[smiloDon]

Den Haag (SID) - Im niederländischen Sport ist wegen des undurchsichtigen Umgangs mit den Opfern des Flugzeugabsturzes über der Ostukraine eine Debatte über einen Boykott von Veranstaltungen in Russland entbrannt. "Ich rufe den Fußball-Verband KNVB, die Regierung und den Fußball-Weltverband FIFA auf, die WM 2018 in Russland zu boykottieren", meinte der frühere Fußball-Europameister John van't Schip am Sonntagabend via Twitter.

aus dem Handelblatt -> Klick mich

Auch hierzulande sprechen sich schon manche Politiker für einen WM-Boykott aus, einige fordern gar, die WM neu auszuschreiben.

Was ist Eure Meinung zu dieser Frage?

[Hookinsu]

Meine Meinung dazu ist, dass das ganze spätestens in 1-2 Monaten sowieso vergessen ist. Und wieso sollte man die WM Boykottieren? Da hätte ich mich lieber dazu aufgerafft, die in Brasilien zu Boykottieren, wo Menschen Obdachlos wurden, und sogar Menschen starben, genau wie in Afrika, nur um für den feinen Bürger mal wieder etwas Fußball zeigen zu können. Da is doch das Flugzeug-Thema nix gegen - nur wieder self-publicity vom feinsten....vom Heern John van't whoever

http://www.washingtonpost.com/blogs/...inst-protests/ :d

[Specht]

Meine zugegeben pessimistische Meinung: In 1-2 Jahren befindet sich Russland ohnehin auch offiziell im Krieg (mit wem auch immer: der Ukraine, "dem Westen" oder sonst wem), sodass sich die Frage von selbst erledigt.

[Professor Hunt]

merkt man halt einfach nur wie rotzehohl die leute wirklich sind und wie gut die westliche Gehirnwäsche wirklich funktioniert

[smiloDon]

merkt man halt einfach nur wie rotzehohl die leute wirklich sind und wie gut die westliche Gehirnwäsche wirklich funktioniert

Für das doch bitte weiter aus!
Was genau findest Du "rotzehohl" und was meinst Du mit "westlicher Gehirnwäsche"?

Meine Meinung dazu ist, dass das ganze spätestens in 1-2 Monaten sowieso vergessen ist. Und wieso sollte man die WM Boykottieren? Da hätte ich mich lieber dazu aufgerafft, die in Brasilien zu Boykottieren, wo Menschen Obdachlos wurden, und sogar Menschen starben, genau wie in Afrika, nur um für den feinen Bürger mal wieder etwas Fußball zeigen zu können. Da is doch das Flugzeug-Thema nix gegen - nur wieder self-publicity vom feinsten....vom Heern John van't whoever

In den Niederlanden wird man wohl nicht so schnell zur Tagesordnung übergehen, da fast jede Familie über Ecken einen Betroffenen kennt. Daher geht ihnen das Unglück sehr nah.

[Fighter]

merkt man halt einfach nur wie rotzehohl die leute wirklich sind und wie gut die westliche Gehirnwäsche wirklich funktioniert

Ich sag ich auch immer. Russland, China etc. sind immer das Böse und der ach so geile Westen ist so gut, demokratisch und vertritt Menschenrechte in allen Fällen. Fürn Arsch!

[Alo]

Für die Katastrophe und deren Umgang damit kann Russland doch nichts, auch wenn es die Rebellen unterstüzt ist es nicht für selbige verantwortlich.

[Dreakahr]

Ich muss Alo recht geben. Auch frage ich mich was dieser Flugzeugabsturz den Russen oder den Ukrainern bringen sollte? Was hätten die Russen davon?

[Marthog]

Die WM in Brasilien und Suedafrika waren auch nicht gerade harmlos, ebenso die Winterspiele in Sotchi stark umstritten und genauso damals die Olympischen Spiele in Peking. Am Anfang wird immer gemotzt und letztendlich stuerzen sich doch alle darauf und kaum jemand hat den Mut, das mal durchzuziehen, und auf Geld und Prestige zu verzichten. Die eigentlichen Veranstaltungen bieten dann eine super Gelegenheit fuer das Land, sich zu profilieren und die politischen Probleme in den Hintergrund zu schieben.

Ich muss Alo recht geben. Auch frage ich mich was dieser Flugzeugabsturz den Russen oder den Ukrainern bringt? Was hätten die Russen davon?

Sie haben halt nicht nachgedacht und auf alles geschossen.

[Thorwyn]

Über einen Sportboykott sollten die Sportler selbst entscheiden, aber eigentlich ist es Aufgabe der Politiker, Politik zu betreiben - eine Politik, die am besten auch etwas bewirkt und nicht nur aus symbolischen Gesten besteht - und evtl. Sanktionen zu verhängen.

Ich muss Alo recht geben. Auch frage ich mich was dieser Flugzeugabsturz den Russen oder den Ukrainern bringen sollte? Was hätten die Russen davon?

In der Gegend hatten die ostukrainischen Separatisten schon ein paar ukrainische Militärmaschinen vom Himmel geholt, es wäre also zumindest denkbar, dass sie MH17 auch für eine solche gehalten und deshalb abgeschossen haben. (weil dieser Verdacht sich aufdrängt, können sie aber natürlich auch behaupten, die Ukraine hätte das Flugzeug abgeschossen, um die Separatisten zu diskreditieren ... mal sehen, was die Flugschreiber zu Tage fördern)

[Fighter]

Ich muss Alo recht geben. Auch frage ich mich was dieser Flugzeugabsturz den Russen oder den Ukrainern bringen sollte? Was hätten die Russen davon?

sehe ich auch so

[smiloDon]

Für die Katastrophe und deren Umgang damit kann Russland doch nichts, auch wenn es die Rebellen unterstüzt ist es nicht für selbige verantwortlich.

Auch wenn nicht alle Umstände des Absturzes geklärt sind, so spricht vieles dafür, dass die Maschine wie zuvor ukrainische Transporter durch eine Boden/Luft-Rakete abgefeuert aus dem Rebellengebiet abgeschossen worden ist.
Es handelt sich hierbei um ein recht komplexes Waffensystem, welches man wohl nicht auf dem Schwarzmarkt kaufen kann. Ohne ein Plazit offizieller Stellen hätten die Rebellen nicht über eine solche Waffe verfügen können.
Und natürlich hat Russland Einfluss auf die Rebellen, das wurde an manchen Stellen mehr als deutlich.

Aber ich wollte das Thema eigentlich nicht nur an dem konkreten Fall festmachen, sondern allgemein auch hinterfragen, inwieweit es sinnvoll ist sportliche Großereignisse zu boykottieren, bzw. solche an Staaten zu vergeben, welche das Völkerrecht brechen oder die Menschenrechte einschränken.

[Fighter]

Auch wenn nicht alle Umstände des Absturzes geklärt sind, so spricht vieles dafür, dass die Maschine durch eine Boden/Luft-Rakete abgefeuert aus dem Rebellengebiet abgeschossen worden ist.
Es handelt sich hierbei um ein recht komplexes Waffensystem, welches man wohl nicht auf dem Schwarzmarkt kaufen kann. Ohne ein Plazit offizieller Stellen hätten die Rebellen nicht über eine solche Waffe verfügen können.
Und natürlich hat Russland Einfluss auf die Rebellen, das wurde an manchen Stellen mehr als deutlich.

Nehmen wir mal an A und B haben Streit. Ich gebe A ein Gewehr, damit er sich verteidigen kann. A töten mit dem Gewehr unbeteiligte Personen. Bin ich dann dafür verantwortlich was A tut? Wohl kaum.

[smiloDon]

Nehmen wir mal an A und B haben Streit. Ich gebe A ein Gewehr, damit er sich verteidigen kann. A töten mit dem Gewehr unbeteiligte Personen. Bin ich dann dafür verantwortlich was A tut? Wohl kaum.

Diese Analogie trifft hier aber nicht zu. Denn ohne Russlands Einfluss gäbe es wahrscheinlich keinen solchen bewaffneten Konflikt.

[Fighter]

Diese Analogie trifft hier aber nicht zu. Denn ohne Russlands Einfluss gäbe es wahrscheinlich keinen solchen bewaffneten Konflikt.

wohl wahr. Doch welche Großmacht geht nicht imperialistisch vor?

[smiloDon]

wohl wahr. Doch welche Großmacht geht nicht imperialistisch vor?

Wahrscheinlich keine zu keiner Zeit.
Das relativiert aber auch nicht Russlands Verantwortung für diesen Konflikt.

[Dreakahr]

Auch wenn nicht alle Umstände des Absturzes geklärt sind, so spricht vieles dafür, dass die Maschine durch eine Boden/Luft-Rakete abgefeuert aus dem Rebellengebiet abgeschossen worden ist.
Es handelt sich hierbei um ein recht komplexes Waffensystem, welches man wohl nicht auf dem Schwarzmarkt kaufen kann. Ohne ein Plazit offizieller Stellen hätten die Rebellen nicht über eine solche Waffe verfügen können.
Und natürlich hat Russland Einfluss auf die Rebellen, das wurde an manchen Stellen mehr als deutlich.

Aber ich wollte das Thema eigentlich nicht nur an dem konkreten Fall festmachen, sondern allgemein auch hinterfragen, inwieweit es sinnvoll ist sportliche Großereignisse zu boykottieren, bzw. solche an Staaten zu vergeben, welche das Völkerrecht brechen oder die Menschenrechte einschränken.

Das Flugabwehrsystem ist sogar so ausgereift das es Passagierflugzeuge auf mehrere arten erkennen kann, zudem Fliegen sie wesentlich höher als Militärmaschienen. Dann müssen die Seperatisten wirklich dumm gewesen sein.

Ich sehe es als eher weniger sinnvoll. Als ob sich dadurch die Interessen der Staaten ändern Tropfen auf dem heißen Stein.

[Marthog]

Das Flugabwehrsystem ist sogar so ausgereift das es Passagierflugzeuge auf mehrere Arten erkennen kann, zudem fliegen sie wesentlich höher als Militärmaschienen. Dann müssen die Seperatisten wirklich dumm gewesen sein.

1. Es sind Milizen und keine ausgebildeten Soldaten.
2. Zu einer BUK gehoeren mehrere Fahrzeuge, die Zielerkennung und Steuerung uebernehmen. Notfalls kann das Geschuetzfahrzeug aber auch alleine schiessen, was hier vielleicht passiert ist.


Nach russischen Meldungen sei das Flugzeug ausserdem leicht ausserhalb der normalen Flugroute geflogen.

[smiloDon]

Das Flugabwehrsystem ist sogar so ausgereift das es Passagierflugzeuge auf mehrere arten erkennen kann, zudem Fliegen sie wesentlich höher als Militärmaschienen. Dann müssen die Seperatisten wirklich dumm gewesen sein.

Anderseits ist das System wohl so komplex, dass ohne ständig trainiertes Personal solche Fehler passieren können.
Keiner behauptet, dass die Separatisten das Passagierflugzeug mit Absicht abgeschossen hätten, denn das wäre ich der Tat sehr dämlich.

[russenglatze]

Ich sehe in dem abschuss sollte er von russland gesteuert sein eigentlich nur einen Sinn, jetzt könnte man sagen die Ukraine ist so instabil, dass Zivilmaschinen abgeschossen werden und dort "einmarschieren". Allerdings frage ich mich auch, ob Putin wirklich so eine drastische Maßnahme wie einen Flugzeugabschuss durchführen lassen würde, nur um so eine "Rechtfertigung" zu bekommen und ob er überhaupt eine vor seiner eigenen Bevölkerung bräuchte.