau, wie die Mutti halt. Will man unbedingt auch in einem Computerspiel haben. Hier Du Doofi, Du hast den Hinweis nicht gesehen, sag ich Dir mal schnell vor. :D
Wenn ich diesen Thread (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1374816-Erfahrung-Tutorial?p=23229031#post23229031) richtig interpretiere, behält man nach dem Tutorial, nach Tod und Widerbelebung des Helden sowohl die im Tutorial gesammelte Erfahrung, wie auch die Gegenstände. Das macht storytechnisch überhaupt keinen Sinn, vor allem nicht wenn man im Tutorial gar nicht mit Level 1 startet. Der Held vergisst also seine Erfahrung (Level) von vor dem Tutorial, aber nicht das was er im Tutorial zusätzlich an Erfahrung gesammelt hat? Und er wird mit seinem kompletten Inventar drei Wochen lang vergraben bzw jemand hebt das Zeug fein säuberlich auf, aber den anderen Besitz, denn ein Piratenkapitän ja wohl haben wird nicht?
MisterXYZ
13.08.2014, 16:34
Wenn ich diesen Thread (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1374816-Erfahrung-Tutorial?p=23229031#post23229031) richtig interpretiere, behält man nach dem Tutorial, nach Tod und Widerbelebung des Helden sowohl die im Tutorial gesammelte Erfahrung, wie auch die Gegenstände. Das macht storytechnisch überhaupt keinen Sinn, vor allem nicht wenn man im Tutorial gar nicht mit Level 1 startet.
Hast Du denn erwartet, dass das einen Sinn ergeben würde?
Warum? Bei TES und auch bei Risen gibt es diese kleinen Tutorials, die ins Spiel implementiert waren. Was war daran schlecht? Bei TES stand man nach dem Tutorial wenigstens nicht völlig nackt in der Welt, sondern hatte schon eine einfache Grundausrüstung.
Wo gibt es bitte bei Risen ein Tutorial?
TripleZero
13.08.2014, 16:37
Wenn ich diesen Thread (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1374816-Erfahrung-Tutorial?p=23229031#post23229031) richtig interpretiere, behält man nach dem Tutorial, nach Tod und Widerbelebung des Helden sowohl die im Tutorial gesammelte Erfahrung, wie auch die Gegenstände.
Wikingerbegräbnis? :P
Klar ist das unlogisch aber was willst du denn sonst machen? Dem Spieler sämtliche gegenstände und Erfahrung die er gesammelt hat einfach wieder wegnehmen? Das hätte ich mich sehr gestört.
Houwelhorst
13.08.2014, 16:38
Jörg Langer kann ich aber auch nicht wirklich ernst nehmen mit seiner Seite, seinen Tests und seinen Bewertungen :DDer Test ist doch sehr gut geschrieben. Bei der GameStar liest es sich eine Ecke krawalliger.
Die PC Games liegt irgendwo dazwischen.
Sergej Petrow
13.08.2014, 16:41
Wenn ich diesen Thread (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1374816-Erfahrung-Tutorial?p=23229031#post23229031) richtig interpretiere, behält man nach dem Tutorial, nach Tod und Widerbelebung des Helden sowohl die im Tutorial gesammelte Erfahrung, wie auch die Gegenstände. Das macht storytechnisch überhaupt keinen Sinn, vor allem nicht wenn man im Tutorial gar nicht mit Level 1 startet. Der Held vergisst also seine Erfahrung (Level) von vor dem Tutorial, aber nicht das was er im Tutorial zusätzlich an Erfahrung gesammelt hat? Und er wird mit seinem kompletten Inventar drei Wochen lang vergraben bzw jemand hebt das Zeug fein säuberlich auf, aber den anderen Besitz, denn ein Piratenkapitän ja wohl haben wird nicht?
Naja. Ist halt ne Lösung, die dafür sorgt, dass es sich auch lohnt, den Prolog auf Suche zu gehen. Sonst kann man ja wirklich ganz schnell durchbrettern und den Prolog hinter sich bringen. Logisch ist das sicher nicht, aber auch nichts, worüber man sich aufregen müsste. Auch die Unterscheidung zwischen dem Zeugs des Kapitän und dann der tatsächliche Start. Irgendwo muss man ja auch die Spielbalance in den Griff bekommen.
Hm, erinnert mich an Drakensang. Hab nie ein schlechteres Tutorial gespielt, wie bei diesem Spiel. Alles scheinbar völlig zusammenhangslos. Avestreu war sogar die Demo. Kann mir vorstellen, dass es für viele sehr abschreckend war. Gut, dass ich weitergespielt habe, sonst wäre mir ein echtes Juwel entgangen. Witzigerweise ist, wenn man das Spiel durchgespielt hat und dann noch einen Anlauf mit einem anderen Char nimmt, Avestreu doch nicht so zusammenhangslos, wie man beim ersten Durchspielen denkt. Ganz im Gegenteil hat auf einmal alles seinen Sinn, weil man eben die ganzen Stränge und Geschichten kennt. Aber das erste mal Avestreu war schon fast ne Strafe.
MisterXYZ
13.08.2014, 16:42
Der Test ist doch sehr gut geschrieben. Bei der GameStar liest es sich eine Ecke krawalliger.
Die PC Games liegt irgendwo dazwischen.
Ja, der Test wäre ganz gut geschrieben, wenn nicht Jörg Langer gemeint hätte, in den Test von Benjamin Braun auch noch seine Real-Satire-Meinung hinein setzen zu müssen. Insgesamt aber sind alle drei Tests, wie von diesen Medien gewohnt, viel zu oberflächlich (die von GS und GG sind etwas tiefgründiger und besser als der von der PCG), es wird zu wenig in Details gegangen. Jedenfalls für mich. Und die Wertungen sind natürlich auch wie immer viel zu hoch, aber da bekommt ja auch jedes Spiel 80+.
Wikingerbegräbnis? :P
Klar ist das unlogisch aber was willst du denn sonst machen? Dem Spieler sämtliche gegenstände und Erfahrung die er gesammelt hat einfach wieder wegnehmen? Das hätte ich mich sehr gestört.
Wie soll denn eine Story fesseln, wenn sie schon mit solch inkonsequenter Handlung beginnt. Das Inventar und die Erfahrung ist doch keine unabhängige Mechanik, dass gehört mit zur Story. Alleine das Wort Ruhm (oder Erfahrung) impliziert, dass Geschichten erzählt werden.
Man hätte das Areal auch einfach inkl allen Gegenständen etc resetten können für den weiteren Spielverlauf. Oder noch eleganter das Areal klonen und etwas abändern.
Naja mit diesem Anfang hat man sich einfach mal wieder selbst ins Knie geschossen. Es bestand keine Notwendigkeit einen neuen Helden gleich als Kapitän einzuführen, der dann wieder bei Null anfangen muss.
Und wenn man diese Geschichte umbedingt für das Moralsystem gebräucht hätte, dann wäre wohl eine längere Cutscene das Mittel der Wahl gewesen. Und natürlich ein seperates optionales Tutorial.
Naja. Ist halt ne Lösung, die dafür sorgt, dass es sich auch lohnt, den Prolog auf Suche zu gehen. Sonst kann man ja wirklich ganz schnell durchbrettern und den Prolog hinter sich bringen. Logisch ist das sicher nicht, aber auch nichts, worüber man sich aufregen müsste. Auch die Unterscheidung zwischen dem Zeugs des Kapitän und dann der tatsächliche Start. Irgendwo muss man ja auch die Spielbalance in den Griff bekommen.
Hm, erinnert mich an Drakensang. Hab nie ein schlechteres Tutorial gespielt, wie bei diesem Spiel. Alles scheinbar völlig zusammenhangslos. Avestreu war sogar die Demo. Kann mir vorstellen, dass es für viele sehr abschreckend war. Gut, dass ich weitergespielt habe, sonst wäre mir ein echtes Juwel entgangen. Witzigerweise ist, wenn man das Spiel durchgespielt hat und dann noch einen Anlauf mit einem anderen Char nimmt, Avestreu doch nicht so zusammenhangslos, wie man beim ersten Durchspielen denkt. Ganz im Gegenteil hat auf einmal alles seinen Sinn, weil man eben die ganzen Stränge und Geschichten kennt. Aber das erste mal Avestreu war schon fast ne Strafe.
Aber man will den Prolog doch schnell hinter sich bringen, gerade wenn man das Spielprinzip kennt. Der Prolog soll ja zudem sehr geführt sein, also warum erkunden überhaupt soweit zulassen. Das ist einfach an allen Ecken Inkonsequent gelöst.
Houwelhorst
13.08.2014, 16:44
Und die Wertungen sind natürlich auch wie immer viel zu hoch, aber da bekommt ja auch jedes Spiel 80+.Liegt aber eher daran, dass sehr viele Spiele diese Marke erreichen.
Richtige Gurken können sich die Publisher heutzutage nicht mehr erlauben. ;)
Sergej Petrow
13.08.2014, 16:49
Wie soll denn eine Story fesseln, wenn sie schon mit solch inkonsequenter Handlung beginnt. Das Inventar und die Erfahrung ist doch keine unabhängige Mechanik, dass gehört mit zur Story. Alleine das Wort Ruhm (oder Erfahrung) impliziert, dass Geschichten erzählt werden.
Man hätte das Areal auch einfach inkl allen Gegenständen etc resetten können für den weiteren Spielverlauf. Oder noch eleganter das Areal klonen und etwas abändern.
Naja mit diesem Anfang hat man sich einfach mal wieder selbst ins Knie geschossen. Es bestand keine Notwendigkeit einen neuen Helden gleich als Kapitän einzuführen, der dann wieder bei Null anfangen muss.
Und wenn man diese Geschichte umbedingt für das Moralsystem gebräucht hätte, dann wäre wohl eine längere Cutscene das Mittel der Wahl gewesen. Und natürlich ein seperates optionales Tutorial.
Haben aber wenig Spiele. Nimm Skyrim oder Oblivion. Immer der gleiche Start im Tutorialdungeon.
Nimm Dark Souls. Auch immer der gleiche Start und das bei diesem Hardcore-RPG.
Einfaches und sehr wirkungsvolles Rezept dagegen: Spielstand direkt nach dem Tutorial anlegen und schon brauchst Du es nicht mehr spielen und hast das eigentliche Spiel vor dir.
MisterXYZ
13.08.2014, 16:53
Liegt aber eher daran, dass sehr viele Spiele diese Marke erreichen.
Richtige Gurken können sich die Publisher heutzutage nicht mehr erlauben. ;)
Ich glaube, da hat es keinen Sinn, zu diskutieren, da liegen ja Welten zwischen unseren Auffassungen. Dieses Jahr beispielsweise gab es für mich nur ein 90er Spiel:
Dark Souls 2
Das ist das einzige Spiel dieses Jahres, wo ich wirklich sagen würde, das ragt heraus und setzt neue Maßstäbe.
Und 5 80er Spiele:
Banished
Watch Dogs
Age of Wonders 3
Divinity Original Sin
The Banner Saga
Und das sind noch 5 Spiele wo ich sagen würde, diese haben neue, gute, Elemente, welche die Spielelandschaft erweitern und bereichern, außerdem verfügen sie über eine gewisse Komplexität, machen aber doch insgesamt zu viele Fehler, als dass es nach ganz vorne reichen würde. Gute, oder sehr gute Spiele, ja, aber nicht herausragend.
Alles andere ist für mich unter 80%. Und dann vergleich das mal mit dem, wofür PCG, GG, GS ihre 80% Wertungen heraus hauen.
TripleZero
13.08.2014, 16:56
Aber man will den Prolog doch schnell hinter sich bringen, gerade wenn man das Spielprinzip kennt. Der Prolog soll ja zudem sehr geführt sein, also warum erkunden überhaupt soweit zulassen. Das ist einfach an allen Ecken Inkonsequent gelöst.
Um neuen spielern zu zeigen dass sich erkunden lohnt ?
Houwelhorst
13.08.2014, 17:02
Dark Souls 2
Das ist das einzige Spiel dieses Jahres, wo ich wirklich sagen würde, das ragt heraus und setzt neue Maßstäbe.Vor allem bei der Grafik. :p
Nene ... mir geht es eher darum, dass heutzutage keine offensichtlich kaputten Spiele den Markt erreichen ab einer gewissen Größenordnung. Das war bis zur Jahrtausendwende ganz anders.
Ein mir bekanntes Beispiel ist Gothic 3: Götterdämmerung. Das wurde trotz Warnung der Tester und massiver Mängel in den Markt geschoben. Da verstehe ich eine niedrige Wertung.
MisterXYZ
13.08.2014, 17:05
Vor allem bei der Grafik. :p
Nene ... mir geht es eher darum, dass heutzutage keine offensichtlich kaputten Spiele den Markt erreichen ab einer gewissen Größenordnung. Das war bis zur Jahrtausendwende ganz anders.
Ein mir bekanntes Beispiel ist Gothic 3: Götterdämmerung. Das wurde trotz Warnung der Tester und massiver Mängel in den Markt geschoben. Da verstehe ich eine niedrige Wertung.
50% ist doch aber keine niedrige Wertung. Das ist "ausreichend", also eine akzeptable, solide Wertung.
Und ganz im Ernst, komm mir doch nicht mit Grafik :D Reicht aus, wenn der Grafikstil passend ist. Wenn heute jemand ein Spiel mit der Grafik von Gothic veröffentlicht, natürlich kann das 90% kriegen. Kommt doch auf die Inhalte an. Finde ich ehrlich gesagt etwas oberflächlich.
Houwelhorst
13.08.2014, 18:26
Und ganz im Ernst, komm mir doch nicht mit Grafik :D Reicht aus, wenn der Grafikstil passend ist. Wenn heute jemand ein Spiel mit der Grafik von Gothic veröffentlicht, natürlich kann das 90% kriegen. Kommt doch auf die Inhalte an. Finde ich ehrlich gesagt etwas oberflächlich.Oberflächlich? Inhalte? Wir sprechen hier über Computerspiele! Gothic ist nicht der moppelige kleine Junge von nebenan, der aber total lieb und intelligent ist. :p
Ich habe es damals jedenfalls aufgrund der sehr guten Grafik gekauft. Die sonstigen Stichpunkte auf der Packung hätten auch PR-Gelaber sein können.
Gothaholic
13.08.2014, 18:29
Wo gibt es bitte bei Risen ein Tutorial?
bis zum Beginn des ersten Kapitels an der Hütte wo Sarah dann zurückbleibt. ist ein kleines Tutorial wo halt nur ein paar grundlegende Dinge wie Waffe ausrüsten, Truhen öffnen, Fleisch braten etc. beigebracht werden.
Sergej Petrow
13.08.2014, 18:31
Also ich muss schon sagen. Was hier über das Tutorial geschrieben wurde, stimmt ja mal überhaupt nicht.
Ich habe gleich zu beginn in den Optionen eingeschaltet, dass die Hilfe nur einmal angezeigt werden soll. Sie wurde tatsächlich jeweils nur einmal zu den jeweiligen Elementen angezeigt. Das war es dann auch schon.
Patty nervt ein bisschen, aber schon das Erkunden der Startinsel macht schon sehr viel Spaß. Sie gibt noch ein paar Hinweise, die zeigen, was später so alles möglich sein wird.
Ich komme mir endlich nicht mehr so eingesperrt vor, wie es bei Risen 2 noch der Fall war.
Die Kämpfe gehen gut von der Hand, wobei der als Kapitän natürlich schon einiges kann. Bei etwas hätte ich mir noch ein bisserl mehr Hilfe gewünscht.
Wusste erst nicht, wie ich als Papagei an Höhe gewinne.
Die Welt ist wunderschön. Die Paradiesvögel ein Traum.
Ein Schockmoment gab es auch schon. Mit einem alten Bekannten aus Risen, einem Ghul. Eigentlich war da noch ein zweiter, wo ganz unverhofft ein Alligator auftauchte, bloß weil ich noch ein Blick tiefer in den Fluss riskieren wollte. Alleine wird das ganz schön knackig.
Gut, dass Patty dabei war, sonst wäre es das schon gewesen. :D
Essen ist wie gehabt. Rum geht sofort ins Blut, Proviant steigert so nach und nach das Leben. Bedeutet also, dass Proviant im Kampf nicht sonderlich hilfreich ist. Da hilft nur Rum. Fragt sich also, wie viel es von diesem Zeug gibt.
EDIT:
Hm, eine wichtige Neuerung gibt es auch. Hab es gerade mehr oder weniger aus Zufall rausgefunden. Man kann jetzt Tiere blocken. Zumindest ging das gerade bei ein paar Ratten.
Teron Gorefiend
13.08.2014, 18:46
Ich habs schonmal gefragt aber ich frage nochmal...
Ist das Tutorial Pflicht oder nicht?
Ansich hasse ich Tipps und Hinweise. Ganz schlimm in Anno Teile ab 1701.
-hey Gebäude x produziert nichts mehr
-Schiff y hat eine Fehlerhafte Transport route etc.
Und selbst bei perfektem Spiel gibt es diese nervigen Ambient Dialoge :(
Ich habe kein Problem, wenn es Idiotentipps gibt und man auf Fehler hingewiesen wird. WENN MAN ES DEAKTIVIEREN KANN.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn man am Anfang mehrmals gefragt wird aber dann seine Ruhe hat.
-Neues Spiel starten
-Wollen Sie Tipps, Spielhilfen und Hinweise erhalten?
-Nein
-Ganz sicher?
-JA
-wirklich 100% sicher? Nur für Experten empfohlen
-JA!!!
oder man durch eding/modding *hust hust* dies deaktivieren kann.
lordvalentim
13.08.2014, 18:47
sie lassen sich abschalten, also ganz ruhig brauner
Forenperser
13.08.2014, 19:27
Oberflächlich? Inhalte? Wir sprechen hier über Computerspiele! Gothic ist nicht der moppelige kleine Junge von nebenan, der aber total lieb und intelligent ist. :p
Ich habe es damals jedenfalls aufgrund der sehr guten Grafik gekauft. Die sonstigen Stichpunkte auf der Packung hätten auch PR-Gelaber sein können.
Find's auch immer wieder lustig wenn ich sehe wie Leute andere Spiele im Vergleich zu Gothic als *Grafikblender* abtun.
Gerade Gothic 1 hatte damals zu der Zeit eine revolutionäre Grafik und nahezu exorbitante Hardware-Anforderungen.
Sergej Petrow
13.08.2014, 19:30
Bin jetzt mit dem Tutorial durch. Also ich fand es wirklich gelungen.
Ein paar Dinge an sich, die ich nicht so gut finde.
- mMn gibt es zu viel Cinematic-Szenen. Ok, die sehen schon ziemlich gut aus. Aber man wird halt auch rausgerissen.
- kann sein, dass es nur im Tutorial so ist, aber im Tempel war es eigentlich überall zu hell. Wozu hat man den Fackeln, wenn es nicht richtig dunkel wird.
- Manchmal kamen im Tempel Geräusche, die eher im Dschungel anzusiedeln wären. Also Affenschreie und sowas.
- Pattys Stimme hat wirklich was von Oberlehrer. :D
Dafür allerdings:
- Traumhafte Gegend. Die Dschungelatmosphäre ist wirklich gelungen.
- Die Tempel jagen einem etwas Angst ein. Sehr gut hinbekommen.
- Kämpfe machen sehr viel Spaß. Allerdings ahne ich es schon, dass es ohne Begleiter deutlich heftiger wird. Ein paar Kämpfe musste man ja schon allein bestreiten. Spiele auf schwer, also das passt schon.
- Inventar sieht sehr gut aus. Braucht man sich nicht lange drin aufhalten. Ist sehr übersichtlich und gut ansteuerbar (mit XBox-Controller)
- Karte sieht auch ziemlich gut aus. Man kann sich da Hilfe holen, in dem man Quests markiert, muss man aber nicht. Hier wird sich noch zeigen, wie gut die Erklärungen sind, wenn man NPCs befragt.
Beim ersten Einsatz, wo ich markiert habe, war es nachvollziehbar. Man hat eine Schatzkarte gefunden, diese kann man übertragen in die angezeigte Karte. Das passt also.
Zu den Dialogen usw. kann ich noch nicht viel sagen. Viel zu bereden gab es noch nicht. Hab allerdings schon gleichmal 2 Seelenpunkte verloren, weil ich ne patzige Antwort gab. Gefühlsmäßig finde ich das schon mal nicht so toll. Handlungen zu bewerten wäre da m.E. der bessere Weg.
Aber guter Start und jetzt geht es dann wohl los, natürlich schaue ich mich vorher noch ein bisschen um. :D
Wie kann man das Tutorial nur gut finden? Das erforschen machte dir Spaß Sergej? Was für Erforschen. Man bewegt sich in einem Schlauchlevel, wobei man manchmal links und rechts wählen muss. Eines davon endet 100% in einer Sackgasse. Bin weiter und das Spiel ist immer noch sehr, sehr schlauchig. Man hat links oder rechts Pfade und denen muss man folgen. Hier und da eine kleine Höhle. Ausserdem verstehe ich nicht, wieso es keinem auffiel, dass man im Tutorial keine Dialogoptionen hatte. Fast keine. Ebenso, sind die Dialoge so abgespeckt, dass man sich fragt wie hoch denn das Budget für Risen 3 war, das man quasi eine Erweiterung zu R2 bringen musste. So fühlt sich nämlich R3 an. Bisher gibts kaum Sprachoptionen. In R1 konnte man im Banditenlager so viel erfahren. Hier fast gar nichts. Oft hat man nur eine Dialogoption zur Auswahl.
Was soll dieses rumgeschlauche? Sorry, aber wer das nicht erkennt, dem kann ich auch nicht helfen. Taranis ist das reinste Schlauchlevel.
edit: ach ja, es sind nicht nur Schläuche, sondern die Karte ist so simpel gehalten, dass sie wie von einem 5 jährigen gemalt aussieht.
edit: ach ja, es sind nicht nur Schläuche, sondern die Karte ist so simpel gehalten, dass sie wie von einem 5 jährigen gemalt aussieht.
Kannst du mal aufmalen was du meinst?
Na ich bin auf deine Review gespannt und hoffe, dass du dich bis dahin soweit beruhigt hast, dass du deine Kritik sachlich und begründet vorbringen kannst.
lordvalentim
13.08.2014, 20:03
: ach ja, es sind nicht nur Schläuche, sondern die Karte ist so simpel gehalten, dass sie wie von einem 5 jährigen gemalt aussieht.
sie ist sehr simpel und übersichtlich gehalten was beabsichtigt war und vorher schon bekannt war wie sie aussieht ;)
ansonsten solltest du wohl mal versuchen dich in die büsche zu schlagen und nicht nur auf dem weg zu laufen, hast stiefel an die den matsch von verkraften ;)
Kannst du mal aufmalen was du meinst?
Na ich bin auf deine Review gespannt und hoffe, dass du dich bis dahin soweit beruhigt hast, dass du deine Kritik sachlich und begründet vorbringen kannst.
Naja, du weißt ja wie man sich so eine Map vorstellt. Sagen wir mal die aus Risen 1. Die hier ist extrem simpel gehalten. Die Zeichnungen von Häusern etc. wirken arg rudimentär. Bis auf Wege, paar eckige Häuser und Berge ist nichts drauf verzeichnet. Dabei ist der Zeichenstil extrem minimalistisch. Die Wege verdeutlichen gut, dass die Map sehr wohl im Schlauch verläuft.
sie ist sehr simpel und übersichtlich gehalten was beabsichtigt war und vorher schon bekannt war wie sie aussieht ;)
ansonsten solltest du wohl mal versuchen dich in die büsche zu schlagen und nicht nur auf dem weg zu laufen, hast stiefel an die den matsch von verkraften ;)
Was genau meinst? Deine Andeutung, es gäbe Wege abseits bekannter Pfade. Schonmal auf Taranis gewesen? Links gehts zum See/ Wald, rechts gehts zu den Magiern. Dabei folgst du einem Pfad, der dich nichtmals 5m nach rechts zulässt. Wo soll denn da die Erforschung sein?
Runners High
13.08.2014, 20:12
Wieso sollte man es nicht ernst nehmen. Es ist valide Kritik am Spiel. Es wäre auch naiv davon auszugehe, dass User hier nur wegen dem "Tutorial" sauer sind.
Es wurde die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass ein Spieler so sauer auf das Tutorial ist, dass er es quasi deshalb nicht spielt. Nur in diesem Kontext habe ich das geschrieben.
So etwas halte ich zwar für abwegig, aber wäre so etwas gegeben, dann kann man Kritik nicht ernst nehmen, wenn derjenige dann nur meckert, ohne gespielt zu haben.
Gothaholic
13.08.2014, 20:18
Ausserdem verstehe ich nicht, wieso es keinem auffiel, dass man im Tutorial keine Dialogoptionen hatte. Fast keine. Ebenso, sind die Dialoge so abgespeckt, dass man sich fragt wie hoch denn das Budget für Risen 3 war, das man quasi eine Erweiterung zu R2 bringen musste. So fühlt sich nämlich R3 an. Bisher gibts kaum Sprachoptionen. In R1 konnte man im Banditenlager so viel erfahren. Hier fast gar nichts.
das passt nicht so ganz zur Aussage von PB dass R3 das Spiel mit den meisten Dialogzeilen von all ihren Spielen ist. ich denke ja nicht dass sie sich das aus den Fingern gesogen haben. urteilst du vielleicht nicht einfach etwas vorschnell? (no offense!)
Saturas der Weise
13.08.2014, 20:20
Es geht mir genauso wie dem Threadsteller... Das Tutorial ist die reinste Qual. Das schlechteste was ich überhaupt jemals gespielt habe. Ich habe das Spiel jetzt 2 mal gestartet und musste 2 mal abbrechen weil ich nicht mehr konnte. Ich habe auch keine Lust mehr weiter zu spielen. Nicht die Kraft das noch länger auszuhalten. Außerdem kann ich keine Piraten, keine Papageien, keine Regenwälder, keine Eingeborenen und vor ALLEM keine Patty mehr sehen. Piranha Bytes... Sind das wirklich diese Götter, die mal Gothic 1 und 2 entwickelt haben? Ich ziehe mir gleich ein Sixpack rein, bringe das Tutorial hinter mich und gebe der Sache dann nochmal ne Chance. Große Hoffnung habe ich allerdings nicht.
Naja, du weißt ja wie man sich so eine Map vorstellt. Sagen wir mal die aus Risen 1. Die hier ist extrem simpel gehalten. Die Zeichnungen von Häusern etc. wirken arg rudimentär. Bis auf Wege, paar eckige Häuser und Berge ist nichts drauf verzeichnet. Dabei ist der Zeichenstil extrem minimalistisch. Die Wege verdeutlichen gut, dass die Map sehr wohl im Schlauch verläuft.
Ich habe Taranis auf der RPC gespielt und stimme insoweit zu, die Insel wirkt sehr schlauchig designed. Angeblich soll das aber auf Calador nicht so sein. Wwarst du schon dort und kannst deinen Eindruck wiedergeben? Auf einigen der letzen veröffentlichten Screenshots hat man ja auch scheinbar weitläufigere Landschaften gesehen. Diese hier:
http://upload.worldofplayers.de/files9/jaUOkht8KXlpgo1.jpg
und diese:
http://s9.postimg.org/ut84fk5b1/2014_07_29_00015.jpg
Hast du die schon gefunden und kannst etwas dazu sagen, wie weitläufig das Areal wirklich ist.
Gerne kannst du deine Funde auch per Screenshot unterstreichen, damit sich jeder vorstellen kann wie das wirklich im Spiel aussieht.
das passt nicht so ganz zur Aussage von PB dass R3 das Spiel mit den meisten Dialogzeilen von all ihren Spielen ist. ich denke ja nicht dass sie sich das aus den Fingern gesogen haben. urteilst du vielleicht nicht einfach etwas vorschnell? (no offense!)
Eigentlich nicht. Ich bin doch schon im Spiel weiter. Die Dialoge haben wirklich deutlich nachgelassen. Das war doch der Punkt, wo PB Spiele bisher immer geglänzt haben (bitte keine Bioware Vergleiche hier, die Kanadier sind auch extrem). Selbst das Dialoginterface ist darum anders. Nun, in R1 hatte man ja schwarzen Hintergrund und weiße Schrift. Hier ebenso, aber die Schrift ist hier so groß, als ob man versuchte den Raum auszufüllen.
Es ist wahr, aber das werden viele sehen, wenn sie das Spiel selbst spielen.
@eldred
Nein, da war ich noch nicht. Bin grad auf Taranis. Was ich dir sagen kann, dass alles bisher sehr nah beianander liegt. Bisschen wie in R1. Da wird mir vom Npc der Standort einer Quest beschrieben, die wenige Schritte entfernt liegt.
edit2: übrigens, würde ich keinem raten die DLC Rüstung zu benutzen. Die hat unglaublich viel Schutz (Brust) und verwässert das Spiel eindeutig. das ist die rüssi von deinen screens.
Runners High
13.08.2014, 20:25
Wenn ein Spiel in der heutigen Zeit noch ein Handbuch braucht, ist es min. schlampig programmiert ....
Insofern finde ich, dass PB mit einem einfachen Tutorial eher was richtig macht.
Von mir aus kann ein Tutorial für pure Anfänger gestrickt sein, in der Praxis lernt man ggf. besser - oder man bevorzugt es vielleicht auch. Aber ein Handbuch kann immer Sinn machen und hat nichts mit schlampiger Programmierung zu tun. Das ist jetzt aber wirklich heftig. Selbst wenn man es ohne Handbuch theoretisch nicht spielen könnte, weil man die Steuerung nicht kennt. Aber wo ist das Problem, wenn die Philosophie gefahren wird, die einfachen Steuerungsmechaniken schriftlich festzuhalten? Das ist keine schlampige Programmierung sondern eine Sache der "Lern-Philosophie".
Denke mal daran, dass man Dinge wieder vergessen kann (erst recht nach einer Spielpause). Gerade ein Anfänger kann in der langen Einstiegsphase immer wieder mal in so ein Büchlein reinschauen.
Aber auch ein erfahrener Spieler kann Dinge vergessen, da kann so ein Büchlein sehr sinnig sein. Ich bin immer froh, wenn ich so ein Heftlein habe.
Für einen Anfänger sehe die Kombination von beidem als die sinnvollste Lösung an. Ein Tutorial habe ich theoretisch nur ein mal, ein Handbuch kann ich jederzeit zücken.
Eigentlich nicht. Ich bin doch schon im Spiel weiter. Die Dialoge haben wirklich deutlich nachgelassen. Das war doch der Punkt, wo PB Spiele bisher immer geglänzt haben (bitte keine Bioware Vergleiche hier, die Kanadier sind auch extrem). Selbst das Dialoginterface ist darum anders. Nun, in R1 hatte man ja schwarzen Hintergrund und weiße Schrift. Hier ebenso, aber die Schrift ist hier so groß, als ob man versuchte den Raum auszufüllen.
Es ist wahr, aber das werden viele sehen, wenn sie das Spiel selbst spielen.
@eldred
Nein, da war ich noch nicht. Bin grad auf Taranis. Was ich dir sagen kann, dass alles bisher sehr nah beianander liegt. Bisschen wie in R1. Da wird mir vom Npc der Standort einer Quest beschrieben, die wenige Schritte entfernt liegt.
Das ist aber glaube ich eher den Konsolen geschuldet und war bei R2 auch schon so, weil man bei R1 wohl auf der Konsole kaum was lesen konnte. Das fand ich aber bei R2 auch schon ziemlich hässlich, wobei man sich daran gewöhnt.
Wie kann man das Tutorial nur gut finden? Das erforschen machte dir Spaß Sergej? Was für Erforschen. Man bewegt sich in einem Schlauchlevel, wobei man manchmal links und rechts wählen muss. Eines davon endet 100% in einer Sackgasse. Bin weiter und das Spiel ist immer noch sehr, sehr schlauchig. Man hat links oder rechts Pfade und denen muss man folgen. Hier und da eine kleine Höhle. Ausserdem verstehe ich nicht, wieso es keinem auffiel, dass man im Tutorial keine Dialogoptionen hatte. Fast keine. Ebenso, sind die Dialoge so abgespeckt, dass man sich fragt wie hoch denn das Budget für Risen 3 war, das man quasi eine Erweiterung zu R2 bringen musste. So fühlt sich nämlich R3 an. Bisher gibts kaum Sprachoptionen. In R1 konnte man im Banditenlager so viel erfahren. Hier fast gar nichts. Oft hat man nur eine Dialogoption zur Auswahl.
Was soll dieses rumgeschlauche? Sorry, aber wer das nicht erkennt, dem kann ich auch nicht helfen. Taranis ist das reinste Schlauchlevel.
Kann die Kritik so fast unterschreiben bis auf die Erkundung. Man kann an der Krabbenküste ja schon durch Schwimmen auf die vorgelagerten (sehr kleinen) Inseln und ebenso durch Schwimmen kann man schon von Anfang an dahin, wo man normal erst durch das Folgen des Pfades zum Tempel hinkommen würde. Erkundung würde ich noch positiv sehen wollen.
Aber der ganze Rest ist wirklich alles andere als gut gelungen:
- Wieso hat Patty über fast das komplette Tutorial als einzige Dialogoption nur "später vielleicht" statt dass man als Spieler mal die Möglichkeit hat, wenigstens an ein paar Hintergrundinfos zu gelangen: Zum Beispiel zur Krabbenküste, zum dort versteckten Schatz, zum Erwerb der Schatzkarte, zu möglichen Konkurrenten (anderen Piraten), zum Verbleib des namenlosen Helden (wär doch eine superinteressante Gelegenheit gewesen den Spieler hier schon ein wenig zu "teasen") oder... oder... oder
- Wieso wirken Patty und ihr Bruder so vertraut (sie nennt ihn "Brüderchen"), obwohl in vorherigen Teilen nie ein Piep über einen Bruder verloren wurde?
- Problem dass der Held stark sein soll, aber trotzdem mit Kleinvieh seine liebe Mühe hat, während Großvieh trotzdem kein Problem darstellt. Macht null Sinn. Hätte man meiner Meinung nach so lösen sollen, dass man Scavenger, Krallenaffen und Sandteufel wirklich locker One-Hitten kann. Wär doch im Tutorial kein Problem. Das Kampfsystem kann man ja beim Kampf gegen die größeren Brocken (Alligatoren, Gorilla, Drachenschnapper, Echsen, Ghul oder diese Piratenbande) erlernen.
- Warum haut der Schattenlord Patty nur zur Seite und kümmert sich nicht weiter um sie? Scheint ja ein relativ dämliches Kerlchen zu sein, wenn er so die Chance vergibt potentiellen Ärger auszuschalten.
- Wieso gibt es überhaupt keine Hintergrundinfos dazu, warum auf einmal Tote zum Leben erweckt werden können? Wo kommt plötzlich dieses ganze metaphysische Schattenweltgerümpel her, das es außer auf der Insel der Toten zuvor auch nie gab?
- Warum sieht Bones so komplett verändert aus und warum kriegt man nicht, wenn schon von Patty nix kommt, wenigstens von dem mal so ein paar Bezüge zu Risen 2 bzw. was seitdem geschehen ist?
Also ich finde das Tutorial als Einstieg in Welt und Story ausgesprochen schwach. Wirkt alles konstruiert, nur um den Storyansatz verfolgen zu können, den man sich bei PB offenbar fest in den Kopf gesetzt hat. Zur Not werden eben keinerlei Erklärungen geliefert, nach dem Motto "warum auch die meisten wollen doch eh nur Monster schnetzeln und drücken bei jedem Gelaber sofort 'ESC'" oder es wird mit der Brechstange so hingebogen, dass es "passt".
Für den Fan der Serie ist es doch schon "Schock" genug, dass man den alten namenlosen Helden nicht spielt. Warum gibt es hier keinen Ansatz am Anfang wenigstens den Hauch einer Begründung zu liefern? Das Spannende kann man sich ja immer noch für später aufheben, aber man könnte doch schon was "teasen".
Es fehlt mal wieder an allen Ecken und Enden an Konsistenz, Kontinuität oder logisch nachvollziehbaren (Beweg-)Gründen.
Nee. Ehrlich. Das ist genauso verkorkst wie der dramaturgisch miserable Einstieg in Risen 2. PB hat echt ein Händchen dafür entwickelt mit dem Spielstart ins Klo zu greifen, obwohl es unendlich viele Möglichkeiten gegeben hätte es besser, aber nur wenige es noch schlechter zu machen. Schade. Jede Menge verschenktes Potential.
lordvalentim
13.08.2014, 20:33
Nee. Ehrlich. Das ist genauso verkorkst wie der dramaturgisch miserable Einstieg in Risen 2. PB hat echt ein Händchen dafür entwickelt mit dem Spielstart ins Klo zu greifen, obwohl es unendlich viele Möglichkeiten gegeben hätte es besser, aber nur wenige es noch schlechter zu machen. Schade. Jede Menge verschenktes Potential.
ich fand den einstig von den risen teilen sehr gut und passent. er war immer irgendwie plausiebel, genau so wie es was plausibles hat das es mit petty und ihrem bruder weiter geht. es ist irgendwie passend und stimmig meiner meinung nach. aber das ist natürlich geschmacks sache
@Soloist
Was soll daran Erkundung sein, dass ich rechts auf die Insel schwimmen kann? Erstens ist alles sehr klein und begrenzt. Du kannst da hin, aber es ist kein Gefühl von Abenteur oder Entdeckung dabei. Der Weg ist zu kurz. Zweitens: Ist dir nicht aufgefallen, wie dann diese mini-location aufgebaut ist? Es gibt nur EINEN Weg hinein. Du musst um die ganze Insel herum, um dann in Schneckenform einem Pfad zu folgen, der dich an die Spitze bringt. Genau diese Pfade stören mich. Drumherum ist alles durch Fels/Berge begrenzt. Es gibt nur Pfade, Schienen sozusagen, wo du dann von Punkt A nach Punkt B kommst. Dabei ist ein Weg zu 100% Sackgasse.
Verstehst du was ich meine? Wirf die Karte nochmal an. Natürlich habe ich diese mini, mini Insel erforscht. Ich spiele sehr gründlich.
edit: Soloist, den Schattenlord wollte ich für Review auslassen, wie schlecht diese Szene war und warum.
lordvalentim
13.08.2014, 20:37
@Soloist
Was soll daran Erkundung sein, dass ich rechts auf die Insel schwimmen kann? Erstens ist alles sehr klein und begrenzt. Du kannst da hin, aber es ist kein Gefühl von Abenteur oder Entdeckung dabei. Der Weg ist zu kurz. Zweitens: Ist dir nicht aufgefallen, wie dann diese mini-location aufgebaut ist? Es gibt nur EINEN Weg hinein. Du musst um die ganze Insel herum, um dann in Schneckenform einem Pfad zu folgen, der dich an die Spitze bringt. Genau diese Pfade stören mich. Drumherum ist alles durch Fels/Berge begrenzt. Es gibt nur Pfade, Schienen sozusagen, wo du dann von Punkt A nach Punkt B kommst. Dabei ist ein Weg zu 100% Sackgasse.
Verstehst du was ich meine? Wirf die Karte nochmal an. Natürlich habe ich diese mini, mini Insel erforscht. Ich spiele sehr gründlich.
edit: Soloist, den Schattenlord wollte ich für Review auslassen, wie schlecht diese Szene war und warum.
dann geh auf eine andere insel wenn es dir da zu lw ist, das ist ja eine der vielen positiven sachen die man machen kann. einfach wo anders hin gehen wenn man den ort erstmal nicht mag
ich fand den einstig von den risen teilen sehr gut und passent. er war immer irgendwie plausiebel, genau so wie es was plausibles hat das es mit petty und ihrem bruder weiter geht. es ist irgendwie passend und stimmig meiner meinung nach. aber das ist natürlich geschmacks sache
Jo. Da weiß ich wirklich nicht, was ich dazu sagen soll. - Risen 1 ging vielleicht noch. War halt sehr klischeelastig mit "dunkle Welle" (ohooo böse, böse :rolleyes: ) und es gab auch sehr wenig Hintergrundinfos, aber Risen 2 und 3 "plausibel"? Bist Du Dir ganz sicher, dass Du die Wortbedeutung kennst? ;)
Aber gut, wenn das, was aus meiner Sicht Gemurkse war, für Dich irgendwie plausibel ist, dann ist das halt so. Ich kann und will Dich ja nicht missionieren. Jedem das Seine.
lordvalentim
13.08.2014, 20:40
Jo. Da weiß ich wirklich nicht, was ich dazu sagen soll. - Risen 1 ging vielleicht noch. War halt sehr klischeelastig mit "dunkle Welle" (ohooo böse, böse :rolleyes: ) und es gab auch sehr wenig Hintergrundinfos, aber Risen 2 und 3 "plausibel"? Bist Du Dir ganz sicher, dass Du die Wortbedeutung kennst? ;)
Aber gut, wenn das aus meiner Sicht Gemurkse für Dich irgendwie plausibel ist, dann ist das halt so. Ich kann und will Dich ja nicht missionieren. Jedem das Seine.
findest du z.b. bei r2 es nicht plausiebel das wir ´´unseren helden`` bei der inquisition finden , dem erlebten erlegen mit alkohol und augenklappe und irgendwie allem überdrüssig bis es wieder ums welt retten geht?
Teron Gorefiend
13.08.2014, 20:43
- Problem dass der Held stark sein soll, aber trotzdem mit Kleinvieh seine liebe Mühe hat, während Großvieh trotzdem kein Problem darstellt. Macht null Sinn. Hätte man meiner Meinung nach so lösen sollen, dass man Scavenger, Krallenaffen und Sandteufel wirklich locker One-Hitten kann. Wär doch im Tutorial kein Problem. Das Kampfsystem kann man ja beim Kampf gegen die größeren Brocken (Alligatoren, Gorilla, Drachenschnapper, Echsen, Ghul oder diese Piratenbande) erlernen.
.
War in R2 zumindest als Musketier nicht anders.
Die STartgegner, Sandteufel waren auch am Ende noch die gefährlichsten Gegner da schnelles Bewegungs und relativ klein, sprich schwer zu treffen. Dazu kam noch, das die meist in Gruppen auftraten, unerwartet erschienen und den Helden schonmal im Stunlock halten können.
Gegner wie Panther/Leviathane/Wächter/etc. waren ein Witz. Die waren so groß, dass man kaum daneben schoss. Waren einzelgegner, sodass man seltener im Stunlock landete.
findest du z.b. bei r2 es nicht plausiebel das wir ´´unseren helden`` bei der inquisition finden , dem erlebten erlegen mit alkohol und augenklappe und irgendwie allem überdrüssig bis es wieder ums welt retten geht?
Wenn ich dir erkläre, warum du im Unrecht bist und der Einstieg von R2 katastrophal war, wirste dann versuchen zu verstehen, das R3 wieder die gleichen Fehler macht? Ichj habe nämlich in der Vegangenheit Stellung dazu genommen.
@Teron
Was mich leicht stört, aber nicht weiter von Belang ist, ist die Tatsache, dass Gegner aus dem Nichts erscheinen. Nicht nur die Sandteufel, sondern da ist eine Truhe und wie aus dem Nichts greift dich eine Felsspinne an.
lordvalentim
13.08.2014, 20:46
Wenn ich dir erkläre, warum du im Unrecht bist und der Einstieg von R2 katastrophal war, wirste dann versuchen zu verstehen, das R3 wieder die gleichen Fehler macht? Ichj habe nämlich in der Vegangenheit Stellung dazu genommen.
jeder sieht es nunmal aus seiner sicht, jedem des seine. und egal was du sagst es würde meine meinung dies bezüglich nicht ändern. da es für mich plausiebel ist und ich es als gelungenen start empfinde.
@Soloist
Was soll daran Erkundung sein, dass ich rechts auf die Insel schwimmen kann? Erstens ist alles sehr klein und begrenzt. Du kannst da hin, aber es ist kein Gefühl von Abenteur oder Entdeckung dabei. Der Weg ist zu kurz. Zweitens: Ist dir nicht aufgefallen, wie dann diese mini-location aufgebaut ist? Es gibt nur EINEN Weg hinein. Du musst um die ganze Insel herum, um dann in Schneckenform einem Pfad zu folgen, der dich an die Spitze bringt. Genau diese Pfade stören mich. Drumherum ist alles durch Fels/Berge begrenzt. Es gibt nur Pfade, Schienen sozusagen, wo du dann von Punkt A nach Punkt B kommst. Dabei ist ein Weg zu 100% Sackgasse.
Verstehst du was ich meine? Wirf die Karte nochmal an. Natürlich habe ich diese mini, mini Insel erforscht. Ich spiele sehr gründlich.
edit: Soloist, den Schattenlord wollte ich für Review auslassen, wie schlecht diese Szene war und warum.
Hm das ist natürlich wieder sehr schade. Könntest Du, oder jemand anderes der das Spiel schon hat Screenshots von den einzelnen Karten machen? Finde noch nichts.
Was ich aber noch anmerken muss: Ich spiele momentan Risen (1) und bin da echt erstaunt wie "linear" die einzelnen Bereiche doch sind, insbesondere der Anfangsbereich, der Weg zum Haupttor der Stadt, der Weg zur Vulkanfestung, die Halbinsel im Osten, die Westküste, ect.. Wurde das eigentlich damals auch so oft kritisiert? (gab damals noch nicht so viel zu meckern wie zu Risen 2) Klar im großen und ganzen ist es nicht wirklich schlimm, weil man hier den engen raum auch wirklich effektiv nutzt, fast immer alternativ Routen vorhanden sind und es ab und an doch weitläufigere bereiche gibt (Sümpfe, Wälder). Vor allem durch die Höhen unterschiede wird einiges wett gemacht. Aber an so offene Bereiche wie die Wälder vorm alten Lager, oder die Ecke bei Onars Hof oder allgemein Gothic 3 kommt das natürlich bei weitem nicht dran - was ich mir mit einer fülle wie in Risen für das nächste Spiel wünschen würde.
Houwelhorst
13.08.2014, 20:52
Wenn ich dir erkläre, warum du im Unrecht bist[...]Ichj habe nämlich in der Vegangenheit Stellung dazu genommen.Mach's nicht so spannend! Erleuchte uns mit der einzig wahren Meinung. :D
findest du z.b. bei r2 es nicht plausiebel das wir ´´unseren helden`` bei der inquisition finden , dem erlebten erlegen mit alkohol und augenklappe und irgendwie allem überdrüssig bis es wieder ums welt retten geht?
Nein, nicht wirklich. Aber das wurde hier damals zu Risen 2 Zeiten schon ordentlich diskutiert. Wenn Du die Kritik von damals wirklich nachlesen willst, dann findest Du hier (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1131100-Die-ersten-10-Min-Gameplay?p=18722256#post18722256), hier (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1122759-Vorschau-Video-zur-Risen-2-Story-auf-der-GameStar-Website?p=18507476#post18507476) und hier (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1123742-An-die-Beta-Tester-Wie-fandet-ihr-die-Atmo?p=18526332#post18526332) ganz gute Möglichkeiten Dich in entsprechende alte Diskussionen einzulesen.
jeder sieht es nunmal aus seiner sicht, jedem des seine. und egal was du sagst es würde meine meinung dies bezüglich nicht ändern. da es für mich plausiebel ist und ich es als gelungenen start empfinde.
Ich sags trotzdem. Erzählerisch gesehen könnte es Sinn machen, dass wir einen gebrochenen Helden vorfinden. Die Last, eine Welt zu retten war zuviel. Ebenso musste er mit seinen Narben zurechtkommen. Wir erfuhren, dass er dank Mendoza ein Auge verlor. ABER, du musst verstehen, dass PB wirklich alles als Mittel zum Zweck mißbrauchen. Bei PB gehört dies nicht zum geschichtlichen Rahmen und hat keine Bedeutung. Es ist ein simpler Gedanke, damit man auf Biegen und Brechen einen Startpunkt hat.
Dieses Bild, eines gebrochenen Säufers, vermittelt PB nach deren Logik damit, dass er auf seinem Bett aus einer Flasche trinkt. Sobald er aufsteht ist diese Prämisse vergessen. Sie ist belanglos. Nicht von Bedeutung. Nur ein NPc, im ganzen Spiel, spricht ihn auf seine Säuferei und Hoffnugslosigkeit an. Man trifft Patty, als ob nichts gewesen wäre.
Wäre PB aber an einem Rpg interessiert, so wäre dieser Ausgangspunkt von Bedeutung. Z.b. könnte man in den ersten Stunden Patty ablehnen. Die ersten Quests würden sich darum drehen, dass der Held sein Selbstvertrauen wiederfindet. Wenn dies geschieht, hat man eine Entwicklung, eine geschichtliche Charkterprogression hinter sich. Später könnte der Held auf einen Crewgefährten treffen, der ebenso gebrochen ist. Aus Erfahrung wüsste der Held dann, wie ihm am besten zu helfen ist.
Was PB aber macht, siehe R3, ist alles belanglos. Bones erweckt mich nach 3 Wochen aus meinem Tod. Woher hat er diese Kraft? Inwiefern passt den diese Kraft ins Risen Universum, wenn man Tote erwecken kann. Wäre Bones nicht dann ein Gott? Ebenso gäbe es die Möglichkeit, Bones als den Endgegner zu platzieren. Das alles sein Plan war, er der Herrscher über die Schatten sei. Alles wäre dann verknüpft und die Anfangsauferstehung würde Sinn ergeben.
Aber so sind PB nicht. Wir bruachen schwachen Helden, also lasst den Sack sterben. Logik? Lore? Was juckt uns das. Hauptsache, wir haben unseren Startpunkt trolölölö. Verdammte Scheisse.
Verstehst du jetzt, warum R3 und PB so Mist sind? Und such mal hier meine großen Threads raus. Dann wirste sehen was für Fan ich bin. Was ist daran so schwer zu verstehen liebe Leute? R3 ist so oberflächlich, in jedem Aspekt, das es mich gruselt.
Was ich aber noch anmerken muss: Ich spiele momentan Risen (1) und bin da echt erstaunt wie "linear" die einzelnen Bereiche doch sind, insbesondere der Anfangsbereich, der Weg zum Haupttor der Stadt, der Weg zur Vulkanfestung, die Halbinsel im Osten, die Westküste, ect.. Wurde das eigentlich damals auch so oft kritisiert? (gab damals noch nicht so viel zu meckern wie zu Risen 2)
Ja, wurde damals auch kritisiert, aber damals war eine ganz andere Situation. Zu der Zeit waren alle erst mal froh, dass PB überhaupt ein halbwegs bugfreies und fertiges Spiel abgeliefert hatten. Damals ging es nach Gothic 3 ja bekanntlich um die Wurst ;) .
Dass PB in Ermangelung jeglicher Innovation und Kreativität dann etwas zu sehr auf Nummer sicher gegangen waren, wurde zwar kritisiert, aber es wurde überwiegend mit Verständnis aufgenommen, da jeder die Situation kannte und man wusste, dass PB ein zweites Gothic 3 vermutlich nicht überlebt hätten.
ich fand den einstig von den risen teilen sehr gut und passent. er war immer irgendwie plausiebel, genau so wie es was plausibles hat das es mit petty und ihrem bruder weiter geht. es ist irgendwie passend und stimmig meiner meinung nach. aber das ist natürlich geschmacks sache
Also ich kann ja nachvollziehen, dass es Menschen gibt, die ganz andere Ansprüche an ein Spiel stellen als ich. Ich beschreite auch nicht, dass Risen 2 durchaus leicht konsumierbar ist, solange man nicht versucht über irgendwelche Hintergründe nachzudenkene. Risen 2 ist ein Popcorn-Spiel und kann auch mir durchaus eine Zeit lang Spass machen.
Aber Plausibilität sieht doch wirklich anders aus.
In Risen sind wir am Anfang ohne weitere Begründung auf einem Schiff der Inquisition und stranden mit einer Person, die uns scheinbar kennt auf Faranga. Diese Person spielt danach aber keinerlei Rolle mehr. Die Anfangs erwähnte dunkle Welle auch nicht und die Bedrohung wegen der die Inquisiton die Menschen in die Hafenstadt verfrachtet hat eigentlich auch nicht. Naja dieser Einstieg geht noch so.
In Risen 2 finden wir uns als Säufer bei der Inquisition wieder, ein Schiff wird kurz vor dem Hafen vom Kraken zerrissen und Patty schafft es irgendwie als einzige an den Strand, redet irgendetwas von einem Schatz, einer Waffe gegen den Kraken, einem Krieg unter Piraten und schon gibt es einen Geheimauftrag für den Säufer und die Piratenbraut von Carlos persönlich, der noch schnell einschmeißt, dass sich auf dem Festland irgendwie ein gewisser Ismael mit Ursegor herumschlägt. Dieser Auftrag wird von dem hoffenungslosen Säufer und der Piratenbraut natürlich direkt fröhlich und entspannt angegangen. Keine Infos darüber was seit Risen passiert ist, nichts. Dafür gibt es jetzt Hochseetaugliche Schiffe, Schusswaffen, ein brennendes Caldera, Zuckerhandel usw. Ich kann wirklich nicht nachvollziehen was an diesem Einstieg irgendwie plausibel erscheinen kann.
Kann die Kritik so fast unterschreiben bis auf die Erkundung. Man kann an der Krabbenküste ja schon durch Schwimmen auf die vorgelagerten (sehr kleinen) Inseln und ebenso durch Schwimmen kann man schon von Anfang an dahin, wo man normal erst durch das Folgen des Pfades zum Tempel hinkommen würde. Erkundung würde ich noch positiv sehen wollen.
Aber der ganze Rest ist wirklich alles andere als gut gelungen:
- Wieso hat Patty über fast das komplette Tutorial als einzige Dialogoption nur "später vielleicht" statt dass man als Spieler mal die Möglichkeit hat, wenigstens an ein paar Hintergrundinfos zu gelangen: Zum Beispiel zur Krabbenküste, zum dort versteckten Schatz, zum Erwerb der Schatzkarte, zu möglichen Konkurrenten (anderen Piraten), zum Verbleib des namenlosen Helden (wär doch eine superinteressante Gelegenheit gewesen den Spieler hier schon ein wenig zu "teasen") oder... oder... oder
- Wieso wirken Patty und ihr Bruder so vertraut (sie nennt ihn "Brüderchen"), obwohl in vorherigen Teilen nie ein Piep über einen Bruder verloren wurde?
- Problem dass der Held stark sein soll, aber trotzdem mit Kleinvieh seine liebe Mühe hat, während Großvieh trotzdem kein Problem darstellt. Macht null Sinn. Hätte man meiner Meinung nach so lösen sollen, dass man Scavenger, Krallenaffen und Sandteufel wirklich locker One-Hitten kann. Wär doch im Tutorial kein Problem. Das Kampfsystem kann man ja beim Kampf gegen die größeren Brocken (Alligatoren, Gorilla, Drachenschnapper, Echsen, Ghul oder diese Piratenbande) erlernen.
- Warum haut der Schattenlord Patty nur zur Seite und kümmert sich nicht weiter um sie? Scheint ja ein relativ dämliches Kerlchen zu sein, wenn er so die Chance vergibt potentiellen Ärger auszuschalten.
- Wieso gibt es überhaupt keine Hintergrundinfos dazu, warum auf einmal Tote zum Leben erweckt werden können? Wo kommt plötzlich dieses ganze metaphysische Schattenweltgerümpel her, das es außer auf der Insel der Toten zuvor auch nie gab?
- Warum sieht Bones so komplett verändert aus und warum kriegt man nicht, wenn schon von Patty nix kommt, wenigstens von dem mal so ein paar Bezüge zu Risen 2 bzw. was seitdem geschehen ist?
Also ich finde das Tutorial als Einstieg in Welt und Story ausgesprochen schwach. Wirkt alles konstruiert, nur um den Storyansatz verfolgen zu können, den man sich bei PB offenbar fest in den Kopf gesetzt hat. Zur Not werden eben keinerlei Erklärungen geliefert, nach dem Motto "warum auch die meisten wollen doch eh nur Monster schnetzeln und drücken bei jedem Gelaber sofort 'ESC'" oder es wird mit der Brechstange so hingebogen, dass es "passt".
Für den Fan der Serie ist es doch schon "Schock" genug, dass man den alten namenlosen Helden nicht spielt. Warum gibt es hier keinen Ansatz am Anfang wenigstens den Hauch einer Begründung zu liefern? Das Spannende kann man sich ja immer noch für später aufheben, aber man könnte doch schon was "teasen".
Es fehlt mal wieder an allen Ecken und Enden an Konsistenz, Kontinuität oder logisch nachvollziehbaren (Beweg-)Gründen.
Nee. Ehrlich. Das ist genauso verkorkst wie der dramaturgisch miserable Einstieg in Risen 2. PB hat echt ein Händchen dafür entwickelt mit dem Spielstart ins Klo zu greifen, obwohl es unendlich viele Möglichkeiten gegeben hätte es besser, aber nur wenige es noch schlechter zu machen. Schade. Jede Menge verschenktes Potential.
Also ehrlich ich finde es viel viel schlimmer, dass man diesen Einstieg umbedingt durchsetzen will (trotz aller Problem den er macht) ihn dann aber nicht wenigstens konsequent durchzieht. D.h. der Held muss zwingend alle Erfahrung verlieren (und nicht nur die imaginäre vor dem Tutorial), er sollte auch seine Gegenstände verlieren, und es muss irgendwie erklärt werden warum er sich nicht von einem normalen Menschen unterscheidet. Man der soll drei Wochen begraben gewesen sein und seine Seele verloren haben, dasss muss sich doch in mehr niederschlagen als einem kryptischen und willkürlichen Seelenwert. Und Alpträume, die man durchleben muss wenn man schläft und in denen man sogar wichtige Leute trifft, sind da sicher nicht genug (zumal er sowas ja praktisch schon im Tutorial hat, wo offenbar eine Szene gegen Ende des Spiels vorweggenommen wird).
Da kann Patty noch so bemutternd sein, die Welt noch so schlauchig und der Schattenlord noch so doof handeln, aber wenn man so wenig Wert auf die Geschichte legt, dass man sie jeder Spielmechanik bereitwillig opfert, dann stimmt da schon im Grundsatz etwas ganz gewaltig nicht. Ich bin dafür, dass Sir Michael Rüve die Geschichte und Dialoge für das nächste PB Spiel schreibt.
lordvalentim
13.08.2014, 21:05
Ich sags trotzdem. Erzählerisch gesehen könnte es Sinn machen, dass wir einen gebrochenen Helden vorfinden. Die Last, eine Welt zu retten war zuviel. Ebenso musste er mit seinen Narben zurechtkommen. Wir erfuhren, dass er dank Mendoza ein Auge verlor. ABER, du musst verstehen, dass PB wirklich alles als Mittel zum Zweck mißbrauchen. Bei PB gehört dies nicht zum geschichtlichen Rahmen und hat keine Bedeutung. Es ist ein simpler Gedanke, damit man auf Biegen und Brechen einen Startpunkt hat.
Dieses Bild, eines gebrochenen Säufers, vermittelt PB nach deren Logik damit, dass er auf seinem Bett aus einer Flasche trinkt. Sobald er aufsteht ist diese Prämisse vergessen. Sie ist belanglos. Nicht von Bedeutung. Nur ein NPc, im ganzen Spiel, spricht ihn auf seine Säuferei und Hoffnugslosigkeit an. Man trifft Patty, als ob nichts gewesen wäre.
Wäre PB aber an einem Rpg interessiert, so wäre dieser Ausgangspunkt von Bedeutung. Z.b. könnte man in den ersten Stunden Patty ablehnen. Die ersten Quests würden sich darum drehen, dass der Held sein Selbstvertrauen wiederfindet. Wenn dies geschieht, hat man eine Entwicklung, eine geschichtliche Charkterprogression hinter sich. Später könnte der Held auf einen Crewgefährten treffen, der ebenso gebrochen ist. Aus Erfahrung wüsste der Held dann, wie ihm am besten zu helfen ist.
Was PB aber macht, siehe R3, ist alles belanglos. Bones erweckt mich nach 3 Wochen aus meinem Tod. Woher hat er diese Kraft? Inwiefern passt den diese Kraft ins Risen Universum, wenn man Tote erwecken kann. Wäre Bones nicht dann ein Gott? Ebenso gäbe es die Möglichkeit, Bones als den Endgegner zu platzieren. Das alles sein Plan war, er der Herrscher über die Schatten sei. Alles wäre dann verknüpft und die Anfangsauferstehung würde Sinn ergeben.
Aber so sind PB nicht. Wir bruachen schwachen Helden, also lasst den Sack sterben. Logik? Lore? Was juckt uns das. Hauptsache, wir haben unseren Startpunkt trolölölö. Verdammte Scheisse.
Verstehst du jetzt, warum R3 und PB so Mist sind? Und such mal hier meine großen Threads raus. Dann wirste sehen was für Fan ich bin. Was ist daran so schwer zu verstehen liebe Leute? R3 ist so oberflächlich, in jedem Aspekt, das es mich gruselt.
zu den fragen zu bones kannst du villeicht im spiel verlauf villeicht antworten finden und zu dem von r2, sorry aber wer will schon 1-2 stunden mit einem helden spielen der kein selbstvertrauen hat?!?! und was weis man was zwichen r 1 und r2 geschehen ist? nicht viel, also läst das viel interpretation raum offen. ich interpretiere es nun mal so das es alles gut past du interpretierst alles so das es kaum was taugt. auf einen gemeinsamen nenner werden wir nie kommen ;)
Was ich aber noch anmerken muss: Ich spiele momentan Risen (1) und bin da echt erstaunt wie "linear" die einzelnen Bereiche doch sind, insbesondere der Anfangsbereich, der Weg zum Haupttor der Stadt, der Weg zur Vulkanfestung, die Halbinsel im Osten, die Westküste, ect.. Wurde das eigentlich damals auch so oft kritisiert? (gab damals noch nicht so viel zu meckern wie zu Risen 2) Klar im großen und ganzen ist es nicht wirklich schlimm, weil man hier den engen raum auch wirklich effektiv nutzt, fast immer alternativ Routen vorhanden sind und es ab und an doch weitläufigere bereiche gibt (Sümpfe, Wälder). Vor allem durch die Höhen unterschiede wird einiges wett gemacht. Aber an so offene Bereiche wie die Wälder vorm alten Lager, oder die Ecke bei Onars Hof oder allgemein Gothic 3 kommt das natürlich bei weitem nicht dran - was ich mir mit einer fülle wie in Risen für das nächste Spiel wünschen würde.
Hier hast du Screenshot von der Tutorialinsel: Da Spoiler:
http://upload.worldofplayers.de/files9/20MC8vB1YoJa1Rvrisen3.jpg
Unten fängst du an. Du siehst es führt nur ein Weg. Mitte oben siehst du, dass du ebenso im Kreis läufst. Rechts ist die Insel, die ich beschrieben habe. Spiralförmig gibts nur einen Weg. Taranis sieht nicht besser aus als das hier.
und zu dem von r2, sorry aber wer will schon 1-2 stunden mit einem helden spielen der kein selbstvertrauen hat?!?!
Genau! Und unter anderem deshalb hätte man den Einstieg von Risen 2 eventuell ganz anders gestalten können, oder findest Du nicht?
Aber WENN man schon mit der Säufernummer kommt, dann muss man das bitte auch irgendwie konsequent umsetzen und nicht nur als gehaltlosen Aufhänger von wegen "ist eben so" nehmen. Der Risen 2 Held ist jedenfalls mit Abstand der fitteste Alki, den ich je gesehen habe und offenbar auch der heimlichste, da ja in seiner Umgebung keiner was mitbekommen hat oder darauf reagiert.
Plausibel geht anders.
Jetzt mal ganz zu schweigen davon, dass der Held ja derselbe sein sollte wie der tumbe, deutlich älter wirkende Glatzkopf von Teil 1. Eine kleine Erklärung wie es zur Verjüngung und Verschönerung kam, wäre in Sachen Plausibilität auch nicht verkehrt gewesen.
Sergej Petrow
13.08.2014, 21:20
Warten wir doch mal ab, wie lange man braucht, bis man durch ist. Ansonsten: Solange es mir Spaß macht, ist es mir völlig wumpe, wie es andere finden. Ich fand das Tutorial gelungen. Wenn man dann noch bedenkt, dass so ein Tutorial für Komplettneueinsteiger gedacht ist, ist es auch faktisch mehr als in Ordnung.
Cepheiden
13.08.2014, 21:25
@Bakka85
Das mit Risen 3 ist ja kein Einzelfall.
Zu Gothic 3 konnte man immer noch sagen: PB hatten nicht genug Zeit.
Zu Risen 1 konnte man sagen: PB hatten ein zu geringes Budget.
Zu Risen 2 aber konnte man nur noch sagen: diese Art von Spiel verkauft sich einfach besser.
Zu Risen 3 kann man sagen: diese Art von Spiel verkauft sich noch besser wenn wir es der alten Kundschaft mit back to the roots Gewäsch schmackhaft machen.
Das erklärt eigentlich schon alles.
Ich hatte mich auch immer gefragt, ob die bei PB einfach zu dämlich sind zu sehen, dass die alten Fans wieder ein Gothic mit moderner Grafik und neuen Spielinhalten wollen. Sind sie aber mit Sicherheit nicht und PB weiß auch was die alten Fans wollen. PB ist aber auch klar, dass sie damit nicht die "neue" Generation von Spielern erreichen, welche ein Spiel welches nicht die konsolenüblichen Features hat nicht einmal ansieht. Es ist einfach so, dass die jüngere Kundschaft über Jahre hinweg von den Konsolenherstellern zu absolut unfähigen Weicheiern erzogen wurde, welche keine 10 Schritte ohne Tutorial, Minimap mit Radar und dicken Pfeilen gehen können.
Ich habe die Nachrichten zu Risen 3 auch zunächst freudig aufgenommen. Nachdem ich aber mir nur ein paar der Videos angesehen habe, sind mir alle die Kritikpunkte die Du hier genannt hast und mehr aufgefallen.
Ich denke, es ist an der Zeit PB aufzugeben. Seit 10 Jahren kam eigentlich nichts mehr von denen. Risen war noch in halbwegs Ordnung, aber viel zu kurz, zu klein, zu wenig und das Kampfsystem furchtbar schlecht. Außerdem denke ich, dass die Mitarbeiter von PB ihren Spieldrang und ihre Kreativität bereits ausgelebt haben. Jetzt machen die eben ihre Arbeit und wollen dabei möglichst viel Geld verdienen. Das dabei eben nur Spiele entstehen, welche man eben maximal 1 mal spielt und dann nie wieder anfässt kann den Entwicklern doch egal sein, solange reichlich davon für 50€ im ersten Jahr verkauft werden. Spiele sind eben eher wie fast food heutzutage und PB ist auf den Zug aufgesprungen. Es gibt eigentlich kein etablierten Entwickler, der in den letzten 10 Jahren mal etwas wirklich neues oder dauerhaftes rausgebracht hat. Immer nur wieder neue Eintagsfliegen und Neuauflagen bekannter Spiele mit noch mehr Tutorials und weniger Inhalt.
Innovative, herausfordernde oder langfristig spielbare Spiele sind eher was für jüngere Unternehmen.
lordvalentim
13.08.2014, 21:26
Genau! Und unter anderem deshalb hätte man den Einstieg von Risen 2 eventuell ganz anders gestalten können, oder findest Du nicht?
Aber WENN man schon mit der Säufernummer kommt, dann muss man das bitte auch irgendwie konsequent umsetzen und nicht nur als gehaltlosen Aufhänger von wegen "ist eben so" nehmen. Der Risen 2 Held ist jedenfalls mit Abstand der fitteste Alki, den ich je gesehen habe und offenbar auch der heimlichste, da ja in seiner Umgebung keiner was mitbekommen hat oder darauf reagiert.
Plausibel geht anders.
Jetzt mal ganz zu schweigen davon, dass der Held ja derselbe sein sollte wie der tumbe, deutlich älter wirkende Glatzkopf von Teil 1. Eine kleine Erklärung wie es zur Verjüngung und Verschönerung kam, wäre in Sachen Plausibilität auch nicht verkehrt gewesen.
das ist nun map bp, jeder spiel start sieht bei ihnen nun mal so aus, leider leider muss ich dafür auf die gothic reihe zurück greifen.
hoffe kommt kein irtum vor.
g1- warum genau wird man ins ´´ gefängnis´´ geworfen?
g2- wird teleportiert weil er unter nem stein lag, aber seine ausrüstung konnte nicht teleportiert werden und er hat alles vergessen an talenten aber sonst nix?
g3- kommen mit schiff an und lassen alles auf dem schiff zurück und schiff wird geklaut? auf der fahrt hat er wieder alles vergessen?
aus risen wird ja hir gerade zu genüge auseinander genpmmen.
hoffe ihr sehr den roten faden von pb, es ist der denk ansatz der plausiebel ist, aber wenn man genau hinschaut wars das auch, aber warum auch alles ganz genau unter die lupe nehmen? in fantasie ergiebt wieso nix sinn also warum dann sich was rauspicken und es zerlegen, mindert nur den spielspaß.
also frieden? und jedem seine meinung lassen :gratz
zu den fragen zu bones kannst du villeicht im spiel verlauf villeicht antworten finden und zu dem von r2, sorry aber wer will schon 1-2 stunden mit einem helden spielen der kein selbstvertrauen hat?!?! und was weis man was zwichen r 1 und r2 geschehen ist? nicht viel, also läst das viel interpretation raum offen. ich interpretiere es nun mal so das es alles gut past du interpretierst alles so das es kaum was taugt. auf einen gemeinsamen nenner werden wir nie kommen ;)
Das Problem ist es kann nicht passen, schon alleine die gegebene Zeitskala macht die Entwicklung der Welt unglaubwürdig. Das Verschwinden der Wassertitanen macht Mara unglaubwürdig. Der Zuckerhandel macht den Weltuntergang unglaubwürdig.
Es gab damals hier viele gute Theorien, wie man das Szenario von Risen 2 hätte starten können ohne Verenkungen zu mache, aber wie scheinbar nun bei Risen 3, hat PBs Storyabteilung einen übers Knie gebrochenen Einstieg gewählt, der unnöitge Problem schafft. Ungefähr so, als würde man das schnell mal am Abend in der Kneipe entscheiden und aufschreiben und dann danach ohne nochmal drüber nachzudenken direkt umsetzen.
Man hätte hier sicherlich Pattys Bruder einführen können, als kleinen Bruder der seine Familie kaum kannte, weil er alleine von seiner Tante erzogen wurde, die nicht viel für die Piraten übrig hat. Man hätte das Moralsystem auch einfach ohne Seelenraub umsetzen können, aber ok. Warum nicht den kleinen schwachen Jungen mit seiner Tante alleine im Wald von einem Schattenlord überraschen lassen. Der wiederum tötet die Mutter möchte sich aus dem formbaren Kind aber einen Schergen schaffen und saugt dem Jungen nur die Seele aus, statt ihn zu töten. Dabei wird er allerdings vom alten Helden und Patty gestört, so dass er seine Tat nur teilweise beenden kann (Hier macht Pattys Anwesenheit etwas mehr Sinn, wenn sie zB einfach ihre Mutter aufsuchen wollte, um ihr von Stahlbarts Tod zu erzählen.). Der alte Held besiegt den Schattenlord oder vertreibt ihn und wird dabei selber so schwer verwundet, dass er nichtmehr kämpfen kann. Patty nimmt dann ihren Bruder unter ihre Fittiche.
Der Held wird erwachsen und muss erstmal lernen sich selber bei den Piraten zu behaupten (Tutorial). Danach steht ihm jeder Weg prinzipiell offen (wobei er im jetzigen Risen 3 Szenario wohl im Grunde schon als Pirat vorgeprägt ist, denn er war dort 3 Wochen zuvor noch ein einflussreicher Kapitän. Wenn man das RPG da ernst nimmt müsste er also zunächst mal zu den Piraten und erst wenn er dort abgelehnt wird, würde es Sinn machen eine andere Fraktion auszuwählen.)
So das war jetzt ähnlich schnell hingeschrieben, wie ich das im Kneipenszenario erwarten würde. Bin mir von der Lore nicht sicher, wenn die Mutter noch lebt, dann wäre sie wohl die erste Wahl statt einer Tante.
Damit hätten wir eine Erklärung weshalb wir einen neuen Helden spielen, weshalb die Schattenlords sein erklärter Feind sind, weshalb er schwach ist am Anfang und meinetwegen warum er dieses Moralsystem hat.
Wie gesagt schnell hingeschrieben, da kann man mit etwas mehr Zeit sicher eine ordentlichere Einstiegsgeschichte erdenken.
Den präsentierten Risen 3 Anfang (basierend auf Videos und den Kommentaren hier) finde ich derzeit jedenfalls noch katastrophaler als den von Risen 2.
@Bakka85
Das mit Risen 3 ist ja kein Einzelfall.
Zu Gothic 3 konnte man immer noch sagen: PB hatten nicht genug Zeit.
Zu Risen 1 konnte man sagen: PB hatten ein zu geringes Budget.
Zu Risen 2 aber konnte man nur noch sagen: diese Art von Spiel verkauft sich einfach besser.
Zu Risen 3 kann man sagen: diese Art von Spiel verkauft sich noch besser wenn wir es der alten Kundschaft mit back to the roots Gewäsch schmackhaft machen.
Das erklärt eigentlich schon alles.
Ich hatte mich auch immer gefragt, ob die bei PB einfach zu dämlich sind zu sehen, dass die alten Fans wieder ein Gothic mit moderner Grafik und neuen Spielinhalten wollen. Sind sie aber mit Sicherheit nicht und PB weiß auch was die alten Fans wollen. PB ist aber auch klar, dass sie damit nicht die "neue" Generation von Spielern erreichen, welche ein Spiel welches nicht die konsolenüblichen Features hat nicht einmal ansieht. Es ist einfach so, dass die jüngere Kundschaft über Jahre hinweg von den Konsolenherstellern zu absolut unfähigen Weicheiern erzogen wurde, welche keine 10 Schritte ohne Tutorial, Minimap mit Radar und dicken Pfeilen gehen können.
Ich habe die Nachrichten zu Risen 3 auch zunächst freudig aufgenommen. Nachdem ich aber mir nur ein paar der Videos angesehen habe, sind mir alle die Kritikpunkte die Du hier genannt hast und mehr aufgefallen.
Ich denke, es ist an der Zeit PB aufzugeben. Seit 10 Jahren kam eigentlich nichts mehr von denen. Risen war noch in halbwegs Ordnung, aber viel zu kurz, zu klein, zu wenig und das Kampfsystem furchtbar schlecht. Außerdem denke ich, dass die Mitarbeiter von PB ihren Spieldrang und ihre Kreativität bereits ausgelebt haben. Jetzt machen die eben ihre Arbeit und wollen dabei möglichst viel Geld verdienen. Das dabei eben nur Spiele entstehen, welche man eben maximal 1 mal spielt und dann nie wieder anfässt kann den Entwicklern doch egal sein, solange reichlich davon für 50€ im ersten Jahr verkauft werden. Spiele sind eben eher wie fast food heutzutage und PB ist auf den Zug aufgesprungen. Es gibt eigentlich kein etablierten Entwickler, der in den letzten 10 Jahren mal etwas wirklich neues oder dauerhaftes rausgebracht hat. Immer nur wieder neue Eintagsfliegen und Neuauflagen bekannter Spiele mit noch mehr Tutorials und weniger Inhalt.
Innovative, herausfordernde oder langfristig spielbare Spiele sind eher was für jüngere Unternehmen.
Ich stimme dir zu. Das Problem ist, dass PB wirklich nicht mehr in der Lage sind zu erkennen, was ein Rpg ist. Das muss nichts zwangsläufig mit Gothic zu tun haben. R3 ist einfach unterirdisch. Ich habe die Screenshots gesehen, GS Artikel und das wars. Ich nahm an, dass ich ein neues Spiel in den Händen halten werde. Nie hätte ich mir träumen lassen, das bisher wirklich alles wie ein Risen 2.5 (Menü, zitter) ist. Selbst alte Inseln gibts hier. Ja, es ist an der Zeit sich von PB loszulösen.
Cepheiden
13.08.2014, 21:33
bla bla rechtschreibfehler
hoffe ihr sehr den roten faden von pb, es ist der denk ansatz der plausiebel ist, ...
blabla mehr rechtschreibfehler
Ich sehe nur, das Risen 3 genau Dein Niveau ist und dieser Markt größer ist als die Gemeinde der Gothicfans.
lordvalentim
13.08.2014, 21:35
wir wissen nun nicht warum sie es so gemacht haben und welche gründe es dafür giebt.
aber ich finde das sowas zu eng sehen und die sache so auseinander nehmen hat nur eine folge, der spielspaß leidet. es kommt nix positives bei rum nur negatives. und ich spiele nicht um mich mit negativen fragen rum zu kloppen die mir alles mies machen. solange es im denk ansatz passt und gut gemacht ist reicht es mir schon. spiele es nicht der story wegen sondern wegen dem was drum herum ist
wir wissen nun nicht warum sie es so gemacht haben und welche gründe es dafür giebt.
aber ich finde das sowas zu eng sehen und die sache so auseinander nehmen hat nur eine folge, der spielspaß leidet. es kommt nix positives bei rum nur negatives. und ich spiele nicht um mich mit negativen fragen rum zu kloppen die mir alles mies machen. solange es im denk ansatz passt und gut gemacht ist reicht es mir schon. spiele es nicht der story wegen sondern wegen dem was drum herum ist
Das ist ja auch vollkommen in Ordnung so. Es ist ja scheinbar als Popcorn-Spiel konzipiert und daher leicht nebenher konsumierbar. Es ist halt nur nicht das, was andere gerne bekommen hätten.
Du solltest aber nicht versuchen dem Spiel Plausibilität zu unterstellen, um deinen eigenen Standpunkt zu unterstützen. Damit begibst du dich auf zu dünnes Eis und vor allem hat ja im Grunde mit deinem Standpunkt gar nichts zu tun.
Die Welt ist schick keine frage und du möchtest diese Welt erkunden und das ist für dich der wichtige Inhalt des Spiels. Weiter musst du doch keinerlei Begründung anführen. Denn damit ist dein Standpunkt klar und fest.
lordvalentim
13.08.2014, 21:47
Ich sehe nur, das Risen 3 genau Dein Niveau ist und dieser Markt größer ist als die Gemeinde der Gothicfans.
jetzt hast du es mir ja gezeugt :D
mein niveau von rechtschreibfehlern abhängig zu machen oder darüber durch den text zu urteilen sagt allerdings über dein niveau einiges aus ;)
Also ehrlich. Nicht nur kann man Häuser betreten, ohne das die Npcs reagieren, sondern ich hab grad eben eine Truhe geplündert, obwohl der Kerl vorm Haus steht. Bisher haben die Npcs doch immer auf sowas reagiert,aber nope, nicht in R3.
edit: Warum mich das Kampfsystem stört? Mit einem Hieb überwinde ich 3m Abstand zum Gegner. Selbst wenn ich mich in die entgegengesetzte Richtung des Gegners umdrehe, so treffe ich trotzdem den Gegner, weil mein Held sich nach dem Gegner umdreht. Ich bitte euch Leute...DAS soll ein Kampfsystem sein?
Sergej Petrow
13.08.2014, 21:54
Ich stimme dir zu. Das Problem ist, dass PB wirklich nicht mehr in der Lage sind zu erkennen, was ein Rpg ist. Das muss nichts zwangsläufig mit Gothic zu tun haben. R3 ist einfach unterirdisch. Ich habe die Screenshots gesehen, GS Artikel und das wars. Ich nahm an, dass ich ein neues Spiel in den Händen halten werde. Nie hätte ich mir träumen lassen, das bisher wirklich alles wie ein Risen 2.5 (Menü, zitter) ist. Selbst alte Inseln gibts hier. Ja, es ist an der Zeit sich von PB loszulösen.
Hat dich in G2 gestört, dass es noch das Minental gibt? Ziemlich merkwürdige Begründung irgendwie als negativ hervorzuheben, dass da alte Inseln bei sind.
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