Verschwörung [Archiv] - World of Players

Ei Tschi

19.04.2014, 11:56

Saleph: Falls doch noch Interesse besteht sich über Verschwörungstheorien auszutauschen, eröffnet einen neuen thread. (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1324708-Von-bezahlten-Internettrollen-und-vermeintlichen-Verschwörungstheoretikern/page10?p=22385582&viewfull=1#post22385582)

Das ist schwierig, wenn man nur das weiß, was die meisten wissen. Ich weiß mehr, weil mir bei Auseinandersetzungen mit Mächtigen einiges bewußt geworden ist, was sich vor anderen verbirgt aus gutem Grund: Man möchte sich nicht direkt Mächtigen widersetzen. Anonym im Internet traut man sich so ziemlich alles.

Zu glauben, das Verhalten, das wir schon im Kindergarten lernen, mit dem Individuen sich in Gruppen fügen, koopieren, um Vergnügen zu ergattern, würde sich beim Erwachsenwerden in Luft auflösen, irrt. Der freche Fred, der viele Freunde hatte, weil er einen starken Bruder hatte, wird auch an der Uni bestimmen, wie lange wer schaukeln darf. Solche Kräfte finden sich auch ganz oben bei jenen, denen der kleine Volksherrscher sein Zepter vertrauensvoll in die Hand gedrückt hat. Ich habe Rechtsanwälte kennengelernt, die Angst davor hatten, nach Gesetz zu handeln, weil ihnen Richter androhten, sie würden bei keinem Gericht mehr einen Fall erfolgreich beenden.

Alles gruppt sich, um stärker zu werden. Nur der mit sich selbst überforderte Volkstrottel nicht. Menschliche Gesellschaften struktuieren sich pyramidenartig. Macht ist das Zauberwort dafür. Oben werden es immer weniger, für die es einfacher ist, sich mit Gleichgesinnten zu verbünden. Die Masse unten darf sich gegenseitig die Schädel einschlagen. Sie war bis zur Erfindung des Internets nur mäßig "verschwörungsfähig".

Der Möchtegerndemokrat zupft seinen Hermelin zurecht und rückt seine Krone gerade. Zugegeben, die Vorstellung, 80 Millionen Menschen sitzen auf dem Thron, nur weil man ihnen gesagt hat, sie würden nun in einer Demokratie leben, ist schwierig. Das braucht schon recht viel Vorstellungsvermögen. Doch das müßte durch ständiges Training an Fernsehgeräten, Computern und Smartphones doch inzwischen recht fit geworden sein ...

Es gibt rein garnichts auf der Welt, was keine "Verschwörung" ist. Denn alles, vom Größten bis zum Kleinsten, funzt ausschließlich durch Gemeinsamkeit. Und weil das so ist, wird auch gerne mit Gezischel hintenrum operiert, damit die Masse nicht zu einem gleichgerichteten Haufen verkommt, in dem sich kaum noch was bewegt. Mit ein bißchen zuviel Einbildungskraft, die von zu wenig Verifikationsvermögen konditioniert wird, entstehen praktisch überall konspirative Treffen.

Was wirklich hinter Verschwörungstheorien steckt, was sie fördert und wirklich gefährlich macht, auch gemeingefährlich, interessiert kaum jemanden. Versteckt sich dahinter die Ursache unseres erhöhten "Vitamin B"-Bedarfs?

Raaah!

19.04.2014, 12:09

Was wirklich hinter Verschwörungstheorien steckt, was sie fördert und wirklich gefährlich macht, auch gemeingefährlich, interessiert kaum jemanden.

Wenn du das schon ansprichst:
Hinter dem Großteil der gängigen Verschwörungstheorien (zB. sowas wie Chemtrails) stecken nichts anderes als wirtschaftliche Interessen.
Wenn man sich mal ansieht, wieviel Umsatz auf diversen Esoterik-Messen mit Kram wie Chembustern gemacht wird, wird einem einiges klarer.
Und wenn man dann nochmal weiter nachforscht, fällt oft auf dass exakt diejenigen, die solche Theorien aktiv verbreiten (und damit meine ich nicht die kleinen User, die sowas in Foren posten, sondern diejenigen, die aktiv Homepages betreiben) oftmals dieselben sind, die gleich auch die passenden gegenmittel verkaufen.

Klasse Geschäftsmodell:
1) Überzeuge ein paar Tausend Dummköpfe, dass Chemtrails real sind
2) Erkläre ihnen, dass sie sich bei dir dagegen schützen können
3) ???
4) Profit!

Ei Tschi

19.04.2014, 12:31

Welche Aktivitäten zielen nicht auf wirtschaftliche Nutzbarkeit, welche sind unabhängig von wirtschaftlichen Belangen?

Die Leute heute sind so fit, daß sie Näheres und Sicheres zu 3) wissen möchten!

Marthog

19.04.2014, 13:48

Natürlich gibt es immer irgendwelche Netzwerke von Leuten, die ihre Macht dadurch missbrauchen (siehe Preisabsprachen, Machtverhältnisse in politischen Parteien, Vetternwirtschaft), aber Verschwörungstheorie ist viel mehr. Die meisten Verschwörungstheoretiker gehen von riesigen Machtstrukturen aus, die alles unter Kontrolle haben, Forschungsergebnisse fälschen oder verheimlichen, jeden mit falschen Ideen indoktrinieren und oft auch Skeptiker beseitigen und das alles ohne Fehler zu machen. Zudem lassen sie nicht mit sich diskutieren, weil sie jeden Einwand mit der Aussage "du bist doch auch indoktriniert" oder "Die Forschungsergebnisse sind gefälscht" zunichte machen.

Ei Tschi

19.04.2014, 21:37

Stellt man sich 80 Millionen Menschen vor, die "Vitamin B" nehmen bei vielen Gelegenheiten, entsteht durch Über- und Unterordnung so ziemlich genau das, was Du hier gut zusammengefaßt hast. Und das wird nur durch unsere Moral und die gewaltbefugte Macht in einem Rahmen gehalten, in dem es nicht nur Abgreifer, Beschei§er, Machtsauger und Scherenspreizer gibt. Wo sich Gelegenheiten bieten, werden sie genutzt. Auch skrupellos. Insofern sind viele Verschwörungstheorien gar nicht so daneben. - Mit jeder Vorteilsnahme wächst ja die eigene Macht und entstehen neue Möglichkeiten mit stärkeren Partnern.

S'Editle meinte, ich solle das noch hinzutun:

NSA hat gezeigt, daß die Mächtigen sich wegen der vielen Ohnmächtigen, die immer mehr wissen und sich immer mehr vernetzen, in die Hose machen. Ohnmächtige wiederum sind routinierte Hosenschei§er ... Ich hätte längst eine Hosenfabrik angekurbelt, hätte ich ein Allheilmittel gegen zugehaltende, gerümpfte Nasen gefunden. Der Allmächtige würde mich bestimmt unterstützen, nachdem die vielen Engelchen längst in die Hölle geflüchtet sind wegen des fürchterlichen Gestankes, der oben ankommt ...

Marthog

20.04.2014, 18:27

Stellt man sich 80 Millionen Menschen vor, die "Vitamin B" nehmen bei vielen Gelegenheiten, entsteht durch Über- und Unterordnung so ziemlich genau das, was Du hier gut zusammengefasst hast. Und das wird nur durch unsere Moral und die gewaltbefugte Macht in einem Rahmen gehalten, in dem es nicht nur Abgreifer, Bescheißer, Machtsauger und Scherenspreizer gibt. Wo sich Gelegenheiten bieten, werden sie genutzt. Auch skrupellos. Insofern sind viele Verschwörungstheorien gar nicht so daneben. - Mit jeder Vorteilsnahme wächst ja die eigene Macht und entstehen neue Möglichkeiten mit stärkeren Partnern.

Könntest du bitte etwas weniger Farben, Schriftarten, -größen und Einrückungen verwenden (fett und kursiv ist in ordnung). Eine ordentlich formulierte Stellungsnahme ist auch so ausreichend verständlich, aber wesentlich übersichtlicher.

Was meinst du mit Vitamin B?

In gewisser Weise sind manche Verschwörungstheorien, besonders die Überwachung betreffenden, gar nicht mal so falsch, aber oft ist es entweder paranoid oder absolut abartig, z.B. zu HAARP, Schwarze Löcher in Teilchenbeschleunigern, UFO-Landungen, technische Gedankenkontrolle / Gedankenlesen.

Turambars

20.04.2014, 18:53

Ei Tschi

21.04.2014, 10:08

Könntest du bitte etwas weniger Farben, Schriftarten, -größen und Einrückungen verwenden (fett und kursiv ist in ordnung). Eine ordentlich formulierte Stellungsnahme ist auch so ausreichend verständlich, aber wesentlich übersichtlicher.

Was meinst du mit Vitamin B?

In gewisser Weise sind manche Verschwörungstheorien, besonders die Überwachung betreffenden, gar nicht mal so falsch, aber oft ist es entweder paranoid oder absolut abartig, z.B. zu HAARP, Schwarze Löcher in Teilchenbeschleunigern, UFO-Landungen, technische Gedankenkontrolle / Gedankenlesen.

Die wichtigste Frage hat ja Marthog freundlicherweise schon beantwortet, nachdem Du mir im wesentlichen beigepflichtet hast.

Korrektur: Nicht Marthog, sondern Turambars (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/members/28929-Turambars) hatte die Frage, was Vitamin B sei, beantwortet. Sorry!

Hinsichtlich deiner Wahrnehmungsgewohnheiten wird es dir nicht gelingen, mich zu einem Umdenken zu bewegen. Meine Gründe dafür sind nicht nur sehr stichhaltig. Du wirst am Schluß einer Auseinandersetzung auch einsehen, daß dein Verstand ein Gewohnheitstier ist, das in seinem Trott sehr viel kollektiven Trottelismus unterstützt. Daß Du zum Durchsetzen deiner individuellen wie weit verbreiteten Bedürfnisse zu Übertreibungen neigst, und damit allenfalls nur dich bewegst auf deiner sehr begrenzten Zeitschiene, nur am Rande. Gelegentliches Hervorheben mir wichtiger Passagen durch Einrückungen, Größenunterschiede oder sparsamen Gebrauch von Farben ist hier nicht unerwünscht, sonst wären die Möglichkeiten dazu nicht da. In welchem Post ist dir eine andere Schriftart von mir aufgefallen als "Verdana"?

Beim Thema "Verschwörung" kommt es zwar vielen auf Äußerlichkeiten an wie dir hier, doch produzieren sie damit schwachsinnige Denkwurstverrenkungen. Die beruhen allerdings selten auf Debilität, Imbezillität oder gar Idiotie: Schaust Du dir das Wissen der meist oberflächlich und schlampig informierten Öffentlichkeit an, sind "Schwarze Löcher" in Teilchenbeschleunigern denkbar. Gedankenlesen kann man, weil menschliches wie tierisches Verhalten auf simplen Abläufen beruht. Menschen in bestimmten Situationen, die man mit entsprechenden Abfragen konfrontiert und die hübsch versteckt, verhalten sich gerne automatisch und geben Dinge preis, von denen sie glauben, sie hätten sich nur in ihrer Denkbeule abgespielt.

Wenn dir bewußt wird, daß das gesamte Wissen der Menschheit um ein Bewußtseinsloch herum entstanden ist, das viele mit religiösen Inhalten füllen, also mit "Luft" sozusagen oder Raum für die Kraft "schwarzer Löcher", kannst Du dir auch vorstellen, wie elastisch das darum herum entstandene Erfahrungswissen ist.

Arthur Schopenhauer: Die Haupt- und Grundtriebfeder im Menschen wie im Tiere ist der Egoismus, d. h. der Drang zum Dasein und Wohlsein ... Dieser Egoismus ist im Tiere wie im Menschen mit dem innersten Kern und Wesen desselben aufs genauste verknüpft, ja eigentlich identisch. Daher entspringen in der Regel alle seine Handlungen aus dem Egoismus ...

Das waren nun zwei abweichende Schriftarten. Ich entnahm sie einem Arthur-Schopenhauer-Blog.
Den LINK verschweige ich, nachdem AS keine Urheberrechtsansprüche mehr geltend machen kann ... :D

Schopenhauer ist mit dieser Erkenntnis der Wahrheit sehr nahe. Begründung: Für unser Dasein können wir zunächst mal nichts. Gelingt uns, es mit genug Wohlgefühlen auszufüllen, existieren wir gerne. Überwiegt der Schmerz, sind wir auch bereit, nicht mehr nach Dasein zu streben, es sogar zu beenden. Egoismus ist unvermeidlich, weil wir andere brauchen, um an Wohlgefühle zu kommen (und sie für unsere Fehler verantwortlich zu machen). Unser von ihnen Getrenntsein benötigt den interaktiven Datenaustausch, um das beiderseitige Geben und Nehmen so gerecht zu gestalten, daß Zufriedenheit für alle entsteht. Gelingt uns das, wird Kommunikation, das mächtigste Werkzeug der Welt, zur Verständigung, zum Vehikel zu unserem elementaren Ziel Wohlgefühle im weitesten Sinne. Stelle dir eine Sänfte vor, die so luxuriös ausgestattet ist, daß die Diva und ihr Lover werweißwas darin nach Herzenslust tun können. Auch die 42 Träger kommen irgendwann am Ziel an ... - Wohlgefühle sind nur über Unwohlgefühle i. w. S. erfahrbar, weil nur Unterschiede Wahrnehmungen ermöglichen. Dies erklärt, warum wir uns immer erst anstrengen müssen, um wirklich zufrieden zu werden. Die Natur hat mit diesem Prinzip auch unsere Fortpflanzung gesichert, so genial, daß uns sogar die Mühe Vergnügen bereitet.

Unsere Welt könnte so einfach sein, würden das viele wissen und sich mit dem beschäftigen, was unser Geben und Nehmen immerwieder so unwahr macht mit entsprechenden Auswirkungen auf unsere Wohlgefühl-Balancen, sodaß ständig und überall jede Menge Mißverständnisse, Reibungsverluste, Mißerfolge, Frustrationen, Aggressionen und Gewalteskalationen entstehen.

Genau in diesem bißchen
Abstand der eigenen Wirklichkeit von dem,
was sich tatsächlich ereignet (die Wahrheit),
in dem sich Arthur Schopenhauer auch befand
mit seinem so wichtigen philosophischen Gedanken,
steckt der gesamte Schlammassel
der Menschheit.

Wärst Du so nett, und würdest dir diesen Satz in Punktgröße 73.728 vorstellen
in grellroter Schrift auf schwarzem Grund? Ohne Einrückung. Danke!

DocHoliday

21.04.2014, 10:13

Stellt man sich 80 Millionen Menschen vor, die "Vitamin B" nehmen bei vielen Gelegenheiten, entsteht durch Über- und Unterordnung so ziemlich genau das, was Du hier gut zusammengefaßt hast. Und das wird nur durch unsere Moral und die gewaltbefugte Macht in einem Rahmen gehalten, in dem es nicht nur Abgreifer, Beschei§er, Machtsauger und Scherenspreizer gibt. Wo sich Gelegenheiten bieten, werden sie genutzt. Auch skrupellos. Insofern sind viele Verschwörungstheorien gar nicht so daneben. - Mit jeder Vorteilsnahme wächst ja die eigene Macht und entstehen neue Möglichkeiten mit stärkeren Partnern.

Eigentlich ist das ein sehr schönes Beispiel, warum viele Verschwörungstheorien absoluter Unsinn sind, weil es eben kein teuflischer Plan einer kleinen Gruppe ist, die alles kontrolliert, sondern es sind ganz "normale" soziale Mechanismen, deren Einzelpersonen aufgrund ihrer kulturelle Prägung unterliegen.

Ei Tschi

21.04.2014, 11:14

Eigentlich ist das ein sehr schönes Beispiel, warum viele Verschwörungstheorien absoluter Unsinn sind, weil es eben kein teuflischer Plan einer kleinen Gruppe ist, die alles kontrolliert, sondern es sind ganz "normale" soziale Mechanismen, deren Einzelpersonen aufgrund ihrer kulturelle Prägung unterliegen.
Wärst Du neben mir, würde ich dir um den Hals fallen.

Genau in diesem Nichtbewußtsein steckt sehr viel eingebildete Handlungsohnmacht Einzelner, die z. B. keine Angst haben vor dem "schwarzen Mann" aber davonrennen, wenn er kommt. Bzw. nicht davonrennen, sondern ihn vertrauensvoll ihre Rechte besorgen lassen. Ob er das tut, ist ihnen wurscht. Und weil ihnen das wurscht ist, ist viel Unrecht möglich. Und das ist möglich, weil der Einzelne nichts von dem weiß, was sein Hirn so gerne verdrängt bei der Frage "WER IST SCHULD?".

Die Menschheit leidet unter banalen Wissensdefiziten und will nichts davon wissen.

Und so weiter, und so weiter,
bis zum nächsten Systemkollaps und in alle Ewigkeit?

Saleph

21.04.2014, 14:18

Daß Du zum Durchsetzen deiner individuellen wie weit verbreiteten Bedürfnisse zu Übertreibungen neigst, und damit allenfalls nur dich bewegst auf deiner sehr begrenzten Zeitschiene, nur am Rande.
...

Beim Thema "Verschwörung" kommt es zwar vielen auf Äußerlichkeiten an wie dir hier, doch produzieren sie damit schwachsinnige Denkwurstverrenkungen. Die beruhen allerdings selten auf Debilität, Imbezillität oder gar Idiotie:

Schön zu sehen, dass wenigstens einer das große Spiel der Mächtigen durchschaut hat. Wenn du deine Erfahrungen und dein Wissen hier teilst, lass doch aber bitte die unterschwelligen Sticheleien und Angriffe außen vor. Man muss mit den weniger Erleuchteten etwas mehr Rücksicht zeigen, das sollte man zumindest von jemandem mit deinem Intellekt eigentlich erwarten können. Ansonsten gelten die Nutzungsbedingungen auch für weise und erfahrene Diskutanten.

Ei Tschi

21.04.2014, 16:05

Schön zu sehen, dass wenigstens einer das große Spiel der Mächtigen durchschaut hat. Wenn du deine Erfahrungen und dein Wissen hier teilst, lass doch aber bitte die unterschwelligen Sticheleien und Angriffe außen vor. Man muss mit den weniger Erleuchteten etwas mehr Rücksicht zeigen, das sollte man zumindest von jemandem mit deinem Intellekt eigentlich erwarten können. Ansonsten gelten die Nutzungsbedingungen auch für weise und erfahrene Diskutanten.

Marthog hatte Verschwörungstheoretiker als "paranoid oder absolut abartig" bezeichnet. Ich hoffe doch sehr, daß nicht viele User hier das, was ich dazu geschrieben habe, auf sich beziehen. Und natürlich hoffe ich, daß Moderatoren die User hier nicht als debil, imbezil oder gar idiotisch einstufen, denn viele Menschen leiden unter oberflächlichen und damit noch egoistischeren Wahrnehmungen, Wertungen, Erinnerungen, Rechtfertigungen und Erwartungen und merken nichts davon.

Ich gebe zu, ich bin mit Marthog etwas zu hart gewesen, doch geht mir nach so vielen Jahren machtvoller wie ohnmächtiger Ignoranz allmählich die Geduld aus. Das Guinessbuch der Rekorde ist schuld. :D Sogar die Entdeckung des wichtigsten Menschenrechtes haut niemanden mehr vom Hocker. Da müssen erst irgendwo die Fetzen fliegen, oder man muß ein paar Mächtige durch brennende Reifen springen lassen, und zwar so, daß ihnen der Allerwerteste danach qualmt, damit der highlightsverwöhnte Weltenbürger mal innehält beim Salzstängeleessen.

Noch was: Dein erster Satz ist sehr aufschlußreich für diese Diskussion. Ich habe ihn im Zitat mal abgeschwächt, damit er stark werden kann. Die Denkweise dahinter protegiert unsere alltäglichen Verschwörungen, von ganz unten der unzähligen Subsysteme bis hinauf zu den "Spitzen" der großen Einzelsysteme, die alle zusammen das Gesamtsystem (Welt) bilden.

Das einzig Zuverlässige unserer Wahrnehmung ist die stetige Veränderung. (Freimaurerweisheit) Und was unsere Welt bewegt und bestimmt, in welche Richtung Gemeinschaften sich entwickeln, sind die vielen Einzelkräfte darin, die das Miteinander und Nebeneinander unzähliger privater, beruflicher, geschäftlicher und administrativer Beziehungen ausmachen. Mächtige darin nehmen sich gerne mehr heraus, als ihnen zusteht und ihren abhängigeren Partnern gerecht erscheint. Vermeintliche Einbußen entstehen vor allem durch unkluges Erwartungsmanagenent, das von den Segnungen des Fortschritts angeheizt wird. Die elektronische Fee auf der Hand vieler, die uns in 0,NICHTS die Augen so vieler groß macht wie ihre Schritte, hat nicht nur Vorteile.

Damit entstehen überall pyramidische Machthierarchien mit sehr vielen Einzelkräften unten und wenigen oben. Je weiter sich einer nach oben kämpft, desto kooperativer und fitter muß er sein. Die richtige Partnerwahl ist maßgeblich und entscheidend. Folglich finden die leistungsmindernden Auseinandersetzungen viel häufiger in der Masse unten statt, während die Mächtigeren oben auch Biderbergertreffen veranstalten, ganz offiziell. Dies erklärt, warum die oberen "Etagen" immer seltener angegriffen werden können und schon gar nichts tun, was die vorherrschenden Machtverhältnisse verändern könnte. Warum ich als Einzelner bisher nur bei konzertierten Aktionen außergewöhnlich erfolgreich war, solange damit keine Massenwirkungen verbunden waren, liegt auf der Hand.

Um unsere Gesellschaft nun vom Abgrund wegzubekommen, sind Massenaktivitäten unerläßlich. Was die Mächtigen bisher hingekriegt haben, trotz endloser Anstrengungen in alle Richtungen, sehen wir. Deutlicher sollte es nicht werden, weil es dann sehr schnell das kritische Bißchen zuviel sein kann.

Was wir brauchen, ist rational fundierte "Critical Mass" für den Alltag. PIMP YOUR RIGHT! Ihr Recht aufmotzen könnten alle, auch die, die sich ohnmächtig fühlen. Am einfachsten und widerstandsfreiesten durch massenhafte Nutzung des wichtigsten Menschenrechtes, dem Recht auf ein selbstbestimmtes Dasein mit der Möglichkeit, Fremdbestimmung optimal zu kontrollieren und auf das Maß zu begrenzen, das unsere demokratische Rechtsordnung für demokratisch hält. Übrigens eine der besten der Welt, weil sie Juristen zwingt, der Wahrheit zu dienen und der Gerechtigkeit. Freilich muß dazu der Einzelne, der mit Juristen zu tun hat, auch dafür sorgen, daß in seinem Fall Gerechtigkeit nicht nur ein ordentliches Gefühl bleibt, das Mächtige nach Belieben auslegen können. Andernfalls kann das Ziel dahinter wohl kaum erreicht werden ...

Saleph, Du hast zwar etwas Bockstarkes festgestellt, sofern Du das nicht ironisch gemeint hast, doch folgte deiner Feststellung nichts. Unsere Machtgefüge entwickeln genau deshalb so viel Dynamik! Und genau damit entsteht auch immerwieder ein Aneinandervorbei und Gegeneinander, das irgendwann eskalieren muß, um Überlebende mit bißchen Sein und Nchts haben zufrieden zu stellen. Nur darum geht es ja letztlich ...

Marthog

24.04.2014, 11:33

Marthog hatte Verschwörungstheoretiker als "paranoid oder absolut abartig" bezeichnet.

Ja. Zu glauben, dass UFOs gelandet sind, ohne vernünftige Beweise und dann auch noch anzunehmen, dass die Regierungen so etwas geheim halten würden ist paranoid. Würde es wirklich solche Landungen geben, würde man sofort an die Erforschung dieser gehen und das als absolute Sensation verkaufen und ebenso auch die Annahme, dass man eine Forschungsstation gebrauchen würde, um gezielt große Erdbeben auszulösen ist albern. Wenn diese Leute dann auch noch Wissenschaft ablehnen, sich lieber an ihrer Paranoia festklammern und ihren Wahn als wichtiger als wissenschaftliche Erkenntnisse sehen, dann ist das auch abartig.

Die Sache mit schwarzen Löchern in Teilchenbeschleunigern ist übrigens nicht unmöglich, aber extrem unwahrscheinlich. Ähnliche und weitaus energiereichere Teilchenkollisionen treten auch in der Erdatmosphäre zur Genüge auf.
Dass ein Stein ohne sichtbare Krafteinwirkung plötzlich vom Boden hochhüpft ist ebenso möglich und sogar wesentlich wahrscheinlicher und da hält es im Alltag jeder für unmöglich, während bei Teilchenbeschleunigern alle durchdrehen.

ulix

24.04.2014, 13:54

Harvald

24.04.2014, 16:27

Das Problem an derartigen Verschwörungstheorien ist, das die Realität sie zum Teil überholt. Wer hätte vor 2 Jahren die Datensammelwut der NSA überhaupt für möglich gehalten. Nicht einmal 1% und davon wären noch über die Hälfte als Verrückte einzustufen gewesen.

Mit dem Beweis der Wahrheit in diesem Fall wird plötzlich viel mehr "möglich" und wir müssen uns fragen lassen, ob wir wirklich in jedem Fall sicher sein können, daß man uns die volle Wahrheit sagt.

Wer weiss, vielleicht ist Fracking auch eine Verschwörung gegen die Umwelt und über die Folgen ist viel mehr bekannt, als wir wissen weil man es aus guten Profitgründen verschweigt.

Man muss sich in der verwobenen Welt immer fragen, wer ist der Urheber, wer profitiert davon und wer hat die Macht es zu verdecken. Dann kommen wir den Fragen, ob es vielleicht doch einen 2. Schützen beim Kennedy Attentat gab oder die Kugel tatsächlich diesen, jeder Logik widersprechenden Verlauf durch den Körper nahm, vielleicht näher, ohne je etwas beweisen zu können. Der Verstand sucht die Verschwörung stets für eine grosse Katastrophe, denn es kann, ja darf nicht sein. Mal sehen was die malayische Boing für Verschwörungstheorien auf den Plan ruft, wenn sie nicht bald gefunden wird, was nicht der fall zu sein scheint.

aleator

24.04.2014, 17:24

Wer hätte vor 2 Jahren die Datensammelwut der NSA überhaupt für möglich gehalten. Nicht einmal 1% und davon wären noch über die Hälfte als Verrückte einzustufen gewesen.
lol, nein. das wusste eigl jeder: seit jahren... nur interessiert es halt niemanden wenn es wieder aus den medien verschwindet und nutzen wieder alle fröhlich facebook :p

Ei Tschi

25.04.2014, 08:44

lol, nein. das wusste eigl jeder: seit jahren... nur interessiert es halt niemanden wenn es wieder aus den medien verschwindet und nutzen wieder alle fröhlich facebook :p
Daß es jede r wußte, trifft nicht zu. Viele haben es in Teilen geahnt und verdrängt.

Um an genug Wohlgefühle zu kommen, deren Unszustehen über Werbung eingetrichtert wird und oft aus dämlichen Vergleichen erwächst, verdrängen wir vieles. Nicht wenige werden so fit dabei, daß sie nach rasch erreichbaren Wohlgefühlen gieren und dann auch Frauen vergewaltigen können oder über Leichen gehen, um an Geld zu kommen. Die Bandbreite von den Anfängen, die niemand wehrt, bis zu den Ergebnissen, die nur halbherzig wieder gut gemacht werden durch Juristen, ist

riesig.

Dagegen können nur viele Zwerge was unternehmen, die das ja auch mit unzähligen Aktivitäten auf die Spitze treiben und sich dann darüber aufregen, wenn ein Eisenbahnwaggon voller Menschen die Hälfte des Weltvermögens kontrolliert. Doch um dieses dämlich Verhalten zu ändern, müßten viele aufhören, einiges aus ihrem Bewußtsein zu verdrängen. Versucht man, das als Außenstehender anzuschieben, ist man ein Arschloch, dem es wohl mal das Hirn zusammengezogen hat ...

§hand

Alexander-JJ

26.04.2014, 09:09

Das Problem an derartigen Verschwörungstheorien ist, das die Realität sie zum Teil überholt. Wer hätte vor 2 Jahren die Datensammelwut der NSA überhaupt für möglich gehalten. Nicht einmal 1% und davon wären noch über die Hälfte als Verrückte einzustufen gewesen. ...

Na ja, das Geheimdienste Daten sammeln, auch zum Schaden der eigenen Bürger, ist nicht neu und auch nicht überraschend. Stasi, KGB, usw, haben das alle gemacht. Auch in de Dimensionen wie es jetzt die NSA tut. Tatsächlich rennen die Leute auch gar nicht kopflos durch die Gegend. Diese "Enthüllung" ist nicht wirklich eine Enthüllung. Interessanter als die bloße Tatsache das die NSA Daten sammelt sind die eingesetzten Methoden. Peinlich bzw. politisch brisant sind dann so Dinge wie das Abhören von Regierungsmitgliedern verbündeter Staaten. Aber auch das ist nicht neu. Spioniert wird seit Jahrtausenden, auch und gerade bei den Verbündeten.

Ei Tschi

26.04.2014, 09:37

Na ja, das Geheimdienste Daten sammeln, auch zum Schaden der eigenen Bürger, ist nicht neu und auch nicht überraschend. Stasi, KGB, usw, haben das alle gemacht. Auch in de Dimensionen wie es jetzt die NSA tut. Tatsächlich rennen die Leute auch gar nicht kopflos durch die Gegend. Diese "Enthüllung" ist nicht wirklich eine Enthüllung. Interessanter als die bloße Tatsache das die NSA Daten sammelt sind die eingesetzten Methoden. Peinlich bzw. politisch brisant sind dann so Dinge wie das Abhören von Regierungsmitgliedern verbündeter Staaten. Aber auch das ist nicht neu. Spioniert wird seit Jahrtausenden, auch und gerade bei den Verbündeten.
Bemerkenswert sind die Resonanzen einer breiten Öffentlichkeit auf systematische und mit sehr rationellen Mitteln großflächig auswertbaren Verletzungen der Intimsphäre Einzelner. Der fragt sich ja nicht nur, was Obama mit der Info anstellt, daß am nächsten Sonntag in Berlin 17 Menschen mit Schuhgröße 43 andere zu einem Schweinebraten nach Schuhbeckscher Art einladen. Er sucht nun ganz gezielt widerliche Pornoseiten auf, um die Staatsgewaltigen ordentlich zu beschäftigen und auf die falsche Fährte zu führen ...

jim360

26.04.2014, 19:17

Bemerkenswert sind die Resonanzen einer breiten Öffentlichkeit auf systematische und mit sehr rationellen Mitteln großflächig auswertbaren Verletzungen der Intimsphäre Einzelner. Der fragt sich ja nicht nur, was Obama mit der Info anstellt, daß am nächsten Sonntag in Berlin 17 Menschen mit Schuhgröße 43 andere zu einem Schweinebraten nach Schuhbeckscher Art einladen. Er sucht nun ganz gezielt widerliche Pornoseiten auf, um die Staatsgewaltigen ordentlich zu beschäftigen und auf die falsche Fährte zu führen ...

war doch klar, dass das internet abgehört wird, wenn man alles Preis gibt, muss man auch mit sowas rechnen. Wir tragen ja rund um die Uhr unsere Wanzen mit uns rum. Also ist es doch eh egal. Auch der BND hört die bürger ab, bzw. handelt mit informationen. Laut einer quelle, sammelt der BRD für Länder wie UK, USA und ... Informationen und stellt denen die bereit und bekommt im gegen zug informationen über die deutsche bevölerkung (zumindest so in etwa).

Ei Tschi

27.04.2014, 12:43

war doch klar, dass das internet abgehört wird, wenn man alles Preis gibt, muss man auch mit sowas rechnen. Wir tragen ja rund um die Uhr unsere Wanzen mit uns rum. Also ist es doch eh egal. Auch der BND hört die bürger ab, bzw. handelt mit informationen. Laut einer quelle, sammelt der BRD für Länder wie UK, USA und ... Informationen und stellt denen die bereit und bekommt im gegen zug informationen über die deutsche bevölerkung (zumindest so in etwa).

Ja.

Wie traurig,
daß viele nicht mal mehr
sich selbst gegenüber loyal sein können.

Lemimus

02.05.2014, 15:21

Ei Tschi

02.05.2014, 18:14

Über Informationsmanagement kannst Du alles erreichen, was Du willst. Informationen sind alles.

Darth Nihilus

03.05.2014, 15:37

Leider ja. Und so langsam scheint es keine Verschwörung mehr zu sein, dass ausgerechnet in der "hochdemokratischen" EU man quasi "vorgesetzt" bekommt, welche Seiten man anzuschauen hat. Das habe ich in der neuen Chip vom Juni 2014 gelesen, die heute herauskam.

Wenn du Probleme mit dieser Institution hast, dann tu uns doch einen Gefallen.
Verlasse bitte diesen Kontinent!

Saleph

03.05.2014, 16:09

Und inwiefern hat dieser Kommentar nun die Diskussion voran gebracht? Man kann die EU durchaus auch kritisch betrachten. Allerdings sollten wir auch wieder etwas zum eigentlichen Thema zurückkehren, oder hat jemand eine gute Verschwörungstheorie bzgl der EU parat? ;)

Drachenei

03.05.2014, 17:21

Ja. Zu glauben, dass UFOs gelandet sind, ohne vernünftige Beweise und dann auch noch anzunehmen, dass die Regierungen so etwas geheim halten würden ist paranoid. Würde es wirklich solche Landungen geben, würde man sofort an die Erforschung dieser gehen und das als absolute Sensation verkaufen und ebenso auch die Annahme, dass man eine Forschungsstation gebrauchen würde, um gezielt große Erdbeben auszulösen ist albern. Wenn diese Leute dann auch noch Wissenschaft ablehnen, sich lieber an ihrer Paranoia festklammern und ihren Wahn als wichtiger als wissenschaftliche Erkenntnisse sehen, dann ist das auch abartig.

Das Einverständnis der Aliens und weltpolitische Stabilität natürlich vorausgesetzt. Beides war jedoch nicht gegeben, als man 1938 an Orson Welles herantrat. Den Auftrag, dauerhaft die Glaubwürdigkeit jener zu unterminieren, die Zeugen von etwas wurden, was sie nicht sehen sollten, erfüllte er mittels eines berühmten Radiohörspiels par excellence. So gut sogar, daß er - als er in den 70ern diese Vertuschungsaktion publik machte (in einem seltenen Trailer für seinen Film "F for Fake") - niemanden fand, der ihm glaubte. Was natürlich nicht verwunderlich war. Schon 1941 weigerten sich viele Amerikaner zunächst, an den Überfall auf Pearl Harbour zu glauben - weil die Nachricht ausgerechnet von Welles verlesen wurde.

Selbst, wenn keine Aliens gelandet sein sollten: Eine "gute" Verschwörungstheorie gibt es nicht. Entweder, die Verschwörung ist zu dilettantisch umgesetzt, oder ihre vermeintliche Aufdeckung kann nur lächerlich wirken, weil die Bevölkerung zuvor entsprechend desensibilisiert wurde. Sowas ist so relativ einfach und vergleichsweise billig, daß man es durchaus als Standardverfahren bezeichnen könnte.

Anderes Beispiel: Die Verbindung zwischen Oliver Stone und der Bush-Familie (erwähnt in der Dokumentation "Fletchers Visionen"). "Wenn Stone tatsächlich diese Informationen gehabt und öffentlich gemacht hätte, hätte man ihn schon längst zu Schweigen gebracht.".

xxLevinxx

04.05.2014, 18:04

Allerdings sollten wir auch wieder etwas zum eigentlichen Thema zurückkehren, oder hat jemand eine gute Verschwörungstheorie bzgl der EU parat? ;)

Wie wäre es mit folgender Verschwörungstheorie:

Die EU verwendet unsere Steuergelder, um Debatten in sozialen Netzwerken zu ihrem Vorteil zu steuern.

Erscheint die These diskussionswürdig?

Alexander-JJ

04.05.2014, 20:59

xxLevinxx

04.05.2014, 21:23

Nein, denn es sollte eine GUTE Verschwörungstheorie sein und kein absurder Unsinn. ... :D

Nunja der britische Telegraph scheint es zumindest ernst zu meinen. (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html) Ich schätze, das ist ein gefundenes Fressen für alle Rechtspopulisten in Europa. :o

Alexander-JJ

05.05.2014, 08:12

Deswegen ist es noch nicht diskussionswürdig. Zudem, wenn diese Rechtspopulisten an die Macht kämen, dann würden sie sowieso alle sozialen Netzwerke abschaffen und durch Einheits-Propaganda ersetzen.

xxLevinxx

05.05.2014, 11:44

Deswegen ist es noch nicht diskussionswürdig.

Eine der größten britischen Tageszeitungen, deren Leser politisch der britischen Conservative Party nahestehen und welche erst im Jahr 2013 im Rahmen der British Press Awards abermals als Zeitung des Jahres ausgezeichnet wurde, berichtet über diese Angelegenheit, und dennoch ist das Thema nicht diskussionswürdig?

Zudem, wenn diese Rechtspopulisten an die Macht kämen, dann würden sie sowieso alle sozialen Netzwerke abschaffen und durch Einheits-Propaganda ersetzen.

Das wäre auch wieder eine Verschwörungstheorie. ;)

Cryser

05.05.2014, 12:59

Wie wäre es mit folgender Verschwörungstheorie:

Die EU verwendet unsere Steuergelder, um Debatten in sozialen Netzwerken zu ihrem Vorteil zu steuern.

Erscheint die These diskussionswürdig?

Macht auch so ziemlich jede Regierung. Das ist keine Theorie, das ist Fakt. Natürlich haben Abgeordnete, Minister und Ämter ihre Leute für die Öffentlichkeitsarbeit, die auch in sozialen Netzwerken stattfindet. Es ist meines Erachtens nicht illegitim eigene Interessen zu vertreten, allerdings sollte man sich eben auch als ein solcher Mitarbeiter ausweisen, zumindest wenn man in dieser Funktion in die Debatte eingreift.
Ich halte Diskussionen im Netz aber sowieso für wenig Steuerbar, zumindest in einem freien Netz wie unserem, deshalb mache ich mir da wenig Sorgen das wir Indoktriniert werden können.

Diskussionswürdig ist Grundsätzlich jedes spannende Thema zu dem sich Diskussionspartner finden ;)

Edit: Der Telegraph bauscht das wie die Ukip natürlich fett auf, nach allem was ich da rauslese werden die Offiziellen und Mitarbeiter der EU geschult im Umgang mit Social Media und es sollen Stimmungen eingefangen werden, wirkliche verdeckte Trolle sollen aber nicht installiert werden. Aber gut, konservatives Blatt in einem massiv euroskeptischen Land das ja beim Thema EU sowieso kaum mehr auf Fakten setzt...wenn ich da schon die Schlagzeilen anderer Artikel sehe, die an sich schon unsachlich sind wundert mich da gar nix mehr...

Ei Tschi

05.05.2014, 16:19

Ilayda

05.05.2014, 20:23

Ich zitiere mal ein wenig aus der wiki, weil man die Grundzüge, die allen Verschwörunstheorien gemeinsam sind, kaum besser beschreiben kann:

Vertreter von Verschwörungstheorien weigern sich – anders als Wissenschaftler, die Modelle vertreten –, ihre Hypothesen zu explizieren und überprüfbare Bedingungen zu nennen, bei deren Nachweis sie ihre Hypothesen für widerlegt (http://de.wikipedia.org/wiki/Falsifizierung) betrachten.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#cite_note-Helmut_Reinalter_2010-3) Es ist gerade das Charakteristikum von Verschwörungstheorien, dass sie von Gegenständen handeln, die sich tatsächlich oder vermeintlich jeder Nachprüfbarkeit entziehen. In diesem Sinne sind Verschwörungstheorien nicht deskriptiv (http://de.wikipedia.org/wiki/Deskription), sondern präskriptiv (http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4skription), wobei ihnen das Ziel der empirischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Empirie) Verifizierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Verifizierung) fehlt.

Das unterscheidet Verschwörungstheorien von wissenschaftlichen Hypothesen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hypothese). Aufgrund der hochgradig stereotypen (http://de.wikipedia.org/wiki/Stereotyp) und festgefügten Struktur sind Verschwörungstheorien in der Theorie von erklärungsbezogenen Deutungsmustern (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutungsmuster) abgrenzbar. Die Deutungsmuster einer Verschwörungstheorie sind nämlich nicht auf korrekturbasierte Weiterentwicklung hin angelegt. Grundlage vieler Verschwörungstheorien ist ein dezidiertes und vereinfachendes Welt- (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltbild) und Geschichtsbild (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichtsbild), das auf der Grundannahme basiert, dass Strukturen der sozialen Wirklichkeit durch Handlungen von Personen direkt steuernd beeinflusst werden können.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#cite_note-Helmut_Reinalter_2010-3) Vor dem Hintergrund der gegenseitigen strukturellen Abhängigkeiten und hochgradigen Vernetzungen komplexer sozialer Systeme gilt diese Voraussetzung heute jedoch allgemein als unplausibel. Sozialwissenschaftliche Modelle zeigen, dass sich weitreichende Ereignisse in Gesellschaft, Wirtschaft oder Staat nicht allein durch das zielgerichtete Handeln von Personen oder Personengruppen verursachen lassen. Man geht hier vielmehr vom Zusammenwirken vieler verschiedener subjektiver Gründe und objektiver Bedingungen aus, die aus Strukturen, Konjunkturen, Absichten, Gegenabsichten, Irrtümern und schlichten Zufällen bestehen und sich zudem gegenseitig beeinflussen. Die Auffassung, eine relativ kleine Personengruppe könne wichtige gesellschaftliche Ereignisse zentral steuern, gilt daher als unterkomplex.

Für die Anwendung einer solchen Hypothese auf größere Zeiträume und die stereotype (http://de.wikipedia.org/wiki/Stereotyp) Vermutung, hinter verschiedensten Erscheinungen steckten Verschwörungen als Lenkungsursachen, schlug der Historiker Richard Hofstadter (http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Hofstadter) in den 1960er Jahren die Bezeichnung paranoider Stil“ der Welterklärung vor.

Um meine Gedanken zu verdeutlichen, werde ich in kurzen Zügen eine Theorie beschreiben, die weit verbreitet ist, aber das genaue Gegenteil dessen annimmt, was ich für das eigentliche Ziel der Sozialwissenschaften halte; ich nenne sie die Verschwörungstheorie der Gesellschaft. […] Diese Ansicht von den Zielen der Sozialwissenschaften entspringt natürlich der falschen Theorie, daß, was immer sich in einer Gesellschaft ereignet, das Ergebnis eines Planes mächtiger Individuen oder Gruppen ist.“ – Karl Popper: Die offene Gesellschaft und ihre Feinde – Band II – Falsche Propheten: Hegel, Marx und die Folgen (geschrieben um 1941

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie

Ich denke viel mehr muss man nicht wissen, um die meisten Verschwörungstheorien (seien es die angebliche Mondlandungslüge, die angebliche Auschwitzlüge oder die 11. September Verschwörung) korrekt einzuschätzen.:D

edit: die fetten Hervorhebungen habe ich sehr bewussrt gemacht.

Calamity Jane

06.05.2014, 11:47

Drachenei

06.05.2014, 13:08

Es gibt nur "Verschwörungen". Ich hatte auch schon erklärt, warum.

Was Drachenei schrieb, hat mir gefallen. Könnte mir vorstellen, daß er ziemlich fit ist bei konspirativen Sitzungen, um Verschwörungen anzuzetteln.

Danke, aber anzetteln kann sowas jeder. Dazu gehören nur ein klares Ziel, eine Handvoll hochmotivierter Leute, wenn möglich verschlossene Typen mit den richtigen Kontakten (Werden immer seltener.) und eine gewisse Routine im Umgang mit dem Konjunktiv. Aber selbst, wenn alle Punkte gegeben sind, brechen geschätzt 99% aller Verschwörungen schon innerhalb der ersten Woche zusammen. Denn irgendeiner ist immer darunter, der zuvor zu große Töne gespuckt hat, das Maul nicht halten kann oder einfach nur im falschen Augenblick wieder nüchtern wird.

Nein, Verschwörungen sind die Pest am Arsch. Simple Absprachen und Netzwerke sind viel effektiver, denn sie werden nicht durch den Anspruch der Kontrolle behindert. Niemand mit Verstand würde heute eine Verschwörung anzetteln, wo doch ein Hüsteln oder Schnipsen genügen kann, die Eigendynamik bereits vorhandener Strukturen unmerklich günstig stimmen. In den 60ern mag Karten zinken mal groß in Mode gewesen sein. Heute rüttelt man am Flipperautomaten und profitiert davon, daß die meisten nicht wissen, wie.

Ich wette gern. Hauptsächlich auf Pferde und Boxkämpfe. Ich kenne mich mit beidem etwas aus, aber der ultimative Experte bin ich nicht. Weißt Du, womit ich meinen Schnitt mache? Nicht mit Fach- oder Insiderwissen, sondern mit jenen, die glauben, es zu haben. Es ist seit Bestand des Mediums kaum ein Film über Boxen oder Pferderennen herausgekommen, in dem nicht irgendwo irgendwas getürkt wurde. Ich wette nicht auf Pferde oder Boxer. Man könnte sie auch durch fallende Blätter ersetzen. Ich wette einfach nur gegen jene, die glauben, ein System durchschaut zu haben. Es funktioniert. Probier´s aus! :)

Calamity Jane

06.05.2014, 14:20

Ich wette einfach nur gegen jene, die glauben, ein System durchschaut zu haben. Es funktioniert. Probier´s aus! :)

:D, dem schließe ich mich mal ganz selbstbewußt an.

Ilayda

06.05.2014, 14:23

Ja genau, wenn der Mossad jetzt ein vollbesetztes Kinderheim sprengt um irgendwelche politischen Interessen durchzudrücken - und das ist ganz pfiffig organisiert, sodaß man ihnen die Greueltat nicht nachweisen kann, weil sie

- über die Mittel verfügen, sowas unerkannt durchzuziehen
- über die Mittel verfügen, sich korrupte aber kompetente Anwälte zu leisten
- so gefüchtet sind, daß sich niemand traut, ein etwaiges Verbrechen zu vermuten
etc. pp.,

dann ist derjenige, der diese Zusammenhänge benennt, ein Verschwörungstheoretiker.

Daher ist der Wikiartikel für die PC-Kiddies wie eine Offenbarung, alles so schön einfach und übersichtlich. Wir werden nicht verarscht, das würden wir doch merken, dafür gäbe es dann doch Beweise. Vor allem dann, wenn diese Taten von Geheimorganisationen (MAD, BND, NSA, CIA und viele mehr) verübt werden, die ja den Zweck verfolgen, möglichst transparent zu agieren...wie übrigens auch die Bilderberger, die sich zu dem Zwecke der Transparenz von Militär und Polizei mit Waffengewalt bewachen lassen - aber das ist wohl nur wegen der dicken Geldbörsen, die die alle bei sich tragen - ne was sind die Schäfchen wieder artig.

Gute Nacht, Johanna §wink

Du übersiehst da etwas Wichtiges: Wenn ich das Kriterium der Überprüfbarkeit weglasse, kann Jeder Alles behaupten. Und das trifft dann auch auf Behauptungen zu, die du vielleicht nicht teilst. Der Vatikan kontrolliert die Welt. In Wahrheit lebt A. Hitler noch und kontrolliert die Welt. Oder Außerirdische kontrollieren die Welt. Oder Juden. Oder...........

Und jeder dieser Verschwörungstheoretiker benutzt genau dieselben Argumente: Das es keine Beweise gibt, zeigt nur wie mächtig diese Verschwörung ist. Nur ich allein (oder meine Gruppe) kennt die Wahrheit usw.......

Wie willst du (ohne das Kriterium der Überprüfbarkeit) auf Verschwörungstheorien antworten, die du nicht teilst?

Edit: Wie wäre es zb damit? Die moderne Kommunitkations und Elektronikindustrie ist Teil einer jüdisch/freimaurerischen Weltverschwörung, das sieht man daran das Commodore seinen bahnbrechenden 64' PC eben genau mit der Zahl 64 versehen hat, denn 64 durch 2 nochmal umgedreht ist 23. Und 23 ist natürlich die Zahl der Illuminaten. Ihr geheimes Erkennungszeichen. Beweise mir das Gegenteil.

Ich habe da gerade was sehr Lustiges entdeckt: http://www.youtube.com/watch?v=hekczvmO2OM

Calamity Jane

06.05.2014, 14:41

Du übersiehst da etwas Wichtiges...

Nein, das tue ich nicht. Denn es gibt Inhalte, die sind de facto nicht zu überprüfen. Geschickt ist, wer diesen Umstand zu erkennen weiß und sich entsprechend positioniert. Oder soll man alles, was nicht auf Wikipedia erklärt und bestätigt ist, für Mummenschanz oder nicht existent halten?
Wenn mir jemand erzählt, Aliens kontrollieren die Welt, dann weiß ich, daß ich nichts weiß. Ich habe eine gewisse Präferenz und finde auch jede Menge Argumente dagegen. Was uns unterscheidet, ist, daß ich wach bleibe für die Möglichkeit, mich zu irren.

Wie willst du (ohne das Kriterium der Überprüfbarkeit) auf Verschwörungstheorien antworten, die du nicht teilst?

Bestimmt nicht nach vorgefertigtem Muster, sondern jede These über einen möglichst langen Zeitraum mit vielen verschiedenen Menschen und Medien immer wieder abgleichen, aufmerksam auf Fehler des VTs lauernd, aber genauso gewissenhaft Bestätigungen einbeziehen und werten.

Die übliche Praxis, jedes ungewohnte Thema mit "Truther", "VT", "Nazi" etc.vorzeitig und ohne jeglichen Erkenntnisgewinn zu beenden, finde ich, mich sehr vorsichtig ausdrückend, naiv.

Ilayda

06.05.2014, 15:02

Nein, das tue ich nicht. Denn es gibt Inhalte, die sind de facto nicht zu überprüfen. Geschickt ist, wer diesen Umstand zu erkennen weiß und sich entsprechend positioniert.
Und mit genau diesem Argument kann man jeden Blödsinn behaupten. Unsichtbare Alliens kontrollieren die Welt. Unsichbare Nazis kontrollieren die Welt. Unsichtbare Juden kontrolleren die Welt............

Natürlich gibt es Dinge, die nicht in der wikipedia stehen, und es gibt mit Sicherheit viele Dinge von denen wir Menschen nichts wissen, aber das berechtigt uns nicht jede Behauptung als gleich wahrscheinlich einzustufen.

Was uns unterscheidet, ist, daß ich wach bleibe für die Möglichkeit, mich zu irren.
Das ist eine sehr anmaßende Behauptung, die zudem für die Diskussion völlig sinnlos ist. Ein sinnloses Argument ad homine, für das du zudem nicht den geringsten Anhaltspunkt hast. Diese Behauptung ist nicht nur falsch, sondern sogar zum kaputtlachen; da ich in diesem Forum immer wieder klargemacht habe, dass ich eine Anhängerin des kritischen Rationalismus bin, und für den ist die Tatsache das wir Menschen uns irren können, eine der wichtigsten Grundannahmen überhaupt, weshalb er das Kriterium der Falsifizierbarkeit eingeführt hat, um sinnvolle Theorien von sinnlosen Theorien zu unterscheiden. http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/popper-kriterium/popper-kriterium.htm

Wenn mir jemand erzählt, Aliens kontrollieren die Welt, dann weiß ich, daß ich nichts weiß. Ich habe eine gewisse Präferenz und finde auch jede Menge Argumente dagegen.

Juden kontrollieren die Welt, Nazis kontrollieren die Welt, Mormonen kontrollieren die Welt, rosarote Elefanten kontrollieren die Welt, Harry Potter kontrolliert die Welt............

Kann ich dagegen argumentieren? Natürlich nicht. Denn ich weiß ja, das ich nichts weiß.§wall

Die übliche Praxis, jedes ungewohnte Thema mit "Truther", "VT", "Nazi" etc.vorzeitig und ohne jeglichen Erkenntnisgewinn zu beenden, finde ich, mich sehr vorsichtig ausdrückend, naiv

Weiß du überhaupt was ein echter Erkenntisgewinn ist?

Calamity Jane

06.05.2014, 15:10

Nein, Oma, Du hast natürlich recht.
Das wird mir jetzt zu traurig, da klinke ich mich aus..;)§wink

Ilayda

06.05.2014, 15:57

Nein, Oma, Du hast natürlich recht.
Das wird mir jetzt zu traurig, da klinke ich mich aus..;)§wink

Oma? PC Kiddi? Was denn nun? Das ist auch ein typisches Merkmal bei Anhängern von Verschwörungstheorien aller Art. Jeder der diese Theorien in Frage stellt, wird sofort als böswillig wahrgenommen und persönlich angegriffen - so vermeidet man es sich mit den Argumenten auseinanderzusetzten, die die liebgewonnen Überzeugungen gefährden könnten, wenn man sie denn an sich heranlassen würde. Die kognitive Dissonanz (http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz) wird so psychologisch erfolgreich verhindert. Allerdings auf Kosten der logischen Konsistenz (widerspruchsfreiheit) des eigenen Weltbildes, was aber eben verdrängt wird. Dieser psychologische Mechanismus lässt sich bei den Verschwörungstheoretikern jeder Art ebenso beobachten, wie bei evangelikalen Gegnern der evolutionären Welterklärung.

Warum stellst du dich nicht der Frage, wie du verschiedene Verschwörungstheorien von einander abgrenzen willst, wenn du das Kriterium der Überprüfbarkeit nicht gelten lassen willst?

Die Frage ob du weißt, was ein echter Erkenntisgewinn ist habe ich übrigens nicht bösartig gemeint, denn diese Frage ist seit Jahrhunderten eine der Grundfragen der Epistemologie (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%89pist%C3%A9mologie), die eines der wichtigsten Teilgebiete der Philosophie überhaupt ist, wann können wir Menschen behaupten das eine Erkenntnis sicher ist? Welche Methoden der Erkenntnisgewinnung führen zu sicheren Erkenntnissen? Seit K. Popper wird die Frage (meiner Meinung nach berechtigt) oft anders gestellt. Welche Methoden müssen wir anwenden, damit wir manche Erkenntnisse als wahrscheinlicher betrachten können als andere Erkenntnisse.

Calamity Jane

06.05.2014, 20:07

ulix

06.05.2014, 20:31

Du bist also ein Universalgenie, das Sachverhalte aus den verschiedensten Themengebieten, aus eigenem Wissen heraus, nicht nur fundiert, sondern auch realitärsnah beurteilen kann?

Herzlichen Glückwunsch. :dnuhr:

Es ist nicht etwa so, dass fundierte Analysen komplexer Zusammenhänge umfassendes und vernetztes Wissen bräuchten. Nein.
Jeder vollkommen ungebildete Laie kann ohne Sichtung von weiterem Wissen burteilen, ob Aliens die Erde beherrschen oder Chemtrails real sind.

Na dann ist ja gut.

Ilayda

06.05.2014, 21:38

Ok, an dieser Stelle ein letzter Versuch:

Ich bin ja gerne bereit, einzuräumen, daß sehr viele Menschen gerade heutzutage darauf angewiesen sind, sich durchzulesen, wie das Leben funktioniert.
Dem liegt die Angst etwas falsch zu machen zugrunde. Das ist aber bereits der Fehler.
Wir sind berechtigt und fähig, falsche Wahrnehmungen zu haben, nur sollten wir verhindern, erkannte Fehler zu kultivieren.

Außer der Fertigkeit, auswendig zu lernen, wie Leben geht, stehen uns dafür eine Reihe anderer Wahrnehmungen zur Verfügung, bspw. die Beobachtung, der Vergleich oder auch die Intuition.
Dazu muß man nur eine abhandengekommene Standfestigkeit mitbringen, die es erlaubt, auch mal Fehler zu machen.

Und ich beurteile einfach lieber selbst, mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, ob wir von Aliens beherrscht werden oder nicht.
Wenn Du dazu Bücher brauchst, dann werte ich das - auch aus vielen weitergehenden Beobachtungen Eurer neuen Erkenntnisse und Fähigkeiten - eher als eine degenerierte Form der Wahrnehmung.

Ihr seid darauf angewiesen, daß man Euch erklärt, wie was zusammenhängt, und Ihr müßt genügend Gleichgeschaltete zusammenbringen, sei es in Schriften oder online, damit Ihr Euch sicher seid und fühlt.

Diese Krücke des ständigen Nachfragens und Nachschlagens ist mir glücklicherweise fremd.

Ach, und um Dir zuvorzukommen:
Das heißt natürlich nicht, daß ich nicht auch eine Menge Bücher in meinem Leben gelesen hätte oder Google nicht auch immer mal wieder nutzen würde, ich mache mich nur nicht so abhängig davon, was ich von anderen Menschen, die ich nie gesehen habe, erfahre. :)

Ist dir eigentlich klar, dass der PC den du benutzt, nur deshalb funktioniert, weil Wissenschaftler nicht ihren aussersinnlichen Intuitionen vertrauen, sondern stattdessen auf verifizierbares Wissen setzten, das sie (in einem sehr langen Prozess) mittel Experiment und Beobachtung gewonnen haben? Wenn du die wissenschaftliche Vorgehensweise als degenriert empfindest, wieso nutzt du dann die Produkte, die diese Wissenschaft hervorbringt? Schmeiß deinen PC weg. Und was machst du eigentlich wenn du krank bist, gehst du zu einem Arzt, der auf der Universität mittels degenerierter Wahrnehmung Medizin studiert hat, oder vertraust du auf deine eigene Wahrnehmung? Wenn du das, was du da schreibst konsequent glauben würdest, dann würdest du deinen PC wegschmeißen, nicht mehr zum Arzt gehen, keine elektronischen Geräte benutzen, kein Auto fahren usw - denn All das sind Produkte der degenerierten westlichen Wissenschaft.

Ansonsten stelle ich dir die Frage: Wie soll ich oder irgendjemand Anders hier mit dir über deine Thesen diskutieren, wenn du sämtliche Übereinkünfte darüber, wie eine vernünftige Diskussion geführt wird, ablehnst? Grundlage jeder vernünftigen Diskussion ist es: das man a) überprüfbare Prämissen angibt, auf denen man seine Thesen aufgebaut hat b) das die Thesen die man anhand dieser Prämissen begründen will, auch logisch aus ihnen folgen. c) das man bereit ist zugegeben, wenn man sich geirrt hat, wenn andere zweifelsfrei nachweisen können, dass entweder die Prämissen falsch sind, oder aber die Schlussfolgerung nicht logisch aus den Prämissen folgt, weil logisch ungültig.

Wenn du dich weigerst dieses völlig normale Argumentationsschema von Argument und Gegenargument einzuhalten, ist jede weitere Diskussion mit dir ebenso unmöglich wie mit einem radikalen Bibelfundamentalisten, der statt auf die Argumente seiner Gesprächspartner einzugehen nur ein Bibelzitat nach dem Anderen vorbringt. Zumal du die unangenehme Angewohnheit hast wirklich jeden Satz mit einer Beleidigung deiner Gesprächspartner zu verbinden, was automatisch zu immer mehr Streit führen muss. Allein schon dein anklagendes "Ihr seit" spricht Bände. Du stehst allein gegen die Welt? Du allein hast die Wahrheit erkannt, welche auch immer das ist, und alle Anderen sind blind? Und natürlich musst du sie auch nicht mal im Ansatz begründen, ja du musst nichtmal mitteilen was deine Wahrheit überhaupt ist. Ein normaler Gedankenaustausch ist so nicht möglich. Das Einzigste was ich dann noch unternehmen kann ist mit dem Blick auf andere Leser zu schreiben. Ob du das wirklich willst, ist die Frage die du dir vielleicht stellen solltest. Es wäre also wirklich nett, wenn du nochmal über deine letzten Posts nachdenkst.

Du bist also ein Universalgenie, das Sachverhalte aus den verschiedensten Themengebieten, aus eigenem Wissen heraus, nicht nur fundiert, sondern auch realitärsnah beurteilen kann? Herzlichen Glückwunsch. :dnuhr: Es ist nicht etwa so, dass fundierte Analysen komplexer Zusammenhänge umfassendes und vernetztes Wissen bräuchten. Nein.
Jeder vollkommen ungebildete Laie kann ohne Sichtung von weiterem Wissen burteilen, ob Aliens die Erde beherrschen oder Chemtrails real sind. Na dann ist ja gut.
Bei diesem Thema sind wir also derselben Meinung. Wenn wir Beide, die gleichen Methoden des Erkenntnisgewinns für richtig befunden haben, dann sollten wir uns auch anderswo (trotz Unterschieden im Detail) vernünftig verständigen können.;)

xxLevinxx

06.05.2014, 23:46

Ich wollte mich eigentlich noch zu Crysers Post äußern und dann der Reihe nach auf die darauf folgenden Beiträge Bezug nehmen, bevor ich den nächsten Diskussionsfaden aufnehme, aber das wird nun warten müssen.

Du übersiehst da etwas Wichtiges: Wenn ich das Kriterium der Überprüfbarkeit weglasse, kann Jeder Alles behaupten.

Was du, in Teilen, auf sehr überzeugende Art exemplifizierst, indem du nur einen Absatz später folgende Behauptung aufstellst:

Und jeder dieser Verschwörungstheoretiker benutzt genau dieselben Argumente: Das es keine Beweise gibt, zeigt nur wie mächtig diese Verschwörung ist. Nur ich allein (oder meine Gruppe) kennt die Wahrheit usw.......

Wer sollen diese Verschwörungstheoretiker sein, auf die du dich hier beziehst, und woher weißt du, dass alle genau dieselben Argumente vertreten?

Wie lässt sich dein "Kriterium der Überprüfbarkeit" deiner Meinung nach auf deine Behauptung anwenden? Alle Verschwörungstheoretiker der Welt einsammeln und dann per Lügendetektor befragen? Was meinst du, kann ich mir (und dir) bezogen auf diesen Punkt eine weitere Kommentierung ersparen?

Noch einmal zurück zu deiner Ausgangsbehauptung:

Wenn ich das Kriterium der Überprüfbarkeit weglasse, kann Jeder Alles behaupten.

Nein, denn zwischen diesen Aussagen besteht keine Beziehung der Art, die sich durch ein wenn/dann-Verhältnis charakterisieren ließe.

Jeder kann, von funktionalistischen Einschränkungen einmal abgesehen, alles behaupten, völlig unabhängig davon, ob irgendein Kriterium angewandt wird oder nicht. Offen gestanden scheint mir das Problem nicht darin zu liegen, dass Calamity Jane "etwas Wichtiges" übersehen hat, sondern darin, dass du von falschen Voraussetzungen ausgehst.

Natürlich gibt es Dinge, die nicht in der wikipedia stehen, und es gibt mit Sicherheit viele Dinge von denen wir Menschen nichts wissen, aber das berechtigt uns nicht jede Behauptung als gleich wahrscheinlich einzustufen.

Calamity Jane hat die Abwesenheit bzw. Nichtexistenz von Wissen nicht als Argument angeführt, welches die Berechtigung der Annahme einer Einstufung "gleicher Wahrscheinlichkeiten" nahelegen soll.

Das ist eine sehr anmaßende Behauptung, die zudem für die Diskussion völlig sinnlos ist. Ein sinnloses Argument ad homine, für das du zudem nicht den geringsten Anhaltspunkt hast.

1. Die lateinische Präposition 'ad' erfordert einen Akkusativ, folglich heißt es ohne redundante sprachliche Eigenkreationen 'argumentum ad hominem'. Wenn du schon lateinische Phrasen bemühst, dann doch wenigstens in ihrer korrekten Form. Ich hoffe im Übrigen, dass es sich nur um einen Tippfehler gehandelt hat.

2. Hier liegt kein 'argumentum ad hominem' vor, da Calamity Janes Bemerkung in der Kontinuität der vorgetragenen Argumentationslinie liegt. Die Absicht, dein eigentliches Argument durch Diskreditierung deiner Person anzugreifen bzw. abzuschwächen, ist nicht erkennbar. Nicht jede Bemerkung, die im weiteren Kontext einer Diskussion die eigene bzw. eine fremde Person betrifft, ist gleich ein 'argumentum ad hominem'.

3. Der Einwand ist nicht sinnlos.

Diese Behauptung ist nicht nur falsch,[...]

4. Die Behauptung ist eine denkbare Konsequenz, die sich aus deiner Aussage ergibt, wenn diese einmal zu Ende gedacht und als alleiniges Entscheidungskriterium zur Rechtfertigung jedes Diskussionsversuchs wie Theorienansatzes herangezogen wird.

[...] da ich in diesem Forum immer wieder klargemacht habe, dass ich eine Anhängerin des kritischen Rationalismus bin,

"Der kritische Rationalismus", sofern es ihn denn in der von dir angedachten Form je gab, ist seit seiner Etablierung weiterentwickelt worden. In welcher weiter ausdifferenzierten Denktradition würdest du deine Anhängerschaft nun konkret verorten?

Apropos, inwiefern kann Selbstauskunft hier ein taugliches Argument darstellen? Du kannst schließlich alles mögliche behaupten oder behauptet haben.

Kann ich dagegen argumentieren? Natürlich nicht.

Ob du dies kannst, vermag ich nicht zu sagen, aber "dagegen argumentieren" liegt durchaus im Möglichkeitshorizont eines durchschnittlich intelligenten Menschen.

Das ist auch ein typisches Merkmal bei Anhängern von Verschwörungstheorien aller Art.

Bitte mal einen Beleg für diese Behauptung.

Dieser psychologische Mechanismus lässt sich bei den Verschwörungstheoretikern jeder Art ebenso beobachten, wie bei evangelikalen Gegnern der evolutionären Welterklärung.

Hierfür bitte ebenfalls einen Beleg.

Und bitte Belege der Qualität, die den erkenntnistheoretischen Ansprüchen des kritischen Rationalismus gerecht werden können.

Warum stellst du dich nicht der Frage, wie du verschiedene Verschwörungstheorien von einander abgrenzen willst, wenn du das Kriterium der Überprüfbarkeit nicht gelten lassen willst?

1. Calamity Jane hat keine Aussage darüber getroffen, welche Kriterien in diesem Zusammenhang eine Geltung für sich zu beanspruchen haben bzw. für sich beanspruchen dürfen.

2. Was hat die Abgrenzung verschiedener Verschwörungstheorien mit der vermeintlichen Ablehnung eines Überprüfbarkeitskriteriums zu tun?

3. Warum sollte Calamity Jane sich diese Frage stellen?

Ist dir eigentlich klar, dass der PC den du benutzt,[...]

Erwartest du wirklich eine Entgegnung darauf?

Allein schon dein anklagendes "Ihr seit" spricht Bände.

Nun tatsächlich schrieb Calamity Jane "ihr seid...". Ist das nun eine Unaufmerksamkeit deinerseits oder der Versuch, Calamity Jane unfähig aussehen zu lassen?

Falls Letzteres der Fall ist, möchte ich noch das Folgende anmerken:

Wenn du die wissenschaftliche Vorgehensweise als degenriert empfindest,

Calamity Jane hat keine Aussage darüber getätigt, welche Vorgehensweisen als "degenriert" zu empfinden sind.

Wenn du dich weigerst dieses völlig normale Argumentationsschema von Argument und Gegenargument einzuhalten, ist jede weitere Diskussion mit dir ebenso unmöglich wie mit einem radikalen Bibelfundamentalisten

Wie war das gleich mit dem "Argument ad homine"? Und um dich ein weiteres Mal zu zitieren, und damit schließe ich dann:

Diese Behauptung ist [...] zum kaputtlachen;

Calamity Jane

07.05.2014, 08:53

Von Vorteil wäre jetzt, wenn man wenigstens das Lesen gelernt hätte und dem Sandkasten entwachsen wäre.
Dann bräuchte man nämlich keine überzogenen Projektionen zu bemühen, die mir völlig bescheuerte Dinge unterstellen und wäre ebenfalls groß genug, mir zuzugestehen, die Vorteile der Wissenschaft in den eigenen Erfahrungsschatz zu integrieren.

Warum sollte ich diese Errungenschaften meiden ? Würdet Ihr lesen können, dann hättet Ihr verstanden - denn ich nutze die deutsche Sprache in einem deutschen Forum - daß ich nicht die wissenschaftliche Herangehensweise als degeneriert bezeichnet habe, sondern deren Ausschließlichkeit.

Außer dem Zeug, das in Euren Büchern steht, kriegt Ihr doch offensichtlich nichts auf die Reihe.
Wenn man dann noch so besserwisserisch und mit Ausschließlichkeitsanspruch diskutiert, dann beschränkt es sich ja auf gegenseitiges Abnicken - was wohl auch erklärt, was ich an Fortschritt sehen kann, wenn ich aus dem Fenster sehe.
Fracking z.B., halte ich für eine Spitzenidee, viele Wissenschaftler haben einen langen Weg beschritten, um uns in den Genuß dieser Technik zu bringen, da kann ich mich doch kaum halten vor Freude und demütigem Staunen.

So, jetzt bin ich dann aber wirklich hier raus. Wer begreift, was ich geschrieben habe, der kann auch ermessen, daß das der richtige Schritt ist.

Aber nicht bevor ich meinem Vorposter noch meinen erfreuten Respekt ausgedrückt habe :dup: und :gratz.

LoveIs

07.05.2014, 10:10

Sorry, Calamity Jane, aber was du schreibst ist sehr kindisch.

Ich verstehe eigentlich, was du sagen willst. Nämlich, dass man gewisse Intuitionen auch ohne fundiertes Wissen hat und sie dennoch äußern darf. Vielleicht hast du da recht. Aber man muss auch ebenfalls mit der Kritik zu diesem umgehen, denn für dich kannst du ja viele Theorien der Welt haben, doch wenn du damit an die Öffentlichkeit gehst und von anderen forderst dir zuzustimmen, müssen deine Indizien so stichhaltig sein, dass andere dir zustimmen könnten. Sonst solltest du sie für dich behalten.

Im Endeffekt hast du recht. Irgendwo sind wir alle unwissend und Schlussfolgern aus den vielen Indizien, die wir sammeln. Wir haben Information die wir sammeln und den Rest ergänzen wir uns selbst nach unserer Logik. So treffen wir unsere Entscheidungen.

Nur was mein Problem mit Verschwörungstheorien ist, ist das mir die Indizien bei diesen nicht ausreichen. Das sind häufig einzelne Unstimmigkeiten, die zu einer größeren Sache zusammengesetzt werden, die aber auch zu unzähligen anderen Sachen zusammengesetzt werden könnten. Wieso ist es denn die eine Sache und nicht einfach etwas anderes? Wenn anhand der Indizien eine Sache unwahrscheinlicher ist als eine andere, dann glaube ich die unwahrscheinlichere Sache einfach nicht.
Da reicht mir auch nicht das Argument, dass du ein Mensch mit besserer Intuition bist. Das kann sein. Kann aber auch nicht sein. Deswegen haben ich mit dieser Behauptung das selbe Problem, wie mit Verschwörungstheorien ansich.

Glauben kann man im Endeffekt alles. Ist auch alles kein Problem. Zum Problem wird es, wenn man missionarisch rausgeht und sich sagst "das ist meine Theorie, das sollt ihr euch mal anschauen, aus dem und dem Blickwinkel ist das und das zu bewerten." Dann nämlich fordert man die Öffentlichkeit auf diese Theorie zu übernehmen und dann ist es auch richtig, falls die Theorie zerlegt wird und keinerlei Zustimmung findet. Sorry, aber da kann man sich dann auch nicht beschweren.

Saleph

07.05.2014, 12:11

@Calamity Jane
Für diesen Beitrag erhälst du eine Verwarnung. Nur weil andere deine Überzeugung nicht teilen, sind sie nicht irgendwelche, die nicht lesen können und auch sonst nichts auf die Reihe bekommen, da sie dem Sandkasten nicht entwachsen wären. So geht das nicht.

Ilayda

07.05.2014, 17:14

Ich wollte mich eigentlich noch zu Crysers Post äußern und dann der Reihe nach auf die darauf folgenden Beiträge Bezug nehmen, bevor ich den nächsten Diskussionsfaden aufnehme, aber das wird nun warten müssen.

Ich habe eine ganze Weile überlegt ob ich auf diesen Post überhaupt antworten soll. Ich habe ihn mir jetzt zweimal durchgelesen, und ich kann nicht einen einzigen Satz darin finden, der dem Ziel dient die Diskussion wieder auf einer sachlichere Ebene zu bringen. Du hast den Post offensichtlich allein in der Absicht geschrieben mich zu provozieren. Jedenfalls ist das mein Eindruck. Ich werde dennoch versuchen nicht im gleichen Stil zu antworten, in der Hoffnung, das dies die Diskussion hier wieder in sachlichere und ruhigere Gewässer führt. Zuerst bitte ich dich in deinem nächsten Post anzugeben welchen Standpunkt du selbst vertrittst. Sind deiner Meinung nach Verschwörungstheorien (wie etwa die 11. September Verschwörung) kritiklos zu glauben? Und wie trennst du die verschiedenen Verschwörungstheorien? Nach welchen Kritierien gehst du vor, wenn du entscheiden willst, ob einer Verschwörungstheorie zu glauben ist, oder nicht zu glauben ist?

Nein, denn zwischen diesen Aussagen besteht keine Beziehung der Art, die sich durch ein wenn/dann-Verhältnis charakterisieren ließe.
Zwischen völlig verschieden Behauptungen muss es keine wenn/dann Beziehungen geben, damit ich von Ihnen fordern kann, dass sie jeweils vernünftige Gründe für ihre Behauptungen angeben.

Calamity Jane hat die Abwesenheit bzw. Nichtexistenz von Wissen nicht als Argument angeführt, welches die Berechtigung der Annahme einer Einstufung "gleicher Wahrscheinlichkeiten" nahelegen soll.
Vielleicht solltest du ihre Beiträge nochmal sorgfältig lesen, denn genau das hat sie (stillschweigend) getan. Sie mag das nicht wortwörtlich so geschrieben haben, aber genau diese merkwürdige These folgt aus ihren Behauptungen.

Die Absicht, dein eigentliches Argument durch Diskreditierung deiner Person anzugreifen bzw. abzuschwächen, ist nicht erkennbar.
Das sieht die Moderation offensichtlich anders. Ich erinnere dich mal an ein paar ihrer Formulierungen: PC Kiddi. Ja du hast recht, Oma.

Aber das war es gar nicht, was mich wirklich geärgert hat. Was mich wirklich geärgert hat, war ihr durchgehend arroganter Ton. Ihr permanentes Eigenlob, wie unabhängig sie doch denkt (warum eigentlich?). und ihre ständigen Hinweise darauf wie beschränkt alle Anderen sind.

Zitat:
Wenn Du dazu Bücher brauchst, dann werte ich das - auch aus vielen weitergehenden Beobachtungen Eurer neuen Erkenntnisse und Fähigkeiten - eher als eine degenerierte Form der Wahrnehmung. Ihr seid darauf angewiesen, daß man Euch erklärt, wie was zusammenhängt, und Ihr müßt genügend Gleichgeschaltete zusammenbringen, sei es in Schriften oder online, damit Ihr Euch sicher seid und fühlt.

Dann ihr permanentes Eigenlob:
"Diese Krücke des ständigen Nachfragens und Nachschlagens ist mir glücklicherweise fremd. Ich bin ja gerne bereit, einzuräumen, daß sehr viele Menschen gerade heutzutage darauf angewiesen sind, sich durchzulesen, wie das Leben funktioniert. "Was uns unterscheidet, ist, daß ich wach bleibe für die Möglichkeit, mich zu irren."

Und wie kommt sie auf all diese Behauptungen? Was habe ich getan, um sie zu diesen "Schlussfolgerungen" zu inspirieren? Ich habe einen (meiner Meinung nach sehr lesenswerten) wiki-Artikel verlinkt. Das war mein Verbrechen! Hallo geht es noch? Deshalb bin ich nicht wach? Die wiki verlinken, ist gleich eine degnerierte Form des Wissenserwerbs? Ich bin darauf angewiesen das man mir erklärt wie die Welt funktioniert. Ich bin zu blöd Selbst zu denken, während sie glücklicherweise unabhängig denkt? Weil ich einen wiki Artikel verlinkt habe???? Also sorry, aber das ist ein Diskussionsstil, unter aller ...............

Mit beinahe jedem Satz hat sie sich (mMn extrem arrogant) über mich und auch andere User gestellt. Ein erheblicher Teil ihrer letzten Post's hatte nichts Anderes zum Inhalt als sich selbst zu loben und andere Menschen abzuqualifizieren. Aber gut, ich habe auch nicht nett reagiert - man könnte es hier also gut sein lassen, und zu einer normalen Kommunikation zurückkehren. Wenn sie es denn mag, und wenn sie es kann.

Wer sollen diese Verschwörungstheoretiker sein, auf die du dich hier beziehst, und woher weißt du, dass alle genau dieselben Argumente vertreten?
Ich sehe wenig Sinn darin mich ständig zu widerholen. Deshalb: lies doch noch mal bitte meinen wiki link

Wie lässt sich dein "Kriterium der Überprüfbarkeit" deiner Meinung nach auf deine Behauptung anwenden? Alle Verschwörungstheoretiker der Welt einsammeln und dann per Lügendetektor befragen? Was meinst du, kann ich mir (und dir) bezogen auf diesen Punkt eine weitere Kommentierung ersparen?
Ich sehe wenig Sinn darin mich ständig zu widerholen. Deshalb: lies doch noch mal bitte meinen wiki link

RockAndTroll

07.05.2014, 20:25

Außer der Fertigkeit, auswendig zu lernen, wie Leben geht, stehen uns dafür eine Reihe anderer Wahrnehmungen zur Verfügung, bspw. die Beobachtung, der Vergleich oder auch die Intuition.

Wissenschaft basiert auf Beobachtung und Vergleich im großen Maßstab. Ein Fakt, der anscheinend trotz dutzender Erklärungsversuche nach wie vor nicht zu dir durchgedrungen ist.
Das Problem, wenn man sich nur auf eigene Beobachtungen verlässt: Die Ergebnismenge ist so klein, dass man den Zufall als Element nicht ausschließen kann. Zudem hat man bei persönlicher Beobachtung eben gerade KEINE Verlgeichswerte, da du nur deine Perspektive und keine Kontrollgruppe hast.

Intuition ist zudem kein Mittel, um nach Wahrheiten zu suchen.

Dazu muß man nur eine abhandengekommene Standfestigkeit mitbringen, die es erlaubt, auch mal Fehler zu machen.

Wissenschaft hat auch Trial&Error als fundamentales Prinzip inne. Es gibt einen nie endenden Strom an Hypothesen, Experimenten und Therien, die ständig und immer wieder angezweifelt und neu geprüft werden. Auch das hast du ganz offensichtlich nicht im Ansatz verstanden.

Und ich beurteile einfach lieber selbst, mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, ob wir von Aliens beherrscht werden oder nicht.
Wenn Du dazu Bücher brauchst, dann werte ich das - auch aus vielen weitergehenden Beobachtungen Eurer neuen Erkenntnisse und Fähigkeiten - eher als eine degenerierte Form der Wahrnehmung.

Jap, wieso sollte man sich die Ergebnisse von Leuten anschauen, die in langwierigen Prozessen aufwändige Studien unter reproduzierbaren Bedingungen durchgeführt haben. Ein bisschen bei ne Tasse Kaffee in sich gehen... und gut ist. Immer diese Degenerierten Vollpfosten, die Arbeit in eine ernsthafte recherche stecken... Lächerlich!

Ihr seid darauf angewiesen, daß man Euch erklärt, wie was zusammenhängt, und Ihr müßt genügend Gleichgeschaltete zusammenbringen, sei es in Schriften oder online, damit Ihr Euch sicher seid und fühlt.

Wenn man nicht versteht, was einem erklärt wird, ist so eine Haltung durchaus verständlich.

Diese Krücke des ständigen Nachfragens und Nachschlagens ist mir glücklicherweise fremd.

Wo kämen wir da auch hin, wenn man plötzlich Fakten auf den Tisch bringt... Pah! Absurd!

Das heißt natürlich nicht, daß ich nicht auch eine Menge Bücher in meinem Leben gelesen hätte oder Google nicht auch immer mal wieder nutzen würde, ich mache mich nur nicht so abhängig davon, was ich von anderen Menschen, die ich nie gesehen habe, erfahre. :)

Stattdessen glaubst du einfach irgendwas weil es dir deine Intuition sagt (übersetzt: du glaubst was du glauben willst) oder was deine "Beobachtungen" in deinen Augen nahelegen.

Ei Tschi

11.05.2014, 08:40

Ich treffe prinzipiell keine dogmatischen Aussagen. Sollte ich also in irgendeiner Form Kritik an irgendeiner wie auch immer gearteten Gruppe von Menschen nehmen, spreche ich immer nur von sichtbaren Tendenzen innerhalb dieser Gruppe. AUSNAHMEN VORBEHALTEN. Selbst in der fehlgeleitetsten Gruppe wird es immer auch ein oder zwei vernünftige Menschen geben. Von denen rede ich nicht.

Eigentlich sollte das selbstverständlich sein, aber in diesem Forum ist es anscheinend nötig, sowas unter jeden Post zu schreiben.

Gibt es da ein Programm, ein System hinter dem Fakt, daß es in fehlgeleiteten Gruppen immer auch einen oder zwei vernünftige Menschen gibt?

Vielleicht solltest Du in deiner Signatur noch darauf hinweisen, was vernünftig ist, und was verfehlt ...

Gibt's hier schon neue Erkenntnisse zur Tatsache, daß Verschwörungen auf einem einfachen Mechanismus beruhen, folglich alles eine einzige Verschwörung ist, die erst dann interessant und spekulationsträchtig wird, wenn das Geben und Nehmen der Beteiligten zu ungerecht ausfällt? (Ungerecht im Sinne des genial einfachen Programmes der Evolution, die damit z. B. auch sicherstellte, daß Wasser zum wohl flottesten Dreier unseres Universums wurde ...)

RockAndTroll

11.05.2014, 20:26

Gibt es da ein Programm, ein System hinter dem Fakt, daß es in fehlgeleiteten Gruppen immer auch einen oder zwei vernünftige Menschen gibt?

Vielleicht solltest Du in deiner Signatur noch darauf hinweisen, was vernünftig ist, und was verfehlt ...

Zu 1. : Rein statistisch ist es ab einer gewissen Größe zu erwarten, dass das so eintrifft. Soll ich das in der Signatur nun auch noch extra mit reinschreiben? Leute, kommt schon...

Gibt's hier schon neue Erkenntnisse zur Tatsache, daß Verschwörungen auf einem einfachen Mechanismus beruhen, folglich alles eine einzige Verschwörung ist, die erst dann interessant und spekulationsträchtig wird, wenn das Geben und Nehmen der Beteiligten zu ungerecht ausfällt? (Ungerecht im Sinne des genial einfachen Programmes der Evolution, die damit z. B. auch sicherstellte, daß Wasser zum wohl flottesten Dreier unseres Universums wurde ...)

Es gibt Dinge, die sind nachweisbar. Wenn nun jemand eine Gruppe dahingehend manipuliert, diese nachgewiesenen Fakten nicht anzuerkennen und stattdessen seiner Behauptung glauben zu schenken (wodurch er Macht/Einfluss gewinnt), dann ist diese Gruppe fehlgeleitet. Alternativ kann es auch sein, dass die Gruppe dazu gebracht wird etwas zu glauben, für das es keinerlei Nachweis gibt. Es gibt da eine gewisse Bandbreite.
Oft resultiert das dann darin, dass die Leute sich auch zu sozial unverträglichen Aktionen hinreißen lassen (Wer anfängt Dinge ohne guten Grund zu glauben, ist prädestiniert für falsche Entscheidungen). Etwa, dass sie ihre Kinder nicht zum Arzt schicken, sondern lediglich für die Gesundung beten... was in manchen Fällen zum Kindestod führt. Das sind die Unvernünftigen im Beispiel.
Kommen wir zu den Vernünftigen im Beispiel: Das sind die, die zwar für die Gesundheit beten, das Kind aber trotzdem zum Arzt schicken.

Soll ich das nun auch noch extra unter jeden Post schreiben? Ich tus gerne

ohno

19.05.2014, 20:24

Guten Abend liebe World of Players Gemeinschaft,
Verschwörungen werden heutzutage immer häufiger gegen einen gewissen materiellen Gegenwert von Internettrollen als Theorien bezeichnet und lächerlich gemacht.

Hier ein interessanter Text, wie man Internettrolle erkennt und welche unterschiedlichen Sorten davon existieren:

SO ERKENNE ICH EINEN TROLL / FAKE und WERDE IHN LOS.

Ein Troll, ein Fake oder ein Cyber-Agent hat immer ein Ziel, eine friedliche Debatte unter gleichgesinnten zu verhindern, damit eine Wahrheit nicht ans Tageslicht kommt. Ein Troll will die Interessen von anderen Mächten, Organisationen oder auch von Industrien durchsetzen indem er die freie Meinungsäusserung behindert.

(Es gibt Pharmatrolls (eine Menge, die verhindern wollen, dass die Hintergründe der Tabak- und Alkoholprohibition, sowie die Gefahren der Impfungen u.v.a. heraus kommen, Deutsche Kripotrolls und CIA fakes, die verhindern wollen, dass der Informationsfluß über die NWO zirkuliert, und eine Unmenge Fake Gruppen, die ein Thema vorgeben, und in Wirklichkeit das Gegenteil verfolgen: diese kontrollieren natürlich Zähler, Posters und Inhalte : das Ziel ist eine Debatte zu verhindern und v.a., dass die Wahrheit heraus kommt, dass alles im Mainstreamrahmen bleibt, so wie das Weltbild, das die Systemmedien vermitteln: politische Korrektheit ist eine wahre Plage.

Ihre ziele sind Desinformation, ihre Methoden Mobbing, öffentlicher Spott, sowie Streit und Verwirrung stiften. Divide et impera.

STUFE 0 : Der Terrorist : wüste beschimpfungen und ungezügelter spott à la "selten so gelacht" "ggg" "hahahah" "nazis" , "Geisteskrank", "Du gehörst in die Psychiatrie", "Du bist dumm", "Du hast keine Ahnung" usw... Mordrohungen, Todeswünsche, Sexuelle und sexistische Verbalattacken, persönliche attacken jeglicher Art, bis zu schweren Verletzungen der Privatsphäre und Datenschutzverletzungen, usw... (Es sind zwar bezahlte Trolls, sie sind zahlreich aber schlecht ausgebildet)

(Einfach als Mißbrauch melden (das Kreuz oben rechts bei jedem Kommentar), speichern, veröffentlichen und anzeigen (Ehrenbeleidigung, Verleumdung, gefährliche Drohung, Volksverhetzung, sexistische Angriffe, Verletzung der Privatsphäre, Rufmord, usw, usw)

STUFE 1 : Der Schmierige: Er attackiert nicht frontal sondern seitlich, sodass manche sein Verhalten für eine "Meinung" halten. Leiser Spott, Ablenkung, Verdeckung der wichtigen Beiträge durch spam (Kurze nichtssagende multiple Meldungen, Artikel aus der Systempresse, oder Originaldokumente vom System (Propaganda), oder mutet den usern Ausführungen zu, die mit dem Thema nichts zu tun haben.

(Einmal gab es einen Beitrag und entsprechende empörte Kommentare, sowie Aufdeckungen über Tabakprohibition im Freien in New York : der troll begann allg. über die Amis zu reden, bis die Originalkommentaren verdeckt waren. Ein mal gab es einen Beitrag gegen die Grünen wegen ihrer prohibitionnistischen Haltung: der troll begann allgemein über die Grünen zu plappern. (Der selbe, war es übrigens, sodass seine Taktik eklatant wurde)

Sobald ein Mitglied darauf kommt, sobald er einen Fehler macht (persönliche Beleidigungen oder auffälliges Verhalten in dieser Richtung): alle anderen anrufen, und alle auf ein mal melden. Es ist Sabotage.

ABWEHR: all seinen quatsch wieder mit der ursprünglicher Info überdecken, bis der Admin einsieht, dass es sich um einen Troll handelt..

STUFE 2 : Der Maulwurf : tarnt sich als Mitstreiter, verwendet mehrere fakes und führt oft "Debatten" mit sich selbst, sorgt aber für Entmutigung, Streit, Isolation (mobbing: er benutzt ehrliche User gegen andere, am liebsten gegen einen einzigen, das Grundprinzip des Mobbings eben) der wichtigsten Poster für die verfolgte Causa, versucht - und schafft manchmal auch - die Gruppe zu zerschlagen, wenn die Admin ihn nicht rechtzeitig erkennt und rauskickt.

Erkennen, rauschmeißen.

STUFE 3 : Der Oberlehrer: kommt daher und liefert ewig lange Vorträge von oben herab, UND lenkt dabei vom Ziel der Gruppe ab. Er versucht mittels Verachtung, öffentlicher Ächtung, die ehrlichen Mitglieder zu demontieren. Genau Profil, Freunde, Wall - falls zugänglich, was meistens nicht der Fall ist - begutachten, Verhalten beobachten, und ggf sperren. (mittlerweile hilft das Profil auch nicht mehr: manche infiltrieren den Freudeskreis, bevor sie ihr Opfer oder die Zielgruppe infiltrieren: man sieht das 20 oder 50 gemeinsame freunde und bestätigt die Freundschaftsanfrage. Vorsichtig sein, bei Freundschaftsannahmen).

STUFE 4 : Der Spammer: macht alles voll mit Werbung, Fotos, Pornos, apps, oder auch debilen multiple Posts, nur um den Inhalt zu verdecken, indem er nach oben unter dem Beitrag rutscht.

Melden (spam, bzw bei porns "verbotene Inhalte) und rausschmeißen.

STUFE 5 : Der Negativist : Tut alles als "Verschwörungstheorie" ab, ohne auch einen einzigen link zu öffnen, kritisiert aber das support, den Poster, den Autor, die Quelle, die Farbe der Homepage, die Qualität des Videos, die Tippfehler, den Stil, OHNE jemals inhaltlich auf den Inhalt einzugehen.

(Bei der geringsten persönlichen Attacke, sofort melden, ggf. anzeigen).

STUFE 6 : Der Cyberkriminelle: häckt, kickt user raus, mißbraucht die "melden" funktion, beschlagnahmt ein Profil, erhöht ständig die Zahl der überschüßigen Zeichen, manipuliert die Mitgliederzähler, zieht gruppe oder profil aus der Suchleiste heraus, löscht Beiträge, blockiert seine Spams oben, usw...

(melden und anzeigen). Wenn er verdeckt ist, also niemals als Poster aufscheint, oder nicht zu erkennen ist, dann müssen die mitglieder gemeinsam eine Lösung finden.

Orten, Hinauskicken, Passwort wechseln... manchmal auch übersiedeln. (meistens genügt es die Verdächtigen hinauszuwerfen und sofort das Passwort zu änden).

STUFE 7 : Der Roboter : spricht und denkt nicht. Und postet nur links und copy/paste ohne jemals auf eine Frage zu antworten, oder nur mit 2 Worten, die keine Antwort sind. Mein Eindruck ist, dass es sich dabei oft um Leute, die Identitäten geklaut haben.

STUFE 8 : Der Clown : (Im Fachjargon "Sprachverwirrung". Versucht den Leser verrückt zu machen oder zu verrückten Reaktionen zu führen mittels : unzusammenhängendes Gestammel, Großbuchtaben, fehlender oder falscher Interpunktion und Grammatik- sowie Rechtsschreibfehler, einzelner kryptischer Wörter, copy-paste von bigotten Prädigten ohne Quellenangaben,u.v.a Erzeugt Unbehagen, Mißstimmung, und verseucht die site /Gruppe, sowohl für Stammmitglieder, als für neue Interessenten oder Besucher von aussen (die nur lesen ohne zu registrieren , wie Journalisten, Politiker, usw...). Diese Art von ziemlich gut ausgebildeten Trolls, findet man selten als Spezialisten der Prohibition und der Pharmaindustrie . Meist sind diese allgemein gegen die Anti-NWO bewegung (Er kann also durchaus AUCH bei Antiprohibitions- und pharmakritischen Sites aufkreuzen, denn die Täter sind die selben: den Bilderbergern ist die Passivrauchlüge, genau so wichtig (und ertragreich) wie die Klimaschutzlüge, die Impflüge, der BRD Schwindel, die AIDslüge, die 911-Lüge, die Oslo-Lüge, eusw. usw). (Er arbeitet meist unter einem Fake, und macht sich selbst lächerlich... das Problem, ist dass trotz allerdem, manche ihn nicht sofort erkennen... und ihn SOGAR als positiv anklicken. Bevor er attackeirt, erschleicht er sich das Vertrauen mit ganz normalen, vernünftigen Beiträgen und Denatten.

STUFE 9 : Der Agent : Klaut die Identität eines anderen und gibt sich als diese Person, um ihn/sie zu diskreditieren. Entweder durch strafbare postings, durch postings, die dem Opfer die Glaubwüdigkeit nehmen, oder durch lächerliches Verhalten. WER OPFER einer solchen Attacke ist, hat bereits (zu viel) Einfluß und die Wahrheit in den Kern getroffen. Das sind dann keine kleine bezahlte Trolls mehr, es kommt "von oben".

(Sofort zur Staatsanwaltschaft, zur Polizei und /oder zur Behörde für Cyberkriminalität beim Innenministerium), und dementi auf websites veröffentlichen. Da hat nicht unbedingt ein Melden Sinn, denn Facebook gehört der CIA). CIA Agenten kann man kaum sperren lassen. Und wenn, kommen sie gleich bei der Hintertür wieder hineien.

JE MEHR ein user oder eine gruppe boykottiert und zensiert wird, desto wichtiger ist er/sie für das Allgemeinwohl. Daher niemals in die Sündenbockfalle fallen und mithetzen, sondern gerade diese Poster oder Gruppen erst recht unterstützen.Es ist auch nicht sinnvoll "alle unter einen Hut" bringen zu wollen: die fakes tun sich viel schwerer 100 gruppen zu kontrollieren als eine einzige. Eine gute Vernetzung genügt vollauf.

Wird eine gelöscht oder hoffnungslos infiltriert, weicht man zur nächsten aus: alle sind ohnehin gut vernetzt.

Es gibt auch gutgläubige, autoritätshörige Leute (die jenigen, die glauben, dass die Wahhreit von den Systemmedien und den "Experten" kommt), die gerne mithetzen, weil es ihnen entgegen kommt um ihr Weltbild nicht in Frage stellen zu müssen, weil sie froh sind nichts selbst Mobbingopfer zu sein, Politiker die ihr Mandat behalten wollen, und NICHT wollen, dass die wahrheit herauskommt, und Leute die ihre finanziellen oder auch ganz persönlichen Interessen vor dem allgemeinwohl stellen, ohne deswegen ein Fake zu sein.

Übung, Übung, Übung: ich habe diese Einteilung aus Erfahrung grob zusammengestellt. (Die (pharma) Fakes habe ich übrigens vor vielen Jahren im Standard www.derstandard.at (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.derstandard.at%2F&h=RAQESxdjL&s=1) forum "kennengelernt" : Oscar Bronner, der Herausgeber, ist Stammbilderberger, und sein Blatt ist nichts als ein Pharma-, und Parteien- EUdSSR Werbe- und Propagandablatt: weniger Wert als ein Gratiswerbeprospekt oder Flugblatt, das zumindestens zugibt, dass es sich um reine kommerzielle oder Parteienwerbung handelt. (Unter den Standardredakteure gibt es auch viele die wirklich "glauben", was sie von sich geben. (meist abgeschriebene Pressemitteleingungen des Pharmakartells, oder zugeschobene PR texte der "Experten" (Inserate). In den Systemmedien sind Recherche und Investigation verpönt. Man knallt die APA oder Reuterspropagandameldungen hin, und basta.

Es ist ein Teufelskreis von "anerkannten" Institutionen und "anerkannten" Medien :-)

Manche (viele?) Leser wollen das so haben (!?). Vermutlich nimmt das ihnen die Angst vor der Wahrheit... oder so. Tatsache ist aber, dass die Systemjournalisten heute ohne die sozialen Netzwerke nicht mehr auskommen,

und wenn etwas nicht mehr zu verheimlichen ist, dann "berichten" sie darüber und verschreien es als "Verschwörungstheorie".

Langsam kommt die Wahrheit heraus. Der freie informationsfluß im Internet ist ein Horror für die Diktatoren, Konzerne, Politischen Parteien, Lobbyisten, Systemmedien, usw...

Ilayda

19.05.2014, 21:14

Ich steh auf der Gehaltsliste der CIA und des Mossad. Aber nur zum Schein. In Wahrheit bin ich eine Cyber-Agentin des Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó Guójiā Ānquánbù. Deshalb versuche ich auch den Glauben an das kapitalistische Wirtschaftssystem zu unterminieren.
Warum ich das jetzt verrate? Na, weil es mir sowieso keiner glaubt.§xlol

ohno

19.05.2014, 21:29

Ja, schon ein Wahnsinn.
Das hat m.E.

1. mit der Vergiftung der Menschheit (durch Chemtrails, Impfungen, Amalgam, Aspartam, Fluor, Taurin, genmanipulierte Nahrungsmittel usw.)
2. mit der Manipulierung und Demoralisierung der Menschheit (durch TV, Youtube, Kinofilme, Pornos, Videospiele)
3. mit der Bestrahlung der Menschheit (in erster Linie durch Haarp, aber auch durch Handystrahlen etc.)

zu tun.
Kein Mensch ist wirklich bei vollem Bewusstsein.

Setze dann den Menschen die Wahrheit genau vor die Nase. Sie werden sie erst recht nicht verstehen und glauben.

LoveIs

19.05.2014, 22:30

ohno, ich halte das was du schreibst für möglich und in gewissen Fällen sogar für wahrscheinlich.

Aber weißt du was das Problem ansich ist? Eine Theorie hört erst dann auf eine Theorie zu sein, wenn sie bewiesen wird. Zumindest muss ich mir sicher sein, dass eine Verschwörung wahrscheinlicher ist, als andere Erklärungen. Solange ich es mir nicht bin, kann ich nicht einfach behaupten "das ist aber so".

Ich glaube sehr wohl, dass Möglichkeiten, die das Web 2.0 bietet von einigen Organisationen missbraucht werden. Es wäre nahezu naiv das Gegenteil anzunehmen. Was ich jedoch nicht glaube ist, dass es Teil einer systematischen Verschwörung ist und uns von der Fährte ablenken soll. Dazu erscheinen mir viele anderen Erklärungen doch deutlich plausibler.

ohno

19.05.2014, 22:34

ulix

19.05.2014, 22:53

Wollt ihr nicht mal zu einer dieser Montags-Wahnmachen... ähhh... Mahnwachen gehen? Da treiben sich noch mehr Aluhüte rum. Chemtrails... wer an Chemtrails glaubt ist, sorry das so direkt sagen zu müssen, ein ungebildeter, leichtgläubiger, naiver Idiot, der noch weniger Ahnung von der Materie hat als ich. Und ich bin Geisteswissenschaftler.

Wer kann denn ernsthaft glauben, dass so geschätzte 1-10 Millionen Chemiker auf der Welt, die täglich Zugang zu hochleistungsfähigen und extrem genauen Analyse-Laboren haben, sowas wie Chemtrails nicht sofort mitbekommen würden? Ich vermute mal, jeder Chemiker unterschreibt einen Vertrag und ist dann Teil der Verschwörung? Und von diesen paar Millionen traut sich tatsächlich keiner, was zu sagen...

Alter. Wie vollkommen lächerlich. Absoluter und unglaublich hirnrissiger Schwachsinn. Oder sind vielleicht die Geräte, die Spektographen usw. alle manipuliert, so dass sie bestimmte Chemikalien nicht erkennen? Auch sehr, sehr wahrscheinlich. Da kann ich mir nur an den Kopf fassen, bei soviel Dummheit.

Gleiches gilt übrigens für die Flour-Geschichte, Impfungen, usw. Alle Experten (bis auf das obligatorische Promille aluhut-tragender Spinner), ob nun studierte Mediziner, Physiker, Chemiker, usw. werden euch erklären, dass diese Theorien absoluter Schwachsinn sind.

Ich hab sowas ähnliches schonmal geschrieben... aber es lohnt sich, es zu widerholen. Wie wäre es, wenn ihr euch mit den richtigen Problemen der Menschen beschäftigen würdet?
Mit der Ausbeutung durch das kapitalistische System z.B.?

ohno

19.05.2014, 23:32

sag mal ulix, kennst du zufällig das Illuminaten Kartenspiel von Steve Jackson aus den frühen 90-er Jahren?
Dieses "Spiel" besteht aus insgesamt über 500 Karten und zeigt uns wie die Illuminaten die Weltherrschaft an sich gerissen haben.
Die Herrscher dieser Erde spielen uns als Karten aus.

Kleine Kostprobe gefällig?:

http://media.tumblr.com/432bade8f87c50ea63c9c8387c38e46a/tumblr_inline_mlkh78WPk91qz4rgp.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-_2XiVxk5Bn8/UF-JSaYP10I/AAAAAAAAGJM/jFF3tUG2ClE/s1600/Illuminati%2BCard%2BGame.jpg

Boston Marathon:

http://www.secretsofthefed.com/wp-content/uploads/2013/04/BOSTON-MARATHON-JOGGERS-ILLUMINATI-CARD-GAME1.jpg

das Youtube Video dazu. Exakt in dem Moment als die Joggerin mit dem grünen Top am Gebäude vorbeijoggt, explodieren die Bomben:

https://www.youtube.com/watch?v=skQIg620YyM

http://911truth.ch/ron_paul.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-s8mvhthXeRc/Tbz5gABWAZI/AAAAAAAABcw/fqdvrMegwJ4/s1600/_edc_DeprogrammersUE.jpg

http://media.tumblr.com/064f8ae130e9000cf13ba7534e490cc2/tumblr_inline_mlki7l64571qz4rgp.png

http://img.youtube.com/vi/FRhfdalgqaY/0.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-JrA_6VjPkH4/T1SJbwStgQI/AAAAAAAAAPk/5glA9mnrxxE/s1600/flesh+eating+bacteria.png

http://www.thedoggstar.com/wp-content/uploads/2009/07/48d3f2fbf2ade_58244n.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/weird_turn_pro.jpg

http://media.tumblr.com/b8312f2c0c2956046cf2a3bcd9c9e3ce/tumblr_inline_mlkhd352QY1qz4rgp.jpg

http://i1.ytimg.com/vi/z2CMufOAKwE/hqdefault.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/wall_street.jpg

http://www.illuminatigamerevealed.com/images/011-AMA-web.jpg

http://www.itsaboutthattime.net/photos/sniper.jpg

http://www.cuttingedge.org/epidemic.jpg

http://v013o.popscreen.com/NG9PYlhNeURBWW8x_o_illuminati-card-game-he-did-it-again-whats-next.jpg

http://www.skewsme.com/img/illuminati/Go-Lemmings-Go.png

http://www.firetown.com/wp-content/uploads/2010/06/supremecourt.png.jpg

http://s.ecrater.com/stores/58244/4d7522a389110_58244n.jpg

http://www.cuttingedge.org/ICG_Market_Manipulation.jpg

http://www.cuttingedge.org/ICG_Dictatorship.jpg

http://i.ytimg.com/vi/P8MSeznUKb0/0.jpg

http://www.firetown.com/wp-content/uploads/2010/06/donttouchthatdial.png.jpg

http://i1.ytimg.com/vi/6IX39t9Zooo/hqdefault.jpg

http://s.ecrater.com/stores/58244/4c2cd17d177c2_58244n.jpg

http://thetruthbehindthescenes.files.wordpress.com/2011/12/world-war-three.png

https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1387/64/1387645683752.png

http://1.bp.blogspot.com/--MifetZHHpE/T1SJI08wG5I/AAAAAAAAAOM/dHoh0c4GZ9g/s1600/Gburschenschaften.png

https://reptilianilluminati.files.wordpress.com/2014/01/illuminati-card-car-bomb.jpg?w=215&h=300

http://i1.ytimg.com/vi/no6i4sMXWps/hqdefault.jpg

http://i1.wp.com/tatoott1009.com/wp-content/uploads/2013/08/illuminati-card-game-hollywood.jpg?resize=275%2C400

http://www.redlandbayhomoeopathy.com.au/uploads/images/fiendish_fluoridators.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/video_games.jpg

http://www.illuminatiagenda.com/wp-content/uploads/2012/10/illuminati-card-game-chemtrails-haarp.png

http://i1212.photobucket.com/albums/cc457/xatnes/NASA_Card.jpg

http://i.imgur.com/neM6y.jpg

http://media.tumblr.com/tumblr_m4crwoCJf01qcgioa.jpg

http://i0.wp.com/tatoott1009.com/wp-content/uploads/2013/08/illuminati-card-joker666.jpg?resize=478%2C386

http://www.911truth.ch/illuminati_card/tornado.jpg

http://s.ecrater.com/stores/58244/4c2d0e75462bc_58244n.jpg

http://www.harmonica.pl/pliki/grafika/foto/karty/7.jpg

http://www.itsaboutthattime.net/bigmedia.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/Hoax_Illuminati_Card_New_World_Order%20-%20Copy.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-C4bOPBxSm0g/T1SJNq-rcKI/AAAAAAAAAOk/8P9AFuOrXFs/s320/Gfrankfurt.png

http://3.bp.blogspot.com/-AxdkYMmo5Bw/T1SJQJIQBLI/AAAAAAAAAOs/LdpH3GPELeo/s320/Gfrankfurterborse.png

http://2.bp.blogspot.com/-CqeOAmK8tqE/T1SJYUDXOUI/AAAAAAAAAPU/OFCM58p6XC0/s320/feminists.png

http://1.bp.blogspot.com/-dKuIcGotO4w/T1SJx3_fyjI/AAAAAAAAARM/PJFCgkMSixU/s320/germany.png

http://3.bp.blogspot.com/-fMkTVrlxODY/T1SJwFHmODI/AAAAAAAAARE/KnCNhK0seVA/s320/gang+war.png

http://3.bp.blogspot.com/-MlHHRL4-s48/T1SJTY6ioTI/AAAAAAAAAO8/B5T9DPUaapI/s320/fast+food+chains.png

allen gutbeseelten Menschen kann ich nur raten hier zu stoppen und nicht weiter zu recherchieren, da diese Karten und der Zusammenhang mit der Realität so abgrundtief diabolisch sind, daß man in eine tiefe Leere geraten könnte.
Da die Illuminaten und hochrangigen Freimaurer Satan anbeten, habe ich meinen Glauben an Gott, den Allmächtigen wiedererlangt. Wenn etwas so extrem bösartiges existiert, muss es auch etwas seehr gutes geben.

ohno

19.05.2014, 23:35

Chemtrails sind lediglich EIN Schachzug der Illuminaten:

http://www.illuminatiagenda.com/wp-content/uploads/2012/10/illuminati-card-game-chemtrails-haarp.png

http://reptilianilluminati.files.wordpress.com/2014/01/illuminati-card-air-magic.jpg

ulix

20.05.2014, 16:24

Na gut. Hatte irgendwie gedacht, du meinst das alles ernst. Manchmal spinnt der Detektor bei mir.

Ich kenne das Spiel. Freunde von mir besitzen es (ist ja ein TCG). Den Nachfolger (das "normale" Kartenspiel, in deutsch bei Pegasus) habe ich dutzende Runden gespielt. Sehr empfehlenswert, auch die Erweiterung "Bayerische Feuerlöschübung".
Und dort kontrollieren dann z.B. die "Christdemokraten" irgendwann die "Anarchisten", was auch ziegt wie realistisch das Spiel ist. Auch wenn die Übernahme wegen gegensätzlicher Gesinnung vielleicht um 4 Punkte erschwert sein mag.

Ilayda

20.05.2014, 17:36

du arbeitest also in Wirklichkeit für das chinesische Ministerium für Staatssicherheit?

Genau. Die haben mich schon in der Grundschule rekrutiert. Und ich bin sehr glücklich darüber, dass mir diese Ehre zuteil wurde. :) Ich werde finanziell bestens versorgt, und meine operative Tätigkeit macht mir auch viel Spass. Und das ich zu 100% hinter meinen Auftraggebern stehe, das versteht sich natürlich von selbst! Der Westen ist dekadent und am Ende. Die Zukunft gehört China! Die Zukunft gehört der großartigen chinesischen, kommunistischen Partei!

Mein neuer Auftrag ist aber (zugegeben) etwas merkwürdig, ich soll im Internet überall zugeben für wen ich arbeite, und auch sagen warum ich das tue. Das verstehe ich noch nicht so ganz.:dnuhr: Aber natürlich habe ich keinen Zweifel daran, dass die allwissenden Führer (das meine ich natürlich nicht ironisch!) in Peking schon wissen was sie anordnen. Die Partei hat immer recht!

Und weil ich einmal dabei bin, ich empfehle dringend in Zukunft alle politisch relevanten Informationen nur noch von hier zu beziehen: CRI online (http://german.cri.cn/)

RockAndTroll

20.05.2014, 18:40

Genau. Die haben mich schon in der Grundschule rekrutiert. Und ich bin sehr glücklich darüber, dass mir diese Ehre zuteil wurde. :) Ich werde finanziell bestens versorgt, und meine operative Tätigkeit macht mir auch viel Spass.

Mich haben leider nur die Nordkoreaner gewollt. Die Zahlen wesentlich schlechter als die Chinesen. :(

Ilayda

20.05.2014, 18:43

Mich haben leider nur die Nordkoreaner gewollt. Die Zahlen wesentlich schlechter als die Chinesen. :(

Ich lege mal ein gutes Wort für dich ein.:D

jabu

20.05.2014, 20:03

Alexander-JJ

21.05.2014, 10:49

Mich haben leider nur die Nordkoreaner gewollt. Die Zahlen wesentlich schlechter als die Chinesen. :(

Mich hat gar kein Geheimdienst gewollt. "Es ist beeindruckend das sie einen 5-Tonnen-Stein mit einer Hand hochhalten können, Mr. Alexander-JJ. Aber wir rekrutieren aktuell keine Sumpfgolems." haben sie gesagt. Immerhin haben sie meine Bewerbung an das "Amt für High Fantasy" weitergeleitet. Der Typ da hat gesagt das ich als "Tank" eingesetzt würde und meine Arbeit hauptsächlich "Handarbeit" wäre. Er sagte noch was von "zerquetschen, zermalmen und zermatschen". Ich hoffe ich muss niemanden weh tun. ... :D

ohno

21.05.2014, 11:58

Ich geb's zu, habe Antennen auf dem Dach, mit denen ich Ultrakurzwellen ausstrahle, wozu ich auch vom BRD-Regime ordnungsgemäß lizenziert bin (Vergiss Handys, wir dürfen viel, viel mehr). Dabei bediene ich mich seltsamer Codes. Die Anlage sieht etwa wie ein kleines HAARP aus, nur viel unauffälliger. Sie funktioniert prinzipiell auch so. Ich bin aber auch befugt, Mikrowellen auszustrahlen und mich echter Physik zu bedienen, muss man wissen. Nein, mein amtl. Rufzeichen verrate ich hier lieber nicht, sonst fliegt meine Tarnung auf.

ah, okay. Dachte ich mir schon, daß es auch Privatpersonen gibt, die solche Antennen auf ihren Dächern platzieren. Ein Nachbar hat ebenfalls eine solche Antenne auf dem Dach. Eventuell steige ich ihm mal auf´s Dach. Mal sehen.

ohno

21.05.2014, 12:00

was auch ziegt wie realistisch das Spiel ist.

Ja, es ist so realistisch, daß sich nach Ansicht der Karten und einer großen Hoffnungslosigkeit, die sich in der Regel breitmacht, Menschen bereits das Leben genommen haben.
Das ist schließlich der Sinn des Kartenspiels. Alles offenlegen um den beseelten Menschen die große Macht, die unsere Weltherrscher haben, aufzuzeigen.

Daher rate ich nochmals, bitte keinen Suizid zu begehen. Die Weltherrscher sind zwar aktuelle Besitzer/Besatzer dieser Erde, aber nicht die Eigentümer!

jabu

21.05.2014, 16:11

ah, okay. Dachte ich mir schon, daß es auch Privatpersonen gibt, die solche Antennen auf ihren Dächern platzieren. Ein Nachbar hat ebenfalls eine solche Antenne auf dem Dach. Eventuell steige ich ihm mal auf´s Dach. Mal sehen.
Dazu habe ich zwei bescheidene Fragen:

Warum solltest du das tun wollen (es wäre doch schade um das nachbarschaftliche Verhältnis)?
Wie zum Henker würdest du Polizei und Medizinern erklären, warum das jetzt hätte sein müssen?

ohno

21.05.2014, 22:15

Dazu habe ich zwei bescheidene Fragen:

Warum solltest du das tun wollen (es wäre doch schade um das nachbarschaftliche Verhältnis)?
Wie zum Henker würdest du Polizei und Medizinern erklären, warum das jetzt hätte sein müssen?

es ist nicht so, daß sich Polizisten nicht informieren und untereinander aufklären.
Ich habe mich in letzter Zeit mit einigen unterhalten.

Kommt natürlich immer darauf an, wer einen vom Dach holt.
Aber vielleicht habe ich ja Glück :D.

Raaah!

22.05.2014, 02:01

Vergiss den Aluhut als Kopfschutz nicht, wenn du auf dem Dach herumkraxelst...

jabu

22.05.2014, 02:05

es ist nicht so, daß sich Polizisten nicht informieren und untereinander aufklären.
Oberste Dienstpflicht, sonst läuft der Laden nicht. Dazu bedienen sie sich, ebenso wie HAARP, elektromagnetischer Wellen. Das neueste System nennt sich BOSNET (https://de.wikipedia.org/wiki/BOSNET) und basiert auf TETRA (https://de.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Trunked_Radio), was wiederum ein Hinweis auf diabolische dreiseitige Pyramiden, sog. Tetraeder, sein könnte. Aufgeklärte Wikipedianer wissen längst, was es mit Tetraedern (https://de.wikipedia.org/wiki/Tetraeder) auf sich hat. :eek:

Ich habe mich in letzter Zeit mit einigen unterhalten.
Angesichts deines aufklärerischen Auftrags eine absolute Notwendigkeit! :D

Kommt natürlich immer darauf an, wer einen vom Dach holt.
Auch mit Herrn Wind sowie Herrn Schwindel ist nicht zu spaßen. Dann kommen evtl. noch lose Pfannen hinzu, insbes. bei älteren Hohlpfannen. :G

Aber vielleicht habe ich ja Glück :D.
Dazu befragst du am besten den Schornsteinfeger deines Vertrauens, der dir hoffentlich so viel Glück bringt, dass er dir zeigt, wie man sich auf dem Dach richtig angurtet!!!

Upps, jetzt habe ich mich als einer dieser HAARP-Trolle im Forum geoutet (wohl zu spät für mich?)...
@Raaah!: Wichtiger Einwand, wie konnte ich das vergessen, bin ich etwa schon ferngesteuert?

Aber
mal im Ernst,
kann doch kein Zufall sein.

ohno

22.05.2014, 11:43

Vergiss den Aluhut als Kopfschutz nicht, wenn du auf dem Dach herumkraxelst...

welchen Aluhut?

an jabu: deine Signatur ist übrigens hübsch. Bestimmt rein zufällig, daß es sich dabei um eine Pyramide handelt oder?
Dein Avatar ist nicht weniger interessant. Illuminaten posten gerne Bilder von einem Auge oder stellen ein Auge anders dar, als das andere.

http://www.youtube.com/watch?v=1q8v1bULEb0

In deinem Fall ist das Auge mit einer Piratenbinde verdeckt.

Handelt es sich beim Symbol auf der Kiste um das umgekehrte Kreuz?

http://s1.directupload.net/images/140522/8dnhxfvn.jpg

Das auf dem Kopf stehende Kreuz wird oft als „Kreuz des Südens" bezeichnet. Es symbolisiert die Verspottung und Ablehnung des christlichen Kreuzes. Es wird in Graffiti, auf manchen Albumhüllen und für Schmuck (Ketten, Ohranhänger) verwendet.

Da Illuminaten zufälligerweise Satan anbeten, ist das Antreffen bei eben diesen Zeitgenossen nicht verwunderlich.

ohno

22.05.2014, 12:17

bevor ich auch hier gelöscht werde, möchte ich auf die Frage, warum die Illuminaten so abgrundtief böse sind, vorab eingehen.
Sie werden von Anbeginn systematisch seelisch zerstört. Ich kann allerdings irgendwie nicht so ganz nachvollziehen, warum sie nicht auf ihre Eltern und andere Illuminaten, die sie von Anbeginn terrorisiert haben böse sind, sondern viel mehr auf die restliche Menschheit.

http://www.loaditup.de/files/815732_gxrndadd2s.pdf

Ein Auszug:

Die Illuminaten
Wie der Kult Menschen programmiert

Über Svali:
Svali wurde als Programmiererin und Trainerin im Illuminatenkult benutzt. Sie
und ihre Familie waren bis vor wenigen Jahren in die Kultgruppe verwickelt, bis sie
endlich ausbrachen...

absichtliche Programmierung
Absichtliche Programmierung eines Kindes bei den Illuminaten beginnt oft schon
vor der Geburt. Vorgeburtliche Spaltung ist im Kult gut bekannt, da der Fötus sehr
dazu taugt, in der Gebärmutter aufgrund eines Traumas gespalten zu werden. Dies
geschieht üblicherweise zwischen dem siebten und neunten Monat der
Schwangerschaft. Benutzte Verfahren umfassen: Lautsprecher auf den Unterleib der
Mutter setzen und laute, unharmonische Musik spielen (wie einige moderne
klassische Stücke, oder sogar Wagner-Opern); laute Rockmusik ist auch benutzt
worden. Andere Methoden sind, die Mutter Mengen bitterer Substanzen essen zu
lassen, um die Fruchtflüssigkeit bitter zu machen, oder den Fötus in der Gebär-
mutter anzubrüllen. Der Unterleib der Mutter kann auch geschlagen werden.
Leichte Elektroschocks in den Unterleib können angewendet werden, besonders
wenn die Geburt bevor steht, und können benutzt werden, um Wehen zu
verursachen, oder sicherzustellen, daß das Kind an einem zeremoniellen Feiertag
ausgetragen wird. Gewisse weheninduzierende Medikamente können auch gegeben
werden, wenn ein bestimmtes Geburtsdatum gewünscht wird.
Nach der Geburt beginnen sehr früh verschiedene Tests, üblicherweise während der
ersten paar Lebenswochen. Die Trainer, denen gelehrt wurde, gewisse Qualitäten
im Kind zu suchen, werden es auf ein Samttuch auf einen Tisch legen und seine
Reflexe zu unterschiedlichen Reizen überprüfen. Seine Kraft, wie es auf Hitze, Kälte
und Schmerz reagiert, alles wird geprüft. Verschiedene Babys reagieren
unterschiedlich und die Trainer suchen nach Spaltungsfähigkeit, schnellen Reflexen
und schnellen Reaktionszeiten. Diese sind vielversprechend für frühe Spaltung des
Kindes bei diesen Tests.
Das Kind wird auch mißbraucht werden, um Fragmente zu schaffen. Methoden
von Mißbrauch können sein: rektale Sonden, wiederholte anale Vergewaltigung,
Elektroschocks auf niedrigem Level in die Finger, Zehen und Genitalien, Schnitt-
verletzungen an den Genitalien unter rituellen Umständen (bei älteren Klein-
kindern). Das Augenmerk liegt im Beginn der Spaltung, bevor sich ein Selbst-
bewußtsein entwickeln kann und in der Gewöhnung des Kindes an Schmerzen und
an reflexive Trennung durch den Schmerz (ja, sogar Babys können abspalten, ich
habe es immer wieder gesehen, sie werden blaß und fahl oder glasig, angesichts des
kontinuierlichen Traumas).

Stapelgabler

22.05.2014, 12:21

Handelt es sich beim Symbol auf der Kiste um das umgekehrte Kreuz?

man beachte ausserdem die Form des Piratenhuts, anders als gewöhnlich läuft dieser sehr spitz zu...gleich einer Pyramide. Die Haare sind grau, das zeigt ein fortgeschrittenes Alter an, er ist also Teil einer bereits alteingesessenen Gruppe.Die Augenklappe soll uns den Tipp geben, dass es sich um etwas verborgenes handelt. Damit bleibt ausserdem nur ein Auge. Was schließen wir daraus? ILLUMINATI, wir werden unterwandert.
Und wer jetzt nicht überzeugt ist achte auf den Freimaurerring in seinem Ohr.

Weiterhin gibt das zeichen auf seinem Hut einiges über seine herkunft preis. "Das ist doch nur ein Piratenhut" sagt hier der eine, aber nein. Wenn man bedenkt, dass er Teil der ILLUMINATI ist (was ja hier wohl unumstößlich bewiesen wurde), zeigt uns dieses Zeichen, dass er ausserdem im geheimbund Skull & Bones ist, jenem Geheimbund dem ja auch Bush angehörte. Schaut auf die Zeichen!

ohno

22.05.2014, 14:02

Weiterhin gibt das zeichen auf seinem Hut einiges über seine herkunft preis. "Das ist doch nur ein Piratenhut" sagt hier der eine, aber nein. Wenn man bedenkt, dass er Teil der ILLUMINATI ist (was ja hier wohl unumstößlich bewiesen wurde), zeigt uns dieses Zeichen, dass er ausserdem im geheimbund Skull & Bones ist, jenem Geheimbund dem ja auch Bush angehörte. Schaut auf die Zeichen!

unser aller Arnie ist ebenfalls bei Skull and Bones vertreten bzw. besitzt einen solchen Ring und einen entsprechenden Gürtel:

http://www.thearnoldfans.com/storage/post-images/2j.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1382361969400

http://www.whale.to/b/180607Skull.jpg

http://intheknow7.files.wordpress.com/2010/12/schwarzenegger-skull-n-bones-belt.jpg?w=500

ulix

22.05.2014, 18:04

Der Erzbaron Gomez

22.05.2014, 18:09

Es ist unglaublich, wo die Illuminaten überall drin stecken:
Hier ein weiterer Beweis dafür, dass sie uns schon lange infiltriert haben!

https://www.youtube.com/watch?v=P9RkCTsnb8o

ohno

22.05.2014, 19:22

Habt ihr schonmal von der Wasser-Verschwörung gehört? Das ist echt krass. "Die da Oben" (tm) füllen uns mit Wasser ab, um uns zu manipulieren. Die mischen wirklich in fast alle Nahrungsmittel dieses giftige Zeug, um uns die Sinne zu vernebeln, damit wir nicht mehr erkennen, was wirklich vor sich geht. Wasser! Hochgiftiges Wasser! Stellt euch vor!

http://upload.worldofplayers.de/files9/10155452_834759016545111_4191199992924330023_n.jpg

naja, wenn sie das Wasser unbehandelt lassen würden, hätte ich damit weniger ein Problem.
Aber nein:
http://1.bp.blogspot.com/-OneuCmoueeY/UFx4poyI__I/AAAAAAAAAJU/Zx8kTBgdiL4/s1600/fiendishfluoridators.jpg

Dazu noch:

http://www.thedoggstar.com/wp-content/uploads/2011/02/drug-compinies.png

We will have to put something in the water to make them forget this...

Was auch immer das bedeuten mag...

ohno

22.05.2014, 19:24

Durch die Zulassung von Fracking wirds sicher nicht besser.
Vergiften um jeden Preis.

Ach da fällt mir noch ein:
https://www.youtube.com/watch?v=jDFfKk75urk&list=UUR8TkJb8pc4Xp-W5m3Mupdw

ohno

22.05.2014, 19:28

Es ist unglaublich, wo die Illuminaten überall drin stecken:
Hier ein weiterer Beweis dafür, dass sie uns schon lange infiltriert haben!

https://www.youtube.com/watch?v=P9RkCTsnb8o

In dieser sinnfreien Minute 44 hätte ich soo viele sinnvollere Dinge erledigen können. Schade drum.

Alle Wahrheit durchläuft drei Stufen. Zuerst wird sie lächerlich gemacht oder verzerrt. Dann wird sie bekämpft. Und schließlich wird sie als selbstverständlich angenommen. – Arthur Schopenhauer

ohno

22.05.2014, 20:34

interessantes Video über einige Geheimbünde dieser Erde:

http://www.youtube.com/watch?v=7bc4QQrEl2c

void

22.05.2014, 21:29

Die "Hohle-Erde-Theorie"
Ich hab heute zum ersten mal davon gelesen. Der Artikel » Führen Höhlen- und Tunnelsysteme in die hohle Erde? « auf der verlinkten Website ist recht unterhaltsam.
http://www.hohle-erde.de/home.html

Codebreaker

22.05.2014, 21:45

Was sagt der Verschwörungsexperte ohno den hierzu

https://www.youtube.com/watch?v=jzic-pnxoiE

ohno

22.05.2014, 22:20

ohno

22.05.2014, 22:32

Was sagt der Verschwörungsexperte ohno den hierzu

um ehrlich zu sein feiere ich kein Weihnachten mehr, seitdem ich den wahren Ursprung kenne:

https://www.youtube.com/watch?v=sNDaKrEt39U

Das heißt allerdings nicht, daß ich nicht gläubig bin - im Gegenteil.

Lemimus

23.05.2014, 15:56

Also ich finde Weihnachten fast eh wieder "heidnisch".

Karadus

23.05.2014, 17:02

Also ich habe mal gehört, dass Katzen Maschinen sind, die von der Regierung gesteuert werden und uns ausspionieren sollen. Sie schauen einen manchmal so seltsam an... und sie wollen immer raus wenn gerade Chemtrails am Himmel zu sehen sind. Denn wenn wir dann die Tür öffnen kommen die ganzen Chemikalien rein.

Und im Katzenfutter sind auch Chemikalien drin, die zur Bevölkerungsreduktion beitragen sollen. Riecht ja auch irgendwie komisch. Nicht zu vergessen: Sie suchen sich immer den höchsten Punkt und beobachten dann alles, was im Zimmer vor sich geht...

Und letztes Argument: Katzen übertragen Bakterien, welche sogar Einfluss auf das Verhalten der Menschen nehmen: http://www.zeit.de/2014/12/neuroparasiten/seite-3. Dieser könnte ja auch von der Regierung entwickelt worden sein...

ohno

23.05.2014, 18:07

Also ich habe mal gehört, dass Katzen Maschinen sind, die von der Regierung gesteuert werden und uns ausspionieren sollen. Sie schauen einen manchmal so seltsam an... und sie wollen immer raus wenn gerade Chemtrails am Himmel zu sehen sind. Denn wenn wir dann die Tür öffnen kommen die ganzen Chemikalien rein.

ich würde bei Regen nicht unbedingt vor die Türe gehen, sofern es nicht zwingend notwendig ist.
Durch den Regen landen Chemtrails in unsere Atemluft, in unsere Nahrung, auf unserer Haut etc.

Ich kann gegen Chemtrails übrigens Chembuster bzw. Orgonit empfehlen.
Chembuster harmonisieren das Wetter, erhöhen den Niederschlag in trockenen Gebieten, heilen Umweltschäden und reinigen die obere Atmosphäre.

Ansonsten finde ich deine Katzentheorie ehrlich gesagt ´ä bisi weithergeholt :D.

Darth Nihilus

23.05.2014, 20:32

ich würde bei Regen nicht unbedingt vor die Türe gehen, sofern es nicht zwingend notwendig ist.
Durch den Regen landen Chemtrails in unsere Atemluft, in unsere Nahrung, auf unserer Haut etc.

Ich kann gegen Chemtrails übrigens Chembuster bzw. Orgonit empfehlen.
Chembuster harmonisieren das Wetter, erhöhen den Niederschlag in trockenen Gebieten, heilen Umweltschäden und reinigen die obere Atmosphäre.

Ansonsten finde ich deine Katzentheorie ehrlich gesagt ´ä bisi weithergeholt :D.

Noch nie soviel Bullshit gelesen...Chemtrails...Chembusters...Bau dir doch gleich einen Atombunker wenn du ganz sicher sein willst

Also ich habe mal gehört, dass Katzen Maschinen sind, die von der Regierung gesteuert werden und uns ausspionieren sollen. Sie schauen einen manchmal so seltsam an... und sie wollen immer raus wenn gerade Chemtrails am Himmel zu sehen sind. Denn wenn wir dann die Tür öffnen kommen die ganzen Chemikalien rein.

Und im Katzenfutter sind auch Chemikalien drin, die zur Bevölkerungsreduktion beitragen sollen. Riecht ja auch irgendwie komisch. Nicht zu vergessen: Sie suchen sich immer den höchsten Punkt und beobachten dann alles, was im Zimmer vor sich geht...

Und letztes Argument: Katzen übertragen Bakterien, welche sogar Einfluss auf das Verhalten der Menschen nehmen: http://www.zeit.de/2014/12/neuroparasiten/seite-3. Dieser könnte ja auch von der Regierung entwickelt worden sein...

:scared:

Ilayda

23.05.2014, 21:39

Noch nie soviel Bullshit gelesen...Chemtrails...Chembusters...Bau dir doch gleich einen Atombunker wenn du ganz sicher sein willst
:scared:

OOCH! GEMEIN! Der arme ohno. Ich mag den ganz dolle, seit er hier aufgetaucht ist! ( $tanz) Der ist so lustig. Und jetzt lies mal bitte ab hier, dann verstehst du was hier läuft: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1347654-Verschw%C3%B6rung/page4?p=22845655&viewfull=1#post22845655

So, und jetzt gib endlich zu das du von der CIA bist; und den Auftrag hast uns den Spass hier zu verderben! Ich weiß das nämlich genau, weil wir letzte Woche in Peking deine Personalien auf dem Lap hatten. Lügen ist zwecklos.

Darth Nihilus

23.05.2014, 21:58

Nein, ich bin vom Aman :rolleyes:

Ilayda

23.05.2014, 22:07

Dann haben uns die Amis aber gehörig verarscht.:scared:

ohno

23.05.2014, 22:40

Noch nie soviel Bullshit gelesen...Chemtrails...Chembusters...Bau dir doch gleich einen Atombunker wenn du ganz sicher sein willst

naja, seitdem ich welche habe, besuchen mich fast täglich verschiedene Hubschrauber (schwarze, weißrote, weißblaue), Segelflieger und weitere Flugobjekte der Bundeswehr, des US-Militärs usw. Es hat nach Aufstellen eines Chembusters zwei Stündchen gedauert, bis der erste schwarze Hubschrauber über den Dächern unserer Stadt gekreist ist. Also muss da doch irgendwas dran sein. Scheinbar meldet die Radarstation Ungleichmäßigkeiten. Es fällt natürlich recht schnell auf, wenn der Himmel eigentlich bedeckt mit chemischen Giftwolken sein sollte, stattdessen ein überwiegend blauer mit Kumuluswölkchen bestückter vorherrrscht.

Ähnlich wie bei diesen Zeitgenossen hier:

https://www.youtube.com/watch?v=-Dhcrk3NJI4

ohno

23.05.2014, 22:40

https://www.youtube.com/watch?v=DjHI__KNm3I

ohno

23.05.2014, 22:41

Die zweifelhafte Ehre einen Kampfjet über dem Haus kreisen zu haben, hatte ich allerdings noch nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=1FP7cl1Cbdo

xxLevinxx

24.05.2014, 07:47

Im Sinne einer konstruktiven Diskussion wäre es möglicherweise zweckdienlich, wieder zu einer gewissen Sachlichkeit zurückzufinden, sich auf einen respektvollen Umgangston zu einigen und einen Diskussionsrahmen festzulegen.

Eine Flut von Youtube-Videos und Beitragsschreibende, die sich einen Wettbewerb darin liefern, ihren jeweiligen Vorposter an spöttelnder Selbstironie zu übertreffen, können jedenfalls nicht ernsthaft das Anliegen des Themenerstellers gewesen sein. Ungeordnet jede erdenkliche Verschwörungstheorie blitzartig abzuhandeln, ehe wieder eine andere aufgegriffen wird, wohl ebenfalls nicht. Ich glaube auch, dass das dem Phänomen, oder wie immer man diesen Themenkomplex nun bezeichnen will, nicht wirklich gerecht wird.

Darth Nihilus

24.05.2014, 09:46

Ein paar Videos mit kreisenden Hubschraubern und einem Kampfjet sind natürlich DER BEWEIS einer geheimen WELTVERSCHWÖRUNG!
Der Sinn von Geheimgesellschaften ist es, nicht bekannt zu werden.

Karadus

24.05.2014, 10:42

Naja aber wird eine konstruktive Diskussion nicht schon durch den Fakt verhindert, dass es sich um Verschwörungstheorien handelt? Wir können zum Beispielt meine Katzentheorie nehmen. Du darfst es ruhig versuchen mich zu überzeugen, dass Katzen Tiere sind.
Aber egal was du sagst, ich werde immer "beweisen" und "argumentieren" können dass Katzen doch Roboter sind, weil die Letztbegründung stets außerhalb des fassbaren Bereiches liegt (geheime Operationen,Regierung, Experten sind geschmiert, Bilder gefälscht etc etc.)

Das einzige was du tun könntest wäre zu mir kommen und vor meinen Augen eine Katze schlachten. Aber dann würde ich behaupten dass sind Schweineeingeweide. Dann müsstest du jetzt Katze auf dem Planeten schlachten, was mir sehr leid täte, denn ich mag Katzen. Aber bewiesen wäre trotzdem nichts für mich. Das ist ja das tolle an Verschwörungstheorien, jede Diskussion erübrigt sich von Anfang an. Genauso gut kannst du einen Gläubigen versuchen davon zu überzeugen dass es keinen Gott/Götter gibt. Denn der Gegenstand der Diskussion liegt letztendlich einfach außerhalb des Greifbaren. Wobei ich Religion hierbei nicht schlechtreden will, denn dabei handelt es sich ja um einen Glauben und man gibt auch zu (meist), dass es sich nicht um Wissen handelt.

xxLevinxx

25.05.2014, 01:54

Naja aber wird eine konstruktive Diskussion nicht schon durch den Fakt verhindert, dass es sich um Verschwörungstheorien handelt?

Ich finde, dass dein Beitrag, in welchem du eben die Möglichkeit einer konstruktiven Auseinandersetzung prinzipiell in Frage stellst, bereits das Gegenteil deiner eigenen Vermutung nahezulegen vermag. Die Erkenntnis um das zwangsläufige Scheitern einer, nach persönlichen Maßstäben als konstruktiv bewerteten Diskussion beweist sozusagen wieder die Ergiebigkeit einer Auseinandersetzung.

Welche Bedingungen müssen erfüllt sein, damit im sprachlogischen Sinn die Attribuierung einer Diskussion als "konstruktiv" im Hinblick auf den Bedeutungsgehalt des verwendeten Wortes angemessen ist? Welche Voraussetzungen gilt es für die Gesprächsteilnehmer dabei zu erfüllen und welche Rolle spielt dabei die Natur des Diskussionsthemas?

Ich kann diese Fragen, ehrlich gesagt, nicht abschließend für mich beantworten, denke aber dennoch, dass eine Auseinandersetzung über solche Themen konstruktiv geführt, d.h. für alle Beteiligten im Bezug auf den Diskussionsgegenstand erkenntnisfördernd ausgestaltet werden kann, solange man sich gewisser Besonderheiten bewusst ist.

Verschwörungstheorien liefern keine Beweise für die Existenz von Verschwörungen. Wäre dem nicht so, würden wir nicht von Verschwörungstheorien sondern von Verschwörungspraxis oder von Verschwörungsrealität sprechen.
Verschwörungstheorien sind Deutungen realer Begebenheiten, deren Qualität sich an der Annahme ihrer Plausibilität bemisst.
Argumentationsstrukturen von Verschwörungstheorien lassen sich anhand eines Bewertungsrahmens selbst zum Gegenstand einer Auseinandersetzung machen.

Wenn ich also z.B. die Behauptung aufstelle, Merkel sei ein extraterrestrisches, reptilienartiges Wesen, das die Erde erobern will, und Anhaltspunkte für diese Behauptung zu liefern beabsichtige, indem ich auf ihre ungewöhnliche Gesichtsmimik und ihre seltsame Körpersprache aufmerksam mache (ich tue das möglicherweise mittels einer Verlinkung zu einer Studie, in der ihre Körpersprache analysiert wird und ihre Gesten als für eine Politikerin untypisch erachtet werden -keine Ahnung, ob es derartige Studien gibt-), werden die meisten Leser diese Begründung wohl für sich als unzureichend betrachten.

Wenn ich dagegen darauf aufmerksam mache, dass ein bekannter Automobilkonzern, sagen wir mal WV, ein Memo an seine Angestellten herausgibt, das diese zur Wahl einer bestimmten Partei, nennen wir sie mal UDC, auffordert, die Manager dieses Unternehmens im Rahmen privater Veranstaltungen häufig mit hohen Funktionären von eben dieser Partei verkehren, WV vor einer wichtigen Wahl großzügig Spendengelder für diese Partei bereitstellt, nach der Wahl und dem anschließenden Regierungsantritt der UDC genau dieses Unternehmen von Gesetzestexten profitiert und bei der Vergabe öffentlicher Aufträge einen Zuschlag nach dem anderen gewinnen kann, nach dem Ausscheiden hoher Funktionäre der UDC aus der Regierung sich diese im Vorstand des WV-Konzerns wiederfinden, und ich die Möglichkeit erörtere, dass diese Ereignisse womöglich in einem Zusammenhang stehen, dann würden die meisten wahrscheinlich zu der Einschätzung gelangen: Das ist schon irgendwie verdächtig.

void

25.05.2014, 08:29

Verschwörungstheorien stellen meistens Zusammenhänge zwischen ( oft recht abstrakten ) Deutungen her.
Wenn du diskutieren willst, stelle etwas zur Diskussion. Gibt es hier denn überhaupt jemanden, der eine Verschwörungstheorie ernsthaft vertritt?

DocHoliday

25.05.2014, 10:02

Wenn ich dagegen darauf aufmerksam mache, dass ein bekannter Automobilkonzern, sagen wir mal WV, ein Memo an seine Angestellten herausgibt, das diese zur Wahl einer bestimmten Partei, nennen wir sie mal UDC, auffordert, die Manager dieses Unternehmens im Rahmen privater Veranstaltungen häufig mit hohen Funktionären von eben dieser Partei verkehren, WV vor einer wichtigen Wahl großzügig Spendengelder für diese Partei bereitstellt, nach der Wahl und dem anschließenden Regierungsantritt der UDC genau dieses Unternehmen von Gesetzestexten profitiert und bei der Vergabe öffentlicher Aufträge einen Zuschlag nach dem anderen gewinnen kann, nach dem Ausscheiden hoher Funktionäre der UDC aus der Regierung sich diese im Vorstand des WV-Konzerns wiederfinden, und ich die Möglichkeit erörtere, dass diese Ereignisse womöglich in einem Zusammenhang stehen, dann würden die meisten wahrscheinlich zu der Einschätzung gelangen: Das ist schon irgendwie verdächtig.

Das ist allerdings auch keine Verschwörungstheorie im eigentlichen Sinn, sondern ganz schlichte Korruption, bei der mehrere Akteure sich ihren persönlichen Interessen entsprechend verhalten und zumindest die Politik vergisst ihren eigentlich Auftrag.

Dabei fehlt aber gerade das entscheidende Element: Die große Verschwörung. Denn Korruption, gerade auf diesem Level, ist sogar ohne direkte Absprachen nötig, weil jede Seite weiß, was die Andere erwartet.

Alexander-JJ

25.05.2014, 13:18

Naja aber wird eine konstruktive Diskussion nicht schon durch den Fakt verhindert, dass es sich um Verschwörungstheorien handelt? ...

Ja, ich denke das ist so. Über die echten Verschwörungen erfährt man meist erst Jahre später und dann liegen so gut wie alle Fakten auf dem Tisch, so das sich Diskussionen kaum lohnen. Alles andere sind meist Hirngespinste und viele (nicht alle) Verschwörungstheoretiker verhalten sich eher wie Gurus oder Scharlatane als wie Wissenschaftler.

DocHoliday

25.05.2014, 14:22

Das Problem fängt da in der Regel an, wenn man nicht mehr nur auf Ungereimtheiten und offene Fragen in der offiziellen Version hinweist, sondern anfängt, eigene Erklärungen zu stricken, die dann leider nicht mit dem gleichen Misstrauen geprüft werden. Bei Vielen besteht da eine Tendenz, jede "alternative" Erklärung eher glauben zu wollen, als die Offizielle.

Gut, es gibt natürlich auch Geschichten, die einfach vollkommen jenseits von Gut und Böse sind, weil Mancher bestimmten Gruppen dann jede Untat zutraut.

Karadus

25.05.2014, 16:14

Levin, verstehe mich da bitte nicht falsch. Über Verschwörungstheorien im allgemeinen, lässt sich sehr gut diskutieren. Wie sind sie aufgebaut, was sind die kennzeichnenden Merkmale, welchen Zweck haben sie etc. sind alles Fragen, wohl eher von wissenschaftlichem Interesse, welche in einer Diskussion erörtert werden können.

Aber über die Wahrheit oder Unwahrheit einer einzelnen Theorie ist es schwierig zu diskutieren glaube ich. Das ist in etwa so, wie wenn man versucht einen Pudding an die Wand zu nageln. Egal welches Argument man gegen eine solche Theorie bringt, am Ende wird es dann mit mit jenen "Totschlagargumenten" bedacht, wie dass man auf der Gehaltsliste der Regierung steht (wenns nur so wäre...) oder dass eben alles viel zu geheim ist.

DocHoliday

25.05.2014, 17:04

Und jeder Widerspruch ist nur ein Beleg dafür, wie weit die restliche Bevölkerung schon indoktriniert ist.

ohno

25.05.2014, 19:30

Wenn ich also z.B. die Behauptung aufstelle, Merkel sei ein extraterrestrisches, reptilienartiges Wesen, das die Erde erobern will, und Anhaltspunkte für diese Behauptung zu liefern beabsichtige, indem ich auf ihre ungewöhnliche Gesichtsmimik und ihre seltsame Körpersprache aufmerksam mache (ich tue das möglicherweise mittels einer Verlinkung zu einer Studie, in der ihre Körpersprache analysiert wird und ihre Gesten als für eine Politikerin untypisch erachtet werden -keine Ahnung, ob es derartige Studien gibt-), werden die meisten Leser diese Begründung wohl für sich als unzureichend betrachten.

m.E. existieren reptilienartige Wesen, die die Erde erobern möchten, nicht und sind ein Hirngespinst von Freimaurern und Illuminaten, um weitere sogenannte "Verschwörungstheorien", die allerdings keine Verschwörungstheorien sind ins Lächerliche zu ziehen.

DocHoliday

25.05.2014, 19:55

Also vermutest du eine Verschwörung um Verschwörungstheoretiker zu diskreditieren. Wäre das dann eine Verschwörungstheorie zweiten Grades?

Lord Helmet

26.05.2014, 11:27

m.E. existieren reptilienartige Wesen, die die Erde erobern möchten, nicht und sind ein Hirngespinst von Freimaurern und Illuminaten, um weitere sogenannte "Verschwörungstheorien", die allerdings keine Verschwörungstheorien sind ins Lächerliche zu ziehen.

Nach welchen Kriterien lehnst du diese Verschwörungstheorien ab, während du andere als wahr annimmst?

Bist du dir sicher, dass die von dir als wahr angenommenen Verschwörungstheorien auch tatsächlich wahr sind und nicht von den eigentlichen Drahtziehern in die Welt gesetzt wurden, um "weiter denkende" Individuen von eigentlich noch größeren und unglaublicheren Verschwörungen abzulenken?

ohno

26.05.2014, 15:35

in erster Linie weil ich mich sehr mit der Frage, wie und warum Menschen so abgrundtief böse und unmenschlich handeln können, befasst habe.
Es liegt natürlich die Vermutung nahe, daß es sich entweder um Außerirdische, Reptiloiden oder andere Spezien handeln könnte und nicht um echte Menschen aus Fleisch und Blut.

Die Antwort liegt allerdings in der Erziehung der Illuminaten. Sie werden von kleinauf seelisch zerstört. Hier findest du die Antwort auf die Frage recht detailiert dargestellt:
http://www.file-upload.net/download-8955293/Illuminaten.pdf.html

Ich konnte ehrlichgesagt nicht den kompletten Text durchlesen, weil es mich mehr als schockiert hat, wie Babies und kleine Kinder misshandelt werden, um den oberen Herren der Pyramide zu dienen. Wenn ich mir überlege, was ich mal für ein positives Weltbild hatte...so ist dieses mittlerweile relativ betrübt.
Wie kann man Menschen, die von kleinauf gezielt seelisch und körperlich zerstört wurden zu seinem Feindbild erklären? Da fällt selbst DAS Feindbild weg.

Im Illuminaten Kartenspiel existiert u.a. eine Karte "Clones". Ich habe mir aus Interesse viele Artikel und Videos über Klone angesehen und festgestellt, daß weit mehr Klone in Politik, Musikbusiness, Schauspielgeschäft usw. ihr Unwesen treiben, als ich mir das jemals hätte vorstellen können.

Fazit: Reptiloiden und Außerirdische schließe ich aus. Von kleinauf zerstörte Menschen und Klone eher nicht.

Darth Nihilus

26.05.2014, 15:40

in erster Linie weil ich mich sehr mit der Frage, wie und warum Menschen so abgrundtief böse und unmenschlich handeln können, befasst habe.
Es liegt natürlich die Vermutung nahe, daß es sich entweder um Außerirdische, Reptiloiden oder andere Spezien handeln könnte und nicht um echte Menschen aus Fleisch und Blut.

Die Antwort liegt allerdings in der Erziehung der Illuminaten. Sie werden von kleinauf seelisch zerstört. Hier findest du die Antwort auf die Frage recht detailiert dargestellt:
http://www.file-upload.net/download-8955293/Illuminaten.pdf.html

Ich konnte ehrlichgesagt nicht den kompletten Text durchlesen, weil es mich mehr als schockiert hat, wie Babies und kleine Kinder misshandelt werden, um den oberen Herren der Pyramide zu dienen. Wenn ich mir überlege, was ich mal für ein positives Weltbild hatte...so ist dieses mittlerweile relativ abgeschwächt.
Wie kann man Menschen, die von kleinauf gezielt seelisch und körperlich zerstört wurden zu seinem Feindbild erklären? Da fällt selbst DAS Feindbild weg.

Im Illuminaten Kartenspiel existiert u.a. eine Karte "Clones". Ich habe mir aus Interesse viele Artikel und Videos über Klone angesehen und festgestellt, daß weit mehr Klone in Politik, Musikbusiness, Schauspielgeschäft usw. ihr Unwesen treiben, als ich mir das jemals hätte vorstellen können.

Reptiloiden und Außerirdische schließe ich aus. Von kleinauf zerstörte Menschen und Klone eher nicht.

Ich frage mich wie lange du noch diesen Unsinn verbreiten willst. Dir ist klar das du langsam aber sicher "Hilfe" bekommst, oder?
Deine Antisemitischen Äußerungen und Verleumdungen unserer Institutionen sind ein Beweis dafür, dass der Nationalismus dich im Griff hat und du deine Propaganda hier verbreiten möchtest. Sei dir bewusst das dein Unsinn auf Granit stößt und deine Wahnvorstellungen keine Zukunft haben.

ohno

26.05.2014, 15:41

Ja, ich schrieb doch bereits, daß ich keine Angst davor habe.
Welche antisemitischen Äußerungen denn? Mich hat kein Nationalismus im Griff, ganz im Gegenteil.
Ich versuche mit jedem Menschen, egal welcher Herkunft respektvoll und freundlich auszukommen.
Da kannst du dir sicher sein.

Darth Nihilus

26.05.2014, 15:53

Ja, ich schrieb doch bereits, daß ich keine Angst davor habe.

Klar brauchst du keine Angst haben, denn deine Pseudo Geheimbünde und Killerkommandos die Verschwörungstheoretiker liquidieren gibt es nicht. Mich auch noch in dieser Schublade zu stecken ist eine Brüskierung auf höchstem Niveau!

ohno

26.05.2014, 15:58

dann frage ich mich aber, wo viele kritische User der ganzen letzten Jahre hin verschwunden sind? - nicht nur in diesem Forum hier...
Hat die einfach so der Erdboden verschluckt oder wie?

Ilayda

26.05.2014, 16:01

Nach welchen Kriterien lehnst du diese Verschwörungstheorien ab, während du andere als wahr annimmst?
Du erwarteste da jetzt nicht wirklich eine sinnvolle Antwort?

Also vermutest du eine Verschwörung um Verschwörungstheoretiker zu diskreditieren. Wäre das dann eine Verschwörungstheorie zweiten Grades?
Die Wahrheit ist völlig anders. Ohno ist ein Außerirdischer. Ein reptilienartiges Alien. Denn reptilienartige Aliens (aus dem Tau Ceti System) haben China übernommen und wollen jetzt auch den Rest der Welt endgültig unter ihre Kontrolle bringen. Eigentlich ist das ganz klar, anders ist der rasante Aufstieg Chinas der letzten zwanzig Jahre nicht zu erklären. Um nun aber davon abzulenken haben die Aliens eine Verschwörung inszeniert die das Ziel hat: allle Menschen glauben zu lassen, dass die Illuminaten (die es in Wahrheit nicht gibt) eine Verschwörung angezettelt haben, um die Kontrolle über die ganze Erde an sich zu reißen (wozu sich die Aliens des Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó Guójiā Ānquánbù bedienen ) um das wiederum glaubwürdiger zu machen täuschen die Aliens vor, dass alle Menschen, die diese Zusammenhänge durchschauen und die Verschwörung der reptilienartigen Aliens aufdecken, Illuminaten wären, die dies nur tun um von ihrer Verschwörung abzulenken. Das lässt nur einen Schluss zu: Ohno ist einer dieser Aliens, die die ganze Welt beherrschen wollen.:eek:

Woher ich das weiß? Warum ich das sage? Siehe hier: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1347654-Verschw%C3%B6rung/page4?p=22845655&viewfull=1#post22845655

Darth Nihilus

26.05.2014, 16:01

dann frage ich mich aber, wo viele der kritischen User der ganzen letzten Jahre hin verschwunden sind? - nicht nur in diesem Forum hier...
Hat die einfach so der Erdboden verschluckt oder wie?

Wie ich schon sagte. Ihre Äußerungen stießen auf Granit, da sie keinerlei Wahrheit enthielten. Irgendwann ignorierte man diese User und die wiederum registrierten das sie mit ihren Unsinn hier nicht mehr weit kommen....das Ende vom Lied, Abgang vom Forum, leider. Denn ich finde euch kleinen Verschwörungstheoretiker recht unterhaltsam. :)

Du erwarteste da jetzt nicht wirklich eine sinnvolle Antwort?

Die Wahrheit ist völlig anders. Ohno ist ein Außerirdischer. Ein reptilienartiges Alien. Denn reptilienartige Aliens (aus dem Tau Ceti System) haben China übernommen und wollen jetzt auch den Rest der Welt endgültig unter ihre Kontrolle bringen. Eigentlich ist das ganz klar, anders ist der rasante Aufstieg Chinas der letzten zwanzig Jahre nicht zu erklären. Um nun aber davon abzulenken haben die Aliens eine Verschwörung inszeniert die das Ziel hat: allle Menschen glauben zu lassen, dass die Illuminaten (die es in Wahrheit nicht gibt) eine Verschwörung angezettelt haben, um die Kontrolle über die ganze Erde an sich zu reißen (wozu sie sich des Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó Guójiā Ānquánbù bedienen ) um das wiederum glaubwürdiger zu machen täuschen die Aliens vor, dass alle Menschen, die diese Zusammenhänge durchschauen und die Verschwörung der reptilienartigen Aliens aufdecken, Illuminaten wären, die dis nur tun um von ihrer Verschwörung abzulenken. Das lässt nur einen Schluss zu: Ohno ist einer dieser Aliens, die die ganze Welt beherrschen wollen.http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_013.gif

Woher ich das weiß? Warum ich das sage? Siehe hier: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1347654-Verschw%C3%B6rung/page4?p=22845655&viewfull=1#post22845655

Er/Sie wird mir auch immer sympathischer §ugly

ohno

26.05.2014, 16:05

Du erwarteste da jetzt nicht wirklich eine sinnvolle Antwort?

Die Wahrheit ist völlig anders. Ohno ist ein Außerirdischer. Ein reptilienartiges Alien. Denn reptilienartige Aliens (aus dem Tau Ceti System) haben China übernommen und wollen jetzt auch den Rest der Welt endgültig unter ihre Kontrolle bringen. Eigentlich ist das ganz klar, anders ist der rasante Aufstieg Chinas der letzten zwanzig Jahre nicht zu erklären. Um nun aber davon abzulenken haben die Aliens eine Verschwörung inszeniert die das Ziel hat: allle Menschen glauben zu lassen, dass die Illuminaten (die es in Wahrheit nicht gibt) eine Verschwörung angezettelt haben, um die Kontrolle über die ganze Erde an sich zu reißen (wozu sie sich des Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó Guójiā Ānquánbù bedienen ) um das wiederum glaubwürdiger zu machen täuschen die Aliens vor, dass alle Menschen, die diese Zusammenhänge durchschauen und die Verschwörung der reptilienartigen Aliens aufdecken, Illuminaten wären, die dis nur tun um von ihrer Verschwörung abzulenken. das lässt nur einen Schluss zu: Ohno ist einer dieser Aliens, die die ganze Welt beherrschen wollen.:eek:

Woher ich das weiß? Warum ich das sage? Siehe hier: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1347654-Verschw%C3%B6rung/page4?p=22845655&viewfull=1#post22845655

Es existiert übrigens auch eine China - Illuminaten Karte. Diese könnte den rasanten Aufstieg Chinas eventuell erklären.

http://s.ecrater.com/stores/25172/4bcb64dc7b378_25172n.jpg

Aber deine Theorie ist auch ganz okay.

Ilayda

26.05.2014, 16:16

Er/Sie wird mir auch immer sympathischer §ugly
Meinst du jetzt mich , oder den Außerirdischen? Ich frage deshalb weil du, wenn du über diese Aliens spricht, dann müsstest du das Alien sagen. :D Ich weiß durch meine Arbeit beim Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó Guójiā Ānquánbù sicher, dass die Cetianer nur ein Geschlecht kennen und sich durch Zellteilung vermehren. Mit manchen von ihnen kann man aber ganz gut auskommen, wenn man davon absieht das sie längerfristig planen die Durchschnittstemperatur auf der Erde um 12.83434667888654 Celsius zu erhöhen.

Darth Nihilus

26.05.2014, 16:46

Meinst du jetzt mich , oder den Außerirdischen? Ich frage deshalb weil du, wenn du über diese Aliens spricht, dann müsstest du das Alien sagen. :D Ich weiß durch meine Arbeit beim Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó Guójiā Ānquánbù sicher, dass die Cetianer nur ein Geschlecht kennen und sich durch Zellteilung vermehren. Mit manchen von ihnen kann man aber ganz gut auskommen, wenn man davon absieht das sie längerfristig planen die Durchschnittstemperatur auf der Erde um 12.83434667888654 Celsius zu erhöhen.

§hehe
Dich, den Menschen! §ugly

Ilayda

26.05.2014, 17:02

Dich, den Menschen! §ugly
Was habe ich denn getan um dieses böse smiley zu verdienen? Ist es so schlimm für den chinesischen Geheimdienst zu arbeiten:dnuhr:

Darth Nihilus

26.05.2014, 17:44

Eine Todsünde §lehrer

void

26.05.2014, 18:09

@ohno: Ich hab mal reingelesen. Was von dem was du genau in dem Text gelesen hast, hat dich überzeugt, dass er wahr sein müsse?

Ilayda

26.05.2014, 18:32

Eine Todsünde §lehrer

Interessant finde ich jetzt die Frage wie ein normaler Mensch entscheiden soll wer die Wahrheit sagt. Ich oder ohno? Er behauptet: Illuminaten haben eine Verschwörungstheorie erfunden( die besagt, dass reptilienartige ET's die Erde beherrschen) um von der Verschwörung der Illuminaten abzulenken. Ich behaupte: Aliens haben eine Verschwörungstheorie erfunden ( die besagt, dass es Illuminaten gibt, welche die Verschwörungstheorie erfunden haben, dass Aliens die Erde beherrschen, um von ihrer eigenen Verschwörung abzulenken) um davon abzulenken, dass in Wahrheit Aliens die Erde kontrollieren.

Ich weiß natürlich das ich Recht habe, aber wie soll das ein Normalbürger entscheiden? :dnuhr: Ich kann ihn ja nicht nach Peking einladen, um ihm die Aliens zu zeigen. Denn das ist mir natürlich verboten, ich darf nur überall die Wahrheit sagen, weil meine Vorgesetzen testen wollen wie die Menschheit darauf reagiert, wenn man ihnen die Wahrheit sagt.

Das kommt den normalen Menschen natürlich unglaubwürdig vor, weil sie (wegen der Chemtrails und Dauerbestrahlung aus dem Fernseher) nicht in der Lage sind den nächsten Denkschritt zu machen (ich zitiere aus Logik für Verschwörungsaufdecker, einem geheimen Handbuch) der ganz klar besagt: Desto unwahrscheinlicher eine Verschwörungstheorie klingt, desto wahrscheinlicher trifft sie zu. In Insiderkreisen nennt man dieses Gesetz auch den Ersten Hauptsatz der Kopp Verlags Dynamik.

Der zweite Hauptsatz der Kopp Verlags Dynamik lautet übrigens: Auch wenn sich fast alle Verschwörungstheorien, die wir verbreiten, gegenseitig ausschließen, so sind dennoch alle gleichzeitig wahr, denn wir verdienen an jeder Geld. Dieser Satz wird zusätzlich auch als Satz vom eingeschlossenen Widerspruch bezeichnet und ist für jeden Verschwörungstheoretiker Pflichtwissen.

Die Verwirrung ist nun leider komplett. So komplett das manche Leute inzwischen nicht mehr an den Satz vom eingeschlossen Widerspruch glauben. Ja manche Leute sind schon so verwirrt, dass sie überhaupt keine Verschwörungstheorie mehr glauben (was das Ziel der Aliens war) nicht einmal mehr die felsenfest bewiesene Chemtrailverschwörung von Drei Wetter Taft. Obwohl ganz klar ist das mit dem Slogan Invisible Power nur Chemtrail gemeint sein kann.

Und nichts davon zu glauben ist sogar die einfachste und beste Lösung. Denn der Satz vom Widerspruch, den manche unbelehrbare Menschen immer noch hochhalten, besagt zwar: alle diese Verschwörungstheorien können keinesfalls gemeinsam wahr sein. Aber er besagt eben nicht, dass nicht alle diese Verschwörungstheorie zusammen falsch sein können. :D

ohno

26.05.2014, 19:22

@ohno: Ich hab mal reingelesen. Was von dem was du genau in dem Text gelesen hast, hat dich überzeugt, dass er wahr sein müsse?

es hat mich alles überzeugt, was ich gelesen habe. Ich musste wie gesagt allerdings an ein paar Stellen aufhören, da ich zu schockiert war. Zum Beispiel bzgl. der Erziehung, als ich las, daß Eltern ihre Babies auf den Boden fallen lassen und das verwirrte, traurige Baby hämisch auslachen.
Tritte in den Magen der Mutter und laute Musik während der Schwangerschaft. usw usf. Einfach nur Menschenverachtend und abgrundtief böse!
In solchen Momenten, in denen man solche Grausamkeiten erfährt, fehlen einem die Worte...zumal es sich um die eigenen Eltern handelt, die so handeln.

Ich habe ebenfalls Bekannte, die ihre Eltern hassen. Was ich bis jetzt nie verstanden habe.
Dass genau dieselben Bekannten meine Theorien in Windeseile als Verschwörungstheorien abtun, ohne sich ernsthaft damit auseinanderzusetzen, bestätigt meine Gedanken.

Je mehr Zeit man in die Recherche investiert und je mehr Quellen man begutachtet, desto mehr Puzzleteile fügen sich nach und nach eben zusammen.
Zumindest bei mir ist das so.

void

26.05.2014, 19:57

es hat mich alles überzeugt, was ich gelesen habe.
Ich werde mich nur auf diese Passage beziehen, was natürlich nicht heißt, dass ich die anderen nicht gelesen hätte. Was du da sagst, setzt nämlich direkt an der Kernproblematik an.
Mal ganz unvoreingenommen: Wofür ist dieser Text da: Er soll denen helfen die aus dem Kult ausgetreten sind und überlebt haben. Die Autorin wollte niemanden überzeugen, dass es den Kult gibt und ihr Text beweist das auch, (zumindest die ersten 30 Seiten, welche ich gelesen habe) da sie nirgends Argumente für oder Gegen die Existenz des Kultes hervorbringt. Die Autorin weiß, dass es den Kult gibt und will Leuten helfen die das auch wissen müssen. Ich wiederhole mich: Sie wollte niemanden überzeugen. Ihr als ehemalige Ausbilderin ist sonnenklar das es die Illuminierten gibt.
Es gibt nichts in dem Text (soweit gelesen), dass einen von etwas neuem Überzeugen könnte, da keine Informationen, egal ob neu oder alt, mit Argumentationen/Quellen/logischen Schlüssen oder sonst-was untermauert werden. Was der Text gut kann, ist das zu Bestätigen, "was man glaubt oder Unbewusst schon befürchtet hat." Ich will die Existenz der Illuminierten nicht bestreiten, mit dem was ich schreibe. Ich habe gar kein Interesse daran, hier zu schreiben wie ich dazu stehe oder nicht. Ich habe mal jemanden kennengelernt, der mir erzählte, dass er im Trainingsprogramm dieser Organisation war. Er wirkte so, als wäre er absolut überzeugt von dem, was er sprach und ich bin mir ziemlich sicher, dass er mich nicht angelogen hat. Er hatte, bevor er auf dieses Thema gekommen war überprüft, wie intelligent ich war und lud mich am nächsten Morgen per SMS ein, doch öfters vorbei zuschauen. Ich habe das aus diversen Gründen abgelehnt.
Was ich allerdings bezweifle ist, dass dieser Text überhaupt so etwas wie überzeugen kann. Weil, wie schon gesagt, jegliche Mittel, zu denen der Mensch fähig ist, um andere von etwas zu Überzeugen, darin fehlen. Mit Ausnahme vielleicht der Plausibilität der Konstruktion die sie beschreibt - welche allerdings bei einigen Kapiteln mehr als nur fragwürdig wird.

Etwas anderes: Du hast sicher schon dieses Argument von Verschwörungstheorie-Gegnern gehört: Ihr habt euch überall genau das zusammengesucht, was euch in euren Theorien bestätigt. Mit dem Rest habt ihr euch nicht ehrlich beschäftigt. Was ihr wollt sind weitere Hinweise für eine Verschwörung und Kritiken, die aufzeigen das nichts davon Hieb- und Stichfest ist, begegnet ihr mit Ignoranz. Verschwörungstheoretiker finden in Bestimmten Dingen eine Erklärung auf Fragen, die sie unbewusst beantwortet haben wollen. Sie sind zu beschäftigt damit, etwas zu konstruieren, als dass sie erkennen könnten, wie es wirklich ist.

Ich führe dieses "Argument" nicht an, aber mich würde interessieren, was du so dazu denkst, wenn du es liest und wie du damit umgehst.

Darth Nihilus

26.05.2014, 20:15

Illuminierten

Die Illuminierten? Sind das Verwandte von den Illuminaten?

jabu

27.05.2014, 01:37

Die Illuminierten? Sind das Verwandte von den Illuminaten?
Mag sein, dass sie einfach mit radioaktiver Leuchtfarbe bepinselt wurden, arme verstrahlte Teufel...

Zu Verschwörungen: Ich sehe es teilweise so, dass es sich um Gruppierungen handelt, welche sich durch sog. Socialising an die Macht hieven und sich bestens vernetzt dort halten, wobei aufgesetztes Grinsen, Händeschütteln und Krawatte tragen eben an die Stelle von Kompetenz treten. Dreh- und Angelpunkt ist natürlich ein Glaubenssystem, welches man unbedingt aufrechterhalten oder sogar gesellschaftlich durchsetzen will. Da man also um seine vermeintlichen Werte fürchtet, fühlt man sich in besonderer Weise verbunden.

ohno

27.05.2014, 17:31

Etwas anderes: Du hast sicher schon dieses Argument von Verschwörungstheorie-Gegnern gehört: Ihr habt euch überall genau das zusammengesucht, was euch in euren Theorien bestätigt. Mit dem Rest habt ihr euch nicht ehrlich beschäftigt. Was ihr wollt sind weitere Hinweise für eine Verschwörung und Kritiken, die aufzeigen das nichts davon Hieb- und Stichfest ist, begegnet ihr mit Ignoranz. Verschwörungstheoretiker finden in Bestimmten Dingen eine Erklärung auf Fragen, die sie unbewusst beantwortet haben wollen. Sie sind zu beschäftigt damit, etwas zu konstruieren, als dass sie erkennen könnten, wie es wirklich ist.

Ich führe dieses "Argument" nicht an, aber mich würde interessieren, was du so dazu denkst, wenn du es liest und wie du damit umgehst.

Es gibt natürlich solche und solche. Die einen verstehen und begreifen diese riesige Verschwörung nahezu komplett. Andere glauben wiederum Teile davon und finden manches überzogen. Dann kenne ich noch einige Freimaurer und Illuminaten (ich hätte niemals gedacht, daß es tatsächlich so viele davon gibt; so daß sich tatsächlich einige in meinem Bekanntenkreis befinden), die zwar begreifen aber nichts darüber sagen dürfen.

Ich möchte einige Menschen auch gar nicht belehren oder ihnen den ganzen Wahnsinn eintrichtern, da viele zu vergiftet, manipuliert und bestrahlt sind um zu verstehen - und wenn sie verstehen würden, würden sie sich eventuell das Leben nehmen - was absolut nicht meine Absicht ist.

Sie sind in ihrem aktuellen Zustand nicht bereit für die ganze Wahrheit.

Wir befinden uns tatsächlich in einem Teufelskreis, den, na wer wohl selbst erschaffen hat.

Eins kann ich jedoch sagen bzw. schreiben: ich habe durch diesen ganzen Wahnsinn (im absolut negativen Sinne) jedenfalls meinen über Jahre verloren gegangenen Glauben wieder gewonnen.

Wenn etwas so extrem bösartiges existiert, muss es auch etwas seehr gutes geben.

void

27.05.2014, 17:52

Es freut mich sehr für dich, dass du deinen Glauben wiedergefunden hast.
Wenn man um die Existenz dieser Geheimbünde weiß, ist das sicher eine Last.

Ich bin sicher du hast das schon irgendwo geschrieben, aber wenn dann habe ich es sicher überlesen: An welche Dinge, die andere als Verschwörungstheorien bezeichnen, glaubst du denn noch so?

ohno

27.05.2014, 20:45

Ich bin sicher du hast das schon irgendwo geschrieben, aber wenn dann habe ich es sicher überlesen: An welche Dinge, die andere als Verschwörungstheorien bezeichnen, glaubst du denn noch so?

ich beschäftige mich sehr mit dem Thema Klone.
Im Nachhinein ist es schon merkwürdig, wie das Thema "klonen" von der Presse auf einmal ausgeblendet wurde.

Die Wissenschaft ist bereits äußerst weit. So weit, daß wir m.E. mehr Klone im Fernsehen und im Internet (z.B. auf Youtube) zu sehen bekommen, als wir meinen.

ulix

27.05.2014, 22:42

Bin übrigens auch ein Klon. Na und? Lass mich doch! :dnuhr:

Darth Nihilus

28.05.2014, 20:04

ich beschäftige mich sehr mit dem Thema Klone.
Im Nachhinein ist es schon merkwürdig, wie das Thema "klonen" von der Presse auf einmal ausgeblendet wurde.

Die Wissenschaft ist bereits äußerst weit. So weit, daß wir m.E. mehr Klone im Fernsehen und im Internet (z.B. auf Youtube) zu sehen bekommen, als wir meinen.

Gib mir mal ein Beweis für deine These

Stapelgabler

29.05.2014, 02:19

Die Lochis :D

Darth Nihilus

29.05.2014, 06:54

Die Lochis :D

Wer?

Ei Tschi

29.05.2014, 10:50

Zu 1. : Rein statistisch ist es ab einer gewissen Größe zu erwarten, dass das so eintrifft. Soll ich das in der Signatur nun auch noch extra mit reinschreiben? Leute, kommt schon...
...

Es gibt Dinge, die sind nachweisbar. Wenn nun jemand eine Gruppe dahingehend manipuliert, diese nachgewiesenen Fakten nicht anzuerkennen und stattdessen seiner Behauptung glauben zu schenken (wodurch er Macht/Einfluss gewinnt), dann ist diese Gruppe fehlgeleitet. Alternativ kann es auch sein, dass die Gruppe dazu gebracht wird etwas zu glauben, für das es keinerlei Nachweis gibt. Es gibt da eine gewisse Bandbreite.
Oft resultiert das dann darin, dass die Leute sich auch zu sozial unverträglichen Aktionen hinreißen lassen (Wer anfängt Dinge ohne guten Grund zu glauben, ist prädestiniert für falsche Entscheidungen). Etwa, dass sie ihre Kinder nicht zum Arzt schicken, sondern lediglich für die Gesundung beten... was in manchen Fällen zum Kindestod führt. Das sind die Unvernünftigen im Beispiel.
Kommen wir zu den Vernünftigen im Beispiel: Das sind die, die zwar für die Gesundheit beten, das Kind aber trotzdem zum Arzt schicken.

Soll ich das nun auch noch extra unter jeden Post schreiben? Ich tus gerne
Danke AntiKlimax, nun bin ich beruhigter.

sag mal ulix, kennst du zufällig das Illuminaten Kartenspiel von Steve Jackson aus den frühen 90-er Jahren?
Dieses "Spiel" besteht aus insgesamt über 500 Karten und zeigt uns wie die Illuminaten die Weltherrschaft an sich gerissen haben.
Die Herrscher dieser Erde spielen uns als Karten aus.

Kleine Kostprobe gefällig?:

"Kleine Kostprobe" war gut ...

Ich überlege ernsthaft, mein Video noch mit reinzuschmuggeln ...

http://media.tumblr.com/432bade8f87c50ea63c9c8387c38e46a/tumblr_inline_mlkh78WPk91qz4rgp.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-_2XiVxk5Bn8/UF-JSaYP10I/AAAAAAAAGJM/jFF3tUG2ClE/s1600/Illuminati%2BCard%2BGame.jpg

Boston Marathon:

http://www.secretsofthefed.com/wp-content/uploads/2013/04/BOSTON-MARATHON-JOGGERS-ILLUMINATI-CARD-GAME1.jpg

das Youtube Video dazu. Exakt in dem Moment als die Joggerin mit dem grünen Top am Gebäude vorbeijoggt, explodieren die Bomben:

https://www.youtube.com/watch?v=skQIg620YyM

http://911truth.ch/ron_paul.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-s8mvhthXeRc/Tbz5gABWAZI/AAAAAAAABcw/fqdvrMegwJ4/s1600/_edc_DeprogrammersUE.jpg

http://media.tumblr.com/064f8ae130e9000cf13ba7534e490cc2/tumblr_inline_mlki7l64571qz4rgp.png

http://img.youtube.com/vi/FRhfdalgqaY/0.jpg

Hier wäre ein ganz nettes Plätzchen ...
Aber lieber nicht. Es könnten zu viel in Ohnmacht fallen.

http://4.bp.blogspot.com/-JrA_6VjPkH4/T1SJbwStgQI/AAAAAAAAAPk/5glA9mnrxxE/s1600/flesh+eating+bacteria.png

http://www.thedoggstar.com/wp-content/uploads/2009/07/48d3f2fbf2ade_58244n.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/weird_turn_pro.jpg

http://media.tumblr.com/b8312f2c0c2956046cf2a3bcd9c9e3ce/tumblr_inline_mlkhd352QY1qz4rgp.jpg

http://i1.ytimg.com/vi/z2CMufOAKwE/hqdefault.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/wall_street.jpg

http://www.illuminatigamerevealed.com/images/011-AMA-web.jpg

http://www.itsaboutthattime.net/photos/sniper.jpg

http://www.cuttingedge.org/epidemic.jpg

http://v013o.popscreen.com/NG9PYlhNeURBWW8x_o_illuminati-card-game-he-did-it-again-whats-next.jpg

http://www.skewsme.com/img/illuminati/Go-Lemmings-Go.png

http://www.firetown.com/wp-content/uploads/2010/06/supremecourt.png.jpg

http://s.ecrater.com/stores/58244/4d7522a389110_58244n.jpg

http://www.cuttingedge.org/ICG_Market_Manipulation.jpg

http://www.cuttingedge.org/ICG_Dictatorship.jpg

http://i.ytimg.com/vi/P8MSeznUKb0/0.jpg

http://www.firetown.com/wp-content/uploads/2010/06/donttouchthatdial.png.jpg

http://i1.ytimg.com/vi/6IX39t9Zooo/hqdefault.jpg

http://s.ecrater.com/stores/58244/4c2cd17d177c2_58244n.jpg

http://thetruthbehindthescenes.files.wordpress.com/2011/12/world-war-three.png

https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1387/64/1387645683752.png

http://1.bp.blogspot.com/--MifetZHHpE/T1SJI08wG5I/AAAAAAAAAOM/dHoh0c4GZ9g/s1600/Gburschenschaften.png

https://reptilianilluminati.files.wordpress.com/2014/01/illuminati-card-car-bomb.jpg?w=215&h=300

http://i1.ytimg.com/vi/no6i4sMXWps/hqdefault.jpg

http://i1.wp.com/tatoott1009.com/wp-content/uploads/2013/08/illuminati-card-game-hollywood.jpg?resize=275%2C400

http://www.redlandbayhomoeopathy.com.au/uploads/images/fiendish_fluoridators.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/video_games.jpg

http://www.illuminatiagenda.com/wp-content/uploads/2012/10/illuminati-card-game-chemtrails-haarp.png

http://i1212.photobucket.com/albums/cc457/xatnes/NASA_Card.jpg

http://i.imgur.com/neM6y.jpg

http://media.tumblr.com/tumblr_m4crwoCJf01qcgioa.jpg

http://i0.wp.com/tatoott1009.com/wp-content/uploads/2013/08/illuminati-card-joker666.jpg?resize=478%2C386

http://www.911truth.ch/illuminati_card/tornado.jpg

http://s.ecrater.com/stores/58244/4c2d0e75462bc_58244n.jpg

http://www.harmonica.pl/pliki/grafika/foto/karty/7.jpg

http://www.itsaboutthattime.net/bigmedia.jpg

http://www.911truth.ch/illuminati_card/Hoax_Illuminati_Card_New_World_Order%20-%20Copy.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-C4bOPBxSm0g/T1SJNq-rcKI/AAAAAAAAAOk/8P9AFuOrXFs/s320/Gfrankfurt.png

http://3.bp.blogspot.com/-AxdkYMmo5Bw/T1SJQJIQBLI/AAAAAAAAAOs/LdpH3GPELeo/s320/Gfrankfurterborse.png

http://2.bp.blogspot.com/-CqeOAmK8tqE/T1SJYUDXOUI/AAAAAAAAAPU/OFCM58p6XC0/s320/feminists.png

http://1.bp.blogspot.com/-dKuIcGotO4w/T1SJx3_fyjI/AAAAAAAAARM/PJFCgkMSixU/s320/germany.png

http://3.bp.blogspot.com/-fMkTVrlxODY/T1SJwFHmODI/AAAAAAAAARE/KnCNhK0seVA/s320/gang+war.png

http://3.bp.blogspot.com/-MlHHRL4-s48/T1SJTY6ioTI/AAAAAAAAAO8/B5T9DPUaapI/s320/fast+food+chains.png

allen gutbeseelten Menschen kann ich nur raten hier zu stoppen und nicht weiter zu recherchieren, da diese Karten und der Zusammenhang mit der Realität so abgrundtief diabolisch sind, daß man in eine tiefe Leere geraten könnte.
Da die Illuminaten und hochrangigen Freimaurer Satan anbeten, habe ich meinen Glauben an Gott, den Allmächtigen wiedererlangt. Wenn etwas so extrem bösartiges existiert, muss es auch etwas seehr gutes geben.
Als der Teufel die Welt erschuf,
nannte er sich Gott
und inszenierte damit
die größte Verwirrung aller Zeiten.

Eigentlich sollte es hier um die Ursachen oder besser die Ursache aller Verschwörungstheorien und Praktiken gehen ...

Was habe ich nur angerichtet ...

ohno

31.05.2014, 22:28

Gib mir mal ein Beweis für deine These

ich habe mir das Verhalten einiger Schauspieler, Musiker, Politiker, Moderatoren u.a. genauer angeschaut.
Es gibt interessante Videos. Zum Beispiel diese beiden hier. Beweisen kann ich diese These allerdings nicht damit.
Soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

https://www.youtube.com/watch?v=NgODghGFxqo

ohno

31.05.2014, 22:38

https://www.youtube.com/watch?v=hi7l2clW0d4

ohno

31.05.2014, 22:45

Eigentlich sollte es hier um die Ursachen oder besser die Ursache aller Verschwörungstheorien und Praktiken gehen ...

Die meisten Verschwörungstheorien sind eben bedauernswerterweise leider keine Theorien.
Mich nervt es mittlerweile sehr, in aller Regel als Verschwörungstheoretiker diffamiert zu werden.
Daher lege ich die Karten lieber auf den Tisch (und riskiere damit alles). Ist mir lieber als dieses Versteckspielchen.

Als der Teufel die Welt erschuf,
nannte er sich Gott
und inszenierte damit
die größte Verwirrung aller Zeiten.

sehe ich etwas anders.
Ich denke, daß Gott die Welt erschuf und der Teufel (ein gefallener Engel) die Welt zerstören möchte bzw. in eine Hölle umfunktionieren.
Aber wenigstens die Gedanken sind (noch) frei.
Kann natürlich jeder Mensch sehen wie er möchte.

Darth Nihilus

31.05.2014, 23:30

ich habe mir das Verhalten einiger Schauspieler, Musiker, Politiker, Moderatoren u.a. genauer angeschaut.
Es gibt interessante Videos. Zum Beispiel diese beiden hier. Beweisen kann ich diese These allerdings nicht damit.
Soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

https://www.youtube.com/watch?v=NgODghGFxqo

Slimshady wie man ihn kennt und liebt :dnuhr:

RockAndTroll

01.06.2014, 01:42

Ich wollte euch nur informieren, dass ich gestern Abend erfolgreich die Weltherrschaft an mich gerissen habe. Jedes böse Wort gegen mich resultiert ab sofort in einem Besuch einer amerikanischen Fernstreckenrakete mit Atomsprengkopf. §wink

Ilayda

01.06.2014, 17:51

Eins kann ich jedoch sagen bzw. schreiben: ich habe durch diesen ganzen Wahnsinn (im absolut negativen Sinne) jedenfalls meinen über Jahre verloren gegangenen Glauben wieder gewonnen. Wenn etwas so extrem bösartiges existiert, muss es auch etwas seehr gutes geben.
Diese Behauptung ist logisch ungültig. Nur weil es etwas extrem Bösartiges gibt, folgt daraus nicht, dass es auch etwas Gutes geben muss. Das nur nebenbei.

Ich habe was Neues im Netz gefunden: Es ist die größte Verschwörung aller Zeiten! Seit Jahrtausenden glauben wir Menschen, dass die Sonne dafür verantwortlich ist, dass es bei uns auf der Erde schön warm ist. Klar, sie ist ja auch ein gewaltiger Ball aus heißem Plasma der Unmengen an Energie abstrahlt. Dabei stimmt das angeblich gar nicht! Die Sonne ist nicht heiß – das wollen uns nur die bösen Astronomen einreden! In Wahrheit ist die Sonne eiskalt. Und hell ist die Sonne auch nicht. Sie ist dunkel!

Zitat: "Haben Sie sich in einem ruhigen Moment schon einmal Gedanken darüber gemacht, weshalb wohl das Universum dunkel und kalt ist, obwohl sich doch in dem selben Universum Billionen und aber Billionen von Sonnen befinden? Genau mit dieser ursprünglich von der Tochter des Autors formulierten Frage, beschäftigt sich das hier vorliegende Buch. Mit Hilfe dieser Texte, intensiver Beobachtungen und nicht zuletzt einiger wohl schon sonderbar zu nennender Zufälle kommt nun der Autor zu ganz anderen – der Wissenschaft widersprechenden -, völlig neuen Ansichten und Denkansätzen. Die - als Ergebnis der neu gewonnenen Ansichten - vom Autor aufgestellte neue Theorie, widerspricht den Erklärungen der Wissenschaften für eine heiße Sonne eklatant und erklärt gleichzeitig auf eine verblüffend einfache Art und Weise, warum das Universum kalt und dunkel ist, da der Autor im verlauf seines Buches eine Beweisführung antritt, die in der Behauptung gipfelt, das unsere Sonne in Wirklichkeit kalt ist und kein Licht ausstrahlt!"
Ein wissenschaftliches Buch für jederman!§xlol§xlol§xlol http://www.geheimnis-eiskalte-sonne.de/das-geheimnis.html (http://www.geheimnis-eiskalte-sonne.de/das-geheimnis.html)

Ist der Typ so bekloppft, oder will er mit Bekloppften Geld verdienen? 1823 ist schon ziemlich lange her. Olbers-Paradoxon (http://de.wikipedia.org/wiki/Olberssches_Paradoxon)

Ich möchte jetzt auch meine eigene Verschwörungstheorie haben! Wer macht mit? Langeweile in den großen Ferien? Anhänger einer politischen Randgruppe ohne Chance auf Regierungsbeteiligung und sauer auf die Welt? Nix gelernt und kein Geld? Leicht mit dem Klammerbeutel gepudert, aber nicht so schlimm, um im gepolsterten Zimmer sitzen zu müssen? Überfordert von der realen Welt? Was auch immer es ist, hier kommt ein Rezept für möglicherweise jahrelange Beschäftigung. Basteln wir uns eine Verschwörungstheorie. Anleitung hier
(http://www.ratioblog.de/entry/wir-basteln-eine-verschwoerungstheorie)
Schritt 1: Das Thema. Zuerst brauchen wir natürlich ein Thema. Ich schlage schon jetzt vor, dass wir den Aspekt Versilbern von Anfang an mit im Blick haben sollten. Geld ist immer gut.:D Vorschläge? Welche Verschwörungen, die es noch nicht gibt, könnten wir erfinden und anschließend versilbern?

Edit: Ich habe noch was sehr Starkes gefunden. Eine extrem orginelle Verschwörungstheorie. Respekt. Das muss Einem erstmal einfallen, auf sowas wäre ich nie gekommen:

Zitat:Warum wird öffentlich kaum je erwähnt, daß das Deutsche Reich 1945 in diese Geheimkolonien verlegt wurde und seither zur Supermacht mit täglicher Raumfahrt geworden ist? Warum wird es von den UNO-Staaten tabuisiert und ausgegrenzt? Eine Internet-Recherche über Flugscheiben, Neu-Schwabenland usw. wirft neue Fragen auf: Trifft es zu, daß allein in der (reichs-) deutschen Kolonie Neu-Schwabenland, Ostantarktis, zur Zeit mehrere Millionen Wehrmachtssoldaten für den "Endkampf" trainieren? Der Zweite Weltkrieg ist am 8. Mai 1945 NICHT zu Ende gegangen, große Teile der deutschen Truppen haben NICHT kapituliert, die Alliierten haben den Krieg NICHT gewonnen, der Kalte Krieg war ein Schwindel, nicht Ost und West standen gegeneinander, sondern Ost und West miteinander gegen Süd, gegen NEU-SCHWABENLAND!!! Und die Bundesrepublik ist gar kein Staat! Die KRR hat leider recht, daß wir als Staat ja eine Verfassung haben müßten, aber wir haben nur ein Grundgesetz! Und ein Grundgesetz ist nach gültiger völkerrechtlicher Definition eine Verwaltungsordnung für ein in einem Krieg vorübergehend besetztes feindliches Gebiet! Wir sind also ein alliiertes Geisellager im verschwiegenen Schwelkrieg zwischen dem Zweiten Weltkrieg und dem Dritten Weltkrieg, dem von den Reichsdeutschen ersehnten "Endkampf 2002" naja, jetzt halt 2020. Weiter. Zitat." Wegen der atomaren Erpressung durften sich die reichsdeutschen Geheimtruppen uns gegenüber nicht zu erkennen geben und uns nicht über die wahre Lage aufklären! Die UNO hat sie verbannt und ihnen jede Kommunikation verboten, weshalb sie verzweifelt auf die Sprache der magnetischen "Kornkreise" ausgewichen sind!" guckt ihr hier (http://www.kheichhorn.de/html/wunderwaffen.html)

Das wird wirklich schwer noch zu toppen. Sehr, sehr schwer. Mir fällt da im Moment echt nichts Besseres ein.§kratz Da müssen wir uns wirklich verflucht hart anstrengen, wenn wir da noch mithalten wollen.:D

(http://de.wikipedia.org/wiki/Olberssches_Paradoxon)

ohno

01.06.2014, 23:44

Slimshady wie man ihn kennt und liebt :dnuhr:

the real slim shady is dead. Er wird von daher nicht mehr aufstehen.
Ich habe mir sehr viele Videos über Eminem angesehen.

Der echte Eminem ist bei einem Autounfall gestorben.
Es gibt ein Video in dem der Klon folgende Zeilen rappt:

they rebuilt my ass, like a 6 million dollar man after the crash.
(bei Minute 4:25)

http://www.youtube.com/watch?v=tZ-q_Yb9t-s

Dreister geht es nicht mehr.

Harbinger

02.06.2014, 00:35

Möglich, dass er nicht "seinen" Crash (der nie passiert ist) beschreibt sondern den des "Sechs Millionen Dollar Manns" Steve Austin, auf den er sich in der Zeile bezieht? Möglich, dass er, nachdem schon so oft Gerüchte über seinen angeblichen Tod verbreitet wurden, ein wenig damit kokettiert, wie Rapper das nun mal gerne tun? Wie schon vor einigen Seiten erwähnt wurde, "Geheimgesellschaften" sollten doch nun mal versuchen, möglichst geheim zu bleiben, oder? Da sind merkwürdige Agenten in Sonnenbrillen und Anzügen, schwarze Helikopter und Popkultur-Klone, die über ihren eigenen Austausch rappen, doch etwas kontraproduktiv, oder?

korallenkette

02.06.2014, 06:47

Der echte Eminem ist bei einem Autounfall gestorben.

Du nervst!

Darth Nihilus

02.06.2014, 17:48

Du nervst!

Koralli, der arme Eminem ist tot. Begreife es doch endlich das OHNO immer RECHT hat http://www.worldofugly.de/ugly/002.gif

Ilayda

02.06.2014, 19:53

Hat wirklich keiner Lust darauf, eine neue Verschwörungstheoire zu basteln?

Darth Nihilus

02.06.2014, 20:34

Hat wirklich keiner Lust darauf, eine neue Verschwörungstheoire zu basteln?

Das Freihandelsabkommen dient dazu um Nationalstaaten in Europa zum Auflösen zu bewegen. Alles vereinigt bildet die Vereinigten Staaten von Europa.
Beweise liefern diese renommierte Quelle (http://www.endzeitbotschaft.de/2013/11/geheimoperation-transatlantisches.html)
Die Illuminaten planen die NWO durch drei Schritte.
Schaffung von den VEUS, Zusammenlegung USA und VEUS, DRITTER Weltkrieg.
Wenn man in den Augen von Angela Merkel schaut, findet man heraus das ihre Iris vom rechten Auge, einen Dreieck vorweist. GANZ klar Illuminaten Werk hier

Ilayda

02.06.2014, 21:28

Ja, das ist für den Anfang schon ganz gut.:gratz Das Thema ist zwar nicht völlig neu, und die Nazi-Neuschwabenland-Verschwörungstheorie toppen wir damit sicher nicht mal annährend, aber andererseits ist es vielleicht auch ganz gut, wenn wir nicht zu orginell sind. Selten sind orginelle Sachen besonders erfolgreich. Neunundneunzig Prozent der erfolgreichen Chartmusik sind nicht orginell, die wenigsten Filme sind orginell, die wenigsten Spiele sind orginell. Ja du hast recht, sind wir lieber nicht allzu innovativ. Besonders im Hinblick auf Punkt 6, das Versilbern kann das nur schaden.

Und außerdem. Überraschung! Wir haben sogar schon ein Orginalzitat von Satan. Das habe ich ausgegraben: Originalzitat von Satan: Oh wie dumm die Menschen sind, für ein bisschen Gold lassen sie sich kaufen.NWO Gottes Warnung an uns. (http://www.jochen-roemer.de/Gottes%20Warnung/Kommende%20Jahre/nwo-report/nwo-report.html) Ja, das ist schon ganz ordentlich. Ein Interview mit Satan muss man erstmal bekommen. Toll das wir das haben.§ice

Jetzt müssten wir die Akteure bestimmen, also die bösen Weltverschwörer. Satan, klar - wir haben das ja schwar auf weiß. Illuminaten, NSA, Alle Regierungen, alle Geheimdienste (besonders Mossad ist immer gut :D) die Kirche, der Papst , - wollen wir noch Außerirdische dazufügen?

xxLevinxx

02.06.2014, 21:51

Hat wirklich keiner Lust darauf, eine neue Verschwörungstheoire zu basteln?

Magst du ausführen, was dir an dem Gedanken reizvoll erscheint? Ich merke, dieses Konzept der bewusst übersteigerten Unsinnsverbreitung findet hier gewissermaßen Anklang, wie man aber so beharrlich dieses "Spiel" weiterführen kann ... das kann ich höchstens mit einer eigenen Verschwörungstheorie erklären. :p

ohno

02.06.2014, 23:48

Wie schon vor einigen Seiten erwähnt wurde, "Geheimgesellschaften" sollten doch nun mal versuchen, möglichst geheim zu bleiben, oder? Da sind merkwürdige Agenten in Sonnenbrillen und Anzügen, schwarze Helikopter und Popkultur-Klone, die über ihren eigenen Austausch rappen, doch etwas kontraproduktiv, oder?

naja, wenn Geheimgesellschaften die Medien beherrschen, ist dies nicht kontraproduktiv, da die Menschen den Mainstream-Medien fast alles glauben.
Wenn die Mainstream-Medien nicht über Klone berichten, dann gibt es auch keine. Zudem gibt es etliche mit Desinformationen geschmückte Videos auf Youtube, die von Tochtergesellschaften eben dieser Geheimgesellschaften erstellt wurden. Deren Ziel ist es, die traurige Wahrheit zu verschleiern und Chaos zu schaffen.

Man darf dazu nicht vergessen, daß die Menschen durch Schwer- und Leichtmetalle ziemlich benebelt und vergiftet sind und die Zusammenhänge meist nicht begreifen können.
Da den herrschenden Geheimgesellschaften dies bewusst ist, machen sie sich einen Spaß aus der Verwirrtheit der Menschen.

Harbinger

03.06.2014, 00:03

Wenn dem so wäre, wie erklärst du dir dann eigentlich, dass man sich im Internet nicht mal umdrehen kann, ohne über fünf Dutzend Videos, Fotos oder sonstige Homepages zu stolpern, die die unwiderlegbaren Beweise für die Existenz all dieser Geheimgesellschaften und Verschwörungen parat haben? Pennen die Verantwortlichen da etwa?

ohno

03.06.2014, 00:12

das ist ganz einfach zu erklären.
Youtube nutzt eine Technik, die Besuchern bestimmte, mit Desinformationen gespickte Videos vorschlägt, während wahrheitsgetreuere Videos häufig mit 1.000 views im nirgendwo rumdümpeln. Es existieren unendlich viele Videos, die beispielsweise von 8 Behauptungen 6 richtige und 2 falsche enthalten.
Diese Videos werden größtenteils von den Illuminaten finanziert.
Dass ganze nennt man kontrollierte Opposition. Die Elite möchte immer die regierende Partei sowie die Opposition kontrollieren.
Dies spiegelt sich auch bei den alternativen Medien wieder. Dort wurden sehr viele Medien infiltriert. Was man häufig anhand der Symbolik erkennen kann.
Es wird bedroht, vergiftet, gemordet, manipuliert usw. um die Kontrolle zu gewinnen.

Du hast Recht, daß immer noch Videos online sind, die die ganze Wahrheit erzählen.
Ich habe allerdings auch schon mitbekommen, dass Youtube Videos ohne plausible Erklärung zensiert/gelöscht hat.

Harbinger

03.06.2014, 01:09

Ah, ja, alles klar. Und... wozu haben die Illuminaten jetzt noch mal den tragischerweise bei einem Autounfall verstorbenen Eminem geklont?

RockAndTroll

03.06.2014, 06:27

Ah, ja, alles klar. Und... wozu haben die Illuminaten jetzt noch mal den tragischerweise bei einem Autounfall verstorbenen Eminem geklont?

Illuminaten stehen eben auf Hip Hop.:p

ohno, bitte bitte sei ein Troll. So leichtgläubig und verblendet kann doch niemand wirklich sein.

WIR SIND DIE ILLUMINATI! WIR HABEN DICH GEFUNDEN! WIR WERDEN DICH HOOOOOOOLEN KOMMEN...

edit: was macht dieser Spoiler-Tag da in meinem Post? Den hab ich da nicht hingeschrieben... Und wegbekommen tu ich ihn auch nicht mehr.
Kann da ein Admin was näheres zu sagen?

Karadus

03.06.2014, 09:50

Ja das ist doch die interessante Frage, warum haben die Illuminaten so eine Gurke geklont? Bei Uli Höneß oder Sepp Blatter hätte ich es verstanden, das sind ja kongenialen Strategen unserer Zeit, aber Eminem?

Vielleicht bist du auch geklont ohno? Vielleicht ein schiefgegangenes Experiment der Regierung oder einer bekifften Hippiesekte? Könnte ja alles sein. Das tolle ist: Beweisen kanns ja niemand =D. Vielleicht sind wir alle geklont. Vielleicht schwebt neben uns eine zweite Erde, die hochentwickelt ist und wir sind alles nur Klone in einer rießigen Reality TV-Show (das würde auch für eine gefakte Mondlandung sprechen... jetzt macht alles Sinn!!!)

Naja wieder mal etwas ernst: Wenn die Regierung so böse wäre wir du glaubst und die Mittel hätte die du beschreibst, dann würdest du schon längst die Radieschen von unten sehen und dein Klon würde mit uns debattieren. Naja eigentlich nicht, da er dann ja anders programmiert wäre nehme ich an.

Darth Nihilus

03.06.2014, 20:22

Ja das ist doch die interessante Frage, warum haben die Illuminaten so eine Gurke geklont? Bei Uli Höneß oder Sepp Blatter hätte ich es verstanden, das sind ja kongenialen Strategen unserer Zeit, aber Eminem?

Eminem ist ein sehr Einflussreicher und kluger Musiker. Nur weil er HipHop Musik produziert, sollte man ihn nicht unterschätzen.

ulix

03.06.2014, 20:25

Eminem ist einer der größten Lyriker unserer Zeit. :dnuhr:

Auch bei den Illuminaten gibt es sicherlich Hip Hop- bzw. Lyrik-Fans.

Ein Glück, kann ich nur sagen! Jetzt bitte noch Bob Marley klonen, und ich bin glücklich. Leider bekomme ich den Antrag bei meinen Illuminaten-Vorgesetzten nicht durch, auch wenn ich es immer mal wieder versuche.

Das Dreieck sei mit euch, Brüder!

Der-Orden-Xar

03.06.2014, 21:32

Es existieren unendlich viele Videos, die beispielsweise von 8 Behauptungen 6 richtige und 2 falsche enthalten.

Als Mathematiker (WM IS) kann ich das definitiv als Schachsionn abtun, bitte bring sachlich korrekte Argumente.
Youtube existiert erst endlich lang und es gibt nur endlich viele uploader, also muss die Gesamtzahl er Videos endlich sein. Die von dir genannte Teilmenge muss dann wieder endlich sein.

Hat wirklich keiner Lust darauf, eine neue Verschwörungstheoire zu basteln?

Doch, aber es gibt da 2 Probleme:
meine Idee mit der Atombombe beim WTC hat schon jemand verwendet und
ich bin nicht resistent gegenüber logischer Argumentation.

Harbinger

04.06.2014, 11:59

Ich meine, ich könnte ja zumindest die Motivation hinter dieser Verschwörungstheorie verstehen, wenn die bösen Illuminaten Eminem aus dem Weg geräumt und durch einen Klon ersetzt hätten. Aber wenn er bei 'nem Autounfall gestorben ist? Dann war das doch cool von denen, ansonsten müssten wir inzwischen auf Eminems Musik verzichten. Ein Hoch auf die Illuminaten!

ohno

04.06.2014, 18:42

Ah, ja, alles klar. Und... wozu haben die Illuminaten jetzt noch mal den tragischerweise bei einem Autounfall verstorbenen Eminem geklont?

auch das ist eigentlich recht simpel zu erklären.
Dir ist sicher bewusst, daß Eminem einen enormen Einfluss auf die Jugend hat.
Sie benutzen den Klon in erster Linie um die Jugendlichen zu manipulieren.
Wer sich etwas mit Eminem beschäftigt hat, wird bemerkt haben, daß der echte Eminem, Marshall Mathers gegen die Illuminaten und deren kranke satanische Rituale war.
Seinen besten Freund "Proof" haben sie ebenfalls ermordet.

Michael Jackson haben sie umgebracht und dies öffentlich gemacht, da er u.a. tot mehr "wert" war als lebendig.
Du kannst dich sicher noch daran erinnern, daß auf einmal seine großen Hits wieder rauf und runter gespielt wurden und etliche Best Off Alben herauskamen. Ein Riesenwirbel.

Sie haben seinen Ruf allerdings zu ramponiert, um Jugendliche im großen Stile manipulieren zu können (angebliche Kinderschänderei, homosexuelle Vorwürfe, die Operationen etc.).
Da hat ein goldiger Eminem Junge doch schon mehr Zugang zu Mann und Frau.

Michael Jackson wurde mit der Zeit dennoch gefährlich, da er trotz des Imageschadens eine riesige Fanbase hatte und die Menschen auf großer Bühne aufklären wollte.
Hier warnte er die Menschheit in einem kleinen Gebäude:

https://www.youtube.com/watch?v=sTndMWQGqNE
https://www.youtube.com/watch?v=BwYQtQlGmGo

Ilayda

04.06.2014, 20:45

Magst du ausführen, was dir an dem Gedanken reizvoll erscheint? Ich merke, dieses Konzept der bewusst übersteigerten Unsinnsverbreitung findet hier gewissermaßen Anklang, wie man aber so beharrlich dieses "Spiel" weiterführen kann ... das kann ich höchstens mit einer eigenen Verschwörungstheorie erklären. :p

Wenn man Sachen selbst macht, versteht man sie besser. In diesem Fall, ist das so: wenn wir hier gemeinsam eine Verschwörungstheorie basteln wird noch klarer, nach welche absurden Prinzpien sie aufgebaut sind. Aber das ist natürlich nicht der Hauptgrund für mich, so einen Unfug zu machen. Der Hauptgrund ist: weil ich es lustig finde. Es macht Spass. Warum? Woher soll ich das Wissen? Da ist leider mein Unterbewusstsein ist schuld.:D Und natürlich gilt: desto abstruser und unglaubwürdiger die Verschwörungstheorie desto besser.

Psychologisch wäre es mMn auch sehr interessant zu dokumentieren, wie und warum Menschen anfangen einer Verschwörungstheorie Glauben zu schenken. Was durch die Tatsache, dass die Erschaffer dieser Theorie selbst nicht daran glauben, zusätzlich herrlich kurios wird. Ich habe sogar kurz überlegt, mal zu sehen, ob ich ohno ein Stückchen manipulieren könnte, indem ich seine Theorien ausbaue und ausschmücke. Aber damit hätte ich meinen Ruf hier ramponiert, also habe ich es gelassen.:D Außerdem ziehe ich die Möglichkeit in Betracht, dass ohno selbst nicht an das glaubt, was er hier erzählt, und einfach einem fehlgeleiteten, extrem starken Bedürfniss nach Aufmerksamkeit nachgibt, indem er hier rumtrollt. Und in so einem Fall gilt bekanntlich: Do Not Feed The Troll, denn wenn man das konsequent durchzieht, dann verschwindet so ein Forentroll einfach irgendwann wieder, oder aber kann sich (im besten Fall) sogar zu einem konstruktiven User entwickeln.;)

Aber das Menschen an Verschwörungstheorien glauben, an die die Erfinder selbst nicht glauben, das ist bewiesen. Robert Anton Wilson (http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Anton_Wilson) . Er hat eine satirisch gemeinte Verschwörungstheorie erfunden, mehrfach extra versichert: sie sei reine Satire, und dennoch völlig gegen seinen Willen eine der einflussreichsten Verschwörungstheorien massgeblich mit geprägt. Die der Illuminaten. Ja, genau die, die Ohno hier verkündet.:D Zitat: "Ganz allgemein wird der Illuminatus!-Trilogie entscheidender Einfluss bei der Konstituierung des Genres der Verschwörungsliteratur zugeschrieben. Nicht unkritisch stellte die englische Skeptiker-Organisation UK-Skeptics fest: „Die Welle von Interesse an den Illuminaten und die Behauptungen, es gäbe sie heute immer noch, begann nach Veröffentlichung der Illuminatus!-Trilogie." lluminatus Trilogie (http://de.wikipedia.org/wiki/Illuminatus%21) Interessant ist in diesem Zusammenhang der Film 23 (http://de.wikipedia.org/wiki/23_%E2%80%93_Nichts_ist_so_wie_es_scheint) .

Zitat Der-Orden-Xar: ich bin nicht resistent gegenüber logischer Argumentation.
Das ist ganz einfach. Du musst nur Folgendes begreifen: Die Logik ist eine der ersten Waffen, die SATAN erfunden hat, um die Menschen ins Unglück zu stürzen. Oft wird gesagt, der beste Trick SATANS war es die Menschen glauben zu lassen, das er nicht existieren würde. Vielleicht ist das wahr. Aber diesen Trick hat er mittels des Giftes Logik vorbereitet! Der Satz vom Widerspruch, (http://de.wikipedia.org/wiki/Satz_vom_Widerspruch) ist eine Erfindung SATANS, die er in seiner Inkarnation als Aristoteles der Menschheit zum Verderben schickte, wissend das sie einmal von der Logik infiziert, die simple Wahrheit vergessen würde das SATAN diese Welt beherrscht.

Vergiss die Logik, befreie dich von SATANS Irrlehren, und du empfängst die Erleuchtung: Die Wahrheit ist genau andersherum als es scheint: In Wirklichkeit gilt der Satz vom eingeschlossenen Widerspruch. Auch wenn sich fast alle Verschwörungstheorien gegenseitig ausschließen, so sind dennoch alle gleichzeitig wahr. Ich sage die Wahrheit und ich lüge. Ich bin beim Mossad und beim chinesischen Geheimdienst. Ich bin Satanistin. Obwohl es Satan nicht gibt. Und ich bin ein Außerirdischer. Obwohl es keine Außerirdischen gibt. Außerdem habe ich mittels magischer Kornkreise Oppenheimer zum Bau der Atombombe gezwungen. Obwohl Oppenheimer natürlich nie gelebt hat, und es auch keine Atombomben gibt. Ich bin das Böse, das Böses will, und Böses schafft. Ich bin das Gute, das Gutes will, und Gutes schafft. Und zugleich, ist nichts von dem, was ich eben geschrieben habe, wahr. Wahrheit ist Lüge! Lüge ist Wahrheit! Wenn ich jeman verwirrt habe, so war das Absicht, denn als Illuminat (der ich bin, obwohl ich es nicht bin ) befolge ich Satans Befehle, auch wenn ich sie nicht befolge. Satan aber ist der Vater der Verwirrung. Und ein Verwirrer von Anfang an. Johannes 745. 39. Googlen sinnlos dieses Teil des Johannesevangeliums ist geheim.

Nimm die blaue Pille, oder nimm die rote Pille. Lies in den Sternen die Zukunft der Vergangenheit, oder lies in den Sternen die Vergangenheit der Zukunft. Mach was immer du willst, fast alles ist erlaubt. Nur. Glaube niemals, wirklich niemals an die Logik.:D

Harbinger

04.06.2014, 23:14

Michael Jackson wurde mit der Zeit dennoch gefährlich, da er trotz des Imageschadens eine riesige Fanbase hatte und die Menschen auf großer Bühne aufklären wollte.
Hier warnte er die Menschheit in einem kleinen Gebäude:

https://www.youtube.com/watch?v=sTndMWQGqNE
https://www.youtube.com/watch?v=BwYQtQlGmGo
Und in den zahlreichen mehr als offensichtlichen Schnitten in dem Video hat sich nicht zufällig der Zusammenhang zu diesen Worten versteckt? Und wenn DAS die unbequeme Wahrheit ist, die die bösartigen Weltverschwörer zu verschleiern suchen, warum hat dann in den letzten vier Jahren niemand das zweite Video gelöscht? Da Youtube mit dazugehören sollte das doch so schwer nicht sein, oder?

ohno

04.06.2014, 23:33

er wusste genau, dass sie hinter ihm her waren:

http://www.youtube.com/watch?v=vFU8HSXNOsM

Dieses Video zeigt uns z.B., daß ihn ein guter Freund einige Zeit vor seinem Tod in ein Krankenhaus fahren wollte, weil er unter Flüssigkeitsmangel litt.
Michael Jackson erzählte ihm, daß er nichts mehr trinken würde, weil sie ihn vergiften/umbringen möchten (man muss wissen, daß die Illuminaten die großen Stars permanent kontrollieren und in ihren Häusern ein und ausgehen/die Stars haben teilweise nicht mal Telefone zur Verfügung).

Er lehnte es ab in ein größeres Krankenhaus zu fahren, willigte aber ein unangemeldet in ein kleineres Krankenhaus zu fahren.
Der dort behandende Arzt meinte, daß er innerhalb weniger Stunden Tod gewesen wäre, wenn er weiterhin nichts getrunken hätte.

Ich stelle dir eine Gegenfrage, die ich selbst direkt beantworten werde.
Warum sollte ein Geheimbund z.B. ein Kartenspiel entwerfen, das uns aufzeigt, wie dieser die Weltherrschaft erlangt hat (und weiter ausbauen möchte)?

Naja, weil sie sich ihrer Sache extrem sicher sind und sich unmittelbar auf der Zielgeraden befinden.

Der Großteil der Bevölkerung ist so vergiftet und manipuliert, daß er das Spiel wahrscheinlich als Entertainment begreifen wird, sofern er es überhaupt in die Finger bekommen sollte.

Und diejenigen, die das Spiel begreifen, werden seelisch so sehr runtergezogen, daß sich der ein oder andere seelenbehaftete Mensch das Leben nehmen wird.
Man muss verstehen, daß die Illuminaten die Weltbevölkerung auf 500 Millionen Menschen reduzieren möchten.
Passt ja dann eigentlich ganz gut zum selbsternannten Ziel.

Ebenso kann ich die Frage stellen, warum die Illuminaten öffentlich mit einem Video werben und dieses nicht zensieren - sondern ganz im Gegenteil - pushen. Kein Video bekommt zufälligerweise über 2 Millionen Views auf Youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=Wr7FJohm68o

Wenn man sich die Kommentarleiste so durchliest, gibt es einige Bewerber die ebenfalls Illuminaten werden möchten.
Es ist nicht ganz ausgeschlossen, daß der eine oder andere erleuchtet wird oder?

Dares

04.06.2014, 23:43

Ich versteh jetzt noch nicht so recht was das Problem mit Klonen ist?
Auch ein Klon ist ein Mensch, zwar ein Duplikat aber doch ein Mensch wahrscheinlich sogar mit eigenen Charakterzügen.

ohno

04.06.2014, 23:48

das Problem mit Klonen ist u.a., daß der Großteil vorher ein "echtes" Leben hatte, welches ausgelöscht wurde.
Wenn ein echter Mensch sterben muss, damit der Klon in seine Fußstapfen tritt, habe ich damit ein Problem.

Harbinger

05.06.2014, 02:50

Dares

05.06.2014, 10:36

Der-Orden-Xar

05.06.2014, 11:24

Aber da dieser Mensch dann so viel auch lächerliche Vorwürfe bringt macht das die ganze Sache unglaubwürdig und wenn der Nächste mit einer der vielleicht weniger unglaubwürdigen Theorie daherkommt glaubt man dem gar nicht mehr. Also können sich Verschwörungstheoretiker (dieses Wort haben sich garantiert Illuminaten ausgedacht...)
Das erklährt auch die Theorie, dass das WTC mit 2 Mininukes gesprengt wurde...:rolleyes:

Das ist ganz einfach. Du musst nur Folgendes begreifen: [B]Die Logik ist eine der ersten Waffen, die SATAN erfunden hat, um die Menschen ins Unglück zu stürzen.[...]
Vergiss die Logik, befreie dich von SATANS Irrlehren, und du empfängst die Erleuchtung: Die Wahrheit ist genau andersherum als es scheint:

Das funktioniert als Mathematiker aber nicht :(

ohno

05.06.2014, 11:38

Offensichtlich ist es ja so, dass nur einige wenige Menschen das perfide Spiel durchschauen können.

Wenn es Verschwörer gäbe, dann wäre die einfachste Möglichkeit tatsächlich Leute wie Ohno auftreten zu lassen, die alle möglichen Verschwörungen präsentieren. Manche wahrscheinlicher als andere. Aber da dieser Mensch dann so viel auch lächerliche Vorwürfe bringt macht das die ganze Sache unglaubwürdig und wenn der Nächste mit einer der vielleicht weniger unglaubwürdigen Theorie daherkommt glaubt man dem gar nicht mehr. Also können sich Verschwörungstheoretiker (dieses Wort haben sich garantiert Illuminaten ausgedacht...) sich gratulieren, nämlich dazu dass sie einen ziemlich guten Job dabei machen ihr eigenes Anliegen entweder zu unterminieren oder eben ihren Job als Auftragsnehmer für die Verschwörer sehr gut zu machen.

die Verschwörer lassen unzählige Leute auftreten, die alle möglichen Verschwörungen präsentieren. Da gebe ich dir Recht.
Daher auch z.B. die Reptiloiden Verschwörung oder Time-Travelling (Zeitreisen), woran ich nicht wirklich glauben kann.

Klone sind allerdings Fakt. Präsentieren sie ja auch ganz stolz in ihrem Kartenspiel:

http://s.ecrater.com/stores/58244/48d546e73fa0b_58244n.jpg

ohno

05.06.2014, 11:41

Wie schon gesagt, die Illuminaten müssen ja ziemlich pennen, wenn sie es innerhalb von zwei Jahren nicht schaffen, ihre geleakten Trainingsvideos bei "ihrer" Plattform Youtube runternehmen zu lassen, oder?

wenn du einmal ein Video auf Youtube hochgeladen hättest, wüsstest du, daß es schier unmöglich ist 2 Millionen Views mit einem privat hochgeladenen Video zu erhalten.

Die dümpeln normalerweise, auch beim Zupflastern mit etlichen Stichwörtern, bei 100 - 1.000 views herum. Youtube muss dieses Video also enorm featuren/unterstützen.
Da Youtube den Illuminaten gehört, möchten sie wohl scheinbar Neulinge rekrutieren und die Stimmung des unterwürfigen Volkes ausspähen.

Das können sie sich wie gesagt leisten, da so gut wie alles in ihrer Kontrolle ist.

Matteo

05.06.2014, 15:04

wenn du einmal ein Video auf Youtube hochgeladen hättest, wüsstest du, daß es schier unmöglich ist 2 Millionen Views mit einem privat hochgeladenen Video zu erhalten.

PewDiePie wird also von den Illuminaten unterstützt, ich habs doch immer gewusst. :o

Psst, kleiner Tipp: Ausgehend von deiner Argumentation, solltest du den Usern mit mehr als 10.000 Posts hier seeeeehr vorsichtig gegenüberstehen. *donnergrollen*

Ilayda

05.06.2014, 16:53

Das funktioniert als Mathematiker aber nicht :(

Du bist Mathematiker? Super, vielleicht können wir unsere Verschwörunsgtheorie (pseudo) mathematisch untermauern. :gratz

Ich finde meinen Ansatz: Aristoteles war eine Inkarnation Satans, und die gängie Logik/Mathematik soll die Menschen verwirren, eigentlich ganz interessant. Der Satz vom Widerspruch, der ein Grundprinzip jeder Logik ist, muss durch den Satz vom eingeschlossenen Widerspruch, so wie oben beschrieben, ersetzt werden, wenn man die Verschwörung Satans begreifen will. Lässt sich da mathematisch nicht Irgendetwas basteln, was für unsere Zielgruppe, also den klassischen (weder naturwissenschaftlich besonders gebildet, noch logisch und mathematisch begabten) Verschwörungstheoretiker plausibel klingt.

Wären die Gödelsche Unvollständigkeitssätze nicht ein guter Ansatzpunkt für unsere neue Mathematik? Klingt doch gut geeignet, um da anzusetzten: Der Erste Unvollständigkeitssatz besagt, dass es in hinreichend starken widerspruchsfreien Systemen immer unbeweisbare Aussagen gibt. Der Zweite Unvollständigkeitssatz besagt, dass hinreichend starke widerspruchsfreie Systeme ihre eigene Widerspruchsfreiheit nicht beweisen können. Gödelscher Unvollständigkeitssatz
(http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delscher_Unvollst%C3%A4ndigkeitssatz)
Daraus müsste sich doch ein (für unsere Zielgruppe plausibler) "mathematischer Beweis" basteln lassen, der meinen Satz vom eingeschlossenen Widerspruch beweist. Hast du eine Idee?

Edit: Vielleicht könnte man mit Aussagen der nichteuklidischen Geometrie zusätzlich noch "beweisen", dass auch Euklid eine Inkarnation Satans war, und die euklidische Geometrie deshalb ebenfalls nur dazu gedacht war uns zu verwirren. Was für eine gemeine Verschwörung! Zwei Jahrtausende lang ließ Satan die Menschen glauben die Axiome und Postulate der euklidischen Gemoetrie währen eine felsenfeste Gewissheit. Und dann entdeckten zwei mutige Helden die unfassbare Wahrheit. Zitat: Nicht der Beweis war indes so beunruhigend, sondern vielmehr sein rationales Nebenprodukt, das schon bald ihn und fast alles in der Mathematik überschatten sollte: Die Mathematik, der Eckstein wissenschaftlicher Gewissheit, war auf einmal ungewiss geworden. Man hatte es jetzt mit zwei einander widersprechenden Visionen unantastbarer wissenschaftlicher Wahrheit zu tun“, was zu einer tiefen Krise in den Wissenschaften führte (Pirsig, 1973). Euklidische Geometrie (http://de.wikipedia.org/wiki/Euklidische_Geometrie) Zwei einander widersprechende Versionen von unantastbarer Wahrheit? Das beweißt doch meinen Satz vom eingeschlossen Widerspruch.:D

ulix

06.06.2014, 01:02

Und diejenigen, die das Spiel begreifen, werden seelisch so sehr runtergezogen, daß sich der ein oder andere seelenbehaftete Mensch das Leben nehmen wird.
Man muss verstehen, daß die Illuminaten die Weltbevölkerung auf 500 Millionen Menschen reduzieren möchten.
Passt ja dann eigentlich ganz gut zum selbsternannten Ziel.

Die Illuminaten beherrschen ja die Welt, auf allen möglichen Ebenen. Und das schon seit Jahrhunderten.

Wieso also wächst die Weltbevölkerung permanent, und vor allem in so dritte Welt Ländern wie Nigeria extrem rasant? Sind die Illuminaten also einfach unfähige Stümper? :dnuhr:
Wo sind die biologischen Waffen, mit denen sich die Weltbevölkerung problemlos dezimieren ließe, und die heute auch problemlos herstellbar wären? Wo ist das letzte mal eine Seuche ausgebrochen, die auch nur den Hauch eines Knicks in der Weltbevölkerungs-Statistik ausgelöst hätte?

Und eine ganz wichtige Frage noch: wann ist nochmal zum letzten mal ein atomverseuchtes Riesenmonster durch die Städte gewütet?

http://www.hollywoodinsiders.net/dark/images/c20_conspiracy_alien.jpg

korallenkette

06.06.2014, 05:05

ohno

06.06.2014, 11:29

Die Illuminaten beherrschen ja die Welt, auf allen möglichen Ebenen. Und das schon seit Jahrhunderten.

Wieso also wächst die Weltbevölkerung permanent, und vor allem in so dritte Welt Ländern wie Nigeria extrem rasant?

die Weltbevölkerung wächst nicht permanent, ganz im Gegenteil.
Die Illuminaten wollen aus der aktuellen Weltbevölkerung 500 Millionen Menschen bzw. Sklaven machen.

Sie sind auf dem besten Wege.
Es ziehen zwar immer mehr Menschen in Ballungsgebiete. Das heißt aber auch, daß Menschen aus anderen Gebieten wegziehen.

Informiere dich mal über den Film Population Boom. Dort wird das gezielt gestreute Märchen der stetig wachsenden Weltbevölkerung widerlegt:
http://www.wernerboote.com/cms/wernerboote/index.php?idcatside=9

Zu dem Atomic Monster kann ich nur folgendes sagen: in den Karten ist nicht nur die Vergangenheit und Gegenwart enthalten, sondern auch zufünftige Ereignisse, die von den Illuminaten geplant sind.

ohno

06.06.2014, 11:32

ohno

06.06.2014, 11:44

PewDiePie wird also von den Illuminaten unterstützt, ich habs doch immer gewusst.

Richtig, diesbezüglich gibt es auch ein paar Videos.
Kein "normaler" Mensch bekommt bis zu 50 Millionen Views für ein privat hochgeladenes Video.

Harbinger

06.06.2014, 12:18

die Weltbevölkerung wächst nicht permanent, ganz im Gegenteil.
Die Illuminaten wollen aus der aktuellen Weltbevölkerung 500 Millionen Menschen bzw. Sklaven machen.
Du redest hiervon (http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=179289), oder? So viel zum Thema "unvoreingenommen"...

Aber da fällt mir gerade ein, warst du nicht derjenige, der von bezahlten Internettrollen sprach, die gezielt Desinformationen verbreiten, um die wahren Verschwörungstheorien zu schützen? Ich hoffe inständig, dass du einer von der Sorte bist, ansonsten leistest du den Illuminaten gerade völlig umsonst einen Riesendienst, indem du hier all diese wirren Thesen schwingst. Also melde dich am Besten schnell bei denen, da springt bestimmt was raus :)

Drachenei

06.06.2014, 14:45

@ohno: Echt ein Rätsel: Bist Du ein Troll, dem es Spaß macht, sein Hobby in irgendwelche Foren zu tragen?
Oder meinst Du es wirklich ernst - informiert bist Du ja - doch warum läufst Du dann jeder, aber wirklich jeder nur irgendwie denkbaren Verschwörungsidee hinterher?
In beiden Fällen scheint es mir verschwendete Energie zu sein.

Ist, wie beim Lotto: Der Reiz, doch mal auf ´was zu stoßen, ist einfach zu groß. Oder beim Glauben allgemein: Ich wette, bei der Apokalypse verflüchtigt sich die Aussicht vieler, dank ihres Glaubens auf der Siegerseite zu stehen, weil ihen ein frohlockendes: "Ich hab´s gewußt!" entfleucht... Und bei nicht wenigen dürfte sich hinterher noch ein "Das war´s wert!" hinzugesellen.

Mal ehrlich: Wer ist glücklicher? Jemand, der an 100 Verschwörungen glaubt, und plötzlich zweifelsfrei beweisen kann, daß einige Nachbarn sich abgesprochen haben, ihre Hunde auf seinen Rasen kacken zu lassen, oder jemand, der in seinem ganzen Leben nie durchdreht, Schrullen entwickelt, sich in etwas verbeißt oder auf seinen Riecher vertraut?

Gerade Du als Journalistin solltest das ein winziges Bißchen nachvollziehen können... ;)

ulix

06.06.2014, 15:16

die Weltbevölkerung wächst nicht permanent, ganz im Gegenteil.
Die Illuminaten wollen aus der aktuellen Weltbevölkerung 500 Millionen Menschen bzw. Sklaven machen.

Achsooo, ja logisch.
Hätte ich mir auch gleich denken können: die ganzen Statistiken sind gefälscht. Und die paar tausend Wissenschaftler, die sich mit Bevölkerungswachstum beschäftigen, und die paar zehntausend Mitarbeiter in den statistischen Ämtern überall auf der Welt sind natürlich allesamt Teil der Verschwörung.

Ist doch klar! :dnuhr:

Es ziehen zwar immer mehr Menschen in Ballungsgebiete. Das heißt aber auch, daß Menschen aus anderen Gebieten wegziehen.

Moooment. Hier liegst du aber auf dem Holzweg: auch die Statistik, dass immer weniger Menschen in Ballungsgebiete ziehen, ist gefälscht. Du liegst also falsch, denn die Illuminaten planen dass irgendwann alle Menschen in ländlichen Regionen leben, da sie sie dort leichter mit biologischen Toxinen vergiften können.

Ist doch total logisch! Also ehrlich, bist du naiv! :o

ohno

07.06.2014, 12:34

ihr seid herzlich eingeladen, daß zu glauben, was ihr möchtet.
Aber ärgert euch nicht und behauptet vor allen Dingen nicht, ihr hättet von nichts eine Ahnung gehabt, wenn Deutschland demnächst ebenfalls brennt, wie so viele weitere Länder.
Die Mainstream Medien berichten lieber von Sylvie van der Vaart, Heidi Klum oder ob Mesut Özil ausgepfiffen wurde, anstatt zu berichten wie es tatsächlich in der Welt aussieht.

Überall Brennpunkte:

https://www.youtube.com/watch?v=EFS6cP9auDc

ohno

07.06.2014, 12:38

https://www.youtube.com/watch?v=yA5y_LhM_pw

ohno

07.06.2014, 12:39

https://www.youtube.com/watch?v=0OXXe9B9THo

ohno

07.06.2014, 12:41

https://www.youtube.com/watch?v=R4sdHXgcN0M

ohno

07.06.2014, 12:43

https://www.youtube.com/watch?v=bzodV6ogQwE

ohno

07.06.2014, 12:45

https://www.youtube.com/watch?v=8SPZaejCzTk

ohno

07.06.2014, 12:46

https://www.youtube.com/watch?v=NljVxqRpbw0

ohno

07.06.2014, 12:47

https://www.youtube.com/watch?v=rXYz2x0o1wA

ohno

07.06.2014, 12:48

usw. usf....
Habt ihr euch für zukünftige Unruhen in good old Germany bereits ein flauschiges Plätzchen ausgesucht?

Proteste werden übrigens wahrscheinlich in Zukunft anderes ausgetragen als bisher.

Ich habe nicht schlecht gestaunt, als im Zensierten Desinformations Fernsehen (kurz ZDF) der Desinformant Harald Lesch darüber berichtete wie zukünftige Demonstranten gegrillt werden sollen.

https://www.youtube.com/watch?v=259Ns3ZwDVk

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als Menschen die vor schädlichen Strahlen gewarnt haben, als Verschwörungstheoretiker diffamiert wurden.

Der-Orden-Xar

07.06.2014, 13:59

RockAndTroll

07.06.2014, 16:25

Sag mal, wie haben die Illuminati das mit dem WTC eigentlich angestellt? Ich mein, das Kartenspiel spricht ja von einer Nuke und ich glaube ne Nuke kann man von einem Flugzeug unterscheiden:dnuhr:

Das Ding ist doch nur eingestürzt, weil lauter kleine Mini-Nukes drib platziert wurden... Oder so ähnlich:p

Ilayda

07.06.2014, 17:30

Ihr liegt alle völlig falsch. Das WTC ist eingestürzt, weil Außerirdische Waffentechniker von Tau Ceti einen unsichtbaren und überlichtschnellen Laser (der auch sonst für menschliche Geräte unaufspürbar ist ) abgeschossen haben. Das war nur ein Waffentest der Cetianer mit dem sie überprüfen wollten, ob wir die Herkunft des Angriffes wirklich nicht orten können. Das wird klar, wenn man sich mal Rihanna in Battleship anschaut. Das ist niemals die echte Rihanna.

Und obwohl ihr völlig falsch liegt, habt ihr gemäß meinem Satz vom eingeschlossenen Widerspruch, den ich mittels nichteuklidischer Geometrie bewiesen habe, dennoch recht.

Karadus

07.06.2014, 22:16

Oh Mann Helia, du liegst völlig falsch!!! Wie kann man sowas nur glauben. Es waren Außerirdische von P439X-859, einem Zwei-Sterne Solarsystem am Rande des Pferdekopfnebels. Die haben aber die Waffe nur versehentlich auf uns gerichtet (der Weltrat hat das schon abgeklärt), denn sie wollten eigentlich die Matrianer auf dem Planeten P453y-756 abknallen. Von diesen wurde nämlich im Vorfeld ein Frachter gekapert, welche wertvolle Menschenartefakte (ja Katzen zählen dort als wertvolle Artefakte) transportierte. Alles ziemlich verworren.

Da man mit dieser Version jedoch nicht wirklich jemanden aus der zivilen Bevölkerung aufklären konnte (wer hätte das geglaubt?) haben der Iran, Indien und Australien Schnick-Schnack-Schnuck gespielt um zu bestimmen wer jetzt Schuld hat. Die Iraner haben sich dass mit den Terroristen überlegt (sie haben verloren) und das als Erklärung vorgeschoben. Alle Aufnahmen sind gefaked und alle Menschen wurden mit Blei vollgepumpt (weil dadurch vergisst man alles... oder ist tot) und dann war alles gut.

Leider hat der US Präsident die Memo nicht erhalten (deswegen schaut er auch auf dem Video in der Grundschule so seltsam) und erklärte dann dem "Terror" den Krieg. Zwar erklärte man ihm die Situation, aber da war die Katze schon aus dem Sack und man musste ein Land für den Angriff finden. Das war dann der Irak. Der war nämlich bis dahin ein Paradies, jeder war frei und gleich an Rechten, nur die Medien haben uns suggeriert dass es da blöd ist. Und dann ist man da einmarschiert um alle gleichzuschalten. Naja so oder ähnlich war das, ich hatte nur einen flüchtigen Blick in die Akten geworfen bei meinem Illuminaten Seminar: "Die wirklich echte Weltgeschichte (ohne Scheiss) Teil 1".

Jeder der was anderes sagt ist doof... oder hat zu viele schwere Leichtmetalle aufgenommen.

ohno

08.06.2014, 13:22

Ja,... ein schön zusammengeschnittenes Video (das Ende fehlt, der Mittelteil wohl auch) und schon hat der ZDF Mikrowellenwaffen bestätigt? Etwas schwach ;)
Im übrigen plädiere ich dafür, dass das Unwort des Jahrzehnts "Mainstreammedien" wird.

Sag mal, wie haben die Illuminati das mit dem WTC eigentlich angestellt? Ich mein, das Kartenspiel spricht ja von einer Nuke und ich glaube ne Nuke kann man von einem Flugzeug unterscheiden:dnuhr:

@helia: Kein Mathematiker, "nur" Mathematikstudent ;)

ich rate dem interessierten Zuschauer sich das Video in Ruhe anzuschauen.

Die Illuminati haben das WTC gesprengt. Es wurde Thermit nachgewiesen.
Hier hat ein Engländer BBC wegen gefälschter Berichterstattung verklagt und sogar Recht bekommen:
http://de.paperblog.com/911-bbc-wegen-gefalschter-berichterstattung-verklagt-525345/#dvfhBLY0cjGqpUeu.01

Wem Hollywood gehört, der dürfte wohl auch Flugzeuge nachträglich in bewegte Bilder einfügen können oder?
Das ist übrigens die deutsche Karte:

http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/271146126107_1_0_1/1000x1000.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=IL8cJWyOxWQ

Harbinger

08.06.2014, 14:02

Wem Hollywood gehört, der dürfte wohl auch Flugzeuge nachträglich in bewegte Bilder einfügen können oder?
Wem Hollywood gehört, der wird wohl auch dafür sorgen können, dass Leute, die die "Wahrheit" vor Gericht aufdecken nicht Recht bekommen, oder? Dieses ganze Verschwörungsblabla ist ja schön und gut und ne echt, als ich fünfzehn war fand ich das auch alles voll interessant. Aber die ganzen Theorien fangen halt an auseinanderzufallen, wenn sie so weit zirkulieren, wie sie das heutzutage tun, ohne, dass irgend jemand etwas dagegen tut. Wenn eine fürchterlich bösartige Weltverschwörung vor sich geht, die vor hat, die Weltbevölkerung auf 500 Millionen Menschen zu dezimieren und ansonsten auch alles kontrolliert, dann gehen die Leute wie gesagt ziemlich schlampig vor. Wie kann jemand wie David Icke eigentlich noch ernsthaft das glaube, was er predigt, wenn er selbst so erfolgreich damit ist? Sollten die Illuminaten oder die Echsenmenschen dann nicht langsam mal einschreiten und ihn durch einen Klon ersetzen?

Der-Orden-Xar

08.06.2014, 14:50

Schönes Video. Der 1. Teil ist reine Zahlenmystik. Nenn mir ein Datum, schau dir 100 Filme und 100 Bilder an und du kannst dir ähnliches zu dem neuen Datum zusammenbasteln, auch wenn es nicht 11.9 ist.

Und von den Auslöscherscheinungen in der Videotechnik (Fototechnik) hat wohl noch nie jemand etwas gehört? Oder anders gesagt:
Wenn man in dem Video wirklich sieht, dass das 2. Flugzeug unmöglich geflogen ist (erst vor dem Kran, dann dahinter), dann habe ich auch schon einige Geister fotografiert.
Das meine ich ernst, ich habe vor einiger Zeit ein Foto geschossen, auf dem man eine teilweise durchsichtige Frau erkennen kann, also eindeutig ein Geist (oder ungewollt ein simpler Trick in der Fotografie)

Zudem dürfte auch Hollywood 2001 (!) ein Problem gehabt haben:
Ein Flugzeug in Livebilder (!) reinzuschneiden.
Sry aber die No-Plane Sache ist einfach ziemlich dünn um nicht zu sagen gar nicht haltbar mit dem was ich kenne.

Harbinger

08.06.2014, 14:55

Ein Flugzeug in Livebilder (!) reinzuschneiden.
Ganz zu schweigen von den Erinnerungen von zehntausenden von Augenzeugen. Oder sind die alle gekauft? Außerdem, wozu eigentlich die Mühe machen? Hätten die Weltverschwörer halt Sprengstoff in die WTC-Türme reinschleppen sollen und hinterher behaupten, dass die islamistischen Terroristen das gewesen sind. Wozu die Flugzeugkatastrophen inszenieren, wenn man's dann doch mit Sprengstoff macht? DAS ist so ne Sache, die mir noch nie ein Verschwörungstheoretiker erklären konnte...

ohno

08.06.2014, 15:48

Wem Hollywood gehört, der wird wohl auch dafür sorgen können, dass Leute, die die "Wahrheit" vor Gericht aufdecken nicht Recht bekommen, oder?

die höchsten Gerichte gehören ebenfalls den Illuminaten. Dies ist korrekt, aber alle Gerichte können sie noch nicht kontrollieren. Daher kann es immer vorkommen, daß regionale Richter für den "kleinen Bürger" und gegen die Illuminaten richten.

Wie kann jemand wie David Icke eigentlich noch ernsthaft das glaube, was er predigt, wenn er selbst so erfolgreich damit ist? Sollten die Illuminaten oder die Echsenmenschen dann nicht langsam mal einschreiten und ihn durch einen Klon ersetzen?

David Icke sagt teilweise die Wahrheit. Aber eben nur teilweise, da er ebenfalls Teil der Verschwörung ist...

Schönes Video. Der 1. Teil ist reine Zahlenmystik. Nenn mir ein Datum, schau dir 100 Filme und 100 Bilder an und du kannst dir ähnliches zu dem neuen Datum zusammenbasteln, auch wenn es nicht 11.9 ist.

Und von den Auslöscherscheinungen in der Videotechnik (Fototechnik) hat wohl noch nie jemand etwas gehört? Oder anders gesagt:
Wenn man in dem Video wirklich sieht, dass das 2. Flugzeug unmöglich geflogen ist (erst vor dem Kran, dann dahinter), dann habe ich auch schon einige Geister fotografiert.
Das meine ich ernst, ich habe vor einiger Zeit ein Foto geschossen, auf dem man eine teilweise durchsichtige Frau erkennen kann, also eindeutig ein Geist (oder ungewollt ein simpler Trick in der Fotografie)

Zudem dürfte auch Hollywood 2001 (!) ein Problem gehabt haben:
Ein Flugzeug in Livebilder (!) reinzuschneiden.
Sry aber die No-Plane Sache ist einfach ziemlich dünn um nicht zu sagen gar nicht haltbar mit dem was ich kenne.

ich zitiere:

Seit vielen Jahren nun betreibe ich intensive Recherchen im Internet und habe mich oft gewundert, warum gerade bei bestimmten Themen die Diskussionen ins Leere laufen oder aggressiv ausarten. Auch konnte ich nicht verstehen, dass Menschen unglaublich ignorant zu sein schienen, selbst wenn man ihnen die Wahrheit sprichwörtlich auf dem Silbertablett überreichte. Mit der Zeit erkannte ich, dass es sich dabei nicht immer um bloß erhitzte oder ignorante Gemüter handelte, die nur verschiedener Meinungen waren. Nein, es kristallisierte sich immer ein bestimmtes Muster heraus, wonach brisante Themen, die vom Mainstream meist ignoriert werden, oft ins Lächerliche gezogen wurden und jene Personen, die Informationen preisgaben, meist mit billigen Sprüchen und klischeebehafteten Beleidigungen gezielt und wiederholt attackiert wurden.

http://www.neopresse.com/gesellschaft/bezahlte-forentrolle-die-tastaturkrieger-der-regierung/

Meine Frage an dich. Wohin verziehen sich eigentlich Trolle und Mitglieder von Geheimbünden, wenn hier demnächst ebenfalls das Chaos regiert?
Oder reicht dir die Kameraüberwachung deines Grundstücks?

Ganz zu schweigen von den Erinnerungen von zehntausenden von Augenzeugen. Oder sind die alle gekauft?

Einige wurden gekauft und andere sind auf mysteriöse Art und Weise gestorben:

https://www.youtube.com/watch?v=MZAH3V9wBZ0

Harbinger

08.06.2014, 16:00

die höchsten Gerichte gehören ebenfalls den Illuminaten. Dies ist korrekt, aber alle Gerichte können sie noch nicht kontrollieren. Daher kann es immer vorkommen, daß regionale Richter für den "kleinen Bürger" und gegen die Illuminaten richten.
Ah, ich verstehe, die illuminaten sind also allmächtig und allgegenwärtig, außer es ist gerade unbequem für die eigenen Überzeugungen, nech? Sollte es nicht deutlich einfacher sein, die kleinen Gerichte zu kontrollieren, als die großen?

David Icke sagt teilweise die Wahrheit. Aber eben nur teilweise, da er ebenfalls Teil der Verschwörung ist...
Das könnte wohl auch ein Grund sein, wieso die Verschwörungstheoretiker so ein lächerlicher Haufen sind. Weil alle anderen auch immer dazu gehören, außer man selbst, versteht sich.

ohno

08.06.2014, 16:04

Harbinger

08.06.2014, 16:11

Was wollt ihr eigentlich?
Gegenfrage: Jede Menge Verschwörungstheoretiker werfen mit dem Diktum um sich, dass man sich bloß nicht einwickeln, bloß den "Massenmedien" nicht einfach so glauben, sondern alles hinterfragen soll. Hier wird hinterfragt. Hier wird sogar massenweise hinterfragt. Hunderte von Fragen, auf die du bislang noch keine Antwort geben konntest, sondern denen du einfach nur aus dem Weg gegangen bist, oder die du damit abgewatscht hast, dass du auf ominöse Youtube-Videos verlinkt hast, die wir dann wahrscheinlich schlucken sollte, ohne zu hinterfragen, oder? Wird da nicht ein wenig mit zweierlei Maß gemessen? Denn ja, ich hinterfrage, ich mache mir Gedanken zu dem, was so in der Welt vor sich geht. Und ich bin mir relativ sicher, dass da hintenrum einige Dinge gedreht werden, die der Normalbürger nicht so mitbekommt. Aber wenn ich das Geseier von der großangelegten Weltverschwörung glauben wollen würde, dann müsste ich unreflektiert hinnehmen, was mir irgend jemand vorkaut. Nicht die Massenmedien, sondern die Verschwörungsspinner. Und da ich deren Ratschlag folge und Dinge hinterfrage kann ich deren zusammenfantasierten Blödsinn halt nicht ohne weiteres glauben. Also was wollt IHR eigentlich?

€: Hier (http://www.salon.com/2013/04/24/why_people_believe_in_conspiracy_theories/) übrigens ein sehr schönes und treffendes Interview über Verschwörungstheorien und -theoretiker mit einem australischen Kognitionswissenschaftler. Aber wahrscheinlich gehört der ja auch zu DENEN. Was seine Thesen bestätigen dürfte.

ohno

08.06.2014, 17:59

Trotz der traurigen Thematik musste ich dann doch mal kurzzeitig schmunzeln:

http://s14.directupload.net/images/140608/dyr5eltv.jpg

Harbinger

08.06.2014, 18:21

Denn ich bin auch einer von DENEN, die sich einen Spaß daraus machen, den dummen, ungewaschenen Massen die Wahrheit vor die Nase zu halten, und mich darüber lustig zu machen, dass sie es nicht glauben wollen :o

Oder vielleicht ist das auf meinem Avatar ganz einfach ein Troll...

void

08.06.2014, 19:45

Seit vielen Jahren nun betreibe ich intensive Recherchen im Internet und habe mich oft gewundert, warum gerade bei bestimmten Themen die Diskussionen ins Leere laufen oder aggressiv ausarten. Auch konnte ich nicht verstehen, dass Menschen unglaublich ignorant zu sein schienen, selbst wenn man ihnen die Wahrheit sprichwörtlich auf dem Silbertablett überreichte. Mit der Zeit erkannte ich, dass es sich dabei nicht immer um bloß erhitzte oder ignorante Gemüter handelte, die nur verschiedener Meinungen waren. Nein, es kristallisierte sich immer ein bestimmtes Muster heraus, wonach brisante Themen, die vom Mainstream meist ignoriert werden, oft ins Lächerliche gezogen wurden und jene Personen, die Informationen preisgaben, meist mit billigen Sprüchen und klischeebehafteten Beleidigungen gezielt und wiederholt attackiert wurden.
Das ist eine alltägliche Reaktion einer Mehrheit der Internetcommunity auf Dinge, die in ihren Augen Schwachsinn sind. Unabhäging davon, ob sie sich damit beschäftigt haben oder nicht ( wobei in ersterem Fall natürlich eher mit Argumenten zu rechnen ist ) und auch unabhängig davon, ob es sich um Verschwörungstheorien handelt oder um irgendetwas anderes. Ja, dieses Verhaltensmuster wird sich vermutlich bei den meisten Online-Diskussionen über Verschwörungstheorien zeigen. Das ist ja auch verständlich - immerhin vertreten nur sehr wenige Menschen solche Meinungen - sie sind mit anderen Worten sehr weit vom Allgemeinheits-blabla entfernt. Aber die Behauptung, dass es sich in diesem Fällen unter anderem um bezahlte Internettrolle oder beauftragte Verschwörungsmitglieder erweist sich durch gleiche Reaktionen in anderen Bereichen eigentlich als rein spekulativ. Mit wem will man außerdem sprechen, wenn man die Meinung aller, die nicht das Selbe sagen, als Blödsinn abstempelt? Spekulativ und Destruktiv also?

Ein anderer Punkt: Man ist anderer Meinung weil

1) man die Wahrheit nicht mal erkennt obwohl man sie am Silbertablett gereicht bekommt
2) oder Teil der Verschwörung ist

Diese Einstellung verhindert konstruktive Fortschritte bei jeder Diskussion und möge sie noch so vernünftig geführt werden. Die Einstellung festigt sich jedoch sehr schnell - da das eigene Weltbild ja am laufenden Band bestätigt wird. Von denen die zustimmen dadurch das sie zustimmen, von denen die das nicht tun, weil sie Teil der Verschwörung oder Ignorant sind.

Intention zur Reflexion gibt es oft keine - was allerdings nachvollziehbar ist. Ich denke, es ist nicht das Ziel des Persönlichkeitsteils eines Verschwörungstheoretikers, der das Sagen hat, die Wahrheit zu verbreiten oder überhaupt zu erkennen - sondern seine eigenen Fragen und Bedürfnisse zu befriedigen. Das physikalische Gesetz mit Namen "Gerechtigkeit" oder "Gleichheit" gibt es nicht, Gut und Böse zwitscherzwitscher. Es herrscht oft eine gewaltige Differenz zwischen dem, was Menschen tun und verursachen und dem, was sie bzw. meistens andere eigentlich für richtig und gut halten. Manche Menschen können ihren "Weltschmerz" unbewusst nicht verarbeiten bzw. zu einem ausreichenden Maß ignorieren, was auf diesem Planeten passiert. Den einzigen Ausweg, die Super-Duper-Erklärung bieten natürlich Verschwörungstheorien. Abgesehen von Religionen.

ohno

08.06.2014, 22:42

Das ist eine alltägliche Reaktion einer Mehrheit der Internetcommunity auf Dinge, die in ihren Augen Schwachsinn sind. Unabhäging davon, ob sie sich damit beschäftigt haben oder nicht ( wobei in ersterem Fall natürlich eher mit Argumenten zu rechnen ist ) und auch unabhängig davon, ob es sich um Verschwörungstheorien handelt oder um irgendetwas anderes. Ja, dieses Verhaltensmuster wird sich vermutlich bei den meisten Online-Diskussionen über Verschwörungstheorien zeigen. Das ist ja auch verständlich - immerhin vertreten nur sehr wenige Menschen solche Meinungen - sie sind mit anderen Worten sehr weit vom Allgemeinheits-blabla entfernt. Aber die Behauptung, dass es sich in diesem Fällen unter anderem um bezahlte Internettrolle oder beauftragte Verschwörungsmitglieder erweist sich durch gleiche Reaktionen in anderen Bereichen eigentlich als rein spekulativ. Mit wem will man außerdem sprechen, wenn man die Meinung aller, die nicht das Selbe sagen, als Blödsinn abstempelt? Spekulativ und Destruktiv also?

Ein anderer Punkt: Man ist anderer Meinung weil

1) man die Wahrheit nicht mal erkennt obwohl man sie am Silbertablett gereicht bekommt
2) oder Teil der Verschwörung ist

Diese Einstellung verhindert konstruktive Fortschritte bei jeder Diskussion und möge sie noch so vernünftig geführt werden. Die Einstellung festigt sich jedoch sehr schnell - da das eigene Weltbild ja am laufenden Band bestätigt wird. Von denen die zustimmen dadurch das sie zustimmen, von denen die das nicht tun, weil sie Teil der Verschwörung oder Ignorant sind.

Intention zur Reflexion gibt es oft keine - was allerdings nachvollziehbar ist. Ich denke, es ist nicht das Ziel des Persönlichkeitsteils eines Verschwörungstheoretikers, der das Sagen hat, die Wahrheit zu verbreiten oder überhaupt zu erkennen - sondern seine eigenen Fragen und Bedürfnisse zu befriedigen. Das physikalische Gesetz mit Namen "Gerechtigkeit" oder "Gleichheit" gibt es nicht, Gut und Böse zwitscherzwitscher. Es herrscht oft eine gewaltige Differenz zwischen dem, was Menschen tun und verursachen und dem, was sie bzw. meistens andere eigentlich für richtig und gut halten. Manche Menschen können ihren "Weltschmerz" unbewusst nicht verarbeiten bzw. zu einem ausreichenden Maß ignorieren, was auf diesem Planeten passiert. Den einzigen Ausweg, die Super-Duper-Erklärung bieten natürlich Verschwörungstheorien. Abgesehen von Religionen.

ich stelle nicht in Frage, daß auch Forenuser existieren, die geblendet von der Manipuliation/Propaganda der Mainstream Medien sind. Die Presse gibt ja tatsächlich alles, um uns Schafe für dumm zu verkaufen.

Dazu passt auch immer wieder hervorragend folgendes Zitat:
Das wohl größte Drama auf dieser Welt ist, dass hochgradig manipulierte Menschen ihre Manipulierer verteidigen, weil sie selber die Wahrheit für Manipulation halten - Alexander Schöndeling

Interessant ist jedoch, daß Menschen die von einer neuen Weltordnung schreiben in aller Regel als Verschwörungstheoretiker diffamiert werden, obwohl selbst die Mainstream Medien darüber unlängst berichten.

https://www.youtube.com/watch?v=T8UzIT2ow6U

Die Macher dieses Propaganda Filmchens, daß uns die neue Weltordnung als Lösung für alle herrschenden Probleme verkaufen möchten, sollten sich in Grund und Boden schämen.

Wie ändert ihr nun eure Strategie? Werdet ihr fortan Leute, die über die neue Weltordnung schreiben, erzählen, daß die neue Weltordnung etwas ganz ganz tolles ist?

Man erkennt Forentrolle wie mehrmals bemerkt recht schnell. Bei dir habe ich ehrlichgesagt kurz gezweifelt, da du etwas menschliches hast durchschimmern lassen.
Dein Text lässt mich nun allerdings nicht mehr zweifeln, daß du ebenfalls dazu gehörst, schade! Aber die Foren sind eben doch mehr unterwandert, als ich jemals befürchtet hätte.
Unabhängige Nutzer trauen sich nichts mehr zu schreiben, da sich die Trolle überfallartig über sie stürzen. Habe in der Vergangenheit häufig persönliche Nachrichten erhalten, von Leuten die meiner Meinung waren, sich aber nicht trauten etwas zu schreiben.

Ich frage mich ernsthaft, ob ihr ein Gewissen besitzt, daß ihr tatenlos zuseht wie wirklich ALLES den Bach runtergeht.
Naja, eigentlich seht ihr nicht mal tatenlos zu, sondern stützt das Ganze auch noch und seid Teil des Genozid.

Seid ihr Menschen? Seid ihr Klone? Seid ihr seelenlose Illuminaten? Seid ihr pädophile Straftäter, die zum Troll-Dasein gezwungen werden?
Was seid ihr? Seid einmal bitte ehrlich in eurem Leben.
Ich habe echt so langsam die Schnauze voll.

Ich würde lieber sterben, als euer erbärmliches Leben zu führen!

Ich bin nun erstmal raus aus dem Forum, da ich hier keine Diskussionsgrundlage sehe.
Ich nutze meine Zeit lieber sinnvoller.

Ich bete allerdings für euch, daß ihr eines Tages merken werdet, was ihr da anrichtet (und bisher angerichtet habt).

Harbinger

08.06.2014, 23:47

Was seid ihr? Seid einmal bitte ehrlich in eurem Leben.

Forenuser.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass jemand, der von irgend welchen nebulösen Weltverschwörern zur Desinformation bezahlt wird, sich mal eben so ein paar Tausend Posts über Filme, Videospiele, Bücher oder ganz einfaches, zwangloses Geplauder drauf schafft, nur um eine "Scheinidentität" zu wahren, oder? Es ist dir vielleicht nicht ganz klar, aber auch wenn wir hier im Politikbereich sind, befindest du dich hier in einem Gamerforum, in dem weitestgehend junge Menschen zusammentreffen, um sich über Dinge zu unterhalten, die sie bewegen und ihnen Spaß zu machen. Dass es dabei eben so eine Politikecke gibt ist eher "ein Bonus obendrauf", als wirklich fester Dreh- und Angelpunkt dieses Forenverbandes. Wenn hier irgend jemand desinformierende Störposts ablässt, dann wird der sicher eher zu Riege der Einmalposter gehören und nicht zu denen, die seit Jahr und Tag zur Stammuserschaft gehören und sich hier so etwas wie ein soziales Netzwerk aufgebaut haben.

void

09.06.2014, 08:01

Aber die Foren sind eben doch mehr unterwandert, als ich jemals befürchtet hätte.Das ist unabhängig eine Aussage, die einer realen Grundlage entbehrt. Ich wünschte ja, du würdest mich persönlich kennenlernen um zu sehen, wie sehr du dich irrst. Mit deiner Art zu argumentieren, muss ich dir leider sagen, wirst du nirgendwo Erfolg haben außer bei Leuten, die dir eh schon zustimmen oder nach den Erklärungen die du bringst verlangen. Wenn man schon eine Meinung hat, die meilenweit von dem entfernt ist, was die Kühe auf der Weide muhen, dann sollte man sie rational/logisch/ausdauernd - aber auf jeden Fall eisenhart argumentativ untermauern können. Sonst wird man sich nie unterscheiden von wirklichen Quacksalbern und die Wahrheit kommt nie ans Licht. So lange du dich in deiner Welt gut fühlst, viel Glück.

Über 22.000.000 Beiträge wurden in diesem Forenverbund in den letzten 14 Jahren geschrieben - jeder einzelne ist abrufbar - diese Zahl ist also kein Fake. Das Selbe gilt für über 140.000 Nutzer. Und wir sind ein Forum von vielen Deutschen und die Deutschen Foren sind nur ein kleiner Teil der Weltweiten Foren. Wie viele Mittel haben denn die, die uns deiner Meinung nach angeheuert haben? Ich wäre ja wahnsinnig, würde ich 5000 Beiträge setzen ohne zu revoltieren^^

Ich zeige übrigens dauernd Menschlichkeit. Was du eigentlich sagen wolltest ist: Ich war kurz bereit dir zuzuhören obwohl du noch nicht überzeugend argumentiert hast.

Sly

09.06.2014, 08:52

zum thema verschwörungstheorie: Richard Hofstadter: The Paranoid Style in American Politics

Da wird alles ziemlich genau beschrieben, was bei solchen Leuten zwischen den Ohren ist.

RockAndTroll

11.06.2014, 07:24

Seid ihr Menschen? Seid ihr Klone? Seid ihr seelenlose Illuminaten? Seid ihr pädophile Straftäter, die zum Troll-Dasein gezwungen werden?
Was seid ihr? Seid einmal bitte ehrlich in eurem Leben.

Ich bin ein pädophiler, seelenloser Klon mit modifizierter DNA. Halb Troll, halb Mensch. Und die Illuminaten zwingen mich mit vorgehaltener Waffe dazu, in einem kleinen Gaming-Forum Propaganda zu betreiben. Diesen Post hier lassen sie mich auch nur schreiben, um die Leute zu verwirren.

Kleine Warnung an dich (Wird mir gerade ins Ohr geflüstert, dass ich das schreiben soll): Die Illuminaten haben bei den ISPs auch Leute sitzen... Das heißt sie können anhand deiner Forenposts zurückverfolgen wo du wohnst. Ein Sonderkommando zur Wiedereingliederung ist bereits unterwegs. Viel Spaß im Sommercamp. :)

23

Ilayda

11.06.2014, 22:21

Trolle behaupten doch selbst immer tapfer, daß eine solch riesige Verschwörung nicht komplett geheimzuhalten ist und das nicht jeder Mensch Teil von ihr sein kann. Wenn man euch mal recht gibt, ist es euch auch wieder nicht recht. Was wollt ihr eigentlich?

Eine eigene Verschwörungstheorie basteln, ein Buch schreiben, das an Leute wie dich verkaufen, und damit Geld verdienen. Und dann eine weitere Verschwörungstheorie erfinden, die der ersten Verschwörungstheorie widerspricht, ein Buch schreiben, das an Leute wie dich verkaufen, und damit Geld verdienen. Dann eine weitere Verschwörungstheorie basteln, die den zwei Verschwörungstheorien davor widerspricht ............

Lemimus

14.06.2014, 07:26

Ilayda

14.06.2014, 12:14

Richtig. Genauso entstehen die Verschwörungstheorien. Das Zweck von diesen Theorien ist es Unbedarfte und vielleicht sogar etwas klügere Leute glaubhaft machen zu lassen, alles sei wahr und was so in den Medien steht, sei ein "Widerspruch zu den freien Medien".

Das viele Verschwörungstheorien aus dem Mangel an Evidenz folgern, dass die Verschwörung eben so mächtig und gemein ist, dass sie alle Beweise "geschickt verstecken kann", kann ich mir ja irgendwie noch erklären. Gottesgläubige gehen genauso vor, wenn sie behaupten, dass ein Mangel an Beweisen für Gottes Existenz nicht mit Sicherheit bedeutet, dass es Gott tatsächlich nicht gibt.

Was ich mir aber nur noch schwer erklären kann ist, dass viele Verschwörungstheoretiker eindeutig an Verschwörungstheorien glauben, die sich gegenseitig ausschließen. Beispiel: Sie glauben gleichzeitig an eine Verschwörung zum Geo-Engineering durch Haarp und Chemtrails und daran, dass der Klimawandel eine Lüge ist.:dnuhr:

chemtrail.de (http://www.chemtrail.de/?cat=39).

Edit: So krass, es jetzt klingt. Inzwischen vermute ich bei nicht wenigen Verschwörungstheoretikern eine induzierte paranoide Störung/gemeinsame psychotische Störung. Folie à deux (http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychiatrie/folie_a_deux.html).

Ei Tschi

15.06.2014, 22:30

...

Edit: So krass, es jetzt klingt. Inzwischen vermute ich bei nicht wenigen Verschwörungstheoretikern eine induzierte paranoide Störung/gemeinsame psychotische Störung. Folie à deux (http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychiatrie/folie_a_deux.html).
Krasser, als es nun klingen mag: Interessanterweise haben die Leute, die bei anderen psychische Störungen diagnostizieren, auf die nicht ganz unwichtige Frage "Wozu existieren wir?" nur eine gespaltene Antwort auf Lager: WOHLBEFINDEN und MACHTSTREBEN. Gespalten deshalb, weil es ausschließlich um Wohlbefinden geht. Macht entsteht durch Maßlosigkeiten bei den dazu unabdingbaren Gemeinsamkeiten. Die damit unvermeidliche Orientierungslosigkeit ist auch die Ursache von Verschwörungstheorien. Damit ist die eingangs gestellte Frage zur Ursache unseres erhöhten Bedarfs an Beziehungsdooping (Vitamin B) beantwortet.

...

Zu glauben, das Verhalten, das wir schon im Kindergarten lernen, mit dem Individuen sich in Gruppen fügen, koopieren, um Vergnügen zu ergattern, würde sich beim Erwachsenwerden in Luft auflösen, irrt. Der freche Fred, der viele Freunde hatte, weil er einen starken Bruder hatte, wird auch an der Uni bestimmen, wie lange wer schaukeln darf. Solche Kräfte finden sich auch ganz oben bei jenen, denen der kleine Volksherrscher sein Zepter vertrauensvoll in die Hand gedrückt hat. Ich habe Rechtsanwälte kennengelernt, die Angst davor hatten, nach Gesetz zu handeln, weil ihnen Richter androhten, sie würden bei keinem Gericht mehr einen Fall erfolgreich beenden.

Alles gruppt sich, um stärker zu werden. Nur der mit sich selbst überforderte Volkstrottel nicht. Menschliche Gesellschaften struktuieren sich pyramidenartig. Macht ist das Zauberwort dafür. Oben werden es immer weniger, für die es einfacher ist, sich mit Gleichgesinnten zu verbünden. Die Masse unten darf sich gegenseitig die Schädel einschlagen. Sie war bis zur Erfindung des Internets nur mäßig "verschwörungsfähig".

Der Möchtegerndemokrat zupft seinen Hermelin zurecht und rückt seine Krone gerade. Zugegeben, die Vorstellung, 80 Millionen Menschen sitzen auf dem Thron, nur weil man ihnen gesagt hat, sie würden nun in einer Demokratie leben, ist schwierig. Das braucht schon recht viel Vorstellungsvermögen. Doch das müßte durch ständiges Training an Fernsehgeräten, Computern und Smartphones doch inzwischen recht fit geworden sein ...

Es gibt rein garnichts auf der Welt, was keine "Verschwörung" ist. Denn alles, vom Größten bis zum Kleinsten, funzt ausschließlich durch Gemeinsamkeit. Und weil das so ist, wird auch gerne mit Gezischel hintenrum operiert, damit die Masse nicht zu einem gleichgerichteten Haufen verkommt, in dem sich kaum noch was bewegt. Mit ein bißchen zuviel Einbildungskraft, die von zu wenig Verifikationsvermögen konditioniert wird, entstehen praktisch überall konspirative Treffen.

Was wirklich hinter Verschwörungstheorien steckt, was sie fördert und wirklich gefährlich macht, auch gemeingefährlich, interessiert kaum jemanden. Versteckt sich dahinter die Ursache unseres erhöhten "Vitamin B"-Bedarfs?

Falls meine Antwort Fragen aufwirft: Ich werde vermutlich kurz vor Weihnachten wieder mal reinschauen. Vielleicht ist bis dorthin ja dem User Pleisar was eingefallen zu meiner Frage im Thread zum wichtigsten Menschenrecht, das in der Öffentlichkeit zunehmend diskutiert wird. Nicht nur, weil inzwischen „STAFETTEN-INFO's“ unterwegs sind. (Die aktuellste bringt übrigens auch eine nette Verschwörung ins Gespräch, eine ziemlich saftige, über die bislang noch kaum jemand nachgedacht hat:

Hallo ...?! Es geht um den folgenreichsten Medienskandal Deutschlands: MEDIEN VERSCHWEIGEN DER ÖFFENTLICHKEIT DIE WICHTIGSTEN RECHTE! Mit diesen könnten alle, denen Unrecht widerfuhr, „Justizunfälle" vermeiden und so viel Recht bekommen, wie eines der besten „Regelwerke" der Welt ermöglicht. Dessen oberste Leitlinie ist GERECHTIGKEIT, nicht nur Recht, das von Rechtsanwälten gerne zuRECHTgebogen wird. Wäre das bekannt, könnte sich ein ganzes Volk gegen „Abgreifer" und „Beschei§er" wehren! Die können sich mit Unterstützung fitter Anwälte und einer überforderten Justiz nahezu alles leisten, machen Krisenmonster immer fetter und gefräßiger und spreizen weltweit viele Vermögensscheren! Nachdem Juristen nahezu jedes Verhalten erzwingen können, verschenken wir nicht nur ein immenses Entlastungspotential. Wir sorgen auch noch dafür, daß alles immer schlimmer wird. Sollen auch noch die Kinder unserer Kinder dafür bezahlen, daß wir uns zu wenig gegen Ungerechtigkeiten und Unrecht gewehrt haben? Bitte drücken Sie diese Stafetten-Info gleich dem Nächsten in die Hand! Überwinden Sie ggf. ihre durch zu viele Frustrationen entstandene Berührungsangst! Informieren Sie sich über das Recht, das Durchblick verschafft und Machtmißbrauch verhindert ...!! --das-wichtigste-menschenrecht.de-- merken und Freunde, Bekannte, Verwandte verständigen! - 6/2014, German JaCobi, Konfliktmanager u. Rechtsjournalist Danke!

QuickStep

16.06.2014, 11:03

Gegenfrage: Jede Menge Verschwörungstheoretiker werfen mit dem Diktum um sich, dass man sich bloß nicht einwickeln, bloß den "Massenmedien" nicht einfach so glauben, sondern alles hinterfragen soll. Hier wird hinterfragt. Hier wird sogar massenweise hinterfragt. Hunderte von Fragen, auf die du bislang noch keine Antwort geben konntest, sondern denen du einfach nur aus dem Weg gegangen bist, oder die du damit abgewatscht hast, dass du auf ominöse Youtube-Videos verlinkt hast, die wir dann wahrscheinlich schlucken sollte, ohne zu hinterfragen, oder? Wird da nicht ein wenig mit zweierlei Maß gemessen? Denn ja, ich hinterfrage, ich mache mir Gedanken zu dem, was so in der Welt vor sich geht. Und ich bin mir relativ sicher, dass da hintenrum einige Dinge gedreht werden, die der Normalbürger nicht so mitbekommt. Aber wenn ich das Geseier von der großangelegten Weltverschwörung glauben wollen würde, dann müsste ich unreflektiert hinnehmen, was mir irgend jemand vorkaut. Nicht die Massenmedien, sondern die Verschwörungsspinner. Und da ich deren Ratschlag folge und Dinge hinterfrage kann ich deren zusammenfantasierten Blödsinn halt nicht ohne weiteres glauben. Also was wollt IHR eigentlich?

€: Hier (http://www.salon.com/2013/04/24/why_people_believe_in_conspiracy_theories/) übrigens ein sehr schönes und treffendes Interview über Verschwörungstheorien und -theoretiker mit einem australischen Kognitionswissenschaftler. Aber wahrscheinlich gehört der ja auch zu DENEN. Was seine Thesen bestätigen dürfte.

Ist zwar schon ein paar Tage her, dass du es gepostet hast, doch möchte ich den verlinkten Artikel nochmals aufgreifen. Wie in den Kommentaren unten schon festgestellt wurde, schiebt dieser "Experte" mal einfach jeglich Theorien als Schwachsinn ab. Tatsache ist doch aber, dass es bestätigte Verschwörungstheorien gibt. Diese werden in dem Artikel aber nicht angesprochen, sondern als nicht existent verkauft. Das ist schon sehr schwach.

Natürlich darf man nicht jeder x-beliebigen Theorie glauben, doch auf der anderen Seite auch nicht blind ALLES den Massenmedien und Regierungen abkaufen, was die so melden und verlauten lassen. Beide Wege sind definitiv die falschen.

Wie du selber sagst, sollte man irgendwie selber erkennen können (zumindest teilweise), was in der Theorie eventuell möglich wäre und was einfach totaler Müll und einfach haltlos ist. Vielleicht erwarte ich aber auch zu viel von der Menschheit, keine Ahnung.

Harbinger

16.06.2014, 11:08

Wie schon gesagt, ich bin auch der Ansicht, dass sich um uns herum wahrscheinlich viele Dinge abspielen, von denen wir keine Ahnung haben und die wir uns nicht mal vorstellen können. Alles als Schwachsinn abtun würde ich auch nicht. Es ging mir einzig um die psychologische Motivation hinter Verschwörungstheorien, die ich als äußerst einleuchtend empfinde. Der "Ordnungs-" und "Erklärungswahn" der Menschen, die einfach so viel Angst davor haben, dass so schreckliche Dinge "einfach so" passieren können, dass das Leben, die Welt, das Schicksal einfach unfair ist und sich dann in wirre Theorien flüchten, die Ordnung in das Chaos bringen sollen, damit es etwas gibt, worauf man sich verlassen kann. Darum ging es mir.

Ei Tschi

16.06.2014, 20:42

Count, deine Beiträge sind bemerkenswert klar.

Ilayda

17.06.2014, 21:26

Krasser, als es nun klingen mag: Interessanterweise haben die Leute, die bei anderen psychische Störungen diagnostizieren, auf die nicht ganz unwichtige Frage "Wozu existieren wir?" nur eine gespaltene Antwort auf Lager: WOHLBEFINDEN und MACHTSTREBEN.

Also bitte, was ist denn das für eine verallgemeinernde und völlig unbegründete Behauptung. Nicht jeder der Paranoiker (und viele Verschwörunsgtheoretiker sind genau das) als Paranoiker erkennt, muss deshalb beim Menschen Affektopimierung und Machtstreben als einzigste Motivationen gelten lassen. Wie kommst du denn auf diese krude Idee? :dnuhr: Viele Ärzte (also genau die Menschen die solche Diagnosen aufstellen) haben ganz andere Motivationen. Schon mal was von Ärzte ohne Grenzen gehört? Da (https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/). Machtstreben? Affektoptimierung? Wohl kaum.

Ei Tschi

17.06.2014, 21:50

Also bitte, was ist denn das für eine verallgemeinernde und völlig unbegründete Behauptung. Nicht jeder der Paranoiker (und viele Verschwörunsgtheoretiker sind genau das) als Paranoiker erkennt, muss deshalb beim Menschen Affektopimierung und Machtstreben als einzigste Motivationen gelten lassen. Wie kommst du denn auf diese krude Idee? :dnuhr: Viele Ärzte (also genau die Menschen die solche Diagnosen aufstellen) haben ganz andere Motivationen. Schon mal was von Ärzte ohne Grenzen gehört? Da (https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/). Machtstreben? Affektoptimierung? Wohl kaum.
Um nachvollziehen zu können, was ich geschrieben habe, bist Du -glaube ich- noch zu "jung". Für mich hat der Begriff "Macht" eine umfassendere, tiefere Bedeutung als für dich. Deshalb kann ich auch erklären, wie Macht entsteht. Du nicht.

Ilayda

17.06.2014, 22:16

Um nachvollziehen zu können, was ich geschrieben habe, bist Du -glaube ich- noch zu "jung". Für mich hat der Begriff "Macht" eine umfassendere, tiefere Bedeutung als für dich. Deshalb kann ich auch erklären, wie Macht entsteht. Du nicht.

EL Tschi ist der Große Meister, der Guru der die Welt versteht. Er stellt Behauptungen auf, aber anstatt sie auf Nachfrage zu begründen, verweist er auf sein tieferes Verständnis. Du hast eine eindeutig falsche Behauptung aufgestellt. Und mehr nicht. Da hilft auch kein nebulöses, pseudomystisches Rumgeschwalle. Das funktioniert nicht bei den meisten jungen und gebildeten Menschen von Heute. Ist dir vielleicht bisher irgendwie entgangen, deshalb sage ich es dir. Und der Verweis auf dein "weises" Alter ist ebenso sinnfrei. Wer sagt: 5+3= 9 liegt falsch. Wer sagt: Hannover ist die Haupstadt von China liegt falsch. Und wenn er dann als Begründung für seine falsche Behauptung, sein "weises" Alter auspackt, wenn ihn ein jüngerer Mensch auf seinen Fehler aufmerksam macht, dann wird es hochgradig albern.

Edit: Was ich die Sünde gegen den heiligen Geist genannt habe –die Anmaßung des dreiviertel Gebildeten –, das ist das Phrasendreschen, das Vorgeben einer Weisheit, die wir nicht besitzen. Das Kochrezept ist: Tautologien und Trivialitäten gewürzt mit paradoxem Unsinn. Ein anderes Kochrezept ist: Schreibe schwer verständlichen Schwulst und füge von Zeit zu Zeit Trivialititen hinzu. K.Popper Wider die großen Worte (http://www.zeit.de/1971/39/wider-die-grossen-worte).

Codebreaker

17.06.2014, 22:38

https://www.youtube.com/watch?v=uubxliD34nQ

korallenkette

18.06.2014, 03:26

Um nachvollziehen zu können, was ich geschrieben habe, bist Du -glaube ich- noch zu "jung". Für mich hat der Begriff "Macht" eine umfassendere, tiefere Bedeutung als für dich. Deshalb kann ich auch erklären, wie Macht entsteht. Du nicht.

Immer mal wieder tauchen hier User auf, die ihre Argumente mit der Höhe ihres Lebensalters untermauern wollen - was würden diejenigen wohl sagen, wenn junge User damit kämen, dass die Alten ja eh keine Ahnung vom Zeitgeist mehr hätten und hoffnungslos hinterherhinken?

Alexander-JJ

18.06.2014, 07:36

Um nachvollziehen zu können, was ich geschrieben habe, bist Du -glaube ich- noch zu "jung". Für mich hat der Begriff "Macht" eine umfassendere, tiefere Bedeutung als für dich. Deshalb kann ich auch erklären, wie Macht entsteht. Du nicht.

Das, was du schreibst, ist nun wirklich nicht schwer nachzuvollziehen. Da muss man bei helias Posts schon eher mal nachdenken. ... ;)

Ei Tschi

18.06.2014, 09:31

EL Tschi ist der Große Meister, der Guru der die Welt versteht. Er stellt Behauptungen auf, aber anstatt sie auf Nachfrage zu begründen, verweist er auf sein tieferes Verständnis. Du hast eine eindeutig falsche Behauptung aufgestellt. Und mehr nicht. Da hilft auch kein nebulöses, pseudomystisches Rumgeschwalle. Das funktioniert nicht bei den meisten jungen und gebildeten Menschen von Heute. Ist dir vielleicht bisher irgendwie entgangen, deshalb sage ich es dir. Und der Verweis auf dein "weises" Alter ist ebenso sinnfrei. Wer sagt: 5+3= 9 liegt falsch. Wer sagt: Hannover ist die Haupstadt von China liegt falsch. Und wenn er dann als Begründung für seine falsche Behauptung, sein "weises" Alter auspackt, wenn ihn ein jüngerer Mensch auf seinen Fehler aufmerksam macht, dann wird es hochgradig albern.

Edit: Was ich die Sünde gegen den heiligen Geist genannt habe –die Anmaßung des dreiviertel Gebildeten –, das ist das Phrasendreschen, das Vorgeben einer Weisheit, die wir nicht besitzen. Das Kochrezept ist: Tautologien und Trivialitäten gewürzt mit paradoxem Unsinn. Ein anderes Kochrezept ist: Schreibe schwer verständlichen Schwulst und füge von Zeit zu Zeit Trivialititen hinzu. K.Popper Wider die großen Worte (http://www.zeit.de/1971/39/wider-die-grossen-worte).
Obwohl ich "jung" in Anführungszeichen gesetzt habe, hat niemand nachgefragt, wie Macht entsteht. Interessanterweise gibt es auch keinen Konsens über diese nicht gerade bedeutungsleichte Kleinigkeit. Darüber, wie Hauptstädte genannt werden, und wie man mit Zahlen umgeht, gibt es absolute Konsense, insofern hinkt dein weises Beispiel nicht nicht nur - es kann nicht mal kriechen.

Es besteht einhellige Überzeugung bei Konfliktexperten, daß zwischenmenschliche Probleme, Konflikte und Krisen auf sehr unterschiedlichen Ursachen beruhen, weil ihre Vielfalt und Komplexität (und das Abhilfewissen dazu von Experten!) nichts anderes zuläßt. Ich habe mir schon vor längerer Zeit mal die Mühe gemacht, zehn renommierte Konfliktexperten ausfindig zu machen und zu fragen, ob sie sich vorstellen können, daß in Wahrheit nur ein einziges Handicap für sämtliche zwischenmenschliche Probleme, Konflikte und Krisen zuständig ist. Nur ein einziger meinte, er könne sich das vorstellen. Alle anderen hielten es für ausgeschlossen. Ich brauchte dann weniger als 10 Minuten, um sie von dem zu überzeugen, was mir eine sehr einfache Sichtweise auf die Dinge ermöglicht, was jede Menge Rätsel der Menschheit enträtselt und einfache Möglichkeiten bietet, Individuen und Gruppen rasch und nachhaltig zu entlasten.

So ist es mir zum Beispiel gelungen, herauszufinden, daß Leute, die sich gegen Unrecht wehren müssen mithilfe der Justiz, und leider sehr häufig Schiffbruch erleiden auf dem Rechtsweg, ihre oft alles entscheidende mündliche Verhandlung elektronisch aufzeichnen lassen können, um direkt nach der Verhandlung ein über jeden Zweifel erhabenes Gerichtsprotokoll mitnehmen zu können. Damit können sie ggf. nachweisen, daß irgendwas nicht mit rechten Dingen zuging (beispielsweise Suggestivfragen, falsch gewertete Aussagen oder Inaussichtstellung langwieriger Begutachtungsprozeduren, die oft gar nicht notwendig sind). Nachdem jährlich in Deutschland mehr als 100.000 leidgeplagte Menschen sich mit dieser Maßnahme enorm entlasten könnten, weil sie Anwälte, Gutachter und Richter damit zu Bestleistungen motivieren könnten, hätte ja vor mir längst mal jemand auf diesen starken Gesellschaftserleichterer kommen müssen ...

Dazu waren zahlreiche Recherchen notwendig und Gespräche mit Experten, die mit den meisten hier vermutlich nicht mal ein paar Worte gewechselt hätten.

Daß sich in öffentlichen Diskussionsplattformen viele Menschen
mit ganz bestimmten Neigungen tummeln, ist auch kein Geheimnis ...

Ich arbeite daran, daß ich Wissen zur Verfügung stellen kann,
über das man nicht lange nachdenken muß.
Und über das man auch nicht
streiten kann.

Harbinger

18.06.2014, 11:59

Edit: Was ich die Sünde gegen den heiligen Geist genannt habe –die Anmaßung des dreiviertel Gebildeten –, das ist das Phrasendreschen, das Vorgeben einer Weisheit, die wir nicht besitzen. Das Kochrezept ist: Tautologien und Trivialitäten gewürzt mit paradoxem Unsinn. Ein anderes Kochrezept ist: Schreibe schwer verständlichen Schwulst und füge von Zeit zu Zeit Trivialititen hinzu. K.Popper Wider die großen Worte (http://www.zeit.de/1971/39/wider-die-grossen-worte).
Oder um es ganz einfach mit Oskar von Miller zu sagen: Wer eine Menge großer Worte gebraucht, will nicht informieren, sondern imponieren.

Ilayda

18.06.2014, 19:12

Immer mal wieder tauchen hier User auf, die ihre Argumente mit der Höhe ihres Lebensalters untermauern wollen - was würden diejenigen wohl sagen, wenn junge User damit kämen, dass die Alten ja eh keine Ahnung vom Zeitgeist mehr hätten und hoffnungslos hinterherhinken?
Vielen Dank.:gratz Junge und ältere User bereichern sich mMn gegenseitig in Foren wie diesem Forum hier. Jüngere User können von dem (oft, nicht immer) größeren Wissen älterer User ebenso profitieren wie von ihrer größeren Lebenserfahrung. Ältere User hingegen können von jungen Usern lernen flexibel zu bleiben, up to date zu bleiben. Äußerungen wie die von El Tschi sind da mMn kontraproduktiv.

Das, was du schreibst, ist nun wirklich nicht schwer nachzuvollziehen. Da muss man bei helias Posts schon eher mal nachdenken. ... ;)
Auch für diese nette Unterstützung vielen Dank.:gratz

Oder um es ganz einfach mit Oskar von Miller zu sagen: Wer eine Menge großer Worte gebraucht, will nicht informieren, sondern imponieren.
Und noch mal vielen Dank.:gratz Den Spruch kannte ich noch gar nicht, trifft aber das was ich El Tschi sagen wollte, noch weit besser und prägnanter, als die von mir gewählten Formulierungen.

Obwohl ich "jung" in Anführungszeichen gesetzt habe, hat niemand nachgefragt, wie Macht entsteht. Interessanterweise gibt es auch keinen Konsens über diese nicht gerade bedeutungsleichte Kleinigkeit. Darüber, wie Hauptstädte genannt werden, und wie man mit Zahlen umgeht, gibt es absolute Konsense, insofern hinkt dein weises Beispiel nicht nicht nur - es kann nicht mal kriechen.Es besteht einhellige Überzeugung bei Konfliktexperten, daß zwischenmenschliche Probleme, Konflikte und Krisen auf sehr unterschiedlichen Ursachen beruhen, weil ihre Vielfalt und Komplexität (und das Abhilfewissen dazu von Experten!) nichts anderes zuläßt. Ich habe mir schon vor längerer Zeit mal die Mühe gemacht, zehn renommierte Konfliktexperten ausfindig zu machen und zu fragen, ob sie sich vorstellen können, daß in Wahrheit nur ein einziges Handicap für sämtliche zwischenmenschliche Probleme, Konflikte und Krisen zuständig ist. Nur ein einziger meinte, er könne sich das vorstellen. Alle anderen hielten es für ausgeschlossen. Ich brauchte dann weniger als 10 Minuten, um sie von dem zu überzeugen, was mir eine sehr einfache Sichtweise auf die Dinge ermöglicht, was jede Menge Rätsel der Menschheit enträtselt und einfache Möglichkeiten bietet, Individuen und Gruppen rasch und nachhaltig zu entlasten.
Meine Gedanken dazu, wie Macht entsteht: Die Geworfenheit der Menschen in das Sein, bestimmt ihre Verworfenheit. Nur wenn man sich diesem Verständnishorizont zu stellen wagt, nur dann kann man das Machtstreben aller menschlichen Wesen verstehen, die um die engen Grenzen des Seins ( das verzweifelt zwischen den Amplituden des Noch nicht Seins und des Nicht mehr Seins ossziliert) zu transzendieren, den Versuch unternehmen ihre Geworfenheit ins Sein (das zugleich ihre Verworfenheit vom Sein ins Nichtsein reflektiert) zu vergessen. Und zwar indem sie durch den Machtanspruch auf andere Menschen (der sich in der Macht über andere Menschen konkretisiert) ihre Vereinzelung durch eine symbiotische Illusion ersetzten. Denn wer völlige Macht über andere Menschen ausüben kann, der kann auch mit ihnen verschmelzen, und so die große Beleidigung des menschlichen Wunsches nach dauerhaften Sein, durch das Nichtsein der Vergangenheit ebenso wie das Nichtsein der Zukunft, überwinden. Wenn auch nur als Illusion. Aber wo das Sein selbst zu einer Illusion gerinnt, ist die Revolte gegen das Nichtsein, die sich in der Macht über andere Menschen ausdrückt, ein Akt der Liebe und Hingabe. Wenn du das jetzt nicht verstanden hast, dann liegt das daran, dass ich ein tieferes Verständnis vom Sein habe, und deshalb weiß wie uns das Sein zur Macht ruft, und du nicht.

Vielleicht aber liegt es auch nur daran, dass ich deine Art Texte zu verfassen auf die Spitze getrieben habe, und deshalb jeder Versuch zu verstehen, was ich denn mit diesen Zeilen gemeint haben könnte, von vornherein zum Scheitern verurteilt ist? ;)

Zum Thema. Was du hier machst ist Folgendes: Du zündest viele verbale Nebelkerzen, welche die Frage, um die es eigentlich ging in den Hintergrund drängen . Das nennt man in Argumentationslehre Red Herring (http://de.wikipedia.org/wiki/Red_Herring_%28Redewendung%29). Ich habe nicht vor darauf hereinzufallen.

Deine Behauptung war, Zitat El Tschi: Interessanterweise haben die Leute, die bei anderen psychische Störungen diagnostizieren, auf die nicht ganz unwichtige Frage "Wozu existieren wir?" nur eine gespaltene Antwort auf Lager: WOHLBEFINDEN und MACHTSTREBEN. Zitatende.

Du hast es nicht für nötig gehalten diese Ansicht auch nur ansatzweise zu begründen, was in jeder normalen Argumentation Standard sein sollte.;) Ich habe dir dennoch ein Gegenargument geliefert, indem ich dich darauf hingewiesen habe, dass es viele Ärzte gibt die ganz andere Motivationen haben, als du unterstellst. Als praktisches Beispiel habe ich dir Ärzte ohne Grenzen verlinkt. Auf dieses Argument bist du bisher nicht eingegangen. Stattdessen hast du Themen erörtert, die mit der von dir ursprünglich getroffenen Behauptung absolut nichts zu tun haben.

Du kannst jetzt vernünftig diskutieren, wozu es nunmal gehört beim Thema zu bleiben, Behauptungen zu begründen und auf Gegenargumente eingehen, oder weiter auf deine tiefere Weisheit verweisen, während du ins Unbestimmte hinein philosophierst. Falls du die zweitere Art der Diskussionsführung bevorzugen sollteste, wünsche ich dir weiterhin viel Spass hier, empfehle die Heideggers Sein und Zeit zu lesen, (http://de.wikibooks.org/wiki/Martin_Heidegger/_Sein_und_Zeit/_Erstes_Kapitel_%C2%A7%C2%A7_1%E2%80%934)weil du von ihm vielleicht noch Einiges in der Kunst lernen kannst, inhaltslose oder triviale Aussagen pseudotiefsinnig aufzublasen, und bitte um dein Verständnis dafür, dass ich lieber mit Usern kommuniziere die ernsthaftes Interesse an einem Feedback haben.

Edit: Mir fällt gerade auf: Eine vollkommen unsinnige These kann man in meinen Ausführungen zum begrenzten Sein, dass angeblich den Wunsch zur Macht gebiert, sogar finden, wenn man danach sucht. War aber ursprünglich nicht von mir beabsichtigt. :D

Ei Tschi

26.06.2014, 20:53

Ilayda

29.06.2014, 15:11

hella, wie ruft denn das Sein zur Macht? Die Frage war ja, wie Macht entsteht. Bist Du nicht genauso wie ich "ins Sein geworfen"? Kannst Du nicht wie ich sehr gut und sehr böse sein? Wir könnten doch ohne weiteres übereinander herfallen und uns schöne Gefühle machen. Und wir könnten übereinander herfallen, und uns gegenseitig in der Luft zerreißen. Richtig? Also kann man mit der Feststellung der Geworfenheit ins Sein nicht erklären, wie Macht und Ohnmacht entsteht. Woher möchtest Du wissen, welche Verständnistiefe vom Sein ich habe? So tief scheint deine nicht zu sein, wenn Du in deiner Argumentation eine vollkommen unsinnige These entdeckst, nachdem Du mir damit klarmachen mußtest, wie seicht meine Gedanken dazu sind
Hast du den Spoiler nicht gelesen? Mein kompletter "tiefsinniger" Text über Macht, Sein, Geworfenheit/Verworfenheit des Seins, war Ironie! Es gibt in diesem ganzen verbalen Konstrukt nicht einen einzigen Satz, der der Mühe des Nachdenken lohnt. Nicht bemerkt? Hätte ich nicht für möglich gehalten. Viel deutlicher kann man Ironie doch nicht mehr kennzeichnen.:dnuhr: Ich wollte dir damit eigentlich nur zeigen, dass auch andere User hier hochtrabend pseudotiefsinnig formulieren können.

Wenn du die Ironie wirklich nicht bemerkt hast, und wirklich über meinen heideggerähnlichen Nonsens nachgedacht hast, dann war ich vielleicht noch viel besser darin, pseudotiefsinnigen Schwachsinn zu formulieren, als ich vermutet hätte Aber gut, vielen Dank für das Kompliment. :gratz Oder? Nee, leider doch nicht. Scheint wohl an dir zu liegen, wenn du derart "tiefsinnig" , "philosophisch" formulierten Texten eine "tiefere Bedeutung" andichten musst, sogar dann wenn sie offensichtlich (und angekündigt) nur Unsinn enthalten.

Mit meiner Feststellung, daß interessanterweise die Leute, die bei anderen psychische Störungen diagnostizieren, auf die nicht ganz unwichtige Frage "Wozu existieren wir?" nur eine gespaltene Antwort auf Lager haben, nämlich WOHLBEFINDEN und MACHTSTREBEN, habe ich nur die Feststellung anderer weitergegeben. Wenn Du eine Begründung dafür möchtest, solltest Du dich an Psychologen und Soziologen wenden. Aktuell hatte ich sogar eine renommierte, promovierte, habilitierte Sozialpsychologin befragt, die mir diesen Wissensstand bestätigt hat.
Sorry, wir sind hier in einem Diskussionsforum. Da ist es üblich, dass User ihre Behauptungen begründen. Wenn sie das nicht tun, sich sogar auf Nachfrage weigern ihre Behauptung zu begründen, ist jede weitere gedankliche Auseinandersetzungen mit Ihnen mMn Zeitverschwendung.

Ich bin auf deinen Entkräftungsversuch mit den Ärzten ohne Grenzen nicht eingegangen, weil Du ein "gewöhnliches" Verständnis von Wohlbefinden und Machtstreben hast. Du verbindest diese Begriffe mit deinen Erfahrungen. Ich verbinde damit auch die Erfahrungen anderer, verfüge sozusagen über mehr Deutungstiefe als Du.

Das mein Satz -ich hätte ein tieferes Verständnis vom Sein als du - blanke Ironie war, Ironie mit dem Ziel dir klarzumachen wie unsinnig und wie arrogant solche "Argumentationsfiguren" sind hat hier vermutlich jeder andere User verstanden. Du scheinbar nicht. Falls dein nächster Post in einem ähnlichen Stil formuliert sein sollte, wie deine bisherigen Posts, werde ich den "Gedankenaustausch" mit dir hier einstellen. Du musst wissen, was du möchtest: sich mit anderen Usern austauschen, oder Selbstgespräche zur eigenen Erbauung führen.