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  1. #121
    hier steht auch Text Avatar von Olivia
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    Zitat Zitat von Manwe Beitrag anzeigen
    Ganz sicher nicht. Vielleicht war es in einem anderen Thread, aber das spielt ja keine Rolle, niemand hat behauptet, dass es in diesem Thread war.

    Ich finde, dass diese Diskussion an diesem Punkt sowieso nichts mehr bringt, weil keine Seite etwas beweisen kann. Genau wie es von Beth beabsichtigt ist. Immer wieder Quellen angeben, um sie als angebliche Beweise darzustellen bringt auch niemanden mehr weiter.
    Eben. Es spricht halt aus meiner Sicht mehr dafür, dass Ulfric in der Sache noch eher Recht hat, als Tulius, da er als Nord die Sitten und Gebräuche seines Volkes kennen dürfte, wenn die Aktion schon von langer Hand geplant war, während der General das natürlich als Kaiserlicher überhaupt nicht nachvollziehen kann, wie man gegen das Kaiserreich rebellieren kann und deshalb eben von seinem Kaiser nach Himmelsrand abbeordert wird.
    Ebenso dafür spräche, dass die extrem konservativen Nords und die Clans (Graumähnen, Silberblut, die ganzen Clans in Windhelm etc.) eher auf Ulfrics Seite stehen als auf kaiserlicher Seite, also scheint ja die Tradition in diesem Falle erfüllt zu sein für diese Nord, während die anderen wie die Kampfgeborenen oder die meisten westlichen Jarls sich einen Austritt aus dem Kaiserreich nicht vorstellen können, wo es ihnen recht gut geht.
    Olivia ist offline
  2. #122
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    Deine Aussage ist sowas von Ansichtssache... ...

    Zitat Zitat von no23 Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, die Herausforderung selbst, war legal.

    Hätte er den Jarl ganz normal mit dem Schwert niedergestreckt, hätte niemand etwas machen können.

    Er hat bevor der andere überhaupt sein Schwert gezogen hatte, niedergeschrien und abgestochen. Man braucht keine Glaskugel um erahnen zu können, das das nicht ganz "Regelkonform" ist.

    1.) Weis man nicht, ob Ulfric seinem Gegner genug Zeit gelassen hatte, um wieder auf die Beine zu kommen, oder nicht.


    2.) Interessiert es niemand, "OB" - Irgendjemand - unwichtiges - in - ganz - Himmelsrand darüber denkt, ob es erlaubt ist oder nicht, Thu'um im Duell einzusetzen!
    Und "wichtig" sind in einem' angenommen Duell nunmal NUR die beiden Duellanten. Der Rest aller Anwesenden sind Nobody's.
    "Und": Der Rest aller Unbeteilligten auf der ganzen Welt sind übrigens auch, Nobody's...
    Man muss schon wirklich ziemlich überheblich sein, sich einfach zu jemandem aufschwingen zu wollen, der einfach darüber zu entscheiden hat, was in einem Duell zwischen Fremden fair ist und was nicht.
    Leider aber ist es wohl eine menschliche Eigenschaft an sich, das die großen Massen aller (menschlichen) Nobody's auf der Welt immer glauben, sich das Recht herausnehmen zu können, darüber zu entscheiden.


    3.) Kann Thu'um zumindestens rein logisch betrachtet auch als rein vorhandener Teil kämpferischer Fähigkeiten betrachtet werden und daher als ganz normales Maximum all' jener Fähigkeiten, die in einem' Duell nunmal eingesetzt werden.



    Irgendwie sieht das für mich so ziemlich nach einer instinktiven, furchtbasierten Aussage Dritter aus, wenn diese sehen, das in einem Zweikampf ein Kontrahent den anderen deswegen besiegen kann, weil dieser ganz klar IIIRGENDEINE Fähigkeit oder Eigenschaft hat, die ihm dem anderen gegenüber deutlich überlegen gemacht hat.


    Pech für Thorik (so hieß der Großkönig doch, oder?). Wenn es SOOO wichtig ist, das der Kampf für alle "fair" ist, dann hätte man vorher abmachen müssen oder nicht, ob Ulfric Thu'um im Duell einsetzen können darf.


    Vielleicht wusste Thorik von Ulfric's Macht nichts - und wenn doch, betont das aber nur umso "mehr" seine ungebrochene Ehre und seinen Mut, sich einem überlegenen Gegner zu stellen, gegen den er nicht gewinnen kann.


    Wenigstens war Thorik kein Feigling. Bis auf die Tatsache, das er nur ein von den Kaiserlichen geduldetes, politisches Instrument, weil verlängerter Arm kaiserlicher Interessen war, hatte Thorik die echte Ehre und den Geist eines Großkönigs.

    zu guterletzt,




    4.) Wenn man einen Kampf von vornherein als "unfair" bezeichnen will, weil einer von den beiden kämpfenden nunmal eine Stärke hat, die der andere nicht hat und die ihn seinem Gegner gegenüber deutlich überlegen macht,


    dann möchte ich gerne daran erinnern, das es " keinen einzigen, fairen Kampf, jemals auf der Welt " geben kann oder gegeben hat - weil von Anfang alle Wesen niemals gleichstark sind.

    Selbst, wenn zwei Wesen derselben Spezies, mit ein- und derselben Körperstärke gegeneinander antreten, sind die Geister unterschiedlich - und der eine setzt sich durch, gegenüber dem anderen.



    War das fair? Das der eine sich aus irgendeinem Grund dem anderen gegenüber durchsetzen kann?

    Wer bestimmt darüber? Wir Menschen? Wir legen in unserem Kopf einfach selber nach unseren eigenen Vorstellungen fest, was fair zu sein hat - aber wir stehen nicht über der Welt.

    Für die einen ist ja schon fair, wenn eine Person einfach nur gegen "eine, einzelne, andere Person" antritt und nicht gegen mehrere - und seien ihre Körperstärken noch so unterschiedlich.



    Letztlich ist es irgendwo aber "niemals" fair, da es am Ende im Normalfall ja aber "IMMER" nur einen Gewinner und Verlierer geben kann - und egal welche Gründe der Gewinner für seinen Kampf auch gehabt haben mag, es macht das ganze nicht "fairer", das er dem Verlierer durch seinen Sieg einfach etwas wegnimmt.

    Fair oder Unfair, gerecht oder ungerecht, bestimmen immer nur die Massen oder deren Mentalität an sich - aber ob es wirklich fair ist oder nicht, bleibt immer eine andere Sache.



    Mein Post wird mal wieder zu lang... ... ...




    mfg
    Rinnegan ist offline Geändert von Rinnegan (09.01.2012 um 03:23 Uhr)
  3. #123
    Dea
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    Nun ja, Ulfric hat mit der Anwendung des Thu'ums zumindest den Graubärten mächtig gegens Bein gesch***. Laut deren Restriktionen hätte er das Thu'um nicht anwenden dürfen, um einem anderen Menschen Schaden zuzufügen.

    Und ich würde schon behaupten, dass der Einsatz des Thu'ums unfair war. Nicht, weil Thorygg unerfahren und jung ist, und eine Marionette der Kaiserlichen (was nicht ganz wahr ist, laut Aussagen im Spiel hätte er sich Ulfrics Sache sogar angeschlossen, wenn der ihn gefragt hätte, außerdem war Thorygg ein gläubiger Talos-Anhänger), sondern weil es wohl nur eine Handvoll Leute in Himmelsrand gibt, die das Thu'um beherrschen, und es dagegen kaum eine wirksame Verteidigung gibt. Der Einsatz des Schreis hat Thorygg daran gehindert, auch nur irgendetwas zu seiner Verteidigung zu tun, und wäre außerdem reichlich unnötig gewesen. Ulfric ist älter und kann mit Sicherheit besser kämpfen, er hätte Thorygg auch ohne das Thu'um besiegen können.

    Das er Thorygg niedergeschrien und dann erstochen hat, ehe der Großkönig irgendetwas tun konnte, um sich zu verteidigen, bestätigt die Hofzauberin in Einsamkeit, die laut ihrer eigenen Aussage während des... "Duells" zugegen war.

    Ich finde es schwer, das kleinere Übel herauszupicken, denn die Kaiserlichen katzbuckeln irgendwie vor den Thalmor und schreiben den Nord vor, wie sie leben sollen, außerdem ist fragwürdig, ob Elisif eine gute Großkönigin wäre, da sie jung und unerfahren ist und wohl vom Kaiserreich und den Thalmor beeinflusst werden würde, würde sie auf dem Thron landen.

    Andererseits ist Windhelm ein Ort, in dem jeder auf den dunmerischen Flüchtlingen herumhackt, mit Billigung und Übereinstimmung ihres Jarls Ulfric, so sehr ich ihren Wunsch nach Autarkie vom Kaiserreich und den Wunsch, die Götter anbeten zu dürfen, die sie wollen, auch verstehe... es ist einfach nicht besonders löblich, das Leid eines Teils der Stadtbevölkerung dermaßen zu ignorieren, auch wenn diese keine Nords und in ihrer Heimat dereinst auch nicht gerade fremdenfreundlich eingestellt waren. Dass den Dunmern Solstheim als Zufluchtsort zurückgegeben wurde, ist nicht Ulfric oder seinen Sturmmänteln zu verdanken. Das war ja bereits vor seiner Geburt. Außerdem, falls Ulfric tatsächlich ein Schläferagent der Thalmor sein sollte (wer weiß, was die in seinem Geist verdreht haben, während sie ihn gefangen hielten? Er könnte für sie arbeiten, ohne es zu wissen...), ist das Kaiserreich vllt. doch das kleinere Übel.
    Andauril ist offline
  4. #124

    Batmanistrator
    Avatar von Thoronador
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    Wieso muss man einen Thread nach einem Jahr und sieben Monaten wieder ausbuddeln?

    Da Ulfric/Thalmor/Kaiserreich/Bürgerkrieg ohnehin ein etwas heikles Thema ist, welches erfahrungsgemäß schnell entgleisen kann, mache ich hier mal zu.
    Thoronador ist offline
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