Kritik an Skyrim-#2 [Archiv] - World of Players

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Chaos

27.11.2011, 15:38

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Kritik an Skyrim (http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1078736-Kritik-an-Skyrim/page20?p=17772176#post17772176)

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Franzlkiller

27.11.2011, 15:53

Ich finde Skyrim eigentlich sehr gut, es gibt nur ein paar Punkte die mich stören:

- Wegfall von Attributen wie Geschicklichkeit und Glück (inbesondere Glück vermisse ich :()
- eigene Zauber erstellen nicht mehr möglich
- generell sind zu wenig Zauber vorhanden für meinen Geschmack
(- der Kauf von Zaubern hat mir in Oblivion besser gefallen, in Skyrim muss man erst einmal leveln bis man eine größere Auswahl an verfügbaren Zaubern sehen kann)
- "konsolige" Menüführung
- Questreihen wie die der Dunklen Bruderschaft ein wenig zu kurz
- zu viele Missionen spielen in Dungeons
- Perks teilweise nicht sehr originell

Hmmm... das wäre im Moment alles, was mir einfallen würde. :o

subvision

27.11.2011, 16:00

Also, wo hier einige F:NV derart in den Himmel loben, möchte ich auch was dazu schreiben.

Gegenüber Fallout 3 hat mich NV enttäuscht mit der Mapgrösse und gefühlten 50 Kämpfen im gesamten Spiel. In F3 waren die Gefechte noch ein richtiger Kampf, egal, ob oberirdisch oder in den U-Bahn Tunnels (die mir bei NV auch fehlten).

Das Einzige, was NV richtig macht, sind die gelungenen Quests und die abwechslungsreichere Vegetation im Spiel. Aber die Kämpfe, wie in F3, fehlen. Ich habe laut Steam NV 32 Stunden gespielt und ich werde es wahrscheinlich nie wieder spielen, so schlecht finde ich das.

Ich kann es nicht verstehen, wenn manche sagen, dass F3 seit NV keine Daseinsberechtigung mehr hat. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Ich habe alle meine Freunde, die mich gefragt haben, wie NV sei, gewarnt und keiner von denen wird sich das Spiel kaufen. Auftrag erfüllt. :D

Da zocken wir lieber Dead Island im CoOp.

TheDarkRuler

27.11.2011, 16:01

Also, wo hier einige F:NV derart in den Himmel loben, möchte ich auch was dazu schreiben.

Gegenüber Fallout 3 hat mich NV enttäuscht mit der Mapgrösse und gefühlten 50 Kämpfen im gesamten Spiel. In F3 waren die Gefechte noch ein richtiger Kampf, egal, ob oberirdisch oder in den U-Bahn Tunnels (die mir bei NV auch fehlten).

Das Einzige, was NV richtig macht, sind die gelungenen Quests und die abwechslungsreichere Vegetation im Spiel. Aber die Kämpfe, wie in F3 fehlen.

Ich kann es nicht verstehen, wenn manche sagen, dass F3 seit NV keine Daseinsberechtigung mehr hat. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Ich habe alle meine Freunde, die mich gefragt haben, wie NV sei, gewarnt und keiner von denen wird sich das Spiel kaufen. Auftrag erfüllt. :D

Da zocken wir lieber Dead Island im CoOp.

Hier gehts aber um Skyrim.
Also bitte zurück zum Thema!

subvision

27.11.2011, 16:10

Hier gehts aber um Skyrim.
Also bitte zurück zum Thema!

Wird gemacht. :)

Also, ich fände es besser, wenn Skyrim seine Quests entweder an das Spielerlevel koppeln oder von bestimmten Fähigkeiten abhängig machen würde. Sprich: Man kann die Hauptquest erst fortführen, wenn man ein bestimmtes Level erreicht hat. Das würde verhindern, dass die HQ nach 2 Stunden durch und der Spielspass im Keller ist.

Ferner stören mich viele Kleinigkeiten im Spiel, die zu zahlreich sind, um sie alle aufzuzählen. Skyrim schwächelt halt gerne hier und dort. Und bei dem Rest von Skyrim, der wirklich gut gelungen ist, fallen diese Kleinigkeiten eben umso doller auf. Z.B. dass Begleiter nicht mitleveln und nicht reiten können, dass keine Fackeln verkauft werden und man sich diese aus irgendeinem Loch holen muss. Ausserdem bin ich mit der Dauer verschiedener Zauber nicht einverstanden und, und und...

Aber das ist nichts, was nicht ein Patch oder eine Mod richten könnte.

DownFromTheSky

27.11.2011, 16:23

Also, ich fände es besser, wenn Skyrim seine Quests entweder an das Spielerlevel koppeln oder von bestimmten Fähigkeiten abhängig machen würde. Sprich: Man kann die Hauptquest erst fortführen, wenn man ein bestimmtes Level erreicht hat. Das würde verhindern, dass die HQ nach 2 Stunden durch und der Spielspass im Keller ist.

Was hat das Abschliessen der HQ mit dem Spielspass zu tun? TES war nie ein Spiel, dass auf der Hauptstory basiert. Nicht ohne Grund kann man danach weiterspielen. Ausserdem zwingt dich doch niemand ebendiese sofort durchzupielen. Zudem ist die HQ von Skyrim die bislang längste der neueren TES Teile. Morrowind soll mit Glitches etc in 10 Minuten schaffbar sein und Oblivion liegt im Speedrun bei ca. 1 1/2 Stunden. Da ist Skyrim mit knapp 2 1/2 Speedrun recht lang.

Talchia

27.11.2011, 16:31

Also was mich stört sind die neuen Perks, da sie kontraproduktiv zum Levelsystem sind. Bei offensiven Fähigkeiten zählt nur die Anzahl der Treffer, Schadensboni verlangsamen also den Lerneffekt. Bei Rüstungen ein ähnlicher Effekt, nur der direkte Schaden zählt und nicht der absorbierte, je besser die Rüstung desto langsamer verläuft der Aufstieg. Das verleitet wieder zum Powerleveln wie in Morrowind, man nehme eine Gabel als Waffe und ein Kochtopf als Helm und wird in Rekordzeit zum Meister :D.

Corengar

27.11.2011, 16:53

Wird gemacht. :)

Also, ich fände es besser, wenn Skyrim seine Quests entweder an das Spielerlevel koppeln oder von bestimmten Fähigkeiten abhängig machen würde. Sprich: Man kann die Hauptquest erst fortführen, wenn man ein bestimmtes Level erreicht hat. Das würde verhindern, dass die HQ nach 2 Stunden durch und der Spielspass im Keller ist.

Ferner stören mich viele Kleinigkeiten im Spiel, die zu zahlreich sind, um sie alle aufzuzählen. Skyrim schwächelt halt gerne hier und dort. Und bei dem Rest von Skyrim, der wirklich gut gelungen ist, fallen diese Kleinigkeiten eben umso doller auf. Z.B. dass Begleiter nicht mitleveln und nicht reiten können, dass keine Fackeln verkauft werden und man sich diese aus irgendeinem Loch holen muss. Ausserdem bin ich mit der Dauer verschiedener Zauber nicht einverstanden und, und und...

Aber das ist nichts, was nicht ein Patch oder eine Mod richten könnte.

Es gibt Quests die an die Spieler Stufe gekoppelt sind ;)
Warum das bei der HQ sein sollte erschließt sich mir nicht wirklich. Warum zerstört es den Spielspaß die HQ in ein paar Stunden durchzocken zu können? Die HQ ist nur eine Quest Reihe unter vielen, war schon immer so bei TES und wird wahrscheinlich immer so sein:dnuhr:

Jaja, man kann keine Fackeln kaufen und nicht drölfizig tausend Stunden mit beschworenen Zombies rumlaufen, obwohl man den Zauber auf bald 5 Minuten verlängern kann scheint es tatsächlich Leute zu geben bei denen ein Kampf anscheinend mehrere Stunden dauert, anders kann ich es mir nicht erklären.

Fazit:
Wenn bei einem Spiel gemeckert wird das man keine Fackeln kaufen kann und dies offensichtlich einer der Hauptkritikpunkte ist scheint das Spiel nicht viel falsch zu machen.

Andauril

27.11.2011, 17:25

Wie hat sich Glück in den vorangegangenen Teilen denn ausgewirkt? Das erschien mir immer ziemlich sinnlos... die anderen Attribute vermisse ich schon ein bisschen.

Gator

27.11.2011, 17:26

Ein weiterer Kritikpunkt ist mir beim Erstellen eines neuen Charakters aufgefallen: Die Elfenrassen sind §ugly
Von den Biest-Rassen (Ork, Argonier, Khajiit) erwarte ich ja keine hübschen Chars, aber dass man da eigentlich nur Menschen her nehmen kann? Hab mal versucht eine nette Dunmer zu erstellen, aber das sieht ja hinterher immer irgendwie komisch aus. Eingefallene Wangen und so eine breite Stirn :scared:

Preachan

27.11.2011, 17:39

Bizzy

27.11.2011, 17:44

Wie hat sich Glück in den vorangegangenen Teilen denn ausgewirkt? Das erschien mir immer ziemlich sinnlos... die anderen Attribute vermisse ich schon ein bisschen.

Glück wirkte sich auf alles ein bisschen aus vom Loot bis zur Warscheinlichkeit von kritischen Treffern etc.

Und es stimmt Attribute (bis auf Schnelligkeit) vermisse ich auch, das einfach mehr Rollenspiel, wenn man da aus 8 richtigen Attributen auswählen kann und ich glaube kaum, dass das irgendjemanden überfordern würde.
Nur Schnelligkeit hätte man mir irgendwas anderem ersetzen müssen wie Beweglichkeit aus Fallout, wobei das sich hauch mit Geschichklichkeit überschnitten hätte.

@ Scathach

Finde ich auch, wobei ich sagen muss, wenn man sich anstrengt kann man mit Hochelfen und Waldelfen durchaus jung aussehende oder relativ menschliche Chracktere machen, das ärgert mich bei den Dunkelelfen, die sehen nahezu immer "Badass" und da kriegt man auch nichts anderes hin als ein von Schicksalschlägen gegerbtes Gesicht, ich finde nämlich meinen Dunklelfen häßlich, aber kriegs nicht anders hin.

kire

27.11.2011, 17:47

Die Attribute vermisse ich auch sehr, scheint aber wohl eher eine Gewöhnungssache zu sein.

Irgendwie kann ich mich nicht damit anfreunden simpel Magie, Lebensenergie oder Ausdauer zu steigern. Auch dass man nun keine Hauptfertigkeiten oder sonstiges mehr wählen darf, lässt die Charakterentwicklung irgendwie vereinfacht erscheinen. (Klar machen das die Perks wieder wett, aber für mich ist das irgendwie nicht das gleiche...)

Sushi Phoenix

27.11.2011, 17:54

Die Attribute vermisse ich nicht direkt, aber sie hätten die Perk Bäume vielschichtiger und interessanter gestalten können. Gelungen finde ich den Beschwörer-Baum, da dieser viele, interessante Perks beinhaltet und eindeutig zwei verschiedene Wege geht. Genau das hätte ich mir von den anderen Bäumen auch gewünscht, das man diese halt wesentlich unterschiedlich skillen kann.

So hätte es viel mehr Abzweigungen geben müssen und die Bedingung, das wenn man sich für den rechten Weg entschieden hat, der linke gesperrt wird. Dafür hätte es halt wesentlich mehr Perks geben müssen, damit die Skillung wesentlich mehr Charakter bekommt und sich auch deutlich unterscheidet, je nachdem, wie man die Abzweigungen wählt.

Ich hoffe, in einem mit Sicherheit folgenden Addon werden die Perk Bäume nochmal erweitert. Zudem sollte die Balance ausgeglichener sein. Entweder One-Hitte ich jeden Gegner, oder aber ich muss nach zwei Treffern schon wieder Tränke schlucken, um nicht abzunippeln.

Preachan

27.11.2011, 17:59

Finde ich auch, wobei ich sagen muss, wenn man sich anstrengt kann man mit Hochelfen und Waldelfen durchaus jung aussehende oder relativ menschliche Chracktere machen, das ärgert mich bei den Dunkelelfen, die sehen nahezu immer "Badass" und da kriegt man auch nichts anderes hin als ein von Schicksalschlägen gegerbtes Gesicht, ich finde nämlich meinen Dunklelfen häßlich, aber kriegs nicht anders hin.

Bei Waldelfen hab ich das auch schon getestet, da fand ich die Ergebnisse teils richtig hübsch, hat nur etwas gedauert.
Die anderen hab ich mir im Editor noch nicht so groß angesehen, aber dass es bei den Dunmer schwierig ist, ein vergleichsweise nett aussehendes Exemplar zu bauen, kann ich mir gut vorstellen.

Gator

27.11.2011, 18:02

Naja, sie sollen halt fremdartig aussehen. Find ich auch ganz gelungen, dass es nicht einfach "schöne Menschen mit spitzen Ohren" sind. Ist aber sicherlich auch Geschmackssache.
Bei Oblivion sahen sie zwar nicht ganz so fremdartig aus, aber dafür konnte ich mir auch eine hübsche Dunkelelfe zusammen zimmern :) Aber da gibt's bestimmt auch bald eine schöne Mod dafür ^2^

Ab davon zählen Orks nicht zu den Biestrassen, sie sind auch -mer, also ein Elfenvolk. ;)
(Nur quasi "korrumpiert")
Ach ja stimmt, das sind ja Orsimer :D

Andauril

27.11.2011, 18:14

Also, den Wegfall von Haupt- und Nebenfertigkeiten finde ich sinnvoll. Wie oft hat man in Oblivion und Morrowind irgendwelche Hauptattribute gewählt und dann am Ende ganz andere benutzt, was zur Folge hatte, dass man arschlangsam gelevelt hat oder/und gezwungen wurde, diese Fähigkeiten zu steigern, obgleich man eine andere Spielweise präferierte?

Das Klassenkorsett fällt weg, jetzt kann ich meinen Charakter wirklich ohne Einschränkungen durch Haupt- und Nebenfertigkeiten verbessern :)

Und was den Charaktereditor angeht... also, ICH finde meine Lledana Hladu hübsch, und sie ist sehr dunkelelfisch. Ich musste sie zwar einmal per showracemenu überarbeiten, aber danach war ich sehr, sehr mit dem Ergebnis zufrieden und schaue ihr gerne ins hübsche, dunkle Gesicht :) Der Editor lässt sehr viel zu, man muss eben nur etwas Zeit investieren.

Bizzy

27.11.2011, 18:18

Und was den Charaktereditor angeht... also, ICH finde meine Lledana Hladu hübsch, und sie ist sehr dunkelelfisch. Ich musste sie zwar einmal per showracemenu überarbeiten, aber danach war ich sehr, sehr mit dem Ergebnis zufrieden und schaue ihr gerne ins hübsche, dunkle Gesicht :) Der Editor lässt sehr viel zu, man muss eben nur etwas Zeit investieren.

Nein, bei Dunkelelfenmännchen geht wirklich nichts. Man kriegt auch bestimmte Falten nicht raus.

subvision

27.11.2011, 19:28

Die anderen hab ich mir im Editor noch nicht so groß angesehen, aber dass es bei den Dunmer schwierig ist, ein vergleichsweise nett aussehendes Exemplar zu bauen, kann ich mir gut vorstellen.

Also, ich spiele einen Dunkelelfen-Magier und der sieht aus, wie irgendein Dämon aus der Hölle. Fehlen nur die Hörner.

Dunkelelfen "hübsch" zu machen ist in Skyrim wirklich schwierig.

Blackpearl16

27.11.2011, 21:35

- zu viele Dungeons, bzw. zu viele Mission die in Dungeons spielen, die dazu zu oft gleich aussehen und hässlich sind

Und das stört mich auch am meisten an dem Spiel. Die Welt ist so hübsch, so abwechslungsreich und bietet soviel Raum, aber es scheint mir dass man alle Quest relevanten Objekte in einer stinkenden Höhle vergraben wollte. Trübt mir persönlich echt den Spielspaß. Hab nach kurzer Portal 2 und Dota 2 Pause wieder Skyrim gestartet, und mir zeigen einfach zuviele Pfeile in einen Dungeon. Ich fänds nichtmal schlimm, wären sie etwas kürzer oder nich so gequetscht, aber es gibt zu viele die über zu viele Areale gehen, die dann an jeder 2ten Ecke mit Draugr oder Skeletten gespickt werden, die nach wenigen Schlägen, bzw. letztere nach einem, sowieso umkippen.

- keine Fußbabdrücke im Schnee
- Max. Gewicht

würd ich jetzt nicht streichen, aber man hätte es ruhig ein wenig erhöhen können.

- etwas unübersichtlicher Einstieg (meine Meinung)
- Menü...
- einige KI Aussetzer, vor allem bei den Drachen
- das Pferd

Hodor

27.11.2011, 21:58

Also, ich spiele Skyrim mittlerweile knapp 40 Stunden. Habe dabei auch vieles gesehen, vieles rumprobiert. Hier kommt meine Kritik.

Schwache KI

Die KI hat sehr oft Aussetzer.
- Begleiter finden den Weg nicht oder bleiben hängen (das Problem löst sich zwar meistens, aber es stört doch teilweise).
- Wenn man mit mehreren KI-Gefährten oder einem Begleiter in engen Räumen kämpft, kommen diese gerne ins Schussfeld (Zauberer und Bogenschützen haben dieses Problem). Dann greifen diese Kollegen den Spieler an. Musste schon mehrmals neuladen, weil ich nach nem Drachenkampf oder Kampf gegen irgendein Monster von meiner Begleiterin Lydia oder von Wachen gekillt wurde.
- Teilweise Selbstmordgegner. Gegner sind bei mir schon Klippen runtergesprungen, munter in Fallen gerannt oder ähnliches.

Zu viele Dungeons

Ich bin nicht dumm oder denkfaul, aber ich mag Dungeons und Rätsel in Rollenspielen nicht sonderlich. Und Skyrim schickt einen ja in jeder 2. Quest in irgendein Dungeon. Schon bei Risen störte mich das Gerenne in den Dungeons, aber dort waren es zumindest nur ein paar der Hauptquests. Hier jedoch wird man von einer Höhle in die andere geschickt.

Keine eigenen Zauber

Wie schon so oft erwähnt, fehlt diese Funktion aus Oblivion.

Drachen zu schwach, schwaches Balancing

Ja, das Balancing ist sehr schwach. Riesen sind selbst für meine Level 11 Magierin unüberwindbar, während ich schon paar mal sogar bis zu 3 Drachen gleichzeitig gegen mich alleine hatte und diese mit Leichtigkeit niedergemacht habe. Drachenkämpfe sind teilweise zwar noch episch, doch im Großen und Ganzen doch zu leicht. Und das auf "Experte".
Auch andere vermeintlich starke Gegner wie Trolle, sind für mich schon bei Lvl 11 kein Problem mehr, mit meiner Erzmagierrobe und anderen Magickaerhöhenden Kleidungsstücken bzw. Atronachenstein brenn ich alles nieder.

NPCs sprechen nicht

Hier scheint wieder das "Gothic 3-Syndrom" aufzutreten, was fast jedes Spiel nach Gothic 3 hat. NPCs labern nicht mehr mit einem, wie es in Gothic 2 oder Oblivion war. In diesen Titeln konnte man den Bauern von nebenan nach dem Wetter fragen, hier bekommt man nur dröge Sprüche zu hören. Ich finde es nicht so fatal, doch meiner Meinung nach würde das etwas zur Atmo beitragen.

Bizzy

27.11.2011, 22:28

Hier scheint wieder das "Gothic 3-Syndrom" aufzutreten, was fast jedes Spiel nach Gothic 3 hat. NPCs labern nicht mehr mit einem, wie es in Gothic 2 oder Oblivion war. In diesen Titeln konnte man den Bauern von nebenan nach dem Wetter fragen, hier bekommt man nur dröge Sprüche zu hören. Ich finde es nicht so fatal, doch meiner Meinung nach würde das etwas zur Atmo beitragen.

Nein konnte man nicht und auch nichts dergleichen.

Und in Skyrim sagen die NPcs auch nicht weniger als in Oblivion, sogar mehr, du kannst nur nicht wenn dir der NPC nichts zu sagen hat, ihn auf Gerüchte ansprechen und eine Antwort erhalten die jeder andere NPC auch gibt - joa sogar sagt jeder normale NPC mit Namen was anderes, ja bis auf die Wachen gibts es in Skyrim gar keine namenlose NPCs, ich habe jedenfalls keinen getroffen.

Folglich, stimmt das alles einfach so nicht. Und überhaupt NPCS sprechen nicht? Ich habe noch kein Spiel gesehen in der man mit Atmodialogen so zugelbart wird, sie sprechen gar manchmal zuviel bzw. in ungünsitgen Situationen.

Madhur

28.11.2011, 00:29

Nein konnte man nicht und auch nichts dergleichen.

Und in Skyrim sagen die NPcs auch nicht weniger als in Oblivion, sogar mehr, du kannst nur nicht wenn dir der NPC nichts zu sagen hat, ihn auf Gerüchte ansprechen und eine Antwort erhalten die jeder andere NPC auch gibt - joa sogar sagt jeder normale NPC mit Namen was anderes, ja bis auf die Wachen gibts es in Skyrim gar keine namenlose NPCs, ich habe jedenfalls keinen getroffen.

Folglich, stimmt das alles einfach so nicht. Und überhaupt NPCS sprechen nicht? Ich habe noch kein Spiel gesehen in der man mit Atmodialogen so zugelbart wird, sie sprechen gar manchmal zuviel bzw. in ungünsitgen Situationen.

This. Ich liebe Gothic, und auch den dritten Teil, aber die Kommentare der NPCs in Skyrim bleiben nicht immer die gleichen, sondern passen sich an deine erledigten Quests oder deine Skills an. Das habe ich bisher in keinem Spiel so gut umgesetzt gesehen, und erst recht nicht in Oblivion oder Gothic 3.:dnuhr:

Neunfingerlogen

28.11.2011, 06:05

Kaktor

28.11.2011, 07:29

Ich lese ja schon seit langem in diesem Thread mit, muss nun auch mal meinn Senf dazu geben.

Die einzigen Dinge die ich kritisiere in Skyrim:

1. Brennende Kerzen / Feuer in Dungeons
Ich gehe ich ein Dungeon und öffne mit z.B. einer Drachenklaue oder sonst einem Item eine Türe, die seit 1000 Jahren niemand geöffnet hat. Und was ist das erste was ich sehe? Brennende Kerzen und/oder Feuer und Kohlebecken.
Bedeutet ja, das kurz vorher noch schnell jemand rumgegangen ist und die Kerzen für mich angezündet hat, damit ich es nicht so Dunkel habe.
Für mich ein absoluter Athmosphäre-Killer

2. Questlog
Einfach zu wenige Informationen zu den angenommen Quests. Teilwweise nur 1-2 Sätze mit den gröbsten Infos.

3. Sortierung der Gegenstände in Kisten etc.
Im Inventar werden die Items schon Alphabetisch sortiert. Aber warum werden Items in meinen Kisten im Haus total durcheinander angezeigt. Nicht Alphabetisch aber auch nicht in in der Reihenfolge des Einlagerdatums. Da man in der Kiste die Items auch nicht sortieren kann wie im Inventar (Tränke, Zutaten, Waffen, Bekleidung) wird das echt unübersichtlich.

4. Schleichen
Das nervt micht wirklich !!!
Ich habe Schleichen Skill 100, weil ich Ausserhalb der Städe immer schleiche. Ich habe alle nützlichen Perks dafür und auch gute Items, die Schleichen nochmal verbessern.
Ich kann überall ungesehen rumschleichen und kann an jeden NPC ungesehen ranschleichen und die Taschen leerräumen oder Meucheln.
NUR, diese drecks Thalmor Hochelfen (und einige andere NPC's) sehen mich ständig aus 50 Meter Entfernung. Kann doch nicht sein, das es da so riesige Unterschiede gibt...

Ansonsten, ist Skyrim für mich das beste Spiel der letzten 20 Jahre.
Habe jetzt >100 Spielstunden, bin Level 48 und immer noch nicht die Hauptquest durchgespielt.

Fed

28.11.2011, 10:48

Ich frag mich immer wieder wie man Gothic 3 überhaupt mit skyrim vergleichen kann. Oblivion dann schon eher. Und in oblivion war es in Hinblick auf die NPC´s nicht viel anders. nur das man halt in skyrim nur auf bestimmte sachen ansprechen kann und mehr von der welt erfährt als in oblivion. wohl für die buch lese faulen gemacht so kommts mir vor. Also Atmosphäre ist da. Ich könnte mich sogar darin sulen.

Ich kann schon nachvollziehen warum Skyrim gerne mit Gothic3 verglichen wird. Es gibt da gewisse Parallelen, die einfach zu einem Vergleich einladen.

Sehr wichtiger Punkt: Nordmar. Für mich hatte Gothic3 bisher die schönste Inszenierung einer nordischen Landschaft. Aber Skyrim toppt das ganze. Die Heimat der Nords ist einfach stimmig und unglaublich abwechslungsreich.

Ein weiterer wichtiger Punkt, ist der Open-World Ansatz. Gothic3 ist von allen bisher erschienen Gothicspielen, das mit der größten Freiheit und somit einem typischen TES Titel sehr ähnlich.

Und dann ist da natürlich, der Ansatz des mündigen Spielers: Beide Spiele gehen diesen Ansatz. In Gothic3 konnte man nahezu für und gegen jede Fraktion arbeiten und man musste sich seine Rolle selbst aussuchen. Als Rebell arbeite ich eben nicht für die Orks, es erforderte Selbstdisziplin. Skyrim geht auch diesen Weg, hat aber meiner Meinung nach den besseren Ansatz. Denn während mir bei Gothic3 massig EXP verloren gehen, wenn ich konsequent bin, hat der Verzicht auf eine Questreihe in Skyrim keinerlei Auswirkungen auf meinen Char, mal von Verzicht auf Gold und ein bisschen Ausrüstung abgesehen.

Und natürlich bietet sich auch der Vergleich mit Oblivion und gerade mit Morrowind an, denn sie sind ja die Vorgänger, aber auch Fallout 3 muss in diesem Fall herangezogen werden, trotz des komplett anderen Settings.

Alles in allem ist Skyrim der Schritt nach vorne, der Oblivion hätte sein sollen und können. Leider hatte Oblivion in zu vielen Bereichen gepatzt um dem Vorgänger Morrowind wirklich ersetzen zu können. In Skyrim sieht die Sache aber anders aus.
Bitte nicht falsch verstehen: Oblivion war ein sehr gutes Spiel, aber viele tolle Ansätze konnten einfach nicht entsprechend umgesetzt werden.

Sergej Petrow

28.11.2011, 10:54

Skyrim geht auch diesen Weg, hat aber meiner Meinung nach den besseren Ansatz. Denn während mir bei Gothic3 massig EXP verloren gehen, wenn ich konsequent bin, hat der Verzicht auf eine Questreihe in Skyrim keinerlei Auswirkungen auf meinen Char, mal von Verzicht auf Gold und ein bisschen Ausrüstung abgesehen.

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Beide Spiele schaffen es doch sehr gut, dass es auf diese verlorene Erfahrung gar nicht ankommt. Skyrim hat ein ganz anderes System. Kompletter Verzicht auf Erfahrungspunkte. Alles learning by doing. Bei G3 gibt es zwar Erfahrungspunkte. Aber man kann insgesamt so hoch aufsteigen, dass man das Leveln absolut ignorieren kann und sich, wie bei Skyrim voll und ganz aufs Spiel konzentrieren kann. Ob man nun G3 mit Level 50, 60 oder 70 durchspielt, ist eigentlich nur für Hardliner interessant, die das maximale Level erreichen wollen. Das ist dann aber wieder vergleichbar mit Skyrim. Man muss sich schon gehörig anstrengen, dieses zu erreichen, ohne das es wirklich für das Spiel notwendig ist.

Fed

28.11.2011, 11:02

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Beide Spiele schaffen es doch sehr gut, dass es auf diese verlorene Erfahrung gar nicht ankommt. Skyrim hat ein ganz anderes System. Kompletter Verzicht auf Erfahrungspunkte. Alles learning by doing. Bei G3 gibt es zwar Erfahrungspunkte. Aber man kann insgesamt so hoch aufsteigen, dass man das Leveln absolut ignorieren kann und sich, wie bei Skyrim voll und ganz aufs Spiel konzentrieren kann. Ob man nun G3 mit Level 50, 60 oder 70 durchspielt, ist eigentlich nur für Hardliner interessant, die das maximale Level erreichen wollen. Das ist dann aber wieder vergleichbar mit Skyrim. Man muss sich schon gehörig anstrengen, dieses zu erreichen, ohne das es wirklich für das Spiel notwendig ist.

Ich kann da ja nur für mich sprechen: Aber ich verzichte einfach ungern auf Erfahrungspunkte;)
Im Prinzip hast Du schon recht: Man braucht sie nicht in Gothic3, aber ich habe einfach immer irgendwie das Gefühl etwas zu verpassen, bei Skyrim hab ich das eben nicht.
Das ist natürlich sehr subjektiv, aber ich könnt mir vorstellen, dass ich da nicht allein damit bin;)

The Soulcollector

28.11.2011, 11:15

Mir fällt es auch immer sehr schwer auf Erfahrungspunkte zu verzichten. Deshalb ist es manchmal bei Gothic schon sehr schlecht gemacht, wenn ich eine Quest auf 2 Arten lösen (einmal überreden, einmal im Kampf besiegen). Als Questbelohnung gibts dann vielleicht 500 XP, aber wenn ich die Schläger Methode nehme, krieg ich nochmal 200 XP dafür, dass ich den NPC im Kampf besiegt habe. Solche Probleme gibt es bei TES nicht. Fürs überreden steigere ich meine Redeskill, beim kämpfen meinen Waffen/Rüstungsskill. Ich verliere also nichts, egal wie ich die Quest löse. Das funktioniert bei Gothic/Risen bis jetzt noch nicht (vielleicht kommt sowas ja mal bei einem PB-Spiel).

Allerdings kann ich bei Gothic3 auch nicht ständig für beide Seiten arbeiten. Ab einem gewissen Punkt (3 Städte befreit oder 50 Rufpunkte bei den Rebellen) kann ich nicht mehr für die Orks arbeiten, ich komme nicht mehr zum Orkanführer einer Stadt oder werde sogar sofort angegriffen. Solche Konsequenzen fehlen bei TES leider. Da hat Gothic einen Punkt mehr für Glaubwürdigkeit.

Grimmnir

28.11.2011, 11:31

3. Sortierung der Gegenstände in Kisten etc.
Im Inventar werden die Items schon Alphabetisch sortiert. Aber warum werden Items in meinen Kisten im Haus total durcheinander angezeigt. Nicht Alphabetisch aber auch nicht in in der Reihenfolge des Einlagerdatums. Da man in der Kiste die Items auch nicht sortieren kann wie im Inventar (Tränke, Zutaten, Waffen, Bekleidung) wird das echt unübersichtlich.

Hm, also in meinen Kiste herrscht immer Alphabetische Ordnung.

Fed

28.11.2011, 12:28

Allerdings kann ich bei Gothic3 auch nicht ständig für beide Seiten arbeiten. Ab einem gewissen Punkt (3 Städte befreit oder 50 Rufpunkte bei den Rebellen) kann ich nicht mehr für die Orks arbeiten, ich komme nicht mehr zum Orkanführer einer Stadt oder werde sogar sofort angegriffen. Solche Konsequenzen fehlen bei TES leider. Da hat Gothic einen Punkt mehr für Glaubwürdigkeit.

Klar, ab einem bestimmten Punkt gibt es einen "point of no return", aber den kann man auch leicht umgehen: Die Städtebefreiungen einfach nicht machen und die Städte erst komplett nach Quests abgrasen. Und erst gegen Ende die Städte in einem Zug erobern, dann kann man die Entscheidung wirklich lange herauszögern. Ob das natürlich sinnvoll ist, ist eine andere Sache. Aber Skyrim hat ja auch diesen Punkt. Sobald Du bei den Sturmmänteln bist, hast Du keine Möglichkeit mehr der Legion beizutreten.

angelan

28.11.2011, 15:07

Ich lese ja schon seit langem in diesem Thread mit, muss nun auch mal meinn Senf dazu geben.

Die einzigen Dinge die ich kritisiere in Skyrim:

1. Brennende Kerzen / Feuer in Dungeons
Ich gehe ich ein Dungeon und öffne mit z.B. einer Drachenklaue oder sonst einem Item eine Türe, die seit 1000 Jahren niemand geöffnet hat. Und was ist das erste was ich sehe? Brennende Kerzen und/oder Feuer und Kohlebecken.
Bedeutet ja, das kurz vorher noch schnell jemand rumgegangen ist und die Kerzen für mich angezündet hat, damit ich es nicht so Dunkel habe.
Für mich ein absoluter Athmosphäre-Killer

2. Questlog
Einfach zu wenige Informationen zu den angenommen Quests. Teilwweise nur 1-2 Sätze mit den gröbsten Infos.

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4. Schleichen
Das nervt micht wirklich !!!
Ich habe Schleichen Skill 100, weil ich Ausserhalb der Städe immer schleiche. Ich habe alle nützlichen Perks dafür und auch gute Items, die Schleichen nochmal verbessern.
Ich kann überall ungesehen rumschleichen und kann an jeden NPC ungesehen ranschleichen und die Taschen leerräumen oder Meucheln.
NUR, diese drecks Thalmor Hochelfen (und einige andere NPC's) sehen mich ständig aus 50 Meter Entfernung. Kann doch nicht sein, das es da so riesige Unterschiede gibt...

Ansonsten, ist Skyrim für mich das beste Spiel der letzten 20 Jahre.
Habe jetzt >100 Spielstunden, bin Level 48 und immer noch nicht die Hauptquest durchgespielt.

zu 1. das ist mir auch aufgefallen, während diese Fackeln scheinbar tausend Jahre brennen (wo bekommen die nur den Sauerstoff her?) geht meine Fackel andauernd aus und ich brauche eine neue.

zu 4. ich finde das Dauerschleichen ziemlich sinnlos, ich schleiche nur, wenn ich mich an jemanden anschleiche - da der Skill daher nicht so hoch ist, werde ich oft gesehen.
Man sollte das so lösen, dass man Aufstiege für gelungenes Meucheln etc. bekommt, nicht nur für das so schleichen.

angelan

28.11.2011, 15:09

Depri

28.11.2011, 19:26

Skyrim find ich auf jeden Fall besser als Oblivion. Ist alles sehr viel lebendiger.
Aber:
- das Menü find ich eine Katastrophe und total lieblos hingeklatscht. Sobald man paar mehr Sachen trägt, muss man scrollen ohne Ende, da ist nichtmal ein Balken.
- Quests spielen viel zu oft in den Dungeons, die ihr persönlich meistens leider nicht sonderlich schön finde.
- im Händlermenü z.B. sehe ich bei Zauberbüchern nicht, ob ich den Zauber schon beherrsche oder nicht, muss ich umständlich immer nachsehen.
- mir fehlen Attribute wie Stärke, Geschick etc., wie es sie noch in Oblivion gab. Gehört für mich einfach zu nem Rollenspiel dazu, mir reichts nicht einmal pro Stufe Ausdauer, Leben oder Magicka steigern zu dürfen.
- und warum kann ich Sachen stapelweise kaufen/verkaufen, aber nicht herstellen? Oder geht das doch und ich habs nur nicht rausgefunden? :)

So mehr fällt mir grade nicht ein

Chaos

28.11.2011, 19:32

- und warum kann ich Sachen stapelweise kaufen/verkaufen, aber nicht herstellen? Oder geht das doch und ich habs nur nicht rausgefunden? :)

Du kannst jetzt nicht jeden unnötigen Kram erstellen, wie Töpfe und Teller, aber alle Rüstungen und Waffen und außerdem noch jeden erdenklichen Schmuck kannst du selbst herstellen. Du kannst sogar die benötigten Materialien selbst abbauen/verarbeiten. Das Crafting System ist eigentlich eins der Dinge, das in Skyrim wirklich ausnahmslos gut gelungen ist, mMn, ich wüsste zumindest nicht, wo man sich da beschweren könnte.

Depri

28.11.2011, 20:14

Du kannst jetzt nicht jeden unnötigen Kram erstellen, wie Töpfe und Teller, aber alle Rüstungen und Waffen und außerdem noch jeden erdenklichen Schmuck kannst du selbst herstellen. Du kannst sogar die benötigten Materialien selbst abbauen/verarbeiten. Das Crafting System ist eigentlich eins der Dinge, das in Skyrim wirklich ausnahmslos gut gelungen ist, mMn, ich wüsste zumindest nicht, wo man sich da beschweren könnte.

Du hast mich falsch verstanden :) Ich weiß, dass ich Waffen/Rüstungen herstellen kann. Aber ich kann z.B. nicht 20 Heiltränke auf einmal erstellen. Oder 10 Schwerter, Dolche etc. Muss ich alles einzeln machen. Genauso wenn ich Verzaubern steigern möchte. Jedesmal muss ich ne Waffe auswählen, Seelenstein und Verzauberung. Für jede Waffe einzeln, obwohl ich haargenau 10/20/30 mal das gleiche verzaubern möchte mit der gleiche Waffe, der gleichen Verzauberung, dem gleichen Seelenstein. Da fehlt einfach der Komfort ;)

Chaos

28.11.2011, 20:18

Du hast mich falsch verstanden :) Ich weiß, dass ich Waffen/Rüstungen herstellen kann. Aber ich kann z.B. nicht 20 Heiltränke auf einmal erstellen. Oder 10 Schwerter, Dolche etc. Muss ich alles einzeln machen. Genauso wenn ich Verzaubern steigern möchte. Jedesmal muss ich ne Waffe auswählen, Seelenstein und Verzauberung. Für jede Waffe einzeln, obwohl ich haargenau 10/20/30 mal das gleiche verzaubern möchte mit der gleiche Waffe, der gleichen Verzauberung, dem gleichen Seelenstein. Da fehlt einfach der Komfort ;)

Bei den Verzauberung hast du recht. Aber bei dem Schmieden kann ich zumindest, sofern ich die benötigten Materialien habe, meinen X-Knopf missbrauchen und habe dann meine 20 Heiltränke:DKeine Ahnung wie das auf dem PC ist, auf der Box geht das.

angelan

28.11.2011, 22:11

Du kannst jetzt nicht jeden unnötigen Kram erstellen, wie Töpfe und Teller, aber alle Rüstungen und Waffen und außerdem noch jeden erdenklichen Schmuck kannst du selbst herstellen. Du kannst sogar die benötigten Materialien selbst abbauen/verarbeiten. Das Crafting System ist eigentlich eins der Dinge, das in Skyrim wirklich ausnahmslos gut gelungen ist, mMn, ich wüsste zumindest nicht, wo man sich da beschweren könnte.

Vielleicht geht es einfach um den Bedienkomfort.
Warum darf ich nicht 10 Tränke auf einmal herstellen, warum immer jedes Mal auf die Taste drücken, das kann doch nicht so schwer zum programmieren sein, sollte doch heute standard sein.
Auch wenn z.B. bei Two Worlds 2 das auch erst hinterher ins Spiel gepatcht wurde.

Meiner Meinung nach ist Skyrim beim Bedienkomfort einfach schwach auf der Brust, die freie Welt macht echt sehr Laune - wie schön ist es doch im verschneiten Norden umherzuwandern, aber wenn ich dann wieder in den Menüs oder im Alchemiebereich bin, dann trübt das die Laune doch etwas.

Corengar

28.11.2011, 22:12

angelan

29.11.2011, 07:47

Manche Leute haben echt probleme :rolleyes:
Wäre doch geil wenn es einen Patch geben würde der das Spielen unnötig machen würde da man sofort auf Stufe 80 ist und alle Items hat.

Ach mal wieder Geralt von Riva, der die Meinung anderer nicht gelten lässt und so macht, als wären sie die letzten Deppen.
Wahrscheinlich schaffst Du es auch, dass ich mich hier auch nicht mehr beteilige, toll, dann hast Du ja nur noch alle im Forum, die deiner Meinung sind.

Wieso ist es so schlimm, nicht Bedienkomfort zu erwarten, anstatt 10 mal auf die gleiche Taste zu klicken?

Neunfingerlogen

29.11.2011, 10:36

Sergej Petrow

29.11.2011, 10:49

Vielleicht geht es einfach um den Bedienkomfort.
Warum darf ich nicht 10 Tränke auf einmal herstellen, warum immer jedes Mal auf die Taste drücken, das kann doch nicht so schwer zum programmieren sein, sollte doch heute standard sein.
Auch wenn z.B. bei Two Worlds 2 das auch erst hinterher ins Spiel gepatcht wurde.

Meiner Meinung nach ist Skyrim beim Bedienkomfort einfach schwach auf der Brust, die freie Welt macht echt sehr Laune - wie schön ist es doch im verschneiten Norden umherzuwandern, aber wenn ich dann wieder in den Menüs oder im Alchemiebereich bin, dann trübt das die Laune doch etwas.
Wie sah das denn bei Two Worlds aus? War man da ständig am Tränke schlürfen?
Meiner Meinung nach macht es bei Skyrim wenig Sinn. Bei 10 Tränken von einer Sorte ist man auch nicht viel langsamer, als wenn man 10 einstellen würde. Nimmt man viel mehr Tränke von einer Sorte, sind die sicherlich nicht für den Eigenbedarf.
Dann müsste man aber schon das Alchemiesystem ändern. Es ist ja auch eine Fertigkeit und ein bisschen was zu tun haben soll man dabei dann auch.

Corengar

29.11.2011, 11:03

Ach mal wieder Geralt von Riva, der die Meinung anderer nicht gelten lässt und so macht, als wären sie die letzten Deppen.
Wahrscheinlich schaffst Du es auch, dass ich mich hier auch nicht mehr beteilige, toll, dann hast Du ja nur noch alle im Forum, die deiner Meinung sind.

Wieso ist es so schlimm, nicht Bedienkomfort zu erwarten, anstatt 10 mal auf die gleiche Taste zu klicken?

Ob du dich hier weiterhin beteiligst oder auch nicht, ist mir ziemlich egal. Kannst du machen wie du willst :dnuhr:

Aber alles was dir nicht in den Kram passt ist automatisch ein Bug oder schlampig programmiert. Das ist das was ich nicht gelten lasse, da es fern jeder Realität ist. Klar hast du deine Meinung, ist doch schön, aber ich muss mit ihr nicht einverstanden sein, und kann dich darauf hinweisen das ein großer Teil deiner Kritik welche auf Bugs beruht einfach nicht haltbar ist.

Ist doch egal wenn du in 2 Sekunden, denn länger dauert sogar das Mischen von 20 Tränken nicht für jeden Trank nen Knopf drücken musst, oder einfach einen Regler einstellst viele Tränke man machen will, der Aufwand ist derselbe.
Abgesehen davon das Skyrim nicht aus Tränke saufen besteht und eigentlich die stärkeren Tränke eh was besonderen sind und nur für den eigengebrauch erstellt werden. Wenns ein MMO wäre in dem man auch mit anderen Spieler Tränke handeln könnte, dann könnte ich deine Kritik nachvollziehen, so aber nicht.

The Soulcollector

29.11.2011, 12:13

Alexandros

29.11.2011, 12:27

das Menü find ich eine Katastrophe und total lieblos hingeklatscht.

Das ist (neben den vielen ungefragt eingeblendeten 3rd Animas) mein zweiter großer Kritikpunkt.Das Handling im Menü ist in Verbindung mit dem Dualen Kampfsystem (jedenfalls für PC) nicht durchdacht. Aktuelles Beispiel: Ich versuche meinen Char mit Schild und Schwert mal anzuspielen.Heilzauber lege ich auf den Hotkey 8.Was passiert wenn ich mich heile? Ich habe kein Schild zum Blocken mehr in der Hand. Und muss danach ins Menü. um mich wieder mit einem Schild auszurüsten.Zweites Beispiel: Ich habe versucht meinen Char mit zwei Schwertern zu spielen.Kann ich jetzt ein Schwert mit einem Hotkey auf die rechte Hand legen und ein anderes auf die linke Hand? Nein.:scared:

Im Kampf ist das blöd: Ich habe zwei Schwerter in der Hand, spreche kurz den Heilzauber. OH - ich kann die Hand jetz nicht bequem mit dem Hotkey wieder mit einem Schwert ausrüsten.Der funktioniert nur auf der rechten Hand.Wirklich toll durchdacht.Immer und immer wider muss ich ins Menü um meinen Char so auszurüsten, wie er jeweils ausgerüstet sein soll.Oder diese im Prinzip völlig sinnlosen Favoriten aufrufen.Von einer vernünftigen und komfortablen Bedienung durch Hotkeys kann keine Rede sein.Für einen PC Spieler nervig.Ich hoffe auf Mods.

Chaos

29.11.2011, 13:58

Das ist (neben den vielen ungefragt eingeblendeten 3rd Animas) mein zweiter großer Kritikpunkt.Das Handling im Menü ist in Verbindung mit dem Dualen Kampfsystem (jedenfalls für PC) nicht durchdacht. Aktuelles Beispiel: Ich versuche meinen Char mit Schild und Schwert mal anzuspielen.Heilzauber lege ich auf den Hotkey 8.Was passiert wenn ich mich heile? Ich habe kein Schild zum Blocken mehr in der Hand. Und muss danach ins Menü. um mich wieder mit einem Schild auszurüsten.Zweites Beispiel: Ich habe versucht meinen Char mit zwei Schwertern zu spielen.Kann ich jetzt ein Schwert mit einem Hotkey auf die rechte Hand legen und ein anderes auf die linke Hand? Nein.:scared:

Im Kampf ist das blöd: Ich habe zwei Schwerter in der Hand, spreche kurz den Heilzauber. OH - ich kann die Hand jetz nicht bequem mit dem Hotkey wieder mit einem Schwert ausrüsten.Der funktioniert nur auf der rechten Hand.Wirklich toll durchdacht.Immer und immer wider muss ich ins Menü um meinen Char so auszurüsten, wie er jeweils ausgerüstet sein soll.Oder diese im Prinzip völlig sinnlosen Favoriten aufrufen.Von einer vernünftigen und komfortablen Bedienung durch Hotkeys kann keine Rede sein.Für einen PC Spieler nervig.Ich hoffe auf Mods.

Auf der Xbox funktioniert es mit dem Favoritensystem wunderbar.

Odins Auge

29.11.2011, 14:04

Ich bin wegen dem Studium bisher noch nicht viel zum Spielen gekommen, aber bisher bin ich echt begeistert, es gibt bisher 2 größere Kritikpunkte die mich wirklich stören.

1. Das Crafting, genauer das Schmieden, wenn ich jeden Gegenstand im Spiel selber Herstellen kann, welchen Sinn macht es dann noch groß auf entdeckungstour in Dungeons zu gehen, wenn mich dort dann eigentlich keine wirkliche Belohnungen erwarten.

2. das Inventar und das Interface, und damit ist wohl alles gesagt

Alexandros

29.11.2011, 14:05

Auf der Xbox funktioniert es mit dem Favoritensystem wunderbar.

Glaube ich dir sofort.Das Menü von Skyrim ist scheinabr leider rein für Konsole gestaltet.:scared:

Chaos

29.11.2011, 14:18

Glaube ich dir sofort.Das Menü von Skyrim ist scheinabr leider rein für Konsole gestaltet.:scared:

Ja ist ja bekannt, dass es eine Konsolenportierung ist.

Viewtiful Joe

29.11.2011, 14:40

Madhur

29.11.2011, 15:07

wie läuft das Schlösserknacken eigentlich am PC?
hab ich mich schon bei Fallout gefragt....
hat man eine Anzeige dafür ob man den Dietrich richtig bewegt?
an der Konsole wird das ja über die Vibration des Pads gemacht....

Man bewegt den Dietrich mit der Maus und dreht mit A und D, und wenn man an einer falschen Stelle ist, wackelt der Dietrich. Je näher man dran ist, desto weiter kann man das Schloss drehen, bis es irgendwann aufgeht.

Virdo

29.11.2011, 15:11

wie läuft das Schlösserknacken eigentlich am PC?
hab ich mich schon bei Fallout gefragt....
hat man eine Anzeige dafür ob man den Dietrich richtig bewegt?
an der Konsole wird das ja über die Vibration des Pads gemacht....

Wie Madhur schon geschrieben hat und das ist auch der Nachteil des PCs.
Mit Gamepad ist das viel einfacher da man die Drehung viel besser dosieren kann als mit A und D, somit bricht der Dietrich nicht so schnell ab.

Madhur

29.11.2011, 15:20

Wie Madhur schon geschrieben hat und das ist auch der Nachteil des PCs.
Mit Gamepad ist das viel einfacher da man die Drehung viel besser dosieren kann als mit A und D, somit bricht der Dietrich nicht so schnell ab.

Auf der Konsole ist es noch einfacher? o.O

Preachan

29.11.2011, 15:21

Auf der Konsole ist es noch einfacher? o.O

Geh ich von aus.
Zumindest kann man mit Pad wirklich sehr angenehm die Drehgeschwindigkeit runterzudosieren, das machts wirklich ziemlich einfach. :D

Madhur

29.11.2011, 15:24

Geh ich von aus.
Zumindest kann man mit Pad wirklich sehr angenehm die Drehgeschwindigkeit runterzudosieren, das machts wirklich ziemlich einfach. :D

Ernsthaft?§ugly Im Vergleich zu Oblivion ist das Minispiel so schon einfach genug.:p

angelan

29.11.2011, 15:30

Aber alles was dir nicht in den Kram passt ist automatisch ein Bug oder schlampig programmiert. Das ist das was ich nicht gelten lasse, da es fern jeder Realität ist. Klar hast du deine Meinung, ist doch schön, aber ich muss mit ihr nicht einverstanden sein, und kann dich darauf hinweisen das ein großer Teil deiner Kritik welche auf Bugs beruht einfach nicht haltbar ist.

Ist doch egal wenn du in 2 Sekunden, denn länger dauert sogar das Mischen von 20 Tränken nicht für jeden Trank nen Knopf drücken musst, oder einfach einen Regler einstellst viele Tränke man machen will, der Aufwand ist derselbe.
Abgesehen davon das Skyrim nicht aus Tränke saufen besteht und eigentlich die stärkeren Tränke eh was besonderen sind und nur für den eigengebrauch erstellt werden. Wenns ein MMO wäre in dem man auch mit anderen Spieler Tränke handeln könnte, dann könnte ich deine Kritik nachvollziehen, so aber nicht.

Also wo hat er denn behauptet das ist ein Bug oder schlampig programmiert? Alles was er gesagt hat ist, dass er es gerne wie beim Schmieden hätte, das man einen Trank mit einem Klick brauen kann, wenn man alle Zutaten hat (und das Rezept kennt). Das ganze ist eine Komfortfunktion, so hat er es auch bezeichnet und da braucht man sich doch nicht drüber aufregen, wenn er sich sowas wünscht.
Und gerade beim Brauen macht das noch etwas mehr Sinn als beim Schmieden. Beim Schmieden stellt man eigentlich nur ein Ding von jeder Sorte her, wenn man nicht gerade den Skill trainieren will. Aber wenn ich Heiltränke brauen will, sind das meist ein paar mehr am Stück.
Wie gesagt, keine große Sache, aber wenn er das Kritikpunkt nennt, ist das vollkommen ok. Warum sollte das nicht berechtigt sein. Freu dich doch lieber, dass das ein eher kleiner Kritikpunkt ist.

Geralt von Riva, es ist schon komisch, was Du mir alles in den Mund legst, was ich nie gesagt habe. Komischerweise verteidigen mich sogar andere, komisch was?
Ich will nur einfach die Zahl einstellen können, was ist daran so schlimm?

Zum Vorwurf meine Kritik mit den Bugs sei nicht haltbar:

Hatten wir nicht schon die Aussage an anderer Stelle, dass das mit den Gefährten sogar schon bei dem Lösungsbuch anders dargestellt ist. Also Bug.

Wieso nervt es dich, dass ich etwas mir mehr Komfort wünsche?
Du brauchst dich ja gar nicht zu beschweren, Du spielst auf Konsole, also da kann man ja leicht sagen, dass man die Konfortfunktionen nicht braucht, gerade, wenn die Steuerung auf Konsole ausgerichtet ist.

Außerdem musst Du meine Aussagen nicht toll finden, aber immer alles mit "rolleyes" zu kommentieren, zeigt doch, dass Du nicht andere Äußerungen normal stehen lassen kannst.

Andere Aussage: Du hast auch komisch getan, als ich gesagt habe, dass die Maussenität im Spiel schlecht sei, siehe einige Seiten vorher - nun wird das im PAtch behoben - merkwürdig, wo das doch nach deiner Aussage überhaupt kein Problem sein soll.
Scheinbar gibt es keine Schwierigkeiten, nun wird es behoben - zeigt doch deutlich, dass meine Erfahrungen zutreffen.

Corengar

29.11.2011, 16:19

Andere Aussage: Du hast auch komisch getan, als ich gesagt habe, dass die Maussenität im Spiel schlecht sei, siehe einige Seiten vorher - nun wird das im PAtch behoben - merkwürdig, wo das doch nach deiner Aussage überhaupt kein Problem sein soll.
Scheinbar gibt es keine Schwierigkeiten, nun wird es behoben - zeigt doch deutlich, dass meine Erfahrungen zutreffen.

Zu dem anderen Käse sag ich mal nix...

Ich sprach davon das es auf Konsole super funktioniert und fragte ob es auf PC wirklich so schlimm sei.
Was an dieser Frage ist nun so furchtbar verwerflich?

Komischerweise verteidigen mich sogar andere, komisch was?

Ist mir irgendwie ziemlich egal :dnuhr:

angelan

29.11.2011, 18:17

Zu dem anderen Käse sag ich mal nix...

Ich sprach davon das es auf Konsole super funktioniert und fragte ob es auf PC wirklich so schlimm sei.
Was an dieser Frage ist nun so furchtbar verwerflich?

Ist mir irgendwie ziemlich egal :dnuhr:

Ich halte es mit deinem Käse genauso.
Es ist nichts verwerflich, dass Du nachfragst, ich sage, ich finde die STeuerung halt nicht so toll.

Dass dir das egal ist, was andere sagen, sagt ja schon vieles aus.

Chaos

29.11.2011, 19:52

@Geralt: Ich muss auch sagen, dass du viel zu aggressiv bist. Manche Punkte, dir hier genannt werden sind wirklich lächerl...nicht gut durchdacht, aber man muss ja nicht gleich alles und jeden angreifen. Wenn sie manche mehr Komfort wünschen, dass lass sie doch. Es gibt Leute, die behandelt Skyrim als ein ganz normales Spiel, ignorieren die Lore, basteln sich Allroundchars etc., wo ich mir auch die Hand ins Gesicht schlage und mich frage was das soll. Aber das ist halt meine subjektive Meinung und jedem ist die seine erlaubt. Von daher wäre ein etwas entspannterer Ton sicher nicht allzu verkehrt.

TheDarkRuler

29.11.2011, 19:54

Immer diese Gereiztheit... regt Euch mal ab.
Nur weil jemand vlt. etwas nicht zu Ende gedacht hat, muss man den nicht gleich deswegen aufziehen.
Wer einfach mal friedlich bleibt, hats hier besser!

Sierra

29.11.2011, 20:23

Da hier anscheinend grade eine diskussion gegen die wand rennt, möchte ich mal einen (hoffentlich) neuen punkt nennen:
Ist jetzt wirklich nur ein marginaler aspekt, aber es kann einfach nicht sein, dass ich hänge runterlaufen kann, die einen Winkel von gut 80° haben o.O
vor allem wenn diese von eis und schnee bedeckt sind. DAS MACHT KEINEN SINN!

Sushi Phoenix

29.11.2011, 22:59

Neunfingerlogen

29.11.2011, 23:45

subvision

29.11.2011, 23:57

Kann mir mal einer was erklären?

Ich wollte Alchemie betreiben und habe Salz probiert. Aha, das Spiel sagte mir, Salz regeneriert Magicka.

Aber warum kann ich unter "Alchemie/Magicka wiederherstellen" Salz nicht finden, obwohl ich welches im Inventar habe? Salz hat, wie jede Alchemistische Zutat, 4 Optionen zu bieten.

Doch ich kann Salz nicht für Alchemie verwenden. Das ist ein besonders böser Bug. Denn sollte Salz nur zum Kochen sein, warum hat es dann 4 Eigenschaften, wie ein alchemistisches Material?

mason xyz

29.11.2011, 23:59

Zum Thema Steuerung/Menü.

Einerseits muss ich zustimmen, man merkt der PC-Version an, dass das Menü vorrangig fürs Spielen mit dem Gamepad ausgelegt wurde.
Das mach sie auf der Tastatur etwas ... sagen wir 'hakelig'. Aber es tört mich jetzt nicht.
Einzig eine Sortierung nach Gewicht (optional) fände ich ziemlich hilfreich.

Der einzige Kritikpunkt, der mich ernsthaft stört, ist die Tatsache, dass das Spiel ca alle 3 Stunden einfach ausgeht - ohne einen Hinweis/eine Fehlermeldung o.ä.
Sowie nicht geladene Texturen (erkennbar daran, dass die Welt in einem satten hellrosa erstrahlt (das sind die Normal-Maps).
Das stört mich. Und ich denke (und hoffe), dass in die Richtung noch was Patch-artiges kommt.

Ich muss aber Geralt auch in gewisser Weise recht geben; die Kritik EINIGER User wirkt einfach oberflächlich und aufgesetzt. Da fehlt teilweise die Relation. So hat man schnell den Anschein, dass fast schon zwanghaft nach Fehlern gesucht wird. Das finde ich nicht ganz gerechtfertigt, denn Skyrim ist ansonsten ein geniales Spiel, Menü hin oder her, da kann mir keiner erzählen, dass damit das Spielerlebnis steigt oder fällt.

Yorick

30.11.2011, 01:03

[...]
Ich wollte Alchemie betreiben und habe Salz probiert. Aha, das Spiel sagte mir, Salz regeneriert Magicka.

Aber warum kann ich unter "Alchemie/Magicka wiederherstellen" Salz nicht finden, obwohl ich welches im Inventar habe? Salz hat, wie jede Alchemistische Zutat, 4 Optionen zu bieten.
[...]

(Hervorhebungen von mir.)

Die Antwort gibst Du Dir im Grunde schon selbst: Du suchst das Salz bei der falschen Eigenschaft; für Tränke zum Magicka regenerieren wird es Dir zur Verfügung stehen.

Um es deutlicher auszudrücken: die Eigenschaft Magicka regenerieren erhöht die eigene Magickaregeneration für eine gewisse Zeitspanne prozentual.Die Eigenschaft Magicka wiederherstellen füllt den Magickavorrat schlagartig wieder auf.

Gruß
Yorick

Corengar

30.11.2011, 08:13

Also ich glaube, einer der größten Kritik-Punkte ist das schlechte Gegner-Balancing.

Schade, dachte eigentlich, das sie aus Oblivion etwas mehr gelernt haben.
Die Gegner leveln zwar nicht mehr direkt mit, aber schon nach ein paar Leveln ist das Balancing völlig aus den Fugen.

Einfache Gegner werden mit zwei Schlägen easy going auseinander genommen, taucht aber ein Boss auf, kann es schonmal sein, das du ge-onehittest wirst.

Beispiel auf Expert: Durchsuche eine Festung, die voller Magier ist. Die Novizen kratzen mich kaum, sind mit zwei Schlägen Tot und drücken mir minimal Schaden. Doch weiter unten taucht ein Elektromant auf, und obwohl ich Verzauberte Rüstungen trage, die mir mehr Leben und Blitz-Resistenz geben, braucht es nur eine geladene Blitz-Kugel und ich kippe teilweise direkt aus den Latschen, trotz fast vollem Leben. Sry, aber das kann echt nicht sein. Wo bleibt die Herausforderung, wenn ich auf Level 24 die meisten Gegner einfach so wegwische, aber dann ein "schwieriger" Boss kommt, der aber keine Herausforderung, sondern eher unfair ist und mit mehr Glück als Geschick besiegt wird.

Fakt war nämlich, das ich bei dem Elektromanten alle anderen Novizen ignoriert habe ( die haben ja eh kaum Schaden gemacht), wie ein Berserker auf den Elektromanten draufgegangen bin, mit dem schwert gekloppt und ihn immer wieder mit dem Schild unterbrochen habe. Zwischendurch pausiert und Tränke geschluckt...fertig.

Da geht einfach sehr viel Atmosphäre verloren, da man die Welt erkundet und sie bis auf ein paar Gegner kaum fürchtet.

Passt doch so, die Entwickler haben doch offensichtlich aus Oblivion gelernt. :dnuhr:
Es ist doch passend und logisch das einfache Fußtruppen nichts aushalten und die "Bosse" bedeutend stärker sind. Bei denen muss man wenigstens taktisch vorgehen um zu sie zu besiegen.
Wenn alle Gegner so stark wären oder alle so schwach wie die Standart Kanonenfutter Truppen wäre das schon ziemlich unrealistisch.
Oder meinst du nicht das es glaubwürdig ist das eine von Nekromanten bewohnte Festung eine Menge Novizen, eine Handvoll normaler Magier und ein oder zwei richtig starke Meistermagier beherbergt?

Wie gesagt, Skyrim macht in diesem Punkt im Gegensatz zu Oblivion alles richtig.:dnuhr:

Doch ich kann Salz nicht für Alchemie verwenden. Das ist ein besonders böser Bug. Denn sollte Salz nur zum Kochen sein, warum hat es dann 4 Eigenschaften, wie ein alchemistisches Material?
Wiedermal kein Bug, du hast nur nicht richtig gelesen...:dup:

Es ist erschreckend was manche Leute immer sofort als Bug bezeichnen :scared:

Fed

30.11.2011, 09:22

Passt doch so, die Entwickler haben doch offensichtlich aus Oblivion gelernt. :dnuhr:
Es ist doch passend und logisch das einfache Fußtruppen nichts aushalten und die "Bosse" bedeutend stärker sind. Bei denen muss man wenigstens taktisch vorgehen um zu sie zu besiegen.
Wenn alle Gegner so stark wären oder alle so schwach wie die Standart Kanonenfutter Truppen wäre das schon ziemlich unrealistisch.
Oder meinst du nicht das es glaubwürdig ist das eine von Nekromanten bewohnte Festung eine Menge Novizen, eine Handvoll normaler Magier und ein oder zwei richtig starke Meistermagier beherbergt?

Wie gesagt, Skyrim macht in diesem Punkt im Gegensatz zu Oblivion alles richtig.:dnuhr:

Absolut richtig. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Spieler vergessen haben, was gutes Balancing bedeutet und was eine Welt glaubwürdig macht. Es ist definitiv nicht glaubwürdig, wenn jeder dahergelaufene Straßenschläger eine Daedra-Rüstung trägt und die Welt fast nur von Ogern bevölkert wird nur damit es der derzeitigen Stärke des Helden gerecht wird.
Eine glaubwürdige Welt besteht aus vielen leichten Gegnern und einigen schweren Gegnern und die können dann aber auch richtig hart sein. Ebenso verhält es sich mit der Ausrüstung: Gute Ausrüstung muss selten sein.
Ein schönes Beispiel für gelungenes Balancing bietet Fallout New Vegas. Ein dahergelaufener Raider ist pillepalle, während eine Deathclaw schon ein anderes Kaliber ist und es auch im späteren Spielverlauf bleibt.

So kann man zum einen die Levelanstiege des Helden spürbar machen und trotzdem noch eine Herausforderung bieten. Was will man mehr.

Alexandros

30.11.2011, 09:37

Das finde ich nicht ganz gerechtfertigt, denn Skyrim ist ansonsten ein geniales Spiel, Menü hin oder her, da kann mir keiner erzählen, dass damit das Spielerlebnis steigt oder fällt.

Ja, genau.Skyrim ist ansonsten ein geniales Spiel.Der Kern des Spiel, de Spielwelt selbst ist riesig,stimmig und wunderschön desighnt.Aber gerade deshalb stören mich die paar "Kleinigkeiten" die nicht durchdacht sind immens.Es ist für mich so; als ob ich ein tollles Essen mit dreckigen Plastiklöffeln essen müsste.

Wenn ich zb. stundenlang herumprobiere, warum ich meinen Bogen nicht auf Hotkey legen kann; um dann hier im Forum zu erfahren: " Das geht nicht, wenn du zwei Bögen gleicher Art im Inventar hast" dann ist das in Skyrim einfach nur schlecht gemacht.Und das stundenlange herumprobieren hat meinen Spielspaß erheblich gesenkt.Und es gibt etliche solche Kleinigkeiten. Man kann nicht alle Questitems mehr aus dem Inventar schmeißen? Ganz toll durchdacht.Wirklich. Und tolle dynamische Screenshots (wie bei Oblivion möglich) gehen auch nicht mehr; weil man den Char in 3rd Sicht beim Laufen nicht mehr von allen Seiten beobachten kann; sondern stattdessen den immergleichen langweiligen Autozoom auf den Rücken bekommt. Was soll so ein Rückschritt hinter die Obliviontechnik?

Die vielen automatischen (für mich) extrem langweiligen 3rd Zoom; sind sicher ein anderer Punkt, da sie vielen Spielern gefallen dürften.Mir (und nicht nur mir) gefallen sie aber ganz und gar nicht.Sie senken meinen Spielspaß erheblich. Ich mag da eine Mnderheit sein; aber ich bin nicht allein.Was wäre so schwer daran gewesen eine Option "3rd Zooms ausschalten" einzufügen?

Gut es sind nur Kleinigkeiten.Im Kern ist Skyrim ein geniales Spiel.Und in einem halben Jahr werden die Modder die gröbsten Ärgernisse beseitigt haben, und noch viele zusätliche Optionen zur Verfügung stelllen, so dass sich jeder sein Skyrim machen kann, wie er will.Oblivion war Vanilla viel schlechter als Skyrim, kann aber gemoddet ein absolut geniales Spiel sein.Dann wird das bei Skyrim erst recht gelingen.

Ich hab' auch schon überlegt Skyrim bis dahin in die Schublade zu packen; aber die Spielwelt ist einfach zu faszinierend. Da hat Beth anscheinend viel richtig gemacht.:)

Fed

30.11.2011, 09:50

subvision

30.11.2011, 13:24

(Hervorhebungen von mir.)

Die Antwort gibst Du Dir im Grunde schon selbst: Du suchst das Salz bei der falschen Eigenschaft; für Tränke zum Magicka regenerieren wird es Dir zur Verfügung stehen.

Um es deutlicher auszudrücken: die Eigenschaft Magicka regenerieren erhöht die eigene Magickaregeneration für eine gewisse Zeitspanne prozentual.Die Eigenschaft Magicka wiederherstellen füllt den Magickavorrat schlagartig wieder auf.

Gruß
Yorick

Nein, jetzt wurde ich falsch verstanden. Salz taucht gar nicht in der Liste möglicher Zutaten auf. Weder Mana regenerieren noch Mana wiederherstellen.

Chaos

30.11.2011, 13:33

Nein, jetzt wurde ich falsch verstanden. Salz taucht gar nicht in der Liste möglicher Zutaten auf. Weder Mana regenerieren noch Mana wiederherstellen.

Man kann auf jeden Fall mit Salz Tränke herstellen. Taucht es nicht mal in der Zutatenliste auf? Versuchs mal da.

Fed

30.11.2011, 13:35

Nein, jetzt wurde ich falsch verstanden. Salz taucht gar nicht in der Liste möglicher Zutaten auf. Weder Mana regenerieren noch Mana wiederherstellen.

Kannst Du das Salz aus dem Inventar entfernen? Wenn nicht, dann brauchst Du es vielleicht für eine Quest. Ich hatte das Problem bereits bei Riesenzehen und Dornenherzen. Die Gegenstände tauchten dann auch nicht bei der Alchemie als mögliche Zutat auf.
Das ist aber einer dieser Punkte, der definitiv überarbeitet werden muss.

Sergej Petrow

30.11.2011, 13:37

Nein, jetzt wurde ich falsch verstanden. Salz taucht gar nicht in der Liste möglicher Zutaten auf. Weder Mana regenerieren noch Mana wiederherstellen.
Habe es gerade extra mal ausprobiert. Salz funktioniert, wie jede andere Zutat auch.

subvision

30.11.2011, 13:39

In meinem Inventar ist das Salz und ich könnte es ablegen, wenn ich wollte. Aber am Alchemietisch taucht Salz gar nicht erst als mögliche Zutat auf.

Ich wollte es mir leicht machen, und mit roten Bergblumen und Salz Manatränke herstellen...

Pustekuchen wurde es! :rolleyes:

Habe es gerade extra mal ausprobiert. Salz funktioniert, wie jede andere Zutat auch.

Ja, dann hab ich nen blöden Bug.

Edit: Im Inventar habe ich geguckt, da steht bei Salz Magicka regenerieren. Wenn ich bei Alchemie aber nach Magicka regenerieren gucke, steht da nix.

Na egal. Die anderen Zutaten funktionieren wohl. Ist auch nicht sooo schlimm. Halt eine Zutat weniger. Was solls.

Fed

30.11.2011, 13:43

In meinem Inventar ist das Salz und ich könnte es ablegen, wenn ich wollte. Aber am Alchemietisch taucht Salz gar nicht erst als mögliche Zutat auf.

Ich wollte es mir leicht machen, und mit roten Bergblumen und Salz Manatränke herstellen...

Pustekuchen wurde es! :rolleyes:

Ja, dann hab ich nen blöden Bug.

Seltsam. Also bei mir taucht das Salz als Zutat auf.
Scheint wohl wirklich ein Fehler bei Dir zu sein. Ärgerlich

Hast Du schon mal einen älteren Spielstand probiert? Geht es da auch nicht?

Corrilan

30.11.2011, 13:51

Ich wollte es mir leicht machen, und mit roten Bergblumen und Salz Manatränke herstellen...

Pustekuchen wurde es! :rolleyes:

Die Kombination funktioniert ja auch nicht. Mit Salz kann man nur Tränke der Mana-Regeneration, nicht aber der Mana-Wiederherstellung herstellen (Klick (http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Salt_Pile)).

subvision

30.11.2011, 13:51

Hast Du schon mal einen älteren Spielstand probiert? Geht es da auch nicht?

Nach einer Weile spielen lösche ich alle Speicherstände, bis auf die letzten 3. Hab keine Lust, einen älteren Spielstand zu nehmen.

Ist ja jetzt auch nicht so wichtig.

Die Kombination funktioniert ja auch nicht. Mit Salz kann man nur Tränke der Mana-Regeneration, nicht aber der Mana-Wiederherstellung herstellen (Klick (http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Salt_Pile)).

Ja, haste Recht. Hab ich später auch gemerkt.

Alexandros

30.11.2011, 14:40

Ich denke, deine Ansicht kann so ziemlich jeder nachvollziehen.
In jedem Spiel gibt es Punkte, die nerven.
Manche kann man eher verschmerzen als andere.
Bei mir ist es die Menüführung, die mich schlucken lässt.
Aber schön an Skyrim ist einfach, dass alle Schwachpunkte Kritik auf hohem Niveau sind und es ist selten geworden, dass ich das sagen kann.
Insgesamt sollte man aber Skyrim genießen, denn hier ist eines der ganz großen Spiele der nächsten Jahre entstanden.
In der Vergangenheit habe ich den Fehler gemacht echte Klassiker beim ersten Spieldurchgang nicht entsprechend zu würdigen und das mache ich hier definitiv nicht.]

Ich stimmer dir da absolut zu.Zwar ärgere ich mich sehr über viele nervige (und eigentlich vermeidbare) Kleinigkeiten; aber offensichtlich ärgere ich mich nicht genug, um mit Skyrim aufzuhören.:D Das Grundspiel ist schon sehr sehr gut.

Aber das Menü ist wirklich auch furchtbar.Ein wenig mehr PC hätte man in der PC Fassung schon bieten können.War das wirklich soviel Arbeit.:dnuhr: Aktuelles Beispiel bei mir: Bekleidungen und Waffen mit einem Begleiter tauschen.Was für ein umständlicher Nerv.Was hat mein Begleiter nochmal? Oh muss ich über dem Trennstrich nachschauen.Dann wieder zurück....Oh Mist, jetzt habe ich ausversehen die falsche Rüstung rüber.Wieder zurück......

Konsolenspieler sind so eine Menüführung gewöhnt,und empfinden sie deshalb wahrscheinlich weder als umständlich noch als nervig.Korregiert mich, wenn ich falsch liege.:) Aber wenn man PC optimierte Menüs (zb Oblivion mit OBSE Funktionen) gewöhnt ist, dann ist diese Art der Menüführung wirklich furchtbar umständlich.Warum kann ich nicht zb. nicht einfach zwei Fenster haben; so dass ich auf einen Blick sehe, wer was trägt.Links sehe ich, was ich trage und rechts sehe ich, was der Begleiter trägt.Und dann einfach mit der Maus hin und her schieben.Wie bequem wäre das doch, im Vergleich zu der umständlichen Konsolen Bedienung. Und das ist nur ein Beispiel.:scared:

Diese Kritik geht nicht gegen Konsolenspieler! Nur kann man auf dem PC komplexe Spiele wie Sykrim "theoretisch" so gestalten, dass man viel weniger Drückerei braucht, als auf Konsole.Denn PC's haben eine Maus.Ich kann scrollen und ziehen und klicken und doppelklicken mit einer Maus.Es tut beinahe weh, was man sich im Skyrim Menü antun muss, nur weil Beth keine Lust hatte das in der PC Fassung zu berücksichtigen.

Wie lange wird es ungefähr dauern bis eine Art Skyrim Improved mit Script Extender gibt, das die Menüführung am PC und seinen vielfältigen Möglichkeiten ausrichtet? Was schätzt ihr? Ich bin kein Modder deshalb habe ich keine Ahung, wie groß der Arbeitsaufwand für sowas ist.

Edit: Das muss noch sein. Aber die Spielwelt ist wirklich phantastisch.Ich habe jetzt ein wenig unter Kopfhörern gezockt.Unglaublich wie genial der Soundtrack ist; und wie dicht die ganze Atmo.Große Klasse.Da verzeiht man das Menü schon wieder.

Colm Corbec

30.11.2011, 18:58

Oh Gott Leute,

ich bin heut mehr oder weniger zufällig in die "Schlacht" um Weißlauf reingestolpert. Ich muss sagen, das ganze hat mir die Immersion erstmal komplett zerstört.

Ich war gerade in Einsamkeit und hab dort mit Legatin Ricke gesprochen. Die sagte plötzlich ohne irgendwelche Erklärungen, "wir nehmen die Stadt ein"?? und ich solle sie in Weißlauf treffen. Naja, also hab ich mich auf den Weg nach Weißlauf gemacht. Das letzte Stück hab ich per Schnellreise zurückgelegt. Als ich ankam, rannten dort schon alle wild durcheinander und überall in der Stadt gab es Explosionen. Vor der Stadt habe ich dann Ricke getroffen, die mit 4 oder 5 kaiserlichen Soldaten an einem der unteren Tore stand. Dort hielt sie gerade ein Rede an die paar Leutchen, dass die "Schlacht" bevorstünde und wir uns auf den Ansturm bereitmachen sollten. Ich dachte noch Wunder Gott, was jetzt über mich hereinbricht. Statt dessen kamen nun einzeln in kurzen Abständen immer ein einzelner Sturmmantelsoldat auf das Tor zugelaufen, den ich einem nach dem anderen mit einem einzigen Schlag vor dem Tor niederschlug. Nachdem keiner mehr kam, knüppelte ich noch ein paar vereinzelte Bogenschützen nieder, die sich im Hintergrund gehalten hatten. KA, das waren vielleicht 15 absolut chancenlose Sturmmantelsoldaten. Plötzlich schrie jemand "Sieg" und der Jarl würdigte in einer Ansprache vor vielleicht 6 bis 8 Soldaten den "heldenhaften Einsatz seiner Armee bei der ruhmreichen Verteidigung von Weißlauf". Wow, ohne dass ich damit gerechnet hätte, war die "epische Schlacht" um Weißlauf in etwas mehr als 2 Minuten vorbei. Jatzt hab ich erstmal Skyrim beiseite gelegt. Das ganze hat mich total aus dem Spiel gerissen. Ich muss das erstmal verdauen oder besser vergessen. Irgendwie hab ich im Moment echt keine Lust mehr auf das Spiel.§cry

Ich meine, das kann's doch nicht gewesen sein. Jetzt mal ehrlich, ist meine Version verbuggt? Ich getrau mir gar nicht, weiter zu spielen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie die Belagerung von Windhelm aussieht.

Bizzy

30.11.2011, 19:11

Sushi Phoenix

30.11.2011, 20:24

Passt doch so, die Entwickler haben doch offensichtlich aus Oblivion gelernt. :dnuhr:
Es ist doch passend und logisch das einfache Fußtruppen nichts aushalten und die "Bosse" bedeutend stärker sind. Bei denen muss man wenigstens taktisch vorgehen um zu sie zu besiegen.
Wenn alle Gegner so stark wären oder alle so schwach wie die Standart Kanonenfutter Truppen wäre das schon ziemlich unrealistisch.
Oder meinst du nicht das es glaubwürdig ist das eine von Nekromanten bewohnte Festung eine Menge Novizen, eine Handvoll normaler Magier und ein oder zwei richtig starke Meistermagier beherbergt?

Sicher sollte es auch Kanonenfutter geben, aber gerade eine Magier-Festung sollte schon etwas mehr Herausforderung bieten, als nur einen OP-Elektromanten. Selbst die Magier-Adepten waren kein Problem. Ich verstehe deine Sichtweise, aber für mich ist es ein Stimmungskiller, wenn ich die meisten Gegner einfach so aus den Latschen haue, ohne jede Taktik oder Verstand.
Ich spiele jetzt einfach mal weiter und hoffe, das da noch ein paar stärkere "Standart" Gegner auftauchen werden, die mich auch mal ein bisschen fordern, anstatt nur der Boss am Ende.

Chaos

30.11.2011, 20:39

Ich hab hier grad einen Ausraster. Ich komme an einer ganz normalen Banditenfestung vorbei. Dank meinem hohen Level befinden sich dort auch neben den normalen Banditen und den Marodeuren noch hochstufige Banditen. Und was passiert? Die Onehitten mich!!! Mit einem einzigen Pfeilschuss! Und das mittlerweile 3 mal hintereinander! Ich habe dabei kompellt volles Leben, was also 200 Lebenspunkte darstellt! Einfach so weg, mit einem Pfeilschuss! Und das sind nicht mal Banditenbosse, nein, dass sind einfach nur hochstufige Banditen! Ich meine was geht?! Ich bin der scheiß Dovahkiin, kann es mit einem Drachen aufnehmen, kann es mit mehreren Riesen und Mammuts aufnehmen, ABER WERDE VON EINEM VERDAMMTEN BANDITEN GEONEHITTET?! Ich bin grad echt sauer. Ich dachte Bethesda wollte die Banditen nur auf Level 5 lassen. Ganz toll gemacht, Bethesda. Jetzt laufen die nicht mehr in Glasrsütungen rum, sondern haben Superkräfte. Keine Ahnung wofür Skyrim einen Dovahkiin braucht. Einfach mal ein paar Banditen anheuern und die onehitten Alduin mal eben, schon ist das Drachenproblem gegessen. Herzlichen Glückwunsch. Man bin ich sauer grade.

Corengar

30.11.2011, 21:17

Sicher sollte es auch Kanonenfutter geben, aber gerade eine Magier-Festung sollte schon etwas mehr Herausforderung bieten, als nur einen OP-Elektromanten. Selbst die Magier-Adepten waren kein Problem. Ich verstehe deine Sichtweise, aber für mich ist es ein Stimmungskiller, wenn ich die meisten Gegner einfach so aus den Latschen haue, ohne jede Taktik oder Verstand.
Ich spiele jetzt einfach mal weiter und hoffe, das da noch ein paar stärkere "Standart" Gegner auftauchen werden, die mich auch mal ein bisschen fordern, anstatt nur der Boss am Ende.

Das was du gerne hättest gabs doch in Oblivion und da fanden es nahezu alle Spieler kacke :p
Um beim Beispiel mit den Magiern zu bleiben: Ich finde immer noch das es passt. Viele kleine Gegner und ein Meistermagier. Wenn alle so stark wären das sie dich gleich umhauen würde das überhaupt nicht passen und wäre schon verdammt unlogisch.
Ich versteh dich aber, keine Sorge, nur kommt es mir beim Spielen eben auch darauf an das mein Char spürbar stärker wird, also das ich auch merke das die Standart Gegner schwächer als mein Held sind.

Ich hab hier grad einen Ausraster. Ich komme an einer ganz normalen Banditenfestung vorbei. Dank meinem hohen Level befinden sich dort auch neben den normalen Banditen und den Marodeuren noch hochstufige Banditen. Und was passiert? Die Onehitten mich!!! Mit einem einzigen Pfeilschuss! Und das mittlerweile 3 mal hintereinander! Ich habe dabei kompellt volles Leben, was also 200 Lebenspunkte darstellt! Einfach so weg, mit einem Pfeilschuss! Und das sind nicht mal Banditenbosse, nein, dass sind einfach nur hochstufige Banditen! Ich meine was geht?! Ich bin der scheiß Dovahkiin, kann es mit einem Drachen aufnehmen, kann es mit mehreren Riesen und Mammuts aufnehmen, ABER WERDE VON EINEM VERDAMMTEN BANDITEN GEONEHITTET?! Ich bin grad echt sauer. Ich dachte Bethesda wollte die Banditen nur auf Level 5 lassen. Ganz toll gemacht, Bethesda. Jetzt laufen die nicht mehr in Glasrsütungen rum, sondern haben Superkräfte. Keine Ahnung wofür Skyrim einen Dovahkiin braucht. Einfach mal ein paar Banditen anheuern und die onehitten Alduin mal eben, schon ist das Drachenproblem gegessen. Herzlichen Glückwunsch. Man bin ich sauer grade.
Oha :eek:
Sowas krasses hab ich noch nicht erlebt, das "schlimmste" war das mein Char nach drei Schlägen in die Knie gegangen ist.
Mein Beileid, aber sehs positiv, es kann jetzt nur noch Berg auf gehen :)

Milano

30.11.2011, 21:54

warum bekommen es einige Spieleschmieden nicht hin, daß ihr neuestes Spiel wie Butter auf dem Rechner läuft?
Liegt es nur dadran, daß die Konsolenversion für den Rechenknecht "nur" portiert wird und man zu faul ist, für den PC eine eigenständige Version zu programmieren, da dieser ja auch mehr zu leisten vermag, als es je eine Konsole könnte.

Ich find es schon blöd,
daß man in einer ini-Datei eingreifen darf, um das Maximum an Grafikeinstellungen herauskitzeln zu können und die 2 GB-Grenze finde ich irgendwie den Oberhammer.

Irgendwie habe ich das Gefühl, was Bethesda und inXile in Hunted: die Schmiede der Finsternis verbockt haben, wird in Skyrim fortgeführt.
Nichts destotrotz spiele ich dieses RPG, weil ich, wie bei Sacred 2 diese Abschmiererei ausblende.

Corengar

30.11.2011, 21:59

Milano

30.11.2011, 22:02

subvision

30.11.2011, 22:07

Ich bin grad echt sauer. Ich dachte Bethesda wollte die Banditen nur auf Level 5 lassen. Ganz toll gemacht, Bethesda. Jetzt laufen die nicht mehr in Glasrsütungen rum, sondern haben Superkräfte. Keine Ahnung wofür Skyrim einen Dovahkiin braucht. Einfach mal ein paar Banditen anheuern und die onehitten Alduin mal eben, schon ist das Drachenproblem gegessen. Herzlichen Glückwunsch. Man bin ich sauer grade.

Ich denke mal, die entsprechenden Balancing Mods werden kommen. Da warte ich auch drauf. Ich hab gesehen, wie ein Drache innerhalb der Festung gelandet ist, die man für die Kaiserlichen räumen soll. Der Drache hat keine 5 Sekunden überlebt.

Gerade Bogenschützen sind teilweise viel zu stark. Da hast du Recht.

angelan

01.12.2011, 07:08

dann verstehe ich diese Philosophie einfach nicht, warum das vor einiger Zeit noch möglich war und wenn der Aufwand für den PC zu groß ist, sollen die Firmen ihre Spiele halt für diesen ganz einstellen, aber bitte nicht so etwas Ungegartetes uns verkaufen zu wollen.

Wenn man meine Beträge ansieht, dann weiß man, dass ich auch einiges am Inventar nicht gut und unausgegoren finde. Ich kann es manchmal irgendwie auch verstehen. Man hat nur 10-15% Anteil an PC Spielern und in den USA wird das wohl noch geringer sein. Da legt man viel mehr Wert auf die Konsolen, denn die machen den Erfolg des Games aus.
Die Alternative ist wohl, dass nur noch für die Konsolen programmiert wird...das erscheint die Alternative.
LEider - nervt mich auch, aber wir sind leider in der Minderheit...

Auch noch muss man Bethesda ja zugute halten, dass sie ja zumindest mit dem Patch Dinge verändern, auch wenn ich woanders lese, dass dieser nicht besonders gut angkommt, weil plötzlich die Resistenzen futsch sind.
Konnte es noch nicht ausprobieren, aber falls das so ist, dann wäre das eine neue Baustelle. Auch schimpfen andere über mehr Abstürze mit Patch.

Snake*

23.01.2012, 20:43

Jetzt hab ich einen Thread gefunden in dem man sich beschweren kann, endlich.

Es nervt mich total, dass man niemanden im Auftrag töten kann ohne erwischt zu werden. Dazu kommt noch folgendes: Wenn ich jemanden mit einem Zauber töte und 10 Meter weit weg schieße muss ich 40 Gold zahlen, meine gestohlenen Dinge werden weggenommen (Ich klaue nicht) und das wars. Ich bin von der Dunklen Bruderschaft und schlachte Leute ab und das einzige das passiert sind 40 Gold die ich zahlen muss?

Nachdem ich ein Ziel getötet habe und weggesprintet bin, kommt nach 5 Minuten eine Wache wie wild angestürmt und verlangt 40 Gold... 1 zu 1 der selbe Mist wie in Oblivion.

Ich habe das Gefühl, dass es keine gute Magier-Kleidung gibt, denn nachdem ich bereits Lvl 12 bin (jo, noch recht low) habe ich keine guten Magier-Sachen gefunden. Im Prinzip kann man dauernd diese Necromancer-Robe tragen (75% Regg) welche man direkt am Anfang bekommt...denn was bringen mir 15% weniger Zauber-Kosten +10% Regg?

Was mich noch nervt ist dieses nicht-existente Ausrüst-Menü. Wäre echt nett, wenn man seinen Charakter im Menü sehen würde und dann auch feste Rüstplätze hätte, damit man genau sehen kann was man trägt etc.

Grrrrrrrr!!! §ugly

Jaja, man kann keine Fackeln kaufen und nicht drölfizig tausend Stunden mit beschworenen Zombies rumlaufen, obwohl man den Zauber auf bald 5 Minuten verlängern kann scheint es tatsächlich Leute zu geben bei denen ein Kampf anscheinend mehrere Stunden dauert, anders kann ich es mir nicht erklären.
Vielleicht gewöhnt er sich gerade an seinen neuen Zombie und schon muss er ihn wieder verlassen...

Manwe

23.01.2012, 20:59

Jetzt hab ich einen Thread gefunden in dem man sich beschweren kann, endlich.

Es nervt mich total, dass man niemanden im Auftrag töten kann ohne erwischt zu werden.
Klar kann man das, ist wirklich nicht schwer.:dnuhr:

Ich habe das Gefühl, dass es keine gute Magier-Kleidung gibt, denn nachdem ich bereits Lvl 12 bin (jo, noch recht low) habe ich keine guten Magier-Sachen gefunden. Im Prinzip kann man dauernd diese Necromancer-Robe tragen (75% Regg) welche man direkt am Anfang bekommt...denn was bringen mir 15% weniger Zauber-Kosten +10% Regg?Das kommt daher, dass du auf Level 12 bist.;)

The Soulcollector

23.01.2012, 21:02

Es nervt mich total, dass man niemanden im Auftrag töten kann ohne erwischt zu werden.

Echt? Vielleicht ist Assasine nicht der richtige Job für dich? Bis auf einen Auftrag, spät in der DB konnte ich alle Aufträge ohne Kopfgeld erfüllen.

Sergej Petrow

23.01.2012, 21:09

Es nervt mich total, dass man niemanden im Auftrag töten kann ohne erwischt zu werden. Dazu kommt noch folgendes: Wenn ich jemanden mit einem Zauber töte und 10 Meter weit weg schieße muss ich 40 Gold zahlen, meine gestohlenen Dinge werden weggenommen (Ich klaue nicht) und das wars. Ich bin von der Dunklen Bruderschaft und schlachte Leute ab und das einzige das passiert sind 40 Gold die ich zahlen muss?
Nur mit Dolchen und Bögen kann man lautlos töten. Eine Ausnahme wäre Illusion, wenn du den Perk mit lautlosen Zaubern hast. Entweder musst Du die Opfer also an Orten töten, wo es weit und breit keine Zeugen gibt oder lautlose Waffen nutzen.

Ich habe das Gefühl, dass es keine gute Magier-Kleidung gibt, denn nachdem ich bereits Lvl 12 bin (jo, noch recht low) habe ich keine guten Magier-Sachen gefunden. Im Prinzip kann man dauernd diese Necromancer-Robe tragen (75% Regg) welche man direkt am Anfang bekommt...denn was bringen mir 15% weniger Zauber-Kosten +10% Regg? Unterschätze die geringeren Zauberkosten nicht. Nutzt Du hauptsächlich nur eine Schule, musst Du mal ein bisschen schauen, was tatsächlich günstiger ist. Ansonsten gibt es für Magier aller Art sehr viel Ausrüstung.

Snake*

23.01.2012, 21:11

Echt? Vielleicht ist Assasine nicht der richtige Job für dich? Bis auf einen Auftrag, spät in der DB konnte ich alle Aufträge ohne Kopfgeld erfüllen.

Vielleicht hast du Recht. Ich habe dauernd ein schlechtes Gewissen, wenn ich irgendwelche Leute töten muss...aber die Quests will ich mir auch nicht entgehen lassen. Bald werde ich es nochmal probieren, und diesmal richtig.

Das kommt daher, dass du auf Level 12 bist.
Hoffentlich, denn jetzt läuft mein Dunmer rum wie ein "Penner". Verzauberter-Stahlhelm, diese dunkle Ramsch-Robe, Lederhandschuhe usw.

http://imgdaddy.com/d7/

Nur mit Dolchen und Bögen kann man lautlos töten.
Achso, das erklärt einiges. Ich hätte nicht gedacht, dass es relevant ist womit man die Leute umbringt. Im Moment benutze ich den "Adept"-Eiszauber, der eigentlich ziemlich leise ist, im Gegensatz zu Feuer- oder Blitzzaubern.

Unterschätze die geringeren Zauberkosten nicht. Nutzt Du hauptsächlich nur eine Schule, musst Du mal ein bisschen schauen, was tatsächlich günstiger ist. Ansonsten gibt es für Magier aller Art sehr viel Ausrüstung.
Okay, dann bin ich beruhigt.

gothlivion

01.02.2012, 12:16

meine fresse,es kann doch nicht wahr sein.....Ich hab schon längst Quest für Nachtigallen erledigt,heute bin ich nach Dwemer museum in Markarth gereist,um noch eins von fehlenden Barentiahsteinen zu finden,und es ging von vorne los!!!es ist einfach zum kotzen....

Balvenie

02.02.2012, 10:37

....und es ging von vorne los!!!es ist einfach zum kotzen....

WAS geht von vorne los? :dnuhr:

@Topic:
Folgendes ist mir gestern Abend (wieder mal) unschön aufgefallen:

In der Folge der DB - Quests ist es mir zumeist nicht möglich, anhand des "Briefings" oder des Tagebuches mein Ziel zu finden. Keine Möglichkeit, das Opfer durch Befragungen oder ähnliches zu finden. Ich habe nur die Möglichkeit, dem Questmarker hinterher zu laufen.
Aus der an und für sich hervorragenden Storyline wird in der Erfüllung dann reines Hack`n Slay ohne jeglichen Anspruch oder Schwierigkeitsgrad. Einfach nur "Folge dem Pfeil und töte das wehrlose Ziel".
Sehr, sehr schade! :(

Thorr

02.02.2012, 10:49

Echt? Vielleicht ist Assasine nicht der richtige Job für dich? Bis auf einen Auftrag, spät in der DB konnte ich alle Aufträge ohne Kopfgeld erfüllen.

Oh ja die Dunkle Bruderschaft hat stark an Neveau verloren.

Gibt es eigentlich eine möglichkeit das
Kaiserdoupel ohne Kopfgeld zu töten?

Die Onehitten mich!!! Mit einem einzigen Pfeilschuss! Und das mittlerweile 3 mal hintereinander! Ich habe dabei kompellt volles Leben, was also 200 Lebenspunkte darstellt! Einfach so weg, mit einem Pfeilschuss! Und das sind nicht mal Banditenbosse, nein, dass sind einfach nur hochstufige Banditen! Ich meine was geht?!
Das find ich Klasse, ist mir auch passiert, ab Level 40, allerdings hab ich da mehr Lebenspunkte als 200.
Das Geheimnis ist Gift - Starkes Gift zwirbelt 85 Lebenspunkte weg, der Bogenschütze macht 100-200 Schaden, Meisterschützen das doppelte. Bei einer guten Rüstung kommen noch 40-80 Schadenspunkte durch (80% Schutz), da sind dann mal Schnell 160 Lebenspunkte weg.
Mit einer Giftresitenz (da gibt es tatsächlich ein Amulett mit 50% Schutz) kann man das runterkriegen. Magier haben natürlich keine Chance, da hilft nur ausweichen und aufpassen.

Balvenie

02.02.2012, 10:53

Oh ja die Dunkle Bruderschaft hat stark an Neveau verloren.

Gibt es eigentlich eine möglichkeit das
Kaiserdoupel ohne Kopfgeld zu töten?

Irgendwo habe ich gelesen, dass es möglich sein soll. Aber das scheint getriggert, oder zufallsgeneriert zu sein. Ich habe keine Möglichkeit gefunden. :dnuhr:
Besonders doof, da ich das Kopfgeld trotz Zahlung immer noch habe. :mad:

Thorr

02.02.2012, 11:01

Bei mir ist es weg - das merkt man, wenn man Einsamkeit betritt.

In der Statistik wird das Höchste Kopfgeld angezeigt und weiter unten die Kopfgelder in den einzelnen Regionen.

Balvenie

02.02.2012, 11:07

Bei mir wird es noch als aktuell angezeigt. Ist nicht tragisch; die sehen meine kleine Bowmore ja eh' nie.

Aber die war ganz schön mies gelaunt, als sie verraten wurde. Hat sich erst mal alle konfiszierten Sachen zurück geholt und dabei den ganzen Kerker und die halbe Burg entvölkert.
Merke: betrogene Frauen sind gefährlich! $§p4

gothlivion

02.02.2012, 11:13

WAS geht von vorne los? :dnuhr:

Quest mit Nachtigallen,obwohl es schon längst abgeschlossen ist

Thorr

02.02.2012, 11:37

Bei mir ging da nix von vorne los :eek:

subvision

02.02.2012, 14:55

In Markarth brauche ich kein Kopfgeld bezahlen, da sie mich immer in die Mine schicken wollen, die ich längst abgeschlossen habe.

Weiss nicht, ob das jetzt mit dem 1.4er Patch behoben wurde.

DocHoliday

02.02.2012, 16:51

In Markarth brauche ich kein Kopfgeld bezahlen, da sie mich immer in die Mine schicken wollen, die ich längst abgeschlossen habe.

Weiss nicht, ob das jetzt mit dem 1.4er Patch behoben wurde.

Das ist ein relativ "beliebter" Bug. Bei mir hat sich das erst gelöst, nachdem ich den Bürgerkrieg beendet hatte und Markarth einen neuen Jarl bekam.

Benelli

02.02.2012, 18:26

Bei einer Auseinandersetzung auf einer Burg wurden NPCs ein par Meter vor meinen Char gespawnt und lösten sich schnell wieder in Luft auf.
Damit wirkt das Game manchmal schon ziemlich steril.
Anscheinend ist die Durchschnittshardware mit Skyrim hoffnungslos überfordert, wenn schon zu so drastischen Maßnahmen gegriffen wird.

Balvenie

02.02.2012, 19:08

Benelli

02.02.2012, 20:18

Ich würde meine Hardware eher als unterdurchschnittlich bezeichnen, aber so etwas ist bei mir noch nicht vorgekommen.

Bei mir kommt es nur bei den Kaiserlichen oder Sturmmäntel Quests (Stadt Einsamkeit, viele NPCs, mit Prozent-Anzeige während der Quest).
Vorher hatte ich in anderen Bereichen auch kein Problem damit.

DocHoliday

02.02.2012, 22:08

Bei den Eroberungen der Festungen im Bürgerkrieg kommt es auf beiden Seiten vor. Die toten Verteidiger lösen sich in Luft auf und neue erscheinen aus dem Nichts, bis man die vorgegebene Zahl besiegt hat.

QuestfortheOrb

19.02.2012, 19:59

Kritik an Skyrim? Hauptsächlich die unglaubwürdige Welt, die für mich noch schwerer wiegt als die generische Gestaltung von Quests und Lokalitäten.
Wozu kann ich Chef verschiedener Gilden werden, wenn es nichts bringt?
Ich werde Erzmagier - ohne wirklich zaubern zu können - und Arniel Gane will zehn Dwemer-Zahnräder von mir. Hol sie dir mal selber.
Ich werde Anführer der Gefährten und soll für ein paar poplige Septime im Auftrag meiner Untergebenen Leute verprügeln.
Ich werde Gildenmeister der Diebe und Heuler droht mir immer noch, den Schädel einzuschlagen. Wenn ich den Typen dann umlege, muß ich 1000 Goldstücke bezahlen, damit ich wieder Mitglied bin. Aber wozu eigentlich, damit mir Vex und Delvin weiterhin belanglose Hol-und-bring-Quests geben können?

Und die Handlungen haben auch keine echten Auswirkungen auf die Welt. Ich führe die Sturmmäntel zum Sieg, soll anschließend für die Dunkle Bruderschaft den Kaiser umlegen. Der Kaiserturm im Einsamkeit wird von kaiserlichen Soldaten bewacht, die gemütlich neben trainierenden Sturmmänteln stehen. Ganz ehrlich, das ist einfach nur schmerzfrei. Genau wie die Tatsache, daß der echte Kaiser dann auch mal mit einem popligen Schiff einläuft, mitten im nun feindlichen Gebiet. Oder daß kaiserliche Soldaten im Wald vor Falkenring spazieren gehen und ein Angriff mit Kopfgeld belohnt wird, gleichwohl Ulfric Sturmmantel vorher gemeint hat, ich könne die ruhig alle umlegen.

Und unsterbliche NPCs, die nichts zur Story beitragen, müssen auch nicht sein.

Das zu Skyrim.

Corengar

19.02.2012, 20:30

Ich werde Anführer der Gefährten

Wirst du nicht.

Geißel Europas

19.02.2012, 20:32

Mein größter Kritikpunkt ist es, das es wie Oblivion keine Langzeitmotivation bei mir aufbaut! Es ist zwar nicht so übel wie bei Oblivion, weil wenn ich mal spiel dann durchaus den ganzen Tag. Aber nach einer Woche kommt wieder der Punkt wo ich lieber was anderes spiel, weil ich keine Lust mehr auf Skyrim habe.

Aenvir

19.02.2012, 21:17

So nach über 200h Skyrim will ich jetzt auch mal einiges an Kritik loswerden.
Zu aller erst das Inventar: Ich find es echt unverständlich wie Bethesda das einbauen konnte. Ich weiß es ist für die Konsolen programmiert aber selbst das Oblivion Interface war um längen besser. Da konnte man noch alles direkt vergleichen weil alle Werte da standen und es sah nicht so hässlich grau aus. Ich fand das Oblivion Interface mit Abstand das beste bis jetzt, da ist mir der Rückschritt bei Skyrim unverständlich.
Besonders blöd finde ich die zum teil komplett unbalanceden Skills. Der schlösser knacken Tree ist eigenlicht komplett nutzlos, da man 1. eh schon mit einem niedrigen Skill Meister Schlösser knacken kann und 2. man im Spiel eh mehr als genug Dietriche bekommt. Bin jetzt z.b mit meinem momentanen Charackter Level 24 und habe schon längst 99+ Dietriche. Ich hätte mir gewünscht, dass Bethesda Schlösserknacken ohne Minigame eingebaut hätte wie in Morrowind denn da hat das hervoragend funktioniert. Durch das Minigame wird Schlösserknacken jedem Charackter zugänglich egal ob Dieb oder Krieger oder sonstwas.
Ebenfalls nutzlos finde ich den Redenskunst Tree. Zu Anfang habe ich mich gefreut, dass Bethesda Redekunst und Handelskunst in einen Skill gelegt hat aber man kann selbst ohne irgendwas zu skillen die meisten Personen übereden oder einschüchtern wenn´s dann mal doch nicht klappt besticht man den NPC einfach mal was bei den übermengen and Gold die man im Spiel bekommt eh kein Problem seien sollte. Ich loot die Waffen und Rüstungen der Gegner ja nicht einmal mehr in den Dungeons und hab mehr als genug Gold.
Im Gegensatz dazu sind die Crafting Skills Alchemie, Schmiedekunst und Verzauberung komplett broken wenn man sie zusammen richtig einsetzt. Gibt ja genug Vids auf Youtube die das zeigen.
Sonst finde ich die Mainquest sehr zu kritisieren. Sie hat mich meistens angeödet. Ok die Drachenkämpfe sind zwar toll aber trotzdem finde ich war die Mainquest um längen nicht so gut wie die Diebesgilde oder die Dunkle Bruderschaft welche meine (genau wie schon in Oblivion) Highlights sind. Ich finde die Elder Scrolls Lore bietet viel mehr Potenzial für gute Storys als einfach nur Drachen. Sehr Schade das Bethesda das nicht nutzen will. Aber Drachen kommen wohl bei der Masse besser an als ne richtige Story.
Damit komme ich auch schon zu dem Punkt den QuestfortheOrb genannt hat. Ich finde, dass die Welt zu Anfang sehr glaubwürdig rüberkommt. Das nimmt aber mit längerer Spieldauer ab aus schon jenen genannten Gründen und auch weil man für eigentlich gar nichts auswirkungen spürt. Besonders fehlt mir ne Rassenunterscheidung in Skyrim. Ist egal ob ich einen Nord oder die in Skyrim so verhassten Hochelfen spiele. Ich als Spieler spüre überhaupt keine Auswirkungen auf meine Rassenwahl auser ein paar unterschiedlicher Dialogzeilen. Ein gutes Beispiel ist z.b: In Windhelm leben die Argonier im Hafenviertel und werden nicht in die Stadt gelassen. Ich könnte wenn ich einen Argonier spiele einfach in die Stadt laufen und einfach mal so vor den Jarl treten. Ok ich bin auch der Dovakhiin aber das werden die Wachen ja nicht gleich wissen.

Das waren eigentlich meine größten Kritikpunkte. Gibt da noch genug kleinere Kritikpunkte aber wenn ich die alle aufzählen würde würde ich noch Stunden brauchen.

Allgemein will ich noch sagen, dass mir Skyrim sehr gefällt aber trotz allem hat Skyrim bei mir nie Klick gemacht. Bis jetzt konnte es mich einfach nicht in seinen Bann ziehen. Bin nie über Lv 36 hinausgekommen einfach weil ich zu schnell die Lust verloren habe. Oblivion hat das komischer Weise geschafft, was ich sehr komisch finde da mir rein objektiv betrachtet Skyrim sehr viel mehr gefällt.

QuestfortheOrb

19.02.2012, 21:49

Wirst du nicht.

Nein? Und wieso erklärt mich Kodlak Weiß-Mähne dann als Geist dazu?

http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Companions

Besonders blöd finde ich die zum teil komplett unbalanceden Skills. Der schlösser knacken Tree ist eigenlicht komplett nutzlos, da man 1. eh schon mit einem niedrigen Skill Meister Schlösser knacken kann und 2. man im Spiel eh mehr als genug Dietriche bekommt.

Geht mir auch so! Wozu skillen, speichern, trial and error, irgendwann ist das Schloß schon auf. Bei Bedarf den Diebesstein aktivieren und ein wenig an unwichtigen Schlössern spielen, vielleicht noch mit den Diebesgildenhandschuhen, schon ist man eh hochgeksillt. Maximal das Erlernen des unzerbrechlichen Dietrichs wäre ja noch sinnvoll, aber dazu muß ich andere nutzlose Perks lernen. Und da fast jeder Dietriche bei hat, kann ich die auch mit Taschendiebstahl klauen. Der Taschendiebstahl ist auch so ein Ding, ich kann ihn zwar auf 100 bringen und Perks meistern, trotzdem erwischt man mich hier und dann beim Klauen von 12 Goldstücken aus dem Inventar.
"Perfekte Berührung" ist auch nur ein Gag, mehr nicht.

Ebenfalls nutzlos finde ich den Redenskunst Tree. Zu Anfang habe ich mich gefreut, dass Bethesda Redekunst und Handelskunst in einen Skill gelegt hat aber man kann selbst ohne irgendwas zu skillen die meisten Personen übereden oder einschüchtern wenn´s dann mal doch nicht klappt besticht man den NPC einfach mal was bei den übermengen and Gold die man im Spiel bekommt eh kein Problem seien sollte.

Eben! Ist questmäßig oft gar nicht vorgesehen. Ich kann den doofen Heuler nicht ganz klein mit Hut machen, wenn ich 100 Redekunst habe, ebenso wenig kann ich Gulum-Ei überzeugen, zu reden, ohne ihm seinen blöden Wein zu besorgen.
Und Wachen bestechen ist auch witzlos, bei 25 Kopfgeld kann ich 244 Bestechungsgeld zahlen, hääh? Und dann werde ich immer noch gesucht...

Im Gegensatz dazu sind die Crafting Skills Alchemie, Schmiedekunst und Verzauberung komplett broken wenn man sie zusammen richtig einsetzt.

Jop - und trotz einer fetten Daedra-Rüstung mit 756 Rüstungspunkten und Verzauberungen grillt mich irgendein dummer Zaubernovize in einer Festung immer noch locker auf 50 % der Lebensenergie. Dafür haue ich Alduin mit meinem Daedra-Hammer mit vier Schlägen zu Klump, wenn ich ein paar Sachen trage, die mir je 40 % Schadensbonus auf Zweihand geben.

Sonst finde ich die Mainquest sehr zu kritisieren. Sie hat mich meistens angeödet. Ok die Drachenkämpfe sind zwar toll aber trotzdem finde ich war die Mainquest um längen nicht so gut wie die Diebesgilde oder die Dunkle Bruderschaft welche meine (genau wie schon in Oblivion) Highlights sind.

Eben, ziemlich witzlose Hol-und-bring-Quest, mehr nicht. Die Drachenkämpfe nerven mich spätestens nach dem 5. Mal, zumal sie keine Herausforderung sind. Sind auch unlogisch, warum kommt der Drache nach unten, um sich dann leicht knüppeln zu lassen? Unverständlich.

Der Quest mit der Dunklen Bruderschaft ist doch eher einfallslos, am Ende bringt man den Kaiser um und dann? Läßt sich kaum mehr steigern.
In Oblivion gab es wenigstens noch Aufträge für besonders kreative Todesarten, hier nicht. Hier kann ich jeden Penner auf offener Straße legal ermorden, wenn ich ihn nur vorher mit der Dialog-Option provoziere.

Der Diebesgilden-Quest war insgesamt sicher noch einer der besseren, teils wohl an Thief angelehnt(Nachtigallenrüstung, dem Licht ausweichen) und Karliah noch einer der interessanteren Charaktere, der Rest der Diebesgilde war dann leider belanglos.

Aber Drachen kommen wohl bei der Masse besser an als ne richtige Story.

Leider. Wozu nun in Skyrim auch Drachen, es gibt genug gute Drachen-Storys, z.B. Divinity 2.

Ein gutes Beispiel ist z.b: In Windhelm leben die Argonier im Hafenviertel und werden nicht in die Stadt gelassen. Ich könnte wenn ich einen Argonier spiele einfach in die Stadt laufen und einfach mal so vor den Jarl treten. Ok ich bin auch der Dovakhiin aber das werden die Wachen ja nicht gleich wissen.

Waren das nicht die Dunmer, die im "grauen Viertel" leben? In Windhelm gibt es doch gar keine Argonier, so wie ich das sah. Einen Hafen hat die Stadt doch gar nicht.
Aber du hast im Prinzip schon recht, die Khajit-Karawanen dürfen nicht in die Stadt, ich als Khajit-Spieler aber schon?
Oder warum fragt Galmar Stein-Faust meinen Nord-NPC, warum ich als "Ausländer" bei den Sturmmänteln mitmischen möchte?
Ich hätte da eher irgendeinen Dialog erwartet, daß er sich über weitere Nord freut, die mitmachen möchten, und nicht daß ich so skeptisch behandelt werde wie ein Ork, Elf oder Tiermensch.

Allgemein will ich noch sagen, dass mir Skyrim sehr gefällt aber trotz allem hat Skyrim bei mir nie Klick gemacht. Bis jetzt konnte es mich einfach nicht in seinen Bann ziehen. Bin nie über Lv 36 hinausgekommen einfach weil ich zu schnell die Lust verloren habe. Oblivion hat das komischer Weise geschafft, was ich sehr komisch finde da mir rein objektiv betrachtet Skyrim sehr viel mehr gefällt.

Geht mir teils auch so. Ich hab Oblivion zwar kürzer gespielt als Skyrim, in Skyrim gefielen mir bestimmte Dinge wie die Charakter-Modelle und die Musik auch besser, trotzdem mangelt es einfach an Höhepunkten. Und Oblivion hat immerhin "The Shivering Isles", Skyrim nicht.
Beiden Spielen ist für mich gemeinsam, daß man am Ende nicht das Gefühl hat: Geil...ich habs geschafft, die Welt ist gerettet.
Das Leben geht weiter, ohne daß es wirklich Auswirkungen hat.

KillerWildschwein

19.02.2012, 21:56

Waren das nicht die Dunmer, die im "grauen Viertel" leben? In Windhelm gibt es doch gar keine Argonier, so wie ich das sah. Einen Hafen hat die Stadt doch gar nicht.

Doch, stimmt schon so, die Argonier dürfen eben gar nicht erst in die Stadt hinein. Was natürlich nichts daran ändert, dass es reichlich bescheuert ist, dass der Rassismus der Sturmmäntel vor dem Dovahkiin stoppt.

Aenvir

19.02.2012, 22:15

Der Quest mit der Dunklen Bruderschaft ist doch eher einfallslos, am Ende bringt man den Kaiser um und dann? Läßt sich kaum mehr steigern.
In Oblivion gab es wenigstens noch Aufträge für besonders kreative Todesarten, hier nicht. Hier kann ich jeden Penner auf offener Straße legal ermorden, wenn ich ihn nur vorher mit der Dialog-Option provoziere.

Also ich fand die DB eigentlich super. Der einzige Höhepunkt den Skyrim hat. In der DB gab es gute Characktere ( Cicero, Astrid) und es gibt ne relativ spannende Wendung die der von Oblivion ähnelt. Nur die Dunkle Bruderschaft gibt dir dieses Zugehörigkeitsgefühl. Und auserdem fand ich den Mord am Kaiser super. Man schleicht sich auf das Schiff und tötet ihn. Nicht zu pompös oder zu sehr aufgesetzt. So wie ein Mord halt sein soll. Fand ich super. Aber ich muss dir Recht geben, dass die Morde in Oblivion einfallsreicher waren.

Waren das nicht die Dunmer, die im "grauen Viertel" leben? In Windhelm gibt es doch gar keine Argonier, so wie ich das sah. Einen Hafen hat die Stadt doch gar nicht. Geh mal durch das große Tor im Osten von Windhelm;)

QuestfortheOrb

19.02.2012, 22:16

Doch, stimmt schon so, die Argonier dürfen eben gar nicht erst in die Stadt hinein. Was natürlich nichts daran ändert, dass es reichlich bescheuert ist, dass der Rassismus der Sturmmäntel vor dem Dovahkiin stoppt.

Anders läßt sich das Spiel vermutlich auch nicht gestalten. Fällt ja auch anderswo auf. Selbst als Altmer kann man nicht in aller Ruhe das Thalmor-Anwesen infiltrieren, die Wachen greifen trotzdem ziemlich schnell an.

Also ich fand die DB eigentlich super. Der einzige Höhepunkt den Skyrim hat. In der DB gab es gute Characktere ( Cicero, Astrid) und es gibt ne relativ spannende Wendung die der von Oblivion ähnelt. Nur die Dunkle Bruderschaft gibt dir dieses Zugehörigkeitsgefühl. Und auserdem fand ich den Mord am Kaiser super. Man schleicht sich auf das Schiff und tötet ihn. Nicht zu pompös oder zu sehr aufgesetzt. So wie ein Mord halt sein soll. Fand ich super. Aber ich muss dir Recht geben, dass die Morde in Oblivion einfallsreicher waren.

Gut, die Mord-Inszenierung mag ja ok gewesen sein, aber daß der Kaiser auch dann noch einläuft, wenn die Sturmmäntel an der Macht sind, ist unpassend. Ich hätte das Schiff dann in an eine neutrale Stelle an der Küste versetzt. Es ist ja kaum vorstellbar, daß der Penicus Oculatus mit den Sturmmänteln aushandeln kann, daß man sich in Schloß Elend einnisten darf.
Cicero ist natürlich einer der wenigen Höhepunkte, auch wenn er mir vor der Dämmerstern-Zuflucht ein lautes "Platzhalteeeer" entgegenrief :D .

Manwe

19.02.2012, 22:19

Der Quest mit der Dunklen Bruderschaft ist doch eher einfallslos, am Ende bringt man den Kaiser um und dann? Läßt sich kaum mehr steigern.
In Oblivion gab es wenigstens noch Aufträge für besonders kreative Todesarten, hier nicht. Hier kann ich jeden Penner auf offener Straße legal ermorden, wenn ich ihn nur vorher mit der Dialog-Option provoziere.Achja, wie provozierst du denn Leute in Skyrim? In Oblivion war genau das möglich, in Skyrim nicht mehr. Komisch, was die Leute hier immer alles verwechseln, um Skyrim schlecht zu machen.:rolleyes: Wenn das ein Versehen war, in Ordnung, aber so ein offensichtliches getrolle von einigen ist halt einfach nur lächerlich.

Wirst du nicht.Du vielleicht nicht.:o

Nein, es ist schon so, dass man zwar der "Anführer" ist, aber deswegen stehen die anderen nicht in der Rangfolge unter einem. Es ist eine freiwillige Vereinigung, ich bin auch kein Untertan von Frau Merkel.

QuestfortheOrb

19.02.2012, 22:22

Achja, wie provozierst du denn Leute in Skyrim? In Oblivion war genau das möglich, in Skyrim nicht mehr. Komisch, was die Leute hier immer alles verwechseln, um Skyrim schlecht zu machen.:rolleyes: Wenn das ein Versehen war, in Ordnung, aber so ein offensichtliches getrolle von einigen ist halt einfach nur lächerlich.

Ich finde es eher lächerlich, wenn irgendwelche Fanboys Dinge aus dem Zusammenhang reißen und dann als "Getrolle" darstellen.
Wenn du Ahnung hättest, wüßtest du, daß ich damit diese Dialog-Optionen meine wie "die dunkle Bruderschaft schickt mich", woraufhin die Mordopfer meistens sofort angreifen.
Dann hat man sich ja nur gewehrt, während ein unmotivierter Angriff hingegen Ärger mit den Wachen bringt.

Hodor

19.02.2012, 22:31

Also zuerst einmal: Skyrim ist für mich aktuell definitiv auf Platz 2 meiner Top-Rollenspiele-Liste. Und diese ist schon recht lang, da ich schon sehr lange RPGs spiele und schon einige gespielt habe, auch solche wie Dungeon Lords (welches ich aber schrecklich finde), Baldurs Gate, Sacred, etc.

Platz 1 ist nach wie Vor Gothic 2. Ich bin ehrlich: Wenn die folgenden Kritikpunkte nicht wären, wäre Skyrim glatt Platz 1, aber in den folgenden Punkten, welche auch noch eine große Rolle für mich spielen, hat Gothic einfach die Nase vorn, sogar Risen hat in 1-2 Punkten mehr drauf.

Punkt 1: Die Story

Diese ist zwar gut vom Setting her, aber unmotivierend umgesetzt, wie ich finde. Gerade die Hauptquests bis zu dem Drachen, den man mit Delphine erledigt, sind mir zu langweilig geraten und machen mir keinen rechten Spaß. Und das Ende ist total lahm, wie ich finde. Ich hätte mir gewünscht, dass zumindest ein paar mehr Leute auf mich zukämen und fragten "Wie endete nun die Sache mit Alduin?". Jaarl Balgruuf z.B. redete nach dem Ende ganz normal mit mir, keine Anmerkungen auf den Kampf mit Alduin. Nur Delphine (die ich eh nicht leiden kann), Paartohrax und Esbern und Arngeir hatten was zu sagen. Schade, eigentlich.

Punkt 2: Atmosphäre

Ich finde die Atmo ist schon sehr gut, aber mir fehlt eine gewisse Interaktion mit der Spielwelt wie bei Gothic( Ans Lagerfeuer setzen, etc.) und ich hätte gerne, dass NPCs auch wie bei Gothic auf die gezogene Waffe gereizt reagieren oder irgendwie und nicht nur gelegentliche Kommentare der Wachen "Pass mit dem Feuer auf!"

Punkt 3: Schwierigkeitsgrad

Ich habe das Spiel nun zum 1. mal wirklich durch. Mit Stufe 16. Auf Schwierigkeitsgrad Meister. Ich bin zwar einige male gestorben, aber ich habe bisher kein unüberwindbares Hindernis gefunden. Nun kann ich auch noch einen Ahnen und einen Drachen zur Hilfe rufen. Nur Riesen sind nach wie vor gefährlich, da ich im Baseball schon immer eine Niete war §ugly

Aber das wars dann auch, der Rest ist genial gemacht.

Aenvir

19.02.2012, 22:32

Gut, die Mord-Inszenierung mag ja ok gewesen sein, aber daß der Kaiser auch dann noch einläuft, wenn die Sturmmäntel an der Macht sind, ist unpassend. Ich hätte das Schiff dann in an eine neutrale Stelle an der Küste versetzt. Es ist ja kaum vorstellbar, daß der Penicus Oculatus mit den Sturmmänteln aushandeln kann, daß man sich in Schloß Elend einnisten darf.
Cicero ist natürlich einer der wenigen Höhepunkte, auch wenn er mir vor der Dämmerstern-Zuflucht ein lautes "Platzhalteeeer" entgegenrief :D .

Stimmt daran habe ich garnicht gedacht. Das kommt in die Kategorie extrem heftige Design Fehler.

DownFromTheSky

19.02.2012, 22:36

Ich erklär euch mal die Aussage von Geralt (§wink an dieser Stelle)

Man wird niemals Anführer der Gefährten, da die Gefährten keinen Anführer haben. Man wird lediglich Herold, der im Grunde nichts tut, als in schwierigen Situationen als Berater zur Seite zu stehen.

Die Gefährten haben keinen Anführer -> Man kann nicht Anführer werden.

PS: @FusRoDah und aller anderen: Bitte! Bitte! Keine Gothic-Diskussion hier starten. Das könnte zu endlos Debatten führen. Ich spreche aus eigener Erfahrung :rolleyes:

Manwe

19.02.2012, 22:38

Ich finde es eher lächerlich, wenn irgendwelche Fanboys Dinge aus dem Zusammenhang reißen und dann als "Getrolle" darstellen.
Wenn du Ahnung hättest, wüßtest du, daß ich damit diese Dialog-Optionen meine wie "die dunkle Bruderschaft schickt mich", woraufhin die Mordopfer meistens sofort angreifen.
Dann hat man sich ja nur gewehrt, während ein unmotivierter Angriff hingegen Ärger mit den Wachen bringt.
Ach das meinst du, nun ja jeder Penner trifft es da nicht so ganz. Trotzdem mein Fehler. Es ist wirklich lächerlich (deswegen auch das mit dem "lächerlich" und "sinnloses getrolle", dass war nicht auf dich bezogen und ich bin sicher nicht "irgendein lächerlicher Fanboy":p), was einige schon gepostet haben und irgendwann hat man beim lesen nur noch nen Tunnelblick.

In Oblivion war das allerdings nicht anders, außer, dass einige Quests eben viel kreativer gestaltet waren, sodass es gar nicht erst zu Dialogen kommen konnte. Aber die Leute auf offener Straße konnte man dort genauso provozieren. Das war bei Oblivion ja außerhalb der DB mit so ziemlich jedem NPC möglich, genau wie in Morrowind..in Skyrim eben nicht mehr, das meinte ich.

Corengar

19.02.2012, 22:39

Selbst als Altmer kann man nicht in aller Ruhe das Thalmor-Anwesen infiltrieren.

Was auch völlig nachvollziehbar ist.

QuestfortheOrb

19.02.2012, 22:44

Nur Riesen sind nach wie vor gefährlich, da ich im Baseball schon immer eine Niete war §ugly
/QUOTE]

Ich habe die Riesen so ab Level 25 relativ locker besiegen können(als Krieger), aus irgendwelchen Gründen flog der Held dann nicht mehr durch die Gegend, sondern hat sie auch mit ein paar Schlägen erledigen können. Ihre Mammut-Freunde ebenso.

[QUOTE=DownFromTheSky;18356637]Ich erklär euch mal die Aussage von Geralt (§wink an dieser Stelle)

Man wird niemals Anführer der Gefährten, da die Gefährten keinen Anführer haben. Man wird lediglich Herold, der im Grunde nichts tut, als in schwierigen Situationen als Berater zur Seite zu stehen.

Die Gefährten haben keinen Anführer -> Man kann nicht Anführer werden.

Gut, wenn man spitzfindig ist...mag sein, daß man kein echter Anführer ist, eher so eine Art "primus inter parem"...aber das ändert nichts daran, daß die Auswirkungen, wenn man tatsächlich Meister anderer Gilden ist, ziemlich gering sind. Man hat keine wirkliche Machtposition, das ist es, was mich stört.

Ach das meinst du, nun ja jeder Penner trifft es da nicht so ganz. Trotzdem mein Fehler. Es ist wirklich lächerlich (deswegen auch das mit dem "lächerlich" und "sinnloses getrolle", dass war nicht auf dich bezogen und ich bin sicher nicht "irgendein lächerlicher Fanboy":p), was einige schon gepostet haben und irgendwann hat man beim lesen nur noch nen Tunnelblick.

In Oblivion war das allerdings nicht anders, außer, dass einige Quests eben viel kreativer gestaltet waren, sodass es gar nicht erst zu Dialogen kommen konnte. Aber die Leute auf offener Straße konnte man dort genauso provozieren. Das war bei Oblivion ja außerhalb der DB mit so ziemlich jedem NPC möglich, genau wie in Morrowind..in Skyrim eben nicht mehr, das meinte ich.

Ich habe mir nun ehrlich gesagt auch nicht die Mühe gemacht, 100 weitere Seiten zu lesen, also kann es schon sein, daß andere das nannten, das ändert aber nichts daran, daß viele eben jene Punkte kritisieren.
Jedenfalls wirkt es auf mich relativ billig, daß man problemlos Leute vor den Augen der Wachen abmurksen kann, indem man sie nur zum Angriff bewegt.
Daß man das Redekunst-Spiel aus Oblivion eingespart hat, ist ein weiterer Wermutstropfen.

Manwe

19.02.2012, 23:11

Daß man das Redekunst-Spiel aus Oblivion eingespart hat, ist ein weiterer Wermutstropfen.Nunja ich wäre auch für ein Dialogsystem, aber wo wir doch beim Wort "lächerlich" sind, dieses Minispiel aus Oblivion war dies ebenso wie vollkommen sinnfrei..Ich dreh am Rad und beeinflusse damit die Gefühle meiner Mitmenschen.§ugly Hätte von mir aus so ähnlich wie in Morrowind sein können, aber Beth hat es sich mal wieder einfach gemacht und das Problem der überpowerten "Spotten"-Funktion einfach durch Rauswurf des kompletten Dialogsystems gelöst.:rolleyes:

Atticus

20.02.2012, 11:36

Nunja ich wäre auch für ein Dialogsystem, aber wo wir doch beim Wort "lächerlich" sind, dieses Minispiel aus Oblivion war dies ebenso wie vollkommen sinnfrei..Ich dreh am Rad und beeinflusse damit die Gefühle meiner Mitmenschen.§ugly Hätte von mir aus so ähnlich wie in Morrowind sein können, aber Beth hat es sich mal wieder einfach gemacht und das Problem der überpowerten "Spotten"-Funktion einfach durch Rauswurf des kompletten Dialogsystems gelöst.:rolleyes:

Ich finds ja eher schade, dass es kein wirksames Handelssystem in Skyrim gibt. Dass sich z.B. Preise für Schwerter erhöhen, wenn die Stadt nur noch wenige hat. So hätte man z.B. in Weißlauf günstig Schwerter kaufen/herstellen können, um sie dann in Rifton teuer zu verscherbeln.
Ich bin an einem Kajhit-Char dran, der eine Art Händler sein soll. Mangels ausgewachsenen Handelssystem spielt sich das aber sehr schwer. Redekunst kommt ebenfalls kaum zum tragen, anders als z.B. in New Vegas.

adVenturer

20.02.2012, 13:29

Deshalb geibt es ja das Creation kit. Ist doch gerade jemand dran, eine Handler Gilde aus den Boden zu stampfen. Bedenkt man die Größe des Spiels, bin ich mit Skyrim eigetnlich total zufrieden bis auf Kleinigkeiten, die wahrscheinlich auch mit Mods verbessert werden können.

Bizzy

20.02.2012, 15:23

Was auch völlig nachvollziehbar ist.

Dito, wer aufpasst im Spiel wird merken, das die Altmer nicht alle Rassisten etc. sind, sondern das die Thalmor eben so etwas wie die NSDAP von Tamriel sind, die circa. 70 Jahre benötigiten um innerhalb ihres Elfenbundes für "Ruhe" zu sorgen. Alte Königsfamilien oder ähnliche werden anscheinend immernoch gejagt, z.B erzählt einem der hochelfische Legat in Rifton (Ist natürlich nur da, wenn Maven Jarl ist) auch was dazu (Die Nacht der Grünen Flammen).

adVenturer

20.02.2012, 15:46

Wieso NSDAP? Ich glaube nicht das du weißt, wovon du redest.

Corengar

20.02.2012, 16:11

Wieso NSDAP? Ich glaube nicht das du weißt, wovon du redest.

Die Thalmor sind eine extrem Fremdenfeindliche Politische Fraktion welche die Herrschaft der Elfischen Herrenrasse über ganz Tamriel ausweiten und die Bretonen als widerliche Mischlingsbrut ausrotten will.

Soviel dann dazu.

adVenturer

20.02.2012, 17:09

Ähm nein. Die NSDAP war eine politsche Partei und die Thalmor soetwas wie Diplomaten einen Königreiches und irgendwie wohl auch ein Geheimdienst, der so wie ich es mitbekommen habe wohl Interesse daran hat, das Skyrim auf lange Zeit im Bürgerkrieg versinkt.

Bizzy

20.02.2012, 17:20

Wieso NSDAP? Ich glaube nicht das du weißt, wovon du redest.

Mh, sehr wohl habe ich Ahnung.

Die Thalmor sind eine politische Fraktion, die im Zuge übler Umstände (Oblivion Krise), schließlich an die Macht gekommen sind. Sind nicht nur irgendein Organ vom Aldmeri Bund, die Thalmor regieren den Aldmeri Bund.
Zudem sind sie extrem rassistisch, halten die Elfenrassen für überlegen und wollen das auch beweisen, sie streben die Herrschaft über ganz Tamriel an und führten auch sowas wie "Reinigungen" durch, bei dem politische Gegner oder auch "Mischblutler" ausgelöscht werden. Und zu guter letzt wollen sie auch die Bretonen auslöschen, weil die ein Elfen/Menschen Mischvolk sind.

Sicher gibt es Unterschiede, aber es ist ein Vergleich, keine 1:1 Übereinstimmung zur NSDAP, und den finde ich angemessen.

Also nicht wilkürlich anderen unterstellen sie haben keine Ahnung, wenn man offensichtlich selbst keine hat / es nicht mal begründet.

Corengar

20.02.2012, 17:37

...die Thalmor soetwas wie Diplomaten einen Königreiches und irgendwie wohl auch ein Geheimdienst

Nein, völlig falsch.

Bizzy und ich haben beide vollkommen recht, du liegst meilenweit daneben.

adVenturer

20.02.2012, 17:39

JO, bloß mit dem Unterschied, das die Judenverfolgung unter den Nazis nicht rassistisch motiviert war. Ich finde das ist wichtig und deshalb hinkt dein Vergleich etwas.

Corengar

20.02.2012, 17:44

JO, bloß mit dem Unterschied, das die Judenverfolgung unter den Nazis nicht rassistisch motiviert war. Ich finde das ist wichtig und deshalb hinkt dein Vergleich etwas.

Interessante Theorie :rolleyes:
Darüber solltest du aber eher mit deinem Hauptaccount im TuS oder in der PE diskutieren, hier gehört das nicht hin §wink

DownFromTheSky

20.02.2012, 18:13

JO, bloß mit dem Unterschied, das die Judenverfolgung unter den Nazis nicht rassistisch motiviert war. Ich finde das ist wichtig und deshalb hinkt dein Vergleich etwas.

http://img.zryte.pl/i_dont_want_to_live_on_this_planet_anymore_95914.jpg

Man muss ja jetzt keine NS-Diskussion starten, aber... was? Wenn sich solche Theorien unter den Menschen verankern könnten, sähe es wohl sehr schlecht aus mit der Menschheit. Nimm nochmal ne Stunde Geschichtsunterricht. Bitte.

@Topic: Aller Thalmor sind Hochelfen, aber nicht alle Hochelfen sind Thalmor. Demnach ergibt es, wie Geralt schon sagt, vollkommen Sinn, dass man auch als Hochelf in der Thalmor-Embassy angegriffen wird.

Bizzy hat ebenfalls Recht. Die Thalmor sind die Hauptvereinigung von Hochelfen im Aldmeri Bund, die für die Ausrottung des Talos-Glaubens, der Bretonen etc stehen. Sie sind -um die Allegorie fortzuführen- eine Partei.

Kleine Erklärung:

Aldmeri-Bund = Das Volk
Thalmor = Partei des Volkes

oder um wieder auf die NSDAP zu kommen (wobei wir das im Folgenden auch sein lassen sollten. In diesem Fall nur, weil das Beispiel nunmal gut gewählt ist)

Die Deutschen zur NS-Zeit = Das Volk
NSDAP = Partei des Volkes

adVenturer

20.02.2012, 18:18

Bizzy

20.02.2012, 18:28

Wie kommst du darauf das das Jüdische Volk eine Rasse ist? Die Nazis waren vielmehr Faschisten, als stupide Rassisten. So wie einige Neonazis heute auch nur dumme rassisten sind.
Das Ganze Herrenvolk gequatsche diente wohl auch mehr der Prpaganda und dem zusammanhaltsgefühl des deutsch Volkes.

Lest mal Bücher abseits der Schule.

Lass mal die Klugscheißerei, eine NS Diskussion gehört hier nicht hin und ganz unabhängig von deiner zweifelhaften absoluten These, hat das mit der Problematik nichts zutun.

Und wie schon erwähnt war es ein Vergleich, der muss nicht 1:1 passen, tut ein Vergleich sowieso nie, selbst wenn dein Einwand 100% stimmen würde, würde es den Vergleich trotzdem nicht ins Wanken bleiben, ja es bliebe weiterhin Korintenkackerei.

Ob etwas rassistisch motiviert ist, kann man sowieso so nicht sagen, das ist je zu Person unterschiedlich, sicherlich ging es vielen um Macht, aber das ist immer so und muss nicht extra erwähnt werden.

Natürlich ist alles mulitkausal, aber das sind alles Selbstverständlichkeiten, auf diese Weise kann man jede Diskussion in unproduktiven kleinkarierten Unsinn verwandeln.

Edit: Sag mal, du hast ja wirklich keinen blassen Schimmer wovon du redest, sind die Bolschewiki demokratisch gewählt worden? Oder was haben Parteien überhaupt unmittelbar mit Demokratie zutun? Die kanns auch in der Monarchie und im Kommunismus geben.
Und wenns dich glücklich macht, nenn sie halt Fraktion.

Alter Tobis

20.02.2012, 18:29

Ich war von Inhalt und Länge der HQ enttäuscht, ebenso sind die Dungeons immer gleich aufgebaut:
-ich brauch was
-Drauger kommen aus Särgen
-Fallen/Steine zurechtrücken
-"Endgegner"
-Abkürzung nach draußen
...naja

Corengar

20.02.2012, 18:36

...

Lass ihn doch einfach trollen, was anders will der doch überhaupt nicht.

Melden und fertig :)

adVenturer

20.02.2012, 19:02

Ach komm, in der Monarchie gibt es nur eine Meinung, die des Königs. Und wenn man schon einen Nazivergleich macht, sollte der auch passen. Viele reagieren dadrauf ziehmlich empfindlich. Soviel zum Thema Trollen.
Der Holocuast such bis heute seinesgleichen in der Massenvernichtung. Kein anderes Land hat Völkermord derart pervers industrialisiert wie "das Reich" unter dem Führer.

Aenvir

20.02.2012, 19:08

Aldmeri-Bund = Das Volk

Stimmt nicht ganz. Der Aldmeri Bund ist nicht das Volk der Hochelfen sondern die Vereinigung der Altmer und Bosmer welche von den Thalmor neu gegründet wurde.

DownFromTheSky

20.02.2012, 19:16

Also genau das, was ich geschrieben hab :p

Aldmeri-Bund = Das Volk der Altmer und Bosmer auf den Summerset Isles/Alinor und Valenwood = Das Volk

Manwe

20.02.2012, 19:36

Wobei die Bosmer da eine ziemlich untergeordnete Rolle spielen, um nicht zu sagen, sie werden unterdrückt und ihr Land wurde praktisch einfach so eingenommen.

Sergej Petrow

20.02.2012, 21:16

Wir wollen hier weder Nazivergleiche, noch Diskussionen über das das Dritte Reich. Das hier ist ein Forum über Skyrim. Daran sollten wir uns auch halten.

Rohan01

07.03.2012, 14:56

Daran möcht ich mich auch gar nicht beteiligen.
Meine Kritik an Skyrim (und TES seit Oblivion) ist das es mehr ein Aktiongame als ein RPG ist.Für mich gehören viele Fähigkeiten und Attribute einfach dazu.Es sollte komplex sein und einen so in den Bann ziehen.Aus meiner Sicht war Morrowind das wesentlich wertvollere Rollenspiel.
Bei Oblivion haben sich auch viele anfangs noch von der Grafik blenden lassen am Ende entscheidet die aber nicht darüber ob ein Spiel gut oder schlecht ist.
Ich hab sogar noch Xcom1 und 2 auf meinem Rechner.Das Spiel hat so viele Nachfolger bekommen (Afterlight,Aftermatch,Aftershock etc.) die mit wesentlich besserer Grafik nicht überzeugen konnten.
Natürlich fällt Skyrim nicht so durch wie diese Spiele aber für mich ist es schon etwas enttäuschend wenn man ein komplexes RPG erhofft und dann dieses Spiel bekommt.

Noldor

09.03.2012, 21:10

So, habe nun auch gute 100 Stunden Skyrim hinter mir. Ein gutes Spiel, ohne Frage. Sonst hätte ich nicht so viel Zeit damit verbracht.

Aber es gibt für mich neben den bereits hier im Thread genannten Kritikpunkten ein, zwei, die ich nochmal besonderns hervorheben möchte. Und zwar zum einen die unglaubwürdige Entwicklung der Spielwelt. Gerade bei einem Spielertyp wie mir, stößt es extrem negativ auf, dass die eigenen Handlungen abseits der Hauptquest so ziemlich Null Einfluss auf das Geschehen der Welt haben. Man bekommt seine Belohnung in Form von Items Und/oder Gold für abgeschlossene Quests und das wars. Danach siehts draußen meist noch genauso aus wie vorher.
Besonders ärgerlich finde ich zudem die fehlende Entscheidungsfreiheit innerhalb einmal begonnener Quests. Ich bin ein Spieler, der gerne mit seinem "strahlenden Helden" das Gute in die Welt von Skyrim bringen möchte. Doch all zu oft wird man förmlich dazu "gezwungen" Böses zu tun. Als Beispiel nenne ich da gern die Quest, die man in Einsamkeit von Ja-Ree-Ra "aufgedrängt" bekommt. An der Stelle hätte ich mir z.B. gern eine Option gewünscht, ihn tatsächlich an die Wachen zu verpfeifen und nicht nur damit zu drohen.
Oder auch die Diebesgilde, einmal in Rifton gewesen und schon wird man förmlich "reingezogen" in den Dreck.
Jetzt könnte man ja sagen "OK dann lass es doch einfach bleiben", aber was bringt das, wenn ich am Ende eine volle Questlog habe und die Hälfte vom Spiel verpasse?
Überhaupt habe ich das Gefühl, dass sich Bethesda bei der Ausgestaltung der "bösen" Quests wesentlich mehr Mühe gegeben hat. Während sich die "guten" zum Großteil auf simple Suche-und-Finde-Aufgaben beschränken.

Man wird also regelrecht dazu verleitet den "dunklen Pfad" einzuschlagen, ohne die Möglichkeit einen entgegengesetzten Kurs zu fahren. Das schlägt schon arg auf die Motivation. Einerseits will man nichts verpassen, andererseits aber auch eigenen Grundsätzen entsprechen. Die Freiheit der Wahl diesbezüglich hat Bethesda z. B. bei Fallout 3 schon deutlich besser gemacht.

EMS

10.03.2012, 11:32

Danke, das kann ich nur unterschreiben!!!!!
Ich schiebe die Diebesgilden- und Dunkle Bruderschaftsquests nun schon seit Ewigkeiten vor mir her wie die jährliche Steuererklärung.
Ebenso stört mich, dass keine Änderungen durch meine Handlungen zu sehen sind. Ich bringe z.B. der Händlerin in Markarth ihre Statue, die den Laden rettet, aber er sieht immer noch armselig aus wie vorher (Nur eins von vielen Beispielen).
M.a.W., grundsätzlich wünschte ich mir sichtbare Folgen meines Spieleverhaltens.

Rinnegan

11.03.2012, 11:40

Ich will auch nochmal kritisieren :3 §wink

- Ich finde die Schilder von Läden/Tavernen meistens recht unübersichtlich. Die könnten klarer/deutlicher aussehen. §herz

- Allgemein sollten Schriften, die an Texturen in der 3D-Welt sichtbar sind, in der deutschen Version auch in Deutsch geschrieben sein, wie zum Beispiel bei Wegweisern. :gratz

- Ich will gefälligst ALDUIN'S FEUERREGEN/METEORITENHAGEL-SCHREI gegen Ende der Haupthandlung lernen können!! xD Notfall's soll Paarthurnax den eben beibringen oder so!! ^2^

- Ich möchte (noch immer) ein gründlich überarbeitetes System für Werwölfe und Vampire. Sodass es auch wirklich Spaß macht, diese zu spielen - und man sich nicht mindestens halbwegs komplett bestraft vorkommt, wenn man ein Werwolf oder ein Vampir wird. §wink

Das wäre erstmal alles :gratz

mfg §wink

Atticus

11.03.2012, 18:18

subvision

11.03.2012, 19:21

- Allgemein sollten Schriften, die an Texturen in der 3D-Welt sichtbar sind, in der deutschen Version auch in Deutsch geschrieben sein, wie zum Beispiel bei Wegweisern. :gratz[/CENTER]

Probiert mal diese Mod aus:

http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1082339-Release-Schilder-und-Wegweiser-Mod-%28komplett%29

Gotische Kriegsaxt

13.03.2012, 12:14

alles pörfäggt... BIS... ''DAMM DAMM''.. AUF.. ''DAMM DAMM''.. dieses.. ''BAAAMMM BAAAMMM'' ..schreckliche.. ''BAAAADAAAAAMMMM''..

unpassende Inventar. Das komplette Menü ist so UNPASSEND und umständlich gestaltet .__.
Das habe ich wirklich, auch wenn ich Morro nicht mag von der Spielemechanik her, in Morro schon definininitonotiv besser gesehen.
Dieses Gescrolle und Spaltenähnliche und Microsoft Excel mäßige Inventory mit all seinem unpassenden Design, hat mich am ALLER MEISTEN GENERVT >.<

...und hat mir Atmo geraubt .__.§cry

dapr51

05.04.2012, 17:51

2 Kritikpunkte die ich aber lieber als "Verbesserungsvorschläge" bezeichnen möchte:

- Schild nach drücken der "x" Taste auf den Rücken, nicht immer in der Hand, das nervt...
- Barbier sowie zB in Fable zum Nachjustieren der Haare etc.

Fertig!

Stapelgabler

06.04.2012, 16:14

dann komme ich auch mal zu meinen Kritikpunkten:

1. Gilden: Die Gilden sollten in allen Fürstentümern einen Aufenthaltsort haben, außerdem sollten sie wirklich mal so aussehen, als ob sie auch mal besucht würden.
Dazu kommt der Rang: Als ich Skyrim angefangen habe und bei den Zauberern war, dachte ich "wow, da haben die sich ja was einfallen lassen. Eine Ausgrabungsstädte, dann eine Verschwörung und ein Kampf mit dem Bösen. Wenn es so anfängt wird das bestimmt ne spannende Geschichte.... "doch da war sie schon vorbei. Und plötzlich war man Erzmagister, obwohl man vielleicht gerade einmal 3 Zauber beherscht. Das war viel zu schnell und unzureichend. Hätten diejenigen die Quests in der Länge behalten und mehrere mit verschiedenen Rängen bekleidet, dann hätte ich es genial gefunden, jetzt wars nur...unzureichend.

2. Stufenaufstiege:
ich finde es gut, dass die Stufenaufstiege so leicht sind, jedoch sind viele Gegner viel zu schwach geraten. Wenn ich einen Hau-Drauf mit Schild und Schwert erschaffe und den immer weiter in dieser Art levle, dann haben die Gegner auch nichts mehr gegen auszurichten, sie sind nurnoch Schwertfutter. Deswegen habe ich mittlerweile einen friedfertigen Charackter, der kaum kämpft. Sodass die Gegner genug Zeit zum leveln haben und ich dann mit etwas Unterstützung diese Kampfquests bestreite. Aber ich finde dies hätte man einfacher haben können. Stärke oder Mitleveln hätte man in den Optionen einstellen können

3. NPCs: Bisher war wirklich nie ein Elder Scrolls Spiel von Anfang an so, dass man eine Stadt als belebt bezeichnen konnte. Sie waren meist eher so, dass man sah, dass noch irgendwer dort wohnte, aber wirklich belebt war es nie. Da wären ein paar 0815 Characktere gut gewesen. Es muss ja nicht jeder Charackter eine Bedeutung oder eine Quest haben, ein paar NPCs um leere Flächen zu füllen hätten ja schon gereicht.

4. Quests: Es fehlt eindeutig die Vielfalt! Es kommt immer wieder auf das gleiche hinaus. hol mir jenes, töte den da.... es ist meist schon ersichtlich. Bei Morrowind gabs da viel bessere Ansätze.
Dazu fehlen die Entscheidungsmöglichkeiten. Hier hab ich meistens nur die Wahl zwischen "okay, ich machs" oder "Lebt wohl". Ich möchte meinem Charackter einen...nunja, Charackter geben.
Man könnte doch die Wahl zwischen netten und schlechten Antworten geben.
Achja, und noch eine kleine Anmerkung: der Charackter könnte doch endlich mal eine eigene Stimme verliehen bekommen. Ich komme mir immer vor, als würde ich meinem Gegenüber meine Frage oder Antwort auf ein Blatt Papier schreiben.

5. Hintergrund: Natürlich , die Grafik und alles hat sich verbessert. Doch die Vielfalt der Bücher, der Magie und der Hintergrundinformationen ist nicht vergrößert worden, es sind zum Teil sogar noch weniger geworden. Da hätte ich mir auch noch ein wenig mehr Detailverliebtheit gewünscht.

6. Kreaturen: Wo sind all die schönen Ideen Morrowinds hin? Wo es noch Skribs gab, Kagoutis und (argh) Klippenläufer? Die eigenen Aspekte, die das Spiel so einzigartig machten sind leider ausgestorben. Wölfe, Pferde und Hirsche findet man überall in Fantasyspielen, aber das waren einzigartige Geschöpfe, die man irgendwie auch vermisst.

7. Kampf: der Kampf mit dem Bogen ist viel zu unrealistisch gemacht. Pfeile fliegen stets gerade, die Winkel sind nicht mit einberechnet. Wenn ich entfernter schieße, dann müsste ich doch wohl höher anlegen. In Skyrim brauche ich trotzdem nur geradeaus schießen, denn der Pfeil scheint entgegen der Physik zu fliegen. Für mich als begeisterten Bogenschützen ist das leider ein Manko.

mir wird sicher noch einiges einfallen, aber derweil mache ich hier mal einen Punkt ;)

Corengar

06.04.2012, 17:50

1. Gilden: Die Gilden sollten in allen Fürstentümern einen Aufenthaltsort haben
Das würde nicht zu den Gilden in Skyrim passen ;)

5. Hintergrund: Natürlich , die Grafik und alles hat sich verbessert. Doch die Vielfalt der Bücher, der Magie und der Hintergrundinformationen ist nicht vergrößert worden, es sind zum Teil sogar noch weniger geworden. Da hätte ich mir auch noch ein wenig mehr Detailverliebtheit gewünscht.

Es gibt dieselben Bücher wie in den Vorgängern und sogar noch einige mehr ;)

6. Kreaturen: Wo sind all die schönen Ideen Morrowinds hin? Wo es noch Skribs gab, Kagoutis und (argh) Klippenläufer? Die eigenen Aspekte, die das Spiel so einzigartig machten sind leider ausgestorben. Wölfe, Pferde und Hirsche findet man überall in Fantasyspielen, aber das waren einzigartige Geschöpfe, die man irgendwie auch vermisst.
Das Aussehen Himmelsrands und die dortige Flora und Fauna wird durch den Hintergrund bestimmt. Irgendwelche abgedrehten Pilzstädte oder sowas würde nicht passen.
Abgesehen das es noch genug "abgedrehtest" im Spiel gibt, man muss nur wissen wo man suchen muss ;)

aber derweil mache ich hier mal einen Punkt ;)
Zum Glück ;)

Bizzy

06.04.2012, 18:20

6. Kreaturen: Wo sind all die schönen Ideen Morrowinds hin? Wo es noch Skribs gab, Kagoutis und (argh) Klippenläufer? Die eigenen Aspekte, die das Spiel so einzigartig machten sind leider ausgestorben. Wölfe, Pferde und Hirsche findet man überall in Fantasyspielen, aber das waren einzigartige Geschöpfe, die man irgendwie auch vermisst.

Mh sicher nicht so wie in Morrowind. Aber Chaurus, Falmer, Spriggans, Eisgeisterm, Skeever, Irrlichtütter und co.?

Achja und bitte keinen vertonten Char, vorgegebene Chracktere habe ich schon genug in anderen angeblich Rollenspielen.

Chaos

06.04.2012, 18:32

Es gibt dieselben Bücher wie in den Vorgängern und sogar noch einige mehr ;)

Ja einige mehr, aber längst nicht mehr so viele neue wie in den Vorgängern.

DragonAge

06.04.2012, 20:04

Der größte Kritikpunkt ist für mich die Tatsache das der Umfang des Spielinhaltes nicht zu der maximalen Stufe passt.
Also ich meine wieso söllte ich mit Stufe 32 noch in Dungeons gehen obwohl ich einen Riesen mit einen Pfeil töte??
Ich finde sie hätten stärkere Gegner einbauen sollen damit man mit Stufe 60 oder höher auch noch etwas zu tuhen hat!

Was mich auch stört ist das ein Teil der Spielwelt aus Filmen/Büchern kopiert wurden ist und das Bäume/Felsen teilweise in der Luft hängen.

Am anfang war das Spiel noch super aber mit der Zeit findet man doch sehr viele Mängel :(

Nervösling

06.04.2012, 20:07

Das würde nicht zu den Gilden in Skyrim passen ;)

Wieso eigentlich nicht? Es stand doch nicht seit Anbeginn der Zeiten fest, wie Gilden in Himmelsrand auszusehen haben. Schließlich gibt es dort ja auch "große" Städte, wo es Gilden geben könnte, die durchaus über die lokalen Grenzen hinaus agieren und kooperieren könnten, so das es Niederlassungen in verschiedenen Orten gibt. Vielleicht ist bei der Entwicklung von Skyrim ja auch endlich der Groschen gefallen, indem man nämlich erkannt hat, dass Gilden in Elder Scrolls eigentlich sowieso immer bedeutungslos waren (mit Ausnahme von Daggerfall vll.). Es hatte nie große Konsequenzen und man konnte sich jeder Gilde anschließen, ob sie nun konkurrierten oder nicht. Also hat man das in Skyrim gleich weggelassen anstatt ausgebaut oder gar weiterentwickelt, da es nur zusätzliche Zeit gekostet hätte und die Verkaufszahlen wohl kaum merklich beeinflusst hätte. So hat man aus den Gilden normale Questgeber mit einer etwas größeren Hintergrund-Story als sonst gemacht und das ganze dann als "Gilden" bezeichnet. Die Quests sind trotzdem alle gleich und langweilig, teils auch wegen fehlender Herausforderung. Ich sage nur Diebesgilde. Die Quests waren ein Witz.

Das Aussehen Himmelsrands und die dortige Flora und Fauna wird durch den Hintergrund bestimmt. Irgendwelche abgedrehten Pilzstädte oder sowas würde nicht passen.
Abgesehen das es noch genug "abgedrehtest" im Spiel gibt, man muss nur wissen wo man suchen muss ;)

Mich hat die Landschaft und das Art Design auch schnell angeödet. Hier liegt es an der Kreativität der Entwickler, sich was einfallen zu lassen. Wölfe, Bären und andere normale Tiere könnte man auch durch was anderes ersetzen, dass trotzdem nicht unpassend erscheint. Aber dafür sind sie bei Bethesda zu faul (ihre Spiele beweisen das eindrücklich) und es hätte Zeit und somit Geld gekostet.

Zum Glück ;)

Wieso? Seine Kritik ist nachvollziehbar und begründet. Wenn das hier immer so wäre, würde das Niveau schon deutlich steigen.

Bizzy

06.04.2012, 20:14

Mich hat die Landschaft und das Art Design auch schnell angeödet. Hier liegt es an der Kreativität der Entwickler, sich was einfallen zu lassen. Wölfe, Bären und andere normale Tiere könnte man auch durch was anderes ersetzen, dass trotzdem nicht unpassend erscheint. Aber dafür sind sie bei Bethesda zu faul (ihre Spiele beweisen das eindrücklich) und es hätte Zeit und somit Geld gekostet.

Ich will ja meinen Post nicht wiederholen, aber nochmals das stimmt einfach nicht.

Und zu deinen Gildenideen, nun sicherlich wäre das besser, und auch 40 Millionen Leute auf dieser Welt würden auf ähnliche Ideen kommen inkl. Betheseda, nur setze das halt mal um.

Nervösling

06.04.2012, 20:35

Ich will ja meinen Post nicht wiederholen, aber nochmals das stimmt einfach nicht.

Was genau stimmt daran denn nicht? Das ich das so sehe? Das man mit mehr Mühe ein besseres Ergebnis erzielen kann? Das sie faul sind (und sie sind es offensichtlich, anderes zu behaupten wäre Ignoranz oder Schönrederei angesichts ihrer Titel seit Morrowind)?

Und zu deinen Gildenideen, nun sicherlich wäre das besser, und auch 40 Millionen Leute auf dieser Welt würden auf ähnliche Ideen kommen inkl. Betheseda, nur setze das halt mal um.

Welche 40 Millionen? Und welche Ideen denn? Ich erwarte doch nur ein bisschen Konsequenz in der Umsetzung. Nicht mehr und nicht weniger. Für fähige Entwickler wäre es doch kein Problem entsprechende zusammenhängende Gilden mit Konsequenzen zu machen, wo eben auch mal die eine Gilde, die andere ausschließt. Es wurden in der Geschichte der Computerspiel-Entwicklung schon ungewöhnlichere Leistungen vollbracht als sowas eigentlich selbstverständliches.

Bizzy

06.04.2012, 20:51

Was genau stimmt daran denn nicht? Das ich das so sehe? Das man mit mehr Mühe ein besseres Ergebnis erzielen kann? Das sie faul sind (und sie sind es offensichtlich, anderes zu behaupten wäre Ignoranz oder Schönrederei angesichts ihrer Titel seit Morrowind)?

Faulheit......, hast du eigentlich eine Ahnung was für eine unfassbare Arbeit das ist bspw. diese dynamischen Drachen zu erstellen? Bist du etwa ehemaliger Spieleentwickler oder wie kannst du das derart beurteilen?

Mir gings nur um die Monstervielfalt.
Und nenn mir ein Spiel mit einer größeren Monstervielfalt - das einen ähnlichen Grafikeraufwand für Monster beinhaltet, mit Pixelbrei aus dem letzten Jahrtausend ist das nunmal kein bisschen vergleichbar.

Welche 40 Millionen? Und welche Ideen denn? Ich erwarte doch nur ein bisschen Konsequenz in der Umsetzung. Nicht mehr und nicht weniger. Für fähige Entwickler wäre es doch kein Problem entsprechende zusammenhängende Gilden mit Konsequenzen zu machen, wo eben auch mal die eine Gilde, die andere ausschließt. Es wurden in der Geschichte der Computerspiel-Entwicklung schon ungewöhnlichere Leistungen vollbracht als sowas eigentlich selbstverständliches.

Wurde denn hier der Schwerpunkt auf Entscheidungen und Konsequenzen gesetzt? Nein, nur etwas, das war nie ein Schwerpunkt bei der Entwicklung von Skyrim - vlt wollten sie das was du da vorschlägst garnicht - völlig ohne Wertung ob ich das jetzt gut finde.

Das heißt übrigens jetzt nicht, das ich an Skyrim keine Krtik finde, sehr wohl sogar, ich könnte dir sofort auf einer DinA 4 Seite oder dergleichen auflisten was exakt sie meiner Meinung nach anders hätten machen müssen.
Aber solche Wischi Waschi Krtik und vor allem noch mit solchen seltsamen Vorwürfen und dieses unfassbare verkrampfen auf "Entscheidungen und Konsequenzen" (Klar ist das wichtig... Aber in der Dimension in der du das immer befeuerst).

DragonAge

07.04.2012, 11:31

Mir gings nur um die Monstervielfalt.
Und nenn mir ein Spiel mit einer größeren Monstervielfalt - das einen ähnlichen Grafikeraufwand für Monster beinhaltet, mit Pixelbrei aus dem letzten Jahrtausend ist das nunmal kein bisschen vergleichbar.

Ich finde aber auch das sie mehr Monster hätten einbauen können.
Immerhin hatten Sie 5 Jahre zeit und ein Teil der Modelle sind einfach nur aus Oblivion kopiert und mit neuen Texturen überzogen wurden.
Und das Spiel hat jetzt auch keine so tolle Engine.

Aber ne man versucht lieber das Spiel auf 3gb zu bekommen!

Mir kommt es auch so vor als ob die Gegner immer erst spawnen wenn man in die nähe kommt, oder konntet ihr euch einmal an ein Wolf anschleichen??

Aenvir

07.04.2012, 14:00

5 Jahre? Du musst auch bedenken, dass sie Fallout 3 entwickelt haben. 3 Jahre ist da schon passender.

Chaos

07.04.2012, 14:13

5 Jahre? Du musst auch bedenken, dass sie Fallout 3 entwickelt haben. 3 Jahre ist da schon passender.

Trotzdem saß ja nicht das ganze Team an Fallout, ein Teil von ihnen hat sich sicher schon mit Skyrim beschäftigt.

Bizzy

07.04.2012, 14:30

Trotzdem saß ja nicht das ganze Team an Fallout, ein Teil von ihnen hat sich sicher schon mit Skyrim beschäftigt.

Mit der Konzeptphase, tatsächlich haben sie aber nicht vor Fallout 3 angefangen.

Und nochmals wleches Spiel machts besser, das vergleichbar ist?

Ziehe auch gerne Dragon Age Origins her, wie lange war das in Entwicklung?
Ich erinnere mich an eine Vorschau aus dem Jahr 2005.

marex76

07.04.2012, 14:52

Ich finde aber auch das sie mehr Monster hätten einbauen können.
Immerhin hatten Sie 5 Jahre zeit und ein Teil der Modelle sind einfach nur aus Oblivion kopiert und mit neuen Texturen überzogen wurden.
Und das Spiel hat jetzt auch keine so tolle Engine.

Aber ne man versucht lieber das Spiel auf 3gb zu bekommen!

Mir kommt es auch so vor als ob die Gegner immer erst spawnen wenn man in die nähe kommt, oder konntet ihr euch einmal an ein Wolf anschleichen??

Erstmal ist die Engine absolut stabil und flüssig im Vergleich zur total vergurkten FO3-Engine, welche man nur über Drittprogramme vernünftig zum laufen bekam. Ich und auch andere können ein Lied davon singen.

Das Spiel wurde auf knapp 6gb komprimiert, nicht 3. Hast also mal eben gut die Hälfte unterschlagen ;)

Welchen Prozess die Modelle durchgemacht haben weisst du genau? Wie sollte denn ein Oger in TES aussehen wenn nicht ähnlich? Total andere Lebensform? Ich kann da kein "Texturüberzug" entdecken.

DragonAge

07.04.2012, 15:17

Das Spiel wurde auf knapp 6gb komprimiert, nicht 3. Hast also mal eben gut die Hälfte unterschlagen

Xbox Version hat nur 3 gb.

Erstmal ist die Engine absolut stabil und flüssig im Vergleich zur total vergurkten FO3-Engine, welche man nur über Drittprogramme vernünftig zum laufen bekam. Ich und auch andere können ein Lied davon singen.

Wenn ich schreibe "keine tolle Engine" meine ich keine grafische Revolution.
Und kein Wunder das sie mit dx9 stabil läuft.

Welchen Prozess die Modelle durchgemacht haben weisst du genau? Wie sollte denn ein Oger in TES aussehen wenn nicht ähnlich? Total andere Lebensform? Ich kann da kein "Texturüberzug" entdecken

Ich meine nicht die Monster sondern die Felsen etc.

Bizzy

07.04.2012, 16:05

Wenn ich schreibe "keine tolle Engine" meine ich keine grafische Revolution.

Das verdankst du deiner Box.

DragonAge

07.04.2012, 16:23

Das verdankst du deiner Box.
Ja is klar :rolleyes:
Ich habe Skyrim auch mal auf den Pc (hoch/ultra) gespielt und der Unterschied war nicht groß, eher kaum sichtbar.

Und das hat nichts mit meiner Kritik zu tun!

The Soulcollector

07.04.2012, 16:29

Die Aussage war eher so gemint, dass auf der PS360 nur DX9 möglich ist und deshalb auf dem PC auch nicht DX10 oder gar 11 unterstützt wird.

DragonAge

07.04.2012, 16:48

Die Aussage war eher so gemint, dass auf der PS360 nur DX9 möglich ist und deshalb auf dem PC auch nicht DX10 oder gar 11 unterstützt wird.

Glaube ich nicht sonst hätte er das auch zitiert.

Und wenn er das doch gemeint hat is das doch sinnlos.
Battlefield Bad Company 2 und Battlefield 3 haben auf der Xbox eine art dx9, auf dem Pc dx11 und auf der Ps3 i-was anderes.
Warum söllten sie das bei Skyrim nicht können, es sind ja auch keine anfänger die es Entwickelt haben!

Bizzy

07.04.2012, 16:49

Die Aussage war eher so gemint, dass auf der PS360 nur DX9 möglich ist und deshalb auf dem PC auch nicht DX10 oder gar 11 unterstützt wird.

Dito, Primär Konsolenentwicklung, auf der XBOX ist nicht mehr drin.

Und genau so habe ich das gemeint...

Battlefield 3 ist eine Primär PC Entwicklung, zumal die Grafik eines Shooters sowieso nicht mit der eines Openworld vergleichbar ist.

Und zu guter letzt, was interessierts dich, du hast es auf der Konsole.

Nervösling

07.04.2012, 17:51

Faulheit......, hast du eigentlich eine Ahnung was für eine unfassbare Arbeit das ist bspw. diese dynamischen Drachen zu erstellen? Bist du etwa ehemaliger Spieleentwickler oder wie kannst du das derart beurteilen?

Mit Faulheit meinte ich die schon seit Jahren immer wieder gleichen Konzepte für ihre Spiele, ohne das sie sich nennenswert weiterentwickelt hätten. Die Engine ist alt, sehr alt mittlerweile. Es ist keine gänzlich neue Engine, wie oftmals suggeriert wird, sondern nur eine Weiterentwicklung. Die Texturen sehen auch z. T. furchtbar verwaschen aus. Ohne Witz, selbst die Gothic 3-Texturen sehen stellenweise weit besser aus. Inhaltlich ist Skyrim immer noch so tot wie Morrowind, auch wenn die Welt auf den ersten Blick lebendiger wirkt, ist sie es nicht wirklich, wie man schnell merken wird, wenn man sich mit der Spielmechanik etwas genauer befasst. Das ist nicht böse gemeint, sondern schlicht Fakt. Dynamik und Variabilität sieht jedenfalls anders aus, ebenso wie entsprechende Manipulationsmöglichkeiten im Sinne von Rollenspiel. Jeder kann alles machen und braucht noch nicht mal irgendwelche speziellen Vorraussetzungen (Fähigkeiten, Ruf, Rang, etc.). Aber wie ich hier ja schon öfters herausgehört habe, ist das ja wohl das was ein TES-Spieler erwartet (ich glaube "sister" hatte das in einer Diskussion mal geschrieben).

Bethesda ist doch einer der größten und sicherlich kapitalträchtigsten Entwickler mit weit über 100 Mitarbeitern. Und trotzdem machen sie seit Morrowind im Prinzip immer wieder das gleiche. Was sich auch schwerlich von der Hand weisen lässt ist der Zustand ihrer Spiele bei Release, der oftmals stark zu wünschen übrig ließ. Oblivion war da nur die Krönung mit seinen Übersetzungspannen, dem UI, den Bugs und was ich sonst noch vergessen hab. Ohne Mods sind die Spiele nur zum Teil fertig, so dass man darauf angewiesen ist, die Spiele selbst zu korrigieren und zu vervollständigen. Ich finde das unverschämt und nenne sowas Faulheit der Entwickler. Gegen jeden anderen Entwickler würde ein Kreuzzug gestartet, wenn die ihre Spiele so releasen würden, bei Bethesda ist das offenbar akzeptabel oder gar erwünscht, weil die Modbarkeit ja soooo toll ist. Die ersten Mods, die was taugen, kommen aber eher selten direkt nach Release, so dass man erstmal ein Jahr warten darf, bis es Mods gibt, welche die schlimmsten Dinge ausbessern und das Spiel vervollständigen. Die werden sich bei Beth ins Fäustchen lachen über die Dummheit der Käufer (schuldig im Sinne der Anklage, denn ich hab es ja wider besseren Wissens auch gekauft). Hast du z. B. mal bemerkt, dass New Vegas das einzige Spiel mit Bethesda-Engine ist, dass eigentlich keine Mods nötig hat, außer vll. einer UI-Mod? Und ausgerechnet dieser Titel ist nichtmal von Bethesda. Es hatte Bugs, keine Frage, aber inhaltlich und spielerisch war es eine runde und abgeschlossene Sache.

Mir gings nur um die Monstervielfalt.
Und nenn mir ein Spiel mit einer größeren Monstervielfalt - das einen ähnlichen Grafikeraufwand für Monster beinhaltet, mit Pixelbrei aus dem letzten Jahrtausend ist das nunmal kein bisschen vergleichbar.

Es geht doch hier gar nicht darum, andere Spiele zu nennen, zumal es sowieso schon schwer fiele ein Spiel dieser Art mit ähnlichem Umfang zu finden. Gothic 3 käme vll. annähernd dran und das hat wirklich viele verschiedene Gegnertypen (über 50 bestimmt). Und PB ist nur ein 20-Mann-Studio und die Engine war nagelneu und eine Eigenentwicklung soweit ich mich erinnere. Es geht aber eigentlich darum, dass sie (Beth) es von den Ressourcen her locker könnten. Und ich für meinen Teil zumindest empfand die Monstervielfalt für ein Spiel dieser Größe einfach als zu dünn.

Wurde denn hier der Schwerpunkt auf Entscheidungen und Konsequenzen gesetzt? Nein, nur etwas, das war nie ein Schwerpunkt bei der Entwicklung von Skyrim - vlt wollten sie das was du da vorschlägst garnicht - völlig ohne Wertung ob ich das jetzt gut finde.

Ja, aber das da jegliche Logik und Glaubwürdigkeit flöten geht, ist doch offensichtlich. Wie kann ich so ein Spiel ernst nehmen? Dann soll es sich doch einfach nicht Rollenspiel nennen, denn das was ein CRPG ausmacht, hat Skyrim einfach nicht zu bieten. Stattdessen halt jede Menge Kämpfe, "kurzweilige" Quests, um es mal vorsichtig auszudrücken und ansonsten Exploring, wie es der gemeine TES-Spieler ja so liebt. Aber würde all das denn nicht mehr Spass machen, wenn es auch eine Bedeutung in dem Sinne hätte, dass man wirklich sieht, was man bewirkt hat? Ist das nicht der Kern des Roleplays? Aber Skyrim ist kein Rollenspiel, dass zeigt es einem immer wieder überdeutlich. Es ist wahrscheinlich das, was ein TES-Spieler von einem TES erwartet, nämlich ein Action-Adventure mit Sandbox-Design und bestenfalls "RPG-Anleihen" und damit kann ich auch leben. Nur ist es nun mal so, dass die Mainquest in einem Rollenspiel immer das wichtigste ist, denn es geht ja darum in der Story eine Rolle zu spielen, die ich bestimme und die sich auch getreu seiner Rolle verhalten kann durch entsprechende Rollenspiel-Möglichkeiten (sei es durch das Skillsystem, welches bestimmt, wer und was ich bin und was ich kann). Dazu kommen dann natürlich auch die Entscheidungen, die man zu treffen hat, die selbstverständlich nicht immer nur was mit den Skills zu tun haben, sondern mehr mit den persönlichen Motivationen meines Charakters. Das definiert doch den Platz meines Charakters in der Welt. Oder wie würdest du das sonst sehen, wenn nicht das der Sinn des ganzen wäre?

Das heißt übrigens jetzt nicht, das ich an Skyrim keine Krtik finde, sehr wohl sogar, ich könnte dir sofort auf einer DinA 4 Seite oder dergleichen auflisten was exakt sie meiner Meinung nach anders hätten machen müssen.
Aber solche Wischi Waschi Krtik und vor allem noch mit solchen seltsamen Vorwürfen und dieses unfassbare verkrampfen auf "Entscheidungen und Konsequenzen" (Klar ist das wichtig... Aber in der Dimension in der du das immer befeuerst).

Sorry, aber weil du nicht verstehst worum es mir geht und was ich meine ist meine Kritik "Wischi Waschi"? Vielleicht bist du auch einfach zu oberflächlich, wenn du nicht mal verstehst, warum C & C nunmal essentiell für ein Rollenspiel und zwar ausgerechnet für ein Rollenspiel ist und nicht etwa für ein Adventure oder Actionspiel. Noch wichtiger ist aber das eigentliche Rollenspiel, also das spielen einer Rolle in der Mainquest. Während ich bei Arcanum z. B. die Story jedesmal ein kleines bisschen anders oder manchmal sogar gravierend anders aus der Sicht meines jeweiligen Charakters erlebe, werde ich bei Skyrim nichts mehr verpassen, wenn ich sie ein mal gespielt habe. Da ändert auch die Wahl für eine der beiden Fraktionen nicht viel an dem ansonsten sehr ähnlichen Verlauf.

Ansonsten frohe Ostern!

DragonAge

07.04.2012, 17:53

Battlefield 3 ist eine Primär PC Entwicklung, zumal die Grafik eines Shooters sowieso nicht mit der eines Openworld vergleichbar ist.

Wenn man ein Spiel was auf dem Pc entwickelt wurde zu einer ps3 fassung machen kann, könnte man auch ein Spiel was auf der Xbox entiwckelt wurde zu einer Pc version mit dx11 machen.

Und zu guter letzt, was interessierts dich, du hast es auf der Konsole.

Es interessiert mich nich deswegen hab ich oben auch geschrieben das es nichts mit meiner Kritik zu tuhen hat!

Chaos

07.04.2012, 18:21

...

Wow, Kritik ohne jemanden zu beleidigen:ADas gefällt mir doch schon viel besser. Und ehrlich gesagt kann ich dir in vielen Punkten zustimmen.

Die Monstervielfalt hätte wirklich größer sein können. Das Problem ist ja, dass Bethesda bewiesen hat, dass sie eine größere Monstervielfalt schaffen können in Morrowind und sogar Oblivion. Zum Beispiel die Oger. Am Fahlen Pass in den Jerall-Bergen gibt es sie noch, warum kann man sie dann nicht mal im Süden von Skyrim antreffen? Und in Oblivion gab es noch zig Arten von Untoten. Geister, Düstergespenster, Skellete mit verschiedenen Rängen, Zombies in verschiedenen Variationen, Lichs. Und in Skyrim? Draugar, weit und breit. Gut die gibt es auch in zig verschiedenen Variationen, aber trotzdem langweilen sie irgendwann nur noch. Und der ein oder andere Geist hätte auch sicher zu Skyrim gepasst.

Und auf der Oberwelt sieht es genauso aus. Während es in Oblivion noch zig Arten von Daedra gab, Goblins(mit Stämmen, die sogar Krieg geführt haben), Minotauren etc., gibt es wie viele neue Arten in Skyrim? Die Eisgespenster ersetzten die Minotauren, die Falmer, die ich übrigens total mies umgesetzt finde, ersetzten die Goblins und der Rest wird von Drachen ersetzt. Klasse. Noch dazu sind das nicht gerade Gegner die mich umhauen von ihrer Originalität. Den einizigen Gegner, den ich wirklich gelungen finde, sind die Irrlichtmütter. Aber die machen längst nicht alles wett und tauchen auch viel zu selten auf.

Und zu sagen, dass Bethesda nicht in der Richtung von C&C wollte ist ja ohne Frage falsch. Das sieht man doch an etlichen Stellen, dass sie versucht haben sowas einzubauen. Kaiserreich gegen Sturmmäntel, Klingen gegen Paarthurnax, selbst bei einigen Quest wie zum Beispiel bei der mit der Rothwardonin kann man eine Entscheidung treffem. Bethesda wollte also Entscheidungen einbauen. Nur hat sie dabei die Konsequenzen völlig ignoriert. Wo ist der Unterschied, wenn die für Ulfric kämpfe, statt für das Kaiserreich, außer den Offensichtlichen, wie anderen Schauplätzen? Oder wo ist der große Nachteil, wenn ich mich entscheide Paarthurnax nicht zu töten? Bethesda gibt einem Entscheidungen, aber die Konsequenzen dieser spüre ich nach einer Stunde Spielzeit kaum noch. Und das hätte man echt besser machen können.

Sergej Petrow

08.04.2012, 10:12

Ja, aber das da jegliche Logik und Glaubwürdigkeit flöten geht, ist doch offensichtlich. Wie kann ich so ein Spiel ernst nehmen? Dann soll es sich doch einfach nicht Rollenspiel nennen, denn das was ein CRPG ausmacht, hat Skyrim einfach nicht zu bieten. Stattdessen halt jede Menge Kämpfe, "kurzweilige" Quests, um es mal vorsichtig auszudrücken und ansonsten Exploring, wie es der gemeine TES-Spieler ja so liebt. Aber würde all das denn nicht mehr Spass machen, wenn es auch eine Bedeutung in dem Sinne hätte, dass man wirklich sieht, was man bewirkt hat? Ist das nicht der Kern des Roleplays? Aber Skyrim ist kein Rollenspiel, dass zeigt es einem immer wieder überdeutlich. Es ist wahrscheinlich das, was ein TES-Spieler von einem TES erwartet, nämlich ein Action-Adventure mit Sandbox-Design und bestenfalls "RPG-Anleihen" und damit kann ich auch leben. Nur ist es nun mal so, dass die Mainquest in einem Rollenspiel immer das wichtigste ist, denn es geht ja darum in der Story eine Rolle zu spielen, die ich bestimme und die sich auch getreu seiner Rolle verhalten kann durch entsprechende Rollenspiel-Möglichkeiten (sei es durch das Skillsystem, welches bestimmt, wer und was ich bin und was ich kann). Dazu kommen dann natürlich auch die Entscheidungen, die man zu treffen hat, die selbstverständlich nicht immer nur was mit den Skills zu tun haben, sondern mehr mit den persönlichen Motivationen meines Charakters. Das definiert doch den Platz meines Charakters in der Welt. Oder wie würdest du das sonst sehen, wenn nicht das der Sinn des ganzen wäre?

Ich bin mehr und mehr der Meinung, dass die Fähigkeiten des Chars nur ein minimaler Ansatz für rollengerechtes Verhalten sein kann. Für mich muss ganz klar im Vordergrund stehen, dass man den Char in irgendeiner art und weise politisch bedingt steuern kann. Etwas, was mich beispielswese an FN NV gestört hat, ist dieses einblenden, wieviele Fähigkeitspunkte benötigt werden, um diese oder jene Antwort erfolgreich absolvieren zu können. Man schaut da mehr auf die Punkte, als auf das Spiel (jammern auf hohem Niveau). Aber vor allem, es fällt schwer, dass Spiel tatsächlich aus der Sichtweise des Chars zu spielen. Ob man bei einem Spiel das Spiel auch durch totquatschen erreichen kann, ist mir eigentlich relativ wumpe, aber ob man den Char wie besessen auf die politische Ansicht der Welt spielen kann, dass wäre für mich ein wirklich rollenspielgerechtes Verhalten. Ein Spiel, was also nicht so stark auf die Fähigkeiten, aber auf die Ansichten ausgerichtet ist. Die Fähigkeiten des Chars sind ja nur Werkzeug, um die Ansichten in der Außenwirkung zu vertreten.

darthwuzz

08.04.2012, 17:12

@ Discussion above:
Skyrim IST ein Rollenspiel, ganz einfach weil man in die Rolle des Drachenbluts schlüpft und die Welt frei begehen kann etc.; letztlich exakt wie bei Gothic, nur dass Gothic klein aber wirklich fein ist.
Skyrim ist groß und durchaus gut gemacht, aber irgendwie will bei mir keine flammende Euphorie wie bei Gothic aufkommen.

Vielleicht sollten sich Piranha Bites und Bethesda mal zusammensetzen und ein Käffchen trinken, vllt. kommt was tolles bei raus ^^.

@Sergej:

Wollte nur kurz einwerfen, dass die Macher "von Mount&Blade" und "M&B Warband" da Maßstäbe setzen (in meinen Augen).
Dort dreht sich die Questline, nämlich das Erringen der Königswürde oder aber der aufopfernde Kampf für seinen eigenen König, nur um Politik und wie man selbst sie beeinflusst - nämlich mithilfe deiner Fähigkeiten. Ob diplomatisch oder mit blankem Schwert, das kommt auf einen selbst an.

Back to Topic:
Ich finde die Spieltiefe ist etwas seicht. Das hängt meiner Meinung nach mit den etwas kurz geratenen Questlines zusammen. Ich hoffe, dass einige Modder mal einige längere und tiefergehende Questlines erstellen, die ich nicht in 10 Minuten durchgespielt habe, die am besten auch unerwartete Wendepunkte haben und Entscheidungsfreiheit lassen. Mal abwarten.

Nervösling

08.04.2012, 19:58

Und zu sagen, dass Bethesda nicht in der Richtung von C&C wollte ist ja ohne Frage falsch. Das sieht man doch an etlichen Stellen, dass sie versucht haben sowas einzubauen. Kaiserreich gegen Sturmmäntel, Klingen gegen Paarthurnax, selbst bei einigen Quest wie zum Beispiel bei der mit der Rothwardonin kann man eine Entscheidung treffem. Bethesda wollte also Entscheidungen einbauen. Nur hat sie dabei die Konsequenzen völlig ignoriert. Wo ist der Unterschied, wenn die für Ulfric kämpfe, statt für das Kaiserreich, außer den Offensichtlichen, wie anderen Schauplätzen? Oder wo ist der große Nachteil, wenn ich mich entscheide Paarthurnax nicht zu töten? Bethesda gibt einem Entscheidungen, aber die Konsequenzen dieser spüre ich nach einer Stunde Spielzeit kaum noch. Und das hätte man echt besser machen können.

Entscheidungen ohne Konsequenzen sind keine Entscheidungen. Das hast du hier ja praktisch selbst schon festgestellt. Also haben sie gar nichts versucht, sondern nur so getan als ob.

Ich bin mehr und mehr der Meinung, dass die Fähigkeiten des Chars nur ein minimaler Ansatz für rollengerechtes Verhalten sein kann. Für mich muss ganz klar im Vordergrund stehen, dass man den Char in irgendeiner art und weise politisch bedingt steuern kann.

Das tut man doch durch seine Entscheidungen. Und die Skills definieren lediglich meine Rolle (bin ich Mediziner, Diplomat, Mechaniker oder einfach Waffenexperte?). Und nirgends ist das besser umgesetzt als in Fallout, daher ist es auch das beste Spiel seiner Art. Meine Berufungen bestimmen was ich kann und was ich nicht kann und dementsprechend fallen meine Lösungsmöglichkeiten aus. Logischer und rollenspielgerechter geht es gar nicht.

Etwas, was mich beispielswese an FN NV gestört hat, ist dieses einblenden, wieviele Fähigkeitspunkte benötigt werden, um diese oder jene Antwort erfolgreich absolvieren zu können. Man schaut da mehr auf die Punkte, als auf das Spiel (jammern auf hohem Niveau).

Das ist in der Tat Mist und ist wohl mehr als Zugeständnis an den Massenmarkt zu sehen. In Fallout 1 & 2, sowie in Arcanum gibt es sowas zum Glück nicht.

Aber vor allem, es fällt schwer, dass Spiel tatsächlich aus der Sichtweise des Chars zu spielen.

Nein, gerade das fällt bei NV eben überhaupt nicht schwer. Noch besser ist das eigentlich nur bei Arcanum umgesetzt. Berühmtes Beispiel: Spiel mal einen Charakter mit sehr niedriger Intelligenz, am besten auch noch einen Halb-Oger. Die Sicht auf die Welt und selbst auf die Story wird sich grundlegend ändern und es bleibt einem zum Teil auch vieles verwehrt. Bestimmte Situationen können sich hingegen ganz anders gestalten. Auch hier wieder: Glaubwürdiger geht es nicht. Wenn man auf Glaubwürdigkeit, Logik, Rollenspiel und Konsistenz viel Wert legt, wird man das auf jeden Fall zu schätzen wissen.

Ob man bei einem Spiel das Spiel auch durch totquatschen erreichen kann, ist mir eigentlich relativ wumpe, aber ob man den Char wie besessen auf die politische Ansicht der Welt spielen kann, dass wäre für mich ein wirklich rollenspielgerechtes Verhalten. Ein Spiel, was also nicht so stark auf die Fähigkeiten, aber auf die Ansichten ausgerichtet ist. Die Fähigkeiten des Chars sind ja nur Werkzeug, um die Ansichten in der Außenwirkung zu vertreten.

Die Fähigkeiten haben ersteimal nicht das geringste mit den evtl. politischen Motivationen meines Chars zu tun. Ich habe es doch jetzt schon so oft erläutert, warum verstehst du es denn einfach nicht? Es geht auch nicht darum, dass man unbedingt ein Spiel durch "bequasseln" durchspielen kann, sondern um die Möglichkeiten, die mir das Spiel bietet meine Rolle auch wirklich auszuspielen und damit das Spiel beenden zu können. Ob das nun durch überzeugen oder mit bloßer Gewalt passiert, ist dabei egal. Und ich kenne kein aktuelles Spiel, dass so sehr auf meine Rolle eingeht wie Fallout New Vegas. An jeder Ecke des Spiels wird das offensichtlich.

@ Discussion above:
Skyrim IST ein Rollenspiel, ganz einfach weil man in die Rolle des Drachenbluts schlüpft und die Welt frei begehen kann etc.; letztlich exakt wie bei Gothic, nur dass Gothic klein aber wirklich fein ist.
Skyrim ist groß und durchaus gut gemacht, aber irgendwie will bei mir keine flammende Euphorie wie bei Gothic aufkommen.

Demnach wäre jedes Spiel ein Rollenspiel und sowas absurdes zu behaupten kann doch nicht ernsthaft deine Absicht sein. Ich habe schon mehrfach erläutert, warum Skyrim kein Rollenspiel ist und du hast hier nicht ein Argument dafür geliefert, warum es doch eins ist.

darthwuzz

08.04.2012, 20:34

@Nervösling
Nein, du hast vollkommen Recht, diesbezüglich ist meine Argumentation nicht ausgereift genug.
Wieso sollte ich auch Argumente dafür nennen? Damit ich am Ende mit dir darüber diskutieren darf, ob es nun eins ist oder nicht? Das gesamte Forum ist durchzogen von deinen Argumentationsgängen, warum Skyrim/Oblivion/Morrowind und wahrscheinlich sämtliche andere Spiele in der RPG-Sektion für dich keine Rollenspiele sind. Ich habe genug davon gelesen, und genug davon wieder vergessen, dass ich weiß, wie wenig Sinn es hat, mit jemandem zu diskutieren, der dermaßen störrisch auf seiner Meinung beharrt und die anderer, sagen wir nicht "runtermacht", sondern vielmehr konsequent in Frage stellt.
Ja, für mich ist Skyrim/Oblivion/Morrowind/Gothic/Witcher ein Rollenspiel. Sogar GTA hat Rollenspielelemente und ist so zum Teil als Rollenspiel zu sehen. Größtenteils freie Welt, Skills, Rolle, Jobs - alles vorhanden.

Ich habe allerdings nicht genug Zeit, mir sämtliche Spiele aus dem Genre ausführlich zu Gemüte zu führen, mir sämtliche Definitionen anzueignen, damit ich daraus zitieren kann, ich habe letztlich auch einfach nicht genug Muße, meine Meinung, wie ich welches Spiel sehe, anderen in ellenlangen Posts, über mehrere Seiten hinweg verstreut, einzuhämmern und zu rechtfertigen.

Daher: Für MICH ist Skyrim/Oblivion/Morrowind/Gothic ein Rollenspiel. Ich habe es nicht nötig, Argumente dafür und dagegen aufzulisten, um am Ende zu einem weltgerechten Fazit zu gelangen, mit welchem DU dich ohnehin nicht abfinden kannst.

Um mal ein Beispiel eines wirklich gelungenen Rollenspiels zu nennen:
Nennt sich im Gamerjargon "Real-Life" oder kurz RL, da hat wirklich jede Entscheidung ne sofortige Auswirkung auf über 7 Mililarden NPCs. Die Engine ist fabelhaft, die Interaktionsmenüs kaum wahrnehmbar, das Kampfsystem anspruchsvoll, fordernd und abslout intuitiv, du bist quasi gezwungen, deine Rolle voll und ganz auszufüllen, du bist Spielball oder Spieler, deine Fähigkeiten hängen allein von dir ab, und das Ende ist einfach nur bombastisch, ich verspreche dir, ein so realistisches, von deinen vorhergegangen Entscheidungen abhängiges Ende hast und wirst du auf dem Markt nicht ein zweites Mal finden. Und wenn man Glück hat bekommt man es im Laden für den Preis eines geplatzten Kondoms oder einer falschen Pille §finger2

In diesem Sinne, schönen Abend noch und Gute Nacht.

Gruß, darthwuzz
§wink

Bereannis Brent Caninus

08.04.2012, 20:37

Nervösling

08.04.2012, 21:32

~Ryan~

08.04.2012, 21:51

Ach ihr habt jetzt hier schon glücklich weiter diskutiert... ganz toll...
Naja auf jeden Fall, ich versuche wieder einzusteigen:
@Darthwuzz

Ich fand deine Rollenspiel-Definition aber auch sehr großzügig und brachte auch GTA als Vergleich, witzigerweise, jetzt nennst du es selbst. Ich verstehe deinen Punkt absolut - halt ihn aber für missverständlich, weil in COD spiele ich auch eine Rolle. Irgendwie - aber ich würde mich jetzt nicht als Rollenspieler bezeichnen mit COD 1 bis 100 im Schrank. (Hab ich nich' - aber ich versuch mal nen Vergleich zu bringen). Für mich bietet auch Skyrim nicht genug Rollenspiel-Elemente - weil mir Rolle des Dovahkiin zu wenig ist.
Rollenspiel beginnt da wo zwei Leute von einer Basis aus mindestens zwei Wege einschlagen können (komme jetzt vom Pen&Paper). Das Spiel selbst ist darauf nicht ausgelegt. Du wirst immer dasselbe Spiel erleben - egal wer die Rolle des Dovahkiin verkörpert. In Witcher ist das anders, obwohl die Grundvoraussetzung dieselbe ist. Du bist immer Gerald. Aber auf Grund dessen haben sich da die Designer schon immer Gedanken gemacht wie sie diesen Aspekt multipel gestalten können, auf grund des klassischen Rollenspiels.
Daher finde ich das "Prädikat" "Rollenspiel" hier bei Skyrim missverständlich oder, wenn man mal böse formuliert: "sehr eingeäschert". Es ist ein Fantasy-Spiel. Da würde ich mit jedem überall hingehen.
Was nicht heißt, dass das Spiel schlecht sein muss. Das denke ich selbst auch nicht.
Mein Bruder nennt mich schon immer "den entäuschten Fan-Boy" - aber das trifft es eigentlich: Ich hätte mehr Rollenspiel-Elemente erwartet und um so mehr ich in die Technik da einsteige - denke ich wiederholt: Beth bleibt unter den Möglichkeiten und ich hab keine Ahnung wieso bzw. kann nur vermuten.
Weil du kannst mit dem Ding sachen machen - das ist richtig, richtig cool - aber es ist soooo nicht im Spiel. Das ist fast schon traurig.

@Nervösling

Ohne Mods sind die Spiele nur zum Teil fertig, so dass man darauf angewiesen ist, die Spiele selbst zu korrigieren und zu vervollständigen.

bzw.:

Die ersten Mods, die was taugen, kommen aber eher selten direkt nach Release, so dass man erstmal ein Jahr warten darf, bis es Mods gibt, welche die schlimmsten Dinge ausbessern und das Spiel vervollständigen.

Was für dich persönlich was "taugt" und "was nicht" ist ja kein genereller Maßstab. Für dich scheinen nur Mods was zu taugen, die das Spiel "korrigieren" bzw. "vervollständigen"?
Das ist ja okay - aber kein genereller Maßstab, warum es Spiele-Mods gibt. Modding an sich kommt aus einer ganz anderen Richtung und nimmt sich jetzt nur auch solchen Aspekten an - weil aus irgendeinem Grund es normal ist Spiele anscheinend nicht komplett durchzutesten. Das ist ja nix neues.

Hast du z. B. mal bemerkt, dass New Vegas das einzige Spiel mit Bethesda-Engine ist, dass eigentlich keine Mods nötig hat, außer vll. einer UI-Mod?

Dazu gibt es zwei Punkte:
a) FallOut hatte/hat Mod-Probleme, ne Zielgruppe ab 18 und dadurch ne kleinere Community

und b) (auch wieder allgemein)
Du sagst "Nötig hat". Also, aus meiner Erfahrung mit Moddern (Gesprächen etc.) - würde ich behaupten, dass 95% sich nicht hinsetzen und sagen: Das Spiel braucht X um richtig zu funktionieren.
Sondern die absolute Mehrheit einfach denken: Wäre cool wenn... X,Y,Z im Spiel wäre oder so aussähe.
Ob die nun auch vom Menü oder von irgendwas im Ori-Spiel begeistert sind oder nicht, spielt da ne geringere Rolle.
Klar ist ein Mod wie Oblivion-Deutsch sicher die meistgeladenste Mod in der deutschen Sprachgruppe.
Aber wie viele gibt es davon? 20? Und dabei wirklich alles an Verbesserungen oder Fixes mit eingerechnet.
Und wenn du dann mal auf die Top 25 auf dem DL-stärksten deutschen Portal guckst (ab 32 tsd. DL aufwärts) sind da:
7 Feature-Mods (wie Drachenreiten, Satteltaschen etc.)
6 Quest-Mods (die lehnen sich mit in die Hausmods oder Features)
5 Fixes
4 Rüstungs-Mods
4 Hausmods.

Das heißt 5 gegen 20 und bei den nächsten 500 sind kaum noch welche von den Dingern die du meinst bei.
Natürlich kannst du sagen: Mit dem Rest kann ich nix anfangen - Joa. Ist ja total okay. Aber mit Sicherheit nicht die Hauptmotivation hinter dem Modding.

Deine Sichtweise zu diesem Aspekt zum Spiele-Modding ist sehr persönlich - aber ist soooo nicht anwendbar auf die Argumentation, weil einen Titel auf ein spielbares Niveau zu bringen nicht die Hauptmotivation der Mehrheit der Modder ist.

Gruß
Rya
(heute ohne "N")

Nervösling

08.04.2012, 22:24

Ich fand deine Rollenspiel-Definition aber auch sehr großzügig und brachte auch GTA als Vergleich, witzigerweise, jetzt nennst du es selbst. Ich verstehe deinen Punkt absolut - halt ihn aber für missverständlich, weil in COD spiele ich auch eine Rolle. Irgendwie - aber ich würde mich jetzt nicht als Rollenspieler bezeichnen mit COD 1 bis 100 im Schrank. (Hab ich nich' - aber ich versuch mal nen Vergleich zu bringen). Für mich bietet auch Skyrim nicht genug Rollenspiel-Elemente - weil mir Rolle des Dovahkiin zu wenig ist.

Ein Rollenspiel ist also demnach kein Rollenspiel nur weil ich in eine Rolle schlüpfe. Damit stimmen wir überein. Daher ist es doch völlig klar, dass darthwuzzs' Standpunkt gar nicht zu verstehen ist. Er macht keinen Sinn.

Man kann doch nicht von mir erwarten, dass ich von meinem so festen Standpunkt abweiche, nur weil ein darthwuzz daher kommt, der offenbar keine Ahnung vom Thema hat und sogar selbst zugibt keine Ahnung zu haben und sich auch nicht damit beschäftigen will. Außerdem meint er, warum auch immer, dass er keine Argumente nötig habe. Ah ja. Auf mich wirkt das eher so, als suche er hier Mitstreiter, um gegen mich zu wettern, was jetzt hier aber nicht von Belang sein soll. Von solchen Leuten soll ich mich dann eines besseren belehren lassen, bzw. mich "überreden" lassen? Kann man nicht von mir erwarten. Es ist ja nicht so, als wüsste ich nicht wovon ich rede, denn ich habe mich ja schließlich schon lange mit diesem Thema befasst.

@Nervösling

Was für dich persönlich was "taugt" und "was nicht" ist ja kein genereller Maßstab. Für dich scheinen nur Mods was zu taugen, die das Spiel "korrigieren" bzw. "vervollständigen"?
Das ist ja okay - aber kein genereller Maßstab, warum es Spiele-Mods gibt. Modding an sich kommt aus einer ganz anderen Richtung und nimmt sich jetzt nur auch solchen Aspekten an - weil aus irgendeinem Grund es normal ist Spiele anscheinend nicht komplett durchzutesten. Das ist ja nix neues.

Uhm, sollte ein vollständiges und fehlerfreies Spiel nicht immer der Standard sein? Oder ist der "Standard" mittlerweile wirklich so schmerzfrei, dass man geradezu von einer Abstumpfung der Spieler sprechen könnte? Eine Abstumpfung in dem Sinne, dass fehlerhafte und unvollständige Spiele einfach akzeptiert werden.

Dazu gibt es zwei Punkte:
a) FallOut hatte/hat Mod-Probleme, ne Zielgruppe ab 18 und dadurch ne kleinere Community

Meines Wissens nicht viel mehr Kompatibilitätsprobleme als bei TES. Und eine wesentlich kleinere Community hat Fallout ganz sicher auch nicht mehr.

und b) (auch wieder allgemein)
Du sagst "Nötig hat". Also, aus meiner Erfahrung mit Moddern (Gesprächen etc.) - würde ich behaupten, dass 95% sich nicht hinsetzen und sagen: Das Spiel braucht X um richtig zu funktionieren.

Nein, es gibt immer realistische Leute, welche die Schwächen eines neuen Spiels erkennen und genau daran arbeiten wollen. Zum Teil sicher aus Spaß, denn entlohnt werden sie ja nicht für ihre Arbeit. Zum Teil aber auch einfach, weil es nun mal nötig ist. Wer will schon ein Spiel spielen, wo der Heilzauber Feuerball heißt?

Sondern die absolute Mehrheit einfach denken: Wäre cool wenn... X,Y,Z im Spiel wäre oder so aussähe.

Die gibt es sicher auch, aber erst mit der Zeit.

Ob die nun auch vom Menü oder von irgendwas im Ori-Spiel begeistert sind oder nicht, spielt da ne geringere Rolle.

Nicht für jene, die das Spiel wirklich verbessern wollen.

Klar ist ein Mod wie Oblivion-Deutsch sicher die meistgeladenste Mod in der deutschen Sprachgruppe.
Aber wie viele gibt es davon? 20? Und dabei wirklich alles an Verbesserungen oder Fixes mit eingerechnet.
Und wenn du dann mal auf die Top 25 auf dem DL-stärksten deutschen Portal guckst (ab 32 tsd. DL aufwärts) sind da:
7 Feature-Mods (wie Drachenreiten, Satteltaschen etc.)
6 Quest-Mods (die lehnen sich mit in die Hausmods oder Features)
5 Fixes
4 Rüstungs-Mods
4 Hausmods.

Das heißt 5 gegen 20 und bei den nächsten 500 sind kaum noch welche von den Dingern die du meinst bei.
Natürlich kannst du sagen: Mit dem Rest kann ich nix anfangen - Joa. Ist ja total okay. Aber mit Sicherheit nicht die Hauptmotivation hinter dem Modding.

Wie gesagt, inhaltliches wird tendenziell immer erst einige Zeit nach Release gemacht. Ist ja auch logisch, auch die Modder wollen das Spiel erstmal im Original kennenlernen. Ebenso ist es logisch, dass wohl die meisten Oblivion-Spieler längst die Verbesserungs-Mods geladen haben und dann eben in Zukunft nur noch Inhaltsmods laden. Da kommt ja schließlich immer Nachschub.

Deine Sichtweise zu diesem Aspekt zum Spiele-Modding ist sehr persönlich - aber ist soooo nicht anwendbar auf die Argumentation, weil einen Titel auf ein spielbares Niveau zu bringen nicht die Hauptmotivation der Mehrheit der Modder ist.

Es ist doch irrelevant, was die Hauptmotivation für die Mehrheit der Modder sein mag. Fakt ist doch, dass die Verbesserungs- und Vervollständigungs-Mods gar nicht nötig wären, wenn die Spiele gleich in einem guten Zustand auf den Markt kämen. Ich glaube so richtig Lust hat wohl kaum ein Modder daran, ständig die Fehler der Entwickler zu korrigieren. Aber sie machen es, weil es nötig ist.

~Ryan~

08.04.2012, 23:09

Daher ist es doch völlig klar, dass darthwuzzs' Standpunkt gar nicht zu verstehen ist. Er macht keinen Sinn.

Nein. Sein Standpunkt ist absolut in Ordnung. Ob wir beide jetzt sagen: Das reicht uns nicht. Dann weichen wir beide von der Norm ab. Er hat absolut recht, wenn er sagt: Jedes Spiel oder Spiel X,Y,Z ist ein Rollenspiel.
Wir gehen hierbei von einem Spiele-Typ aus, der zufälligerweise den Namen erhalten hat. Durch D&D etc. und implizieren das auf das Spiel. Er tut das nicht. Er hat also eine andere Sichtweise. Strenggenommen die richtige. Was ich nachvollziehen kann - aber anderer Meinung bin und so großzügig nicht sein werde wie DarthWuzz das ist und auch möchte, dass er auf die Demo vor Herrn Howards Haus kommt (wir brauchen übrigens noch jemanden der einen Kartoffelsalat macht @Darthwuzz)

Meines Wissens nicht viel mehr Kompatibilitätsprobleme als bei TES. Und eine wesentlich kleinere Community hat Fallout ganz sicher auch nicht mehr.

Das ist ein Irrtum. Und liegt vor allem auch daran, dass modding stärker in Europa verbreitet ist und Fantasy-Titel ebenso stärker sich in Europa verkaufen als Sci-Fi Titel. Das ist der amerikanische Markt stärker.
Kann sein, dass die Spiele-Community an sich groß ist - aber von Modder-Seite aus wäre ich da vorsichtig. Ich weiß nicht wieviele Mods es zu den ShiveringIsles gab im Vergleich zu NewVegas - mal so AddOn vs. AddOn.
Du siehst das gerade ganz gut, wo sich beide bei Skyrim mischen - mal abwarten wie das weiter geht. Wer sich für sowas interessiert, da ist das eine ganz interessante Phase was da in der TES-Community an sich vor sich geht.
Oblivion gilt aber als "stärkstes Mod-Spiel in der TES-Reihe" (mal sehen wie das mit Skyrim wird). Bislang könnte es dafür viele Grunde geben, warum das bei Oblivion so war. - Ja auch vielleicht der, dass es nicht der stärkste Titel der Serie war.

Die gibt es sicher auch, aber erst mit der Zeit.

Guck auf den Workshop - guck den Nexus - es gibt ja sogar mitlerweile wöchentliche YouTube Mod-Vorstellungen (ich hab 3 Kanäle die das regelmäßig machen schon gefunden) - da wirst du alles finden aber sehr selten Fixes. Wie lang ist das Ding draußen 1 Monat? 2 ?
Weil eines darf man auch nicht außer acht lassen, du gehst ja auch davon aus, dass Fixes vom Hersteller behoben werden.
So eine Übersetzungssache ist ja was anderes. Da weiß man ziemlich gut, da wird nichts kommen. Also die Jungs die deutsche Schilder gemacht haben, wussten, da wird von Beht nix kommen.

Es ist doch irrelevant, was die Hauptmotivation für die Mehrheit der Modder sein mag.

Nicht, wenn du sagst: Die Entwickler lachen sich ins Fäustchen weil der doofe Konsument ihr Spiel "richtig macht".
Ich bin der festen Überzeugung die ärgern sich schwarz über jeden Bug. Allein die Sache mit der PS3 - da sitzen die ja nicht und sagen: Tja, besser XBox kaufen - sondern sagen: "Scheiße, unser Spiel funzt nicht auf der PS3?! Wie kann das sein? Seid ihr noch ganz bescheuert in der Birne? Wer ist dafür verantwortlich."
<- Du willst kein schlechtes Produkt auf den Markt bringen. Auch Herr George Lucas ist der Überzeugung Episode I ist ein toller Film und hat den reinen Gewissens veröffentlicht.
Und dem Großteil von Moddern ist das in der Entwicklung der eigenen Sachen ziemlich wuffel und verlassen sich auf die, die an sowas Spaß haben sowie den Entwickler.
Zur Zeit verlassen sich alle darauf das Beth das CK so hinkriegt, dass es wie das CS funktioniert. Das ist bislang nicht der Fall. Und wenn die das nicht fixen, werden alle neuen Interiors sehr problematisch. Das Vertrauen ist aber da.
Ich vertraue gerade darauf auch - und wenn das nicht gefixed werden sollte - kann ich ein nettes Filmchen auf YouTube stellen und sagen: "Hier guckt mal, so hätte es ausgehen - ist leider aber für euch nicht spielbar... aber sagt ruhig wie ihr es gefunden hättet."

Fakt ist doch, dass die Verbesserungs- und Vervollständigungs-Mods gar nicht nötig wären, wenn die Spiele gleich in einem guten Zustand auf den Markt kämen.

Ja logisch - aber das hast du doch überall mitlerweile - das heißt nicht, dass man es eintopfen sollte, aber ist ja kein typisches Merkmal von Beth-Spielen. Ich bin mir sicher da finden wir noch mehr.
Vor allem muss man aber auch überlegen: Nehmen wir deutsche Schilder.
Natürlich ist das besser. Keine Frage. Aber ist das ein Fix? Nein. Dann nehmen wir die Questbugs die da immer wieder auftauchen... ich z.B. hatte noch keinen Bug in einer Quest von einer sehr merkwürdigen Hochzeit mal abgesehen.
Aber ich weiß, wie ich um den Bug rumkomme. Ich glaub nicht, dass Spieler X das unbedingt auch weiß.
<-Dieser Kasus Knaxus liegt aber in der Engine, bzw. das Script oder was auch immer dafür dann verantwortlich ist.
Wenn du X,Y machst - dann produzierst du etwas was für dich wie ein Bug aussieht - aber bei Spieler C funktioniert.
Oder nimm dich selbst (und wahrscheinlich 30292039 andere) als Beispiel: Euch gefällt das UI nicht.
Kann ich mir ein besseres UI vorstellen? Ja.
Hätte ich dieses UI gemacht, wenn ich da was hätte drann tun können? Nein.
Hätte ich es als Spieler gebraucht? Nein. - Wäre mir egal. - Ist mir nicht wichtig. Ich pass mich da an.

Also diese Idee: Verbesserung - das ist total persönlich jeder für sich...
Ich hab mal einen Kommentar gelesen, der sagte das gesame Voice-Acting sollte aus dem Spiel fliegen und sei ein Rückschritt. Er lese schneller als die sprechen. Lieber nur die wichtigen NPCs vertont und dann mit besserern Sprechern (seine Worte) als so wie es ist.
<- Das fände ich keine Verbesserung. ;) ...lol
Aber wenn es morgen den "No-Voice-Fix" Gibt - der alle NPCs muted <- Ist totale Spinnerei - aber der könnte von so jemanden kommen und ich wäre nicht verwundert.
Gäbe dann sicherliche einige die sagen: Das war eine notwendige Mod.
Für mich hätten die einen an der Waffel, aber so lange die mich nicht nach meiner Meinung fragen, würde ich es ihnen nicht sagen.

Gruß
Rya

Bizzy

08.04.2012, 23:32

Mh, was ich für mich da rausziehe, Ryan arbeitet an einem Skyrim Mod :D.
Aber dieser NaveshBug ist wirklich todärgerlich, den muss Bethseda in Griff bekommen, sonst vergraulen sie die halben Modderschaft.

@ Nervösling

Ich hab deinen Beitrag mal nur überflogen, auf das meiste wurde ja schon eingegangen, ich hab mir nur 2 persönliche Dinge rausgepickt.

Textur Unschärfe, grobe Meshes oder deratiges haben einen "Furz" mit der Leistungsfähigkeit der Engine zutun (Wie sonst funktionieren 4096 x 4096 Texturen problemlos als Morrowindmods, vorrausgesetzt man hat den entsprechenden Computer), zumindestens in diesem Fall, dass das so ist hat einzig und allein etwas mit der Primärentwicklung für Konsolen zutun und den zwei Tatsachen, as die nunmal zu schwach für derartiges sind und verwaschene Texturen da kaum bis garnicht auffalen, zumal der High Res DLC (Die Orginaltexturen bevor sie herunterskaliert wurden) da viel behebt.

Und zu der angeblichen Oberflächlichkeit, die Bedeutung von C&C ist mir natürlich bewusst, aber wie ich das für mich einordne, bleibt ja letzendlich meine Sache und zumal dass der Abenteueraspekt eines Rollenspiels bei TES schon immer im Vordergrund stand ist ja wohl klar.
Und zu guter letzt ist er ja in Skyrim auch vorhanden, wie gut es ist entscheidet ja letztendlich nicht über die Definition ob es überhaupt ein Rollenspiel ist, ein Autospiel mit lahmen Rundenkursen würde ja auch nicht die Definition Rennspiel abgesprochen werden.

DragonAge

09.04.2012, 09:05

dass das so ist hat einzig und allein etwas mit der Primärentwicklung für Konsolen zutun und den zwei Tatsachen, as die nunmal zu schwach für derartiges sind und verwaschene Texturen da kaum bis garnicht auffalen

Wie jetzt?? Du denkst das fällt nicht auf??
Das fällt genau so auf wie auf dem Pc auch.
Und der Konsole die Schuld dafür geben das die Texturen an manchen Stellen verwaschen sind ist auch schwach.
Es gibt genug Spiele die auf Konsolen entwickelt wurden und trotzdem auch auf dem Pc gut aussehen.

Die Entwickler waren einfach nur so faul und haben gute Texturen nur an wichtige Orte gesetzt.
Einsamkeit hat z.B. sehr gute Texturen aber wenn man mal durch den Wald läuft sieht das ganz anderst aus.

Jetzt versteh ich allerdings wieder nicht warum man sich um die Texturen streitet, ich finde die gut genug.
Mir fehlt mehr die Liebe zum Detail wie bei Gothic oder Risen.

Bizzy

09.04.2012, 12:35

Wie jetzt?? Du denkst das fällt nicht auf??
Das fällt genau so auf wie auf dem Pc auch.
Und der Konsole die Schuld dafür geben das die Texturen an manchen Stellen verwaschen sind ist auch schwach.
Es gibt genug Spiele die auf Konsolen entwickelt wurden und trotzdem auch auf dem Pc gut aussehen.

Natürlich liegt das an den Konsolen, hast du dir schonmal angeguckt, was die XBOx oder PS 3 für Gragikkarten haben, die wurden extra für die runterskaliert, das sie aber wichtigen Sachen deutlich mehr Liebe geschenkt haben wie Clutter das stimmt, ist aber leider oft der Fall, bei vielen Entwicklern, naja und Liebe zum Detail, fehlt bei mir in Skyrim kein bisschen, man merkt dass sie sie hatten und alle per Hand erstellt haben, ja sie haben teilweise schon unnötig viel Ressourcen reingesteckt, z.B ist die Interaktion zwischen NPCs die beste die es jemals in einem Spiel gab, leider ist es aber manchmal gar unnötig das jeder NPC unique Dialoge mit anderen hat, das hätte man lieber in die Dialoge mit dem Spieler selbst reinstecken sollen.

Und ich sehe auch nicht wo das Gothic hinterhinkt (Zumal ich mich schwer tue Gothic oder vor allem Risen als eine Referenz im RPG Genre zu akzeptieren).

Nervösling

09.04.2012, 15:53

Nein. Sein Standpunkt ist absolut in Ordnung. Ob wir beide jetzt sagen: Das reicht uns nicht. Dann weichen wir beide von der Norm ab. Er hat absolut recht, wenn er sagt: Jedes Spiel oder Spiel X,Y,Z ist ein Rollenspiel.
Wir gehen hierbei von einem Spiele-Typ aus, der zufälligerweise den Namen erhalten hat. Durch D&D etc. und implizieren das auf das Spiel. Er tut das nicht. Er hat also eine andere Sichtweise. Strenggenommen die richtige. Was ich nachvollziehen kann - aber anderer Meinung bin und so großzügig nicht sein werde wie DarthWuzz das ist und auch möchte, dass er auf die Demo vor Herrn Howards Haus kommt (wir brauchen übrigens noch jemanden der einen Kartoffelsalat macht @Darthwuzz)

Nein, er hat nicht Recht, auch nicht im groben. Ich kann einfach nicht glauben, dass du so einem Unsinn zustimmst. Als ob wir beide Recht hätten, was sich natürlich ausschließt. Gibts hier keine selbstständig denkenden Menschen mehr? In anderen Foren gibts die doch auch. Das ganze nimmt doch jetzt wieder so eine absurde Richtung an, die mit einer Rollenspieldiskussion nicht mehr das geringste zu tun hat. Es gibt auch in anderen Rollenspieldiskussionen und auch in anderen Foren immer wieder Leute die mit ihrem "Ich schlüpfe in eine Rolle, also ist es ein Rollenspiel"-Standpunkt daher kommen und zu Recht regen sich die erfahreneren Spieler und jene die Ahnung haben, darüber auf. Weil es einfach Humbug ist. Aber wahrscheinlich wissen die ja gar nicht wovon sie reden und irgend so ein dahergelaufener weiß es einfach besser, oder? Nochmal, wird reden hier über ein Genre, dass sich Rollenspiele nennt und das nunmal andere Merkmale als ein Adventure oder Actionspiel hat. Auch wenn ich in Adventures oder Actionspielen auch Rollen übernehme, kann ich doch mit ihnen keine Rolle in der Geschichte spielen, bzw. nur die eine vorgesehene. Es geht nicht um meinen Part in der Geschichte, in der ich bei guten Rollenspielen, viele Möglichkeiten zum manipulieren habe, also in der Story tatsächlch eine Rolle spiele. Wenn wir jetzt also so extrem oberflächlich sein wollen und so tun als sei jegliches Spiel ein Rollenspiel, brauchen wir diese Diskussion auch nicht fortzuführen. Denn auf dieses 9-jährigen-Niveau begebe ich mich jetzt nicht.

Das ist ein Irrtum. Und liegt vor allem auch daran, dass modding stärker in Europa verbreitet ist und Fantasy-Titel ebenso stärker sich in Europa verkaufen als Sci-Fi Titel. Das ist der amerikanische Markt stärker.
Kann sein, dass die Spiele-Community an sich groß ist - aber von Modder-Seite aus wäre ich da vorsichtig. Ich weiß nicht wieviele Mods es zu den ShiveringIsles gab im Vergleich zu NewVegas - mal so AddOn vs. AddOn.
Du siehst das gerade ganz gut, wo sich beide bei Skyrim mischen - mal abwarten wie das weiter geht. Wer sich für sowas interessiert, da ist das eine ganz interessante Phase was da in der TES-Community an sich vor sich geht.
Oblivion gilt aber als "stärkstes Mod-Spiel in der TES-Reihe" (mal sehen wie das mit Skyrim wird). Bislang könnte es dafür viele Grunde geben, warum das bei Oblivion so war. - Ja auch vielleicht der, dass es nicht der stärkste Titel der Serie war.

Guck auf den Workshop - guck den Nexus - es gibt ja sogar mitlerweile wöchentliche YouTube Mod-Vorstellungen (ich hab 3 Kanäle die das regelmäßig machen schon gefunden) - da wirst du alles finden aber sehr selten Fixes. Wie lang ist das Ding draußen 1 Monat? 2 ?
Weil eines darf man auch nicht außer acht lassen, du gehst ja auch davon aus, dass Fixes vom Hersteller behoben werden.
So eine Übersetzungssache ist ja was anderes. Da weiß man ziemlich gut, da wird nichts kommen. Also die Jungs die deutsche Schilder gemacht haben, wussten, da wird von Beht nix kommen.

Nicht, wenn du sagst: Die Entwickler lachen sich ins Fäustchen weil der doofe Konsument ihr Spiel "richtig macht".
Ich bin der festen Überzeugung die ärgern sich schwarz über jeden Bug. Allein die Sache mit der PS3 - da sitzen die ja nicht und sagen: Tja, besser XBox kaufen - sondern sagen: "Scheiße, unser Spiel funzt nicht auf der PS3?! Wie kann das sein? Seid ihr noch ganz bescheuert in der Birne? Wer ist dafür verantwortlich."
<- Du willst kein schlechtes Produkt auf den Markt bringen. Auch Herr George Lucas ist der Überzeugung Episode I ist ein toller Film und hat den reinen Gewissens veröffentlicht.
Und dem Großteil von Moddern ist das in der Entwicklung der eigenen Sachen ziemlich wuffel und verlassen sich auf die, die an sowas Spaß haben sowie den Entwickler.
Zur Zeit verlassen sich alle darauf das Beth das CK so hinkriegt, dass es wie das CS funktioniert. Das ist bislang nicht der Fall. Und wenn die das nicht fixen, werden alle neuen Interiors sehr problematisch. Das Vertrauen ist aber da.
Ich vertraue gerade darauf auch - und wenn das nicht gefixed werden sollte - kann ich ein nettes Filmchen auf YouTube stellen und sagen: "Hier guckt mal, so hätte es ausgehen - ist leider aber für euch nicht spielbar... aber sagt ruhig wie ihr es gefunden hättet."

Ja logisch - aber das hast du doch überall mitlerweile - das heißt nicht, dass man es eintopfen sollte, aber ist ja kein typisches Merkmal von Beth-Spielen. Ich bin mir sicher da finden wir noch mehr.
Vor allem muss man aber auch überlegen: Nehmen wir deutsche Schilder.
Natürlich ist das besser. Keine Frage. Aber ist das ein Fix? Nein. Dann nehmen wir die Questbugs die da immer wieder auftauchen... ich z.B. hatte noch keinen Bug in einer Quest von einer sehr merkwürdigen Hochzeit mal abgesehen.
Aber ich weiß, wie ich um den Bug rumkomme. Ich glaub nicht, dass Spieler X das unbedingt auch weiß.
<-Dieser Kasus Knaxus liegt aber in der Engine, bzw. das Script oder was auch immer dafür dann verantwortlich ist.
Wenn du X,Y machst - dann produzierst du etwas was für dich wie ein Bug aussieht - aber bei Spieler C funktioniert.
Oder nimm dich selbst (und wahrscheinlich 30292039 andere) als Beispiel: Euch gefällt das UI nicht.
Kann ich mir ein besseres UI vorstellen? Ja.
Hätte ich dieses UI gemacht, wenn ich da was hätte drann tun können? Nein.
Hätte ich es als Spieler gebraucht? Nein. - Wäre mir egal. - Ist mir nicht wichtig. Ich pass mich da an.

Also diese Idee: Verbesserung - das ist total persönlich jeder für sich...
Ich hab mal einen Kommentar gelesen, der sagte das gesame Voice-Acting sollte aus dem Spiel fliegen und sei ein Rückschritt. Er lese schneller als die sprechen. Lieber nur die wichtigen NPCs vertont und dann mit besserern Sprechern (seine Worte) als so wie es ist.
<- Das fände ich keine Verbesserung. ;) ...lol
Aber wenn es morgen den "No-Voice-Fix" Gibt - der alle NPCs muted <- Ist totale Spinnerei - aber der könnte von so jemanden kommen und ich wäre nicht verwundert.
Gäbe dann sicherliche einige die sagen: Das war eine notwendige Mod.
Für mich hätten die einen an der Waffel, aber so lange die mich nicht nach meiner Meinung fragen, würde ich es ihnen nicht sagen.

Gruß
Rya

Gut, ich hab jetzt keine Lust, mit dir über Modding-Kram zu fachsimpeln, lassen wir einfach die Leser entscheiden, ob ich mit dem was ich dazu schrieb so falsch lag. Ich bezweifle es. Ich erwarte jedenfalls, dass ein Entwickler ein fertiges und weitesgehend fehlerfreies Spiel raus bringt, ohne dass dieses erst durch Mods zu dem wird, was es sein sollte. Du kannst das ja gerne anders sehen, aber das ist mein Mindestanspruch und ich denke, dass ich in diesem Falle auf Seiten der Mehrheit stehe.

DragonAge

09.04.2012, 16:45

Natürlich liegt das an den Konsolen, hast du dir schonmal angeguckt, was die XBOx oder PS 3 für Gragikkarten haben

Ja ich weiß was sie für Grafikkarten haben, allerdings kann man bei einer Konsole die volle Leistung der Grafikkarte nutzen da eine Konsole kein richtiges Betriebssystem hat.
Und Beth hätte für Pc auch ohne Probleme bessere Texturen einbauen können wenn sie es für nötig gehalten hätten.

Und ich sehe auch nicht wo das Gothic hinterhinkt (Zumal ich mich schwer tue Gothic oder vor allem Risen als eine Referenz im RPG Genre zu akzeptieren).

Es ist keine Referenz aber es macht doch manches besser aber auch manches schlechter als Skyrim.
Mich nerven z.B. die Quests in Skyrim da es immer das selbe ist, und in Gothic fehlt mir das Skillen.

DownFromTheSky

09.04.2012, 19:01

Was ich zum Thema "unfertige" Spiele sagen kann:

Für mich ist Skyrim definitiv ein fertiges Spiel. Ich habe jetzt nach 500 Spielstunden immernoch kein Bedürfnis irgendwelche Erweiterungen oder Änderungen am Spiel vorzunehmen. Die Bugs, die da sind, nerven mich und ich würd sie gerne sofort loswerden, aber ich denke das wird irgendwann noch kommen.
Viele Questreihen könnten auf jeden Fall wesentlich länger sein, aber Spass gemacht haben sie mir irgendwo doch auch. Sonst hätte ich das Spiel wohl schon lange weggelegt. Ich warte selbst erstmal ab, bis das Spiel final ist und entscheide dann, ob mir noch was fehlt oder nicht. Im Vergleich zu Oblivion war Skyrim jedoch ein Wunderwerk was Ausarbeitung und Bug-Freiheit angeht.

Zu den Texturen kann ich nichts sagen, da mir Grafik dermaßen egal ist, Ich sehe ehrlich gesagt wenn ich spiele keinen Unterschied zwischen einem Gothic 1 und einem Skyrim. Wenn ich im Spiel drin bin, ist mir im Prinzip das Aussehen vollkommen egal, solange das Spielprinzip aufgeht. Da viele meiner Lieblingsspiele allerdings aus den 90ern stammen und Skyrim mein erstes Spiel seit 2006 ist, bin ich in dem Punkt auch mit Sicherheit Bestandteil einer Minderheit. Vor allem da ich mir nichts schlimmeres vorstellen könnte als Fotorealismus in einem Videospiel.

Bizzy

09.04.2012, 19:19

Ja ich weiß was sie für Grafikkarten haben, allerdings kann man bei einer Konsole die volle Leistung der Grafikkarte nutzen da eine Konsole kein richtiges Betriebssystem hat.
Und Beth hätte für Pc auch ohne Probleme bessere Texturen einbauen können wenn sie es für nötig gehalten hätten.

a) Inwiefern bremst ein Betriebssstem eine Grafikkarte aus und wir sprechen hier von Unterschieden ala 700 % der Leistung von den Konsolen.

b) Haben sie ja und auch noch mehr mit dem High Res DLC, es gibt ein paar Schwachstellen (Felsen!!), aber anonsten.

@ DownfromTheSky

Tja, manches ist aber umbestritten gut:

http://skyrim.nexusmods.com/downloads/file.php?id=13429
http://skyrim.nexusmods.com/downloads/file.php?id=2906
http://skyrim.nexusmods.com/downloads/file.php?id=10383
http://skyrim.nexusmods.com/downloads/file.php?id=3261
http://skyrim.nexusmods.com/downloads/file.php?id=8655

Da gehts auch nicht unbedingt umd Fotorealismus, sondern um ein stimmiges Gesammtbild - geht auch oft in Richtung Kunst, zumal Fotorealismus vor allem bei Fantasyspielen nicht das Ziel ist - sondern schöner.

@ Nervösling

Ist das bei Skyrim nicht der Fall, bzw. nenn mir ein RPG auf der Welt, das "weitgehend fehlerfrei" war, ist das in dieser Dimension überhaupt möglich

subvision

09.04.2012, 19:56

Also, nach Anfänglicher Kritik zu Anfang des Spiels bin ich jetzt etwas weiter und kann nun genau sagen, was mir in Skyrim fehlt, bzw. sauer aufstößt. Ach ja, ich spiele einen Magier.

Ich weiß, daß manche Punkte bereits angesprochen wurden, aber das ist mein Resumee.

- Spätere Zauber sind völlig nutzlos. Speziell Zerstörung. Was nützt es mir, wenn ich den Boden abfackeln kann und 50 Punkte Schaden austeile, wenn Lydia dabei in die Flammen rennt und dabei drauf geht?
- Die Welt verändert sich nicht, egal, was ich auch anstelle. Meine Taten bleiben völlig ohne Folgen auf die Welt. Vermutlich ist es auch egal, ob man sich nun auf die Seite der Sturmmäntel oder die Seite der Kaiserlichen schlägt. Außer kleinen Details bleibt alles so, wie es ist.
- Händler haben zu wenig Gold. Es ist lächerlich, dass man erst einen Perk vergeben muss, damit Händler mehr Gold haben. So muß ich von Stadt zu Stadt schnellreisen, um meinen Kram zu verkaufen. Inzwischen ist es sogar so, dass alles in meiner Truhe in Weißlauf landet, da ich vor Gold nur so strotze - ohne Möglichkeit, mein Gold auch auszugeben zu können.
- Mit Schmieden und Verzauberung levelt man viel zu schnell. Ich kann jedem nur davon abraten. Sonst kommt man nicht mehr gegen Gegner an.
- Superbanditen. Ich bin Stufe 36 und werde von feindlichen Banditenbogenschützen geonehitted. Egal, was ich mache. Ich habe beobachtet, wie ein Drache in einer Festung voll mit Banditen gelandet ist - keine 5 Sekunden (!) hat er überlebt.
- Säbelzahntiger und besonders Trolle sind stärker, als die Drachen. Einfach lächerlich. Ich denke, generell hat Skyrim arge Probleme mit dem Balancing.

So, das wären erstmal die gröbsten Schnitzer von Skyrim. Falls mir noch was einfällt, werde ich es nachtragen.

DownFromTheSky

09.04.2012, 20:09

@Bizzy
Da magst du recht haben, dass diese Mods definitiv sehr gut ausgearbeitet und mit Sicherheit mit hohem Aufwand gefertigt wurden. Ich persönlich sehe für mich allerdings keinen Grund, auch nur einen einzigen dieser Mods zu installieren. :p Im Grunde ist der einzige Mod den ich benutze der Enhanced Bookshelve-Mod, da ich Ordnungsliebhaber bin. Und interessanterweise der offizielle High-Res Mod, obwohl ich diesen nicht wirklich oft aktiviere.

@subvision: In Punkt 1 kann ich dir absolut zustimmen. Die Master Zerstörungszauber sind im Gegensatz zu den vorhergehenden absolut ineffizient. Sie brauchen zu lange und machen zu wenig Schaden.
Punkt 2 stimmt auch, wurde aber mmn. noch in keinem TES gut gemacht. NPC-Reaktionen fallen auf die eigenen Handlung bezogen immer nur gering auf. Im Prinzip in Skyrim sogar mehr als in Oblivion, aber nunja.
Punkt 3 stört mich ehrlich gesagt nicht. Ich finde es sogar gut, dass die Punkte in Speech Sinn ergeben. Andernfalls wäre der gesamte Baum ausserhalb des Grundperks sinnlos. Für meine Charaktere ist der Investor mittlerweile in aller Regel Pflichprogramm. Und das für jeden.
Punkt 4 ist allgemein bekannt. Deshalb nutze ich auch keinerlei Crafting mehr in Skyrim. In einem Open-World Spiel ist Balancing allgemein ein großes Problem, ein solch übermächtiges Craftingsystem sollte allerdings verbessert werden (Das Schmiedesystem wurde ja zum Glück schon eingeschränkt)
Superbanditen sind mir interessanterweise, in der Art wie sie oft definiert werden, noch nie begegnet und Drachen kommen in meinem Skyrim fast überhaupt nicht mehr vor, da ich sie nur selten aktiviere :p
Im Großen und Ganzen sind das aber Punkte die ich auch bemängeln würde, allerdings ist das alles ,für mich, jammern auf hohem Niveau. Mir macht das Spiel auch mit diesen "Mängeln" Spass.

Bizzy

09.04.2012, 20:41

@Bizzy
Da magst du recht haben, dass diese Mods definitiv sehr gut ausgearbeitet und mit Sicherheit mit hohem Aufwand gefertigt wurden. Ich persönlich sehe für mich allerdings keinen Grund, auch nur einen einzigen dieser Mods zu installieren. :p Im Grunde ist der einzige Mod den ich benutze der Enhanced Bookshelve-Mod, da ich Ordnungsliebhaber bin. Und interessanterweise der offizielle High-Res Mod, obwohl ich diesen nicht wirklich oft aktiviere.

http://skyrim.nexusmods.com/downloads/file.php?id=8429 - gegen den gibts keinen Grund, außer mangelnde Englischkenntnise ;).

Die Welt verändert sich nicht, egal, was ich auch anstelle. Meine Taten bleiben völlig ohne Folgen auf die Welt. Vermutlich ist es auch egal, ob man sich nun auf die Seite der Sturmmäntel oder die Seite der Kaiserlichen schlägt. Außer kleinen Details bleibt alles so, wie es ist.

Naja das die Jarls und Hofgefolge wechseln und je eine Fraktion fast aus der Welt getilgt wird, empfinde ich schon als Auswirkung.

Und definiere mal Verändern, wie soll sich die Welt auch verändern wenn du bspw. einen Banditenboss tötest, außer ein paar Kommentaren und eins hätte ich gerne, ein Paradebeispiel wos besser ist, ohne sowas tue ich mich mämlich immer schwer.

Naja zu den Drachen, die habe ich persönlich auch durch Mods modifiziert, bei mir sind die ein Albtraum, ich habe nur damit zu kämpfen, dass die die Stadtbevölkerung auslöschen ^^.

subvision

09.04.2012, 20:41

@subvision: In Punkt 1 kann ich dir absolut zustimmen. Die Master Zerstörungszauber sind im Gegensatz zu den vorhergehenden absolut ineffizient. Sie brauchen zu lange und machen zu wenig Schaden.
Punkt 2 stimmt auch, wurde aber mmn. noch in keinem TES gut gemacht. NPC-Reaktionen fallen auf die eigenen Handlung bezogen immer nur gering auf. Im Prinzip in Skyrim sogar mehr als in Oblivion, aber nunja.
Punkt 3 stört mich ehrlich gesagt nicht. Ich finde es sogar gut, dass die Punkte in Speech Sinn ergeben. Andernfalls wäre der gesamte Baum ausserhalb des Grundperks sinnlos. Für meine Charaktere ist der Investor mittlerweile in aller Regel Pflichprogramm. Und das für jeden.
Punkt 4 ist allgemein bekannt. Deshalb nutze ich auch keinerlei Crafting mehr in Skyrim. In einem Open-World Spiel ist Balancing allgemein ein großes Problem, ein solch übermächtiges Craftingsystem sollte allerdings verbessert werden (Das Schmiedesystem wurde ja zum Glück schon eingeschränkt)
Superbanditen sind mir interessanterweise, in der Art wie sie oft definiert werden, noch nie begegnet und Drachen kommen in meinem Skyrim fast überhaupt nicht mehr vor, da ich sie nur selten aktiviere :p
Im Großen und Ganzen sind das aber Punkte die ich auch bemängeln würde, allerdings ist das alles ,für mich, jammern auf hohem Niveau. Mir macht das Spiel auch mit diesen "Mängeln" Spass.

Klar ist das jammern auf hohem Niveau. wie die meisten Posts hier. Nichts desto trotz sind es Punkte, die mich inzwischen sehr stören, darum hab ich sie aufgeschrieben.

Ach so, ein Rollenspiel zeichnet aus, dass man mit mehreren Lösungsansätzen herangehen kann. Also man kann die verschlossene Tür mit einem Dietrich knacken, versuchen, sie einzuschlagen, mit Feuerbällen zerstören, oder vielleicht warten, bis jemand durch geht. Diese Möglichkeiten bietet mir Skyrim nicht. Skyrim gibt einen Lösungsweg vor. Im Grunde genommen ist Skyrim also ein Open World Adventure und kein RPG. Wenn man es mal auf die Goldwaage legt. Es ist unwichtig, ob man im Spiel eine Rolle spielt, der Lösungsansatz ist der Schlüssel zu einem Rollenspiel. Meine 2 Cents.

~Ryan~

09.04.2012, 20:45

? Nochmal, wird reden hier über ein Genre, dass sich Rollenspiele nennt und das nunmal andere Merkmale als ein Adventure oder Actionspiel hat.

Ich wiederhole mich. Wir gehen vom Pen&Paper aus. Heute reicht folgendes Kriterium:
"Du schlüpfst in Rolle X und erlebst Abenteuer."

Das gilt auch für Skyrim.
Ja, das ist auch GTA dann. Ja. MaxPayne. Ja. COD-Single-Player-Campange um Srgt.Hartmann - Ja.
Willkommen 2012. Wenn kein anderer Schwerpunkt überwiegt (wie z.B. Strategie, oder Shooter, oder was auch immer) wirst du lesen "Rollenspiel" oder "Rollenspiel-Elemente". Da kann hier die ganze MechWarrior 80er Jahre Community Ammok-Laufend durch die Threads ziehen - es wird sich nicht ändern.
Diese Definition s.o. reicht.

Nochmal: Da kannst du / ich jetzt sagen: Das reicht mir nicht. Ich erwarte klassischen Rollenspiel-Ansatz, um dieses "Prädikat"/"Titel" was auch immer zu vergeben, damit bist du aber - nenn es wie du willst - nicht mehr zeitgemäß, außerhalb der Norm oder was auch immer. Es hat sich da was verändert.
Ich kenne auch Leute die nenne Diablo ein Rollenspiel. Bitte, wenn sie es glücklich macht - da bin ich persönlich von meiner Überzeugung anderer Ansicht - aber ich lauf doch dann nicht jedem Diablo-Spieler hinter her und korrigiere ihn.

Mit "Leute die Ahnung haben" kannst du nicht argumentieren. Wer ist das denn? Und wo ist die Grenze?
Ich mein das nicht blöd - auch wenn es vielleicht was witzig wird:
Aber, wieviele DSA Boxen muss ich dann dafür besitzen um als "Rollenspiel-Experte" zu gelten?
Oder muss ich sieben Mal alle Teile von KingsQuest durchgespielt haben?
Ich weiß wer Ian Levingston ist. Ist das außreichend um als "Rollenspiel-Erfahrener zu gelten?

Satz von Jerry Lewis zu einem Filmproduzenten:
Filmproduzent: "Ich mache seit 20 Jahren Filme!"
Antwort: "Was soll das heißen? Ich kenne keinen ihrer Filme, vielleicht sind die ja alle schlecht?"
oder auf unseren Fall:
"Ich spiele seit 20 Jahren Rollenspiele!"
"Was soll das heißen? Ich hab noch nie mit dir gespielt, vielleicht bist du ja ein sauschlechter Rollenspieler?"
Oder nimm Karajan:
"Das machen wir schon immer so!"
"So alt sind Sie?"

<- Deine halbe Argumentation ist auf diesem "Experten-Ansatz" aufgebaut. Deswegen sage ich das.
Es ist ja absolut in Ordnung, wenn Leute sagen - Kinders, das hat doch mit Rollenspiel nix mehr zu tun.
Aber das heißt noch lange nicht, dass jeder der einen anderen Ansatz hat gleich in die Schublade "Voll-Trottel" gesteckt werden muss.
Wenn 30.000 Leute sagen: Das ist ein Rollenspiel weil das die Definition ist.
Und wir beide sagen: NEIN!
Dann müssen wir uns die eigentliche Frage jetzt stellen ob wir an Demokratie glauben oder doch lieber ne kleine Monarchie hätten (die war auch zuerst da - ja, ja der Vergleich hinkt).

Schatz, ich kann nicht ins Bett jemand hat Unrecht im Internet... ;) ...lol
In diesem Sinne:

@Bizzy ich stimme mit ihrem NPC-Interaktions-Satz nicht überein. Das ist Bioware von anno dazumal. Getriggerete Cutscenes - Oblivion war mit dem Random-System weitaus fortschrittlicher, - ob das jetzt zu über 100% genutzt wurde - sei mal dahingestellt. Das musst du hier wieder einbauen.
Hast du mal den Orden des Drachen gespielt? - Wenn "Ja" - Erinnere dich mal an Kathar (die Stadt in der Wüste), die Dialoge zwischen NPCs. Das ist nur ein Ansatz gewesen - aber stell dir mal vor du baust das System aus. Dann kannst du per Zufalls-Interaktion eine ganze Stadt simulieren in der die Gespräche der NPCS absolut persönlich, auf bestimmte (auch auf zufallgenerierte) Ereignisse reagierend, absolut unkontrolliebar abgespielt werden. Im ODD ist das halt nur thematisch, aber was meinst du, was du mit nem Autoren-Team und Sprecher-Team in Zusammenarbeit mit Leveldesignern (wir wollen ja auch auf die Questen und Ereignisse Vorort reagieren) da machen kannst.
Ohne große Scripte nix, fast zu 90% durch das Dialogsystem. - Da musst du jetzt von View 1 in View 2 - mit zig Varibalen, Aliase definieren - und ein Geflecht von Fraktionen und was weiß ich noch aufbauen. Du kannst das immer noch machen. Klar. Aber einfacher war das in Oblivion. Definitiv.

Gruß ihr beiden
Ryan
(heute wieder mit N)

DragonAge

09.04.2012, 21:40

a) Inwiefern bremst ein Betriebssstem eine Grafikkarte aus und wir sprechen hier von Unterschieden ala 700 % der Leistung von den Konsolen.

b) Haben sie ja und auch noch mehr mit dem High Res DLC, es gibt ein paar Schwachstellen (Felsen!!), aber anonsten.

a) Das kann ich auch nicht so ganz erklären (bin kein Experte) allerdings hatte ich es mal gelesen und es scheint ja zu stimmen sonst könnte man Skyrim wohl nicht spielen da die Xbox nur 512mb Ram hat (Ps3 sogar nur 256) und eine 500 MHz ATI Xenos als Graka.

b) Ich glaube da macht sich Beth auch keine mühe mehr da die Texturen sowiso gemoddet werden.

Bizzy

09.04.2012, 21:56

@Bizzy ich stimme mit ihrem NPC-Interaktions-Satz nicht überein. Das ist Bioware von anno dazumal. Getriggerete Cutscenes - Oblivion war mit dem Random-System weitaus fortschrittlicher, - ob das jetzt zu über 100% genutzt wurde - sei mal dahingestellt. Das musst du hier wieder einbauen.
Hast du mal den Orden des Drachen gespielt? - Wenn "Ja" - Erinnere dich mal an Kathar (die Stadt in der Wüste), die Dialoge zwischen NPCs. Das ist nur ein Ansatz gewesen - aber stell dir mal vor du baust das System aus. Dann kannst du per Zufalls-Interaktion eine ganze Stadt simulieren in der die Gespräche der NPCS absolut persönlich, auf bestimmte (auch auf zufallgenerierte) Ereignisse reagierend, absolut unkontrolliebar abgespielt werden. Im ODD ist das halt nur thematisch, aber was meinst du, was du mit nem Autoren-Team und Sprecher-Team in Zusammenarbeit mit Leveldesignern (wir wollen ja auch auf die Questen und Ereignisse Vorort reagieren) da machen kannst.
Ohne große Scripte nix, fast zu 90% durch das Dialogsystem. - Da musst du jetzt von View 1 in View 2 - mit zig Varibalen, Aliase definieren - und ein Geflecht von Fraktionen und was weiß ich noch aufbauen. Du kannst das immer noch machen. Klar. Aber einfacher war das in Oblivion. Definitiv.

Mit fortschrittlich meine ich Mühe, in Skyrim gibts diese unique Dialoge, die eben überhaupt nicht auf Random basieren, wenn ich z.B in ein Haus in Rifton einbreche, Abends, dann höre ich einen Extra Dialog zwischen Mutter und Tochter, zwischen Frau und Ehemann, zwischen Schmied und Lehrling. Oder anderes Beispiel, geht der Nordkiregsheld auf den Markt, er hat mit jedem Händler wieder ein einzigartiges Gespräch oder gehe ich beispielsweise um 18:30 bis 19:00 Uhr am Blauen Palast in Einsamkeit vorbei werde ich sehr warscheinlich den Thane mit einem Hochelfenmagier über eine argonsiche Waffenlieferung reden hören - also ich meine nicht die getriggerten Dialoge, die man halt beim ersten betreten einer Stadt hört.
Vlt. ist "fortschrittlich" das falsche Wort, eher Muße, das Randomsystem aus Oblivion war aber trotzdem nicht gut, das es sowas im Orden des Drachens gab, ist mir jetzt nicht aufgefallen, wobei ich niemals in Kahtar war.
Wobei ich davon ausgehe, das so ein Radomsystem ala Oblivion zuerst auch in Skyrim war, auf die Frage womit sie noch nicht zufrieden sind hat Howard irgendwann 2011 nämlich mal geantwortet mit dem Dialogen zwischen den NPCs weil sie künstlich und unfreiwillig komsich wirken oder sowas in der Art, drum haben sie es warscheinlich durch "handgemachtes" ersetzt.

adiga

10.04.2012, 00:05

Was für mich störend an den Quest ist, kann ich an der Baum-Quest für Weißlauf gut darlegen.

Da gibt es diesen Baum in der Stadt, der nicht blüht. Und weil es mir Freude macht jemanden eine Freude zu machen, nehme ich die Quest natürlich an und ziehe los und besorge jenes besagte Messer und geh damit zu dem anderen Baum in der Höhle.

Dort in der Höhle sind zwei NPC's, die mir sagen. Ich darf dort an dem Baum da überhaupt nix machen.

Ich weiß natürlich, schon im vorhinein, dass die hinterher im besten Fall nichts mehr mit mir reden werden. Im schlimmeren Fall ist aber zu befürchten, dass sie nicht mal die ganze Sache überleben werden.

Nun zu dem was mich stört. Warum kann ich mir nicht deren Standpunkt anhören und bekomm dann eine Antwort-Option, die ungefähr so aussieht.

He, Leute ich versteh euren Standpunkt, aber ich habs eben versprochen und für das Wohlergehen der Stadt Weißlauf ist es eben von Bedeutung, dass ich mir von dem Baum dort oben was besorge. Der Baum wird's überleben. eine Woche Später wird sich der nicht mal mehr dran erinnern.
Doch ich kann euch versprechen, für euch beide wird's hier gleich ziemlich unangenehm werden und ich werde damit beschäftigt sein meine Haut zu retten und kann mich vermutlich nicht um euch auch noch kümmern. Also schlage ich vor, wenn euch etwas an eurem Leben liegt, geht so lange aus der Höhle. Solltet ihr unbedingt bleiben wollen, werdet ihr danach so tot sein. dass ihr euch nicht mal mehr über mein Vorgehen bewschweren könnt.

Und wenn sie dann trotzdem beschließen mich zu hassen und mich angreifen. Möchte ich ihnen wenigstens auch noch sagen können: Für eure Uneinsichtigkeit sind ein paar Prügel die richtige Strafe und wer danach noch immer nicht einsichtig ist, hat es ja auch nicht verdient, an diesem schönen Ort zu verweilen. Dann wird es mir nur Recht sein, wenn ihr am Ende getötet werdet. Trotzdem sage ich euch, mir wäre es weit aus lieber, wenn ihr beide euch jetzt vor die Höhle begeben würdet. Denn ich kann sogar eure Uneinsichtigkeit tolerieren, und ich habe trotz allem noch immer keine Lust euch das Leben zu nehmen.

Das Spiel bietet so gut wie nie Lösngsansätze wo man jemanden durch überzeugen eine andere Sicht der Dinge bei bringen kann. Nein fast immer endet alles im idiotischen Bemühen des gegenseitigen Abschlachtens. Da fragt man sich, wozu gibt es denn diese Überreden/Überzeugen funktion, wenn sie nirgendwo angewandt werden kann.

In einem RollenSpiel von heute sollte Gewalt immer der letzte und am schlechtesten belohnte Lösungsansatz sein. Gewalt ist niemals eine zufrieden stellende Lösung jedenfalls bestimmt nicht in einem Rollenspiel. Und wenn in einem Spiel 90% aller Quests auf Lösungen durch Gewalt hinauslaufen, kann man nur sagen ein solches Spiel ist unrealistisch und letztlich niveaulos.

DownFromTheSky

10.04.2012, 08:53

Das Spiel bietet so gut wie nie Lösngsansätze wo man jemanden durch überzeugen eine andere Sicht der Dinge bei bringen kann. Nein fast immer endet alles im idiotischen Bemühen des gegenseitigen Abschlachtens. Da fragt man sich, wozu gibt es denn diese Überreden/Überzeugen funktion, wenn sie nirgendwo angewandt werden kann.

In einem RollenSpiel von heute sollte Gewalt immer der letzte und am schlechtesten belohnte Lösungsansatz sein. Gewalt ist niemals eine zufrieden stellende Lösung jedenfalls bestimmt nicht in einem Rollenspiel. Und wenn in einem Spiel 90% aller Quests auf Lösungen durch Gewalt hinauslaufen, kann man nur sagen ein solches Spiel ist unrealistisch und letztlich niveaulos.

Einen Punkt, den ich auch so unterschreiben kann. Skyrim ist nunmal kein Rollenspiel mit Schwerpunkt auf Dialog und Politik. Es ist ein Hack n' Slay Open-World RPG das nach dem Muster "Quest erhalten - Person töte - Belohnung abholt funktioniert", allerdings glaube ich auch nicht, dass Bethesda geplant hat ein "richtiges" Rollenspiel daraus zu machen. Nicht im Sinnes eines Mass Effect, dass zu mehr als 50 % aus Dialogen besteht, in denen die Überredungskunst definitiv noch den Ausgang einer Geschichte ändern kann. In Skyrim ist die Überredungsoption eigentlich nur Beiwerk um sein Speech-Level zu erhöhen. Zumindest ich kann mich an keine Unterschiede erinnern, mit denen eine Quest anders ausgehen würde, wenn man die betreffende Person nicht überreden kann.

Sergej Petrow

10.04.2012, 09:51

- Spätere Zauber sind völlig nutzlos. Speziell Zerstörung. Was nützt es mir, wenn ich den Boden abfackeln kann und 50 Punkte Schaden austeile, wenn Lydia dabei in die Flammen rennt und dabei drauf geht?
- Händler haben zu wenig Gold. Es ist lächerlich, dass man erst einen Perk vergeben muss, damit Händler mehr Gold haben. So muß ich von Stadt zu Stadt schnellreisen, um meinen Kram zu verkaufen. Inzwischen ist es sogar so, dass alles in meiner Truhe in Weißlauf landet, da ich vor Gold nur so strotze - ohne Möglichkeit, mein Gold auch auszugeben zu können.

Also bei diesen beiden Punkten sehe ich das etwas anders. Es gibt nunmal den Händlerast. Für jemanden, der seinen Char nicht auch ein bisschen als Händler aufpeppelt, bedeutet es etwas mehr lauferei. An genügend Gold wird er aber auch kommen. Dauert vielleicht nur etwas länger. Dafür kann er schon etwas mehr Kampftalente bekommen.
Zaubern, wenn man Begleiter dabei hat, geht auch mühelos. Da hängt es eben davon ab, was deine Hauptwaffe sein soll. Wenn Du gerne ein Feuerinferno startest, geht auch das problemlos. Dann muss der Begleiter eben entsprechend ausgestattet sein, falls einer dabei ist. Das eigene Begleiter Schaden von der eigenen Party nehmen, gibt es in vielen RPGs. Um mal neue Spiele zu nehmen: Hast Du einen Elementarmagier in Dragon Age, wirst Du Alistair oder wer immer auch die Rolle des Tanks übernimmt, mit einer Ausrüstung ausstatten, bei der Alistair durch Feuer wenig Schaden nimmt, wenn Du besonders auf Feuerzauber setzt. Funktioniert prächtig. Verhöhnen durch Alistair und dann den Feuerball direkt auf Alistair gezaubert und fertig.
Bei Drakensang (DSA) musst Du deine Party auch ganz speziell skillen, wenn Du auch solche Zauber wie Pestgestank nutzen willst. Tust Du das nicht, gibt es wohl kaum unnützere Zauber. Aber wenn die Party drauf abgestimmt ist, ist es eine Massenvernichtungswaffe.
Und das geht eben auch in Skyrim sehr gut. Wenn Du viel mit Begleiter spielst und auch die höchsten Elementarsprüche nutzen willst, schütze deinen Begleiter und deine Zauber werden nochmal mächtiger.

- Mit Schmieden und Verzauberung levelt man viel zu schnell. Ich kann jedem nur davon abraten. Sonst kommt man nicht mehr gegen Gegner an.
Hier gibt es offenbar unterschiedliche Meinungen zu. Es wird hier durchaus auch die Meinung vertreten, dass diese beiden Talentbäume viel zu mächtig sind und der Char dadurch viel zu schnell viel zu stark wird.

- Superbanditen. Ich bin Stufe 36 und werde von feindlichen Banditenbogenschützen geonehitted. Egal, was ich mache. Ich habe beobachtet, wie ein Drache in einer Festung voll mit Banditen gelandet ist - keine 5 Sekunden (!) hat er überlebt.
- Säbelzahntiger und besonders Trolle sind stärker, als die Drachen. Einfach lächerlich. Ich denke, generell hat Skyrim arge Probleme mit dem Balancing.
Gut, dass Drachen im späteren Spiel schnell getötet werden (zumindest wenn es keine alten Drachen sind), passt nicht ganz zum Szenario der mächtigen Drachen.
Das andere allerdings: Ich habe mehrere Chars gespielt und bei allen war das eigentlich so, dass ab einem bestimmten Level die Gegner reihenweise umvielen.
Selbst mit meinem Wächter, der Mjoll als Kriegerin dabei hat und selbst nicht kämpft wurden Säbelzahntiger aller Art mit wenigen Schlägen aus den Socken gehauen und das Mjoll durch Bogenschützen erlegt wurde, gab es auch nicht.
Mein Assassine spielte sich natürlich komplett anders. Der war die ganze Zeit über Fischfutter, wenn es zu direkten Konfrontationen kam. Eben null Rüstung, keine Punkte auf Leben, dafür alles auf versteckten Kampf und so eingesetzt eben ziemlich unkaputtbar. Also mMn passt das alles recht gut. :dnuhr:

Thorr

10.04.2012, 10:38

Das die Begleiter nicht mitleveln ist glaub ich ein Bug, oder?

Lydia hat bei Stufe 35 und höher kaum noch überlebenschancen. Da muß man sie mal disabeln und enablen oder Konsolenspieler sollten sie in den Ruhestand schicken und einen aktuellen Begleiter (Neuling) nehmen.

Die Magie find ich total überpowert. Auf Meister (Spieler macht die Hälfte Schaden und Gegner hält das doppelte aus) ist es am Anfang anspruchsvoller, läßt dann aber mit Ketten- und Flächenzaubern stark nach. Bemerkenswert ist, daß man keinerlei Talente in den Sternbildern braucht, wenn man Verzaubern kann.

Verzaubern ermöglicht alles, gewisse Grundkenntnisse sind natürlich erforderlich, so braucht man um gute Verzauberungen herzustellen - mächtige Seelen. Die für die Seelensteine findet ich erst ab Level 35 (Todesfürsten), Mammuts laß ich leben! Ansonsten sammel ich menschliche Seelen in schwarzen Seelensteinen (Schwarzer Stern - vor Level 35). Die wichtigsten Verzauberungen sind Magieresistenzen (Feuer, Blitz, Frost), Manakostensenkung für die Zauberschulen und Rüstungspush (Knappe+Ritter). Damit kann man sich auch als absolute Niete in einem Fach zum Meister erheben.

Handeln - auch ein Händlerbudget von 4.000 Gold (Hehler) ist nicht genug! Was macht man mit der Kohle? So wie im Reallife horten und prahlen :scared:

Für mich Level einige Dinge viel zu langsam - Schmieden und Verzaubern kann man mit davor Schlafen noch beschleunigen, bei anderen Fertigkeiten geht das nicht so gut (Veränderung, Alchemie).

... und Gewalt ist für den Stärkeren immer eine Lösung$§p4

Edit: das keiner über Bogenschützen motzt find ich seltsam. Die Todesfürsten mit Ebenerzbogen und Ebenerzpfeilen sind schon heftig - oder die Falmermeister ...

Lordmaxos

11.04.2012, 01:34

Hallo, nach exzessiven Skyrim zocken sind mir viele Sachen aufgefallen, die von Bethesda einfach besser gemacht werden müssten:

- NPC's
Die NPC's in Skyrim sind ziemlich dumpf, sie laufen mit starrer Haltung durch die Gegend, dazu führen sie immer die selben Dialoge, was nur die Wachen anders machen. Vorallem in den Städten ist die Atmosphäre ziemlich dumpf, es wirkt vielmehr so, als ob die Charaktere einfach lieblos in die Welt geklatscht wurden. Wenn man eine Quest annimmt, dann hat man eigentlich nur Optionen wie: "Ich nehme den Auftrag an" oder "Ich nehme den Auftrag nicht an" - was ziemlich matt rüberkommt. Hier kann man sich ein Beispiel an 'Drakensang 2 - am Fluss der Zeit' nehmen

- Quests
Da wir ja jetzt bei den NPC's waren, ist das der perfekte Übergang für mich, um auch auf die Quests zu kommen. Es gibt zwar interessante Quests, aber die richtige Entscheidungsfreiheit mit den jeweiligen Konsequenzen fehlt mir. Es zudem ziemlich viele Stellen im Spiel, die mit einer Quests bestückt hätten werden sollen wie z.B wenn ich gerade von Raufbolden angegriffen werde, diese tragen einen Brief bei sich indem drin steht, warum sie mich angriffen und vorallem wer sie angeheuert hat. Diese Person kann man leider nicht irgendwie bei den Wachen melden oder selbst drauf aufmerksam machen. Die Hauptquest ist auch ziemlich trivial. Der Endboss Alduin, ein DRACHE, kann ohne wirklichen Aufwand abgemurkst werden, eine Taktik fehlt hier, was vorallem auch bei den Kämpfen die Dynamik ein mau ausschauen lässt. Viele Quests werden in Dungeons beendet, was die riesige Spielwelt einwenig 'unnötig' bzw. 'unbrauchbar' macht.

-Die Kämpfe
Auch bei den Kämpfen habe ich einiges zu bemängeln. Zuerst - ein Magier fällt hier relativ schwach aus, jedenfalls was den Anfang betrifft. Sachen wie ausweichen fehlen wieder, insbesondere eigentlich ziemlich verbreitete Rollenspiel-Elemente, die erlauben, neue Kampfskills zu trainieren, das ist zwar nicht unbedingt notwendig, doch ich finde ein solches System, vorallem mit den jeweiligen Combo's total genial und abwechslungsreich. Das hätte ich z.B vom neuen Skyrim erwartet.

-Den Stellenwert
Anscheinend hat es überhaupt keine Auswirkungen auf irgendeinen anderen NPC's, als auf den Wachen, dass ich entweder der 'Zuhörer und Anführer der Dunkeln-Bruderschaft' bin oder der 'Herold der Gefährten', 'Erzmagier der Magi-Akademie' - was ich ziemlich schade finde. Vorallem davon, dass ich die Welt gerettet, scheint auch niemand was mitzukriegen.

-Balance
Ich finde, dass die Balance ziemlich durcheinander gewirbelt ist. So leveln die Begleiter nicht mit, manche Charaktere in der Spielwelt auch nicht, andere wiederum schon, in Dungeons z.B passen sich die Charaktere immer den Level des Spielers an, aber die Soldaten bei den Quests der Sturmmänteln bzw. den Kaiserlichen nicht. Die Drachenkämpfe sind einfacher, als gegen Riesen und spätestens nach dem 5. Mal ziemlich eintönig.

-Items
Ich finde, dass es viel zu wenige starke Waffen bzw. Rüstungsteile gibt, die nur durch einer gewissen Quests erhaltbar und absolut. Nicht nur in ihrer Wirkung, sondern auch vom Aussehen - Sowas macht auch ein gutes Rollenspiel aus, der Drang, neue und einzigartige Items zu bekommen um so sich den Kampf eines starken Gegners zu stellen. Klar, es gibt sachen wie z.B den Streitkolben oder den Wabbajack, aber da gibt es denn eigentlich nichts mehr zu steigern. Wodurch der Drang neue und seltenere Items zu bekommen sehr schnell verschwindet.

-Inventar
Unglaublich unübersichtliches Inventar, aber hier bin ich sehr zufrieden mit dem Mod 'SkyUI'.

* Das ist MEINE MEINUNG und ich habe sogar noch ein paar andere Punkte, die ich an Skyrim bemängel und ich muss sagen, dass ICH FINDE, dass Skyrim einfach zu hoch gehyped wurde.

Aenvir

11.04.2012, 09:02

* Das ist MEINE MEINUNG und ich habe sogar noch ein paar andere Punkte, die ich an Skyrim bemängel und ich muss sagen, dass ICH FINDE, dass Skyrim einfach zu hoch gehyped wurde.

Da stimme ich dir zu. Ich war bevor das Game herauskam ziemlich gehyped. Als es dann erschienen ist war ich eher etwas enttäuscht. Das Spiel war einfach nicht fertig. Es gibt so viele Dinge die man noch hätte verbessern können. z.B das Spiel ausbalancen. Die Gilden und allgemein das Quest Design verbessern ( das war in Oblivion viel besser) das die Spielwelt darauf reagiert wenn ich die Welt gerettet hab oder Anführer einer Gilde bin.

Lordmaxos

11.04.2012, 12:03

Da stimme ich dir zu. Ich war bevor das Game herauskam ziemlich gehyped. Als es dann erschienen ist war ich eher etwas enttäuscht. Das Spiel war einfach nicht fertig. Es gibt so viele Dinge die man noch hätte verbessern können. z.B das Spiel ausbalancen. Die Gilden und allgemein das Quest Design verbessern ( das war in Oblivion viel besser) das die Spielwelt darauf reagiert wenn ich die Welt gerettet hab oder Anführer einer Gilde bin.

Ja, vorallem als die Hauptquest fertig war dachte ich nur: " Das war es schon ?" - von wegen großer Drachenkampf undso.
In der Hauptquest wird man nach einer "Unterirdischen Pilzstadt" gebracht, welche ziemlich gut gemacht wurde, da dachte ich wieder so: "Wow" - aber leider ist so wie da keine Stadt geworden.

Thorr

11.04.2012, 12:10

Lordmaxos

11.04.2012, 12:17

Also ganz am Rande - ich finde Skyrim Extrasuperklasse und bin auch nach 190 h Spielzeit (einmal durch) noch begeistert. Gut es gibt ein paar ungereimtheiten und es spielt sich anders als Oblivion aber enttäuscht bin ich keines Falls von dem Spiel und wenn ich Preis - Leistung vergleiche kann sich nichts damit messen.

Jup, Skyrim ist trotzdem noch ein klasse Spiel, aber auch eins, was ich persönlich nicht so oft hintereinander zocken kann, weil ich einfach kein Bock habe jetzt in den Dungeon reinzugehen nur für diese, eigentlich recht spannende, Quest.

Und das ist eben auch wegen den ganzen Sachen, die einfach nicht beachtet wurden. Wie z.B in der riesigen Welt mit einem Begleiter auf einem Pferd zu reiten oder von einem Pferd zu kämpfeen. Die Landschaft ist so gewaltig, aber auch ein bisschen leblos - ich mochte z.B immer Divinity 2 - Ego Draconis oder Gothic, weil man da in der Wildnis immer auf lustige Quests gestoßen ist. In Skyrim stößt man höchstens auf noch ein Dungeon, paar Monster, vielleicht ein Jäger und ein Bandit - aber so richtig spannend ist das nicht.

Bizzy

11.04.2012, 12:19

Lordmaxos

11.04.2012, 13:18

Bei solcher Kritik muss ich lachen, starre Haltung? Inwiefern, immer die selben Dialoge nunja, jeder NPc hat einzigartige sowohl zum Spieler auch als Ambientdialoge, das macht kein Spiel auf der Welt besser, die Art der Dialoge mit dem Spieler natürlich aber der Rest, von lieblos kann hier nicht gesprochen werden.

Lachen? Dann guck mal genauer hin, die NPC's haben kaum irgendwelche Animationen. Und doch, es gibt haufen Spiele, die das besser machen. Ich hab ja schon auf Drakensang 2 - Am Fluss der Zeit hingewiesen: Bomben Atmosphäre, aber sei ehrlich, wenn du mit einem NPC's sprichst, der guckt dich blöd an, die Lippen bewegen sich, aber mehr passiert einfach nicht. Nichtmal ein Grinsen oder ähnliches.

mason xyz

11.04.2012, 14:03

Also, sicherlich hast du recht, RICHTIGE Gesichtsanimationen (Lachen, Verzweiflung, usw.) gibt es nicht.
Da ist sicherlich noch Luft nach oben. Aber deswegen ist es keineswegs lieblos :)
Ich finde, die guten Sprecher tragen dazu bei, dass die Dialoge trotzdem überzeugend und realistisch sind.

subvision

11.04.2012, 14:16

Bizzy

11.04.2012, 14:17

Lachen? Dann guck mal genauer hin, die NPC's haben kaum irgendwelche Animationen. Und doch, es gibt haufen Spiele, die das besser machen. Ich hab ja schon auf Drakensang 2 - Am Fluss der Zeit hingewiesen: Bomben Atmosphäre, aber sei ehrlich, wenn du mit einem NPC's sprichst, der guckt dich blöd an, die Lippen bewegen sich, aber mehr passiert einfach nicht. Nichtmal ein Grinsen oder ähnliches.

Glaub mir, ich beschäftige mich schon länger mit Skyrim, auch genauer bzw. "hinter dem Spiel".

Und nenn die Spiele. Ich kenn eins the Witcher2, das ist aber auch die absolute Referenz in Sachen Umwelt. Ich hab doch auch Drakensang, wenn du dich bin einem NPC unterhältst, die haben kein bisschen mehr Animationen - die Lebendigkeit der Characktere kommt da einzig von ihrem einprägsamen Äußerlichen und ihren Sprechern. Und überhaupt was machen die NPCs in Skyrim? Schmieden, laufen, rumlungern, Holz hacken, Kochen, trainieren, patroulieren, Laute spielen, Vortärge halten - was sollen sie sonst noch machen?

Von lieblos dahingeschluderten NPCs kann man in Skyrim keinesfalls sprechen.

Einzig bei der Mimik kann ich dir recht geben, anonsten aber garnicht.

Thorr

11.04.2012, 14:27

Was mir gerade so auffällt. In Punkto Magie ist Skyrim ganz schön beschnitten. In Oblivion hat man seine Zauber selber herstellen können, das war lediglich eine Frage des Fortschrittes (Experte, Adept, Meister), der Grundzauber und des Magika. Ich fand da die Experimentierfreiheiten viel größer.

Kann man sich jetzt noch eine komplette Daedrarüstung mit Waffe Beschwören (ein Zauber)?

subvision

11.04.2012, 14:37

- NPC's
Die NPC's in Skyrim sind ziemlich dumpf, sie laufen mit starrer Haltung durch die Gegend, dazu führen sie immer die selben Dialoge, was nur die Wachen anders machen. Vorallem in den Städten ist die Atmosphäre ziemlich dumpf, es wirkt vielmehr so, als ob die Charaktere einfach lieblos in die Welt geklatscht wurden. Wenn man eine Quest annimmt, dann hat man eigentlich nur Optionen wie: "Ich nehme den Auftrag an" oder "Ich nehme den Auftrag nicht an" - was ziemlich matt rüberkommt. Hier kann man sich ein Beispiel an 'Drakensang 2 - am Fluss der Zeit' nehmen

Ich kenne Drakensang 2 nicht. Habs mir nicht gekauft, weil der erste Teil kein 16:9 unterstützt. Heutzutage, wie bei Erscheinen des Spiels ein muß. Ich persönlich finde das mit den Quests OK, und weiß nicht, was du bemängelst.

- Quests
Da wir ja jetzt bei den NPC's waren, ist das der perfekte Übergang für mich, um auch auf die Quests zu kommen. Es gibt zwar interessante Quests, aber die richtige Entscheidungsfreiheit mit den jeweiligen Konsequenzen fehlt mir. Es zudem ziemlich viele Stellen im Spiel, die mit einer Quests bestückt hätten werden sollen wie z.B wenn ich gerade von Raufbolden angegriffen werde, diese tragen einen Brief bei sich indem drin steht, warum sie mich angriffen und vorallem wer sie angeheuert hat. Diese Person kann man leider nicht irgendwie bei den Wachen melden oder selbst drauf aufmerksam machen. Die Hauptquest ist auch ziemlich trivial. Der Endboss Alduin, ein DRACHE, kann ohne wirklichen Aufwand abgemurkst werden, eine Taktik fehlt hier, was vorallem auch bei den Kämpfen die Dynamik ein mau ausschauen lässt. Viele Quests werden in Dungeons beendet, was die riesige Spielwelt einwenig 'unnötig' bzw. 'unbrauchbar' macht.

Dann spiel doch mal auf "Meister". Ab Level 35 dürfte es da ziemlich rund gehen. Recht hast du mit den Dungeons. Es gibt in Himmelsrand mehr Draugr, als Einwohner. Schon bißchen seltsam, das Ganze.

-Die Kämpfe
Auch bei den Kämpfen habe ich einiges zu bemängeln. Zuerst - ein Magier fällt hier relativ schwach aus, jedenfalls was den Anfang betrifft. Sachen wie ausweichen fehlen wieder, insbesondere eigentlich ziemlich verbreitete Rollenspiel-Elemente, die erlauben, neue Kampfskills zu trainieren, das ist zwar nicht unbedingt notwendig, doch ich finde ein solches System, vorallem mit den jeweiligen Combo's total genial und abwechslungsreich. Das hätte ich z.B vom neuen Skyrim erwartet.

Also, Combos, wie z.B. in Age of Conan vorhanden, hab ich vom Spiel nicht erwartet. Ausweichen kannst du doch, nur halt manuell. Zaubern ausweichen auch. Also, ich finde das Kampfsystem gelungener, als in Oblivion - was nunmal als direkter Vorgänger als Maßstab herhalten muß. In den verschiedenen Skilltrees kann man so einiges machen. Also, man kann nicht sagen, dass Bethesda sich keine Mühe gemacht hätte. Perfekt ist das Kampfsystem nicht, aber gelungen. Also auch hier widerspreche ich dir etwas.

-Den Stellenwert
Anscheinend hat es überhaupt keine Auswirkungen auf irgendeinen anderen NPC's, als auf den Wachen, dass ich entweder der 'Zuhörer und Anführer der Dunkeln-Bruderschaft' bin oder der 'Herold der Gefährten', 'Erzmagier der Magi-Akademie' - was ich ziemlich schade finde. Vorallem davon, dass ich die Welt gerettet, scheint auch niemand was mitzukriegen.

Völlig korrekt. Diese Questreihen sind auch viel zu kurz, speziell die Magierkademie ist mir sauer aufgestoßen. Nach gefühlten 3 Quests ist man Erzmagier. Unrealistischer geht es nicht. Und obwohl man eine Führungsperson ist, wird man trotzdem noch von den Einwohnern Himmelsrands angepöbelt, wie irgendein Penner.

-Balance
Ich finde, dass die Balance ziemlich durcheinander gewirbelt ist. So leveln die Begleiter nicht mit, manche Charaktere in der Spielwelt auch nicht, andere wiederum schon, in Dungeons z.B passen sich die Charaktere immer den Level des Spielers an, aber die Soldaten bei den Quests der Sturmmänteln bzw. den Kaiserlichen nicht. Die Drachenkämpfe sind einfacher, als gegen Riesen und spätestens nach dem 5. Mal ziemlich eintönig.

Völlig korrekt. Riesen und Trolle sind stärker, als Drachen. Lächerlich³.

-Items
Ich finde, dass es viel zu wenige starke Waffen bzw. Rüstungsteile gibt, die nur durch einer gewissen Quests erhaltbar und absolut. Nicht nur in ihrer Wirkung, sondern auch vom Aussehen - Sowas macht auch ein gutes Rollenspiel aus, der Drang, neue und einzigartige Items zu bekommen um so sich den Kampf eines starken Gegners zu stellen. Klar, es gibt sachen wie z.B den Streitkolben oder den Wabbajack, aber da gibt es denn eigentlich nichts mehr zu steigern. Wodurch der Drang neue und seltenere Items zu bekommen sehr schnell verschwindet.

Ein Belohnungssystem a la Blizzard sucht man in Bethesda Spielen vergeblich. Wäre das der Fall, wäre Skyrim ein Knaller. So muß man mit den paar Items leben, die es gibt. Also, ich hatte beim Spielen keinerlei Erfolgserlebnisse durch Belohnungen in Form von Items. Klar freue ich mich, wenn ich mal ein Rüstungsteil finde, was stärker ist, als das Aktuelle, aber das ist eher die Ausnahme. Also hier hast du Recht.

-Inventar
Unglaublich unübersichtliches Inventar, aber hier bin ich sehr zufrieden mit dem Mod 'SkyUI'.

Ich finde das Inventar in Ordnung. Was nicht in Ordnung ist, ist das Inventar in Kisten. Da liegt alles durcheinander, als hätte man ne Granate in der Kiste gezündet.

Edit: das keiner über Bogenschützen motzt find ich seltsam. Die Todesfürsten mit Ebenerzbogen und Ebenerzpfeilen sind schon heftig - oder die Falmermeister ...

Hatte ich doch angesprochen? Jetzt nicht die Todesfürsten, aber die "Superbanditen".

Lordmaxos

11.04.2012, 15:36

Glaub mir, ich beschäftige mich schon länger mit Skyrim, auch genauer bzw. "hinter dem Spiel".

Und nenn die Spiele. Ich kenn eins the Witcher2, das ist aber auch die absolute Referenz in Sachen Umwelt. Ich hab doch auch Drakensang, wenn du dich bin einem NPC unterhältst, die haben kein bisschen mehr Animationen - die Lebendigkeit der Characktere kommt da einzig von ihrem einprägsamen Äußerlichen und ihren Sprechern. Und überhaupt was machen die NPCs in Skyrim? Schmieden, laufen, rumlungern, Holz hacken, Kochen, trainieren, patroulieren, Laute spielen, Vortärge halten - was sollen sie sonst noch machen?

Von lieblos dahingeschluderten NPCs kann man in Skyrim keinesfalls sprechen.

Einzig bei der Mimik kann ich dir recht geben, anonsten aber garnicht.

Drakensang - Am Fluss der Zeit, wenn du dich dort mit den NPC's unterhälst, die kommen ziemlich gut rüber.
Mit lieblos hingeklatscht meine ich, dass die NPC's hier nicht so toll rüberkommen. Die laufen wirklich starr in der Gegend herrum und das auch noch sinnlos. Ich glaube, da ist mit der heutigen Technik mehr machbar. Sie führen zwar auch Gespräche, aber nur immer die gleichen NPC's, da kommt nicht richtig abwechslung auf.

Dann spiel doch mal auf "Meister". Ab Level 35 dürfte es da ziemlich rund gehen. Recht hast du mit den Dungeons. Es gibt in Himmelsrand mehr Draugr, als Einwohner. Schon bißchen seltsam, das Ganze.

Ja, ich habe die Hauptquest mit Level 38 abgeschlossen, also schon einbisschen Zeit gelassen und bei Alduin habe ich auf Meister gestellt. Mir fehlt halt in Skyrim sone Art Taktik-Gegner, die gibt es einfach nicht. Das ist schon ziemlich langweilig.

Das Belohnungs-System aus WoW oder Diablo will ich auch garnicht haben. Nur siehe Oblivion: Umbra oder Goldbrand, extrem starke Waffen - ich finde es halt auch schade, dass die Daedra-Rüstung das absolute Maximum ist und es sich hier nichtmehr irgendwie durch eine einzigartige Rüstung steigern lässt. Hier wäre es z.B cool, wenn man von Alduin eine Rüstung bekommt, die extrem stark ist mit einem komplett neuen Design.

Corengar

11.04.2012, 16:11

extrem starke Waffen ... eine einzigartige Rüstung

Gibt es doch alles :dnuhr:
Sowohl starke einzigartige Waffen sowie mächtige einzigartige Rüstungen, wo ist also das Problem?

DragonAge

11.04.2012, 16:21

Drakensang - Am Fluss der Zeit, wenn du dich dort mit den NPC's unterhälst, die kommen ziemlich gut rüber.
Mit lieblos hingeklatscht meine ich, dass die NPC's hier nicht so toll rüberkommen. Die laufen wirklich starr in der Gegend herrum und das auch noch sinnlos. Ich glaube, da ist mit der heutigen Technik mehr machbar. Sie führen zwar auch Gespräche, aber nur immer die gleichen NPC's, da kommt nicht richtig abwechslung auf.

Finde ich aber auch das in Skyrim die NPC´s ziemlich hölzern rüberkommen.
Weißlauf kann einen auch schon ankotzen, jedes mal der Priester der den selben Müll labert und das den ganzen Tag -.-
Und dann gibts ja noch die alte bei der Schmiede die nur 2 Sprüche trauf hat...
Und da wurde der Tagesablauf der MPC´s so hoch gelobt.
Der beste bisher war in Red Dead Redemption und das is nich mal ein Rollenspiel.

Gibt es doch alles
Sowohl starke einzigartige Waffen sowie mächtige einzigartige Rüstungen, wo ist also das Problem?

Stark oder mächtig is da aber stark übertrieben.
Mein normales Equipment is besser als jede Unique Waffe bisher.

Corengar

11.04.2012, 16:48

Stark oder mächtig is da aber stark übertrieben.
Mein normales Equipment is besser als jede Unique Waffe bisher.

Dann verbessert du eben die Items und fertig.

Manwe

11.04.2012, 16:49

Gibt es doch alles :dnuhr:
Sowohl starke einzigartige Waffen sowie mächtige einzigartige Rüstungen, wo ist also das Problem?
Normale Daedra-Ausrüstung toppt jedes noch so mächtige daedrische Artefakt um Längen, das ist totaler Schwachsinn. Einzig der Ebenerzharnisch und die Drachenpriestermasken können mithalten, aber wo sind die vielen Items aus Morrowind hin? In Oblivion gab es dank KotN eine Rüstung und Goldbrand, Umbra sowie Morgenzahn/Abendzahn als stärkste Waffe.

Der beste bisher war in Red Dead Redemption und das is nich mal ein Rollenspiel.Was war in RDR besser als in Skyrim? Generell die Lebendigkeit der Siedlungen so wie in AC, das kam realistisch rüber. Ich wünsche mir auch mehr NPCs in den Städten, Vorraussetzung dafür wären allerdings deutlich größere Städte, damit sie nicht überfüllt wirken (das sowieso) und es einen Grund gibt, warum man sich nicht von jedem von ihnen die komplette Lebensgeschichte anhören kann.

Bethesda ist da aber einen anderen Weg gegangen und die Städte sind extrem klein, dafür sind die Dialoge und Tagesabläufe größtenteils gut ausgearbeitet. Von perfekt kann man sicher nicht sprechen, wenn man sich zB mal einen Nazeem ansieht, der nur 2 Sätze drauf hat und den ganzen Tag nur durch die Stadt wandelt, aber ich habe garantiert mehr Spaß als wenn ich RDR oder AC spiele.

Bessere Dialoge oder Tagesäbläufe haben die dort ganz sicher nicht. Das ist aber auch egal, weil die Schwerpunkte ganz anders gesetzt sind und das mit Skyrim zu vergleichen ergibt gar keinen Sinn. Aber ich will nicht bestreiten, dass da in Skyrim noch mehr möglich gewesen wäre, das ist ja klar.

Lordmaxos

11.04.2012, 17:00

Gibt es doch alles :dnuhr:
Sowohl starke einzigartige Waffen sowie mächtige einzigartige Rüstungen, wo ist also das Problem?

Wie andere schon geschrieben habe, es liegt halt auch daran, dass die Daedrarüstung, welche eigentlich ziemlich früh zu bekommen ist, nicht mehr zu toppen ist - und bis jetzt habe ich noch nicht wirklich einzigartige Gegenstände bekommen, die sich vom Design stark unterscheiden.

Corengar

11.04.2012, 17:01

und bis jetzt habe ich noch nicht wirklich einzigartige Gegenstände bekommen, die sich vom Design stark unterscheiden.

Dann hast du noch nicht sonderlich weit gespielt ;)

Ringir

11.04.2012, 17:10

Was mich stört eigentlich hautsächlich, dass die Gilden eigentlich zu kurz sind und für die Magiergilde beispielsweise muss man nichtmaln guter Magier sein und die Magiergilde ist auch viel zu arg auf Feuermagie ausgelegt (wenn man Eis oder Blitzmagier ist hat man im Labyrintion einen sehr großen Nachteil). Die Diebesgilde hat viel zu wenig mit Infiltrieren und klauen zu tun, zumindest die Hauptquestreihe. Die Dunkle Bruderschaft ist zu kurz, hätte viel mehr potential gehabt(man erinnere sich,Oblivion im Haus eingesperret und man muss alle anderen heimlich ermorden, ein riesen Spaß :D). Die Sturmmäntel/Kaiserlichen kommt viel zu wenig ein richtiges Bürgerkriegsgefühl auf und jede Schlacht sollte nicht in den Burgen sonder in den Städten stattfinden, außerdem sind Kaiserlichen am Anfang viel schwieriger(ob das positiv oder negativ ist kann man sich drüber streiten) Bsp.
Kaiserlichen: "Hey, säuber mal allein ne ganze Burg voller Banditen das schaffst du schon, was sollte dir schon passieren?"
Sturmmäntel: "Kill mal sonen Eisgeist, aber sei vorsichtig hier hast du nen Eisschutztrank"

Chaos

11.04.2012, 17:13

aber ich habe garantiert mehr Spaß als wenn ich RDR oder AC spiele.

Naja. Ich finde es in AC doch besser. Es wirkt auch alles viel lebendiger, wenn die Leute Kisten durch die Gegend tragen, an Märkten stehen, den Herolden zuhören etc. Ich habe lieber eine große Stadt mit vielen random NPC's, die einen standart Tagesablauf haben, und dafür nur ein paar richtig gute NPC's, statt eine kleine Stadt die total leer wirkt und mir jeder seine Lebensgeschichte erzählt und eine Quest in die Hand drückt. Das macht er dann ein mal und öfter höre ich mir das eh nicht an.

Manwe

11.04.2012, 17:54

Naja. Ich finde es in AC doch besser. Es wirkt auch alles viel lebendiger, wenn die Leute Kisten durch die Gegend tragen, an Märkten stehen, den Herolden zuhören etc. Ich habe lieber eine große Stadt mit vielen random NPC's, die einen standart Tagesablauf haben, und dafür nur ein paar richtig gute NPC's, statt eine kleine Stadt die total leer wirkt und mir jeder seine Lebensgeschichte erzählt und eine Quest in die Hand drückt. Das macht er dann ein mal und öfter höre ich mir das eh nicht an.
Ich meine, ich laufe in AC nicht zu Fuß durch die Stadt, weil es ein ganz anderes Spiel ist. Klar wirkt das viel realistischer als in Skyrim, das hab ich ja auch geschrieben, aber Städte in der Größenordnung würden gar nicht passen, da müsste das gesamte Spiel viel größer sein und das ist nunmal sehr schlecht umsetzbar. Von mir aus könnten alle Städte in Skyrim drei mal so groß sein und 5 mal so viele NPCs beherbergen, in den großen Städten Himmelsrands ist nicht mehr los als in Cyrodiil und das Spiel ist ein paar Jahre älter (also nur von der Menge der NPCs her).

Ich halte mich in RDR nicht so oft in der Stadt auf, da das Spiel gar keine großartige Interaktion mit den dort lebenden NPCs bietet und die machen auch nichts anderes als den ganzen Tag an ihrem Tresen zu stehen, Poker zu spielen oder einfach nur an nem Geländer zu lehnen. Und in AC sind Personengruppen auf ewig dazu verdammt, im Kreis um einen Häuserblock zu laufen, ein eigenes Heim haben sie gar nicht. Aber die Illusion einer lebendigen Stadt ist voll erfüllt, da die NPCs eben gar keine so große Rolle spielen und deshalb sind so Spiele doch gar nicht vergleichbar mit Skyrim, da klettere ich über Dächer, reite durch die Prärie und spiele hoffentlich eine grandiose Story.;)

Sicherlich wirkt es dort runder, aber in Skyrim ist es ja was ganz anderes und auch schwerer umzusetzen, NPCs spielen eine viel wichtigere Rolle und brauchen alle einen Tagesablauf, den sie größtenteils auch haben, wenn man mal von Nazeem und ein paar anderen absieht. Bei den meisten Personen kann man es aber nicht besser machen, ein Händler muss nunmal den ganzen Tag rumstehen und auf Kundschaft warten und Andere lesen, putzen, kochen, schlafen, essen, Kinder spielen..das ist kaum verbesserungswürdig.

Nur an der Dialogsvielfalt mangelt es vllt noch, aber zumindest hat jeder NPC eine gewisse Einzigartigkeit und verglichen mit Oblivion ist es insgesamt ein gewaltiger Fortschritt. Die Jarl, die den ganzen Tag nichts tun sind halt nicht so gut und es gibt sicher noch ein paar andere Beispiele, aber größtenteils ist das vorhandene zufriedenstellend, für mich jedenfalls. Nur ein paar mehr NPCs hätten es wie gesagt noch sein können, Städte wie Falkenring oder Morthal wirken etwas langweilig und als Handelszentrum von Himmelsrand hätte ich mir Weißlauf auch ein bisschen anders vorgestellt, keine Frage. Perfekt ist es sicher nicht, aber ein Vergleich mit RDR ist da aus hoffentlich rübergekommenen Gründen etwas.."unfair".^^

Lordmaxos

11.04.2012, 18:00

Dann hast du noch nicht sonderlich weit gespielt ;)

Dann sag mir mal bitte, welche Rüstungssteile das sein sollen :dnuhr:

Ringir

11.04.2012, 18:08

korrigiert mich, aber ist nicht sogut wie jedes Rüstungsset einzigartig? (kanns nicht so beurteilen mir reicht meine "Rüstung des Legen... des kommt gleich ...dären Assassinen")

Manwe

11.04.2012, 18:13

korrigiert mich, aber ist nicht sogut wie jedes Rüstungsset einzigartig? (kanns nicht so beurteilen mir reicht meine "Rüstung des Legen... des kommt gleich ...dären Assassinen")
Nein, genau genommen sind nur ein paar Rüstungen der Dunklen Bruderschaft und der Diebesgilde einzigartig. Alle anderen kommen unendlich oft vor und können dazu noch beliebig oft geschmiedet werden oder werden nur von speziellen Personen (Plural) getragen.

eclipsE

11.04.2012, 18:15

Dann sag mir mal bitte, welche Rüstungssteile das sein sollen :dnuhr:

Das würde mich auch interessieren. Bis auf die Drachenpriestermasken fällt mir da auch nichts zu ein.
Boethias Rüstung zum Beispiel ist ja auch nur eine Ebenerzrüstung.

edit: Ja okay die Diebesgilden und Dunkle Bruderschafts Rüstungen. Stimmt daran habe ich jetzt nicht gedacht, aber sie sind ja auch nicht wirklich einzigartig, da man sie ja nicht als einziger hat.

subvision

11.04.2012, 18:33

Ich meine, ich laufe in AC nicht zu Fuß durch die Stadt, weil es ein ganz anderes Spiel ist. Klar wirkt das viel realistischer als in Skyrim, das hab ich ja auch geschrieben, aber Städte in der Größenordnung würden gar nicht passen, da müsste das gesamte Spiel viel größer sein und das ist nunmal sehr schlecht umsetzbar. Von mir aus könnten alle Städte in Skyrim drei mal so groß sein und 5 mal so viele NPCs beherbergen, in den großen Städten Himmelsrands ist nicht mehr los als in Cyrodiil und das Spiel ist ein paar Jahre älter (also nur von der Menge der NPCs her).

Das beweist doch, daß Skyrim nicht unbedingt als fortschrittlich bezeichnet werden kann - verglichen mit Oblivion. Ja, ich hätte mir das Spiel 3x so groß gewünscht und Städte sollten richtige Städte sein. Die "Hauptstadt" Einsamkeit ist nichts anderes, als ein Dorf. Eine "Armee" besteht in Skyrim aus 6 Mann. Ganz Himmelsrand ist nicht mehr, als ein Flecken (http://de.wikipedia.org/wiki/Flecken_%28Ort%29), obwohl es einen Landstrich darstellen soll, bzw. ein Land. Das ist mehr, als unglaubwürdig. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, es ist unfreiwillig komisch.

Aber Bethesda ging es nicht um Glaubwürdigkeit. Die wollten ein großes Spiel mit relativ langer Spieldauer hinklatschen und das haben sie gemacht. Deswegen sind die verschiedenen Gildenquests auch so kurz. Da ging es letztendlich nur um Geld. Es hätten auch 20 Quests pro Gilde sein können, aber das wollte Bethesda nicht bezahlen. Da nahmen sie lieber die pure Unglaubwürdigkeit in Kauf. Dass hier und da ein paar NPCs miteinander agieren, das erwarte ich nicht nur von einem sogenannten RPG - ich verlange das.

Rein aus Kostengründen ist zu erwarten, dass auch TES 6 nicht größer sein wird. Jedenfalls, wenn die gleiche, aufgebohrte Engine verwendet wird.

Ich glaube ja, es wäre mehr zu machen. Wenn es nach mir ginge, würde ich ein Spiel wollen, in welchem alles random ist. Also speziell Quests. Mal leichter, mal schwerer. Im günstigsten Fall an das Spielerverhalten angepasst. Das Radiant Story System ist zwar vorhanden, geht mir aber nicht weit genug. Das müsste viel größer sein und tiefer ins Spiel eingreifen. Ein guter Ansatz. Ich frage mich, wie TES 6 wohl aussehen wird.

Wenn man ehrlich ist, kann man über Himmelsrand nur lachen, schaltet man den Verstand ein. Städte sind kleine Käffer und es gibt mehr Gruften, als belebte Orte. Das alles stößt mir sauer auf, aber was will man machen? Man muß halt nehmen, was man kriegen kann.

DragonAge

11.04.2012, 18:34

Sicherlich wirkt es dort runder, aber in Skyrim ist es ja was ganz anderes und auch schwerer umzusetzen, NPCs spielen eine viel wichtigere Rolle und brauchen alle einen Tagesablauf, den sie größtenteils auch haben, wenn man mal von Nazeem und ein paar anderen absieht. Bei den meisten Personen kann man es aber nicht besser machen, ein Händler muss nunmal den ganzen Tag rumstehen und auf Kundschaft warten und Andere lesen, putzen, kochen, schlafen, essen, Kinder spielen..das ist kaum verbesserungswürdig.

Also NPC´s sind in Skyrim auch nicht so wichtig, die geben auch nur Quests die meist langweilig sind und auch nicht nötig da sie nicht zum leveln notwendig sind und auch nicht die Story voran treiben.

Und ja es ist nicht unbedingt verbesserungswürdig aber es ware schon cool wenn sie jeden Tag was anderes machen würden und dann nach 7 Tagen wieder von Vorne anfangen wie eine art Wochenablauf.

Manwe

11.04.2012, 18:44

Also NPC´s sind in Skyrim auch nicht so wichtig, die geben auch nur Quests die meist langweilig sind und auch nicht nötig da sie nicht zum leveln notwendig sind und auch nicht die Story voran treiben.

Und ja es ist nicht unbedingt verbesserungswürdig aber es ware schon cool wenn sie jeden Tag was anderes machen würden und dann nach 7 Tagen wieder von Vorne anfangen wie eine art Wochenablauf.
Naja ich spiele Skyrim nicht wegen dem Leveln und der Story..das wäre mir mein Geld nicht wert.

Die Menschen leben und arbeiten, essen und schlafen, gehen spazieren und einkaufen und außerhalb der Stadt ist es für die meisten zu gefährlich. Ich sehe keine Notwendigkeit für sowas, außerdem ist es unrealistisch. Machst du jeden Tag in der Woche etwas anderes? Und ich wüsste kaum, wo das in RDR der Fall sein sollte.

@subvision

Das sagt sich alles so leicht. Man kann nicht überall Prioritäten setzen, das Spiel ist gigantisch und Beth hätte sich kaum noch mehr Arbeit machen können. Bei den Gilden haben sie unnötigerweise gespart, die spielen eine zu kleine Rolle im Spiel und sind wirklich lachhaft, weil sie auch ein großer Rückschritt zu denen in Morrowind und Oblivion sind. Vom NPC-Verhalten ist es mMn aber ausreichend, die Tagesabläufe sind größtenteils nur realistisch, aber das hab ich ja alles schon geschrieben..

subvision

11.04.2012, 18:54

Vom NPC-Verhalten ist es mMn aber ausreichend, die Tagesabläufe sind größtenteils nur realistisch, aber das hab ich ja alles schon geschrieben..

Das NPC-Verhalten habe ich auch nicht bemängelt. Das erachte ich auch, als ausreichend. Ich spüre in den "Städten" ganz deutlich die Atmosphäre, welche von NPC und den Wachen erzeugt wird. Auch wenn letztere oft nix Neues zu sagen haben. Aber hier einer, der Holz hackt, dort spielende Kinder, da lehnt einer am Balken... Das is schon OK so. Für 2012.

Bizzy

11.04.2012, 18:55

Also NPC´s sind in Skyrim auch nicht so wichtig, die geben auch nur Quests die meist langweilig sind und auch nicht nötig da sie nicht zum leveln notwendig sind und auch nicht die Story voran treiben.

Fast keine Quest in Skyrim treibt die Story voran darum geht es auch nicht, das sie alle langweilig sind finde ich keinesfalls, bis auf die Randomquests sogar gar keine, von den 16 Daedraquests, über den Stadtquests (Abgeschworene oder Silberblut, die Rotwardrohnen in Weißlauf, der Skoomaschmuggel in Rifton) - was soll denn an diesen Quests so schlecht sein? Und natürlich sind die NPCs wichtig, wegen Quests, spiele ich ja überhaupt ein Spiel.

@ eclipsE2710

Die Ebenerzrüstung von Boethia hat ein eigenes Modell, warum ist das keine einzigartige Rüstung, weil sie auch Ebenerzrüstung heißt, was ist das für eine Logik?

@ subvision

Tschuldigung, aber anhand deines Beitrag, bekomme ich den Eindurck dass du nicht viel Ahnung von der Aufwendigkeit von Spieleentwicklung hast.
Das mit den Gilden muss man sowieso mal aus einer anderen Richtung betrachten, ja sie sind größtenteils zu kurz, aber in welchen Spiel gibt es sepperate Gilden, die von der Hauptstory, völlig losgelöst eigene Geschichten erzählen? Das hat auch was mit Verhätlnismäßigkeit zutun, was du willst ist nichts anderes als das perfekte Spiel, nur mach das mal, diese Reden, die hier immer einige Spieler schwingen, haben nicht so viel mit der Realität zutun.
Überhaupt das mit der Größe, Skyrim ist schon größer als all seine Konkurrenten, was du vorschlägst, wäre sicherlich super, doch sprengt es jeden Rahmen - wie willst du so eine gigantische Welt mit angemessen Content füllen?
Die einzige Lösung dir da einfällt wäre, das nächste TES auf einen kleinere Schauplatz wie es in TES III Morrowind zu beschränken, damit der Maßstab angemessener dargestellt wird (z.B nur West Cyrodill), das wäre aber auch schon alles.

Und ja Betehseda will Geld machen, heidewitzka was für eine Sache...

Manwe

11.04.2012, 18:59

Ah, wollte noch mehr dazu schreiben, hatte eben keine Zeit mehr, aber Bizzy hat es ja schon wieder auf den Punkt gebracht.^^

subvision

11.04.2012, 19:02

@ subvision

Tschuldigung, aber anhand deines Beitrag, bekomme ich den Eindurck dass du nicht viel Ahnung von der Aufwendigkeit von Spieleentwicklung hast.
Das mit den Gilden muss man sowieso mal aus einer anderen Richtung betrachten, ja sie sind größtenteils zu kurz, aber in welchen Spiel gibt es sepperate Gilden, die von der Hauptstory, völlig losgelöst eigene Geschichten erzählen? Das hat auch was mit Verhätlnismäßigkeit zutun, was du willst ist nichts anderes als das perfekte Spiel, nur mach das mal, diese Reden, die hier immer einige Spieler schwingen, haben nicht so viel mit der Realität zutun.
Überhaupt das mit der Größe, Skyrim ist schon größer als all seine Konkurrenten, was du vorschlägst, wäre sicherlich super, doch sprengt es jeden Rahmen - wie willst du so eine gigantische Welt mit angemessen Content füllen?
Die einzige Lösung dir da einfällt wäre, das nächste TES auf einen kleinere Schauplatz wie es in TES III Morrowind zu beschränken, damit der Maßstab angemessener dargestellt wird (z.B nur West Cyrodill), das wäre aber auch schon alles.

Und ja Betehseda will Geld machen, heidewitzka was für eine Sache...

Für so ein Spiel, das halbwegs glaubwürdig ist, würde ich auch gerne 100€ bezahlen. In der jetzigen Form, ohne Content-Mods, ist Skyrim zu weiten Teilen einfach lächerlich, aber das habe ich ja bereits beschrieben.

Ich will nicht das perfekte Spiel, ich will erstmal ein glaubwürdiges Spiel, in welchem ich Rollenspiel betreiben kann. Und es war ja bereits einmal so, dass man komplett Tamriel bereisen konnte. Damals war halt die Grafik beschissen, aber der Maßstab hat gepasst. Glaube, das war in Daggerfall der Fall.

Manwe

11.04.2012, 19:15

Für so ein Spiel, das halbwegs glaubwürdig ist, würde ich auch gerne 100€ bezahlen. In der jetzigen Form, ohne Content-Mods, ist Skyrim zu weiten Teilen einfach lächerlich, aber das habe ich ja bereits beschrieben.

Ich will nicht das perfekte Spiel, ich will erstmal ein glaubwürdiges Spiel, in welchem ich Rollenspiel betreiben kann. Und es war ja bereits einmal so, dass man komplett Tamriel bereisen konnte. Damals war halt die Grafik beschissen, aber der Maßstab hat gepasst. Glaube, das war in Daggerfall der Fall.
Daggerfall hatte über 10000 Siedlungen mit entsprechend vielen NPCs, die komplette Welt war ein Zufallsprodukt und hunderte Dörfer sahen exakt gleich aus. Toller Maßstab, scheiß Spielwelt. Wo siehst du da noch die "Glaubwürdigkeit" und selbst wenn sie in Sachen Größe vorhanden ist, was will ich mit so einer Welt? Ich würde für Skyrim auch so 100€ bezahlen, da es mir persönlich trotz der Schwachpunkte deutlich längeren Spielspaß bietet als jedes andere Spiel und glaubwürdig genug ist die Welt für mich auch so, deutlich mehr als Oblivion..Aussagen wie "lächerlich" oder nicht mal halbwegs glaubwürdig kann ich nicht nachvollziehen.

subvision

11.04.2012, 19:20

Daggerfall hatte über 10000 Siedlungen mit entsprechend vielen NPCs, die komplette Welt war ein Zufallsprodukt und hunderte Dörfer sahen exakt gleich aus. Toller Maßstab, scheiß Spielwelt. Wo siehst du da noch die "Glaubwürdigkeit" und selbst wenn sie in Sachen Größe vorhanden ist, was will ich mit so einer Welt? Ich würde für Skyrim auch so 100€ bezahlen, da es mir persönlich trotz der Schwachpunkte deutlich längeren Spielspaß bietet als jedes andere Spiel und glaubwürdig genug ist die Welt für mich auch so, deutlich mehr als Oblivion.

Ja, diesen Spagat müsste man hinkriegen, dass die Welt berechnet wird und die NPC trotzdem noch ordentlich miteinander agieren. So eine Zufallswelt wäre was für mich, auch wenn man das Generische vielleicht sieht. In etwa so, wie die Dungeons in Oblivion.

Bleibt nur Bizzys Vorschlag, den Landstrich kleiner zu machen und dafür mit mehr Content zu füllen. Ehrlich gesagt ist mir auch die Wildnis in Skyrim zu trostlos und leer, bei allen Bemühungen auf Seiten Bethesdas, das zu ändern.

Corengar

11.04.2012, 19:28

Dann sag mir mal bitte, welche Rüstungssteile das sein sollen :dnuhr:

Rüstungen und Schilde:

Zauberbrecher
Haut des Eretters
Clavicus Maske
Nachtigallen Rüstung
Ebenerzrüstung
etc.

Waffen:

Streitkolben von Molag Bal
Wabbajack
Volendrung
Mehrunes' Klinge
Sanguines Rose
Dämmerbrecher
Stab des Magnus
Wuuthrad
Drachenfluch
Klinge des Wehklagens
Schädel der korruption
Axt der Reue
etc.

Anderes:

Namiras Ring
Skelettschlüssel
Azuras Stern
Oghma Infinium
Galdurs Amulett
Hircines Ring
etc.

Sonst noch irgendwelche Fragen?

eclipsE

11.04.2012, 19:33

Na ja Geralt. Jetzt aber mal ehrlich. Ebenerzrüstung als Einzigartig, nur weil sie von Boethia ist? Oder Zauberbrecher? Ist mMn doch auch nur ein Dwemerschild. Streitkolben von Molag Bal auch nur ein daedrischer Streitkolben... etc. Das meinte ich damit, dass es eigentlich kaum einzigartige Objekte gibt. Gut Haut des Erretters habe ich bisher selbst noch nicht gefunden und Clavicus Maske auch nicht, deswegen kann ich dazu nichts sagen.
Mit Einzigartig meinte ich eben auch die Texturen zum Beispiel. Sowas fehlt mir auch bei Skyrim.

DragonAge

11.04.2012, 20:04

Die Menschen leben und arbeiten, essen und schlafen, gehen spazieren und einkaufen und außerhalb der Stadt ist es für die meisten zu gefährlich. Ich sehe keine Notwendigkeit für sowas, außerdem ist es unrealistisch. Machst du jeden Tag in der Woche etwas anderes? Und ich wüsste kaum, wo das in RDR der Fall sein sollte.

Ich finde auch gut das sie das tun aber ein wenig abwechslung wäre schön.
Ich meine sie könnten sich doch abends mal an ein Feuer setzen und ein wenig erzählen was in letzter Zeit pasiert in Skyrim.

Und ja ich mache fast jeden tag etwas anderes (hab etwas mehr Zeit am Tag da ich noch Schüler bin).

Für so ein Spiel, das halbwegs glaubwürdig ist, würde ich auch gerne 100€ bezahlen. In der jetzigen Form, ohne Content-Mods, ist Skyrim zu weiten Teilen einfach lächerlich, aber das habe ich ja bereits beschrieben.

Ich will nicht das perfekte Spiel, ich will erstmal ein glaubwürdiges Spiel, in welchem ich Rollenspiel betreiben kann. Und es war ja bereits einmal so, dass man komplett Tamriel bereisen konnte. Damals war halt die Grafik beschissen, aber der Maßstab hat gepasst. Glaube, das war in Daggerfall der Fall.

Lächerlich ist Skyrim auf keinen fall, es ist trotzdem ein grandioses Spiel.
Und ich glaube nicht das ein Fantasy Spiel glaubwürdig sein soll.

Manwe

11.04.2012, 20:06

@Geralt

Vergleich das mit Morrowind oder selbst mit Oblivion, das ist schon deutlich weniger, vor allem weil es ja kaum welche gibt, die stärker sind, als normale Rüstungen..wie ich schon schrieb.

Und ich glaube nicht das ein Fantasy Spiel glaubwürdig sein soll.Glaubwürdigkeit hat nichts mit Realität/Fantasy zu tun.

Lordmaxos

11.04.2012, 20:14

Rüstungen und Schilde:

Zauberbrecher
Haut des Eretters
Clavicus Maske
Nachtigallen Rüstung
Ebenerzrüstung
etc.

Waffen:

Streitkolben von Molag Bal
Wabbajack
Volendrung
Mehrunes' Klinge
Sanguines Rose
Dämmerbrecher
Stab des Magnus
Wuuthrad
Drachenfluch
Klinge des Wehklagens
Schädel der korruption
Axt der Reue
etc.

Anderes:

Namiras Ring
Skelettschlüssel
Azuras Stern
Oghma Infinium
Galdurs Amulett
Hircines Ring
etc.

Sonst noch irgendwelche Fragen?

Ja allerdings: Welche von den Rüstungen ist stärker als eine auf Legendär+Verzauberte Daedra-Rüstung ? Und vorallem das Design, abgesehen von der Nachtigall, Diebes und Dunklebruderschaft gibt es eigentlich keine weitere, die auch wirklich gut aussieht.

Corengar

11.04.2012, 20:21

Ebenerzrüstung als Einzigartig, nur weil sie von Boethia ist?

Sie sieht anders aus als die normale Ebenerzrüstung.
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Ebony_Mail_(Skyrim)
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Ebony_Armor_(Item)

Oder Zauberbrecher? Ist mMn doch auch nur ein Dwemerschild.
Ein normaler Dwemerschild sieht anders aus.
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Dwarven_Shield_(Skyrim)
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Spellbreaker_(Skyrim)

Streitkolben von Molag Bal auch nur ein daedrischer Streitkolben... etc.

*seufz*
Ein Daedra Streikolben sieht anders aus.
http://www.skyrim.de/wp-content/uploads/2012/01/Streitkolben-von-Molag-Bal.png
http://images.wikia.com/elderscrolls2/de/images/d/d8/Daedrische_Streitkolben.png

Das meinte ich damit, dass es eigentlich kaum einzigartige Objekte gibt.

Siehe meine Liste.

Mit Einzigartig meinte ich eben auch die Texturen zum Beispiel. Sowas fehlt mir auch bei Skyrim.
Davon gibt es dutzende, einfach mal die Augen aufmachen, das hilft ungemein.

@Geralt

Vergleich das mit Morrowind oder selbst mit Oblivion, das ist schon deutlich weniger
Schon wahr, das bestreite ich ja auch gar nicht. Aber die Aussage das es solche Artefakte nicht gibt ist dennoch definitiv Falsch. ;)

subvision

11.04.2012, 20:25

Also, mich können die Daedra-Artefakte auch nicht überzeugen. Ich hab bereits ein paar und ich benutze keine, weil sie mir nicht gefallen.

Einzig Azuras Stern hab ich in Benutzung. Aber da kommt es nicht aufs Aussehen an.

Ich nehme mal willkürlich den Streitkolben von Molag Bal: häßlich.

DragonAge

11.04.2012, 20:31

Glaubwürdigkeit hat nichts mit Realität/Fantasy zu tun.

Ich bin hab geschrieben ich bin Schüler und nicht blöd, ich weiß das es nichts mit Realität zu tuhen hat.
Und ich kenne kein Fantasy Spiel was glaubwürdig ist.

Wer etwas Glaubwürdiges möchte söllte lieber Simulationen spielen!

Manwe

11.04.2012, 20:31

Dämmerbrecher sieht ja zum Beispiel ganz hübsch aus mit der Lichtkugel, ist aber kaum stärker als ein Elfenschwert oder so. In Oblivion war die mMn schönste Rüstung die stärkste und die schönste Waffe ebenfalls.

Ich bin hab geschrieben ich bin Schüler und nicht blöd, ich weiß das es nichts mit Realität zu tuhen hat.
Und ich kenne kein Fantasy Spiel was glaubwürdig ist.

Wer etwas Glaubwürdiges möchte söllte lieber Simulationen spielen!Dann spiel mal Morrowind. Und überhaupt hat TES mit seiner Lore einen sehr glaubwürdigen Hintergrund. Und den letzten Satz könntest du mal begründen.

eclipsE

11.04.2012, 20:36

Sie sieht anders aus als die normale Ebenerzrüstung.

Ein normaler Dwemerschild sieht anders aus.
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Dwarven_Shield_(Skyrim) (http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Dwarven_Shield_%28Skyrim%29)
http://static.skyrim.nexusmods.com/downloads/images/9080-3-1329417890.gif

*seufz*
Ein Daedra Streikolben sieht anders aus.
http://www.skyrim.de/wp-content/uploads/2012/01/Streitkolben-von-Molag-Bal.png
http://images.wikia.com/elderscrolls2/de/images/d/d8/Daedrische_Streitkolben.png

Siehe meine Liste.

Davon gibt es dutzende, einfach mal die Augen aufmachen, das hilft ungemein.

Schon wahr, das bestreite ich ja auch gar nicht. Aber die Aussage das es solche Artefakte nicht gibt ist dennoch definitiv Falsch. ;)

Okay da haste mich. Hab da anscheinend nicht genau genug drauf geachtet. Aber mehr wäre für einen so massiven Sammler, wie ich es bin, nie verkehrt.
Gerade bei sovielen "Gräbern" oder "Dolmen" oder was nun auch immer. Ich meine da sind Familien begraben, die ja wahrscheinlich auch eigene Wappen etc hatten. Und vielleicht auch Waffen und so, die vielleicht vom Vater zum Sohn weitergereicht wurden. Da brauche ich kein Erbstück, wo schon geschätzt 200 andere in dem Land mit rumlaufen, da will man doch was persönliches. Und das wurde mMn einfach nicht gut genug umgesetzt, weil alleine diese Gräber böten für Sammler wie mich schon genug Möglichkeiten.
Komm mir oft einfach vor wie eine Art Kammerjäger. "Dungeon rein, durchmetzeln(eher schleichen, aber ihr wisst was gemeint ist), am Ende dann mit etwas mehr Gold und vielleicht der ein oder anderen Waffe, die nur mitgenommen wurde, weil sie mal etwas mehr Wert ist, wieder raus". So hatte ich mir persönlich das eigentlich nicht vorgestellt, als ich auf Skyrim gewartet habe.

subvision

11.04.2012, 20:51

So hatte ich mir persönlich das eigentlich nicht vorgestellt, als ich auf Skyrim gewartet habe.

Ich schweife mal etwas ab, aber ich begründe es. Das ging mir bei Stalker so. Ich hab ne riesen Welt erwartet, die man erkunden kann, was die Werbung einem auch immer eingebläut hat. Doch fanden sich im Spiel die vorher per Stream gezeigten Szenen nicht und am Ende war Stalker nur mehr oder minder ein besserer Schlauchspielshooter ohne nennenswerte Überraschungen. Was war ich enttäuscht. Habe dann ne Mod erstellt, welche das Spiel verbessern sollte. Die wurde auch oft heruntergeladen und fand überwiegend gute Resonanz. Und all das ohne SDK.

Nun gut. Wenn man sowas mal mitgemacht hat, gibt man nix mehr auf seine Hoffnungen, welche einem durch Werbung eingeredet werden. Als ich mir Skyrim gekauft habe, war ich völlig neutral. Ich wusste bereits ein bißchen vom Scharesoft-Forum, was es so an Neuigkeiten gab, ansonsten hab ich nix erwartet. Ich habe zwar mehr für mein Geld bekommen, als nix. Aber meine Kritik am Spiel habe ich ja bereits geäußert.

Mein Tip: Nächstes Mal nicht zuviel erwarten. In der Regel wird man derbe enttäuscht und relativ schnell auf den Boden der Tatsachen runtergeholt. Und ich glaube, es gibt sehr wenige Leute, die von Skyrim nicht in dieser oder jener Hinsicht enttäuscht wurden. Mods werden es richten.

Ich warte da ja auf die ersten richtigen Overhauls, speziell von einer Person, die ich hier nicht näher nennen möchte/darf.

DownFromTheSky

11.04.2012, 20:59

Ich persönlich warte ja für ein abschliessendes Urteil die finale Version des Spiels ab, was die Punkte Vielfalt an Gegenständen etc. angeht.

Zur Größe der Städte kann man auch nicht viel sagen, da sie halt so groß sind, dass es noch gerade so möglich ist jeden NPC (Wachen ausgenommen) individuell zu gestalten. Eine Stadt in Größenordnungen eines Assassin's Creed mit der NPC-Dichte (im Sinne von Geschichten/Quests etc.) eines Skyrim ist einfach nicht möglich. Da holt Beth schon ziemlich viel raus.

Das Land Skyrim selbst ist etwa so groß wie Cyrodiil in Oblivion und mmn. was einzigartig gestaltete Gebiete angeht (denn in Skyrim wurde nichts nur durch einen Zufallsgenerator geschickt) auch das größte was momentan noch machbar ist. Jede Vergrößerung müsste auch wieder mit Leben gefüllt werden, was nur zwei Konsequenzen mit sich bringt:
-Entweder man sitzt 10 Jahre an der Entwicklung eines Spiels (was technisch nicht möglich ist), oder
-Der Großteil der Welt ist entweder vollkommen leblos (was keiner will), oder zufallsgeneriert (was auch nicht jeder gutheißen kann)

Was Bizzy geschrieben hat kann ich so auch voll unterschreiben. Mir fällt kein Spiel ein, dass neben der Hauptquest auchnoch 4 Nebengilden hat, von denen zumindest die Diebesgilde vom Umfang sogar mit der Hauptquest konkurierren kann. Wenn man jede dieser Questreihen noch weiter ausbauen wollte, würde das wieder zu mehr Zeit in der Entwicklung führen.
Man kann immer alles noch besser machen, man muss nur Entscheiden, ob der Zeit-/Kostenaufwand gerechtfertigt ist.
Alles was wir hier betreiben ist meckern auf hohem Niveau. Skyrim hat sich unglaublich gut Verkauft. Skyrim hat haufenweise Preise abgeräumt und viele haben mehr als 200 Spielstunden daran gesessen (was ungefähr das 4fache bis 10fache eines heutigen Standardspiels darstellt. Mass Effect habe ich persönlich in meinem ersten Durchgang mit 20 Stunden beendet. An Skyrim sitze ich jetzt seit 500 Stunden). Anscheinend ist das Konzept also voll aufgegangen und das, obwohl das Spiel noch nicht mal final ist.
Ich jedenfalls schreibe wie gesagt meine abschliessende Beurteilung, wenn an dem Spiel von seitens Bethesda nicht mehr gearbeitet wird und ehrlich gesagt, ich denke da kommt an DLCs/AddOns noch etwas zumindest nennenswertes auf uns zu.

Oh.. und ich hab für Skyrim 150€ ausgegeben und es ist theoretisch was das Spielzeit/Kosten-Verhältnis angeht, eine der günstigsten Investitionen in ein Videospiel gewesen, die ich bislang gemacht habe. §wink

€: @subvision: Ich persönlich wurde von Skyrim in keinster Weise enttäuscht. Nicht alles entspricht vom heutigen Standpunkt aus meinen Erwartungen, aber Enttäuschung ist definitiv das falsche Wort dafür. Dafür spricht auch, dass ich keinerlei Spielverändernde Mods benutze und das, ich erwähne es immer wieder gerne, nach 500 Stunden. Ich für meinen Teil kann also nur sagen, dass Bethesda vieles richtig gemacht hat und ich viel Zeit mit dem Spiel verbracht habe und mit Sicherheit noch verbringen werde. Eine Spielzeit eines Diablo 2 werde ich in meinem Leben nicht mehr erreichen, aber mit allem was noch kommen kann und wird sind 1000 Spielstunden + kein Problem, was dann einem Spielzeit/Kosten-Verhältnis von 15 Cent / Stunde entsprechen würde. Und damit kann ich gut Leben :p