[Rinnegan]

*Spoiler*
Wenn man die Hauptquest beendet hat, soll man für die Klingen Paarthurax töten.
Danach kann man helfen, 5 Rekruten für die Klingen zu finden.

Wer wäre eurer Meinung nach dafür gut geeignet?

Das Problem ist nur: Die Klingen sind nicht "gut" - gibt eigentlich keine "gute Klinge" ...

Eine Klinge zu sein ... was das zu bedeuten hat, sieht man ja an Delphine.

Man muss dreist und überheblich sein, eine verdammt grosse Klappe haben, sich mindestens so anmassend' aufführen wie die Thalmor und über das Leben von Wesen entscheiden, als wäre man größer und was höheres als diese und nicht bloß ein unwichtiger, kleiner Sterblicher, der man Wahrheit eigentlich doch ist.


Ich kann mir nicht helfen. Ich soll den weisen, schlauen Yoda der Skyrimwelt umbringen - für einen verbuggten, paranoiden Typen wie Delphine's Freund und sie selber?

Um die Klingen "wieder zu erwecken" ?
Da helfe ich doch lieber den stolzen, freien Nord und prügel mit Gewalt jeden Thalmor-Helfershelfer aus Himmelsrand. Egal, ob er eine Kaiserlichen-Uniform trägt, oder einfach nur was gegen die Nord hat.

mfg

[JeezeHm]

naja ganz so schlimm sind die Klingen eigentlich nicht...

sie sollten gute Kämpfer aber auch verschwiegen sein
sie sollten auf keinen Fall besonders auffallen.
Sie sind ja nicht nur Kämpfer sondern auch Spione.

[Manwe]

Das Problem ist nur: Die Klingen sind nicht "gut" - gibt eigentlich keine "gute Klinge" ...

Eine Klinge zu sein ... was das zu bedeuten hat, sieht man ja an Delphine.

Man muss dreist und überheblich sein, eine verdammt grosse Klappe haben, sich mindestens so anmassend' aufführen wie die Thalmor und über das Leben von Wesen entscheiden, als wäre man größer und was höheres als diese und nicht bloß ein unwichtiger, kleiner Sterblicher, der man Wahrheit eigentlich doch ist.


Ich kann mir nicht helfen. Ich soll den weisen, schlauen Yoda der Skyrimwelt umbringen - für einen verbuggten, paranoiden Typen wie Delphine's Freund und sie selber?

Um die Klingen "wieder zu erwecken" ?
Da helfe ich doch lieber den stolzen, freien Nord und prügel mit Gewalt jeden Thalmor-Helfershelfer aus Himmelsrand. Egal, ob er eine Kaiserlichen-Uniform trägt, oder einfach nur was gegen die Nord hat.

mfg

Das ist ja das Problem mit den beiden in Skyrim. In Oblivion waren die Klingen noch richtig "cool" und in beiden Vorgängern hat man in der HQ für sie gearbeitet, war Mitglied, Freund. In Skyrim wirkt es dagegen so, als seien die beiden absichtlich unsympathisch gemacht worden, um diese unnötige Quest und damit eine mehr mit Entscheidungsfreiheit reinzubringen.

Es wirkt auf beiden Seiten einfach so gestellt..Paarthurnax für längst vergessene Verbrechen zu töten, obwohl er das längst wieder gut gemacht hat und in der Zukunft die Hoffnung auf ein friedliche Koexistenz von Menschen und Drachen ist. Aber man muss Rache nehmen, weil er ja so schlimme Dinge getan hat..uhhhh..Hauptsache einen Grund finden, warum es Sinn ergeben würde, Paarthurnax zu töten.

So, Megasuperentscheidungsfreiheit-Quest halb fertig, fehlen noch die Klingen..warum sollte man sich gegen sie entscheiden, obwohl sie im bisherigen Spielverlauf Verbündete und Mentoren waren (genau wie in Morrowind und Oblivion). Weil Rache kein gutes Motiv ist und sie den allmächtigen Dovahkiin für ihre Zwecke missbrauchen wollen, anstatt sich ihm zu unterstellen und ihn zu schützen, was nunmal seit jeher die Aufgabe dieser Fraktion war.

Das ist ganz schwach gemacht von Bethesda, die altehrwürdigen Klingen verschandeln, nur um eine weitere Quest mit Entscheidungsfreiheit im Spiel zu haben. Generell seh ich in der Entscheidungsfreiheit was Quests betrifft auch einen Rückschritt zu Fallout 3, vor allem was die Dialoge angeht.

[Fed]

Das ist ja das Problem mit den beiden in Skyrim. In Oblivion waren die Klingen noch richtig "cool" und in beiden Vorgängern hat man in der HQ für sie gearbeitet, war Mitglied, Freund. In Skyrim wirkt es dagegen so, als seien die beiden absichtlich unsympathisch gemacht worden, um diese unnötige Quest und damit eine mehr mit Entscheidungsfreiheit reinzubringen.

Es wirkt auf beiden Seiten einfach so gestellt..Paarthurnax für längst vergessene Verbrechen zu töten, obwohl er das längst wieder gut gemacht hat und in der Zukunft die Hoffnung auf ein friedliche Koexistenz von Menschen und Drachen ist. Aber man muss Rache nehmen, weil er ja so schlimme Dinge getan hat..uhhhh..Hauptsache einen Grund finden, warum es Sinn ergeben würde, Paarthurnax zu töten.

So, Megasuperentscheidungsfreiheit-Quest halb fertig, fehlen noch die Klingen..warum sollte man sich gegen sie entscheiden, obwohl sie im bisherigen Spielverlauf Verbündete und Mentoren waren (genau wie in Morrowind und Oblivion). Weil Rache kein gutes Motiv ist und sie den allmächtigen Dovahkiin für ihre Zwecke missbrauchen wollen, anstatt sich ihm zu unterstellen und ihn zu schützen, was nunmal seit jeher die Aufgabe dieser Fraktion war.

Das ist ganz schwach gemacht von Bethesda, die altehrwürdigen Klingen verschandeln, nur um eine weitere Quest mit Entscheidungsfreiheit im Spiel zu haben. Generell seh ich in der Entscheidungsfreiheit was Quests betrifft auch einen Rückschritt zu Fallout 3, vor allem was die Dialoge angeht.

Die Klingen sind ein(e) Geheimdienst/Leibwache. Solche Einheiten neigen dazu, in ihren Methoden nicht besonders zimperlich zu sein.

Und was die Sache noch erschwert: Sie sind eine Leibwache ohne Aufgabe, zerschlagen und gedemütigt. Die Klingen können gar nicht so sein wie in den Vorgängern, da sie eigentlich nicht mehr existieren. Und nach ihrer nahezu kompletten Auslöschung kann ich ein bisschen Paranoia durchaus nachvollziehen.

Was man in Skyrim begegnet ist ein Schatten früherer Tage und eine Organisation, die eine Aufgabe sucht.

Ein weiterer Punkt: Paarthurnax ist ein Test für den Spieler.
Ein Drachenblut ist ja eine Mischung aus Drache und Mensch. Und mit der Tötung von Paarthurnax entscheidet man sich ganz klar gegen die Drachen und für die Menschen. Zumindest glauben die Klingen, das dieser Beweis notwendig ist.

[JeezeHm]

halb Mensch halb Drache...

schade das man sich nicht wie in Divinity 2 - Ego Draconis in einen Drachen verwandeln kann...
wäre echt gut.

[Manwe]

Die Klingen sind ein(e) Geheimdienst/Leibwache. Solche Einheiten neigen dazu, in ihren Methoden nicht besonders zimperlich zu sein.

Und was die Sache noch erschwert: Sie sind eine Leibwache ohne Aufgabe, zerschlagen und gedemütigt. Die Klingen können gar nicht so sein wie in den Vorgängern, da sie eigentlich nicht mehr existieren. Und nach ihrer nahezu kompletten Auslöschung kann ich ein bisschen Paranoia durchaus nachvollziehen.

Was man in Skyrim begegnet ist ein Schatten früherer Tage und eine Organisation, die eine Aufgabe sucht.

Ein weiterer Punkt: Paarthurnax ist ein Test für den Spieler.
Ein Drachenblut ist ja eine Mischung aus Drache und Mensch. Und mit der Tötung von Paarthurnax entscheidet man sich ganz klar gegen die Drachen und für die Menschen. Zumindest glauben die Klingen, das dieser Beweis notwendig ist.

Ich finde dieses unwürdige Ende der Fraktion eben total mies, klar kann man das alles erklären und du hast damit auch recht, aber das ist wie mit der "Entscheidung", dass der Rote Berg ausgebrochen ist (natürlich anderes Ausmaß). Klar ist das begründbar und gibt mit Baar Dau und dem drumherum im Buch wahrscheinlich auch noch ne ganz gute Geschichte ab, aber man hätte das auf jeden Fall anders lösen können. Man hat sich mMn für nichts anderes als einen Lückenfüller zwischen Oblivion und Skyrim entschieden und, was ich mit dem Post eben verdeutlichen wollte, für mehr Entscheidungsfreiheit in Skyrim, was ziemlich nach hinten los gegangen ist, das meiste wirkt irgendwie "gestellt"..um zwanghaft für mehr Entscheidungsfreiheit im Spiel zu sorgen, das beste Beispiel ist der Bürgerkrieg.

[Fed]

Ich finde dieses unwürdige Ende der Fraktion eben total mies, klar kann man das alles erklären und du hast damit auch recht, aber das ist wie mit der "Entscheidung", dass der Rote Berg ausgebrochen ist (natürlich anderes Ausmaß). Klar ist das begründbar und gibt mit Baar Dau und dem drumherum im Buch wahrscheinlich auch noch ne ganz gute Geschichte ab, aber man hätte das auf jeden Fall anders lösen können. Man hat sich mMn für nichts anderes als einen Lückenfüller zwischen Oblivion und Skyrim entschieden und, was ich mit dem Post eben verdeutlichen wollte, für mehr Entscheidungsfreiheit in Skyrim, was ziemlich nach hinten los gegangen ist, das meiste wirkt irgendwie "gestellt"..um zwanghaft für mehr Entscheidungsfreiheit im Spiel zu sorgen, das beste Beispiel ist der Bürgerkrieg.

Ja, es stimmt schon: Die Entscheidungen wurden teilweise mit dem Brecheisen herbeigeführt.
Man hat den Eindruck, das der Witcher an dieser Entwicklung nicht ganz unschuldig ist. Wie oft wählt man in diesem Spiel das kleinere Übel oder hofft es zumindest.
Und derzeit scheint diese Art von Entscheidung modern zu sein. Das Problem ist bloss: Zum Witcher passt es, die Welt lebt von der Ungerechtigkeit.
TES dagegen bricht mit den Traditionen.
Letztlich ist ja auch der Ausbruch des roten Berges so eine Sache. Nichts macht eine Welt trostloser als Flüchtlingslager und eine zerstörte Provinz.

Und ich bin zwiegespalten: Ein Teil von mir mag diese Änderungen, aber der andere Teil weint um das alte liebgewonnene TES.

[DownFromTheSky]

Kann ich voll bestätigen. Für mich sind die Klingen in Skyrim auch nurnoch ein lächerlicher, winziger Haufen, ohne Ziel und Bedeutung und versuchen deshalb sich irgendeine neue Aufgabe zu suchen, um ihren Orden am Leben zu erhalten.
Da diese Aufgabe in ihren Augen so aussieht, dass sie eine andere, dem Menschen gleichgestellte und möglicherweise wesentlich weisere Rasse zu vernichten gedenken, gab es für mich natürlich keine andere Wahl, als nie wieder mit den Klingen zu reden. (Ermorden ist ja leider nicht drin. Was mich gleich um meinen ersten und einzigen Versuch gebracht hat, einen nicht-feindlichen NPC zu töten.)

Ich wäre jetzt bestimmt niemand, der die Klingen in Oblivion gut oder besonders eingeschätzt hätte, aber dass sie eine gewisse Ehre und einen Respekt austrahlten kann ich auch nicht leugnen. Esbern und Delphine haben mit diesen absolut nichts mehr gemein.

[Fed]

Kann ich voll bestätigen. Für mich sind die Klingen in Skyrim auch nurnoch ein lächerlicher, winziger Haufen, ohne Ziel und Bedeutung und versuchen deshalb sich irgendeine neue Aufgabe zu suchen, um ihren Orden am Leben zu erhalten.
Da diese Aufgabe in ihren Augen so aussieht, dass sie eine andere, dem Menschen gleichgestellte und möglicherweise wesentlich weisere Rasse zu vernichten gedenken, gab es für mich natürlich keine andere Wahl, als nie wieder mit den Klingen zu reden. (Ermorden ist ja leider nicht drin. Was mich gleich um meinen ersten und einzigen Versuch gebracht hat, einen nicht-feindlichen NPC zu töten.)

Ich wäre jetzt bestimmt niemand, der die Klingen in Oblivion gut oder besonders eingeschätzt hätte, aber dass sie eine gewisse Ehre und einen Respekt austrahlten kann ich auch nicht leugnen. Esbern und Delphine haben mit diesen absolut nichts mehr gemein.

Na ja. So sehr ich Paarthurnax auch schätze, harmlos ist er definitiv nicht. Drachen sind machthungrige Wesen, das sollte man nicht vergessen und verharmlosen. Die Bedenken der Klingen sind also nicht unbegründet, jedoch sollte man ihm auch eine gewisse Läuterung zugestehen und ihm die Chance geben sich zu beweisen.

Und was noch viel wichtiger ist: Die Klingen sollten dem Urteil des Drachenbluts vertrauen und ihn nicht ständig auf die Probe stellen.
Im Endeffekt ist es so: Delphine erinnert mich in mancherlei Hinsicht an Astrid: Beide hatten die Zügel zu lange in der Hand und wollen sie nicht mehr aus der Hand geben.

[DownFromTheSky]

Ich hab auch niemals behauptet, dass er harmlos sei. Ich sage nur, dass die Drachen mit den Menschen auf einer Stufe stehen. Für mich ist der Mord an Paarthurnax gleichbedeutend mit einem Mord an Brynjolf bspws.. Beide werden einem im Laufe der Geschichte sympathisch und beide würde ich niemals ermorden.

Die beiden Klingen waren mit im Grunde von Anfang an ziemlich egal, weil sie einem im Grunde überhaupt nicht effektiv halfen. Alle entscheidenden Hinweise kamen im Endeffekt von Paarthurnax.

[Fed]

Ich hab auch niemals behauptet, dass er harmlos sei. Ich sage nur, dass die Drachen mit den Menschen auf einer Stufe stehen. Für mich ist der Mord an Paarthurnax gleichbedeutend mit einem Mord an Brynjolf bspws.. Beide werden einem im Laufe der Geschichte sympathisch und beide würde ich niemals ermorden.

Die beiden Klingen waren mit im Grunde von Anfang an ziemlich egal, weil sie einem im Grunde überhaupt nicht effektiv halfen. Alle entscheidenden Hinweise kamen im Endeffekt von Paarthurnax.

Da hast Du wohl Recht. Die Tötung von Paarthurnax ist Mord.
Und ich sagte ja: Mir ist er auch ans Herz gewachsen, aber er ist halt doch ein bisschen gefährlicher wie ein Dieb, das muss man auch anmerken

Aber ich würde es nie fertig bringen ihn über die Klinge springen zu lassen.

[Ringir]

War niicht eigentlich mal Konzept, dass Esbern und nicht Alduin einen in Helgen rettet? Hätte man das genommen, dann wäre die Klingen oder Graubärteentscheidung wesentlich komplizierter gewesen.
Hat man, wenn man Klinge ist eigentlich Vorteile, die Graubärte sagen einen wo Schreie sind und die Klingen?

[DownFromTheSky]

War niicht eigentlich mal Konzept, dass Esbern und nicht Alduin einen in Helgen rettet? Hätte man das genommen, dann wäre die Klingen oder Graubärteentscheidung wesentlich komplizierter gewesen.
Hat man, wenn man Klinge ist eigentlich Vorteile, die Graubärte sagen einen wo Schreie sind und die Klingen?

Da hab ich noch nie was von gehört. Ohne Quelle bleibts also einfach mal als Fanbehauptung stehen

Zur Frage: Man bekommt Drachenstandorte und kann mit den Klingen losziehen, um ebendiese Drachen zu töten. Dann gibts noch den Drachentötersegen, der die Chance auf Kritische Treffer bei Drachen erhöht und einen verbuggten Trank, der den Schutz erhöhen soll.

[Manwe]

Da hab ich noch nie was von gehört. Ohne Quelle bleibts also einfach mal als Fanbehauptung stehen

Doch, in frühen Previews wurde das so gesagt. "Man wird von der letzten Klinge Esbern vor seiner eigenen Hinrichtung gerettet" oder sowas, er scheint ursprünglich mal eine größere Rolle gespielt zu haben (Esbern hat ja auch den Trailer gesprochen). Aber wahrscheinlich war Beth dann so Stolz darauf, wie unfassbar gut ihnen der Bürgerkrieg gelungen ist, dass sie die HQ umstrukturiert haben, um eben diesem eine zentralere Rolle zukommen zu lassen.

[DownFromTheSky]

In diesem Fall mag die ursprüngliche Variante möglicherweise die bessere gewesen sein.

[Hanto]

Zunächst war ich recht begeistert als ich hörte dass es die alten Klingen noch gab (Erinnerungen aus Oblivion wurden wach). Doch die Sympathieträger von einst gab es in Skyrim scheinbar nicht mehr, wie ich schnell merkte. Und spätestens als sie mich quasi erpressen wollten Paarthurnax zu töten, habe ich mich von ihnen ganz abgewendet. Schade eigentlich.

Wobei, sind die Klingen nicht die Leibgarde des Kaisers, sprich des Drachenblutes, gewesen? Da es mit dem Spieler wieder einen Drachengeborenen gibt, sollte die Aufgabenstellung der verbliebenen Klingen eigentlich klar sein. Nämlich eben diesem zu dienen.

[Fed]

Zunächst war ich recht begeistert als ich hörte dass es die alten Klingen noch gab (Erinnerungen aus Oblivion wurden wach). Doch die Sympathieträger von einst gab es in Skyrim scheinbar nicht mehr, wie ich schnell merkte. Und spätestens als sie mich quasi erpressen wollten Paarthurnax zu töten, habe ich mich von ihnen ganz abgewendet. Schade eigentlich.

Wobei, sind die Klingen nicht die Leibgarde des Kaisers, sprich des Drachenblutes, gewesen? Da es mit dem Spieler wieder einen Drachengeborenen gibt, sollte die Aufgabenstellung der verbliebenen Klingen eigentlich klar sein. Nämlich eben diesem zu dienen.

Tja, schön wärs.
Dieser klägliche Rest der Klingen hat leider kaum noch etwas mit den Klingen aus den Vorgängern gemein.
Richtig schlimm finde ich aber, dass sie das Drachenblut eigentlich nur für ihre Ziele ausnutzen wollen.
Es fehlt einfach ein Sympathieträger wie Baurus.

[no23]

Wobei, sind die Klingen nicht die Leibgarde des Kaisers, sprich des Drachenblutes, gewesen? Da es mit dem Spieler wieder einen Drachengeborenen gibt, sollte die Aufgabenstellung der verbliebenen Klingen eigentlich klar sein. Nämlich eben diesem zu dienen.

Die Orden der Klingen wurde von Tiber Septim gegründet, als persönliche Leibwache, sowie Eliteeinheit und Geheimdienst des Kaiserreichs. (die Klingen errichteten dann wiederrum den Talos-Kult als quasi "dankeschön").

Hervorgegangen sind die Klingen aus der akavirischen Drachenwache des zweiten Kaiserreichs unter den Reman Kaisern. Nachdem Reman Cyrodiil die Akaviri Invasoren am fahlen Pass vernichtend geschlagen hat, haben sich die restlichen Akaviri danach Reman angeschlossen. Nach diesen Sieg errichtete Reman das zweite Kaiserreich - und die besten Akaviri Krieger wurden zu seiner Leibwache, der Drachenwache.

Die Akaviri betrachten die Drachen als ihre Todfeinde und die eigentliche Aufgabe der Akaviri (und daher auch der Drachenwache) war die Auslöschung der Drachen.
Das heißt, Esbern und Delphine sind so gesehen keine Klingen mehr (Schutz des Kaisers und des Imperiums), sondern ideologisch wieder die alte Drachenwache.

PS: in Skyrim gibts neben den beiden oben genannten, vermutlich noch eine Dritte Klinge.

[Hanto]

Die Orden der Klingen wurde von Tiber Septim gegründet, als persönliche Leibwache, sowie Eliteeinheit und Geheimdienst des Kaiserreichs. (die Klingen errichteten dann wiederrum den Talos-Kult als quasi "dankeschön").

Hervorgegangen sind die Klingen aus der akavirischen Drachenwache des zweiten Kaiserreichs unter den Reman Kaisern. Nachdem Reman Cyrodiil die Akaviri Invasoren am fahlen Pass vernichtend geschlagen hat, haben sich die restlichen Akaviri danach Reman angeschlossen. Nach diesen Sieg errichtete Reman das zweite Kaiserreich - und die besten Akaviri Krieger wurden zu seiner Leibwache, der Drachenwache.

Die Akaviri betrachten die Drachen als ihre Todfeinde und die eigentliche Aufgabe der Akaviri (und daher auch der Drachenwache) war die Auslöschung der Drachen.
Das heißt, Esbern und Delphine sind so gesehen keine Klingen mehr (Schutz des Kaisers und des Imperiums), sondern ideologisch wieder die alte Drachenwache.

PS: in Skyrim gibts neben den beiden oben genannten, vermutlich noch eine Dritte Klinge.

So weit, so gut.

Jedoch waren die Akaviri auch damals schon auf der Suche nach dem Drachengeborenen, welchen sie wiederum in Reman erkannten und ihm daraufhin bekanntermaßen die Treue schworen.

Im Grunde ist dies doch nun wieder der Fall, trotzdem behandeln sie den Helden in Skyrim kaum besser als jeden dahergelaufenen Laufburschen. Andernfalls hätte ich so auch eher eine Motivation den Klingen wieder Mitglieder zuzuführen.

Wenn die Klingen meinen unbedingt JEDEN Drachen töten zu müssen, dann sollen sie dies selbst erledigen, aber sich nicht anmaßen dies vom Drachengeborenen persönlich zu erwarten oder dies gar als Bedingung zur Aufnahme zu machen. Ich empfinde das einfach als etwas stiefmütterlich umgesetzt.

Was die Dritte Klinge angeht: Interessant, ist mir persönlich nie aufgefallen. Liegt aber vermutlich darin begründet, dass ich Grundsätzlich nicht in den Taschen fremder Personen wühle.