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  1. #1 Zitieren
    Schwertmeister Avatar von Disascho
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    Hi,

    es wurde ja schon öfters, und jetzt in der PC Games schon wieder, bemängelt das es keine Ausweichmöglichkeit in Risen 2 geben wird. Ich denke das Thema an sich verträgt sicher einen eigenen Thread, da sonst die diskussion dazu im PC Games thread ein wenig untergehen würde.

    persönlich versteh ich nicht warum man keine animation, genau wie in risen eingebaut hat bei der man einfach einen schritt zur seite oder nach hinten zurück weicht. Genau wie in teil 1. Gut animiert wirkt das bedeutend glaubwürdiger und flüssiger als dieses komische rumgerolle aus Arcania oder vielen anderen aktuellen spielen. Stattdessen hat man lieber eine völlig unsinnige springanimation eingebaut, die nach eingeschränktem kletter system eh keinen spielerischen nutzen mehr bietet und im kampf sicher auch nicht eine fehlende ausweich animation kompensieren kann.

    Ich weiss jetzt icht wie genau man auf die steuerung in der Risen 2 beta eingehn darf, deswegen lass ich das mal und stütze ich nur auf allgemein bekannte beispiele, nicht das es noch heisst ich würde gegen die NDA verstoßen xD
    Falls jemand jetzt mit dem Argument kommt das liegt daran das risen 2 auch auf konsolen ausgerichtet ist und an die controller steuerung angeapsst ist, das ist schwachsinn. Wie man in diversien Videos und auf der GC sehen kann schaltet das spiel wärend man blockt in eine, sagen wir mal "WASD-Steuerung" um wo man vor, zurück und seitwärts laufen kann und das springen deaktiviert ist. Nachdem ich Risen 1 auf meinem controller zum laufen gebracht habe, was ja eine relativ ähnliche steuerung aufweisst muss ich sagen, dass die ausweichanimation dort ganz gut funktioniert und es sogar noch flüssiger von der hand geht als mit PC steuerung. (Bewegungsstick + Sprungtaste)

    persönlich bin ich froh das ich nicht der einzigste bin der das so sieht wenn die fachzeitschriften es genauso bemängeln. Die können auch ein wenig mehr druck ausüben und vielleicht wirds noch einmal geändert oder überarbeitet
    Disascho ist offline

  2. #2 Zitieren
    General Avatar von Lemon
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    Ich bin noch gespannt wie sich das Kampfsystem dann letzendes spielt ich hab keinen Beta-Zugang und kann das deshalb noch nicht beurteilen. In Risen 1 gefiel mir das KS eig. echt gut und ich fands super umgesetzt...
    Odyssee - Im Auftrag des Königs

    "Ich will die Welt verändern, aber Gott gibt mir den Quellcode nicht!"

    Lemon ist offline

  3. #3 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Ich denke die werden das raus genommen haben um das Balancing zu erleichtern und keine Ausweich+starker Schlag-Kombinationen zu ermöglichen. Gibt ja eigentlich keinen anderen Weg dagegen außer raus nehmen denk ich? Ich glaub das verdanken wir den ganzen Nörglern am Risen 1 Kampfsystem die das so missbraucht haben und deswegen viel zu leicht fanden.

    Edit: Das wegfallen stört mich aber eigentlich weniger, da ich es dank dem Schild nicht oft gebraucht hab (außer bei Aschebestien und Wildschweinen) und mit dem Stab hab ichs auch nur selten verwendet. Für Stab und Zweihandkämpfer dürfts jetzt aber interessant werden.

    Kurze Frage fällt mir grad dazu ein: Ist schon bekannt ob man Tiere mit Schild blocken kann? Mit Waffen gehts ja (zum Glück) wieder nicht hab ich gehört.
    SherlockPaules ist offline Geändert von SherlockPaules (25.02.2012 um 19:40 Uhr)

  4. #4 Zitieren
    Hayas
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    Zitat Zitat von SherlockPaules Beitrag anzeigen
    Kurze Frage fällt mir grad dazu ein: Ist schon bekannt ob man Tiere mit Schild blocken kann? Mit Waffen gehts ja (zum Glück) wieder nicht hab ich gehört.
    Soll es überhaupt Schilde geben? Ich denke nicht dass die so passig wären zu der dargestellten Epoche und den vorhandenen Waffengattungen.
    Geändert von Hayas (25.02.2012 um 20:04 Uhr)

  5. #5 Zitieren
    Kämpfer
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    Zitat Zitat von Hayas Beitrag anzeigen
    Soll es überhaupt Schilde geben? Ich denke nicht dass die so passig wären zu der dargestellten Epoche und den vorhandenen Waffengattungen.
    Schilde soll es afaik nicht mehr geben. Die Quelle such ich gerade.
    Redria ist offline

  6. #6 Zitieren
    Schwertmeister Avatar von Disascho
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    Zitat Zitat von SherlockPaules Beitrag anzeigen
    Ich denke die werden das raus genommen haben um das Balancing zu erleichtern und keine Ausweich+starker Schlag-Kombinationen zu ermöglichen. Gibt ja eigentlich keinen anderen Weg dagegen außer raus nehmen denk ich? Ich glaub das verdanken wir den ganzen Nörglern am Risen 1 Kampfsystem die das so missbraucht haben und deswegen viel zu leicht fanden.

    Edit: Das wegfallen stört mich aber eigentlich weniger, da ich es dank dem Schild nicht oft gebraucht hab (außer bei Aschebestien und Wildschweinen) und mit dem Stab hab ichs auch nur selten verwendet. Für Stab und Zweihandkämpfer dürfts jetzt aber interessant werden.

    Kurze Frage fällt mir grad dazu ein: Ist schon bekannt ob man Tiere mit Schild blocken kann? Mit Waffen gehts ja (zum Glück) wieder nicht hab ich gehört.

    würde man sich wirklich so dermaßen gedanken übers balancing machen hätte man das heilsystem auch gescheit umgesetzt, sprich mit trinkanimation, oder mit cooldown. Darüber hinaus war das ausweichen jetzt auch nicht zu imba. Man musste es immer noch selber anwenden, genau so wie das blocken. Das wäre ja dann auch zu imba gewesen und man hätte es rausnehmen können weil man mit dem richtigen timing auch nie auf die fresse gekriegt hat. Da man wildtiere aber nach wie vor nicht blocken kann fehlt jetzt eine ganz wichtige verteidigungsmöglichkeit im kampfsysthem. Zu versuchen gegner mit schlagcombos zu bearbeiten, egal ob mit oder ohne stunlock, so das sie nicht mehr zum gegenangriff kommen ist auch ein bischen witzlos.

    In Risen 1 hab ich beim kampf gegen NPC's trotz vorhandenem block systhem auch oft auf das nach hinten ausweichen zurückgegriffen weil es meist auch taktisch sinnvoller war. Und bei gothic 1 & 2 gehörte das ausweichen nach hinten beim kampf gegen wildtiere einfach dazu weil diese sich auch nicht blocken ließen. Und schilde, 2 händer oder stabkampf gibs nicht mehr, nur noch 1 händer.
    Disascho ist offline Geändert von Disascho (25.02.2012 um 19:58 Uhr)

  7. #7 Zitieren
    Deep Silver Avatar von FrauS
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    Treten ist sehr hilfreich, wenn jemand zu sehr auf Tuchfühlung geht - so mach ich das jedenfalls. In zweiter Linie kommen dann noch Dirty Tricks wie Sand oder Salz in Frage.
    FrauS ist offline

  8. #8 Zitieren
    Schwertmeister Avatar von Disascho
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    Zitat Zitat von FrauS Beitrag anzeigen
    Treten ist sehr hilfreich, wenn jemand zu sehr auf Tuchfühlung geht - so mach ich das jedenfalls. In zweiter Linie kommen dann noch Dirty Tricks wie Sand oder Salz in Frage.
    natürlich ergänzen die dirty tricks das kampfsystem wunderbar, bzw bereichern dieses. Es fehlt aber irgendetwas und gerade im kampf merkt man das dann. Man fühlt sich den monstern hilflos ausgeliefert. (gefühl von kontrollverlust im kampf) Es gibt keine verteidigungsmöglichkeit, naja abgesehn von den dirty tricks. Die sind eine wunderbar tolle ergänzung für das kampfsysthem, aber sicher keine alternative für das ausweichen. Bisher konnte man sich ja immer leicht ein paar schritte zurückfallen lassen und wieder auf den / die gegner ausrichten. Wenn man jetzt nur noch wegsprinten kann um abstand zu gewinnen und sich dann neu auszurichten ist es einfach nicht mehr so dynamisch. Es fühlt sich auch nicht wie ein bestandteil des kampfes an.

    und wie weiter oben bereits erwähnt wäre es ja kein ding der unmöglichkeit dieses feature aus dem ersten teil mit zu übernehmen. Es liesse sich ja auch leicht in die aktuelle steuerung integrieren. Aber leider warscheinlich jetzt schon zu spät um die benötigten animationen dafür noch einzubauen, oder? ^^

    Naja, vielleicht aber auch nicht. Da eigendlich das einzige was die fachmagazine bemängeln die animationen sind werden diese ja vielleicht doch nochmal teilweise angepasst ^^

    *edit:
    auch wenns ich viel zu meckern hab, ich find das was ich bisher von risen 2 gesehn hab trotzdem toll. Das spiel wird sicher spitze
    Finds nur immer wieder schade wenn alte, gutbewährte bestandteile eines spiels im nachfolger ersatzlos gestrichen werden.

    und zum treten, zählt das jetzt eigendlich zu den dirty tricks (in linker hand ausrüstbar) oder wird es in blockmodus durch die sprungtaste ausgelöst ?
    Disascho ist offline Geändert von Disascho (25.02.2012 um 21:00 Uhr)

  9. #9 Zitieren
    Held Avatar von Xerkrosis
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    Zitat Zitat von FrauS Beitrag anzeigen
    Treten ist sehr hilfreich, wenn jemand zu sehr auf Tuchfühlung geht - so mach ich das jedenfalls. In zweiter Linie kommen dann noch Dirty Tricks wie Sand oder Salz in Frage.
    Sollten somit Monster, wie Wölfe, von Dirty Tricks, die sicherlich nicht jedes Mal benutzt werden können, aufgehalten werden? Kann man somit gegnerische Angriffe unterbrechen?
    Was ist mit dem Treten? Hat man es seit Anfang an oder muss man es auch erstmal erlernen?

    Es fehlt einfach ein Gefühl der Sicherheit, dass man schnell ausweichen kann, damit man von diesem Angriff oder einer Kombination von Angriffen besser geschützt ist. Auch Wölfe schlagen, wie man in Risen 1 sieht, ziemlich oft hineinander zu und unterbrechen deine Angriffe. Ich glaube die Dirty Tricks und Treten werden ebenfalls wie Angriffe aggieren. Wurde man in Risen 1 hingegen von einer Kombo-Attacke befallen, konnte man notfalls schnell ausweichen, damit man noch ein Funken Chance inne hatte. Ohne dieses Ausweichen, werden wir den Ladebildschirm öfters zu sehen bekommen, als uns lieb ist.
    Gronkh könnte davon bestimmt ein Lied singen, wenn man die letzte Folge gesehen hat.
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    Xerkrosis ist offline

  10. #10 Zitieren
    Deep Silver Avatar von FrauS
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    Treten ist ein Skill, den man lernt, mit dem Effekt, dass man 2m Platz zwischen sich und dem Viech/Gegner schafft. Hat im Gegensatz zu Dirty Tricks keinen Cooldown und ist afaik in der Beta nicht vorhanden Ist bestimmt in irgendeinem Video zu sehen.
    FrauS ist offline

  11. #11 Zitieren
    Drachentöter Avatar von Pascal(Xardas)
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    Zitat Zitat von FrauS Beitrag anzeigen
    Treten ist ein Skill, den man lernt, mit dem Effekt, dass man 2m Platz zwischen sich und dem Viech/Gegner schafft. Hat im Gegensatz zu Dirty Tricks keinen Cooldown und ist afaik in der Beta nicht vorhanden Ist bestimmt in irgendeinem Video zu sehen.
    Jup, hat man schon mehrmals gesehen, und vielleicht beherrschen ja auch ein paar NPCs in der Beta diesen Skill, falls dem so ist merkt man das sicher irgendwann. Hat das Treten denn diesen "Drück"-Cooldown? Also wenn man es nicht dauerhaft wiederholt, man die taste für Treten drücken kann, und der Char unnatürlich schnell die Animation nacheinander ausführt? Das wäre natürlich kein Cooldown im klassischen Sinne, würde aber seltsam aussehendem Kampfverhalten vorbeugen. Und natürlich auch Ausheblung der Balance.
    Alternativ kann man ja auch mal einen Schritt zur Seite machen, man muss ja nicht immer nur die linke Maustaste hämmern.

    LG
    Pascal!
    Pascal(Xardas) ist offline

  12. #12 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Zitat Zitat von Disascho Beitrag anzeigen
    In Risen 1 hab ich beim kampf gegen NPC's trotz vorhandenem block systhem auch oft auf das nach hinten ausweichen zurückgegriffen weil es meist auch taktisch sinnvoller war. Und bei gothic 1 & 2 gehörte das ausweichen nach hinten beim kampf gegen wildtiere einfach dazu weil diese sich auch nicht blocken ließen. Und schilde, 2 händer oder stabkampf gibs nicht mehr, nur noch 1 händer.
    Ja war wirklich ganz nützlich.
    Uhhh wie konnte ich das nur vergessen. Keine Schilde und so mehr...da hab ich wohl wirklich überhaupt nicht gedacht

    Das Treten wird das Ausweichen gut ersetzen denk ich mal. Habs eigentlich schon oft gesehen aber hatte vorhin wohl was anderes im Kopf

    Gerade kommt meine Erinnerung zurück
    SherlockPaules ist offline Geändert von SherlockPaules (25.02.2012 um 21:35 Uhr)

  13. #13 Zitieren
    Schwertmeister Avatar von Aronir
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    Also ich finde wenn Skyrim keine Ausweichmöglichlichkeiten hat braucht Risen 2 die auch nicht.
    Solange man mit dem Schwert, Flinte etc. die Angriffe blockt reicht das doch zu oder nicht.
    Wenn das nicht reicht könnte man Finishing Moves wie bei Skyrim hier miteinbringen und dann ist die Sache meiner Meinung nach gegessen.
    Es gibt zwar eine Ausweichmöglichkeit die heißt "Rollen" aber das finde ich total unrealistisch wenn man das im Kampf machen kann und außerdem erleichtert es einem den Kampf in Sachen Schwierigkeitsgrad.
    Versuche mal wenn jemand eine Pistole auf dich gerichtet hat und dich abschießen will auszuweichen mit einer seitwärts Rolle also ich bitte euch das ist nicht meine Fall danke.Lieber nicht.

    edit: Und sie können es auch so machen wie G1+G2 mit dem "paar Schritte zurücktreten im Kampf" was ich wiederum sehr gut fand. Das wäre genial wenn PB dies auch noch hinzufügt.
    Ach apropo Piraten und Schritte im Kampf: Das erinnert mich gut an Fechten was man all Zusatz auch noch miteinbringen könnte. Muss zwar nicht wäre aber cool.

    Aronir ist offline Geändert von Aronir (25.02.2012 um 21:44 Uhr)

  14. #14 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Zitat Zitat von König Aronir Beitrag anzeigen
    Es gibt zwar eine Ausweichmöglichkeit die heißt "Rollen" aber das finde ich total unrealistisch wenn man das im Kampf machen kann und außerdem erleichtert es einem den Kampf in Sachen Schwierigkeitsgrad.
    Versuche mal wenn jemand eine Pistole auf dich gerichtet hat und dich abschießen will auszuweichen mit einer seitwärts Rolle also ich bitte euch das ist nicht meine Fall danke.Lieber nicht.
    Rollen find ich mittlerweile auch bescheuert...

    Darf eigentlich verraten werden was aus dem finishing move aus der alten Version geworden ist? Da gabs doch mal die eine unfertige Version in der man den letzten Schlag in Zeitlupe betrachten konnte....Wenn mich meine Erinnerung jetzt nicht täuscht.....
    SherlockPaules ist offline

  15. #15 Zitieren
    Drachentöter Avatar von Pascal(Xardas)
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    Nein, denn sie gehört zum Spielinhalt. Über den Inhalt des Spieles sowie über Eindrücke darf ein Beta-Tester nichts verraten. Soweit ich weiß auch dann nicht, wenn das Spiel oder eine eventuelle Demo draußen ist.

    LG
    Pascal!
    Pascal(Xardas) ist offline

  16. #16 Zitieren
    Schwertmeister Avatar von Aronir
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    Zitat Zitat von SherlockPaules Beitrag anzeigen
    Darf eigentlich verraten werden was aus dem finishing move aus der alten Version geworden ist? Da gabs doch mal die eine unfertige Version in der man den letzten Schlag in Zeitlupe betrachten konnte....Wenn mich meine Erinnerung jetzt nicht täuscht.....
    Zeitlupen in Kämpfen (Finishing Moves)gibts glaube ich denn das habe ich schonmal irgendwo gelesen und auch in einem Video gesehen.
    Weiß aber leider nicht mehr wo das war.
    Wünsche mir hier deshalb die Finishing Moves wie bei Skyrim in Risen 2 rein.Anfangs konnte ich mit dem Wort nicht fiel anfangen und wusste auch gar nicht was das soll doch jetzt weiß ich es dank dem "wunderbaren Spiel "(tut mir Leid aber ich muss dieses heilige Spiel wieder einmal erwähnen ) Skyrim.
    Mir gefällt das einfach keine Ahnung warum.

    Aronir ist offline Geändert von Aronir (25.02.2012 um 22:04 Uhr)

  17. #17 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Zitat Zitat von König Aronir Beitrag anzeigen
    Zeitlupen in Kämpfen gibts glaube ich denn das habe ich schonmal irgendwo gelesen und auch in einem Video gesehen.
    Weiß aber leider nicht mehr wo das war.
    Wünsche mir hier deshalb die Finishing Moves wie bei Skyrim in Risen 2 rein.Anfangs konnte ich mit dem Wort nicht fiel anfangen und wusste auch gar nicht was das soll doch jetzt weiß ich es dank dem "wunderbaren Spiel "(tut mir Leid aber ich muss dieses heilige Spiel wieder einmal erwähnen ) Skyrim.
    Mir gefällt das einfach keine Ahnung warum.

    Hab auch schon einen Pistolenschuss in Zeitlupe gesehen, aber auch einen der nicht in Zeitlupe war. Beide sahen für mich gleich aus. Waren mMn dirty tricks...aber warum war der eine dann in Zeitlupe...Frage über Fragen...die mir keiner beantworten darf

    Zeitlupen allein bedeuten für mich nicht finishing moves, für mich sind finishing moves tödliche Treffer. Hoffe eigentlich das es im fertigen Spiel keine (starke) Zeitlupe sondern bei einem finishing move höchstens nen kleinen Kamera schwenk gibt.

    wobei unter anderem das Kampfsystem von Skyrim mMn. wirklich nicht das tollste ist
    SherlockPaules ist offline Geändert von SherlockPaules (25.02.2012 um 22:11 Uhr)

  18. #18 Zitieren
    Ritter Avatar von Rhaglion
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    Zitat Zitat von SherlockPaules Beitrag anzeigen
    ...

    Darf eigentlich verraten werden was aus dem finishing move aus der alten Version geworden ist? Da gabs doch mal die eine unfertige Version in der man den letzten Schlag in Zeitlupe betrachten konnte....Wenn mich meine Erinnerung jetzt nicht täuscht.....
    Nichts außer dem was Angedeutet/Angekündigt wurde. (http://www.youtube.com/watch?list=UL...ilpage#t=1032s)
    ...
    Rhaglion ist offline

  19. #19 Zitieren
    Veteran Avatar von SherlockPaules
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    Danke, kenn ich nicht. Werd ich mir ganz anschauen.
    SherlockPaules ist offline

  20. #20 Zitieren
    Drachentöter Avatar von Pascal(Xardas)
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    Zitat Zitat von Rhaglion Beitrag anzeigen
    Nichts außer dem was Angedeutet/Angekündigt wurde. (http://www.youtube.com/watch?list=UL...ilpage#t=1032s)
    Nene, nur weil Finishing-Moves angekündigt wurden darf man trotzdem nicht verraten was nun in der Beta draus geworden ist. So wird da kein Schuh draus, da wäre das Unterzeichnen einer NDA doch sehr nutzlos für DS.

    LG
    Pascal!
    Pascal(Xardas) ist offline

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