[Padma]

Ohh, hier hat sich ja einiges getan.
Sehr schön.

Ich werde die nächsten Tage mal meinen Char posten, damit ihr drüber schauen könnt.

Mir schwebt ein Sith-Schüler vor. Die heißen ja Schüler, oder? Die bezeichnung Padawan gibt es nur bei den Jedi soweit ich das verstanden habe.

Hat schon jemand geplant einen Sith-Lord zu spielen? Würde mich dann eventuell gerne diesem anbiedern.

[Cruxa]

Hat schon jemand geplant einen Sith-Lord zu spielen?

Möglicherweise. Ich habe mich noch nicht genug mit den Hintergründen auseinandergesetzt, und möchte auch generell erst einmal abwarten, bis genaueres zu den Fraktionen feststeht, ehe ich entscheide, ob das Szenario überhaupt etwas für mich ist. Bisher kann ich das noch nicht so ganz beurteilen.
Falls ich aber mitspiele, dann aber auf jeden Fall auf Seiten des Imperiums, oder was dem am nächsten kommt. Genaueres weiß ich da aber wie gesagt noch nicht. Eigentlich hatte ich nicht vor, gleich einen Sith-Lord zu spielen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass der Charakter dann großartiges Potenzial zur Interaktion mit anderen hat. Ich dachte da eher an irgendeinen unbedeutenden Militär der Republik, der insgeheim mehr oder weniger erfolgreich für das Imperium spioniert. Das hätte sicherlich großes, humoristisches Potenzial, so mitten in Feindesland. Aber wenn man schonmal einen Sith-Mitspieler hätte, überlege ich mir das vielleicht nochmal.
Die korrekte Bezeichnung für Sith-Schüler wäre übrigens Adept oder Acolyt (optional noch "der Dunklen Seite"). Oder auch einfach nur Schüler, das kommt dem Original "Apprentice" noch am nähesten.

[Rasha]

Ohh, hier hat sich ja einiges getan.
Sehr schön.

Ich werde die nächsten Tage mal meinen Char posten, damit ihr drüber schauen könnt.

Mir schwebt ein Sith-Schüler vor. Die heißen ja Schüler, oder? Die bezeichnung Padawan gibt es nur bei den Jedi soweit ich das verstanden habe.

Hat schon jemand geplant einen Sith-Lord zu spielen? Würde mich dann eventuell gerne diesem anbiedern.

Jünger bzw. Sith-Anwärter heißen die eigentlich zuerst, dann Schüler glaubich..Sith-Aprentice..

[Padma]

Okay. Danke.

Kann mich noch jemand über die Regel der zwei bzw. Die Regel des einen aufklären.

Habe mich jetzt über die Sith belesen und immer wieder tauchen diese beiden Phrasen auf.
Die Regel der Zwei bedeutet anscheinend, dass es imemr nur einen Meister und einen Schüler gibt. Aber bedeutet das, dass es in der Galaxie demnach immer nur zwei Sith gegeben hat, die sich im Untergrund dieser Meute von Jedi gestellt hat?

Später wurde dann wohl die Regel des Einen ausgesprochen, so dass es nur noch einen Sith-Lord gibt, der aber etliche Sith unter sich scharrt...

Habe ich das richtig verstanden?

Und welche Regel tritt für das RPG in Kraft? Oder spielt das hier gar keine Rolle?

[Cruxa]

Die Regel der Zwei wurde 1.000 Jahre vor den Filmen von Darth Bane aufgestellt, und besagt im Grunde auch nur das, was du schon geschrieben hast. In der gesamten Galaxis sollte es lediglich zwei Sith geben, einen Meister und einen Schüler, "einen, der die Macht verköpert und einen, der danach strebt". Das wurde nötig, da zu Banes Zeit der Sith-Orden von der sogenannten "Bruderschaft der Dunkelheit" repräsentiert wurde, in denen alle Sith gleichgestellt waren, um so zu verhindern, dass die Sith sich selbst statt der Republik durch interne Machtkämpfe vernichten würden (wie in ihrer Geschichte oft geschehen). Durch die Bruderschaft der Dunkelheit wurden diese internen Zwistigkeiten unterbunden, wodurch die Sith stark und geeint gegen die Jedi kämpfen konnten. Genau diese internen Machtkämpfe, Intrigen und Ränkespiele waren es jedoch auch, die ein erfolgreicher Sith überleben musste, um ein wahrer Lord zu werden, quasi eine Art natürliche Selektion. Nur die stärksten überlebten, was jedoch dazu führte, dass die Sith mehr mit sich selbst als mit den Jedi beschäftigt waren. Durch den Wegfall dieser Kämpfe überlebte jeder Idiot und wurde ein Sith, was das Sith-Imperium insgesamt stärkte, individuelle Qualität, die bei den Sith über allem steht, jedoch minderte. Daher Banes Regel: So sollte sichergestellt sein, dass der nächste Sith auf jeden Fall stärker ist als der vorige, denn natürlich musste man seinen Meister erstmal überlisten und umbringen, um ein solcher zu werden.

Ok, das war jetzt vielleicht etwas zu ausschweifend. Dafür die andere Regel ganz kurz: Sie sollte nicht wesentlich sein, da sie chronologisch erst nach den Anfängen des RPGs kam, glaube ich.

Und ob die Regel der Zwei jetzt relevant ist... Theoretisch wurde der Orden, der auf die Regel der Zwei setzte, mit dem Tod des Imperators vernichtet. Den "Sith-Orden" an sich gibt es nämlich schon lange nicht mehr, und alle Nachfolgeorden waren mehr oder weniger eigenständig und griffen auf ihre eigenen Regeln zurück. Die Regel der Zwei war mal 1.000 Jahre aktuell, davor gab es Jahrtausende eines vollkommen anderen Prinzips. Von daher wird der neue Orden sich wohl eher an älteren Vorbildern orientieren und die Regel der Zwei als gescheitert ansehen.

[Padma]

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Die Regel der Zwei wurde 1.000 Jahre vor den Filmen von Darth Bane aufgestellt, und besagt im Grunde auch nur das, was du schon geschrieben hast. In der gesamten Galaxis sollte es lediglich zwei Sith geben, einen Meister und einen Schüler, "einen, der die Macht verköpert und einen, der danach strebt". Das wurde nötig, da zu Banes Zeit der Sith-Orden von der sogenannten "Bruderschaft der Dunkelheit" repräsentiert wurde, in denen alle Sith gleichgestellt waren, um so zu verhindern, dass die Sith sich selbst statt der Republik durch interne Machtkämpfe vernichten würden (wie in ihrer Geschichte oft geschehen). Durch die Bruderschaft der Dunkelheit wurden diese internen Zwistigkeiten unterbunden, wodurch die Sith stark und geeint gegen die Jedi kämpfen konnten. Genau diese internen Machtkämpfe, Intrigen und Ränkespiele waren es jedoch auch, die ein erfolgreicher Sith überleben musste, um ein wahrer Lord zu werden, quasi eine Art natürliche Selektion. Nur die stärksten überlebten, was jedoch dazu führte, dass die Sith mehr mit sich selbst als mit den Jedi beschäftigt waren. Durch den Wegfall dieser Kämpfe überlebte jeder Idiot und wurde ein Sith, was das Sith-Imperium insgesamt stärkte, individuelle Qualität, die bei den Sith über allem steht, jedoch minderte. Daher Banes Regel: So sollte sichergestellt sein, dass der nächste Sith auf jeden Fall stärker ist als der vorige, denn natürlich musste man seinen Meister erstmal überlisten und umbringen, um ein solcher zu werden.

Ok, das war jetzt vielleicht etwas zu ausschweifend. Dafür die andere Regel ganz kurz: Sie sollte nicht wesentlich sein, da sie chronologisch erst nach den Anfängen des RPGs kam, glaube ich.

Und ob die Regel der Zwei jetzt relevant ist... Theoretisch wurde der Orden, der auf die Regel der Zwei setzte, mit dem Tod des Imperators vernichtet. Den "Sith-Orden" an sich gibt es nämlich schon lange nicht mehr, und alle Nachfolgeorden waren mehr oder weniger eigenständig und griffen auf ihre eigenen Regeln zurück. Die Regel der Zwei war mal 1.000 Jahre aktuell, davor gab es Jahrtausende eines vollkommen anderen Prinzips. Von daher wird der neue Orden sich wohl eher an älteren Vorbildern orientieren und die Regel der Zwei als gescheitert ansehen.

Dann hab' ich das ja richtig verstanden.
Fand die Vorstellung nur komisch, dass es ingesammt nur zwei Sith geben sollte. Das erschien mir irgendwie...zu wenig.^^

Damit lässt sich jetzt allerdings Yodas aussage aus Episode I nachvollziehen.

Immer zu zweit sie sind...
Ich dachte imemr er bezieht das auf das Meister-Padawan-Prinzip der Jedi.^^

[Cruxa]

Fand die Vorstellung nur komisch, dass es ingesammt nur zwei Sith geben sollte. Das erschien mir irgendwie...zu wenig.^^

Wie gesagt, den größten Teil der Geschichte der Sith war das auch anders, und es gab wie bei den Jedi mehrere Tausend Ordensmitglieder. Banes Orden der Zwei hatte relativ gesehen nicht allzu lange Bestand und auch nicht allzu viel Erfolg.

Damit lässt sich jetzt allerdings Yodas aussage aus Episode I nachvollziehen.

Die er übrigens eigentlich gar nicht treffen dürfte. Die Jedi betrachteten die Sith seit 1000 Jahren als komplett vernichtet und wussten nicht, dass Bane überlebt, den Orden neugegründet und die Regel der Zwei aufgestellt hat. Von daher hätte er höchstens raten und davon ausgehen können, dass es neuerdings nur noch zwei Sith gäbe.

[Padma]

Die er übrigens eigentlich gar nicht treffen dürfte. Die Jedi betrachteten die Sith seit 1000 Jahren als komplett vernichtet und wussten nicht, dass Bane überlebt, den Orden neugegründet und die Regel der Zwei aufgestellt hat. Von daher hätte er höchstens raten und davon ausgehen können, dass es neuerdings nur noch zwei Sith gäbe.

Jetzt, wo du es sagst...

[Tiberias]

Also ich wollte zu dem Sith sagen, naja so gesehen sind sie ausgestorben, ich hatte lieber gedacht das ihr nur einen dunklen Jedi spielt der im Laufe des RP zum Sithlord aufsteigt bzw. es sogar mehrer gibt die sich als Sith sehen und dadurch gestritten wird und sowas.
Aber ich setzte mich erstmal an den Bericht über Nauum. Ma schauen ob ich ihn fertig bekomme.

[Padma]

Also ich wollte zu dem Sith sagen, naja so gesehen sind sie ausgestorben, ich hatte lieber gedacht das ihr nur einen dunklen Jedi spielt der im Laufe des RP zum Sithlord aufsteigt bzw. es sogar mehrer gibt die sich als Sith sehen und dadurch gestritten wird und sowas.
Aber ich setzte mich erstmal an den Bericht über Nauum. Ma schauen ob ich ihn fertig bekomme.

Dunkler Jedi...gefallener Jedi...Sith...ist das nicht Haarspalterei?

[Cruxa]

Dunkler Jedi...gefallener Jedi...Sith...ist das nicht Haarspalterei?

Nein! Die Sith sind eigene Kultur, Lebenseinstellung und Orden. Dunkle Jedi... naja, eben einfach nur eine dunkle Jedi-Karikatur.
Einen Dunklen Jedi werde ich jedenfalls nicht spielen, das liegt unter meiner Würde.

[Padma]

Nein! Die Sith sind eigene Kultur, Lebenseinstellung und Orden. Dunkle Jedi... naja, eben einfach nur eine dunkle Jedi-Karikatur.
Einen Dunklen Jedi werde ich jedenfalls nicht spielen, das liegt unter meiner Würde.

Was ist ein Jedi, der weder Jedi- noch Sithprinzipien verfolgt? Allerhöchstens ein besserer Söldner...

Ich finde schon das der Sithorden von vorneherein bei uns bestehen sollte.

[Cruxa]

Was ist ein Jedi, der weder Jedi- noch Sithprinzipien verfolgt?

Ein Möchtegern-Sith. Jemand, der mal am Rande etwas von Sith gehört hat, jedoch nicht Zugang zu ihrem Wissen oder ihren Traditionen hat. Dunkle Jedi sehen sich teilweise als Sith und benennen sich als solche, ebenso wie sie ähnlich den Sith nach mehr Macht und Meisterschaft der Dunklen Seite streben. Dennoch ist es ein großer Unterschied, ob man nun wirklich per Definition einem Sith-Orden angehört oder "nur" ein Dunkler Jedi ist.
Der größte Unterschied liegt wohl in der Motivation. Dunkle Jedi sind größtenteils Einzelgänger, die nur für sich selbst kämpfen und sich keiner Gruppe wirklich verpflichtet fühlen. Die Sith streben jedoch nach übergeordneten Dingen, für gewöhnlich so etwas wie Beherrschung der Galaxis, Vernichtung der Jedi und vor allem Stärkung ihres eigenen Ordens und der Sith in ihrer Gesamtheit. Gefallene Jedi beschäftigen sich nicht groß mit alten Sith-Traditionen, Ritualen oder Weitergabe ihres Wissens, sondern streben eher nach größerer Macht für sich selbst, ohne Rücksicht auf höhere Ziele. Eine etwas destruktivere und weniger clevere und zukunfstorientiertere Art also.

So würde ich es zumindest sehen, aber der tatsächliche Unterschied ist ein ziemlich umstrittener Punkt. Was man wohl dennoch hervorheben sollte, ist, dass Sith sich stets in der Tradition der vorhergehenden Sith-Orden sehen, selbst wenn sie sich nur einen davon als Vorbild herausgesucht haben.
Die "wahren" Sith sind meiner Meinung nach übrigens schon lange vor Darth Bane ausgestorben, und das nicht nur als Rasse, sondern auch in Form des eigentlichen Sith-Ordens. So um die 3.500 vor Schlacht Yavin in etwa, und alles was danach kam, war ohnehin nur ein blasser Abklatsch, den man genauso gut auch als Dunkle Jedi bezeichnen könnte. Inklusive Sidious, Vader und wen es da noch so alles gab.

Ob es hier nun Sith geben sollte oder nicht... Ist mir eigentlich relativ egal, muss man eben nur am besten im Vorfeld klären. Im Zweifelsfall müssen diese ja auch gar nicht offiziell bekannt sein, vor allem den Jedi nicht. Schließlich haben sie schon einmal eine lange Zeit unerkannt überlebt, und die Unbekannten Regionen sind sehr weit und prädestiniert dazu, sich bis zum richtigen Zeitpunkt zu verstecken...
Oder es sind eben tatsächlich ursprünglich (Dunkle) Jedi gewesen, die dann auf Korriban (Yavin IV, Dromund Kaas, Dxun...) auf uralte Sith-Holocrone gestoßen sind und den Orden wiederbelebt haben. Kann ja immer mal wieder passieren, mit einer kleinen Gruppe oder so.

[Johens]

erstmal: Hi!
so zweitens: Wie siehts aus? Habt ihr schon einen Threat für das RPG? Eure Ideen hören sich ja ziemlich gut an^^
drittens: das muss sein (Nerdattacke!)zu:

Ein Möchtegern-Sith. Jemand, der mal am Rande etwas von Sith gehört hat, jedoch nicht Zugang zu ihrem Wissen oder ihren Traditionen hat. Dunkle Jedi sehen sich teilweise als Sith und benennen sich als solche, ebenso wie sie ähnlich den Sith nach mehr Macht und Meisterschaft der Dunklen Seite streben. Dennoch ist es ein großer Unterschied, ob man nun wirklich per Definition einem Sith-Orden angehört oder "nur" ein Dunkler Jedi ist.
Der größte Unterschied liegt wohl in der Motivation. Dunkle Jedi sind größtenteils Einzelgänger, die nur für sich selbst kämpfen und sich keiner Gruppe wirklich verpflichtet fühlen. Die Sith streben jedoch nach übergeordneten Dingen, für gewöhnlich so etwas wie Beherrschung der Galaxis, Vernichtung der Jedi und vor allem Stärkung ihres eigenen Ordens und der Sith in ihrer Gesamtheit. Gefallene Jedi beschäftigen sich nicht groß mit alten Sith-Traditionen, Ritualen oder Weitergabe ihres Wissens, sondern streben eher nach größerer Macht für sich selbst, ohne Rücksicht auf höhere Ziele. Eine etwas destruktivere und weniger clevere und zukunfstorientiertere Art also.

So würde ich es zumindest sehen, aber der tatsächliche Unterschied ist ein ziemlich umstrittener Punkt. Was man wohl dennoch hervorheben sollte, ist, dass Sith sich stets in der Tradition der vorhergehenden Sith-Orden sehen, selbst wenn sie sich nur einen davon als Vorbild herausgesucht haben.
Die "wahren" Sith sind meiner Meinung nach übrigens schon lange vor Darth Bane ausgestorben, und das nicht nur als Rasse, sondern auch in Form des eigentlichen Sith-Ordens. So um die 3.500 vor Schlacht Yavin in etwa, und alles was danach kam, war ohnehin nur ein blasser Abklatsch, den man genauso gut auch als Dunkle Jedi bezeichnen könnte. Inklusive Sidious, Vader und wen es da noch so alles gab.

Ob es hier nun Sith geben sollte oder nicht... Ist mir eigentlich relativ egal, muss man eben nur am besten im Vorfeld klären. Im Zweifelsfall müssen diese ja auch gar nicht offiziell bekannt sein, vor allem den Jedi nicht. Schließlich haben sie schon einmal eine lange Zeit unerkannt überlebt, und die Unbekannten Regionen sind sehr weit und prädestiniert dazu, sich bis zum richtigen Zeitpunkt zu verstecken...
Oder es sind eben tatsächlich ursprünglich (Dunkle) Jedi gewesen, die dann auf Korriban (Yavin IV, Dromund Kaas, Dxun...) auf uralte Sith-Holocrone gestoßen sind und den Orden wiederbelebt haben. Kann ja immer mal wieder passieren, mit einer kleinen Gruppe oder so.

Oder ganz einfach graue Jedi ^^ Das sind Jedi (oder Sith aber die habens natürlich schwieriger auszusteigen), die die Regeln ihres Ordens nicht akzeptieren oder de Einstellung dieses nicht mögen (zum Beispiel Jolee Bindo). Dunkle Jedi tendieren zur dunklen Seite, find ich jedenfalls.

[Tiberias]

Also Sith hätte ich schon gern im Spiel. ALso mir ist das egal.
Aber ein Sithlord vom Format Sidious ist ein meinen Augen schon zu stark.

Desweiteren suchen wir, also Erzi und ich nch einen Spielleiter, wer Intresse hat und sich im SW Universum auskennt der solle sich melden.

@Über mir: Nein, aber mit etwas Glück kommt der im Laufe des Tages

[Rasha]

Also ich wollte zu dem Sith sagen, naja so gesehen sind sie ausgestorben, ich hatte lieber gedacht das ihr nur einen dunklen Jedi spielt der im Laufe des RP zum Sithlord aufsteigt bzw. es sogar mehrer gibt die sich als Sith sehen und dadurch gestritten wird und sowas.
Aber ich setzte mich erstmal an den Bericht über Nauum. Ma schauen ob ich ihn fertig bekomme.

Die wahren Sith, welche vor mehr als 1000ten von Jahren die "Bewegung" gründeten sind ausgestorben, nur ihr Vermächtnis und ihre Lehren blieben erhalten bzw. wurden erweitert. Die Sith waren ursprünglich ja eine alte Rasse und erst später entstand der Orden daraus...das ist so eine Sache die man bei den Sith auseinanderhalten muss.

Btw. ich hätte nix gegen nen Sith-Char (der könnte ja versuchen, tyr auch wieder auf die Dunkle Seite zu ziehen xd) .

[Cruxa]

Oder ganz einfach graue Jedi ^^ Das sind Jedi (oder Sith aber die habens natürlich schwieriger auszusteigen), die die Regeln ihres Ordens nicht akzeptieren oder de Einstellung dieses nicht mögen (zum Beispiel Jolee Bindo). Dunkle Jedi tendieren zur dunklen Seite, find ich jedenfalls.

Dunkle Jedi und Graue Jedi sind wieder etwas anderes. Beide folgen meist keinen Ordensregeln, unterscheiden sich jedoch grundlegend in Motivation und Methodik, wie die Namen ja schon nahelegen. Als Graue Jedi kann man mit ein wenig gutem Willen auch Qui-Gon Jinn und ähnliche Kaliber bezeichnen, die oft mit den Beschlüssen des Rates nicht einverstanden waren und im Ernstfall auch gegen den Willen des Rates gehandelt und sich vom Orden losgesagt hätten, dabei jedoch stets das Wohlergehen anderer im Sinn hatten. Graue Jedi handeln so, weil es in ihren Augen das Richtige ist, und dennoch würde wohl kaum jemand auf die Idee kommen, sie als Dunkle oder Gefallene Jedi zu bezeichnen. Da waren Qui-Gon und Co eher das komplette Gegenteil von.

[Johens]

Dunkle Jedi und Graue Jedi sind wieder etwas anderes. Beide folgen meist keinen Ordensregeln, unterscheiden sich jedoch grundlegend in Motivation und Methodik, wie die Namen ja schon nahelegen. Als Graue Jedi kann man mit ein wenig gutem Willen auch Qui-Gon Jinn und ähnliche Kaliber bezeichnen, die oft mit den Beschlüssen des Rates nicht einverstanden waren und im Ernstfall auch gegen den Willen des Rates gehandelt und sich vom Orden losgesagt hätten, dabei jedoch stets das Wohlergehen anderer im Sinn hatten. Graue Jedi handeln so, weil es in ihren Augen das Richtige ist, und dennoch würde wohl kaum jemand auf die Idee kommen, sie als Dunkle oder Gefallene Jedi zu bezeichnen. Da waren Qui-Gon und Co eher das komplette Gegenteil von.

Jaja aber die Frage war ja was Jedi sind die weder Sith- noch Jedi-Orden ich sage mal "unterstellt" sind, da sind graue und dunkle Jedi beide drin. Außerdem find ich, dass ein grauer Jedi schon den Orden verlassen haben muss. Qui-gon hat zwar die Entscheidungen des Rates nicht immer(!) respektiert, er handelte jedoch nach dem Kodex (auch wenn er damit schon Probleme hatte).

[Cruxa]

Jaja aber die Frage war ja was Jedi sind die weder Sith- noch Jedi-Orden ich sage mal "unterstellt" sind, da sind graue und dunkle Jedi beide drin.

Ach so, auf die Frage war das eine Antwort.
Dann stimmt das natürlich, auch wenn es hier eigentlich um den Unterschied zwischen Dunklen Jedi und Sith ging. Wenn man eigentlich einen Sith spielen wollte, wird man wohl eher weniger auf Grauen Jedi als naheliegendste Alternative ausweichen, daher hatte ich das nicht erwähnt.

Außerdem find ich, dass ein grauer Jedi schon den Orden verlassen haben muss. Qui-gon hat zwar die Entscheidungen des Rates nicht immer(!) respektiert, er handelte jedoch nach dem Kodex (auch wenn er damit schon Probleme hatte).

Sieht jeder anders. Ich betrachte zwar Qui-Gon auch nicht wirklich als Grauen Jedi, in vielen Quellen wird er aber gern als Beispiel für einen typischen Grauen Jedi genannt. Ist auch insofern legitim, als dass sich der Großteil der Grauen Jedi (wie auch Jolee) mehr von Orden an sich, dessen Repräsentaten und der aktuellen Interpretation des Kodex, als wirklich von den Grundidealen der Jedi losgesagt haben.

[Johens]

@Cruxa
ah dann haben wir uns gegenseitig fehlverstanden xD okay aber das wär ja geklärt^^

@Tiberias
gut. kannst du bitte den Link hier dann auch gleich posten?