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echtes gothic
Ich versteh euch alle nicht mehr. Eben habe ich wieder gelesen, dass jemandem Risen 2 nicht gefallen hat, weil es ihm nicht Gothic genug ist.
Kann mir mal jemand sagen, was ihr darunter versteht?
Ich sehe den Anfang von Risen zum Beispiel so Gothicartig wie es nur geht. Mehr geht nicht. (vor allem weil einige Quests wirklich 1:1 dasselbe sind, zb auf dem Bauernhof der Novizen) die story ist beinahe übernommen, die quests zum teil auch, sogar das fraktionsystem mit den rebellischen kämpfern, den rittern mit kampfmagie, die die ordnung halten wollen und den magiern, die über allem stehen.
SAGT MIR ENDLICH: WAS IST DENN FÜR EUCH SONST NOCH GOTHIC!?!
Hast du was intelligentes erwartet?
Pech.
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Jeder sagt er will ein richtiges Gothic und richtiges Gothicfeeling. Jeder weiß, was es ist, aber jeder definiert es anders.
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Zitat von Konig Robar der 2.
... Eben habe ich wieder gelesen, dass jemandem Risen 2 nicht gefallen hat, weil es ihm nicht Gothic genug ist.
Ich sehe den Anfang von Risen zum Beispiel so Gothicartig wie es nur geht...
Von welchem Risen sprichst du hier?
Zitat von Konig Robar der 2.
... Mehr geht nicht. (vor allem weil einige Quests wirklich 1:1 dasselbe sind, zb auf dem Bauernhof der Novizen) die story ist beinahe übernommen, die quests zum teil auch, sogar das fraktionsystem mit den rebellischen kämpfern, den rittern mit kampfmagie, die die ordnung halten wollen und den magiern, die über allem stehen.
Die Story ist vollständig anders, die Quests sind billig inszeniert (Neue Quest: Finde den Strand. / Quest Erfolg: Strand gefunden! / + 500 EXP / Pop-Up-Meldung: Allgemeiner Hinweis bla bla bla... Allein schon das Wort "Quest" anstatt von "Tagebucheintrag" trübt das Erlebnis. Weil so präsentiert ein Spiel sich selbst als ein Spiel und nicht als etwas Ernstzunehmendes. Sobald man das Gefühl hat, es wird einem vorgemacht in einem Spiel zu sein, kann man es nicht mehr ernstnehmen und es wirkt wie ein Billig-Produkt für die Breite Masse, ohne Ideologie und Verstand.
In Risen 2 gibt es kein Fraktionssystem, man wird automatisch zum Pirat und kann sich dann nur für eine Seite entscheiden, der man hilft.
Gothic war episch und düster, gemacht für eine spezielle Nische, die ein "besonderes und einzigartiges" Rollenspiel mag und kein stumpfsinniges Fun-Game für den Massenmarkt (übertrieben gesagt).
Risen ist einfach mehr für den Massenmarkt zurechtgestutzt und man hat grundlegende Dinge vernachlässigt: Schlechte Dialoge und Sprachstil im Vergleich zu Gothic, buntes Insel-Abenteuer anstatt es rau und düster wirken zu lassen, das Kampfsystem ist mehr auf Action gemacht und überall wird was angezeigt, das fängt schon allein mim Kompass an, bis hin zur Quick-bar für die Gegenstände und geht in Risen 2 so weit, dass selbst Lebensenergieanzeigen über den Gegnern schweben und einem überall Tipps eingeblendet werden. - wieder typisch Spiel.
Monster in Gothic waren nicht wie typische Computerspiel-Gegner, die dahingesetzt wurden, weil sie eine Höhle bewachen und die man deshalb verkloppen muss, in Gothic waren es überwiegend glaubwürdige Tiere, die sich real verhalten und zur lebendigen Welt einfach dazugehören. Nicht jedes Monster war direkt als ein "Gegner" gedacht, nur weil es einen angreift.
Die gesamte Wirkung, das Spielgefühl, darin war Gothic einzigartig und es scheint mir, man würde heute nur noch auf die Grafik achten, und man möchte mit allen Mitteln versuchen, auch International erfolgreicher zu werden, was genau der Nische nicht gut tut, aus dem das ursprüngliche Universum entstand und weshalb das der wahre Gothic-Fan so sehr zu schätzen weiß.
Ich habe nun etwas übertrieben, um es besser zu verdeutlichen. Risen ist natürlich nicht ganz so schlimm, wie ich es hier dargestellt habe, aber es neigt in diese Richtung.
Mit Risen ist ein gutes Stück Gothic verloren gegangen.
Geändert von Oswald Mandus (19.02.2013 um 17:57 Uhr)
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ich meinte eigentlich den ersten teil als beispiel.
ich finde nichtmal, dass risen 2 noch was mit gothic zu tun hat. es ist trotzdem ein tolles spiel, basta^^
also meine vergleiche bezogen sich auf den ersten risen teil.
und wenn ihr nicht wisst, was gothic feeling ist, dann hört bitte endlich auf euch zu beschweren, weil ein spiel das nicht hat. denkt doch mal an die entwickler. was sollen die denn machen um es euch recht machen zu können?
Hast du was intelligentes erwartet?
Pech.
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Zitat von Xardas94
Jeder sagt er will ein richtiges Gothic und richtiges Gothicfeeling. Jeder weiß, was es ist, aber jeder definiert es anders.
So ist es wohl.
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nomina nuda tenemus
Siehe auch diesen Thread ab dem verlinkten Post:
http://forum.worldofplayers.de/forum...1#post20099716
Dort habe ich immer wieder darauf hingewiesen, daß die Rufer ach dem "Gothic-Feeling" völlig subjektive Sachen beschreiben, die man nicht exakt mit einem neuen Spiel nachbilden kann.
Ich wurde nicht nur gar nicht erst in meinem Anliegen verstanden, auf die völlige Subjektivität hinzuweisen, sondern auch noch selbst mit Vorwürfen eingedeckt.
Sehr bizarr und irgendwie auch köstlich zu lesen, wie da immer wieder ellenlange mehr oder weniger wütende Posts als Replik auf meine als Fragen formulierten Hinweise geschrieben wurden - und diese Posts irgendwie so gar nichts erklären außer einer sentimentalen Verbundenheit mit irgendwas.
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und wenn ihr nicht wisst, was gothic feeling ist, dann hört bitte endlich auf euch zu beschweren, weil ein spiel das nicht hat. denkt doch mal an die entwickler. was sollen die denn machen um es euch recht machen zu können?
Nur weil es diverse persönliche Definitionen des Gothic-Feelings gibt, heißt das doch nicht, jeder einzelne nicht wüsste, was das Gothic-Feeling für ihn persönlich ist. Es gibt halt nur keine allgemeine Community-Meinung, die ein Entwickler nehmen und so einfach in ein Spiel packen könnte. Und ein Entwickler, oder allgemein ein Hersteller eines Produktes kann es sowieso nie allen "recht machen". Wenn er es zumindest eine gewissen Anzahl recht machen kann, ist das schon mal was.
Zum Thema echtes Gothic: Die Spielmechanik allein, die man in Risen z.T. wiederfindet, macht für mich kein echtes Gothic aus. Die Story ist ein weiter Punkt, der passen muss. Davon abgesehen ist Risen nicht Gothic, daher sollte man hier auch nicht Gothic erwarten.
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Zitat von Konig Robar der 2.
ich meinte eigentlich den ersten teil als beispiel.
ich finde nichtmal, dass risen 2 noch was mit gothic zu tun hat. es ist trotzdem ein tolles spiel, basta^^
also meine vergleiche bezogen sich auf den ersten risen teil.
und wenn ihr nicht wisst, was gothic feeling ist, dann hört bitte endlich auf euch zu beschweren, weil ein spiel das nicht hat. denkt doch mal an die entwickler. was sollen die denn machen um es euch recht machen zu können?
RISEN 1 hat natürlich vieles gemeinsam mit GOTHIC, vor allem mit den beiden ersten Teilen. Aus diesem Grund empfanden es die meisten Gothic-Fans auch als einen Schritt in die richtige Richtung, nachdem die PB ja mit G3 eine zu deutliche Veränderung im Gameplay (Spielmechanik) vorgenommen hatten und damit nicht wenige Fans enttäuschten.
Zu RISEN 2 möchte ich mich nicht äußern, weil ich es nicht gespielt habe.
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Zitat von Konig Robar der 2.
Ich versteh euch alle nicht mehr. Eben habe ich wieder gelesen, dass jemandem Risen 2 nicht gefallen hat, weil es ihm nicht Gothic genug ist.
Kann mir mal jemand sagen, was ihr darunter versteht?
Ich sehe den Anfang von Risen zum Beispiel so Gothicartig wie es nur geht. Mehr geht nicht. (vor allem weil einige Quests wirklich 1:1 dasselbe sind, zb auf dem Bauernhof der Novizen) die story ist beinahe übernommen, die quests zum teil auch, sogar das fraktionsystem mit den rebellischen kämpfern, den rittern mit kampfmagie, die die ordnung halten wollen und den magiern, die über allem stehen.
SAGT MIR ENDLICH: WAS IST DENN FÜR EUCH SONST NOCH GOTHIC!?!
Wenn Risen 2 wie Gothic wäre, dann:
- wäre es nicht insgesamt so simplfiziert
- wäre die Steuerung nicht so "konsolig"
- wäre das Kampfsystem herausfordernder, und erforderte taktisches Vorgehen und Übung um gut zu sein und zwar vom Spieler selbst, nicht im Laufe der Skillverbesserung
- Wäre kein Voodoo drin, welches nicht ansatzweise so vielfältig ist, wie das Magiesystem in G1/2
- hätte man die Bewegungfreiheit drin, die Gothic ausmacht: Schwimmen, Tauchen, (freies) Klettern, akrobatische Sprünge
- gäbe es die Gothic-typischen Waffen: Bögen, Armbrüste, Schwerter, Äxte, richtige Magie
- gäbe es richtige schwere Stahlrüstungen, in vielfacher Ausführung
- stünden einem die NPCs unwillkommener gegenüber
- gäbe es Speis- und Trankanimationen
- könnte man Gegenstände fallen lassen (das Feature hat leider schon in G3 gefehlt)
- würde sich das Spiel nicht auf nur 2 Fraktionen beschränken, von welchen man sich der einen später anschließen MUSS
Das sind nur die oberflächlichen Punkte und ich bin nicht mal ins Detail gegangen...
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Zitat von Hulk
Wenn Risen 2 wie Gothic wäre, dann:
- wäre es nicht insgesamt so simplfiziert
- wäre die Steuerung nicht so "konsolig"
- wäre das Kampfsystem herausfordernder, und erforderte taktisches Vorgehen und Übung um gut zu sein und zwar vom Spieler selbst, nicht im Laufe der Skillverbesserung
- Wäre kein Voodoo drin, welches nicht ansatzweise so vielfältig ist, wie das Magiesystem in G1/2
- hätte man die Bewegungfreiheit drin, die Gothic ausmacht: Schwimmen, Tauchen, (freies) Klettern, akrobatische Sprünge
- gäbe es die Gothic-typischen Waffen: Bögen, Armbrüste, Schwerter, Äxte, richtige Magie
- gäbe es richtige schwere Stahlrüstungen, in vielfacher Ausführung
- stünden einem die NPCs unwillkommener gegenüber
- gäbe es Speis- und Trankanimationen
- könnte man Gegenstände fallen lassen (das Feature hat leider schon in G3 gefehlt)
- würde sich das Spiel nicht auf nur 2 Fraktionen beschränken, von welchen man sich der einen später anschließen MUSS
Das sind nur die oberflächlichen Punkte und ich bin nicht mal ins Detail gegangen...
Dem ist nichts hinzuzufügen!
Gothic bleibt Gothic- G1,G2,G2 DNdR und die Mods.
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Risen 1 fand ich gar nicht so übel, eigentlich sogar gut. Teil 2 dagegen versetzte mich ins Wachkoma, nach 10 - 15 Minuten mußte ich Schluß machen.
Wem es gefällt, dem sei es natürlich vergönnt...
Der beste Kämpfer ist der, der nicht kämpfen muß...
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Zitat von Don-Esteban
Siehe auch diesen Thread ab dem verlinkten Post:
http://forum.worldofplayers.de/forum...1#post20099716
Dort habe ich immer wieder darauf hingewiesen, daß die Rufer ach dem "Gothic-Feeling" völlig subjektive Sachen beschreiben, die man nicht exakt mit einem neuen Spiel nachbilden kann.
Ich wurde nicht nur gar nicht erst in meinem Anliegen verstanden, auf die völlige Subjektivität hinzuweisen, sondern auch noch selbst mit Vorwürfen eingedeckt.
Sehr bizarr und irgendwie auch köstlich zu lesen, wie da immer wieder ellenlange mehr oder weniger wütende Posts als Replik auf meine als Fragen formulierten Hinweise geschrieben wurden - und diese Posts irgendwie so gar nichts erklären außer einer sentimentalen Verbundenheit mit irgendwas.
Danke, hat mich echt amüsiert die Posts zu lesen.
Schon verwunderlich, wie dort immer die selben Leute antworten und sich partout als Gothic Experten hervorheben.
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wäre es nicht insgesamt so simplfiziert
wäre die Steuerung nicht so "konsolig"
wäre das Kampfsystem herausfordernder, und erforderte taktisches Vorgehen und Übung um gut zu sein und zwar vom Spieler selbst, nicht im Laufe der Skillverbesserung
Wäre kein Voodoo drin, welches nicht ansatzweise so vielfältig ist, wie das Magiesystem in G1/2
hätte man die Bewegungfreiheit drin, die Gothic ausmacht: Schwimmen, Tauchen, (freies) Klettern, akrobatische Sprünge
gäbe es die Gothic-typischen Waffen: Bögen, Armbrüste, Schwerter, Äxte, richtige Magie
gäbe es richtige schwere Stahlrüstungen, in vielfacher Ausführung
stünden einem die NPCs unwillkommener gegenüber
gäbe es Speis- und Trankanimationen
könnte man Gegenstände fallen lassen (das Feature hat leider schon in G3 gefehlt)
würde sich das Spiel nicht auf nur 2 Fraktionen beschränken, von welchen man sich der einen später anschließen MUSS
joo, das ist es! ich habe zwar noch nicht risen 2 gespielt und beim ersten teil bin ich (nach einem jahr XD) immer noch am durchspielen, und der erste teil, vor allem in puncto kampfsystem (taktische vorgehensweise, meilenweite über dem daurgeklicke von G3) bin ich sehr positiv gestimmt! auch die soweit freie welt(man kann überall auch schon vorher hin, wenn man sich die monster vom hals hält) find eich klasse gelungen!
allerdings macht das "echte" gothic für mich immer noch diese gefangenen-atmosphäre aus dem ersten teil aus... und in gothic 2 war das (obwohl man ja aus der barriere raus ist) eigentlich auch noch so vorhanden...
"The most unusual day would occur when nothing unusual happened."
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Wie auch schon anderen Ort erwähnt.. man Löst euch von der Gothic Sichtweise. Betracht doch mal alles für sich... ja das musste ich auch erst lernen aber es geht...
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Mir hat Risen 1 sehr gut gefallen. Gerade in den ersten beiden Kapiteln hatte ich das Gefühl, dass endlich wieder ein "Gothic ähnliches" Spiel rauskommt. Natürlich kann man einige Unterschiede feststellen, dennoch fing es für mich die Atmosphäre ganz gut ein. Das Problem bei Risen war meiner Meinung nach, dass es nach Kapitel 2(oder war es 3?) einfach keinen Spielspaß mehr gab. Die Story war da sehr flach und es gab fast keine Nebenquests...
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Zitat von Hulk
Wenn Risen 2 wie Gothic wäre, dann:
- wäre es nicht insgesamt so simplfiziert gebe ich dir recht
- wäre die Steuerung nicht so "konsolig" gebe ich dir recht
- wäre das Kampfsystem herausfordernder, und erforderte taktisches Vorgehen und Übung um gut zu sein und zwar vom Spieler selbst, nicht im Laufe der Skillverbesserung gebe ich dir recht
- Wäre kein Voodoo drin, welches nicht ansatzweise so vielfältig ist, wie das Magiesystem in G1/2 gebe ich dir nicht recht. (Macht nicht aus ob es Gothic feeling ist oder nicht. Ist Geschmacksache)
- hätte man die Bewegungfreiheit drin, die Gothic ausmacht: Schwimmen, Tauchen, (freies) Klettern, akrobatische Sprünge gebe ich dir recht
- gäbe es die Gothic-typischen Waffen: Bögen, Armbrüste, Schwerter, Äxte, richtige Magie gebe ich dir nicht recht. (Macht nicht aus ob es Gothic feeling ist oder nicht. Ist Geschmacksache)
- gäbe es richtige schwere Stahlrüstungen, in vielfacher Ausführung gebe ich dir nicht recht. (Macht nicht aus ob es Gothic feeling ist oder nicht. Ist Geschmacksache)
- stünden einem die NPCs unwillkommener gegenüber gebe ich dir recht
- gäbe es Speis- und Trankanimationen gebe ich dir recht
- könnte man Gegenstände fallen lassen (das Feature hat leider schon in G3 gefehlt) gebe ich dir recht
- würde sich das Spiel nicht auf nur 2 Fraktionen beschränken, von welchen man sich der einen später anschließen MUSS gebe ich dir recht (Aber auch das ist Geschmacksache
Das sind nur die oberflächlichen Punkte und ich bin nicht mal ins Detail gegangen...
In vielen Punkten geb ich dir Recht. In vielen aber auch nicht. Welcher Inhalt das Spiel bietet oder Welches Setting macht für mcih kein gothic Feeling aus. Es ist und Soll ja auch kein Gothic sein sondern ein Risen. Aber es solle die Rollentypischen Funktionen eines PB SPieles enthalten und die PB Typische Athmosphäre.
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Zitat von Belafarinrod
Wie auch schon anderen Ort erwähnt.. man Löst euch von der Gothic Sichtweise. Betracht doch mal alles für sich... ja das musste ich auch erst lernen aber es geht...
Das ist in sofern richtig. Aber bedenke: Es gibt Leute die WOLLEN eben kein Risen/Risen2 oder irgendwas in der Richtung.
Das ist in etwa wie als wenn du sagst ich soll doch mal Birnen für sich stehen lassen und den Geschmack für sich bewerten. Klar Birnen schmecken, aber ich mag Äpfel lieber. Also selbst wenn die Birnen qualitaitv gut sind, will ich trotzdem Äpfel.
Der Unterschied ist nur: Äpfel und Birnen wachsen auf jedem Baum, Spiele gibts nur einmal. Wenn die Entwickler also was anderes machen, dann krieg ich keine Äpfel mehr. So einfach ist das.
MfG Ulukai
"In 20 Jahren wirst Du dich mehr ärgern über die Dinge, die du nicht getan hast, als über die, die du getan hast. Also wirf die Leinen und segle fort aus deinem sicheren Hafen. Fange den Wind in deinen Segeln. Forsche. Träume. Entdecke." (Mark Twain)
Geändert von Ulukai (20.02.2013 um 14:00 Uhr)
Grund: Lieber rausgenommen, ehe es wieder stress gibt
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Das Gothic-Feeling beschreiben?
Also meiner Meinung nach ist es diese Entscheidungsfreiheit, die man hat. Und natürlich auch der Antrieb zum Spielwelt erkunden. So wie in Skyrim - dort und in Gothic wurde das belohnt und man konnte auch immer neue Sachen entdecken (Quests, Items etc.)
Daran hat es, meiner Meinung nach, in Risen 2 gemangelt.
Risen fand ich im Gegensatz dazu wirklich Gothic-haft, wenn man das jetzt so sagen darf. Vorallem fand ich die Mordfall Questreihe in der Vulkanfestung verdammt gut und es hat mich dort richtig gefesselt. Aber Später (Das mit den ganzen Kristallscheiben, da hatte ich so das Gefühl, als ob es da an Ideen gemangelt hat, denn es war eigentlich nur eine typische "Bring-mir-dies"-Quest, wo man dann natürlich wieder einen Haufen von Monstern begegnet ist, die man plätten konnte, aber sonst war das relativ langweilig.
Und dann der Boss-fight war jetzt auch nicht so der Burner, wobei ich sagen muss, das ich den Titanen als NPC vom Aussehen schon sehr cool fand, aber er war viel zu schwach im Gegensatz zu den Monstern kurz davor, wo ich fast immer drauf gegangen bin.
Hätten sie das Ende von Risen interessanter (also mehr spannende Quests) und schwerer gemacht, dazu noch die Welt komplett vergrößert ungefähr auf die Größe von G2DNdR und dementsprechend gefüllt, wäre es sicher ein grandioses Spiel geworden, oder was meint ihr?
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Seh ich größtenteils wie du, werd mir wahrscheinlich Risen 1 sogar kaufen...
Der beste Kämpfer ist der, der nicht kämpfen muß...
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nomina nuda tenemus
Zitat von CRYTRONIC
Risen fand ich im Gegensatz dazu wirklich Gothic-haft, wenn man das jetzt so sagen darf. Vorallem fand ich die Mordfall Questreihe in der Vulkanfestung verdammt gut und es hat mich dort richtig gefesselt.
Diese schön verschachtelte Questreihe ist mir auch positiv in Erinenrung geblieben.
Die haben wir Mattias Filler zu verdanken, der für die Questbestückung der Vulkanfeste zuständig war.
Björn Pankratz war übrigens für das Banditenlager zuständig. Da gabs ja ein paar epische Dialoge. Wie der mit dem maulfaulen Wächter oder mit dem besoffenen Jäger.
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