Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ränge und Postcounter abschaffen...
Rock and Troll
10.06.2009, 20:37
Ich hätte da einen recht rabiaten Vorschlag zur Umgestaltung WoP:
Nämlich die Abschaffung von Postcounter und Sonderrängen.
Eigentlich ist es ja ganz nett gedacht und soll zu Aktivität motivieren, da man mit der Zeit Sternchen ansammelt.
In der Praxis ist es jedoch oft so, dass viele Leute innerhalb von kurzer Zeit unmengen an Posts produzieren, über die unterschiedlichsten Foren hinweg und meist mit nur ein oder zwei Zeilen Text. Gerade in letzter Zeit bemerke ich dadurch einen extremen Abfall von Niveau hier, der so nicht sein müsste.
Ohne die Sternchen würden die Leute nur noch posten, wenn sie wirklich was zu sagen haben, wodurch die Foren übersichtlicher werden und auch wieder etwas mehr Inhalte rüberkommen.
Ich persönlich sehe auch keinerlei praktischen Nutzen in solchen Rangsystemen, außer dass Neulinge es teils sehr schwer haben. Denn viele nehmen, auch wenn sie was anderes vorgeben, jemanden, unter dessen Nick "Einmalposter" steht, nicht wirklich ernst. (Merkt man an diversen Reaktionen und Äußerungen)
Mir ist durchaus klar, dass ich damit wohl auf Granit beißen werde und es viel Kritik hierfür hageln wird, aber ich wollte es trotzdem mal vorgeschlagen haben, da es einer guten Forenatmo imo sehr zuträglich sein würde.
greets
Natsirt
kritisieren werd ich deinen vorschlag nicht, meine meinung dazu sagen aber schon. ich kann gut verstehn was du meinst, aber ich persönlich finde es einfach lustiger mit den rängen.
außerdem hat sich die administration was dabei gedacht das forum zu gestalten so wie es ist, mit counter und allem. anders wäre das auch gegangen.
Apfelblau
10.06.2009, 20:57
@Raygen: Soweit ich weiß, ist das Rang- und Postsystem von Anfang an integriert und müsste manuell abgeschaltet werden. Es muss nicht erst installiert werden o.ä.
Im Übrigen stimme ich dem Threadersteller zu. Es gibt keine notwendigen Argumente das jetzige System beizubehalten.
- Die Ränge könnte man für jeden veränderbar einschalten - von daher fällt die Motation weg Schwachsinnsposts zu erstellen um sich selbst irgendwann einen Rang geben zu dürfen
- Für ein Überleben oder die Aktivität eines Forums ist der Counter zwar hilfreich, aber nicht notwendig. Dies beweisen viele große Foren, die ohne konkreten Counter arbeiten
- Selbst wenn der Counter unter dem Avatar abgeschaltet würde, würden Posts weiter gezählt - nur im Hintergrund
- Die Vermeidung von Spam durch das Abstellen des Counters hätte auch Vorteile für die Belastung der Server. Weniger Müllposts = weniger Belastung. Und Müllposts gibt es in der PE zumindest tagtäglich.
Als Beweiskraft dafür, dass der Counter das Spammen fördert, gibt es einige, bekannte Userbeispiele. Das Bekannteste mag ich allerdings nicht namentlich anführen, viele wissen, wer gemeint ist.
Rock and Troll
10.06.2009, 21:01
Als Beweiskraft dafür, dass der Counter das Spammen fördert, gibt es einige, bekannte Userbeispiele. Das Bekannteste mag ich allerdings nicht namentlich anführen, viele wissen, wer gemeint ist.
Meinst du den, der einen quasi "unsterblichen" Ruf hat?;)
Corvayne
10.06.2009, 21:01
Interessanter Vorschlag und auch noch einer, der mir selbst immer wieder durch den Kopf geht, eigentlich bei allen Foren, in denen ich so unterwegs bin/war.
Aber der wahre Nutzen ist zweifelhaft, denn irgendwas finden die Kampfspammer trotzdem noch, an dem sie sich hochziehen können. Und wenns die größtmögliche Anzahl von ZAs oder dergleichen ist... *schulterzuck* Irgendwas findet sich immer.
Mir persönlich sind die Counter/Ränge herzlich egal. Wichtig ist nur, dass Moderatoren/Admins als solche erkannt werden können, mehr nicht. Das Beste ist, man geht selbst mit gutem Beispiel voran und liest die Texte, die geschrieben werden, ohne ein Voraburteil aufgrund des Counters zu bilden. Und wenn man selbst nicht ernst genommen wird... na ja, da bin ich relativ schmerzfrei. Entweder es interessiert jemanden, oder eben nicht, was ich sage, bzw. schreibe.
Ein anderer Punkt ist aber doch, dass das WoP doch zumindest teilweise durch Werbung finanziert wird. Man könnte nun zwar all die hier angeprangerten Sachen abschaffen, aber schafft man dadurch wirklich ein einheitliches Niveau unter den Leuten, oder vertreibt man stattdessen nur eine wirklich sehr große Userschaft (und verringert dadurch drastisch die Banneraufrufe), und nur ein kleiner Teil bleibt zurück?
Und das mit dem Niveau ist auch wieder Ansichtssache, dem einen ist etwas viel zu platt, der andere lacht sich die Gucker deswegen aus. Die einen fühlen sich im - mehr oder weniger geregelten - Spam wohl, also benutzen das Forum fast schon wie einen Chat, während andere ganze Romane schreiben (Wer? Ich? Nö).
Ich für meinen Teil fahre ganz gut damit, mir das anzuschauen, was mich interessiert und dann ab und an mal was dazu zu schrieben. was mir persönlich zu blöd ist, das ignoriere ich einfach... muss man halt machen, wenn man in einer Community zusammenhockt, in der es so viele unterschiedliche Charaktere gibt.
Leben und leben lassen. Immer wieder wahr.
jmo
P.S.: Man sollte Dinge auch immer mal aus anderen Blickwinkeln betrachten. Man selbst mag es ja auch nicht, das etwas abgeschafft/verboten wird, was man selbst mag, nur weil der "Abschaffer" was dagegen hat. Da fragt man sich doch auch, wo die Toleranz/Akzeptanz für andere Sichtweisen geblieben ist.
Apfelblau
10.06.2009, 21:07
Ein anderer Punkt ist aber doch, dass das WoP doch zumindest teilweise durch Werbung finanziert wird. Man könnte nun zwar all die hier angeprangerten Sachen abschaffen, aber schafft man dadurch wirklich ein einheitliches Niveau unter den Leuten, oder vertreibt man stattdessen nur eine wirklich sehr große Userschaft (und verringert dadurch drastisch die Banneraufrufe), und nur ein kleiner Teil bleibt zurück?
Wie ich bereits schrieb, gibt es durchaus große Foren, die ohne Counter leben können. Ein gutes Beispiel ist dafür das simforum (http://www.simforum.de). Das Forum lebt seit Jahren und macht nur für Wartungsarbeiten dicht. Obwohl es keinen Counter gibt verfügt es trotzdem über eine große, aktive Userschaft.
Über die finanzielle Situation kann ich nicht viel sagen, da ich nicht zum dortigen Team gehöre. Allerdings sind Banner, meines Wissens nach, auch nicht die Haupteinnahme eines Forums (da müsste weit mehr Werbung eingeblendet werden damit es eine Hauptfinanzquelle werden könnte).
Zugegeben schaue ich übrigens darauf wer welchen Post schreibt. Das hat den Vorteil, dass man sofort weiß, bei wem es sich lohnt Posts zu lesen - und ggf. zu diskutieren.
und das das Argument mit dem Spam nunmal gar nicht zieht dafür ist das TuS der lebende Beweis, da gibt es keinen Counter und trotzdem sind über 90 % der Beiträge totaler .... ähm Spam :D
Sicher. Das TuS blüht, obwohl dort keine Posts gezählt werden, aber das hat nicht nur damit zutun. Das TuS lebt zusätzlich davon, dass man sich sicher sein kann, dass der ganze Inhalt spätestens einen Tag später gelöscht wird. Sonst, da bin ich mir zu 100% sicher, würde kaum einer schreiben, dass er "gerade kacken" u.ä. ist. Also, wenn er wüsste, dass es für immer erhalten bleiben würde. Nicht zuletzt ist das TuS mittlerweile eine Gegend mit Communityinhalten: Man kennt die anderen Standarduser. Das fördert Zusammenhalt und Aktivität. Zumal durch die Mindestgrenze weiter eine gewisse Exklusivität geschaffen wurde.
Fazit:
Eingedämmt würde der Spam allerdings durchaus dort, wo er nicht erwünscht ist.
EL Libertador
10.06.2009, 21:15
das ist doch schon hunderte Male diskutiert worden und jedesmal haben die Forenverantwortlichen gesagt "Nein"
als ich so bei 2-3.000 Posts war war ich sehr stolz auf meinen Counter weil er zu 99% aus Posts in der Hilfe bestand
auch wenn er das Heute nicht mehr tut, hänge ich trotzdem an ihm insgesamt hab ich ihn mir so oder so verdient
und das das Argument mit dem Spam nunmal gar nicht zieht dafür ist das TuS der lebende Beweis, da gibt es keinen Counter und trotzdem sind über 90 % der Beiträge totaler .... ähm Spam :D
Wer ein Problem mit dem Counter hat, der kann ihn doch getrost ignorieren, oder? Für Leute, die nur der Sternchen wegen posten, gibt es die Möglichkeit eines Counterresets und die besonders belehrungsresistenten kann man sperren.
Allgemein ist der Counter schlichtweg ein nettes Feature, eine Art Belohnungssystem und das ist doch was nettes.
HeavyGuard
10.06.2009, 21:40
das ist doch schon hunderte Male diskutiert worden und jedesmal haben die Forenverantwortlichen gesagt "Nein"
als ich so bei 2-3.000 Posts war war ich sehr stolz auf meinen Counter weil er zu 99% aus Posts in der Hilfe bestand
auch wenn er das Heute nicht mehr tut, hänge ich trotzdem an ihm insgesamt hab ich ihn mir so oder so verdient
und das das Argument mit dem Spam nunmal gar nicht zieht dafür ist das TuS der lebende Beweis, da gibt es keinen Counter und trotzdem sind über 90 % der Beiträge totaler .... ähm Spam :DDem schließe ich mich gerne an. Es ist durchaus richtig das es User gibt denen ihr Counter oder ihr "Rang" nichts bedeutet. In der Regel bekam ich das bisher allerdings vor allem von langjährigen Usern bzw. Leuten mit recht hohem Counter zu hören. Insofern würde ich davon ausgehen das es anderen Usern die nicht so lange dabei nicht ganz so egal ist - zum einen macht es Spaß zu sehen wie aktiv man ist und zum anderen spornt es an wenn andere viel höhere Counter haben. Letzteres muss übrigens nicht automatisch mit einer Spamorgie enden - das ist einfach Humbug. In der Regel fallen nur einzelne User wegen wirklich sinnlosem spammens auf.
Ansonsten könnte man den Counter (und die Sternchen) am ehesten mit einem Achievement-System vergleichen. Nicht alle müssen es haben und geben etwas drauf. Andere (u.a. ich §wink ) sind dagegen eher stolz darauf.
Ich wäre dagegen, dieses System welches sich bisher über Jahre recht gut bewährt hat, völlig umzukrempeln. Das es nach wie vor Beachtung (im positiven Sinne) findet beweisen u.a. Threads wo es um neue Sonderränge, weibliche Benutzertitel etc. geht.
§dito
genau so sehe ich das auch :)
ich finde die counter eine nette sache und es ist manchmal erstaunlich wenn man über eine sache diskutiert das man plötzlich 50-100 posts mehr hat und trotzdem wirklich effektiv zu einer Diskussion beigetragen hat.
mMn soll es so bleiben wie es ist. Ich sehe auch immer mal wieder leute posten wo ich denke "hör doch auf zu spammen" aber die tuen das eher unbewusst und sind nicht auf 1+ aus...
§wink
korallenkette
10.06.2009, 22:49
Auch wenn ich manchmal dachte, der Counter ließe mich kalt - stimmt gar nicht!
Gerade habe ich User "Fips" überholt in der Postanzahl - ha ha!
Kurz und gut - ich denke, der Counter und die Ränge bieten für viele ein zusätzliches nettes Spiel innerhalb der Forenwelt.
Es hat Nachteile, weil einige die Sache zu wichtig nehmen und um des Counter Willens rumspammen.
Es hat aber auch Vorteile, da es irgendwie Spaß macht, sich hochzuarbeiten und allmählich ein alter Hase (oder Oberspammer?) des Forums zu werden.
Ich wette, auch die tollen Hilfe-Helfer haben ihren Counter im Blick und würden sich nicht so beeindruckend gegenseitig in schneller Hilfe überbieten, wenn es keinen Counter, keine Ränge gäbe.
Das jetzt einfach abzuschaffen, würde mehr Frust als Lust verschaffen.
Und insgesamt kommen wir doch gut damit klar.
Ich bin auch der Meinung, so wie wohl die Mehrzahl der User, dass das System, so wie es jetzt ist bleiben sollte.
Die Diskussion gab es nun wirklich schon einige Male und die Verantwortlichen haben es zum Glück immer abgelehnt etwas daran zu ändern.
Gespamt wird mit oder ohne Counter, da wird es ganz sicher keinen Unterschied geben. Den Spammern ist der Counter meist recht egal und es sind, wie auch schon erwähnt recht wenige, die nicht wirklich ins Gewicht fallen.
Das System so wie es jetzt ist, gibt es schon Jahre und hat in meinen Augen auch schon Traditionsstatus.
Als Beweiskraft dafür, dass der Counter das Spammen fördert, gibt es einige, bekannte Userbeispiele. Das Bekannteste mag ich allerdings nicht namentlich anführen, viele wissen, wer gemeint ist.
Trotzdem kann man von diesen Beispielen nicht darauf schließen, dass der Counter im allgemeinen das Spammen fördert. Sieht man ja im TuS. Dort wird auch ohne Counter geschrieben und gespammt. ;)
Ich wette, auch die tollen Hilfe-Helfer haben ihren Counter im Blick und würden sich nicht so beeindruckend gegenseitig in schneller Hilfe überbieten, wenn es keinen Counter, keine Ränge gäbe.
Natürlich haben sicher auch einige "Hilfe-Helfer" ihren Counter im Blick. Aber das bedeutet nicht zwangsläufig das sie sich in einem Wettstreit zur schnellsten oder meisten Hilfe befinden.
Vielmehr antwortet man mit der Zeit eher weniger weil sich doch viele Fragen wiederholen.
Und nun zum 10. Mal die eigenen Posts zitieren oder zu antworten wo NPC X steht das überläßt man dann doch eher denen die sich freuen wenn sie auch mal Hilfe leisten können.
Sicher ist der Spam in Hilfeforen begrenzt da es (vielleicht mit Ausnahme des Modifikations-Forums) so gut wie kein Off-Topic gibt.
Aber zurück zum eigentlichen Thema Counter und Rangsystem.
Es ist gut so wie es ist. Zu Anfang motiviert ein Counter natürlich und da die Ränge anfangs ziemlich leicht zu steigern sind ist vielleicht einerseits die Spamgefahr etwas höher, doch andererseits beleben viele Posts eine Diskussion auch allgemein.
Und wie koralle schon anmerkte kommt das Forum und deren User doch schon jahrelang ganz gut klar mit diesem System.
Ohne Counter oder Ränge würde ganz sicher Spam etwas nachlassen, aber ich denke auch die allgemeine Aktivität des Forums würde abfallen.
Also ich finde dieses Counter und Rangsystem ganz gut auch wenn es nun nicht Ziel und Zweck eines Forums sein sollte die meisten Counts oder den höchsten Rang zu erreichen.
Also ich finde dieses Counter und Rangsystem ganz gut auch wenn es nun nicht Ziel und Zweck eines Forums sein sollte die meisten Counts oder den höchsten Rang zu erreichen.
Erklär das mal medi. :p
Leute, die solche Vorschläge machen sind viel zu counterfixiert, meine Meinung dazu :A.
Ich würde auch ohne Counter mal den einen oder anderen Spam schreiben, weil ich hier nicht bin, um ständig drei Seiten lange völlig ausgefeilte Posts abzuschicken, sondern um Spaß zu haben.
Und wenn mein Sternchenpenis mal um ein Sternlein wächst habe ich einen kleinen Moment Freude und auch ein bisschen Spaß :A.
Außerdem hat sich gezeigt, dass das Registrierdatum alleine nicht hilfreich ist, einen User einzuschätzen. Das kann man bloß in Kombinaion mit dem Counter.
Und die Belastung des Servers kann man ja wohl unter den Tisch fallen lassen denke ich. Wir haben immernoch das Test - und Schnellpostforum, das gleichen selbst hunderte nicht geschriebene Posts am Tag nicht im geringsten aus.
Erklär das mal medi. :p
Nunja irgendjemand muß ja nun zwangsläufig "Erster" sein in der Liste.
und medi ist wohl irgendwie eine Ausnahme. Die 41.001 Posts sind beileibe kein Spam, da gibts sicher User mit etlichen zehntausend Posts weniger und mehr reinen "Spam-Posts" als meditate.
Und wenn sie schonmal mitspammt, dann ist es wenigstens kein 3-Worte-Spam wie bei anderen (Du bist nicht gemeint, schließlich hast du ja 4 Worte geschrieben^^).
korallenkette
11.06.2009, 00:14
Trotzdem kann man von diesen Beispielen nicht darauf schließen, dass der Counter im allgemeinen das Spammen fördert. Sieht man ja im TuS. Dort wird auch ohne Counter geschrieben und gespammt. ;)
Ich glaube, das TuS existiert nur, weil es die anderen "normalen" Foren gibt.
(Es ist eben - unter anderem - auch eine Art Auszeichnung, beweisen zu können, dass man auch ohne Counter spam - äh- posten kann. )
Natürlich haben sicher auch einige "Hilfe-Helfer" ihren Counter im Blick. Aber das bedeutet nicht zwangsläufig das sie sich in einem Wettstreit zur schnellsten oder meisten Hilfe befinden.
Vielmehr antwortet man mit der Zeit eher weniger weil sich doch viele Fragen wiederholen.
Und nun zum 10. Mal die eigenen Posts zitieren oder zu antworten wo NPC X steht das überläßt man dann doch eher denen die sich freuen wenn sie auch mal Hilfe leisten können.
Nun - aber es gibt einige Helfer, die unverdrossen doch immer wieder dieselben Fragen beantworten (und für das schnelle Antworte ihre Taktiken haben)
Ohne Counter und den Spaß am Wettbewerb würden sie es vielleicht nicht tun - für die User - vor allem die Neulinge - ist es aber wunderbar, dass sie immer wieder bereit sind, zu antworten.
Apfelblau
11.06.2009, 04:44
Trotzdem kann man von diesen Beispielen nicht darauf schließen, dass der Counter im allgemeinen das Spammen fördert. Sieht man ja im TuS. Dort wird auch ohne Counter geschrieben und gespammt. ;)
Sicher. Das TuS blüht, obwohl dort keine Posts gezählt werden, aber das hat nicht nur damit zutun. Das TuS lebt zusätzlich davon, dass man sich sicher sein kann, dass der ganze Inhalt spätestens einen Tag später gelöscht wird. Sonst, da bin ich mir zu 100% sicher, würde kaum einer schreiben, dass er "gerade kacken" u.ä. ist. Also, wenn er wüsste, dass es für immer erhalten bleiben würde. Nicht zuletzt ist das TuS mittlerweile eine Gegend mit Communityinhalten: Man kennt die anderen Standarduser. Das fördert Zusammenhalt und Aktivität. Zumal durch die Mindestgrenze weiter eine gewisse Exklusivität geschaffen wurde.
Aua, aua. :p
Ich nehme an, da du mich zitiert hast, dass du direkt mich ansprichst.
Mich verwundert deine Argumentation insofern, als dass ich genau eine ähnliche Argumentation zitiert und darauf geantwortet habe. Mit mehr Ausführungen als allein den Spam betreffend.
Vielleicht bin ich auch einfach nur zu sehr PE geschädigt? Vielleicht ist das auch einfach nur der schlimmste Bereich. Und die Hoffnung, dass ein fehlender Counter weniger Dummposts produziert, ein kleines Lichtlein. :p
Aua, aua. :p
http://www.worldofugly.de/ugly/171.gif
Ich nehme an, da du mich zitiert hast, dass du direkt mich ansprichst.
Mich verwundert deine Argumentation insofern, als dass ich genau eine ähnliche Argumentation zitiert und darauf geantwortet habe. Mit mehr Ausführungen als allein den Spam betreffend.
Wie gesagt, ich sehe keine zwingende Implikation von Counter auf Spam.
Vielleicht bin ich auch einfach nur zu sehr PE geschädigt? Vielleicht ist das auch einfach nur der schlimmste Bereich. Und die Hoffnung, dass ein fehlender Counter weniger Dummposts produziert, ein kleines Lichtlein. :p
Ich finde es paradox, auf der einen Seite über den Diskussionscharakter im TuS mit gleichzeitigen Posts über Nahrungsaufnahme und -ausscheidung (uvm.) gut zu finden, sich aber über den ganz ähnlichen Charakter der PE aufzuregen.
Klar, das TuS wird regelmäßig gelöscht. Dennoch finden sich hin und wieder auch in der PE Leute, die solche Threads aufmachen.... Diese Leute werden dann aber sofort angemotzt.
Wie gesagt, paradox.
Rock and Troll
11.06.2009, 11:49
Joar,
Eigentlich kamen genau die Reaktionen, die ich erwartet habe...
ICh kann eure Argumente für das Sternchensystem durchaus nachvollziehen und es hat auch in der Vergangenheit immer gut funktioniert (ich bin ja auch nicht erst seit gestern dabei), nur war mein subjektiver Eindruck eben, dass gerade in letzter Zeit da viel durch schiefgelaufen ist...
Letzten Endes sollte man sich in nem Forum aber an den Wünschen der Mehrheit orientieren, die hier wohl mehr als eindeutig gesprochen hat.
Ich würde den Befürwortern aber nochmal etwas mit auf den Weg geben:
Falls ihr die Muße dazu habt, zieht euren Browser einfach mal beim lesen hier im Forum soweit links aus dem Bild, dass ihr den Ava und die Sternchen nicht mehr seht...
Das ist imo eine ganz andere Art zu lesen, da man viel mehr auf das Geschriebene achtet. Ist ein ganz guter Feldversuch, für das was ich vorgeschlagen habe.
Was ich nicht wusste, war dass dieser Vorschlag schon öfter kam, hab auch gar nicht erst die SuFu bemüht, weil ich nicht damit gerechnet habe... Sry dafür, es zeigt aber zumindest , dass ich mit meiner Meinung nicht allein dastehe.
greets
Natsirt
HeavyGuard
11.06.2009, 13:10
Öhm, ich bin ein Befürworter, aber es ist schon länger her das ich das letzte Mal auf meinen Counter geschaut habe. Der ist zudem so klein geschrieben das man den in der Regel weder beim posten noch beim lesen wirklich bemerkt. Die Orientierung gilt da viel eher den Avataren in Verbindung mit Anzahl/Farbe der Sternchen um grob zu erkennen mit wem man es zu tun hat. Nur wenn man dann stutzt, schaut man schon mal auf den Nicknamen bzw. bei seltsamen Postinhalt auf Counter und Anmeldedatum des Posters.
Wenn die Counter wegfallen, würde ausschließlich das bissl Spaß verloren gehen das man empfindet: XX.XXX Posts und ich bin noch hier! http://www.heavyguard.de/smilie/victory.gif
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