Eure Maßstäbe der Schuld [Archiv]

void

23.09.2012, 18:33

Es geht hier unter anderem um eine Geschichte, die vielleicht schon viele von euch gehört haben. Nach dem lesen der Geschichte sollt ihr das Verhalten der fünf Vorkommenden Personen mit den Noten eins bis fünf bewerten, wobei eins für das eurer Meinung nach moralisch beste Verhalten steht und fünf für das Schlechteste. Und begründet das bitte. :)

In einem fernen Land lebte ein Mädchen mit dem Namen Abigail. Sie liebte Gregor, einen jungen Mann, der auf der anderen Seite eines breiten Stromes lebte. In dem Fluß gab es eine Unmenge von Krokodilen, die oft am Ufer das Vieh ins Wasser zogen, wenn es zum Trinken kam, und gelegentlich auch Frauen und Kinder, die Wasser holten oder Wäsche wuschen. Abigail hatte große Sehnsucht, Gregor wiederzusehen. Leider hatte ein schweres Unwetter die schmale Brücke über den Fluß fortgespült.

Daher ging Abigail zu Sindbad, dem Fährmann, und bat ihn, sie überzusetzen. Sindbad war dazu bereit, stellte jedoch die Bedingung: Du mußt vorher mit mir schlafen". Das lehnte Abigail empört ab.

Sie lief zu ihrer Mutter, Maria mit Namen, um ihr von ihrer mißlichen Lage zu erzählen. Maria wollte damit nichts zu tun haben und meinte, sie soll tun und lassen was sie für Richtig hält und schickte sie wieder fort.

Abigail, deren Sehnsucht nach Gregor überaus groß war, war klar, daß sie Sindbads Forderung annehmen mußte, wenn sie zu Gregor kommen wollte. Sie ging zu Sindbad und schlief mit ihm.
Sindbad hielt sein Versprechen und brachte sie ans andere Ufer.

Nachdem sich Abigail und Gregor zärtlich umarmt hatten, erzählte Abigail, was sich zwischen ihr und Sindbad zugetragen hatte. Voller Verachtung stieß Gregor sie zurück und schickte sie weg.

Unglücklich und enttäuscht lief Abigail zu Michael, einem anderen Freund, um ihm ihr Leid zu klagen. Michael hörte sich voller Mitleid die Geschichte an, ging empört zu Gregor und verprügelte ihn brutal.

Abigail war froh, als sie sah, daß Gregor das bekam, was er ihrer Meinung nach verdient hatte. Danach lief Abigail mit Michael davon.

( Eine gute Gelegenheit, anderen seine eigenen Moralvorstellungen argumentativ aufzudrücken ) Allerdings muss es nicht zwingend nur um die Geschichte gehen, sondern kann auch allgemein um das Setzen der Maßstäbe für Schuld, die Individualität dieses Vorgangs von Mensch zu Mensch und die Gründe, warum man von der Richtigkeit seiner eigenen Aussagen überzeugt ist, ... gehen.

Saturn

23.09.2012, 18:54

hm.

Fährmann: Moralisch in Ordnung

Nun, der Fährmann bietet eine Dienstleistung an, als scheinbar einziger. Es ist sein gutes Recht zu verlangen, was er möchte. Natürlich profitiert er von der Notlage anderer, jedoch zwingt er niemanden zu irgendetwas und somit ist seine Handlung zu rechtfertigen. Hilfsbereitschaft ist nett, aber keine Voraussetzung für Moral. Und auch das in Anspruch nehmen von Sex für eine Gegenleistung ist moralisch unbedenklich.

Mutter: Moralisch in Ordnung

Eltern sind nicht für ihre Kinder verantwortlich (ich gehe hier davon aus, dass Abigail volljährig ist). Der Punkt ist, dass Kinder irgendwann von Pflichten durch die Eltern befreit sein wollen, und ab diesem Punkt haben sie auch kein Anspruch mehr darauf, dass die Eltern ihnen helfen müssen.

Gregor: Moralisch in Ordnung

Moralisch sogar wohl das einzige, was richtig ist. Er liebt Abigail nicht mehr und verachtet sie sogar. Das zeigt er offen und ehrlich. Jedes verschweigen der Gefühle wäre verlogen.

Abigail: Moralisch in Ordnung

Sie macht alles, um ihre Liebe wiederzusehen und ist offen enttäuscht, als Gregor sie nicht mehr liebt - wo kann da etwas falsch sein?

Michael: Moralisch nicht in Ordnung

Er wendet Gewalt an, um etwas, was er persönlich für falsch hält (wobei es das nicht mal ist) zu rächen. Da liegt mächtig etwas im Argen. Moralisch ist es nicht zu vertreten, dass Selbstjustiz verübt wird.

Dark_Tengulist

23.09.2012, 19:09

Abigail: 2. Quasi als Opfer durch die ganze Geschichte gestrauchelt, von daher verständlich, dass sie Schadenfreudig ist, als Gregor verprügelt wird. Aber auch nicht ganz korrekt, daher die 2. Dass sie dann mit Michael durchgeht, ist verständlich und ihre freie Entscheidung. Lobenswert ist, dass sie Gregor von den Vorkommnissen erzählt, obwohl sie die Konsequenzen wohl erahnt haben müsste. Von daher könnte man ihr vielleicht doch die 1 geben.

Gregor: 5. Abigail "opfert" sich für ihn und er hat dafür nur Verachtung übrig? Mir absolut unverständlich. Zumal das ja der einzige Grund ist, warum er sie nicht mehr mag. Er will wohl keine "Gebrauchtware"...

Sindbad: 4. Ein Arschloch, der Nutzen aus der Notlage anderer zieht. Trotzdem zwingt er ja niemanden und hält Wort. Von daher würde ich die 4 noch mit einem + versehen.

Maria: 2-3. Je nach dem, wie alt ihre Tochter ist, hat sie ihre Nase ja auch nicht überall reinzustecken. Und was hätte sie auch groß machen sollen? Selbst mit Sindbad schlafen? Ihrer Tochter die Entscheidung zu überlassen war schon die richtige Entscheidung, aber da sie mir doch sehr uninteressiert an ihrer Tochter scheint, gibts nur ne schlechte 2.

Michael: 2 oder 3. Je nach dem, wie brutal "brutal" nun wirklich war. Gregor ist halt n Arsch und irgendjemand muss ihm das ja mal zeigen. Aber da die Gewalt hier niemandem weitergeholfen hat und ehrlicherweise sogar aus niederen Beweggründen stattgefunden hat, gibts ne 3. Ehrlicherweise müsste man ihn schlechter bewerten, aber ich kann seine beweggründe durchaus nachvollziehen.

Alpha

23.09.2012, 19:28

Ich mach das mit den Noten 1-6, bin ich gewohnter als 1-5, kannst du ja runterrechnen iwie ;)

Sindbad 5,5: Das Mädl steckt in einer ziemlich miesen Lage, und dann sagt der Sindbad sowas, hmpf. darf man zwar verlangen, was man möchte, gezwungen hat er sie ja nicht wirklich, aber DAS in so einer Situation st doch mal mindestens 5.

Mutter 5: Weil hier von einem Mädchen die Rede ist, gehe ich mal von nicht volljährig aus. Ich finds generell nicht schlecht, wenn Eltern sich bei bestimmten Sachen raushalten, aber hier ist es ja was Anderes und die Tochter hat ja Hilfe erwwartet, und die Mutter zeigt ja komplettes Desinteresse.

Gregor 5,5: Anscheinend will er ja nichts mehr von ihr, weil sie ja mit jemand Anderem geschlafen hat, und ihm scheint deren Notlage egal gewesen zu sein. Sprich, für sowas schenkt er ihr keine Achtung? Schade. Jedoch kann ich ihn minimal auch verstehen, wenn sie fremd geschlafen hat, dass er nicht positiv reagiert

Abigail 4: Das Opfer der Geschichte anscheinend, sie schlief mit Sindbad, weil sie nicht anders "konnte" und erzählte dann auch davon ihrem Lover, obwohl sie die Konsequenzen wohl wusste. Ich finds lobenswert, dass sie ehrlich war. Allerdings ist die Tatsache, dass die sich über Leid anderer freut (in dem Fall ihr Ex) und auch noch so eine Aktion "befürwortet", egal was davor passiert ist, nicht ok, von daher 4.

Michael 6: Gewalt ist eigentlich niemals gerechtfertigt, schon allein nicht aus solch "primitiven" Gründen. Man darf ja auch nicht "Unrecht" mit "Unrecht" vergelten.

Haruka

23.09.2012, 19:36

"Unschuld gibt es nicht. Es gibt nur unterschiedliche Facetten der Schuld."

...^2^

Vielleicht gebe ich später auch eine etwas gehaltvollere Antwort, aber das kam mir eben in den Sinn...^^

void

23.09.2012, 21:19

Tut mir leid das ich die Texte gesplittet habe, aber ich kann wohl nicht im allgemeinen Kontext diese Fragen ( würde ich mich zu den Beiträgen äußern, dann wäre es wahrscheinlich schlecht sie zu splitten ) stellen. Muss man ja nicht lesen. :)

Nun, der Fährmann bietet eine Dienstleistung an, als scheinbar einziger. Es ist sein gutes Recht zu verlangen, was er möchte. Natürlich profitiert er von der Notlage anderer, jedoch zwingt er niemanden zu irgendetwas und somit ist seine Handlung zu rechtfertigen. Hilfsbereitschaft ist nett, aber keine Voraussetzung für Moral. Und auch das in Anspruch nehmen von Sex für eine Gegenleistung ist moralisch unbedenklich.Ist es sein gutes Recht, zu verlangen was er möchte, weil er als einziger diese Dienstleistung anbietet oder allgemein?

Eltern sind nicht für ihre Kinder verantwortlich (ich gehe hier davon aus, dass Abigail volljährig ist). Der Punkt ist, dass Kinder irgendwann von Pflichten durch die Eltern befreit sein wollen, und ab diesem Punkt haben sie auch kein Anspruch mehr darauf, dass die Eltern ihnen helfen müssen.Welchen unterschied würde es bedeuten wenn sie nicht volljährig ist?

Sie macht alles, um ihre Liebe wiederzusehen und ist offen enttäuscht, als Gregor sie nicht mehr liebt - wo kann da etwas falsch sein?Vielleicht findet sich im letzten Satz ein Fehlverhalten.

Sindbad: 4. Ein Arschloch, der Nutzen aus der Notlage anderer zieht. Trotzdem zwingt er ja niemanden und hält Wort. Von daher würde ich die 4 noch mit einem + versehen.Wärest du Sindbad, was hättest du getan oder verlangt?

Maria: 2-3. Je nach dem, wie alt ihre Tochter ist, hat sie ihre Nase ja auch nicht überall reinzustecken. Und was hätte sie auch groß machen sollen? Selbst mit Sindbad schlafen? Ihrer Tochter die Entscheidung zu überlassen war schon die richtige Entscheidung, aber da sie mir doch sehr uninteressiert an ihrer Tochter scheint, gibts nur ne schlechte 2.In welchem Fall hättest du ihr die eins gegeben?

Michael: 2 oder 3. Je nach dem, wie brutal "brutal" nun wirklich war.
Das ist die Schwierigkeit mit dieser Geschichte, es verlässt sich auf die unbewusste Interpretation des Lesers. Und brutal ist hier eines der Schlagwörter, das versucht, eine der Personen negativ darzustellen. Bei jeder Person gibt es einen negativen Punkt und normalerweise kann man auch eine Note nur einmal vergeben - aber das hab ich weggelassen.

Ich mach das mit den Noten 1-6, bin ich gewohnter als 1-5, kannst du ja runterrechnen iwie ;)
Du scheinst sowieso nur die Noten 4-5,5 gebraucht zu haben ^^

"Unschuld gibt es nicht. Es gibt nur unterschiedliche Facetten der Schuld."
Schuld gibt es nicht. Es gibt nur Unterschiedliche Facetten der Unschuld.

Alpha

23.09.2012, 21:31

Ist es sein gutes Recht, zu verlangen was er möchte, weil er als einziger diese Dienstleistung anbietet oder allgemein?

Man kann es mal aufs Wirtschaftsmodell übertragen: Da er der Einzige ist, der besagte "Dienstleistung" anbietet, hat er unendlich Spielraum und kann seinen "Preis" nach Belieben hochdiktieren.

EDIT: Mit anderen Worten, es ist sein gutes Recht. Ich kann ja auch zum Beispiel eine selber von mir entwickelte Ware zu einem Verkaufspreis von 50 Mio anbieten, weil ich ja "alleine" bin.

Serpentes

23.09.2012, 21:36

Alle Handlungen sind nachvollziehbar, einige sind aber äußerst unklug.

Dark_Tengulist

23.09.2012, 21:51

Ich finds immer arg mühselig, einen so gesplittetet Beitrag wiedrum richtig aufzudröseln im Editor. Aber passt schon :)

Wärest du Sindbad, was hättest du getan oder verlangt?

Keine Ahnung, wahrscheinlich Geld. Aber grundsätzlich schätze ich mich in solchen Situationen eher hilfsbereit ein und hätte sie womöglich sogar kostenlos rüber gebracht, wenn ich mich dadurch nicht selbst in den finanziellen Ruin getrieben hätte. Aber mehr als meinen normalen Preis hätte ich niemals genommen. Und Sex erst recht nicht. Das wäre mir zu primitiv.

In welchem Fall hättest du ihr die eins gegeben?

Darüber hab ich auch nachgedacht. Ich vermute, wenn in der Geschichte nicht gestanden hätte "nichts damit zu tun haben" und "schickte wieder fort". Wirkt auf mich sehr kalt...
Aber ich muss gestehen: Ich tu mich immer sehr, sehr schwer damit, die Bestnote

Das ist die Schwierigkeit mit dieser Geschichte, es verlässt sich auf die unbewusste Interpretation des Lesers. Und brutal ist hier eines der Schlagwörter, das versucht, eine der Personen negativ darzustellen. Bei jeder Person gibt es einen negativen Punkt und normalerweise kann man auch eine Note nur einmal vergeben - aber das hab ich weggelassen.

Dann hab ich wohl unterbewusst eine - in meinen Augne - Überdramatisierung ausblenden wollen...

Wenn jede Note nur ein mal vergeben werden sollte, läuft es ja auf eine art Ranking hinaus. Das kann ich gerne nachliefern:

Abigail
Maria
Michael
Sindbad
Gregor

Und der Grund, warum der "brutale" Michael vor dem "ehrlichen" Sindbad kommt, ist der, dass ich Glaube, dass Michael eigentlich ein ganz Vernünftiger ist, der - verständlicherweise - überreagiert hat, während Sindbads Charakter durch und durch versaut (nicht, weil er Sex wollte) ist.

edit: @Alpha: Stichwort Wucher. Natürlich kann er den Preis so gestalten, wie er lustig ist, er hat schließlich die Macht. Aber er ist halt n Arsch, wenn er ihn so dermaßen hoch setzt.

Faun

23.09.2012, 22:09

EDIT: Mit anderen Worten, es ist sein gutes Recht. Ich kann ja auch zum Beispiel eine selber von mir entwickelte Ware zu einem Verkaufspreis von 50 Mio anbieten, weil ich ja "alleine" bin.
Ja, in Deutschland ist das zum Glück ja nicht das gute Recht,
weil es ja so Sachen wie Wucherei und Sittenwidrigkeit gibt.

Dark_Tengulist

23.09.2012, 22:20

Ja, in Deutschland ist das zum Glück ja nicht das gute Recht,
weil es ja so Sachen wie Wucherei und Sittenwidrigkeit gibt.
zumindest in der Theorie ^2^

Last Legend

23.09.2012, 22:20

Letztendlich ist eben in der gegend dort viel kaputtgegangen, aber Scherben werden doch immer wieder neu zusammengesetzt und letztendlich ist es egal, ob die Geschichte so ausgeht, oder anders. Es ist nur eine Geschichte.

Liquid H2o

24.09.2012, 01:07

Die Note steht direkt dahinter, die Platzierung in Klammern (5 am schlechtesten, 1 am Besten)

Fährmann - 5 (5)
Moralisch unterste Kanone (nach heutigem Standard).
Eine Entgelte für eine Gefälligkeit zu verlangen ist nicht unbedingt etwas verwerfliches.
Eine sexuelle Entgelte zu verlangen hingegen schon, denn diese hängt u.U. sehr eng mit der eigenen, menschlichen, Würde zusammen.

Mutter - 5 (4)
Als Mutter hat diese aus meiner Sicht total versagt. Als Mutter ist man gerade dazu da seinen Kindern bei Problemen beiseite zu stehen und diese zu unterstützen, wenn man kann. Das hat natürlich auch seine Grenzen, ich gehe hier aber mal nicht davon aus, dass Abigail Mitte 20 ist und einen großteil ihrer charakterlichen Probleme bereits mit sich ausgefochten hat.

Gregor - 4 (3)
Sein Verhalten halte ich auch für miserabel, jedoch verstößt er nicht ganz so stark wie Mutter und Fährmann meiner Vorstellung, welches Verhalten von Leuten, die in so einer Situation stecken, akzeptabel ist. Auch hat man in seinem Fall Ansätze von Entschuldbarkeit für sein Verhalten (Hohe Verknüpfung von sexueller und emotionaler Hingezogenheit. Jedes Fremdgehen ist damit quasi ein "Verrat"). Nur zur Klarstellung: Dass er sie abweist ist nicht das Problem. Das Problem ist, wie er sie abweist. Nämlich komplett ohne emotionale Rücksichtnahme und auch nur den Versuch ihre Lage zu verstehen.

Michael - 4 (2)
Michael verhält sich genauso wie man sich mMn in so einer Situation verhalten sollte, nämlich erstmal einfach nur zuhören und Verständnis aufbauen...bis er Gregor zusammenschlägt.
Da er aber, anders als Gregor, sich zumindest zum Teil richtig Verhalten hat kriegt er ne 4 und keine 5, die ihm die Gewalt bei mir sonst eingebracht hätte.

Abigail - 2 (1)
Sie ist das Opfer. Sie wird zum Beischlaf genötigt um ihr Ziel (Gregor) zu erreichen. Darauf einzugehen macht sie in meinen Augen keine schlechtere Person. Es ist ihre Entscheidung. Das sie von Gregor verstoßen wird und daraufhin bei Michael Zuflucht sucht auch nicht. Dass sie sich dann darüber freut, dass Gregor zusammengeschlagen wurde (nehmen wir mal nicht an, dass sie Michael bewusst dazu angestiftet hat), gibt dann aber Minuspunkte, ist aber deutlich entschuldbar und einfach nur menschlich.

korallenkette

24.09.2012, 01:37

@Liquid H2O: Ich stimme Deiner Einschätzung rundherum zu! :)

Käsetoast

24.09.2012, 10:36

Fährmann: 3
Prinzipiell nicht vollkommen unmoralisch, allerdings ist Geschlechtsverkehr als "Ware" immer eine sehr heikle Sache. Leider schwächelt die Geschichte an der Stelle auch ziemlich, denn es ist unsinnig, dass der Fährmann Sex für die Überfahrt verlangt. Er ist schließlich nicht umsonst der Fährmann - das Übersetzen ist sein Beruf und er wird im Zuge dessen wohl nicht mit jedem Schlafen der was rüberbringen will. Da wird es irgendeine Art von Bezahlung geben die üblich ist und die Abigail auch hätte aufbringen können (denn wenn sie signalisiert hätte "normale Bezahlung oder gar nicht" wäre der Fährmann letztendlich darauf eingegangen, denn ohne Grund wird er sich seine Arbeit nicht entgelten lassen, sondern das wird er schon gerne haben wollen was man ihm geben muss)...

Mutter: 1
Die Mutter will davon nichts wissen. Ist ihr gutes Recht und auch voll ok, zumal Einmischungen in Liebesgeschichten oft sehr heikel sind. Klar könnte sie Abigail versuchen zu unterstützen, aber da lässt die Geschichte ebenfalls zuviel offen um einschätzen zu können, ob die Mutter hier überproportional abweisend reagiert, oder ob sie z.B. will das Abigail lernt alleine mit ihren Problemen zurechtzukommen. Dementsprechend "in dubio pro reo"... ;)

Gregor: 1
Gibt's nix dran auszusetzen. Fremdgehen bzw. hier sich leichtfertig "verkaufen" wird ja nicht ohne Grund in den meisten Kulturen die ich kenne als "Vergehen" angesehen. Sowas kann eine Beziehung dann schnell beenden und das sollte allen Beteiligten klar gewesen sein. Hier heiligt der Zweck halt nicht die Mittel, denn ansonsten muss man sich die Frage gefallen lassen wo man bitteschön die Grenze ziehen will - wenn Abigail als "Liebesbeweis" eine ganze Familie abgeschlachtet hätte um zu Gregor zu gelangen, hätte er sie dann immer noch mit offenen Armen empfangen müssen oder wäre das dem Einen oder Anderen schon zuviel des Guten gewesen? Ob das Fremdgehen schon ein komplettes No-Go ist muss halt jeder für sich entscheiden und von daher macht Gregor nix Falsches wenn er das so sieht...

Michael: 2
Hier mangelt's mal wieder an der Darstellung der Geschichte. Deshalb einfach mal die Note 2. Das Michael Gregor verprügelt ist an sich falsch, aber je nach Umständen bzw. Vorgeschichte die wir nicht kennen ist das Verhalten eventuell aber nachvollziehbar wenn auch nicht ideal...

Abigail: 4
Der Darstellung der Geschichte folgend ein dummes, egoistisches Mädchen das Gregor sowieso nicht liebt, sondern es wohl mehr eine Schwärmerei ist (womit sich das abweisende Verhalten der Mutter vielleicht auch ein wenig erklärt). Ihr hätte klar sein müssen wie Gregor reagiert wenn sie ihn wirklich kennen würde bzw. diese Möglichkeit bestand ja nun offenkundig. "Klüger" wäre es wohl gewesen das mit dem Sex zumindest für den Anfang zu verschweigen - in dem Punkt handelt sie halt ein wenig dumm, da sie damit zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt rausrückt. Irgendwo kann man ihr das aber vielleicht auch als Ehrlichkeit zugute halten - trotzdem wäre ein schonenderes Beibringen eventuell kein Beziehungs-KO gewesen, wobei das im Wesentlichen von Gregor abhängen würde...

Ansonsten zeigt halt die Schadenfreude am Ende der Geschichte, dass sie Gregor nicht geliebt hat und die ganze Rahmenbedingung der Geschichte damit ein wenig in sich zusammenstürzt. Dasselbe gilt dafür, dass sie sich direkt mit Michael "tröstet". "Aus Liebe" wird sie also schonmal nicht mit dem Fährmann geschlafen haben, sondern nur aus irgendeinem Egoismus heraus oder was auch immer weil sie die Beziehung wollte und nachdem sie nicht bekam was sie wollte wurde geschmollt und sich mit dem Nächstbestem begnügt ohne lange zu fackeln...

Die Note 4 bekommt sie dafür, um sie als die Person mit der "geringsten" Moral vom Fährmann mit der 3 abzusetzen. Im Endeffekt könnte man aber auch ihr eben jene 3 geben, weil sie jetzt auch nicht unglaublich unmoralisch handelt, sondern meist nur egoistisch / kurzsichtig...

Calamity Jane

24.09.2012, 11:27

Die einzige moralisch einwandfreie Person ist die Mutter, denn sie hat völlig gerechtfertigt auf jede Einmischung verzichtet und ihr Kind zu eigenverantwortlichem Handeln ermuntert - alle übrigen haben ausschließlich ihre eigenen Bedürfnisse befriedigen wollen. :)

Dark_Tengulist

24.09.2012, 11:49

Mutter - 5 (4)
Als Mutter hat diese aus meiner Sicht total versagt. Als Mutter ist man gerade dazu da seinen Kindern bei Problemen beiseite zu stehen und diese zu unterstützen, wenn man kann. Das hat natürlich auch seine Grenzen, ich gehe hier aber mal nicht davon aus, dass Abigail Mitte 20 ist und einen großteil ihrer charakterlichen Probleme bereits mit sich ausgefochten hat.

was hätte sie denn deiner Meinung nach besser machen sollen?

ängstlicher mud

24.09.2012, 12:04

Das Mädchen hat moralishc gesehen nicht viel falsch gemacht, abgesehen, dass sie sich freut, das Michael Gregor verprügelt => Note 2

Mutter hätte sich ein bisschen besser um sie kümmern können => Note 2

Fährmann geht so gut wie gar nicht => 4

Gregor hat nach seinen Prinzipien gehandelt, aber hätte etwas mehr Verständnos zeigen können (sie hat es ja gemacht, um zu ihm zu kommen) => 2

Michael ist ein brutaler Schläger => 4

...mud

Gunslinger

24.09.2012, 12:23

Ich sehe das etwas anders als andere hier...guter Thread btw.

Sindbad: ist ein Arsch.
Klar kann man sagen, es ist nur eine Dienstleistung, aber in dem Fall kommt es eigentlich Erpressung gleich, weil Abigail ihren Freund unbedingt sehen will. Daraus Nutzen zu ziehen ist nicht ok.

Mutter: nich OK. Eine Mutter sollte sich schon um ihre Tochter kümmern und sie nicht einfach genervt wegschicken

Gregor: Völlig in Ordnung. Es ist alleine seine Entscheidung ob er mit Abigail zusammen sein willl. Und wenn das was sie getan hat seinen Moralvorstellungen widerspricht, dann ist es eben so.

Michael: Der größte Depp. Man darf nie jemanden verprügeln, egal was er macht. Und die Geschichte mit Gregor geht ihn nichts an. Ich hasse solche Frauenanwälte. Meiner Meinung nach der schlimmste Typ in der Geschichte

Abigail: nicht OK. Sie hätte Michael davon abhalten müssen Gregor zu verprügeln.

Thalys

24.09.2012, 13:02

Käsetoast

24.09.2012, 13:07

Sindbad: ist ein Arsch.
Klar kann man sagen, es ist nur eine Dienstleistung, aber in dem Fall kommt es eigentlich Erpressung gleich, weil Abigail ihren Freund unbedingt sehen will. Daraus Nutzen zu ziehen ist nicht ok.
Wobei man davon im Zuge der Beschreibung der Geschichte ja gar nicht in dem Umfang ausgehen muss bzw. kann. Es bleibt ja zum Beispiel offen inwiefern die Bedingung des Sex wirklich ernstgemeint war. Schließlich besteht das Problem, das ich in der Argumentation einiger hier, die Abigail sehr in Schutz nehmen, ebenfalls sehe, dass Abigail keinerlei Anstrengungen unternimmt an der Sache was zu drehen. Die Darstellung der Geschichte lässt die Möglichkeit offen, dass Sindbad das nur halbernst meinte, da Abigail wie beschrieben dann ja empört von dannen zieht. Es erfolgt kein Betteln, kein Quengeln, kein Nerven des Fährmanns bis er dann endlich die normale Bezahlung akzeptiert bzw. es wird auch nix unternommen von wegen "Ich zahle dir das Doppelte!". Stattdessen wird nach mehr oder weniger kurzer Überlegung direkt in die Kiste gesprungen. Das macht Sindbad nicht zum lupenreinen Moralisten, aber die Erpressung kann man ihm so gesehen noch nicht unterstellen - alles was man ihm nachweisen kann ist, dass er versucht hat Sex anstatt der üblichen Bezahlung zu kriegen. Inwiefern das eine unumstößliche Bedingung gewesen wäre bleibt durch Abigails Tatenlosigkeit dann ja ungeklärt. Realistisch betrachtet hätte es aber bestimmt auch zum üblichen Tarif geklappt wenn sie ihn lange genug damit genervt hätte... ;)

Das ist dann auch der Punkt den ich in gewissen Abigail-Argumentationen als Problem sehe wenn gleichzeitig der Sindbad abgewatscht wird. Man gibt Abigail eine hohe moralische Wertung und geht dann gleichzeitig damit d'accord, dass der Geschlechtsverkehr kein "hohes Gut" ist, da Abigail ja "kampflos" aufgibt und direkt in die Kiste springt. Jemand der Sex eine gewisse Bedeutung zumisst hätte erstmal versucht drumrumzukommen wie etwa durch Verhandeln und Feilschen bis hin zum Betteln. Abigail hingegen demonstriert, dass sie für etwas das sie gerne hätte (und wahre Liebe ist das ja nicht wie wir im Nachhinein erfahren werden) auch schnell zum Sex greift, weswegen das für sie nix Besonderes / Schützenswertes zu sein scheint, wenn auch nichts Alltägliches / Angenehmes (zumindest in diesem Fall). Diese Einstellung der "armen Abigail" gutzuheißen, aber gleichzeitig die Sexforderung des Fährmanns (dessen Nachdrücklichkeit wie erwähnt ja überhaupt nicht gesichert ist) als ultraböse abzustempeln ist dann schon irgendwo nach zweierlei Maß gemessen. Wenn man Abigails Verhalten moralisch findet, dann muss Sex ja kein allzu hohes Gut sein wenn man der "Ich will jetzt sofort und zwar gleich"-Haltung von Abigail Zuspruch leistet. Dementsprechend kann die Forderung nach Sex dann auch moralisch nicht so unglaublich schlecht sein, wenn man in der Argumentation in Bezug auf Abigail den leichtfertigen bzw. unbekümmerten Umgang mit der Sexualität dort noch als moralisch voll korrekt einordnet...

Nicht das ich prinzipiell jemanden verurteile wenn er Sex keinen hohen Stellenwert einräumt oder das als was völlig Alltägliches ohne großen Rattenschwanz ansieht, nur sollte man dann auch stets nach dem gleichen Maß messen wenn es zur Bewertung von Sindbad kommt, denn unter der Prämisse wird sein Verhalten wesentlich weniger gravierend... :)

Tyrat

24.09.2012, 13:12

Zumal der Fährmann für eine Überfahrt in der Regel einen festen Preis (in Form von Geld) verlangen sollte. Es ist schließlich sein Job.
Kann ja nicht sein, dass beispielsweise der Bäcker für das Brot normalerweise 50 Cent verlangt und dann ab uns zu mal Sex. Also der Fährmann ist meiner Meinung nach moralisch gesehen wirklich daneben.

Ansonsten kann ich mich auch Gunslinger anschließen.

Supernoxus

24.09.2012, 14:12

Fährmann: 1
Er kann eine Dienstleistung anbieten und auch verlangen was er will. Sie ist zu nichts gezwungen und kann einfach ablehnen.
Maria: 2
Wenn sie nichts damit zu tun haben will, muss sie sich auch nicht einmischen. Es wäre jedoch richtig gewesen einen Menschen in Not zu helfen anstatt ihn einfach wegzuschicken.
Gregor: 3
Es ist zwar verständlich, dass er sie nicht mehr liebt, jedoch ist sein Verhalten ohne jegliches Mitgefühl und intolerant.
Abigail und Michael: 5
Schadenfreude und Gewalt ist einfach nur unter aller Sau.

Alo

24.09.2012, 14:23

Alle außer dem Fährmann haben in dem Rahmen gehandelt was ich für moralisch vertretbar halte.
Der Fährmann hat völlig überzogene Forderungen für eine kleine Hilfe gestellt
und versucht aus der Not anderer Profit zu schöpfen.

In den Grundzügen nachvollziehbar sind aber alle Handlungen, wie Serpentes schon sagte.

Und jetzt warte ich mal auf die ersten die rumheulen,
weil ich die Gewalt billige ^2^

Untoter Scavenger

24.09.2012, 14:41

Also, nach meiner Auffassung sind alle Personen der Handlung Idioten ... §ugly

Abigail: Dämlich. 1. ist es dumm, sich auf diese Weise erpressen zu lassen und 2. vögelt sie mit einem Wildfremden und nimmt an, dass ihrem Freund das nichts ausmacht? Und dann freut sie sich auch noch darüber, dass der Geliebte Prügel bezieht? Naja ... :rolleyes:

Der Fährmann: Ein echtes Dreckschwein! Das ist Nötigung/Erpressung. Igitt! :B

Die Mutter: Hat als Mutter versagt. Hätte sie ihre Tochter unterstützt und gemeinsam mit ihr nach Alternativen gesucht, wäre das alles nicht passiert.

Gregor: Hat auch einen an der Klatsche. Klar ist er nicht erfreut, dass sich seine Freundin auf einen derartigen Deal eingelassen hat, nachdem seine leicht unterbelichtete Freundin das aber wohl aus Liebe zu ihm getan hat, hätte er etwas mehr Verständnis aufbringen können.

Michael: Ist auch ein Idiot, mit Gewalt löst man keine Probleme. Wäre Michael ein wirklicher Freund gewesen, hätte er einfach mit Gregor geredet und versucht, zwischen den beiden zu vermitteln, statt Gregor eins reinzuhauen.

Captain Deanzer

24.09.2012, 14:42

es ist des fährmann gutes recht zu handeln...
aber er nutzt die liebe von abigail zu gregor bewusst aus.

meiner meinung nach ist die mutter an allem schuld.

ich finde das abigail ziemlich naiv ist und das ihre mutter ihr hätte sagen sollen das gregor sie verlassen wird wen sie es tut.

aber dann fragt man sich natürlich ob es überhaupt sinn gemacht hätte abigail irgendwas zu erklären....
den als sie feststellen musste das es ein fehler war sich mit dem fährmann einzulassen rennt sie einfach zum nächst besten typen und heult sich da aus, anstatt zu akzeptieren das man ein fehler gemacht hat und dazu zu lernen.

dieser michael ist denke ich nicht blöd und weis ja genau das die abigail keine ehre und so hat.
und geht halt, weil er cool ist, den ex seiner neuen freundin verhaun. Danach vögelt er sie wahrscheinlich und lässt sie irgendwan fallen.

Käsetoast

24.09.2012, 15:30

Gregor: Hat auch einen an der Klatsche. Klar ist er nicht erfreut, dass sich seine Freundin auf einen derartigen Deal eingelassen hat, nachdem seine leicht unterbelichtete Freundin das aber wohl aus Liebe zu ihm getan hat, hätte er etwas mehr Verständnis aufbringen können.
Kann man ihm seine Reaktion denn verübeln? Ein weiterer Punkt der für den schlechten Charakter von Abigail spricht ist dann ja auch, dass sie ja gar nicht das Gespräch zu einem späteren Zeitpunkt nochmal sucht wenn sich die Gemüter wieder etwas besänftigt haben. Das Gregor ob der Sex-Geschichte erstmal wütend ist und Abigail wegschickt ist doch wohl eine ganz normale Reaktion wie ich finde. Was aber gut sein könnte ist das wenn er sie wirklich liebt er sich dennoch wieder auf sie einlässt wenn der anfängliche Zorn ob der Neuigkeit verpufft ist. Diese Gelegenheit bekommt Gregor aber erst gar nicht, denn Abigail ist dann ja schon mit ihrem Neuen weg und wirkliches Interesse an Gregor hat sie ja eh nicht - da zeigt sie sich komplett kampflos wie auch bei der Sex-Geschichte mit dem Fährmann...

Dark_Tengulist

24.09.2012, 16:08

Ich habe so das Gefühl, dass einige Leute nicht verstanden haben, dass die Geschichte kein detailierter Roman sein soll, sondern nur eine grobe Konstruktion , in der nur ein paar wenige Hauptereignisse geschildert sind. Wie das Gespräch zwischen Abigail und Gregor aussah, wird in der Geschichte doch gar nicht erzählt :dnuhr:

El Pollo Diablo

24.09.2012, 17:32

Abigail will eigentlich nicht mit dem Fährmann schlafen, sieht aber keine andere Möglichkeit. Dass sie verständnis von Gregor erwartet ist vielleicht naiv, aber nicht "böse". Die Sache mit Michael ist zwar nicht in Ordnung, aber aufgrund der vorherigen Ereignisse nachvollziehbar.
Klar die Person, die am moralisch richtigsten handelt.

Der Fährmann verlangt einen Preis, der nicht nur überhöht ist, sondern sogar in Abigails sexuelle Selbstbestimmung eingreift, indem er ihre Notlage ausnützt. Er nimmt in Kauf, dass seine Forderung Auswirkungen auf Abigails und Gregors zukunft haben könnte. Das ist mehr als verwerflich. Auch Wucher (also ein Preis, den Abigail nur unter größten Opfern bezahlen kann) wäre nicht in Ordnung.

Abigails Mutter handelt kalt und egoistisch. Schön, wenn sie ihr Kind zur Selbstständigkeit erziehen will, aber das erreicht man nicht durch gleichgültiges Verhalten. Sie soll ja nicht die Entscheidung treffen oder selbst alles aufgeben um ihrer Tochter ihr Lebensglück zu ermöglichen, sondern Rat und Rückhalt bieten. Das tut sie nicht.
Ob Abigail 17 oder 27 ist ändert daran nichts. Mutter bleibt Mutter. Muss man denn komplett ohne Hilfe, Rat und emotionalen Rückhalt auskommen, wenn man eine willkürlich festgelegte Altersgrenze überschritten hat? Ganz sicher nicht!
Es geht im vorliegenden Fall ja nicht darum, ob Abigail ein blaues oder rotes Fahrrad kaufen will oder nicht, sondern eine Entscheidung mit weitreichenden Konsequenzen und ein ernstes Problem.

Von Gregor könnte man mehr Verständnis erwarten. Abigail handelt aus Liebe zu ihm. Mit jemandem zu schlafen, obwohl man es nicht möchte, ist sehr belastend. Leicht gefallen ist Abigail das sicher nicht (wie schon ihre Versuch mit ihrer Mutter darüber zu sprechen zeigt). Dass sich nun Gregor in der Opferrolle sieht ist nicht richtig.
Allerdings liegt schon ein Vertrauensbruch vor.

Michael reagiert gewaltätig. Das ist falsch.
Dass er auf Abigails Seite steht ist prinzipiell gut, aber in diesem Fall ist das nicht ganz uneigennützig.

"Richtig" handelt keine Person. Auch die "Nr. 1" hätte als Schulnote nichts Gutes zu erwarten.

1. Abigail
2. Gregor
3. Michael
4. Maria
5. Fährmann

void

24.09.2012, 19:17

Der Darstellung der Geschichte folgend ein dummes, egoistisches Mädchen das Gregor sowieso nicht liebt, sondern es wohl mehr eine Schwärmerei ist (womit sich das abweisende Verhalten der Mutter vielleicht auch ein wenig erklärt). Ihr hätte klar sein müssen wie Gregor reagiert wenn sie ihn wirklich kennen würde bzw. diese Möglichkeit bestand ja nun offenkundig. "Klüger" wäre es wohl gewesen das mit dem Sex zumindest für den Anfang zu verschweigen - in dem Punkt handelt sie halt ein wenig dumm, da sie damit zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt rausrückt. Irgendwo kann man ihr das aber vielleicht auch als Ehrlichkeit zugute halten - trotzdem wäre ein schonenderes Beibringen eventuell kein Beziehungs-KO gewesen, wobei das im Wesentlichen von Gregor abhängen würde...Ihr hätte natürlich klar sein können, wie Gregor reagiert hätte. Aber wissen müssen hätte sie es nicht. Wir wissen schließlich nicht, wie lange sie schon zusammen sind. Außerdem muss man auch nach einer längeren Zeit in einer Beziehung mit einem Menschen nicht unbedigt wissen, wie dieser Mensch in jedweder Situation reagieren wird. Bei solchen Extremsituation wie dem Schlafen mit einem anderen Menschen können das doch eigentlich nicht mal die/der Partner/in selbst wissen und nicht zuletzt gibt es da noch das Sprichwort, welches auf Abigail zutreffen könnte "Liebe macht blind."

Ansonsten zeigt halt die Schadenfreude am Ende der Geschichte, dass sie Gregor nicht geliebt hat und die ganze Rahmenbedingung der Geschichte damit ein wenig in sich zusammenstürzt. Dasselbe gilt dafür, dass sie sich direkt mit Michael "tröstet". "Aus Liebe" wird sie also schonmal nicht mit dem Fährmann geschlafen haben, sondern nur aus irgendeinem Egoismus heraus oder was auch immer weil sie die Beziehung wollte und nachdem sie nicht bekam was sie wollte wurde geschmollt und sich mit dem Nächstbestem begnügt ohne lange zu fackeln...
Warum gehst du davon aus, dass sie nicht aus Liebe mit dem Fährmann geschlafen hat?
Hältst du es nicht für Möglich, dass Menschen solche Dinge aus Liebe tun oder tun würden?
Was mir noch aufgefallen ist - du gehst davon aus dass sie sich mit Michael dann "begnügt." Hast du da nicht ein bisschen viel in den Text hinein interpretiert?^^ Der Text lässt diese Möglichkeit zu, sie als wahrscheinlich anzunehmen war vermute ich dein Beitrag. Er könnte genauso gut einer dieser ( Danke Gunslinger für den Begriff ) Frauenanwälte sein oder einfach nur ein Freund von Abigail, der sich maßlos übertrieben auf ihre Seite stellt um dadurch vielleicht unterbewusst so etwas wie seine Freundschaft zu ihr unter Beweis zu stellen. Ex-bashing im Freundeskreis ist unter Jugendlichen ziemlich häufig.

@Calamity Jane: Ganz alleine mit deiner Meinung scheint mir^^ §knuff
Da du die Mutter so überraschend positiv siehst würd ich mich freuen, auch deine Meinung zu den anderen zu lesen :D

@Untoter Scavanger: Versuch doch mal, den Personen etwas positives abzugewinnen. Es stimmt schon, es hat sich wahrscheinlich jeder in mindestens einer Situation nicht richtig Verhalten, aber einerseits muss man davon ja nicht unbedingt auf den ganzen Charackter schließen oder kann von für die Handlung der Person sprechenden Hintergrundsituationen ausgehen und andererseits hat glaube ich auch jede Person in zumindest einer Sache richtig gehandelt - ich fände es interessant wenn du die Personen nur nach dieser bewertest - wenn du diese positive Sache denn finden kannst :D

@All: Im übrigen möchte ich euch danken für die vielen Rückmeldungen und auch wenn ich jetzt nicht auf jeden direkt eingegangen bin
kann ich euch mein Interesse beim lesen eurer Beiträge versichern. §chill

Calamity Jane

25.09.2012, 10:23

@Calamity Jane: Ganz alleine mit deiner Meinung scheint mir^^ §knuff

Das ist ja nun wahrlich nichts Besonderes :D

Da du die Mutter so überraschend positiv siehst würd ich mich freuen, auch deine Meinung zu den anderen zu lesen :D

Wenn ich Dir so leicht eine Freude machen kann:

Alle haben mein Verständnis, ich würde keinen von ihnen verstoßen..

Abigail ist käuflich - das mag ich nicht, noch schlimmer finde ich allerdings, daß sie sich darüber freut, daß ihr gerade noch Angebeteter aufs Maul kriegt - das ist Sandkastenniveau

Gregor ist kalt - das mag ich auch nicht

Sindbad nutzt Abigails eingebildete Notsituation schamlos aus, wer`s soo nötig hat, den mag ich auch nicht

...und schließlich Michael - ist ein Idiot, der sich vor dem kleinen Dööfchen profilieren will und den ExLover durchläßt, ohne daß es dafür eine Rechtfertigung gäbe - schon gar nicht von seiner Seite.

Die Mama allerdings hat ihrer Tochter das Geschenk gemacht, sie wie ihresgleichen (also als Erwachsene) zu behandeln. So kann sie optimal aus eigenen Fehlern lernen und die Nuancen des eigenen Handelns zukünftig besser einschätzen - das ist weit mehr als ein Smartphone zum Geburtstag..

Käsetoast

25.09.2012, 12:40

Ihr hätte natürlich klar sein können, wie Gregor reagiert hätte. Aber wissen müssen hätte sie es nicht.
Deswegen schrieb ich "wenn sie ihn wirklich kennen würde" was hier dann ebenfalls als Indiz für die fehlende Liebe benutzt werden kann. Abseits davon ist der Umgang mit Themen wie der Sexualität im hohen Maße von der Kultur abhängig, weswegen man da meist eins und eins zusammenzählen kann. Doch selbst wenn man einfach davon ausgeht, dass sie es tatsächlich nicht einschätzen oder voraussehen konnte, so ist ihr Verhalten dann doch erst recht "leichtfertig", denn wenn sie unsicher ist ob Gregors Reaktion dann müsste sie auch ein wenig unsicher sein und behutsam vorgehen. Naja, egal wie man's dreht und wendet - das direkt damit Rausplatzen war halt ein ungeschicktes Vorgehen, wobei das ja nicht wirklich schlimm ist. "Problematisch" ist dann eher ihr Verhalten nachdem es raus ist...

Warum gehst du davon aus, dass sie nicht aus Liebe mit dem Fährmann geschlafen hat?
Abigails Verhalten (nachdem die von Gregor abgewiesen wird) zeigt, dass da keine echte Liebe war, sondern höchstens eine Schwärmerei...

Hältst du es nicht für Möglich, dass Menschen solche Dinge aus Liebe tun oder tun würden?
Doch schon, nur zeigt Abigail später, dass da keine Liebe war...

Was mir noch aufgefallen ist - du gehst davon aus dass sie sich mit Michael dann "begnügt."
Das da "liebestechnisch" tatsächlich was läuft bzw. laufen wird lasse ich ja offen - ansonsten hätte ich Michael in der Benotung ja auch abwatschen müssen von wegen er stört die Aussprache zwischen Abigail und Gregor... :)

Das Abigail sich in der Richtung aber schon was vorstellen kann bzw. sogar was vorhat wenn Michael mitmacht schließe ich aus der Formulierung bzw. dem Text an sich. Dort wird gesagt sie läuft "mit" Michael weg und nicht Michael "und" Abigail laufen weg. In einem Text wo sich auf die wesentlichen Fakten beschränkt wird hat es denke ich schon seinen Grund warum das so dargestellt wird, dass sie "zusammen" weglaufen. Wäre das neutral gemeint gewesen und man wollte nur sagen, dass sie halt weglaufen, hätte man da auf die Formulierung sicherlich geachtet, damit es da keine Missverständnisse gibt. Verstärkt wird das durch das Indiz, dass ja nicht wirklich gesagt wird wohin sie laufen, was ich als Andeutung sehe die in Richtung "miteinander durchbrennen" gemeint ist. Alleine für sich nicht mehr als ein Indiz das man nicht wirklich bewerten kann, aber zusammen mit der Formulierung des Satzes die genau in dieselbe Richtung geht dann eben aus meiner Sicht ein zusätzlicher Hinweis wie die Stelle zu deuten ist, um es verständlicher zu machen...

Was das Thema "Frauenanwälte" angeht, so reichen mir da die Hintergrundinfos nicht aus um eine griffige Bewertung abzugeben. Deswegen hat Michael von mir ja auch die "provisorische" Note 2 bekommen. Ich halte ihm da halt zugute, dass es da eventuell durchaus nachvollziehbare Gründe gibt, warum er Gregor verprügelt. Das macht die Tat nicht besser, aber eventuell gibt's da eine Vorgeschichte aufgrund der man ein wenig Verständnis aufbringen kann was Michaels Handlung angeht. Die Geschichte ist da halt zu dünn für ein endgültiges Urteil...

Winyett Grayanus

25.09.2012, 15:59

void

25.09.2012, 16:25

Danke :)

@Käsetoast: Scheint als wären wir dann einer Meinung.

Käsetoast

25.09.2012, 20:11

Abigail: 2
Gut, sie ist anscheinend ein dummes Naivchen, das so wenig ohne seinen Freund kann, dass es auf jeden Handel eingehen muss, was schon irgendwie schwach ist. Andererseits ist es wohl nicht ihre Absicht, ihren Freund zu betrügen, denn sie tut es ja, um bei ihm sein zu können - weshalb ich ihre letzte Reaktion mehr als gerechtfertig finde.

Gregor: 6
Unterste Schublade. Sicher, Abigails Aktion ist strohdumm, andererseits hat sie es nur für ihn getan und das nicht einmal mit der Absicht, ihn zu betrügen. Hier ist die Liebe anscheinend nicht groß genug, um über Fehler des anderen hinwegzusehen. Richtige Liebe sieht wohl anders aus, als eine Beziehung mal eben so zu beenden.
Mich würde mal interessieren wie du zu diesen Schlussfolgerungen kommst. Findest du es wirklich falsch wenn man jemand erfährt, dass seine Freundin ihn betrogen hat, derjenige erstmal abweisend reagiert? Ich finde das durchaus verständlich, dass man wenn man so eine Info bekommt erstmal auf 180 ist egal welche Begründung man da vorgesetzt bekommt. Das was du Gregor hier unterstellst kannst du doch gar nicht nachweisen, weil er ja gar nicht die Chance bekommt mal wieder runterzukommen und die Sache mit ein wenig Abstand zu betrachten. Kann doch gut sein, dass er am nächsten Tag bereit gewesen wäre wieder mit Abigail zusammenzukommen, weil die anfängliche Wut verflogen ist und er sie nun ein wenig versteht. Aus Wut und Enttäuschung heraus abweisend zu sein ist doch nur menschlich - kann dementsprechend nicht ganz nachvollziehen warum du hier diese eher unrealistischen Anforderungen an Gregor stellst...

Interessant finde ich auch, dass du bei Gregor die nicht vorhandene "richtige Liebe" kritisierst und das bei Abigail völlig außen vor lässt. Während man das bei Gregor aus genannten Gründen gar nicht sagen kann ist das nämlich bei Abigail klar der Fall. Das hat doch nix mit Liebe zu tun wenn man jemandem der einen vor den Kopf stößt wünscht krankenhausreif zusammengeschlagen zu werden. Wenn man jemanden wirklich liebt will man das er glücklich ist selbst wenn das heißt, dass er nicht mit einem zusammen ist. Zumindest ist das die Richtung in die meine Definition von Liebe geht. Dementsprechend ist da definitiv keine wahre Liebe auf Seite von Abigail, da sie um ihre angebliche Liebe ja nichtmal kämpft (sie hakt ihn ja quasi direkt ab) und ihm quasi von einem Moment auf den Anderen die Pest an den Hals wünscht. Enttäuschte Liebe hätte da doch viel mehr mit Trauer zu tun, die entsprechend der Beschreibung aber nahezu komplett außen vor bleibt...

Alo

25.09.2012, 20:49

Wenn ich Michael wäre hätte ich dem Fährmann volle Pfund aufs Maul gehauen und nicht Gregor :o

Liquid H2o

26.09.2012, 02:32

was hätte sie denn deiner Meinung nach besser machen sollen?
Hält man sich an die Angaben der Geschichte nichts, weil laut der Geschichte der einzige mit Einfluss Sinbad ist.
Besieht man es sich realer besteht durchaus die Chance, dass die Mutter Möglichkeiten sieht Abigail rüberzuschleusen aufgrund ihrer höheren Erfahrung. Vlt. gibt es ja in dieser Welt etwas ähnliches wie eine Polizei und die Mutter kann mithilfe dieser Sinbad davon überzeugen, Abigail gegen eine andere (nicht sexuelle) entgelte rüberzuschiffen. Vlt. hätte die Mutter auch alleine Sinbad überreden können oder Abigail einen wichtigen Rat geben können, der sie überdenken lässt, ob sie für diese Entgelte wirklich übersetzen will, oder ob es andere Optionen gibt.
Also mir fällt da schon recht viel ein.