[one-cool]

Wobei die Spieler in München nun alles andere als schlecht verdienen. Ich bezweifle, dass es viele Vereine in Europa gibt, die mehr bezahlen.

Die Steuern machen denen bei den Gehältern nur einen netten Strich in die Rechnung.

[Nibbler]

Ich hab mich schon beim 30jährigen Schweinsteiger gewundert, aber Lala ist 36. In der 2. Mannschaft sollte man auf die Jugend setzen und nicht irgendwelche halbwegs bekannten Namen holen, die aber viel zu alt sind.

Machen sie ja, sonst kommt der Altersschnitt ja >23

[Zetubal]

habe immer wieder gerüchte um Christian Fuchs (Schalke) gehört bzw gelesen.
weiss jemand genaueres darüber?

Hör ich zum allerersten mal. Ich denke und hoffe, dass da nichts dran ist.

Geht mir so wie Nibbler. Wenn, dann wäre Delos hier wohl am ehesten informiert. Schalke dürfte aber kein Interesse haben, neben den möglichen Abgängen von Farfan, Raul und dem Hunter einen weiteren Stammspieler herzugeben. Gerade erst gekauft, spielt stark auf, ist der einzige Knappe, der regelmäßig gute Standards und Flanken schießen kann, bereitet viele Tore vor und es gibt keine Nr.2 oder Nr.3 im Verein, die ihn ad hoc ersetzen könnte. Hans Sarpei ist wohl nur für nen Joke zu gebrauchen und Escudero bekommt bestenfalls mal Gnadeneinsätze, um in der Nachspielzeit Zeit zu schinden...obwohl der ja mal als absolutes Toptalent galt
Und um möglichen Ersatz auf Augenhöhe habe ich auch nichts gehört.
Warum sollten die Bayern außerdem Interesse haben, einen reinen LV zu kaufen? An Lahm kommt er nicht vorbei und um mit/statt Contento auf der Bank zu sitzen ist sich wohl zu schade.

Ich hab mich schon beim 30jährigen Schweinsteiger gewundert, aber Lala ist 36. In der 2. Mannschaft sollte man auf die Jugend setzen und nicht irgendwelche halbwegs bekannten Namen holen, die aber viel zu alt sind.

Man will wohl erstmal versuchen mit Hilfe von Routiniers die Klasse zu halten in der 2. Mannschaft. Ist wohl ein bisschen viel des Guten mit 3 Oldies, die potenzielle Plätze für Nachwuchs blocken, aber ich denke, dass man nur übergangsweise mit den Herren Buck, Schweinsteiger und Lala plant und die auch schnell wieder absetzt, wenn sich die Lage stabilisiert.

[Sly]

Die Steuern machen denen bei den Gehältern nur einen netten Strich in die Rechnung.

ich weiß nicht wie es mittlerweile in russland ist, aber die steuern unterscheiden sich mitlerweile nirgendwo mehr signifikant.

[Zephir]

In Spanien hatten sie ja mal dieses merkwürdige Gesetz, durch das Fußballer nur minimale Steuern zahlen mussten, aber das wurde in der Form abgeschafft, soweit ich mich erinnere.

[Alpha]

ich weiß nicht wie es mittlerweile in russland ist, aber die steuern unterscheiden sich mitlerweile nirgendwo mehr signifikant.

Russland hat glaub ich nur ein Spitzensteuersatz von 13%. Die meisten in der EU dümpel zwischen 45%, schaut man sich die Länder der TOpligen an, ist da kaum ein Unterschied zwischen dem höchsten und dem niedrigsten (Frankreich 41%, England 50%). Hab mir aber irgendwo mal sagen lassen, dass es in Spanien Steuervorteile gibt, hmpf.

[thefilth]

Spanien hat 'nen Strand und Top-Temperaturen. München hat das Oktoberfest und halbgaren Winter.
Für mich wäre die Sache klar

[Sly]

Russland hat glaub ich nur ein Spitzensteuersatz von 13%. Die meisten in der EU dümpel zwischen 45%, schaut man sich die Länder der TOpligen an, ist da kaum ein Unterschied zwischen dem höchsten und dem niedrigsten (Frankreich 41%, England 50%). Hab mir aber irgendwo mal sagen lassen, dass es in Spanien Steuervorteile gibt, hmpf.

das war das "sogenannte" bekham gesetz. das galt aber nicht nur für profifußballer sondern allgemein für ausländer, die nach spanien kamen und ein gewisses jährliches einkommen hatten und dadurch weniger steuern zahlen mussten (ich glaube so um die 20%). dieses gesetz wurde aber im zuge der finanzkrise von den spaniern abgeschafft.

stattdessen überlegt man aber jetzt einen schuldenschnitt zu machen. viele spanische clubs haben etliche millionen steuerschulden, und die sollen sie möglicherweise nicht mehr zahlen. das ist natürlich nen großes problem. ebenso, dass eine insolvenz keine auswirkungen auf den spielbetrieb hat. Meldet ein Club in Spanien insolvenz an, gibts keinen punktabzug oder zwangsabstieg. er kann sich damit aber von schulden befreien.

[Zetubal]

das war das "sogenannte" bekham gesetz. das galt aber nicht nur für profifußballer sondern allgemein für ausländer, die nach spanien kamen und ein gewisses jährliches einkommen hatten und dadurch weniger steuern zahlen mussten (ich glaube so um die 20%). dieses gesetz wurde aber im zuge der finanzkrise von den spaniern abgeschafft.

stattdessen überlegt man aber jetzt einen schuldenschnitt zu machen. viele spanische clubs haben etliche millionen steuerschulden, und die sollen sie möglicherweise nicht mehr zahlen. das ist natürlich nen großes problem. ebenso, dass eine insolvenz keine auswirkungen auf den spielbetrieb hat. Meldet ein Club in Spanien insolvenz an, gibts keinen punktabzug oder zwangsabstieg. er kann sich damit aber von schulden befreien.

Es ist in Spanien eben ein echtes Politikum, den heiligen Fußball anzugehen. Fußball ist eben ein echter Massenmagnet, in Spanien wohl noch extremer als hier. Wer sich in der Regierungsebene da wagt, einen Riegel vorzuschieben oder gar zu sanktionieren macht sich ernsthaft Feinde. Zumal es in der spanischen Wirtschaft eh nicht rosig aussieht, kann man verstehen, dass man den Leuten zumindest noch ihre Zerstreuung geben mag/"muss", um nicht noch größere Unruhen zu verursachen wie zB in Griechenland.

Eine Rechtfertigung für die Wettbewerbsverzerrung, die dadurch entsteht, kann das natürlich nicht sein. Da gibts wohl auch keine. Ist halt ein heikles Thema.

[The Soulcollector]

Eine Rechtfertigung für die Wettbewerbsverzerrung, die dadurch entsteht, kann das natürlich nicht sein. Da gibts wohl auch keine. Ist halt ein heikles Thema.

Naja auch in Deutschland schaltet sich der Staat oft ein, wenn es einem Club schlecht geht. Da wird das dann eher durch Stadionkauf und Darlehen abgewickelt, aber trotzdem ist es nicht unbedingt besser. Hat sich die Stadt Köln nicht sogar am Rückkauf von Poldi bgeteiligt?

[Zetubal]

Kein deutscher Club hat Schulden und vor allem Steuerschulden(!) in einem Ausmaß wie Barca, Real oder Atletico soweit ich weiss. Dass sich die Städte jeweils für ihre Mannschaften engagieren hat teilweise auch reine Nutzgründe. Schließlich spült in gesunder Verein auch (u.a.) Gewerbesteuer ein und lockt Besucher in die Stadt.
Die Schuldenschnitte, die in den Raum geworfen wurden, im Bezug auf die Primera, bewegen sich ja im hohen 9stelligen Bereich

[The Soulcollector]

Die Höhe allein ist kein Kriterium. Wie weit darf sich denn der Staat/Land einmischen? Bis 20 Mio? Bis 50 Mio? Verzerrung ist alles, da spielt die Höhe keine Rolle. Jeder mischt sich so sehr ein wie er kann. Und bevor Real, Barca und Co. absteigen werden ihnen eben die Schulden erlassen. Schließlich:

Dass sich die Städte jeweils für ihre Mannschaften engagieren hat teilweise auch reine Nutzgründe. Schließlich spült in gesunder Verein auch (u.a.) Gewerbesteuer ein und lockt Besucher in die Stadt.

[thefilth]

Wiese geht am Saisonende.

Mielitz kann Wiese sicher ersetzen, vllt mit ein paar Unsicherheiten mehr, aber ich denke das dürfte kein Problem sein. Fragt sich nur, wo es die Gelfrisur jetzt hinverschlägt. Er will ja CL spielen, Schalke und Milan sind anscheinend im Gespräch, wobei ich ersteres für ausgeschlossen halte. Milan könnte sich dadurch, denke ich, durchaus verbessern, da ich Wiese stärker als Abbiati halte.

[Zetubal]

Die Höhe allein ist kein Kriterium. Wie weit darf sich denn der Staat/Land einmischen? Bis 20 Mio? Bis 50 Mio? Verzerrung ist alles, da spielt die Höhe keine Rolle. Jeder mischt sich so sehr ein wie er kann. Und bevor Real, Barca und Co. absteigen werden ihnen eben die Schulden erlassen. Schließlich:

Ich glaube nicht, dass die Städte mal eben die 4xxMillionen Euro Schulden vorstrecken.. Schulden die sie ja nicht bei irgendwem, sondern dem Staat selbst haben oder sie erlässt. In der Buli ist die Lage eben anders und auch die Perspektive. Bei den spanischen Vereinen kann man wohl nicht davon ausgehen, dass sie selbst nach einem Schuldenschnitt auf einen grünen Zweig kommen. Dass das innerhalb eines vergleichsweise kurzen Zeitraums klappen kann in Deutschland und dass es auch langfristig klappt, beweisen hingegen so einige Clubs.

Inwiefern die Hilfen in Deutschland Wettbewerbsverzerrung sind.. darüber kann man eben streiten. Die Kritiker, denken da eben an die absoluten Spitzensportler, die hier nicht bleiben können/wollen, weil unsere Märkte zu reguliert sind, um Mondgehälter zu zahlen... die zB die Spanier zahlen können... obwohl sie es prinzipiell nicht "können sollten".
Wenn du dann aber von den "Finanzspritzen" bei Köln redest... oder meinetwegen für Frankfurt oder Düsseldorf... das sind andere Begleitumstände. Die kaufen dafür ja schließlich keinen Ronaldo. Für kleine Clubs ist es schlichtweg schwierig, finanziell überhaupt zu bestehen - da geht es finanziell viel mehr um das blanke Überleben....momentan erleben das Bielefeld, der KSC, Aachen und Hansa am eigenen Leib. Ich meine, dass in der 3. Buli fast alle Vereine stark verschuldet sind für ihre Verhältnisse. Aber eben nicht, weil sie auf dicke Hose machen. Im Gegenteil : Diese Vereine müssen Abstriche machen und können mit den Finanzspritzen idR nur bewirken, dass sie nicht zwangabsteigen oder ähnlich drakonisches. Bis zu einem gewissen Maß ist das aber noch auf ein gesundes wirtschaften in zukünftiger Zeit orientiert.
Die Clubs, die in Spanien oder auch in Italien und der PL als "Hauptsünder" immer wieder genannt werden, sind aber gerade solche, die trotz der prekären finanziellen Lage weiterhin fleißig einkaufen und dicke Gehälter zahlen.
Und ich denke das ist schon etwas anderes. Wenn Barca, Real und Atletico in den Abgrund wirtschaften aber trotzdem Spieler mit Cash locken können und damit die internationalen Wettbewerbe dominieren, wo gesündere Clubs einfach nicht mithalten können, dann ist das wohl eine andere Geschichte, als bei Köln.

Sorry, aber da kann man wohl wirklich geteilter Meinung sein. Mir stinkt das eben nur, dass vorbildliches Wirtschaften, wie es hier teilweise(!) gemacht wird, auf der großen Bühne nicht belohnt wird.


edit:

Wiese geht am Saisonende.

Mielitz kann Wiese sicher ersetzen, vllt mit ein paar Unsicherheiten mehr, aber ich denke das dürfte kein Problem sein. Fragt sich nur, wo es die Gelfrisur jetzt hinverschlägt. Er will ja CL spielen, Schalke und Milan sind anscheinend im Gespräch, wobei ich ersteres für ausgeschlossen halte. Milan könnte sich dadurch, denke ich, durchaus verbessern, da ich Wiese stärker als Abbiati halte.

Schade für Bremen, aber wohl ein guter Trend für die Verjüngung und das Einsparen von Gehältern. Bei tm war auch mal vor kurzer Zeit Tottenham für Wiese im Gespräch. Friedel wird schließlich nicht jünger. Und die zahlen und spielen auf hohem Niveau. Könnte mir Wiese sowohl in Italien als auch auf der Insel vorstellen. Aber warum sollte man Abbiati nach dieser Saison denn absägen? Spielt doch absolut solide. Und mit 34 ist er für Serie A Verhältnisse auch nicht wirklich alt

[The Soulcollector]

Die kaufen dafür ja schließlich keinen Ronaldo. Für kleine Clubs ist es schlichtweg schwierig, finanziell überhaupt zu bestehen - da geht es finanziell viel mehr um das blanke Überleben....momentan erleben das Bielefeld, der KSC, Aachen und Hansa am eigenen Leib. Ich meine, dass in der 3. Buli fast alle Vereine stark verschuldet sind für ihre Verhältnisse. Aber eben nicht, weil sie auf dicke Hose machen. Im Gegenteil : Diese Vereine müssen Abstriche machen und können mit den Finanzspritzen idR nur bewirken, dass sie nicht zwangabsteigen oder ähnlich drakonisches. Bis zu einem gewissen Maß ist das aber noch auf ein gesundes wirtschaften in zukünftiger Zeit orientiert.

Diese Vereine konkurrieren sicher nicht um CL- oder EL-Plätze. Aber sie bleiben in ihrer jeweiligen Liga und blockieren somit evtl. Vereine aus einer unteren Liga, die finanziell zwar solide dastehen, aber keine Chance haben weil die oben besagten Vereine durch die Finanzhilfen aus öffentlichen Haushalten bessere Gehälter zahlen können. Ein Ronaldo ist damit sicher nicht zu haben, aber die können dann eben gute Spieler der 2. oder 3. Liga kaufen, und andere Vereine können nicht mitbieten. Das Niveau ist niedriger, aber die Verzerrung bleibt auch da bestehen.
Wenn ein Verein zwangsabsteigt, dann steigt dafür ja ein anderer Club auf. Davon geht die Fußballwelt nicht unter! Aber ständig wird maroden Vereinen unter die Arme gegriffen. Und solang das bei uns der Fall ist, sollte man nicht über die Spanier oder die Engländer meckern. Und national wird immer über Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen gemeckert, weil da ein Konzern bzw. Millionär im Verein ist. Immerhin brauchen diese Vereine keine Steuergelder.


Wenn die Bevölkerung in Spanien dazu bereit ist, ihren Clubs die Schulden zu erlassen, dann werden sie schon merken wohin das führt, aber vielleicht ist man da bereit alle paar Jahre einen Schuldenschnitt zu machen für den Fußball. Da hilft dann aber auch keine EU-Regelung. Die finden dann eben neue Wege an Geld zu kommen, z.B. über Fananleihen, die dann auch wieder genullt werden. Solang die Bevölkerung da mitspielt hört das nicht auf.

[Sly]

tjo und heute erfährt man, dass kevin trapp seinen vertrag bei KL nicht verlängert. Nachtigall ick hör dir trapsen.

[Nibbler]

tjo und heute erfährt man, dass kevin trapp seinen vertrag bei KL nicht verlängert. Nachtigall ick hör dir trapsen.

Als Lautern-Sympathisant blutet schon seit Monaten mein Herz. Aber für Trapp der einzig richtige Schritt. Er ist ein guter Junge und jung dazu. Tut mir dann aber irgendwie leid für Mielitz

[Sly]

Als Lautern-Sympathisant blutet schon seit Monaten mein Herz. Aber für Trapp der einzig richtige Schritt. Er ist ein guter Junge und jung dazu. Tut mir dann aber irgendwie leid für Mielitz

Ich glaub nicht dass trapp als nummer 1 geholt wird. wenn er tatsächlich geholt wird, dann wirds nen zweikampf zwischen beiden werden. Alofi und schaaf halten viel von miele.

[Nibbler]

Ich glaub nicht dass trapp als nummer 1 geholt wird. wenn er tatsächlich geholt wird, dann wirds nen zweikampf zwischen beiden werden. Alofi und schaaf halten viel von miele.

Oder Mainzer Verhältnisse mit zwei Nummer 1, wos von Spiel zu Spiel anders sein kann.

[Sly]

Oder Mainzer Verhältnisse mit zwei Nummer 1, wos von Spiel zu Spiel anders sein kann.

so wie ich bremen kenne wird man das nicht machen. da wird sich früher oder später ne klare nummer 1 rausbilden. Sollte trapp kommen, was ja nicht feststeht. Wird denke ich eine Vertragsverlängerung von Miele darüber aufschluss geben, wie er weitermachen wird.