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03.01.2011 12:31
#61
Zitat von Lord-Hagen
Nein, im Ernst: Ich denke, dass vermutlich der BVT Games Fund III Dynamic sicher sein wollte, dass er sein Geld auch wieder zurück bekommt und das Spiel wurde folglich auf den Massenmarkt getrimmt. Somit mussten vermutlich viele Bereiche des Spiels komplett neu gemacht werden.
Das denke ich auch. Vor allem erinnere ich mich an ein Kommentar von CrazyIvan, der übrigens schon lange nicht mehr da war, seit der neue CM hier ist, in dem er betonte, dass er LEIDER nichts zu der Sache sagen darf.
Das Konzept hätte aufgehen können, wenn sie nicht
1. den Titel Gothic genommen hätten, weil das die Leute verunsicherte und vorher Erwartungen geschürt hat
und
2. die Casual-Spieler als Zielgruppe genannt hätten. Wer will sich schon als Casual-Mensch bezeichnen, wenn er Arcania kauft.
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Zitat von crusader
Das denke ich auch. Vor allem erinnere ich mich an ein Kommentar von CrazyIvan, der übrigens schon lange nicht mehr da war, seit der neue CM hier ist, in dem er betonte, dass er LEIDER nichts zu der Sache sagen darf.
Das Konzept hätte aufgehen können, wenn sie nicht
1. den Titel Gothic genommen hätten, weil das die Leute verunsicherte und vorher Erwartungen geschürt hat
und
2. die Casual-Spieler als Zielgruppe genannt hätten. Wer will sich schon als Casual-Mensch bezeichnen, wenn er Arcania kauft.
Wäre jetzt DEIN Stichwort verrückter IVAN...
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03.01.2011 12:37
#63
Zitat von HerrFenrisWolf
Wäre jetzt DEIN Stichwort verrückter IVAN...
Wie schon gesagt: Seit der neue CM da ist, der seinen realen Namen nicht erwähnen darf, ist CrazyIvan weg
*Gerüchteküche aufheiz*
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Zitat von crusader
Das denke ich auch. Vor allem erinnere ich mich an ein Kommentar von CrazyIvan, der übrigens schon lange nicht mehr da war, seit der neue CM hier ist, in dem er betonte, dass er LEIDER nichts zu der Sache sagen darf.
Das Konzept hätte aufgehen können, wenn sie nicht
1. den Titel Gothic genommen hätten, weil das die Leute verunsicherte und vorher Erwartungen geschürt hat
und
2. die Casual-Spieler als Zielgruppe genannt hätten. Wer will sich schon als Casual-Mensch bezeichnen, wenn er Arcania kauft.
Trotzdem ist es leider kaum verständlich: Wieso erhäht man das Budget von 3,5 Millionen auf fast 6 Millionen, nur um ein Casual-Game zu entwickeln, wo man doch weiß, dass ein richtiges Gothic viel besser ankommt? Wieso nimmt man dann auch noch in diesen Casual-Titel den Namen "Gothic 4" rein? - Das mag zwar kurzzeitig einen Verkaufschub geben, aber kurz später werden sich doch Leute betrogen fühlen!
Außerdem sprechen die Aussagen von CrazyIvan ganz klar dafür, dass irgendetwas um das Jahr 2009 herum nicht ganz richtig gelaufen sein muss. Vor allem schien JoWooD vorher sehr von dem Produkt überzeigt gewesen zu sein. Daher tippe ich auf den BVT Games Fund III Dynamic. Denn auch Spellbound wollte wohl was anderes entwickelt - das konnte man aus den Aussagen von Hans-Jörg Knabel und EDL damals gut herauslesen - da war etwas anderes in Entwicklung. Schade.
"Where is the guru?" - Ich hab die Lösung gefunden
Mein System:
Intel Core i5 3570K CPU @ 3.40 GHz | Arbeitsspeicher: TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB (DDR3) | Club 3D AMD Radeon HD 7850 @ 1024 MB GDDR5 | Mainboard: ASRock Z75 Pro3 | CPU-Kühler: Arctic Cooling Freezer 13 Pro | Festplatte: Seagate Barracuda EcoGreen F3 | Laufwerk: LiteOn iHAS122 | Netzteil: Cougar A400 400W ATX 2.3 | Windows 7 Home Premium 64-bit
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03.01.2011 12:41
#65
Zitat von Lord-Hagen
Außerdem sprechen die Aussagen von CrazyIvan ganz klar dafür, dass irgendetwas um das Jahr 2009 herum nicht ganz richtig gelaufen sein muss. Vor allem schien JoWooD vorher sehr von dem Produkt überzeigt gewesen zu sein. Daher tippe ich auf den BVT Games Fund III Dynamic. Denn auch Spellbound wollte wohl was anderes entwickelt - das konnte man aus den Aussagen von Hans-Jörg Knabel und EDL damals gut herauslesen - da war etwas anderes in Entwicklung. Schade.
Der EDL war schon ein guter Mensch. Und was er sagte, welche KI man plant...
"Mit der KI steht und fällt ein Spiel" (Arcania ist deutlich gefallen)
"NPCs reagieren auf Waffen"
Und wer wüsste besser was Gothic-Fans wollen als JoWooD, nach so einer Kritikwelle. Die sind doch nicht blind.
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Zitat von crusader
Der EDL war schon ein guter Mensch. Und was er sagte, welche KI man plant...
"Mit der KI steht und fällt ein Spiel" (Arcania ist deutlich gefallen)
"NPCs reagieren auf Waffen"
Und wer wüsste besser was Gothic-Fans wollen als JoWooD, nach so einer Kritikwelle. Die sind doch nicht blind.
Ja, daran sieht man es auch. Es scheint wirklich, dass sich Spellbound SEHR gut überlegt hat, was sie da tun. Und selbst JoWooD traue ich eben so etwas nicht zu.
Wenn man diese alten Antworten liest, bekommt man ja die Krise, angesichts dem, was aus "ArcaniA - Gothic 4" geworden ist. Es hätte so viel besser werden können.
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03.01.2011 12:55
#67
Zitat von Lord-Hagen
Ja, daran sieht man es auch. Es scheint wirklich, dass sich Spellbound SEHR gut überlegt hat, was sie da tun. Und selbst JoWooD traue ich eben so etwas nicht zu.
Wenn man diese alten Antworten liest, bekommt man ja die Krise, angesichts dem, was aus "ArcaniA - Gothic 4" geworden ist. Es hätte so viel besser werden können.
JoWooD stand immer in Kontakt mit Spellbound. Wären diese Dinge unerwünscht gewesen, dann hätte man sie nie geplant, geschweige denn ausgesprochen.
Denn man hat immer bei Dingen, die noch auf der Kippe standen, kein Kommentar abgegeben. Aber Features, die fix eingeplant waren (z. B. die Fackel-Anzündanimation der NPCs), wurden auch in den Antworten erwähnt. Wäre das nicht im Sinne von JoWooD gewesen, hätte man es nicht nach außen getragen.
Das bestätigt bei mir mehr den Verdacht, dass der Geldgeber Gamesfond seinen eigenen Willen hatte.
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Zitat von crusader
JoWooD stand immer in Kontakt mit Spellbound. Wären diese Dinge unerwünscht gewesen, dann hätte man sie nie geplant, geschweige denn ausgesprochen.
Denn man hat immer bei Dingen, die noch auf der Kippe standen, kein Kommentar abgegeben. Aber Features, die fix eingeplant waren (z. B. die Fackel-Anzündanimation der NPCs), wurden auch in den Antworten erwähnt. Wäre das nicht im Sinne von JoWooD gewesen, hätte man es nicht nach außen getragen.
Das bestätigt bei mir mehr den Verdacht, dass der Geldgeber Gamesfond seinen eigenen Willen hatte.
Das glaube ich ja auch, allerdings glaube ich vielmehr, dass viele Elemente wie diese NPC-Fackelanzünd-Animation oder die vielen Pfützen eher aus Performancegründen herausgefallen sind - das kostet sehr viel Leistung und hätte vermutlich sehr hohe Systemanforderungen gegeben. Was mich allerdings bis heute wundert: Wieso hat man die Wetterzauber gestrichen? Ich dachte, die wären bereits implementiert gewesen. Reaktionen auf das Wetter hatten die NPCs ja selbst im finalen Spiel noch (sehr atmosphärisch!).
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03.01.2011 13:11
#69
Zitat von Lord-Hagen
Das glaube ich ja auch, allerdings glaube ich vielmehr, dass viele Elemente wie diese NPC-Fackelanzünd-Animation oder die vielen Pfützen eher aus Performancegründen herausgefallen sind - das kostet sehr viel Leistung und hätte vermutlich sehr hohe Systemanforderungen gegeben. Was mich allerdings bis heute wundert: Wieso hat man die Wetterzauber gestrichen? Ich dachte, die wären bereits implementiert gewesen. Reaktionen auf das Wetter hatten die NPCs ja selbst im finalen Spiel noch (sehr atmosphärisch!).
Das mit der Performance glaube ich schlicht und einfach nicht. Da musst du mich naiv lassen Sonst dürfte man kein Meer haben oder mehr als zwei transparente Gesundheitstränke mit durchsichtigen Fläschlein darstellen. Da ist der Regen-Shader ja viel aufwändiger.
Eine Animation fällt doch nicht aus Performancegründen heraus. Ob der NPC jetzt uriniert (sieht lustig aus^^) oder eine Fackel anzündet, während er selbst eine hält (in Stewark sieht man mehr als eine Fackel gleichezitig) ist nicht sehr gewichtig.
Der Wetterzauber wurde wegen der Komplexität gestrichen, auch PB hat das schon bestätigt, wie schwer sowas ist. Unterstellen bei Regen ist noch möglich und im Spiel auch drinnen (oder Zufall?)
Das Problem besteht aus zwei Dingen:
1. Arcania ist auf Linearität ausgelegt. Da soll der Lösungsweg schnell nachvollziehbar sein. An einer Wache vorbei schleichen würde nicht in das Action-Konzept passen, selbst wenn das der einzige Lösungsweg wäre.
2. ALLE NPCs müssten auf diesen Umwelt-Umschwung reagieren, was sehr viele Verhaltensmuster voraussetzt. Das dürfte der gewichtigste Grund sein.
Und noch ein Grund: Wo sollte man sich an Wachen vorbei schleichen?^^ Man kommt auch so überall rein^^
Schade ist es, aber das Konzept war genial. GENIAL!!!
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Zitat von crusader
Das mit der Performance glaube ich schlicht und einfach nicht. Da musst du mich naiv lassen Sonst dürfte man kein Meer haben oder mehr als zwei transparente Gesundheitstränke mit durchsichtigen Fläschlein darstellen. Da ist der Regen-Shader ja viel aufwändiger.
Eine Animation fällt doch nicht aus Performancegründen heraus. Ob der NPC jetzt uriniert (sieht lustig aus^^) oder eine Fackel anzündet, während er selbst eine hält (in Stewark sieht man mehr als eine Fackel gleichezitig) ist nicht sehr gewichtig.
Ok. Aber warum sollte so etwas auf Wunsch des BVT Games Fund III Dynamic entfernt werden? Welchen Sinn hätte das?
Der Wetterzauber wurde wegen der Komplexität gestrichen, auch PB hat das schon bestätigt, wie schwer sowas ist. Unterstellen bei Regen ist noch möglich und im Spiel auch drinnen (oder Zufall?)
Das Problem besteht aus zwei Dingen:
1. Arcania ist auf Linearität ausgelegt. Da soll der Lösungsweg schnell nachvollziehbar sein. An einer Wache vorbei schleichen würde nicht in das Action-Konzept passen, selbst wenn das der einzige Lösungsweg wäre.
2. ALLE NPCs müssten auf diesen Umwelt-Umschwung reagieren, was sehr viele Verhaltensmuster voraussetzt. Das dürfte der gewichtigste Grund sein.
Und noch ein Grund: Wo sollte man sich an Wachen vorbei schleichen?^^ Man kommt auch so überall rein^^
Schade ist es, aber das Konzept war genial. GENIAL!!!
Ja, aber ich dachte, man hätte das bereits implementiert. Es war immerhin ein Main-Feature und wäre eine absolute Neuerung gewesen, ein Grund, sich das Spiel zu kaufen. Oder irre ich da?
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03.01.2011 13:19
#71
Zitat von Lord-Hagen
Ok. Aber warum sollte so etwas auf Wunsch des BVT Games Fund III Dynamic entfernt werden? Welchen Sinn hätte das?
Ja, aber ich dachte, man hätte das bereits implementiert. Es war immerhin ein Main-Feature und wäre eine absolute Neuerung gewesen, ein Grund, sich das Spiel zu kaufen. Oder irre ich da?
Mega erklärte mal, dass das auch zu wenig Gameplay-Relevant wäre, als dass man die Zeit dafür investiert. Oder so ähnlich.
Jetzt sind NPCs schon unsterblich und hätten die Zeit, alle Fackeln anzuzünden, nun geht es nicht Versteh ich auch nicht.
Implementiert war es nicht, nein. Es gibt zwar Test-NPCs, die das Wetter wechseln können, aber da sie weder angreifen noch darauf großartig ihren Tagesablauf ändern, hat man auch an dieser Stelle nicht weiter gemacht.
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Zitat von crusader
Mega erklärte mal, dass das auch zu wenig Gameplay-Relevant wäre, als dass man die Zeit dafür investiert. Oder so ähnlich.
Jetzt sind NPCs schon unsterblich und hätten die Zeit, alle Fackeln anzuzünden, nun geht es nicht Versteh ich auch nicht.
Vielleicht wäre es ja zu viel verlangt, den Amis so viel Hirnleistung abzuverlangen.
Implementiert war es nicht, nein. Es gibt zwar Test-NPCs, die das Wetter wechseln können, aber da sie weder angreifen noch darauf großartig ihren Tagesablauf ändern, hat man auch an dieser Stelle nicht weiter gemacht.
Achso, dann war ich da wohl falsch informiert.
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Zitat von Lord-Hagen
Vielleicht wäre es ja zu viel verlangt, den Amis so viel Hirnleistung abzuverlangen.
Was hat DAS wieder mit den Amis zu tun?
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Zitat von Gamal the Basir
Was hat DAS wieder mit den Amis zu tun?
Ich entschuldige: das Klischee der amerikanischen Mainstreamgesellschaft
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Okay nachdem ich jetzt DIESES Questlog gesehen hab frag ich mich schon was ging denn da ab??
Scheint dann wohl doch viel an den Anzug Jungs vom BVT gelegen zu haben.
Ich hab mich auch schon öfter gefragt wie man ür das Spiel dass ich da auf dem Rechner hab so lange brauchen konnte.
Weiteres indiz: Die zu Anfang des Spiels noch sehr ansprechenden Videosequenzen die dann irgendwann ins lächerliche abdriteten.
Da MUSS was ganz anderes in der Mache gewesen sein.
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Zitat von AI
Okay nachdem ich jetzt DIESES Questlog gesehen hab frag ich mich schon was ging denn da ab??
Scheint dann wohl doch viel an den Anzug Jungs vom BVT gelegen zu haben.
Ich hab mich auch schon öfter gefragt wie man ür das Spiel dass ich da auf dem Rechner hab so lange brauchen konnte.
Weiteres indiz: Die zu Anfang des Spiels noch sehr ansprechenden Videosequenzen die dann irgendwann ins lächerliche abdriteten.
Da MUSS was ganz anderes in der Mache gewesen sein.
Am besten sieht man es am Outro - kein Mensch macht ein Outro, dass kaum etwas mit dem Spiel zu tun hat
Und den Comiclook fand ich in der vierten Videosequenz (Einführung der Ahn'Nosiri und Ahn'Bae)l richtig gut, da es sich um etwas mystisches, altes gehalten hat, von dem man nichts genau weiß, wie es genau war. Das der Look dann allerdings für #5 und #6 beibehalten, für Szenen in der Gegenwart, fand ich aber nicht gut.
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-
Zitat von AI
[...]
Scheint dann wohl doch viel an den Anzug Jungs vom BVT gelegen zu haben.
[..]
...glaub ich nicht dran. Wie schon an anderer Stelle von mir erwähnt,
hat ja der BVT nichts mit dem Addon zun tun. (Oder zumindest nicht
die Design Entscheidung zu treffen)
Da wäre es doch ein leichtes gewesen das Addon ein wenig um zu
strukturieren. Aber nein, es bleibt alles beim Alten.
Ich bin immer noch der Überzeugung das die ganzen fehlenden Features
einzig und allein rausgelassen wurden weil es, ob der Komplexität des
Ganzen, einfach nicht bugfrei wurde.
DAS stand wohl ganz oben auf der Liste.
"Bugfrei muss es werden...und schön !"
(mMn)
Grüsse
-
@Xypetotec
Kann deine Meinung so nicht ganz nachvollziehen.
In Fall of Setariff werden SB die (erzwungene??) Richtung von Arcania beibehalten MÜSSEN denn:
-Es muss in einem überschaubaren Zeitraum entwickelt werden. Änderungen größerer Art an der Spielmechanik sind da nicht drin.
Weiterhin eigentlich in Arcania geplanter Content wird verwendet
-Die Personen die für den Kauf des Add-On's in Frage kommn sind die, denen Arcania so gefällt wie es ist. Ja die solls geben
Grundlegende Änderungen an der Spielmechanik die hier einige im Forum wohl nochmal überlegen lassen würden sind von dieser Gruppe eventuell unerwünscht.
Warum ein Spiel für die zugegebenermaßen erst durch Arcania endgültig abgeschreckte Gemeinde entwickeln wenn dies eh nicht wollen?
Mir kommt das alles so vor als ob bis Anfang 2009 ein Spiel in Gothic Richtung entwickelt wurde bis aus uns unbekannten Gründen die Ausrichtung geändert wurde. Um einen dann doch noch halbwegs zeitigen Release hinzubekommen wurden Teil der Spielwelt unter Wasser ersäuft oder abgetrennt.
Praktischer Nebeneffekt wenns denn gekauft wird: Content für ein Add On ist da und halbwegs zeitnah mit unters Volk zu schmeißen.
Es gibt da einfach zu viele Indizien: Alte Questlogs, Screenshots, angeblich viele Fraktionen, mehrere geplante Städte, die entfernte DLC Option (Warenhaus hieß die doch oder?) im Hauptmenü. Das extrem einfach Charaktersystem (da war ja Robin Hood von SB komplexer, übrigens ein echt gutes Spiel)
Geändert von AI (11.01.2011 um 00:15 Uhr)
-
Zitat von AI
@Xypetotec
Kann deine Meinung so nicht ganz nachvollziehen.
In Fall of Setariff werden SB die (erzwungene??) Richtung von Arcania beibehalten MÜSSEN denn:
-Es muss in einem überschaubaren Zeitraum entwickelt werden. Änderungen größerer Art an der Spielmechanik sind da nicht drin.
Weiterhin eigentlich in Arcania geplanter Content wird verwendet
-Die Personen die für den Kauf des Add-On's in Frage kommn sind die, denen Arcania so gefällt wie es ist. Ja die solls geben
Grundlegende Änderungen an der Spielmechanik die hier einige im Forum wohl nochmal überlegen lassen würden sind von dieser Gruppe eventuell unerwünscht.
Warum ein Spiel für die zugegebenermaßen erst durch Arcania endgültig abgeschreckte Gemeinde entwickeln wenn dies eh nicht wollen?
Möglich. Dem möchte ich so nicht widersprechen.
Zitat von AI
Mir kommt das alles so vor als ob bis Anfang 2009 ein Spiel in Gothic Richtung entwickelt wurde bis aus uns unbekannten Gründen die Ausrichtung geändert wurde. Um einen dann doch noch halbwegs zeitigen Release hinzubekommen wurden Teil der Spielwelt unter Wasser ersäuft oder abgetrennt.
Praktischer Nebeneffekt wenns denn gekauft wird: Content für ein Add On ist da und halbwegs zeitnah mit unters Volk zu schmeißen.
Es gibt da einfach zu viele Indizien: Alte Questlogs, Screenshots, angeblich viele Fraktionen, mehrere geplante Städte, die entfernte DLC Option (Warenhaus hieß die doch oder?) im Hauptmenü. Das extrem einfach Charaktersystem (da war ja Robin Hood von SB komplexer, übrigens ein echt gutes Spiel)
...das dieser unbekannte Grund vom BVT oder wem auch immer
herbeigeführt wurde, wage ich aber immer noch zu bezweifeln.
Wie schon gesagt, denke ich eher das sich SB überschätzt haben, was
die Königsdisziplin im Spielgenre betrifft. Ich stimme mit dir überein das
SB versucht haben ein echtes RPG zu programmieren, warscheinlich
mussten sie irgendwann einsehen, das die vorgestellten Features nicht
erreichbar sind. Anders kann ich mir diese Entscheidung solch simplifiziertes
Spiel rauszubringen wirklich net erklähren.
Ich lasse mich aber gerne von etwas anderem belehren, sollte ich da
völlig falsch liegen.
Grüsse
-
Aber die Käuferschicht nicht zu unterrichten, dass sie anstatt des F1 Renners einen Traktor bekommen, das schlägt einfach dem Fass den Bodenaus.
EWAGA MOD .... "echtes Gothic"!
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