А мне вот абсолютно безразлично было. Я к нем не успел привязаться. Он душу не изливал, 2-3 диалога и целая цепочка приказов, принеси то, сделай это.
И вот, Старого архимага еще вспомнил... и Люсьена Лашанса...
Старый маг это случаем не Травен? Если так, то абсолютно та же ситуация. 2-3 диалога, 2 квеста. Минимум инфы, минимум взаимодействия. Умер ну и умер, подумаешь.
Лашанс... Тут скорее всего обидно, что его подставили. Но опять же, слишком мало с ним было взаимодействия.
Никому не надо напоминать, что обнаружив гильдию воров в Готике 2 - можно открыть еще один путь к получению статуса уважаемого гражданина города и доступ в верхний квартал..?
И что? Еще одна возможность это мелочь, хотя и приятно. Но в верхний квартал проще попасть через мастеров, ибо Касию завалить гораздо сложнее, чем стать учеником.
Я, кажется, привел очень забавный и точный комикс про прокачку в Скайриме... как бы намекая на вопрос, чем она - оригинальная - лучше?
А чем она хуже? Добавили перки и убрали этот идиотизм с прокачкой через сон. Вот тебе и плюс.
Кстати, в прошлом посту я не упомянул, что Скайрим чрезмерно, невыносимо легок в прохождении - что не только делает игру не интересной, но и прокачку вовсе лишней.
Играл магичкой на нормале. Нормал как нормал. На первых уровнях драконы были опасны, убивали. На 40 понятно бог.
А чем она хуже? Добавили перки и убрали этот идиотизм с прокачкой через сон. Вот тебе и плюс.
Идиотизм с прокачкой через сон?!?
Эта система была из тех мелочей, которые отличали серию TES, и которые мне очень даже в нем нравились! И ее закопали!..
Идиотизм...
Originally Posted by Wiedzmin1990
Играл магичкой на нормале. Нормал как нормал. На первых уровнях драконы были опасны, убивали. На 40 понятно бог.
Я уже писал, кстати - закончил игру на 20-ом уровне. Прокачка была не нужна.
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
Эта система была из тех мелочей, которые отличали серию TES, и которые мне очень даже в нем нравились! И ее закопали!..
Идиотизм...
А ничего, что уровень мог уйти из-за обычного прыжка, который акробатику прокачивал, а? Ничего, что 5, а то и 10 уровней подряд заместо +5 к параметрам ты мог получать +1/+2? Ничего, что для прокачки интеллекта, например, необходимо, простите, задрачивать с алхимией/заклятием мистицизма?
А ничего, что уровень мог уйти из-за обычного прыжка, который акробатику прокачивал, а? Ничего, что 5, а то и 10 уровней подряд заместо +5 к параметрам ты мог получать +1/+2? Ничего, что для прокачки интеллекта, например, необходимо, простите, задрачивать с алхимией/заклятием мистицизма?
Ну, если так ставить вопрос - я бы вообще прокачку поменял. В Морровинде куча лишнего, в Oblivion это, в Скайриме тоже куча минусов - он тут ничем не лучше... но конкретно необходимость спать мне очень нравилась.
Я бы построил прокачку так, чтобы умения персонажа качались сами собой, в зависимости от действий - и постепенно, ненавязчиво переходили на все новые и новые ступени, попутно так же плавно улучшая характеристики. Никаких уровней, никаких глупых "перков" (ой, я их терпеть не могу, если честно). Но только, прокачка бы все замедлялась и останавливалась бы в итоге, если игрок уже долго не отдыхал. И если долго не менял род занятий - мне кажется, такое бы хоть немного, да подталкивало к разным тактикам, вообще действиям и подходам... что, впрочем, бред, в отсутствие соответствующих возможностей - которых в Скайриме, кстати, нету.
Originally Posted by Wiedzmin1990
А мне вот абсолютно безразлично было. Я к нем не успел привязаться. Он душу не изливал, 2-3 диалога и целая цепочка приказов, принеси то, сделай это.
Старый маг это случаем не Травен? Если так, то абсолютно та же ситуация. 2-3 диалога, 2 квеста. Минимум инфы, минимум взаимодействия. Умер ну и умер, подумаешь.
Лашанс... тут скорее всего обидно, что его подставили. Но опять же, слишком мало с ним было взаимодействия.
Если в Oblivion мало взаимодействия и персонажи не цепляют - то в Скайрие ничего этого вообще нету.
Originally Posted by Wiedzmin1990
И что? Еще одна возможность это мелочь, хотя и приятно.
Во-первых, мелочей таких в Готике великое множество!
Во-вторых, см. пою подпись
P.S.
О чем мы, собственно, спорим?..
Я утверждаю, что сюжет и персонажи четвертой части TES много лучше, чем в пятой. И Сиродиил лично мне нравится гораздо больше Скайрима.
И, так как ни графика, ни боевка, ни притворная симуляция жизни в отсутствие сюжета и интересных персонажей для меня пустышка - то и весь Скайрим, состоящий из живого, красивого, полного злых мобов мира - пустышка. Потому как я ждал не очередной Diablo-клон, а TES.
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
Знаете, весь потенциал компьютерных игр, как искусства, по моему скромному мнению, состоит в интерактивности ветвистых сюжетов - на ход которых, более или менее активно, может влиять игрок; Или в интерактивности мира - когда игра позволяет все в нем разрушить и отстроить заново. Я не вижу смысла в играх типа Diablo - где нужно убивать толпы монстров и прокачивать этим персонажа, чтобы убивать новые толпы монстров! Не вижу смысла в играх, где можно только осматривать пейзажи - интерактивные картины имеют право на существование и могут быть потрясающими, но это не игры! Не вижу смысла в играх типа Call of Duty - так как на зрелищность гораздо сподручнее смотреть в фильмах - особенно при текущем уровне графики. В красивом фильме, в Full-HD разрешении можно поставить кадр на паузу и рассмотреть каждую травинку. Не говоря уже об уровне кинематографических спецэффектов!..
Честно сказать, я так много играл, что с каждой новой заурядной игрой все больше расстраиваюсь. Я ищу в них интересных сюжет, или игровой процесс - но ни того, ни другого, чаще всего, не нахожу. А если нахожу - то это омрачается минусами игры, как в Dragon Age, или Ведьмаке - где есть сюжет, но нет интерактивного мира, или приходится чрезмерно много драться, или маяться с персонажами, как в убогом Тамагочи - последнее разочаровывает больше всего.
У нас тысячи игр! Зачем, ЗАЧЕМ, черт возьми, ЕЩЕ ОДИН Diablo, Call of Duty, или экшн-RPG от первого/третьего лица, где главная цель - бегать и сражаться!? Этот Скайрим, этот Two Worlds, этот Demons Souls, Risen, в конце концов! Ни внятного сюжета, ни новых идей в игровом процессе!
Поэтому я, кстати, все меньше пишу на форуме - а интересуюсь из новых игр только Minecraft'ом, DayZ, да DeusEx. И все вспоминаю старые добрые Готики, Морровинд, Oblivion, Сталкер, Мор. Утопию, WarCraft и Героев меча и магии. А еще, бывает, Black & White, Mount & Blade, Корсаров, или Ил2-Штурмовик.
-Вот золото игровой индустрии.
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
в Скайриме тоже куча минусов - он тут ничем не лучше...
Лучше хотя бы в том, что прокачка не раздражает, в отличии от обловской. Так же прокачка Скайрима не настолько задротная.
Я утверждаю, что сюжет и персонажи четвертой части TES много лучше, чем в пятой.
А я утверждаю, что нет, абсолютно нет, не лучше. Однако справедливости ради, Скайрим тоже не блещет сюжетом и персонажами.
UPD:
или маяться с персонажами, как в убогом Тамагочи - последнее разочаровывает больше всего.
Не надо, пожалуйста, искажать реальность. Любите играть в одиночку? Совет, НЕ играйте в игры биоваров. Вам их не понять.
И все вспоминаю старые добрые Готики, Морровинд, Oblivion, Сталкер, Мор. Утопию, WarCraft и Героев меча и магии. А еще, бывает, Black & White, Mount & Blade, Корсаров, или Ил2-Штурмовик.
-Вот золото игровой индустрии.
Насчет последних двух ничего конкретного не могу сказать, а Обле ты золото абсолютно незаслуженно присвоил. Я уже молчу, что ты забыл о двух лучших ролевых играх, это Планскейп и Врата Балдура.
Свободный мир это круто, но главное не формы, а содержание.
Помните в фильме "Майкл" мою любимую сцену? "Битва!", – восклицает Траволта и бросается на быка, мирно пасущегося на лугу? Оба роют землю копытом (ботинком), потом кидаются друг на друга и, столкнувшись лбами, тихо отдыхают друг напротив друга...
Вот она радость! Я ее получила! Ура! Сижу, как тот бычок на травке и кайфую от битвы!
Originally Posted by Sajlador
Среди подобных?.. да. /
А для меня Oblivion скорее, все-таки, как первый Risen
P.S. У нас новая внутрифорумная таблица оценок!
Готика /5
Готика2 /4
Готика3 /3
Risen /2
Risen2 /1
Аркания /0
Берем эту шкалу за основу?
Сайладор, абсолютно согласна с твоим мерилом РПГ по гамбургскому… эээ… эссенскому счету!
Я ваще настолько с тобой согласна в каждом твоем посте, что даже цитировать бессмысленно! И ответить нечего, кроме – да, да, да… А потом нас с тобой обвинят в сговоре и какой-нить коррупции… Эх, золотые времена твоего раздела "Идеальная игра" в Пиранья Клаб…
Originally Posted by MyTHblu
Скайрим хуже Обливиона!? Чем это интересно? Кроме темного братства в Обливионе вообще ничего нет, диалоги по 2 строки, совершенно однотипные данжи, кривая система прокачки мира, когда невозможный герой качек встречает за порталом тонны хайлевел даэдра, только потому что имел глупость поспать в таверне... Толи дело Скайрим, ну есть огрехи конечно, и в основном наследие Обливиона, диалоги и мир неполный. Читерное зачарование и кузнечество, но подобного и в Морре хватало разве нет, когда одно зелье работает несколько суток, но ведь никто не заставляет!? С Гильдиями тоже беда, но не хуже чем в Обле это уж точно... по крайней мере на мой взгляд. Ну честно Алён, если забыть про Морровинд на секундочку и сравнить Обливион и Скайрим, в чем первый хоть на грамм лучше второго? Просто любопытно или ты же не имела ввиду что Ризен 2 хуже Аркании
Миф! Я ж блин сценарист. И еще зритель, читатель, игрок в РПГ! Мне дороже всего история и реальный мир... В мир Морры верила, в мир Готик (даже Готики 3) верила, а во все остальное не верю...
Я не пытался обелить Скайрим, пропорции хорошего и плохого в нем примерно такие же как в Ризен 2, я не пойму чем Обливион то лучше. По поводу гильдии магии в Сиродиле, я не пойму чем она лучше той же коллегии? Значительно тупее я даже считаю...(забавная мелочь вспомнилась, по-моему темное братство дает задание в Обливионе завалить некроманта который уже почти подготовил ритуал вечной ночи и готов стать личом, тут то все нормально, просто смешно когда потом в Айлейдских развалинах встречаешь с десяток кучкующихся личей, видимо тогда некроманты как и их последующие формы любили корефанится друг с другом) конечно обидно за магов, но Обливион ничем в этом плане не чище, такая же несусветная чушь, особенно со смертью Архимага, про гильдию воров, я в нее в Сиродиле тупо не поверил, стремная она какая-то, тусы с факелом по вечерам, дружбаны бомжы, соревнования между ворами, Серый Лис, какая-то несусветная чушь, кому то она кажется клевой, а мне бредом наркомана... В общем кроме Темного Братства ну ничего не цепляет в этом Сиродиле.
Не спорю я что Скайрим отстой, основной сюжет, магов, гражданскую войну загубили окончательно, данжи почти ничем не лучше, но светлого в нем все же поболее, по крайней мере на мой взгляд.
Originally Posted by elind
Миф! Я ж блин сценарист. И еще зритель, читатель, игрок в РПГ! Мне дороже всего история и реальный мир... В мир Морры верила, в мир Готик (даже Готики 3) верила, а во все остальное не верю...
Тут и не поспоришь, как бы так Беседкам новый ТЕС на третий похожим сделать, прямо мечта, может чудо случится
Уй, Миф, я еще знаешь чего забыла? И тут я абсолютно субъективна...
Терпеть не могу снег, зиму, всяческий суровый климат... Поэтому мне Облива по-любому милей Скайрима! Там - бабочки и цветочки! Вот!
А мне наоборот больше нравятся всяческие суровости. Снега, пустыни, бураны, дожди и прочее, но вот Скайрим лучше не становится от этого конечно, нет все равно того ощущения как от бури в Морровинде...
нет все равно того ощущения как от бури в Морровинде...
Вот, вот... а в Сиродиле чувствуется тепло солнца. upd
Но вообще, нет, Скайрим на самом деле очень красивый. И очень напоминает Рохан из моего любимого Властелина Колец. Но последнее, кстати, мне тоже не очень нравится - у меня возникало ощущение какого-то обмана. Ходишь по почти Средиземью - а подобная ролевая игра по Средиземью моя мечта - но вокруг ничего не происходит. Гражданская война? Никаких признаков, кроме пустых разговоров. Драконы? Да - целые стаи. Причем завалить их могут даже простые солдаты - я проверял, ради интереса. Они не представляют из себя ничего особенного - такие же нахальные приставучие птичцы, как Скальные наездники в Морровинде. Угроза Альдмерского Доминиона? Где, опять же - они ничего не делают.
Вайтран поразительно похож на Эдорас! И если бы еще и события были похожи - я бы кричал "Потрясающе! Это плагиат, но это потрясающе!" - а так, я мог только заметить сходство и сделать скриншот - которым теперь можно любоваться в моем профиле на стиме.
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
У нас тысячи игр! Зачем, ЗАЧЕМ, черт возьми, ЕЩЕ ОДИН Diablo, Call of Duty, или экшн-RPG от первого/третьего лица, где главная цель - бегать и сражаться!? Этот Скайрим, этот Two Worlds, этот Demons Souls, Risen, в конце концов! Ни внятного сюжета, ни новых идей в игровом процессе!
Demon Souls и Dark Souls, ИМХО, как раз тот случай, когда геймплей, а именно его качественное исполнение, важнее смыслового наполнения игры. Да, сюжета там по сути и нет и информации о мире тоже на копеечку, но сами бои и окружающие локации выше всяческих похвал. По понятным причинам ещё не играл в DS, но даже просматривание чужого геймплея (конечно же BlackSilver-а) захватывает и заставляет с нетерпением ждать выхода этого проекта.
Недавно вспоминал Oblivion. Не играл уже очень давно - еще до появления Скайрима, я забросил эту игру в ожидании новой - как тогда я думал - более глубокой и красивой части серии Древних свитков... но все оказалось далеко не так радужно, как я себе представлял. А потому я и вспоминал, теплый и волшебный Сиродиил.
И вот, когда я уже хотел было поставить игру, чтобы вновь окунуться в атмосферу, можэно сказать, своего детства - но только, к слову, доиграв Сталкер: Тени чернобыля, который я вовсе не запускал еще дольше, и который меня неожиданно вновь поразил, как своим миром, так и сложным и захватывающим игровым процессом - на многим известном, и мною любимом, канале на YouTube, Артур (или BlackSilverUfa) неожиданно начал проходить именно Oblivion!
Как по заказу :Р
И знаете, пока все действительно выглядит лучше Скайрима, и мне только больше захотелось вернуться.
В любом, случае, советую и вам посмотреть его игру. Артур играет без модов, но он ролевик "до мозга костей", что говорится, и на его видео игра всегда смотрится несколько лучше, чем она есть )
Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
Красиво, все-таки
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
Sajlador, буквально месяц назад переиграв в Обливион, понял - основная причина неприятия (скучности) Скайрима безразличное отношение к главному герою. Причиной этому служит отсутствие системы репутации ГГ в мире скайрима.
Sajlador, буквально месяц назад переиграв в Обливион, понял - основная причина неприятия (скучности) Скайрима безразличное отношение к главному герою. Причиной этому служит отсутствие системы репутации ГГ в мире скайрима.
Как лихо ты свел 33 крупных недостатка к одному :Р
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
Судя по его каналу он кто угодно, но не ролевик.
Metro, F.E.A.R., Анабиоз, Амнезия, Rage, Ватман, Alan Wake, Darkness, Max Payne, Demon Souls, Dead Space, Halo и еще дофига всякого. Но это не ролевые игры.
Я, конечно, могу и ошибаться, но у ролевиков, как правило, каналы забиты другими играми.
буквально месяц назад переиграв в Обливион, понял - основная причина неприятия (скучности) Скайрима безразличное отношение к главному герою.
Судя по его каналу он кто угодно, но не ролевик.
Metro, F.E.A.R., Анабиоз, Амнезия, Rage, Ватман, Alan Wake, Darkness, Max Payne, Demon Souls, Dead Space, Halo и еще дофига всякого. Но это не ролевые игры.
Я, конечно, могу и ошибаться, но у ролевиков, как правило, каналы забиты другими играми.
Судишь как школьник, извини меня. Я тоже играл в огромное количество экшенов, между прочим, а моими любимыми играми остается Готика и TES, в частности Морровинд.
Человека нужно слушать, чтобы понять. Наблюдать за действиями.
Если бы ты хотя бы три серии того же прохождения Oblivion от него посмотрел - увидел бы.
Он питается и пьет, хотя игра такой необходимости не подразумевает; никогда не начнет прыгать, чтобы ускорить передвижение, если игра по казуальности своей это только поощряет; почти всегда вникает в окружение, исследует что да для чего. Комментирует даже банальные декорации в Half Life - тем самым и для себя самого и даже для зрителя, в его случае, обогащая историю окружения.
Иногда складывается впечатление, что он в камне какую-то историю увидеть может, и оживить его ))
P.S.
Андрей Ленский, вспомнил по случаю, тоже переиграл кучу экшенов и писал обзоры, рецензии и руководства на самые разные игры.
Если ты конечно помнишь, кто он. И что в биографии этого человека, как поклонника игр, не только журнал и клуб.
Совершенство складывается из мелочей.
Микеланджело
Что не так? У него на канале обзоров ролевых игр раз-два и обчелся. Зато полным-полно всякого. Вот мне и показалось странным. Если это ролевик до мозга костей, то он должен играть в ролевые игры, разве нет? А судя по количеству роликов на НЕ рпг тематику у него этот жанр явно не любимый.
World of Players
The Elder Scrolls IV: Oblivion
Originally Posted by Wiedzmin1990
