Hm, ich will niemanden verprellen – erst recht keine verdienten Mitspieler.
Wohlgemerkt, es ginge um lediglich 8 (in Worten: acht) Bonuspunkte zusätzlich, somit 14 zu erreichende insgesamt. Das ist euch wirklich zu viel?
Und Thorus, "jeder Mist" ist es auch nicht.
Ich seh das wie Thorus. Jeden Mist zu tippen, macht dann auch keinen Spaß
Für mich sind Bonustipps in Ordnung (auch wenn ich kein großer Freund von ihnen bin), solange sie mehr eine kleine Spielerei bleiben und ihr Einfluss auf das Endergebnis nicht zu groß wird. In der CL erreichen die guten Tipper am Ende ca. 100 Punkte - Bonustipps von bis zu 14 Punkten würden da einen ziemlich beträchtlichen Teil der Tippleistung ausmachen (14 Punkte Differenz können am Ende durchaus Rangunterschiede von 15 bis 20 Plätzen ausmachen).
Das wäre für meinen Geschmack ebenfalls deutlich zu viel.
Gruppensieger oder Achtelfinalteilnehmer zu tippen, wäre für mich durchaus eine interessante Spielerei, aber die zu vergebenen Bonuspunkte sollten sich hier in Grenzen halten, zudem würde ich den Gesamtsiegertipp im Gegenzug deutlich entwerten (höchstens drei Punkte, eher weniger), so dass die Gesamtzahl der zu vergebenen Bonuspunkte möglichst gering bleibt.
An dem "jeden Mist" störe ich mich weiterhin. Es wäre eine zusätzliche Komponente – und nicht mal eine willkürliche, sondern eine, wie oben beschrieben, am CL-Modus angelehnte. Der Tipper hätte einen einmaligen Mehraufwand von fünf Minuten ... und das war's dann auch schon. Es wäre nichts Skurriles dabei.
Wir haben da wohl leicht konträre Ansichten, was einen Bonus angeht. Für mich ist er in den Tippspielen das Salz in der Suppe und sollte – wenn es ihn denn schon gibt – auch eine mögliche entscheidende Rolle spielen (wie z.B. in der 2. Liga vorige Saison). Dafür ist diese Gutschrift doch da, ansonsten könnte man sie auch gleich außen vor lassen.
Wie du selbst feststellst, reden wir hier von einem Bonus, der um die 10 Prozent zur Gesamtpunktzahl ausmachen würde. Das ist imho ein guter Wert. In den nationalen Ligen ist mir der Bonus gar zu gering, da er kaum und selten ins Gewicht fällt.
Und machen wir uns nichts vor: Ein gewisser Ausgleich würde ohnehin geschaffen, weil sich die Platzierungstipps weitgehend ähneln werden.
Aber gut, ich nehme eure Einwände ernst und habe einen Plan B im Kopf. Ich warte noch weitere Kommentare ab und treffe Anfang nächster Woche eine Entscheidung.
Ja, sieht ganz so aus.
Mir haben wohl schon ein paar mal zu oft irgendwelche Glücksritter meine hart erarbeiteten Tippleistungen kaputt gemacht. Bonustipps sind doch auch eine Tippleistung, wirst du jetzt möglicherweise erwidern wollen. Das mag wohl sein - es fällt mir aber schwer, sie auch als solche zu empfinden. Bonustipps werden irgendwann ganz am Anfang der Saison abgegeben und kommen dann ganz am Ende erst zum Tragen, wenn man sie praktisch schon komplett vergessen hat. Da duelliere ich mich also ggf. eine ganze Saison lang mit direkten Konkurrenten, mal tippe ich besser, mal sie, und am Ende schaffe ich es in mühevoller Kleinarbeit, mir einen winzigen Vorsprung zu erknausern - und plötzlich fährt wie aus dem Nichts der Bonustipp vom Himmel herab und legt fest, dass die anderen doch noch ein paar zusätzliche Punkte mehr verdient hätten, wegen irgendwelcher hingeschluderten Glückstipps, die zu einer Zeit abgegeben wurden, an die man sich schon kaum mehr erinnern kann. Ne danke, auf dieses Salz in der Suppe mag ich gern verzichten.
Daher gibt es bei mir in der 3. Liga auch nur einen minimalen Punkt pro richtigem Tipp - und ich bin jedesmal froh, wenn diese Punkte keine entscheidenden Auswirkungen auf das Endergebnis haben. Hätte auch kein Problem damit, sie ganz abzuschaffen, wenn das gewünscht würde.
Dann lasst die Bonustipps sein, das machen dann nur die, die auch wollen. Damits nicht so ein gravierender Unterschied ist, hätte ich da ne Idee (Losse ist nur punktegeiol .o):
CL-Sieger = 1 Bonuspunkt
Tippt man dann ale 8 Gruppensieger richtig, gibts 5 Bonuspunkte, bei 5-7 gibts 3 BP, und bei 1-4 gibts 2
Macht insgesamt nur 6 Bonuspunkte höchstens.
Ist nurn Vorschlag.
Alles schön und gut und wahr ... trifft aber nicht auf die CL zu.
Die hier diskutierten zusätzlichen Bonuspunkte wären zur Saisonhalbzeit fällig und würden freilich zeitnah nach der Gruppenphase eingearbeitet in die Gesamttabelle. Du wüsstest also, woran du bist. Und falls während der sechs Spieltage nicht, dann haut dich ein Maximalrückstand von weiteren acht Punkten doch wohl auch nicht aus den Latschen?!
Der Siegertipp schließlich kann dich nicht überraschen, denn den gibt es schon immer und den hat man speziell in der CL frühzeitig im Blick, wenn es um den Sieg geht.
@Alpha: Zur Kenntnis genommen. Antwort dazu später.
Nun ja, ich habe mir eben nochmal meine Ergebnisse der letzten Jahre angesehen. Ich hatte da zwischen 8 und 11 Punkten durchschnittlich pro Spieltag. Nun bin ich damit lange kein Spitzentipper, wohl aber im Mittelfeld. Die von dir angedachten Bonuspunkte würden also etwa einen zusätzlichen zweidrittel Spieltag bedeuten. Das ist imho ein enormer Boost, der den Durchschnittstipper schon aus den Latschen hauen kann.
Bzgl. des von dir erhofften Motivationsschubes: Man kann imho an der Buli ganz gut sehen, dass über das Jahr ein enormer Schwund an Tippern herrscht. Dass ist ganz normal und ich denke nicht, dass Bonustipps daran etwas ändern. Klappt ja in den Ligen auch nicht. Und wenn man sich den Zeitpunkt ansieht, wann die Tipper ausfallen, dann ist das spätestens gegen Ende des Jahres der Fall. Einige steigen dann zur Rückrunde wieder ein, andere nicht. Die vorgeschlagenen CL-Bonustipps würden ja auch etwa im Februar ausgeschüttet. Ob sich da jemand dran erinnert? Bonustipps haben ja, wie Zephir schon anmerkte, tendenziell die Eigenschaft, dass man sie über die Saison aus den Augen verliert und dann gegen Saisonende völlig überrumpelt wird.
Ach, nochwas: Ersatztipps sind imho vollkommen unnötig. Nur, weil die CL eine Gruppenphase hat, muss kein Ligatippspiel draus werden. Da kann es ja gleich in zwei Teile geteilt werden. Einmal die Gruppenphase mit Ersatz- und acht Meistertipps. Und einmal die KO-Phase mit Siegertipp.
Eine? Ich muss sechzehn Vereine nennen und möglicherweise einen Torschützenkönig (Was aber ja scheinbar schon gescheitert ist).
Das ist dann schon kein Tippen mehr, da müsst ich mir nochmal ne Seite aufrufen, wo die Gruppen aufgelistet sind und dann zwei Namen aus der Gruppe ausschreiben. So tipp ich schnell ein 2:1 und hab sehr gute Chancen zu punkten. Ein schnelles Tippen ist so nicht mehr möglich, denn du hast ja auch schon gesagt, es wäre ein Mehraufwand von vll. 5 Minuten. Hier gehts mir hauptsächlich um den Spaß am Tippen, und sowas macht man schneller aus dem Bauch, als aus dem Kopf. Würde es wirklich um was gehen, außer dem Spaß, säße ich hier mit Statistiken der Mannschaften, der einzelnen Spieler, Trainer, Wetteranalysen etc.pp.
Dennoch ist es für mich eine willkürliche Komponente. Wir haben ja auch noch nie die Gruppensieger bei der EL, WM, EL, Confed-Cup oder ähnliches getippt. Wir könnten auch den ersten Platzverweis tippen. Das wären dann, zusätzlich zu den 5 Minuten Mehraufwand, nochmal 10 Sekunden Mehraufwand. Der Name "Sergio Ramos" ist immerhin schnell geschrieben.
Ich weiß nicht, ob ich aus mathematischer Sicht mit- bzw. gegenhalten kann, aber die 8 Punkte wären ja nur das Extrem, das eintritt, wenn du nix abräumst und der Rivale alles. Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass dies eintritt ... und wenn, dann ist es halt so. Das kann doch bei einem Tipptag auch passieren: du null, der andere 48. Bedenkt doch bitte, dass auch die Bonustipps einer gewissen Relativierung unterliegen, egal wieviele es davon gibt.
Okay, das leuchtet mir alles ein. Aber Versuch macht klug, oder nicht?
Lieber Nibbler, du tust mir unrecht! Ich denke, ich habe ausreichend dargelegt, dass es eben nicht um Tipps wie im britischen Wettbüro geht. Spätestens jetzt habe ich jedoch den Eindruck gewonnen, dass du entweder gar nicht komplett gelesen hast, worum es geht, oder den Gedanken dahinter nicht begreifst.
Die Gruppen würde ich dir selbstverständlich so aufbereiten, dass du sie nur noch ordnen musst - per copy&paste oder von mir aus per Abkürzungen, da die Bonustipps ja eh einzeln per Hand ins Tool gehämmert werden müssen.
Vielleicht willst du auch nur etwas polarisierend trollen, anders kann ich mir nicht erklären, dass die fünf Minuten Mehraufwand dir so zu schaffen machen ... wieviel Zeit investierst du in die Arena oder die Xpert-Liga?
Dass so etwas noch nie in anderen vergleichbaren Wettbewerben getippt wurde, ist auch kein starkes Argument. Es steht eher für eingefahrene Gleise. Vielleicht wäre so ein Modellversuch ja auch nachahmenswert für ebenjene Tippspiele?
Wenn es dir aber tatsächlich nur auf das schnell getippte 2:1 ankommt, so wird dir diese Möglichkeit auch nicht versperrt ...
Dann macht es im Prinzip keinen Unterschied, ob es als Funtipp oder als regulärer Tipp verwendet wird. (Du weißt, wir sind hier in der Tippstube alle etwas konservativ und Neuerungen gegenüber stets skeptisch bis ablehnend. )
Um vielleicht meine Position nochmal darzulegen: Ich bin nicht zwingend dagegen, dass wir die Gruppenergebnisse tippen. Ich sehe aber keinen Nutzen darin, dass wir dafür Bonuspunkte kriegen müssen. Sprich, pro Funtipp und contra Bonuspunkte.
Eines noch: Da ich bis auf Im-Kreis-Rumfahren so ziemlich jedes Tippspiel mitmache, bin ich zeitlich am Limit angelangt – im Grunde längst darüber (weswegen ich übers Ausfallen der anstehenden NBA-Saison gar nicht mal so unglücklich bin ). Noch mehr Aufwand fürs Tippen ist mir schlicht zu viel (weswegen ich Funtipps für gewöhnlich ausfallen lasse). Da mir die regulären Ligen am Herzen liegen, würde ich wohl auf die postulierten CL- oder EL-Bonustipps verzichten müssen, was meine ohnehin geringen Chancen zerstiebe.
Ich wär für Bonuspunkte auf Gruppensieger/Achtelfinalisten.
Wenn hier mit Glück bezüglich solcher Tipps argumentiert wird, dann frage ich mich was die regulären Ergebnistipps sind. Ein genaues Ergebnis tippen ist nichts weiter als Glück.
Wenn sich manche hier echauffieren, dass sie dann am Ende ja ganz bestimmt eine Bonuspunkte-Ohrfeige ins glückliche Gesicht geklatscht kriegen, dann können sie ja so tippen, dass sie eben keine kriegen und am besten selbst noch austeilen. Ja! Bonuspunkte sind die Ohrfeigen am Ende der Saison die man seinen Konkurrenten gentlemanmäßig austeilt oder einsteckt und sowas find ich gut.
Losse, du hast immer noch nichts zu meinem Vorschlag kommentiert.