[Judge Man]

Hallo werte Forengemeinde, nach langer Pause schreibe ich nun auch mal wieder was in das Forum.

Ich weiß, zur Zeit gibt es schon einige Diskussionthreads zu dem Thema, ich möchte jedoch zunächst einfach meine persönlichen Eindrücke teilen und sie im bezug auf Gothic (nur 1+2addon) teilen.

Ich bin gerade dabei Risen nun zum zweiten Mal durchzuspielen, diesmal als Magier. Zusammen mit den Erfahrungen beim ersten Durchspielen als Äxte schwingender Bandit möchte ich erstmal aufzählen was mir gefallen hat:

- Grafik
Die Grafik ist echt sehr schön, nur selten verbuggt, vor allem das Wasser sieht super aus und steigert extrem die Athmsphäre.

- Gameplay
Das Kampfsystem ist echt gut, auch das Schlösser knacken Minigame oder das des Diebstahls gefallen mir super. Besonders hervorzuheben ist hier, dass man sich zwischen verschiedenen Items entscheiden MUSS, bei Gothic war dies noch anders, man immer einen festgelegten Gegenstand bekommen. Ich Allerdings hatte ein wenig Probleme mit dem Kampfsystem, die Konterparade konnte ich irgendwie nie sinnvoll einbauen (lag wohl an mir^^). Besonders hat mir auch der Zauber "Leviation"(?) gefallen, da man mit ihm viel anstellen und scheinbar unerreichbare Orte erreichen konnte.
Auch super waren die Abschnitte, wo man mit Partner unterwegs war.

- Kapitel 1
Das erste Kapitel war echt grandios! Man konnte sich schon ein wenig in der Welt umsehen, wurde gut in die Geschichte eingeführt und ich habe durch viele lustige und gut gestaltete Dialoge und Quests meinen Gefallen an der Welt gefunden. Es gab im ersten Kapitel eine Vielzahl an (Neben-)Quests, die dazu beigetragen haben Geschichten zu erzählen und Charaktere zu erzeugen. Hier sind als Bespiel die Quests in der Gosse der Stadt zu nennen oder die Suche nach den 3 Söhnen, vor allem das Missgeschick des jüngsten- Marvin- auch wenn diese Quest über das erste Kapitel hinaus geht.

Nun aber zur Kritik!

- Kapitel 2 und Folgende
Nach einem so guten Spielstart flacht leider hier Risen sehr schnell sehr viel ab. Das Kapitel 2 spielt sich noch dünner als ein Kapitel 5 aus Gothic 2. So gut wie keine Nebenquests, striktes verfolgen der Hauptquests, bzw des Handlungsstranges mit Patty. Hier hat mir nur das Erkunden der sehr schönen Welt gut gefallen. Die Tiefe fehlt hier leider sehr in dem Spiel, bei Gothic lohnte es sich noch immer mal wieder alles abzuklappern, um neue Quests oder bei Händler neue Gegenstände zu erhalten. Die meisten Charaktere werden in Risen nicht ein zweites Mal aufgegriffen. Man schließt die ihm zugeordnete Quest ab und der Charakter verschwindet aus dem Gedächtnis des Protagonisten.

-Balance
Mit der Einführung des Schildes(die ich gut fand!) kann man mit entsprechender Geduld schon auf kleinem Level viele und "schwere" Gegner töten. Der Stabkampf fällt somit als Nahkampftechnik weit zu Schwert/Axt ab. Die Reichweite ist nicht entscheidend größer, bzw man rennt beim Angreifen in die Gegner rein, anstatt sie auf Distanz zu halten(wie zB mit den rechts-links Schlägen bei Gothic 1+2). Auch die Auswahl an Stäben ist relativ gering, ich habe mir in der Hafenstadt den geschärften Stab für Marcelo(?) geholt und damit bis Kapitel 3 den besten Stab. Gleichzeitig empfinde ich die Fernkämpfer als ein wenig zu stark. Ich als Magie-Kristall-Magier habe keinerlei Probleme mit jeglichen Gegner. Da der Kristall die mächtigste magische Waffe ist, finde ich haben die Runen an Bedeutung extrem eingebüßt, vor allem da man jetzt Spruchrollen selbst schreiben kann(was ich grundsätzlich prima finde!). Die Runen hätten einen Wirkungsvorteil oder einen kleineren Mananachteil gebraucht(Vor allem da man mehr als genug Geld hat und damit ständig Schriftrollen kaufen kann.

- Lategame

Das Lategame ab spätestens Kapitel 3 ist total unabwechlungsreich. Man geht in irgendwelche Ruinen, verhaut Echsen und Untote, löst dabei stets ähnliche Rätsel und wiederholt das ganze gefühlte 20 Mal. Immer sucht man einen besonderen Gegenstand und das wars. Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Das durchforsten der Ruinen macht Spass, jedoch wird es durch ständiges wiederholen langweilig. Die Gegner sind(vor allem als Fernkämpfer) keine Herausforderung. Ich hab meinen Magiekristall Ende Kapitel 2 auf Maximum gebracht, seitdem haue ich so gut wie jeden Gegner aus den Latschen(nein, jeden.).

- Vergleich mit Gothic

Vor allem im lategame Bereich hat Gothic stets mehr Tiefe gezeigt und Charaktere wurden häufiger mehrfach in die Handlung involviert. Gleichzeitig fand ich die Balance der Klassen bei Gothic besser. Schlimmer jedoch ist, dass bei Gothic die Gruppe, der man sich anschließt eine viel tiefere Verbindung mit mir und meinem Charakter aufgebaut hat. In Gothic 2 hatten alle Gruppen ihre eigenen moralischen Vorstellungen, die man je nach Blickwinkel als richtig sehen kann. Bei Risen fallen die Gruppierungen vor allem durch ihr unsoziales Auftreten auf und es stellt sich mir eher die Frage wer moralisch weniger verwerflich handelt.
Auch war ich als Rollenspieler bei Gothic zB Paladin und so habe ich mich dann auch gefühlt und so konnte ich mich auch verhalten. Bei Risen spielt die Gruppierung eigentlich nach dem ersten Kapitel keine inhaltliche Rolle mehr, die Gruppierungen definieren sich lediglich durch die verschiedenen Kampftechniken. Bei Gothic zB hab ich es als Paladin oder Magier niemals über die Seele gebracht das Haupttor der Burg im Minental zu öffnen.
Positiv, im Verlgiech zu Gothic 2, ist die Haupstory zu nennen. Die Hauptstory in Gothic war ein 0815 Fantasy Drama mit bösen Armeen und Drachen. Da bietet Risen mehr. Jedoch kratzt Risen nur an der Oberfläche der Hauptstory. Über Hintergründe erfährt man höchstens wie der Titanenlord zu seiner Macht kam.(Jaja ich weiß ein bisschen mehr schon, Stichwort: Hyperbel) In Gothic 2Addon hat man über die versunkene Kultur VIEL mehr Erfahren. Ein Gesellschaftssystem, ein Verrat, die Geschichte des Untergangs, die Rollen der einzelnen Gruppen, die Story war umfangreich und schlüssig. Gothic 1 ist natürlich mit der Hauptstory ungeschlagen, die Idee mit der Barriere und das Leben in dieser bis zu Zerstörung derselben sind bis heute bei weitem ungeschlagen(ACHTUNG ich kenne VIELE Rollenspieletitel, möchte auch nicht "wiederlegt" werden, es halt nur meine Wahrnehmung).

So ich bin erstmal leer geschrieben, falls ich irgendetwas vergessen haben sollte werde ich es reineditieren. Beim ganzen Text ist zu beachten, dass es meine EIGENE Meinung ist, Rechtschreibfehler können behalten , inhaltliche genannt werden.

Ich hoffe, dass das nicht zu viel auf einmal war.

lG JM

Edit1:

Zur Kritik:

-Wildnis
In Risen gibt keine echte Wildnis mehr, überall sind vorgefertigte (Trampel-)Wege zu finden, da wo das Unterholz dichter ist, ist es so dicht, dass man nichts sehen und sich nicht bewegen kann. Bei Gothic wirkte das realistischer, es gab Wälder durch die man hindurch gehen konnte(natürlich nicht auf vorgefertigten Wegen).

-Balance / Gruppenzugehörigkeit

Man hätte mMn die Lernkosten bei Lehrern aus anderen Gruppen hören machen müssen, da man seinem Gegner ja wengier bereitwillig was beibringt als seinem eigener Gefolge.

-kleine Welt
Ein weiteres Problem ist es, dass mMn die Welt zu klein, die Welt von Gothic 2 hat viel mehr Spielraum zum entdecken und für verschiedene Fauna und Flora geboten. Sehr gut finde ich jedoch, dass je nachdem wem man sich anschließt die Stadt anderen Leuten untersteht. Das bringt Dynamik in die Welt, jedoch auch nicht über das 2 Kapitel hinaus.

-Keine Untergruppen
Eine große Stärke von Gothic 2 war auch, dass man sich unabhängig von der Hauptgilde anderen Nebengilden anschließen konnte und dazu spezifische Quests/Gegenstände etc erhalten hat. Dadurch konnte man sichin Gothic einen vielschichtigen Charakter aufbauen.


Fazit:

Insgesamt bietet Gothic eine größere Welt mit kontinuierlicher, intensiverer Spielerfahrung. Nicht zu vergessen sind jedoch die Verbesserungen im Verlgeich zu Gothik:

- das Kampfsystem
- Die Grafik
- Einige neue Zauber("Leviation")
- größere Vielfalt an Waffentechniken
- Allgemeine Spielbedienung(Schnellspeichern zB


Wichtig ist auch,(JA SEHR WICHTIG) dass Gothic 2 nur so ein grandioses Spiel durch die Fangemeinde geworden ist. Durch die vielen Mods und auch vielen Minimods, die das Spiel sinnvoll verbessert und ergänzt haben, ist Gothic 2 für mich das beste RPG, dass ich je gespielt habe. Im Moment warte ich noch auf die Fertigstellung der Übersetzung von Gothic - Die Rückkehr, dann wird Gothic 2 wieder ausgepackt und gespielt.

[Kalkihe]

Für mich gilt immer noch, Risen ist Risen, Gothic ist und bleibt Gothic. Auch wenn die Spiele vom selben Macher kommen, müssen sie sich nicht in jeder Kleinigkeit ähneln oder gar gleichen. PB hat es mit Risen schon angedeutet, und macht es jetzt mit Risen 2 klar, dass sie sich von Gothic entfernen und weiterentwickelt haben.

[Judge Man]

Für mich gilt immer noch, Risen ist Risen, Gothic ist und bleibt Gothic. Auch wenn die Spiele vom selben Macher kommen, müssen sie sich nicht in jeder Kleinigkeit ähneln oder gar gleichen. PB hat es mit Risen schon angedeutet, und macht es jetzt mit Risen 2 klar, dass sie sich von Gothic entfernen und weiterentwickelt haben.

Das ist zwar soweit richtig, jedoch ist offensichtlich, dass Risen Gothic sein will. Dazu: http://www.youtube.com/watch?v=6rFDPMxHreI

Ich denke das Video zeigt sehr gut was ich sagen will.

Risen ist zwar kein Gothic, jedoch kann man es ja vergleichen und an qualitativen Maßstäben messen. Questdichte, Tiefe der Story und Authentizität können ja auch als objektive Indikatoren genutzt werden. Klar kann und soll PB sich mit Risen weiterentwickeln, jedoch kan man ja auch gleichzeitig die großen Stärken der Gothicreihe behalten, zumal sie sehr erfolgreich war.

Außerdem haben sie sich in meinen gennaten Kritikpunkten im Vergleich zu Gothic verschlechtet, also nicht weiterentwickelt.

Daraus folgt: PB kann mit Risen alles anders machen, verliert dann aber eventuell eine große Fangemeinde und geht ein Risiko ein. Wichtig wäre mir nur, dass der Community die Möglichkeit geben ist, zu modifizieren und das hoffentlich irgendwann mal ein neues Spiel das "Gothic Feeling" bieten kann.

lG JM

[Nihonmaru]

Das "Feedback" sollte man sich aber bis nach der Veröffentlichung von Risen 2 aufheben (bzw wäre es hier nach Risen 1 angebracht gewesen, einen Schild wird ja zum Beispiel nicht mehr haben), während der Entwicklung eines Spiels können bzw werden Entwickler nicht mehr ganz so viel berücksichtigen/lesen.

[Judge Man]

Das "Feedback" sollte man sich aber bis nach der Veröffentlichung von Risen 2 aufheben (bzw wäre es hier nach Risen 1 angebracht gewesen, einen Schild wird ja zum Beispiel nicht mehr haben), während der Entwicklung eines Spiels können bzw werden Entwickler nicht mehr ganz so viel berücksichtigen/lesen.

Stimmt, jedoch habe ich das Spiel halt gerade mal wieder gespielt und hatte ein großes Bedürfnis mal aufzuschreiben, was mir gefallen hat. Es würde mich auch interessieren, ob andere das so ähnlich sehen.

lG JM

[Hulk]

Gothic und Risen zu vergleichen ist so, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Sie haben zwar Ähnlichkeiten, sind aber grundverschiedene Dinge. Es ist garnicht die Absicht von PB aus Risen 2 ein Gothic-typisches Spiel zu machen, also lasst doch bitte diese Vergleiche...

[Xardass]

Klar sind es verschiedene Spiele und Risen hat viele Neuerungen, aber ich denke PB hat nicht ganz unabsichtlich auch viele Dinge eingebaut, die für alte Gothic-Fans einen hohen Wiedererkennungswert haben. Zum Beispiel die Hafenstadt mit dem Bordell, der Sumpf, einige Monster, etc.

[Judge Man]

Gothic und Risen zu vergleichen ist so, als würde man Äpfel und Birnen vergleichen. Sie haben zwar Ähnlichkeiten, sind aber grundverschiedene Dinge. Es ist garnicht die Absicht von PB aus Risen 2 ein Gothic-typisches Spiel zu machen, also lasst doch bitte diese Vergleiche...

Nun ja, Risen 1 IST ganz sicher auch ein Apfel(Auch wenn dieser nicht so heißt), über Risen 2 habe ich gar nicht geredet. Grundverschieden ist in diesem Kontext vollkommen übertrieben und stimmt nicht. Ich weiß ja nicht, ob du dir das Video, welches ich verlinkt habe, angeschaut hast, aber daraus wird deutlich warum gerade Gothicvergleiche bei Risen 1 angebracht sind. Auch sind Vergleiche zu Risen 2 gerechtfertigt. Nur weil etwas verschieden ist, kann man es ja trotzdem vergleichen. (Zitrone ist saurer als Orange.) Letztendlich passieren diese Vergleiche extrem oft, da die Gothicreihe einen gewissen Stil hatte, der nun verloren gehen kann.
Ich persönlich würde das Gothic Feeling sehr sehr vermissen (bzw tue ich schon).

lG JM

[Dark_Bauer]

Ich möchte hier mal einen Punkt ansprechen, der nicht nur PB, sondern auch andere Entwickler (wie Nintendo mit der Zelda-Reihe), betrifft:
PB geht meiner Meinung nach immer einen Schritt vorwärts und dafür aber 2 wieder zurück.
Das merkt man, wie schon angesprochen, z.B am Magiesystem. In Gothic gab es sehr viele Zauber, sehr viele gute Zauber. In Risen gab es auch wieder viele gute Zauber, auch neue, wie die Levitation, dafür aber nicht mehr die Vielfalt, wie es sie in Gothic gab.
Bei Risen 2 wird es wieder so sein; es gibt nun keine klassische Magie mehr, sondern Voodoo. Ich begrüße diese Neuerung sehr, allerdings muss ich gestehen, dass mir nicht gefällt, dass es viel zu wenig dieser "Zauber" gibt oder wir haben noch nicht alles gesehen.
Das gleiche kann man zur Grafik sagen. Risen sieht viel besser aus als Gothic (2), die Proportionen der Charaktere dagegen sehen einfach falsch, und vor allem bei den Frauen, scheisse aus.

Also, ein Schritt nach vorne - Zwei zurück.
Aber wie gesagt, das betrifft viele Entwicklerstudios... Leider.

Mit Risen 2 scheinen sie bisher aber ganz gut geradeaus zu laufen und sich höchstens mal umzudrehen (Stichwort: Fehlende Zauber beim Voodoo) aber dennoch den Weg weiter zu schreiten, daher freue ich mich sehr auf Risens Nachfolger.

[Kalkihe]

Nun ja, Risen 1 IST ganz sicher auch ein Apfel(Auch wenn dieser nicht so heißt), über Risen 2 habe ich gar nicht geredet. Grundverschieden ist in diesem Kontext vollkommen übertrieben und stimmt nicht. Ich weiß ja nicht, ob du dir das Video, welches ich verlinkt habe, angeschaut hast, aber daraus wird deutlich warum gerade Gothicvergleiche bei Risen 1 angebracht sind. Auch sind Vergleiche zu Risen 2 gerechtfertigt. Nur weil etwas verschieden ist, kann man es ja trotzdem vergleichen. (Zitrone ist saurer als Orange.) Letztendlich passieren diese Vergleiche extrem oft, da die Gothicreihe einen gewissen Stil hatte, der nun verloren gehen kann.
Ich persönlich würde das Gothic Feeling sehr sehr vermissen (bzw tue ich schon).

lG JM

Du tust glatt so als ob PB ein weiteres Gothic gemacht hätten und es nur anders gennant haben. Natürlich ähneln sich Werke vom gleichen Künstler sich, aber wenn wir von einem DaVinci Bild reden, sagen wir auch nicht es ist eine "Mona Lisa", sondern ein DaVinci.

[OrdensKriegerX]

Klar sind es verschiedene Spiele und Risen hat viele Neuerungen, aber ich denke PB hat nicht ganz unabsichtlich auch viele Dinge eingebaut, die für alte Gothic-Fans einen hohen Wiedererkennungswert haben. Zum Beispiel die Hafenstadt mit dem Bordell, der Sumpf, einige Monster, etc.

Okay, aber auf Sachen wie das Bordell, etc kann man auch kommen, ohne Gothic zu kennen. Bordelle passen halt perfekt in eine Hafenstadt.
Aber so gesehen stimme ich dir zu - auch wenn ich glaube, dass PB damit ein wenig provozieren wollte.
Die Gothic-rechte sind sowieso wieder an PB gegangen, oder liege ich da falsch

[TrueCore]

Okay, aber auf Sachen wie das Bordell, etc kann man auch kommen, ohne Gothic zu kennen. Bordelle passen halt perfekt in eine Hafenstadt.
Aber so gesehen stimme ich dir zu - auch wenn ich glaube, dass PB damit ein wenig provozieren wollte.
Die Gothic-rechte sind sowieso wieder an PB gegangen, oder liege ich da falsch

Klar findet man einige Dinge aus Gothic auch in Risen wieder und natürlich ist das auch kein Zufall, aber da sie ja beide von Piranha Bytes stammen ist das ja auch klar und verwundet wohl kaum jemanden. Die Unterschiede sind jedoch auch deutlich erkennbar und werden mit Risen 2 ja noch viel deutlicher herausgearbeitet, allein schon beim Setting. Theoretisch wäre für die Zukunft eine Koexistenz beider Reihen durchaus möglich, denn ja die Rechte für Gothic liegen jetzt wieder bei der Pluto 13 GmbH (Piranha Bytes).

[Lord Noname]

Mit Risen 2 wagen die PB mal was neues. Bisher haben sie aber leider immer einige größere Fehler gemacht, wenn sie neues eingeführt hatten.
Z.B. die quasi für alle Fraktionen spielende Möglichkeit, durch Gothic 3 zu kommen. Mir ist es schleierhaft, dass man für alles und jeden etwas erledigen kann, sich aber erst kurz vor dem Ende des Spiels für eine Seite entscheiden muss. Ich finde das z.T. schlecht Umgesetzt, da es den verschiedenen Gruppen egal ist, was du als Spieler tust (zumindest am Anfang) und es keinen Sinn hat, gleich von Anfang an beim erstmaligen Durchspielen sich gleich definitiv für eine Seite zu entscheiden.

Die Änderungen in Risen 2 scheinen größtenteils gut zu sein. Z.B. das Piratensetting ist, ich ziehe mal DNdR heran, sehr cool und bietet, besonders mit Hinblick auf die typischen PB Dialoge, sehr viel Spielraum. Vergleichbar mit der Kolonie oder den Banditen oder den Piraten aus der Gothicserie.
Beim Kämpfen sich nicht mehr bewegen zu können, oder nicht mehr kletter oder schwimmen zu können, halte ich jedoch für riesige Rückschritte, da man so die Erkundung durch den Helden, bzw. das Umgehen von starken Gegnern stark einschränkt. Das ist schade und sehr bedauerlich.
Das Magiesystem ohne starke Angriffszauber ist meiner Meinung nach sehr schwach, da ich als Magier oder Voodoopriester doch durch die Asche meiner Feinde schreiten will^^
Zudem will ich die Asche selbst erzeugt haben!

Aber wie schon gesagt, Risen fühlt sich wie Risen an, Gothic wie Gothic. Ich hoffe nur, dass Risen 2 sich an Risen hält und nicht wieder ein neues Spielgefühl herbeizaubert, da dies für die Logik der Spielewelt sehr nachträglich wär.
Aber solange die PB an einem Spiel sitzen und deren Humor und Sprachstil sich im Spiel verewigen, solange kann es nicht ganz schlecht sein. Sogar in einem Gothic 3 gab es zuanfang viele Lichtblicke

[Gothic Girlie]

Das Bordell in Risen ist doch etwas anderes als alle Gothic-Bordelle und -Zuhältereien zusammen, es hat nämlich eine Chefin! (Mit einer sehr coolen Stimme, nebenbei bemerkt!)
Ich finde, Risen tritt weiter aus dem allgemein üblichen Fantasywust heraus als eine wirklich eigenständige Schöpfung. Die Inquisition ist spezifisch für Risen ausgedacht, sie hebt sich sehr von allgemeinen Clichés ab.

Gothic Girlie