[Simon92]

Hör doch bitte auf, diesen Unsinn zu schreiben! Denn wenn Jemand hier im Forum einen Anderen ungerechtfertigt einen Nazi nennt, dann wird er verwarnt.
Wir versuchen hier jeden mit seiner Meinung zu Wort kommen zu lassen, solange diese im Einklang mit den Forenregeln steht.

Ich habe es natürlich übertrieben ausgedrückt, aber es ist mehr oder weniger genau das, was ich immer wieder erlebe. Egal ob im Forum oder im RL. Und wenn du diese Überspitzung in meinem Kommentar nicht rauslesen kannst, dann ist das dein Problem.

[smiloDon]

Ich habe es natürlich übertrieben ausgedrückt, aber es ist mehr oder weniger genau das, was ich immer wieder erlebe. Egal ob im Forum oder im RL. Und wenn du diese Überspitzung in meinem Kommentar nicht rauslesen kannst, dann ist das dein Problem.

Dann markiere dies als Überspitzung, dann habe ich (und andere) nicht dieses Problem!

[Orkklopper]

Definiere deutsche Leitkultur: Pünktlichkeit, Effektivität, Humorlos, Lederhosen... Schnitzel wiener Art.

...aber zack, zack. Haste noch vergessen.

[smiloDon]

...aber zack, zack. Haste noch vergessen.

Kommen wir doch bitte wieder auf das Thema zu sprechen!

[Cichorium Intybus]

Ich hätte an dieser Stelle mal eine Frage:

Müsste man, gerade als stolzer Deutscher, nicht froh über Erdogan sein?
Er verkörpert als Türke all das, worüber man sich doch als Deutscher letztlich nur freuen kann.

Ein Mann, der Probleme anpackt, der offensichtlich linksgrüne Kritiker rechtskräftig bestraft, eine für das Volk identitätsstiftende Politik betreibt und zudem - für den Deutschen - die lästige Asylkrise zumindest entschärft.
Zudem bekräftigt er aufrichtig die islamischen Werte, gut das wären hierzulande dann eben die christlichen.

Warum mögt ihr diesen Mann dann nicht?
Erdogan ist all das, was man als nationalbewusster Deutscher lieben MÜSSTE!
Es fehlt lediglich ein entsprechendes Adäquat im hiesigen Land.

[Orkklopper]

Nun lass doch mal diese dummen Vorurteile gegenüber Türken beseite und sag bitte konkret, warum deiner Meinung nach Erdogan eine Gefahr für Europa sein könnte. Krieg wird er wohl nicht führen wollen, was also befürchtest du?
Meinungsfreiheit ist ein Schutzrecht des Bürgers gegenüber dem Staat. Dies hier ist aber ein privates Forum, hier muss der Betreiber nicht jegliche Meinung zulassen.

Auch ein E.V. hat demokratiche Richtlinien laut der unterzeichneten Statuten und ist nicht berechtigt diese auszugrenzen.§$p5

[Simon92]

Dann markiere dies als Überspitzung, dann habe ich (und andere) nicht dieses Problem!

Ich glaube das habe ich mit dem Smiley am Ende getan, oder?

Edit: Aber ich merke grad wieder, dass meine Angenervtheit über die Stimmung in diesem Land, mich zu solchen Kommentaren bewegt. Das ist auch falsch. Ich versuche davon Abstand zu nehmen.

[smiloDon]

Auch ein E.V. hat demokratiche Rechtlinien laut der unterzeichneten Statuten und ist nicht berechtigt diese auszugrenzen.§$p5

Das Forum ist aber kein eingetragener Verein.

Und nochmals die Bitte, dass du wieder auf das Thema zu sprechen kommst.

[Orkklopper]

Und was schlägst du direkt vor, um die Integration zu verbessern? Soll man Erdogan die Einreise oder das Reden in Deutschland verbieten?
Soll jeder Deutsche mit Ausländern aktiv kommunizieren? Du benennst vielleicht was falsch läuft, aber nicht wie man es ändern könnte.
Soll man Türken/ Ausländer zwingen sich als Deutsche zu sehen? Wieso sind diese dann Ausländern, wenn sie sich als Deutsche
sehen solle

Stelle Dir mal vor, was geschieht wenn Angela Merkel in der Türkei öffentlich auf einem Marktplatz oder in einem Stadion vor versammelten deutschen Auswanderern, Wahlpolitik macht. Dort Volksreden hält.
Deutsche reden doch mit Ausländern, nicht alles in Deutschland ist Sachsen oder Vorpommern.
Soll man Türken/Ausländer... Nicht zwingen, das sollten die Personen in der Öffentlichkeit selbst erkennen.(Anpassung an das Land in dem sie leben)

[smiloDon]

Ich glaube das habe ich mit dem Smiley am Ende getan, oder?

Nein, das hast du nicht.
Denn woher sollte man wissen, dass sich der auf den ganzen Text bezieht und nicht nur als Bekräftigung des letzten, ironisch formulierten Satz.

Aber ich bin es langsam leid, dass hier weiter OT gepostet wird. Also kommt jetzt wieder zum Thema zurück oder der Thread ist gleich zu.

[Tyzzger]

Soll man Türken/Ausländer... Nicht zwingen, das sollten die Personen in der Öffentlichkeit selbst erkennen.(Anpassung an das Land in dem sie leben)

Das kann man vergessen. Ein großer Teil der Einwanderer in Deutschland sind aus wirtschaftlichen Gründen gekommen und nicht aus kulturellen.

[Der Erzbaron Gomez]

Was ich bei der ganzen Sache nie verstanden habe: Wozu braucht es deutsche Leidkultur, wenn man doch in einem säkularen Staat leben will, der beispielsweise durch das Grundgesetz die grundsätzlichen Regeln festlegt.
Irgendwie kommt dann immer eins zum andern und man fängt an, über Schweinefleischpflicht zu reden. Ich wüsste aber nicht, dass in einem liberalen Staat es erlaubt wäre, die Menschen zum Verzehr bestimmter Lebensmittel zwingen zu dürfen.

Ich fühle mich deshalb oft dumm.

[Orkklopper]

Das kann man vergessen. Ein großer Teil der Einwanderer in Deutschland sind aus wirtschaftlichen Gründen gekommen und nicht aus kulturellen.

Wie soll das Deiner Meinung nach denn funktionieren?
Kulturell gesehen fängt das doch schon mal mit dem Früh-oder Spätaufstehen und anderer Lebensgewohnheiten des Gastlandes an. Dann kommt die Verständigung am Arbeitsplatz und im täglichen Leben. Wenn Migranten sich nicht eingewöhnen, erst dann macht es sie doch zu "Ausländern" die von Inländern nicht angenommen werden.

Aus wirtschaftlichen Gründen...???
Antwort: wir sind das sozialste Land in Europa, wo sollten die Migranten denn wohl sonst hin wollen. Du kommst nach Deutschland, bekommst Arbeitsverbot, bekommst aber genügend Geld zum überleben, insbesondere wenn Du aus einem armen Land mit niedriegem Lebensstandart kommst und nicht verwöhnt bist hast du ein gutes Auskommen.

Dann frage ich mich noch, wer Schleppern 3-5000 € zahlt könnte der sich nicht in einem anderen Land seiner Kultur mit diesem Geld eine neue Existenz aufbauen?

[Orkklopper]

Was ich bei der ganzen Sache nie verstanden habe: Wozu braucht es deutsche Leidkultur, wenn man doch in einem säkularen Staat leben will, der beispielsweise durch das Grundgesetz die grundsätzlichen Regeln festlegt.
Irgendwie kommt dann immer eins zum andern und man fängt an, über Schweinefleischpflicht zu reden. Ich wüsste aber nicht, dass in einem liberalen Staat es erlaubt wäre, die Menschen zum Verzehr bestimmter Lebensmittel zwingen zu dürfen.

Ich fühle mich deshalb oft dumm.

Mein erster Thread zu diesem Thema wurde geschlossen, im Vergleich zu dem was Du hier unsägliches postest.

[Der Erzbaron Gomez]

Mein erster Thread zu diesem Thema wurde geschlossen, im Vergleich zu dem was Du hier unsägliches postest.

Deutschland ist ein Land des Bieres. Sollten Einwanderer deshalb nicht mindestens ein Pensum von 100 Litern Bier pro Jahr konsumieren, wird es ihnen entweder eingeflößt oder sie werden ausgewiesen. <3

[Raider]

Ich seh's im Moment nicht. Erdogan ist ein Diktator und allem Anschein nach ein religiöser Fanatiker aber er ist auch noch etwas anderes: das Problem der Türkei. Er hat im Moment ein gewisses Maß an politischem Einfluss über Europa, nachdem es klar wurde, dass Europa es im großen und ganzen ablehnt, Verantwortung für die Flüchtlinge des syrischen Bürgerkrieges zu übernehmen, weshalb diese Verantwortung von einem Nachbarland Syriens übernommen werden muss. Die Türkei scheint da unsere beste Hoffnung zu sein, so unbequem sie als Verhandlungspartner auch sein mag.

Aber wenn wir davon ausgehen, dass dieses Problem im Laufe der Zeit zumindest gemildert werden kann, scheint die Türkei uns nicht zu gefährlich werden zu wollen. Es gibt im Moment wenig Anlass davon auszugehen, dass die türkische Regierung imperialistische Ambitionen in Europa verfolgt, was mehr ist, als sich über Russland sagen lässt.

[Nebelelf]

Wie soll das Deiner Meinung nach denn funktionieren?
Kulturell gesehen fängt das doch schon mal mit dem Früh-oder Spätaufstehen und anderer Lebensgewohnheiten des Gastlandes an. Dann kommt die Verständigung am Arbeitsplatz und im täglichen Leben. Wenn Migranten sich nicht eingewöhnen, erst dann macht es sie doch zu "Ausländern" die von Inländern nicht angenommen werden.

Aus wirtschaftlichen Gründen...???
Antwort: wir sind das sozialste Land in Europa, wo sollten die Migranten denn wohl sonst hin wollen. Du kommst nach Deutschland, bekommst Arbeitsverbot, bekommst aber genügend Geld zum überleben, insbesondere wenn Du aus einem armen Land mit niedriegem Lebensstandart kommst und nicht verwöhnt bist hast du ein gutes Auskommen.

Dann frage ich mich noch, wer Schleppern 3-5000 € zahlt könnte der sich nicht in einem anderen Land seiner Kultur mit diesem Geld eine neue Existenz aufbauen?

Als stolzer Deutscher wäre ein gehobener Standard in Sachen Rechtschreibung und Grammatik wünschenswert. Das ließe sich ebenso zum Thema Bildung sagen. Witzig, dass Deutsche immer von Deutschland als dem sozialsten Land (oder gar dem Sozialamt Europas) reden, ohne auch nur das Mindeste über soziale Strukturen anderer europäischer Länder zu wissen... Oder wieviele Migranten es in diesen denn so gibt...

Ist Erdogan eine Gefahr für uns? Gegenwärtig (noch) nicht... Er ist es allerdings für all zu freiheitsliebende und andersdenkende Menschen in der Türkei.
Kann sich das meiner Meinung nach änder, kann er zur Gefahr werden?
Bei allem, was man so zu lesen bekam, von unliebsamen Journalisten und deren 'Beseitigung', von seinem Vorgehen gegen Kritiker, gegen gewisse Minderheiten, seinem Frauenbild inklusive Aufforderung, als 'ehrbare Muslimin/Türkin' doch mindestens 3 Kinder zu gebähren, um so Glauben/Staat zu stärken, usw usf, ja da glaube ich könnte er es wirklich werden, wenn ihm seine Allmachtsfantasien zu Kopf steigen.
Aber an die geistige Umnachtung eines Kim Jong-un kommt er noch lange nicht ran.
Aber auch das könnte sich durchaus noch ändern....

Was mich immer wieder verwundert, ist der enorme Zuspruch, den Erdogan von den Türken in Deutschland bekommt. Türken, die ihr Leben so komplett anders gestalten, als Erdogan es gerne hätte, deren Einstellung so gegensätzlich der Erdogans ist. Besonders bei den Frauen wundert mich das massiv, da es sich dabei oft um sehr emanzipierte handelt.
Ich sehe hier Türken, die sich sehr westlich verhalten, die darüber hinaus trinken und kiffen, ein reges Sexleben genießen, ihre Pizza gern mit Salami und Schinken essen, und durchaus empfindlich reagieren, wenn man ihre Meinungsfreiheit oder ähnliches einschränken möchte, oder sie auch nur irrtümlich annehmen, man täte dies. Aber dann soll ihnen bloß nichts auf ihren konservativen Erdogan kommen, der Meinungs- und Pressefreiheit in seinem Land groß schreibt.
Wenn man dann versucht nach zu haken, wird abgeblockt, 'das versteht ihr eh nicht' und 'ihr glaubt ja eh nur was in euren Nachrichten gesagt wird'.
Es ist mir ein völliges Rätsel.
Da verstehe ich sogar die rechten Halbtürken in meinem erweiterten Freundeskreis besser, mit ihrem Mjöllnir um den Hals und ihren reichlich konservativ-deutschen Ansichten in vielen Pukten.

[Lina]

Ich würde mal ganz naiv behaupten dass Europa eine sehr viel größere Bedrohnung für die Türkei und ihre Werte darstellt....Erdogan hin oder her, International gesehen ist der eher ein kleines Licht, eine echte Bedrohnung kann der niemals werden. Vielleicht mag er ja im Moment "bedrohlich" wirken aber die Türkische Jugend ist mittlerweile schon so Europäisch dass das alles nur eine Frage der Zeit ist bis sich eine solche Bedrohnung in Luft auflöst. Ich denke mal, banal gesagt, ist dies eine Art letztes ankämpfen gegen den unhaufhaltbaren Fortschritt in seinem Land.

[Supernoxus]

Als stolzer Deutscher wäre ein gehobener Standard in Sachen Rechtschreibung und Grammatik wünschenswert. Das ließe sich ebenso zum Thema Bildung sagen. Witzig, dass Deutsche immer von Deutschland als dem sozialsten Land (oder gar dem Sozialamt Europas) reden, ohne auch nur das Mindeste über soziale Strukturen anderer europäischer Länder zu wissen... Oder wieviele Migranten es in diesen denn so gibt...

Ist Erdogan eine Gefahr für uns? Gegenwärtig (noch) nicht... Er ist es allerdings für all zu freiheitsliebende und andersdenkende Menschen in der Türkei.
Kann sich das meiner Meinung nach änder, kann er zur Gefahr werden?
Bei allem, was man so zu lesen bekam, von unliebsamen Journalisten und deren 'Beseitigung', von seinem Vorgehen gegen Kritiker, gegen gewisse Minderheiten, seinem Frauenbild inklusive Aufforderung, als 'ehrbare Muslimin/Türkin' doch mindestens 3 Kinder zu gebähren, um so Glauben/Staat zu stärken, usw usf, ja da glaube ich könnte er es wirklich werden, wenn ihm seine Allmachtsfantasien zu Kopf steigen.
Aber an die geistige Umnachtung eines Kim Jong-un kommt er noch lange nicht ran.
Aber auch das könnte sich durchaus noch ändern....

Was mich immer wieder verwundert, ist der enorme Zuspruch, den Erdogan von den Türken in Deutschland bekommt. Türken, die ihr Leben so komplett anders gestalten, als Erdogan es gerne hätte, deren Einstellung so gegensätzlich der Erdogans ist. Besonders bei den Frauen wundert mich das massiv, da es sich dabei oft um sehr emanzipierte handelt.
Ich sehe hier Türken, die sich sehr westlich verhalten, die darüber hinaus trinken und kiffen, ein reges Sexleben genießen, ihre Pizza gern mit Salami und Schinken essen, und durchaus empfindlich reagieren, wenn man ihre Meinungsfreiheit oder ähnliches einschränken möchte, oder sie auch nur irrtümlich annehmen, man täte dies. Aber dann soll ihnen bloß nichts auf ihren konservativen Erdogan kommen, der Meinungs- und Pressefreiheit in seinem Land groß schreibt.
Wenn man dann versucht nach zu haken, wird abgeblockt, 'das versteht ihr eh nicht' und 'ihr glaubt ja eh nur was in euren Nachrichten gesagt wird'.
Es ist mir ein völliges Rätsel.
Da verstehe ich sogar die rechten Halbtürken in meinem erweiterten Freundeskreis besser, mit ihrem Mjöllnir um den Hals und ihren reichlich konservativ-deutschen Ansichten in vielen Pukten.

Leute können sich aus irgendeinen Grund für Dinge politisch motivieren, die völlig konträr ihres Lebenstils ist. Es gibt genügend Russen, die Hitler verehren, obwohl alleine von seiner Ideologie her schon alle Russen tot sein müssten.
Eine Menge Islamisten wählen die FPÖ in Österreich, obwohl die Partei offensichtlich ausländerfeindlich ist und oft gegen die "Islamisierung" vorgehen will.
Dass dann Menschen die Meinungsfreiheit schätzen Erdogan zujubeln überrascht mich da gar nicht mehr.
Keine Ahnung was in deren Köpfen vorgeht. Ob es dazu wohl eine Studie gibt?

[Cichorium Intybus]

Keine Ahnung was in deren Köpfen vorgeht. Ob es dazu wohl eine Studie gibt?

Gibts.

Verhältnis von Fakten und Überzeugung

http://archive.boston.com/bostonglob...acts_backfire/

Neurowissenschaft

https://www.dasgehirn.info/handeln/d...rzes-hirn-6738

Dazu noch die Zeit, allerdings ein Artikel voller Rechtschreibfehler und t.w. sehr oberflächlich:

http://www.zeit.de/wissen/2012-11/Po...S-Wahl/seite-2


Im angelsächsischen Raum gibts zu solchen Phänomenen meines Wissens nach deutlich mehr Stoff, aber ich denke das reicht auch erstmal.