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Josef Stalin Held oder Tyrann

  1. #1 Reply With Quote
    General Fisk2033's Avatar
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    Hey Leute,
    für einen Geschichtsvortrag der neben der Geschichtsprüfung in die ich gehen werde die wohl wichtigste Note dieses Jahr bringt.. Sollten wir uns eine Geschichtliche - Person raussuchen und über ihr Leben und alles das wichtigste rausschreiben. Am Ende sollen wir auf die Frage "War deine Person ein Held oder ein Tyrann" antworten, auf die Begründung gibt es die meisten Punkte.

    Ich habe ja schon ein paar Infos gesammelt und bin der Meinung er war ein Tyrann. Die ganzen Arbeitslager, Hungernöte, säuberung Politischer Gegner usw. Aber dennoch steht er ja nicht wirklich schlecht da in der Geschichte(bzw. seinem Land) oder seh ich das falsch? Was meint ihr dazu Held oder Tyrann

    Grüße
    Quote Originally Posted by John Burroughs View Post
    Ich zocke kaum noch, gehe wieder mehr raus, trinke zuviel etc. Ich hab zu nix mehr Bock und zeige ernsthafte Anzeichen einer Depression. All das ist das Entwicklerteam von Arcania schuld!
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    Fisk2033 is offline

  2. #2 Reply With Quote
    Drachentöter Raider's Avatar
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    Quote Originally Posted by Fisk2033 View Post
    Ich habe ja schon ein paar Infos gesammelt und bin der Meinung er war ein Tyrann. Die ganzen Arbeitslager, Hungernöte, säuberung Politischer Gegner usw. Aber dennoch steht er ja nicht wirklich schlecht da in der Geschichte(bzw. seinem Land) oder seh ich das falsch? Was meint ihr dazu Held oder Tyrann

    Grüße
    Ich glaube, du wirst dich etwas schwer tun, jemanden zu finden, der behaupten würde, Stalin wäre ein ziemlich dufter Typ gewesen. Er hat der Welt in dem Sinne einen gefallen getan, dass er die Nazis zurück gedrängt und somit zum Fall des Dritten Reiches beigetragen hat. Ansonsten war er ein blutrünstiger Diktator der Hitler moralisch bestenfalls geringfügig überlegen war.
    Raider is offline

  3. #3 Reply With Quote
    Ritter Last Legend's Avatar
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    Er hat den Personenkult eben auf die Spitze getrieben und dass er trotz aller katastrophalen Fehler der Mann an der Spitze war, als die Sowjets die Deutschen zurückgedrängt haben, macht Ihn in Russland für viele bis heute zu einem Halbgott mit Pfeife.
    Last Legend is offline

  4. #4 Reply With Quote
    Drachentöter Seelenschnitte's Avatar
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    Held oder Tyrann ? Reicht es denn nicht, dass er ein Mensch gewesen ist ? Ich finde es furchtbar Menschen in solche Schubladen zu stecken und nur den dafür passenden Teil wirklich anzusehen.

    Wie dieser Stab in meiner Hand
    nie mehr sich schmückt mit frischem Grün,
    kann aus der Hölle heißem Brand
    Erlösung nimmer dir erblühn!
    Seelenschnitte is offline

  5. #5 Reply With Quote
    In vino veritas! Alo's Avatar
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    Er steht nicht schlecht da?
    Das wäre mir völlig neu. Selbst ~90% der Kommunisten halten Stalin für einen selbstgefälligen, machtbesessenen Tyrannen.

    Außerdem war Stalin auch der Mann der die Räte endgültig entmachtet hat
    und damit die Linie des Kommunismus für die nächsten 40 Jahre fest legte,
    nämlich völlige Machtkonzentration in den Händen der Parteienbonzen.
    Alo is offline

  6. #6 Reply With Quote
    General Fisk2033's Avatar
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    Quote Originally Posted by Seelenschnitte View Post
    Held oder Tyrann ? Reicht es denn nicht, dass er ein Mensch gewesen ist ? Ich finde es furchtbar Menschen in solche Schubladen zu stecken und nur den dafür passenden Teil wirklich anzusehen.
    Ich habe mir Stalin damals sogar deswegen ausgesucht,weil es so schwer ist ihn wo rein zu stecken. Ich muss dazu sagen,dass wir im Geschichtsunterricht sogut wie garnicht über ihn gesprochen haben Ich wusste nur aus Dokumentationen von den Arbeiterlagern etc. Daher fand ich die Person eigendlich recht interessant und um die Frage handelt sich halt der Kurzvortrag.
    Quote Originally Posted by John Burroughs View Post
    Ich zocke kaum noch, gehe wieder mehr raus, trinke zuviel etc. Ich hab zu nix mehr Bock und zeige ernsthafte Anzeichen einer Depression. All das ist das Entwicklerteam von Arcania schuld!
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    Fisk2033 is offline

  7. #7 Reply With Quote
    General Ich sekundiere's Avatar
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    Er hat, neben Herrn Lenin, den Kommunismus verdorben. Was der Stalinismus angerichtet hat und weiterhin tut, wissen wir auch - Tyrann.
    Ich sekundiere is offline

  8. #8 Reply With Quote
    kill pop. Skaal's Avatar
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    Quote Originally Posted by Raider View Post
    Ich glaube, du wirst dich etwas schwer tun, jemanden zu finden, der behaupten würde, Stalin wäre ein ziemlich dufter Typ gewesen.
    Da hatten wir doch mal jemanden...
    Skaal is offline

  9. #9 Reply With Quote
    Knight Commander Scar's Avatar
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    Es war bestimmt nicht alles schlecht, was er getan hat. Aber dennoch wird in der heutigen Geschichtslehre doch eher als Tyrann gezeigt. Wenn Alo Recht hat und selbst ~90% der Kommunisten eher mit negativen Gefühlen auf Stalin's Ära zurückblicken sagt das schon einiges aus.
    "Ah, yes... I was wondering what would break first... Your spirit, or your body."
    Scar is offline

  10. #10 Reply With Quote
    General Fisk2033's Avatar
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    Quote Originally Posted by Alo View Post
    Er steht nicht schlecht da?
    Das wäre mir völlig neu. Selbst ~90% der Kommunisten halten Stalin für einen selbstgefälligen, machtbesessenen Tyrannen.

    Außerdem war Stalin auch der Mann der die Räte endgültig entmachtet hat
    und damit die Linie des Kommunismus für die nächsten 40 Jahre fest legte,
    nämlich völlige Machtkonzentration in den Händen der Parteienbonzen.
    Ich halte unseren Geschichtsunterricht bzw. zum 2. Weltkrieg eh nicht ausreichend. Wir haben über Stalin sogut wie garnicht gesprochen. Von den Lagern, Hungersnöten etc. hätte ich wahrscheinlich nie erfahren,wenn ich mich dafür nicht interessiert hätte. Er wurde nie negativ dargestellt im Unterricht. Wir haben nur ausführlich über den Hitler-Stalin Pakt gesprochen.

    Quote Originally Posted by Skaal View Post
    Da hatten wir doch mal jemanden...
    ja hatten wir.

    Wenn ich es ungefähr so schreibe wäre das dann korrekt?:
    Für mich war Josef Stalin ein Tyrann. Durch seine Zwangskollektivierung und den damit verbundenen Hungersnöten, den "Säuberungen" und den Internierungslagern in dem neben deutschen Kriegsgefangenen auch Balten, Tschetschenen, Krimtartaren und andere ethnische Minderheiten waren - trieb er mehrere Millionen Menschen in den Tod.
    Dennoch wurde er damals von seinem Volk gefeiert, auf Grund seines Beitrags am Fall des Dritten Reichs.
    Quote Originally Posted by John Burroughs View Post
    Ich zocke kaum noch, gehe wieder mehr raus, trinke zuviel etc. Ich hab zu nix mehr Bock und zeige ernsthafte Anzeichen einer Depression. All das ist das Entwicklerteam von Arcania schuld!
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    Fisk2033 is offline

  11. #11 Reply With Quote
    Drachentöter
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    Der Stalinismus gilt doch nicht umsonst als einer dogmatisch-totalitäre Perversion des Marxismus, und wird selbst in linken Kreisen im Regelfall abgelehnt.
    Dogmatische Ideologie, Personenkult, und Terrorherrschaft (inklusive Straflagern und politischer Säuberungen) sprechen da denke ich für sich.

    Ich würde vermuten, es dürfte schwer sein, wirklich bekennende Stalinisten zu finden.
    In Deutschland wird er heute kritisch betrachtet, un den ehemaligen Sowjetsatteliten sowieso. Maximal einige verpsprengte Fans innerhalb Russlands.
    Ansonsten dürfte sowohl in der Politikwissenschaft als auch in der Bevölkerung die Bewertung eindeutig in Richtung Tyrann tendieren.
    Raaah! is offline

  12. #12 Reply With Quote
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    Du kannst ihn in die selber Schublade wie Hitler stecken, nur das Stalin gewonnen hat, deswegen wissen viele nicht, dass er genauso schlimm war wie Hitler.

    Ich selber würde ihn auch als Tyrann darstellen, die Arbeitslager und co sagen schon einiges, zudem tat er oft so ein Mann für das Volk zu sein, verheizte dann aber doch genug Soldaten unnötig in Stalingrad, ein Kampf der nur der Ehre und der Engstirnigkeit Hitlers und Stalins galt, nicht sonst.

    =/ wieso hab ich son geiles Thema nicht inner Schule gehabt....vonner 8-10 Klasse nur 2ter Weltkrieg....sprich KZ, Hitler,SS,SA =(
    HardstyleGothic is offline

  13. #13 Reply With Quote
    Ministerpräsident WoP Alexander der Große's Avatar
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    Wir reden hier von einem Mann...
    ... der es veranlasste, bis zu 20 Millionen "politisch unzuverlässige" Menschen zu töten (erste Welle gegen "unzuverlässige" Kommunisten; zweite Welle gegen Juden).
    ... der es veranlasste, dass ca. 6 Millionen Menschen durch Hungersnöte starben.
    ... durch den 12 Millionen Deutsche aus Mittel- und Osteuropa nach Kriegsende trotz schriftlicher Bestätigung, dass die Überführung der Deutschen „in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolge“, ihre Heimat verloren haben und dabei 600.000 dieser Menschen starben.

    Ja, ein solcher Mensch ist kein Held sonder ein Tyrann.
    Alexander der Große is offline

  14. #14 Reply With Quote
    Ritter Raqanar's Avatar
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    Der Sieger schreibt die Geschichte. Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, wäre Adolf Hitler auch so ein "Held" wie Stalin. Stalin war in erster Linie ein Verbrecher.
    Durch Übermut gibt es nur Zank; bei denen aber, die sich raten lassen, Weisheit.

    Sprüche 13,10
    Raqanar is offline

  15. #15 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by HardstyleGothic View Post
    =/ wieso hab ich son geiles Thema nicht inner Schule gehabt....vonner 8-10 Klasse nur 2ter Weltkrieg....sprich KZ, Hitler,SS,SA =(
    Bei uns ist es so: 8te 1. WK, 9te 2.WK + DDR(daher hatten wir kaum was über Stalin zum Beispiel erfahren) 10te kann man Geschichte oder Geografie abwählen. Ich habe Geo abgewählt und dadurch jetzt Geschichte. Nun mussten sich halt alle 20 Schüler eine Person aussuchen. Also bin ich so ziemlich der einzigste aus der Klassenstufe der sich damit ernsthaft beschäftigt. Dazu kommen noch die 19 Mitschüler die gelangweillt zuhören,weil sie 90 Minuten Vortäge hören müssen
    Quote Originally Posted by John Burroughs View Post
    Ich zocke kaum noch, gehe wieder mehr raus, trinke zuviel etc. Ich hab zu nix mehr Bock und zeige ernsthafte Anzeichen einer Depression. All das ist das Entwicklerteam von Arcania schuld!
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  16. #16 Reply With Quote
    General Ich sekundiere's Avatar
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    In Anbetracht des Stalinismus würde die Bezeichnung "Terrorist" wohl auch zutreffen.
    Ich sekundiere is offline Last edited by Ich sekundiere; 24.02.2013 at 14:35.

  17. #17 Reply With Quote
    Auserwählter Geißel Europas's Avatar
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    Quote Originally Posted by Goethes Faust View Post
    Wir reden hier von einem Mann...
    ... der es veranlasste, bis zu 20 Millionen "politisch unzuverlässige" Menschen zu töten (erste Welle gegen "unzuverlässige" Kommunisten; zweite Welle gegen Juden).
    ... der es veranlasste, dass ca. 6 Millionen Menschen durch Hungersnöte starben.
    ... durch den 12 Millionen Deutsche aus Mittel- und Osteuropa nach Kriegsende trotz schriftlicher Bestätigung, dass die Überführung der Deutschen „in ordnungsgemäßer und humaner Weise erfolge“, ihre Heimat verloren haben und dabei 600.000 dieser Menschen starben.

    Ja, ein solcher Mensch ist kein Held sonder ein Tyrann.
    Dankeschön. Jemand der sich informiert hat Kann ich so unterschreiben.
    "Geißel von zwei Küsten, vier Nationen und zahlreicher Tavernen"
    Geißel Europas is offline

  18. #18 Reply With Quote
    Abenteurer Budler93's Avatar
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    Ich weiß eigentlich garnicht wie jemand nur auf die Idee kommen kann, ihn als Held dazustellen . Ich meine außer dass "er" die Deutschen zurückgeschlagen hat, fällt mir nichts sonderlich gutes ein. Und dazu muss man sagen, dass er warscheinlich noch mehr Menschen auf dem Gewissen hat als Hitler. Bei uns in Deutschland wird halt Hitler so dargestellt, als ob ihn niemand in Sachen Terror das Wasser reichen kann.
    Budler93 is offline

  19. #19 Reply With Quote
    In vino veritas! Alo's Avatar
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    Quote Originally Posted by Fisk2033 View Post
    Ich halte unseren Geschichtsunterricht bzw. zum 2. Weltkrieg eh nicht ausreichend. Wir haben über Stalin sogut wie garnicht gesprochen. Von den Lagern, Hungersnöten etc. hätte ich wahrscheinlich nie erfahren,wenn ich mich dafür nicht interessiert hätte. Er wurde nie negativ dargestellt im Unterricht. Wir haben nur ausführlich über den Hitler-Stalin Pakt gesprochen.
    Naja, alleine das er seinen eifrigsten politischen Gegner bis nach Argentinien hat verfolgen lassen
    um ihn dort mit einer Eispickel ermorden zu lassen sagt schon einiges über ihn aus.

    Sehr interessant ist zu diesem Thema auch Orwells "Animal Farm".

    Quote Originally Posted by Budler93 View Post
    Ich weiß eigentlich garnicht wie jemand nur auf die Idee kommen kann, ihn als Held dazustellen . Ich meine außer dass "er" die Deutschen zurückgeschlagen hat, fällt mir nichts sonderlich gutes ein. Und dazu muss man sagen, dass er warscheinlich noch mehr Menschen auf dem Gewissen hat als Hitler. Bei uns in Deutschland wird halt Hitler so dargestellt, als ob ihn niemand in Sachen Terror das Wasser reichen kann.
    Er hat tatsächlich mehr Menschen auf den Gewissen als Hitler, genau wie Mao Tse Tung auch.
    Alo is offline

  20. #20 Reply With Quote
    The Thin White Duke ...  smiloDon's Avatar
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    Quote Originally Posted by HardstyleGothic View Post
    Du kannst ihn in die selber Schublade wie Hitler stecken, nur das Stalin gewonnen hat, deswegen wissen viele nicht, dass er genauso schlimm war wie Hitler.
    Das ist angesichts der Millionen Opfer durch Stalinismus und Nationalsozialismus nur von akademischen Wert, aber ich würde beide Tyrannen nicht in eine Schublade stecken wollen. Stalin war ohne Zweifel ein skrupelloser Tyrann, der bedenkenlos über Leichen ging, aber er plante keinen millionenfachen Mord wie Hitler.
    smiloDon is offline

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