[EfBieEi]

Die effizienteste Art Energie zu "speichern" ist die Lageenergie bei der man einen Stausee nutzt.
Nachts wird die ungenutzte Energie genutzt um Wasser nach oben zu Pumpen und Tagsüber wenn Energiebedarf besteht wird das Wasser genutzt um Generatoren zu betreiben.

[The Trickster]

Du hast anscheinend noch nie was von Niedrigenergiehäusern, Wärmerückgewinnung und Wärmepumpen gehört? Solarsysteme sind grundsätzlich nur ergänzende Systeme, das hätte ich vielleicht gleich erwähnen sollen.

Exakt. Aber warum gleich im nächsten Satz wieder Unwahrheiten?

Aber unter den richtigen Umständen kann eine Solaranlage die nötige Wärmemenge aufbringen, um ein Haus mit genug Wärmeenergie zu versorgen.

Nein, nein, und nein. Einfach mal nachrechnen, und schauen, was so eine Solaranlage bringt. Oder Kollektoren bringen können.

[The Trickster]

Nevermind, hier stand Blödsinn.

[Atticus]

Exakt. Aber warum gleich im nächsten Satz wieder Unwahrheiten?

Nein, nein, und nein. Einfach mal nachrechnen, und schauen, was so eine Solaranlage bringt. Oder Kollektoren bringen können.

Was für Unwahrheiten?

Eine Solaranlage kann unter den richtigen Umständen die nötige Heizleistung bringen. Da wir aber weder die Sonne noch Wolken an oder ausschalten können, haben wir keinen Einfluss auf die gelieferte Energiemenge.

[The Trickster]

Du kannst dir das ganz einfach ausrechnen. Wie gesagt, 25.000 kWh ist der durchschnittliche Heizenergiebedarf für ein Einfamilienhaus im Jahr. Rechne gegen, wieviel deine Solarsysteme leisten. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, wieviel Energie das produziert, kannst du das natürlich nicht nachvollziehen. Ein Beispiel habe ich dir genannt, die Solaranlage meiner Nachbarin. Kleiner Tipp: Es ist viel weniger als der Bedarf an Heizenergie über ein Jahr. Viel weniger. Dafür braucht man kein Experte zu sein, sondern einfach nur grob zu wissen, was solche Anlagen leisten.

[Orkjäger XD]

Du kannst dir das ganz einfach ausrechnen. Wie gesagt, 25.000 kWh ist der durchschnittliche Heizenergiebedarf für ein Einfamilienhaus im Jahr. Rechne gegen, wieviel deine Solarsysteme leisten. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, wieviel Energie das produziert, kannst du das natürlich nicht nachvollziehen. Ein Beispiel habe ich dir genannt, die Solaranlage meiner Nachbarin. Kleiner Tipp: Es ist viel weniger als der Bedarf an Heizenergie über ein Jahr. Viel weniger. Dafür braucht man kein Experte zu sein, sondern einfach nur grob zu wissen, was solche Anlagen leisten.

Unter den richtigen Umständen schließt auch ein, dass das Haus in südlichen Gefilden steht und die Solaranlage etwas größer ist. Wie er sagt, kann unter den richtigen Umständen.

[Pursuivant]

Was für Unwahrheiten?

Eine Solaranlage kann unter den richtigen Umständen die nötige Heizleistung bringen. Da wir aber weder die Sonne noch Wolken an oder ausschalten können, haben wir keinen Einfluss auf die gelieferte Energiemenge.

Der erste wahre Satz. Wir werden auch nie die genügende Energie pro Quadratmeter erbringen können, weil wir und der größte Teil der Landmasse äußerst ungünstig liegen. Wir auf der Nordhalbkugel werden in absehbarer Zeit nie mehr als 30 - nach großzügigen Schätzungen - 50 Prozent unserer Energie aus erneuerbaren Quellen decken können. Dann gibt es immer noch das Problem der Speicherung.

@ EfBieEi

Das Norddeutsche Tiefland ist für Pumpspeicheranlagen kaum brauchbar. In England und Frankreich sieht es nicht anders aus. Pumpspeicherwerke brauchen ein bestimmte Fallhöhe.

[smiloDon]

Ja, wenn die jährliche Sonneneinstrahlung um die 1.000 Watt/m² beträgt.

Nein, das hat damit überhaupt nichts zu tun. Schließlich könnte man die Sonnenstrahlung auch bündeln und somit sogar genügend hohe Temperaturen zum Betreiben eines Dampfkraftkreislaufes erreichen.
Dagegen spricht natürlich, dass eine solche Anlage für ein Wohnhaus viel zu aufwändig wäre. Aber prinzipiell geht es.

[smiloDon]

Wir auf der Nordhalbkugel werden in absehbarer Zeit nie mehr als 30 - nach großzügigen Schätzungen - 50 Prozent unserer Energie aus erneuerbaren Quellen decken können.

Für diese Behauptung hätte ich gerne eine Quelle!

[Pursuivant]

Hier z.B. eine http://www.countryguardian.net/halke...actfiction.pdf Es gibt auch noch vom Fraunhoferinstitut ein paar PDFS: Es ist schwachmatisch, was da manchmal behauptet wird. Die Grünen hatten ihren Inneren Reichsparteitag, als in Deutschland 2014 an einem Tag im Sommer Deutschland 100 Prozent aus regenerativen Energien erreicht hat. Dabei ist ein Großteil davon aus Biogas gewonnen. Nicht schön für die richtige Klientel und was machen wir im Winter.

[smiloDon]

Hier z.B. eine http://www.countryguardian.net/halke...actfiction.pdf Es gibt auch noch vom Fraunhoferinstitut ein paar PDFS: Es ist schwachmatisch, was da manchmal behauptet wird.

Dann such die mal raus oder zitiere in deinem verlinkten Artikel die relevanten Passagen, welche deine These stützen könnte. Denn ich werde mir bestimmt nicht 47 Seiten durchlesen.

Die Grünen hatten ihren Inneren Reichsparteitag, als in Deutschland 2014 an einem Tag im Sommer Deutschland 100 Prozent aus regenerativen Energien erreicht hat. Dabei ist ein Großteil davon aus Biogas gewonnen.

Ja und? Biogas ist ebenfalls eine regenerative Energiequelle.

Ich wüsste keinen Grund, warum es längerfristig nicht möglich sein sollte, unseren Energiebedarf zu weit mehr als die Hälfte aus regenerativen Energiequellen decken können. Denn prinzipiell gibt es da keinerlei Obergrenzen.

[The Trickster]

Unter den richtigen Umständen schließt auch ein, dass das Haus in südlichen Gefilden steht und die Solaranlage etwas größer ist. Wie er sagt, kann unter den richtigen Umständen.

Sorry, dass ich so beharrlich sein muss, aber, nein, selbst unter optimalsten Umständen kann das nicht sein, selbst wenn im Winter duchgängig 16 Grad herrschen. Das ist einfache Mathematik. Da das soviele kombinierte Systeme sind, ist es allerdings schwer auszurechnen, wieviel Energie die Anlage bringt, oder wieviel sie einspart. Ich kann dir aber mit Sicherheit sagen, dass man mit so einer Anlage NICHT allein durch Solarenergie im Winter heizen kann. Das ist kein Faktor 1:1,25, der da fehlt, sondern 1:5, mindestens. Außerdem wurde ein Aspekt noch gar nicht angesprochen: Die Kosten. So eine komplexe Anlage kostet im Vergleich zu einer herkömmlichen Heizungs-Anlage ein Vielfaches.

[Orkjäger XD]

Sorry, dass ich so beharrlich sein muss, aber, nein, selbst unter optimalsten Umständen kann das nicht sein, selbst wenn im Winter duchgängig 16 Grad herrschen. Das ist einfache Mathematik. Da das soviele kombinierte Systeme sind, ist es allerdings schwer auszurechnen, wieviel Energie die Anlage bringt, oder wieviel sie einspart. Ich kann dir aber mit Sicherheit sagen, dass man mit so einer Anlage NICHT allein durch Solarenergie im Winter heizen kann. Das ist kein Faktor 1:1,25, der da fehlt, sondern 1:5, mindestens. Außerdem wurde ein Aspekt noch gar nicht angesprochen: Die Kosten. So eine komplexe Anlage kostet im Vergleich zu einer herkömmlichen Heizungs-Anlage ein Vielfaches.

Und warum kann das nicht sein? Erklär es doch mal.

Davon abgesehen liegst du falsch. Die optimalsten Umstände sind, dass die Sonne durchgehend scheint und ich nen Solarpark habe, der genau so viel Energie liefert, dass er mein Haus über den Winter heizen kann.
Wie kann ein Zustand optimal sein, wenn er das optimale Ziel nicht erreicht? Richtig, gar nicht.

Davon abgesehen kann man auch im Winter über reine Sonnenenergie ein Haus heizen, sofern sie Tagsüber beständig scheint. Zauberwort: Parabolkollektor. Bin gespannt wie du das wegerklärst.

[lucigoth]

Du kannst dir das ganz einfach ausrechnen. Wie gesagt, 25.000 kWh ist der durchschnittliche Heizenergiebedarf für ein Einfamilienhaus im Jahr. Rechne gegen, wieviel deine Solarsysteme leisten. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, wieviel Energie das produziert, kannst du das natürlich nicht nachvollziehen. Ein Beispiel habe ich dir genannt, die Solaranlage meiner Nachbarin. Kleiner Tipp: Es ist viel weniger als der Bedarf an Heizenergie über ein Jahr. Viel weniger. Dafür braucht man kein Experte zu sein, sondern einfach nur grob zu wissen, was solche Anlagen leisten.

Da gebe ich dir recht, habe selbst eine Inselanlage (Wind und Solar) und habe nach ein paar Jahren festgestellt, das alle Werte viel zu hoch angesetzt werden.
Habe über ein Jahr mich mit der ganzen Thematik von Solar- und Windstrom intensiv auseinander gesetzt.
Aber als Laie kann man nicht wissen, wieviel ein Solarmodul erzeugt, da kann man nur von der Werbung ausgehen.
Kabellänge, Kabelquerschnitt, Wechselrichter usw.- das verbraucht auch Strom.
Wärme speichern für den Winter, doch möglich?
http://www.solarserver.de/solarmagaz...gejan2000.html
oder:
http://www.bine.info/newsuebersicht/...ter-speichern/.
Machbar oder fake?

[Pursuivant]

Und warum kann das nicht sein? Erklär es doch mal.

Davon abgesehen liegst du falsch. Die optimalsten Umstände sind, dass die Sonne durchgehend scheint und ich nen Solarpark habe, der genau so viel Energie liefert, dass er mein Haus über den Winter heizen kann.

Nein weil physikalisch unmöglich, der höchste Sonnenstand in Deutschland ist im Winter nur 15°, im Sommer 52° bis 56°. Im Winter erreicht man nicht mal 10 Prozent der Ausbeute im Sommer. Je schräger der Lichteinfall desto geringer die Leistung.

Davon abgesehen kann man auch im Winter über reine Sonnenenergie ein Haus heizen, sofern sie Tagsüber beständig scheint. Zauberwort: Parabolkollektor. Bin gespannt wie du das wegerklärst.

Parabol-Kollektoren müssen durch Elektromotoren immer dem Sonnenstand nachgeführt werden, damit sie halbwegs effektiv arbeiten können. Meist wird aber nur nach dem täglichen Sonnenstand nachgeführt und nicht auch in ost-west Richtung, was das Ganze so ineffektiv macht. Auf normalen Häusern ist das technisch nicht machbar. Das größte Solarkraftwerk steht in Ivanpah in der Mojave. (Fallout-NV-Spieler kennen es als Helios One) Allein die Spiegel bedecken eine Fläche von rund 17 qkm für eine Nennleistung von gerade 390 MW. Nennleistung heißt - alles läuft optimal. Das ist aber nie so - leider! Deutschland verbraucht jährlich 4.000 Milliarden MW. Soll man die gesamte Fläche Deutschlands mit Sonnenkollektoren, Windrädern etc. zupflastern? Immerhin braucht man hier bis zu 5 oder 10 Mal mehr Fläche, im Gegensatz zur Mojave, um die gleiche Leistung zu haben.

[Orkjäger XD]

Nein weil physikalisch unmöglich, der höchste Sonnenstand in Deutschland ist im Winter nur 15°, im Sommer 52° bis 56°. Im Winter erreicht man nicht mal 10 Prozent der Ausbeute im Sommer. Je schräger der Lichteinfall desto geringer die Leistung.

Auch du scheinst nicht zu verstehen: Unter optimalsten Umständen bedeutet, dass das Haus irgendwo steht, wo ein hoher Sonneneinfall ist, zB Wüste, der Strom ausreichend gespeichert werden kann und ich genug Panels habe um die entsprechende Leistung zu erzeugen.
Davon abgesehen ist es physikalisch sehr wohl möglich, andernfalls müsste es ein Gesetz geben, was besagt, dass durch Solaranlagen nicht mehr als 25.000kW erzeugt werden kann, was du im nachfolgenden ja auch widerlegst.

Parabol-Kollektoren müssen durch Elektromotoren immer dem Sonnenstand nachgeführt werden, damit sie halbwegs effektiv arbeiten können. Meist wird aber nur nach dem täglichen Sonnenstand nachgeführt und nicht auch in ost-west Richtung, was das Ganze so ineffektiv macht. Auf normalen Häusern ist das technisch nicht machbar. Das größte Solarkraftwerk steht in Ivanpah in der Mojave. (Fallout-NV-Spieler kennen es als Helios One) Allein die Spiegel bedecken eine Fläche von rund 17 qkm für eine Nennleistung von gerade 390 MW. Nennleistung heißt - alles läuft optimal. Das ist aber nie so - leider! Deutschland verbraucht jährlich 4.000 Milliarden MW. Soll man die gesamte Fläche Deutschlands mit Sonnenkollektoren, Windrädern etc. zupflastern? Immerhin braucht man hier bis zu 5 oder 10 Mal mehr Fläche, im Gegensatz zur Mojave, um die gleiche Leistung zu haben.

Mein Beispiel bezog sich auf ein einfaches Haus. Die erhitzte Flüssigkeit würde direkt über Rohre ins Haus gelangen und durch elektrische Pumpen, die durch Solarpanels betrieben werden weitergeleitet. Also keine Umwandlung in elektrische Energie, sondern direkte Nutzung der thermischen Energie.
Wieder unter der Bedingung, dass optimale Umstände herrschen.

[Körnel]

Kälte speichern zu können wäre mir lieber.

[smiloDon]

Parabol-Kollektoren müssen durch Elektromotoren immer dem Sonnenstand nachgeführt werden, damit sie halbwegs effektiv arbeiten können. Meist wird aber nur nach dem täglichen Sonnenstand nachgeführt und nicht auch in ost-west Richtung, was das Ganze so ineffektiv macht. Auf normalen Häusern ist das technisch nicht machbar. Das größte Solarkraftwerk steht in Ivanpah in der Mojave. (Fallout-NV-Spieler kennen es als Helios One) Allein die Spiegel bedecken eine Fläche von rund 17 qkm für eine Nennleistung von gerade 390 MW. Nennleistung heißt - alles läuft optimal. Das ist aber nie so - leider! Deutschland verbraucht jährlich 4.000 Milliarden MW. Soll man die gesamte Fläche Deutschlands mit Sonnenkollektoren, Windrädern etc. zupflastern? Immerhin braucht man hier bis zu 5 oder 10 Mal mehr Fläche, im Gegensatz zur Mojave, um die gleiche Leistung zu haben.

Gegenfrage: Warum wohl gibt es in D, abgesehen von Versuchsanlagen, keine Solarthermiekraftwerke?
Die Antwort auf diese Frage sollte dir zeigen, dass deine Rechnung eine Fingerübung ohne Wert ist.